Форум Новости Космонавтики

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=312849

ЦитироватьМинобороны поможет с запуском иностранных спутников

17 июня 2013 года 13:29

Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Правительство России разрешило Минобороны России использовать на договорной основе космические системы и комплексы военного назначения и привлекать личный состав воинских частей для обеспечения запусков с космодрома Байконур космических аппаратов телекоммуникационного назначения "Астра-2Е" (Люксембург) и "МексСат-1" (Мексика).

"Допуск иностранных специалистов на расположенные на космодроме Байконур объекты, на которых проводятся работы, непосредственно связанные с обеспечением запусков космических аппаратов, указанных в пункте 1 настоящего распоряжения, осуществлять в установленном порядке", - говорится в распоряжении правительства, опубликованном на портале правовой информации.

Пуски иностранных аппаратов будут осуществлены ракетами-носителями "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М".

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mexsat-1.htm

ЦитироватьMEXSAT 1, 2 (Centenario, Morelos 3)
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86982.jpg)
MEXSAT 1 [Boeing BSS]

 Boeing announced in December 2010 that it has received a contract for approximately $1 billion from the government of Mexico to deliver an end-to-end satellite communications system. The system, known as MEXSAT, will consist of three satellites, two ground sites, associated network operations systems and reference user terminals. MEXSAT will provide secure communications for Mexico's national security needs, as well as enhanced coverage for the country's civil telecommunications.
Under the contract, Boeing will deliver a complete turnkey satellite system comprised of Boeing 702HP geomobile (http://space.skyrocket.de/doc_sat/hs-702.htm) satellites MEXSAT-1 and MEXSAT-2 and one extended C- and Ku-band satellite, MEXSAT-3 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mexsat-3.htm), which will provide fixed satellite services from geosynchronous orbit. MEXSAT-3 is scheduled to launch first, at the end of 2012.
Each Boeing 702HP satellite will supply 14 kilowatts of power through five-panel solar array wings that use high-efficiency, ultra triple-junction gallium arsenide solar cells. Both satellites will carry a 22-meter L-band reflector for mobile satellite services, complemented by a 2-meter Ku-band antenna.
Boeing also will develop two ground sites in Mexico with advanced beam-forming flexibility to direct mobile user spot beams to government agencies operating in Mexico and its patrimonial seas, including the Pacific Ocean and Gulf of Mexico.
The MEXSAT 2 satellite is the modified SkyTerra 2 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/skyterra-1.htm) satellite.
 
Nation:    Mexico
Type / Application:    Communication
Operator:    Secretaria de Communicaciones y Transportes (SCT) of México
Contractors:    Boeing Satellite Systems
Equipment:    L-band, Ku-band transponders
Configuration:    BSS-702HP-GEM (Geomobile)
Propulsion:    R-4D
Power:    2 deployable 5-panel solar arrays, GaAS (14 kW BOL), batteries
Lifetime:    15 years
Mass:    5800 kg; 3200 kg (BOL)
Orbit:    GEO

Цитироватьanik пишет:

 Российская ракета выведет на орбиту мексиканский спутник связи в 2014 году - Секретариат связи и транспорта Мексики
 http://www.itar-tass.com/c11/774920.html

БОГОТА, 18 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Фокин/. Мексиканская космическая система "МексСат" в 2014 году пополнится вторым спутником, который будет выведен на околоземную орбиту с помощью российской ракеты-носителя "Протон". Об этом сообщили в понедельник в Секретариате связи и транспорта латиноамериканской страны.

Спутник "Геомобайл" произведен американской компанией "Боинг". Аппарат способен непрерывно функционировать в течение 15 лет, считают специалисты. Он позволит предоставить доступ к связи, в том числе к Интернету, жителям отдаленных районов страны, отметили власти. Новый спутник обеспечит вещание на Мексику, Центральную и часть Южной Америки.

Запуск аппарата будет произведен с космодрома Байконур. После вывода в околоземное пространство управление спутником будет осуществляться со станций в Истапалапе / район Мехико/ и Эрмосильо /штат Сонора/.

По плану властей система "МексСат" должна состоять из трех спутников - одного фиксированной связи и двух - мобильной.

Говорят, что пуск пока намечается на 29 апреля.

погрузка в Лос-Анджелесе 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158116.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158117.jpg)

ЦитироватьНа Байконуре начались работы по программе «Протон-М/MexSat-1»


На космодроме Байконур начались работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и мексиканским спутником связи «MexSat-1».

Вчера в полдень на железнодорожную станцию Тюратам прибыл железнодорожный состав, который, рейсом из московского Центра имени М.В.Хруничева, доставил на космодром Байконур ракету-носитель «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М», предназначенные для запуска мексиканского спутника связи «MexSat-1» (МексСат-1).

После проведения необходимых процедур по оформлению груза, состав с ракетой был переведен на внутрикосмодромную дорогу и доставлен на площадку 92А-50.

Сегодня утром расчеты филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» и Центра имени М.В.Хруничева приступили к выгрузке из вагонов блоков ракеты-носителя; идет подготовка к сборке первой ступени ракеты-носителя.

В монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 расчеты специалистов космической отрасли России готовят чистовую камеру для предстоящих работ с космическим аппаратом MexSat-1. Доставка спутника на Байконур намечена на ближайшие дни.

Специалисты Центра испытаний №2 Космического центра «Южный» приступили к подготовке оборудования и аппаратуры стартового комплекса «Протон» на площадке 200 космодрома к предстоящему приему и пуску ракеты.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и мексиканским спутником связи «MexSat-1» намечен на конец апреля 2015 года.

http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=120129

Jose Hernandez (https://twitter.com/astro_jose) продолжает выкладывать фотографии спутника Mexsat-1

ЦитироватьНа Байконуре продолжаются работы с мексиканским спутником связи MexSat-1


Сегодня, 6 апреля, в чистовой камере монтажно-испытательного корпуса площадки 92А-50 космодрома Байконур начались автономные испытания систем мексиканского спутника связи «MexSat-1», которые включают серию функциональных и электрических проверок.

В этом же монтажно-испытательном корпусе автономные проверки проходят ракета-носитель «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М», предназначенные для запуска космического аппарата «MexSat-1». Старт запланирован на конец апреля 2015 года.

http://www.federalspace.ru/21415/

На сайте http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-centenario появилась pdf-ka. Всё как обычно  :)  .
Separated Mass: 5325 kg
Hp=8985 km.
Ha=35786 km.
I=20.1 град.
Т=9 ч. 13 мин.
Удачи!

Перенос пуска - http://www.invertia.com/noticias/mexico-pospone-lanzamiento-satelite-irregularidades-modelo-similar-3026702.htm .

ЦитироватьJose Hernandez @Astro_Jose
Se pospone el vuelo del Satelite Centenario.Tenemos que asegurar que todo este bien antes de lanzar.Todo saldra bien!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158161.jpg)

Запуск мексиканского спутника связи с Байконура отложили
http://www.interfax.ru/world/438462

Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU - Намечавшийся на 29 апреля старт с космодрома Байконур ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником связи MexSat-1 перенесен на неопределенный срок по просьбе заказчика, сообщили "Интерфаксу" на космодроме.
"Изготовителю спутника - компании "Боинг" - потребовалось дополнительное время для проверок бортовой аппаратуры. В этой связи запуск перенесен с 29 апреля на более поздний срок", - сообщил собеседник агентства.
Он отметил, что новая дата будет определена в ближайшие дни. "Все будет зависеть от объема работ, которые потребуется выполнить изготовителю аппарата", - сказал источник.
"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением информации о переносе запуска.
Космический аппарат "MexSat-1" (MexSat Centenario) изготовлен по заказу министерства коммуникации и транспорта Мексики американским концерном "Боинг" (Boeing Satellite Systems). Он создан на базе платформы Boeing 702 HP, имеет массу около 5,4 тонны и несет антенны ретрансляции трех диапазонов.
Спутник будет выведен на геостационарную орбиту в точку стояния 113 градусов западной долготы, откуда будет обеспечивать связью Мексику и центральную часть Южной Америки. Аппарат должен проработать на орбите не менее 15 лет.
Система MexSat предназначена для обеспечения государственных и силовых структур Мексики фиксированной и мобильной спутниковой связью. Ресурс спутников также будет использоваться для организации сетей телемедицины, дистанционного образования, предупреждения и связи во время чрезвычайных происшествий.

На сайте (http://www.tsenki.com/broadcast/index.php?sphrase_id=9400) ЦЭНКИ пока еще висит 29-е апреля

ЦитироватьВремя запуска: 10:07:00 29 апреля 2015 г. (Московское время)

Цитироватьche wi пишет:
На сайте (http://www.tsenki.com/broadcast/index.php?sphrase_id=9400) ЦЭНКИ пока еще висит 29-е апреля

ЦитироватьВремя запуска: 10:07:00 29 апреля 2015 г. (Московское время)

Им просто еще не сообщили о переносе (и не только им)  :)  , серьезно! В скором времени поправят.

Peter B. de Selding @pbdes
Industry official: Boeing Morelos-3, in testing for Atlas 5 launch, has L-band anomaly that caused Proton launch delay of twin Centenario.

Официально (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3259)

ЦитироватьО переносе даты пуска ракеты-носителя «Протон-М» с мексиканским спутником связи «Мексат-1»
27.04.2015
 

Запланированный  на 29 апреля 2015 года старт ракеты-носителя «Протон-М» с мексиканским спутником связи MexSat-1 с космодрома Байконур по просьбе заказчика перенесен на более поздний срок.

 

Изготовителю спутника - компании «Боинг» - потребовалось дополнительное время для проверки бортовой аппаратуры. О дате запуска будет сообщено дополнительно.

Источник: запуск "Протона" с мексиканским спутником связи может состояться 15-16 мая
http://tass.ru/kosmos/1939439

ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником связи "Мексат-1" может быть осуществлен с космодрома Байконур 15-16 мая. Об этом сообщил в среду ТАСС источник на Байконуре.

"30 апреля иностранный заказчик будет готов ответить о готовности аппарата к пуску. По предварительным данным, старт "Протона" может состояться 15-16 мая", - сказал он.

Ранее Центр им. Хруничева - разработчик и изготовитель "Протона" - сообщил, что запуск ракеты со спутником связи "Мексат-1" отложен на неопределенный срок по просьбе заказчика. В Центре пояснили, что изготовившей аппарат компании Boeing /"Боинг"/ потребовалось дополнительное время для проверки бортовой аппаратуры.

Спойлер

"Мексат-1" - спутник мобильной связи, построенный для министерства связи и транспорта Мексики. Аппарат массой около 5,3 тонны входит в состав спутниковой системы, обеспечивающей связь в отдаленных районах. Сама система "Мексат" состоит из трех спутников, двух наземных станций и центра управления.

Спутник "Мексат-1" представляет четвертое поколение мексиканских аппаратов разработки  Boeing и будет работать в интересах национальной безопасности, гражданских и гуманитарных программ. Услуги мобильной связи со спутника будут использоваться для помощи при стихийных бедствиях и техногенных катастрофах, телемедицины, сельского образования и правительственных операций. Космический аппарат, рассчитанный на 15 лет службы, будет установлен на геостационарной орбите в позиции 113 градусов западной долготы.

[свернуть]

Роскосмос поставил дату 16 мая: http://www.federalspace.ru/21455/

Peter B. de Selding @pbdes
ILS Proton to launch Mexico's Boeing-built Centenario sat on May 16 following OK re: antenna issue on Centenario's twin, Morelos-3.

Цитироватьanik пишет:

Роскосмос поставил дату 16 мая:  http://www.federalspace.ru/21455/ (http://www.federalspace.ru/21455/)

Вернули обратно, дата уточняется.

Да и новостей что-то никаких нет по поводу сборки РКН и т.д.

Все возвращается на место, снова :) . Вывоз завтра в 3.30. Пуск 16го мая в 8.47.

Обычно "Протон-М" вывозят на стартовый комплекс за четыре дня до пуска. В этот раз - за два дня. По-видимому, график ужали за счет резервных дней.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Вывоз завтра в 3.30. Пуск 16го мая в 8.47.

Цитировать
anik пишет:
Обычно "Протон-М" вывозят на стартовый комплекс за четыре дня до пуска. В этот раз - за два дня. По-видимому, график ужали за счет резервных дней.

КНСГ точно не будет, если такой график. Сразу на пуск пойти попробуют.

ЦитироватьСовет технических руководителей принял решение о вывозе РН "Протон-М" с космическим аппаратом "МекСат-1" на стартовый космплекс

На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к пуску ракеты-носителя «Протон-М» с мексиканским спутником связи «МекСат-1».

Сегодня в 16 часов по московскому времени состоялось заседание техруководства и Государственной комиссии, в ходе которого были заслушаны доклады руководителей работ и представителей иностранного заказчика о результатах испытаний на технических комплексах РН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «МекСат-1». По результатам докладов совет технических руководителей принял решение об их готовности к вывозу на стартовый комплекс.

Вывоз ракеты космического назначения на стартовый комплекс площадки 200 запланирован на 14 мая в 3:30 по московскому времени. Пуск намечен на 16 мая в 8:47 мск.

ЦитироватьZOOR пишет:
КНСГ точно не будет

Это вряд ли.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
КНСГ точно не будет

Это вряд ли.

Ну, тогда пожелаем удачи стартовому расчету - у них будет рабочий день 48 часов без перерыва на обед

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, тогда пожелаем удачи стартовому расчету - у них будет рабочий день 48 часов без перерыва на обед

Все-таки это очень странно, если решили в два раза сократить время подготовки "Протона-М" к пуску на стартовом комплексе в ущерб режиму труда и отдыха специалистов. Возможно, что на самом деле ничего не ужимали - и пуск будет 18 мая. Тем более что в сообщении (http://www.federalspace.ru/21485/) на сайте Роскосмоса дата пуска не указана.

Смотрю график подготовки "Протона-М" на стартовом комплексе при запуске SES-3/"КазСат-2" в июле 2011 года.

Да, нестандартный пуск.

Но:
Транспортировка "Протона-М" на стартовый комплекс - 11 июля;
Автономные испытания системы управления "Бриза-М", комплексные испытания системы управления "Протона-М" - 12 июля;
Контрольный набор стартовой готовности "Протона-М" - 13 июля;
Анализ испытаний - 14 июля;
Заправка "Протона-М" и пуск - 15/16 июля.

Роскосмос предлагает уместить это все в два дня.

Объявлена морская зона под 3-ю ступень "Протона":

HYDROPAC 1558/2015 (81,97)  
NORTH PACIFIC. ROCKETS.
DNC 12.
1. HAZARDOUS OPERATIONS 0530Z TO 0700Z DAILY 16 THRU 19 MAY WITHIN 216 MILES OF 24-23N 161-46E.
2. CANCEL THIS MSG 190800Z MAY 15.
( 120628Z MAY 2015 )

«Протон» вывезли на СК.

Ракета-носитель «Протон-М» с мексиканским спутником связи «МекСат-1» вывезена на стартовый комплекс
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3269

ЦитироватьВчера 13 мая на космодроме Байконур государственная комиссия приняла решение о вывозе ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и мексиканским космическим аппаратом (КА) MexSat-1 («МекСат-1») на стартовый комплекс.
 
В соответствии с решением государственной комиссии операция по транспортировке ракеты на стартовый комплекс началась сегодня 14 мая в 03:30 мск.
 
РКН «Протон-М»  доставили на стартовую площадку, установили в пусковое устройство и перевели в вертикальную положение. После подвода к ракете башни обслуживания и подключения коммуникаций специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и предприятий Роскосмоса приступили к работам по графику первого стартового дня.
 

Спойлер

КА MexSat-1  изготовлен по заказу Министерства коммуникации и транспорта Мексики компанией Boeing Satellite Systems - подразделением концерна Boeing («Боинг»). Спутник «МекСат-1» должен обеспечить  связь на территории Мексики и Центральной части Южной Америки.
 
Контракт на запуск мексиканского спутника с помощью ракеты-носителя «Протон-М» заключила компания ILS - International Launch Services Inc.(Рестон, США). ILS («ИЛС») имеет эксклюзивное право на маркетинг на мировом рынке ракеты-носителя «Протон».
 
Контрольный пакет в ILS принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева»- разработчику и изготовителю ракет - носителей «Протон» и разгонного блока «Бриз-М», а также космического ракетного комплекса «Ангара».

[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=HvOsn1da1KA (https://www.youtube.com/watch?v=HvOsn1da1KA)

ЦитироватьЗапуск КА MexSat-1. Космодром Байконур.

Начало трансляции: 06:40:00 16 мая 2015 г. (Московское время)
Время запуска: 08:47:00 16 мая 2015 г. (Московское время)
Конец трансляции: 09:40:00 16 мая 2015 г. (Московское время)

http://www.tsenki.com/broadcast/index.php?sphrase_id=9400

Началась трансляция

http://www.tv-tsenki.com/live6.php
http://www.federalspace.ru/317/

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54685)

Ничего не понимаю (с)

Из МИКа сразу установка в ПУ. А когда БНД на разночитаемой ТЗП залили?

Птички поют, красота...
В смысле спасибо что со звуком.

ЦитироватьZOOR пишет:
Ничего не понимаю (с)

Из МИКа сразу установка в ПУ. А когда БНД на разночитаемой ТЗП залили?

Штрафуют может жестоко, вот и спешат?

А где суслик?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54686) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54688)

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Ничего не понимаю (с)

Из МИКа сразу установка в ПУ. А когда БНД на разночитаемой ТЗП залили?

Штрафуют может жестоко, вот и спешат?

В смысле ИЛС жестко штрафуют за то, что Боинг КА перепроверял?
Или так спешат, что даже заправлять не стали?

Да, птички неплохо справляются с озвучкой, заслушаешься... ))

А разве задержка не из-за стружки на соседнем Протоне?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54689) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54690)

Час до пуска.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54692) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54691)

Пасмурно на полигоне.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54694) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54693)

- 10 мин.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Пасмурно на полигоне.

Да, скорее всего видно не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=omvW4BFton0

Трансляция от ILS:
http://centenario.imgondemand.com/Flash.aspx

- 1 мин.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54695)

Пошла.

Ушла!

Вот и посмотрели...

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54697) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54698) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54696)

2я пошла

Отделение 1 ст.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54699)

Все равно красиво! Хоть и сразу скрылась в облаках.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54700)

Что там у них чадит на старте?
Это обычное дело?

3я пошла

Отделение 2 ст.

Сброс ГО

Сброс ГО

е**ный цих

Нештатная ситуация?

Прилетели...  :(
Куда было спешить с пуском?

"Нештатная ситуация. Репортаж окончен" ???

Кранты ИЛС, раньше их обходило.

Поспешишь - людей насмешишь. до слез.

http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx
пишет что все идет ок.

Телеметрия идёт
http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Цитировать"Запуск "Протона-М" состоялся в расчётное время. Отделение головной космической части в составе разгонного блока и зарубежного спутника связи ожидается в 8.57 мск. Отделение космического аппарата MexSat-1 от "разгонника" должно произойти в 18.00 мск", — отметил собеседник агентства.
 http://ria.ru/science/20150516/1064823462.html

По репортажу - после 490 сек. В мае прошлого года Протон-М тоже упал. Очередной подарок Китаю - теперь от Боинга.

Фигня какаята!

ЦитироватьВ полете ракеты "Протон" возникла нештатная ситуация - Роскосмос.

http://tass.ru/kosmos/1972945

Цитироватьp0isk пишет:
Телеметрия идёт
 http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Ничего там не идет. Причем с самого начала, почему-то. Не пугайте людей.

ЦитироватьПРИ ВЫВОДЕ НА ОРБИТУ МЕКСИКАНСКОГО СПУТНИКА НА РАКЕТЕ ПРОТОН ПРОИЗОШЛА НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ В РАБОТЕ ДВИГАТЕЛЯ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ — ИСТОЧНИК

http://ria.ru/space/20150516/1064825008.html

ТМИ продолжает идти.
Выведет не туда? Бриз в терминальное умеет?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54701)

ЦитироватьПРИ ВЫВОДЕ НА ОРБИТУ МЕКСИКАНСКОГО СПУТНИКА НА РАКЕТЕ ПРОТОН ПРОИЗОШЛА НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ В РАБОТЕ ДВИГАТЕЛЯ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ — ИСТОЧНИК
 http://ria.ru/space/20150516/1064825008.html

В охумору.

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьp0isk пишет:
Телеметрия идёт
 http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Ничего там не идет. Причем с самого начала, почему-то. Не пугайте людей.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54702)

Ну что, к августу добавляем апрель и май?

Да зайки-цветочки, да что ж такое???  :evil:

Протон не одинок в эти сутки (((


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54703)

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - Во время запуска мексиканского спутника связи MexSat-1 с помощью ракеты "Протон-М" на 500-й секунде полета возникла нештатная ситуация, сообщил диктор во время репортажа о пуске.

В ходе репортажа отмечалось, что первая и вторая ступени ракеты отработали штатно, сбой произошел во время работы третьей ступени. Репортаж о пуске был прерван.

http://www.interfax.ru/world/442017

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьp0isk пишет:
Телеметрия идёт
 http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Ничего там не идет. Причем с самого начала, почему-то. Не пугайте людей.

Это расчетная циклограмма. Колонка "Время по ТМИ" пустая

ЦитироватьZOOR пишет:
Это расчетная циклограмма. Колонка "Время по ТМИ" пустая

О том и речь.

ЦитироватьНештатная ситуация возникла в 08:56 мск, за минуту до расчетного времени отделения разгонного блока "Бриз-М" и мексиканского космического аппарата связи "МексСат-1", который планировалось вывести на орбиту.

http://tass.ru/kosmos/1972945

Вести 24 сообщила о проблемах при пуске Протона:


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54704)

В момент пуска тему читали 47 гостей )))

Да что ж такое с третьими ступенями?  :(

Сколько 3я не доработала?

ЦитироватьZOOR пишет:
Колонка "Время по ТМИ" пустая

Блин, вот с этого все и начинается. Если уж с этим не могут справиться :evil: .

 Anatoly Zak @RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  ·   10 мин 10 минут назад  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599456645651910656)
 
ILS: All available data including NORAD info indicates normal flight for #Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash) with #MexSat1 (https://twitter.com/hashtag/MexSat1?src=hash)!

ЦитироватьКак сообщил "Интерфаксу" источник в космической отрасли, во время работы третьей ступени произошло аварийное отключение двгителей. Возможный район падения ступени находится в Читинской области.

http://www.interfax.ru/world/442017

Да, тут ни каких нервов не хватит!
Одна авария за другой! :cry:

ЦитироватьLanista пишет:
Anatoly Zak @RussianSpaceWeb ·  10 мин 10 минут назад  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599456645651910656)
 
ILS: All available data including NORAD info indicates normal flight for # Proton with # MexSat1 !

Так мы теперь взяли и поверили NORAD'у.

В реальном времени наблюдаем бардак в отрасли во всей красе.

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - Намечавшийся на начало июня очередной старт ракеты-носителя "Протон-М" с британским спутником связи "Инмарсат-3-5Ф" будет отложен до выяснения причин аварийного старта ракеты 16 мая, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"Старты "Протонов" приостанавливаются, запланированный на начало июня старт ракеты с британским спутником будет перенесен", - сообщил собеседник агентства.

Он отметил, что расследование причин аварии может занять от нескольких недель до нескольких месяцев.

http://www.interfax.ru/russia/442018

И у меня на работе авария - тысяч на 20 влетели!

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьKR пишет:
Это то о чем говорили большевики?

О массовых расстрелах?

Только стрелять уже некого всех разогнали

Упало в читинской области.

ЦитироватьПрол пишет:
Упало в читинской области.

Подремонтируют, и попробуют запустить ещё раз....

Информационное сообщение
http://www.federalspace.ru/21490/

Цитировать16.05.2015 09:28

Сегодня, 16 мая 2015 года в процессе запуска РН "Протон-М" со спутником "МекСат-1" произошла нештатная ситуация. Причины выясняются.

Также утром 16 мая в назначенное время не были включены двигатели ТГК «Прогресс М-26М» для корректировки орбиты МКС. Причины изучаются специалистами Центра управления полётами ФГУП ЦНИИмаш.

РОСКОСМОС будет информировать по мере поступления дополнительной информации.​

По ТМИ летим над Тихим океаном :evil: .

Launch of MexSat-1 on Russian Proton-M Rocket
http://youtu.be/NKRT2BRN2HM

https://www.youtube.com/watch?v=NKRT2BRN2HM (https://www.youtube.com/watch?v=NKRT2BRN2HM)


Emergency Situation Declared during Third Stage Burn
http://youtu.be/RnyrVO-sKcI

https://www.youtube.com/watch?v=RnyrVO-sKcI (https://www.youtube.com/watch?v=RnyrVO-sKcI)

Во, появилась событийная ТМИ. Отделились на 9 с раньше :o . Супер!

Эх...

ЦитироватьПрол пишет:
По ТМИ летим над Тихим океаном  :evil:  .

я не филолог,но можно сказать, что вылетели в трубу :(

ЦитироватьKR пишет:

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьKR пишет:
Это то о чем говорили большевики?

О массовых расстрелах?

Только стрелять уже некого всех разогнали

Оптимизация,блин.

ЦитироватьKR пишет:
Только стрелять уже некого всех разогнали

Манагеров и прочих начальников в ЦИХе хоть жопой жуй.

Дааа, интересный разговор сегодня на совещании в Сочи у Путина будет. Нельзя было пускать до 17 мая, даже на это ума, блин, не хватает, куда уж ло просчета технических рисков...

Центр Хруничева: "Протон" упал во время работы третьей ступени

Тема:

Неудачный старт ракеты-носителя "Протон" (47)  (http://ria.ru/trend/proton_down_16052014/)

16.05.2014

Так что на самом деле происходит?

ЦитироватьTiger пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
Anatoly Zak @RussianSpaceWeb ·  10 мин 10 минут назад  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599456645651910656)
 
ILS: All available data including NORAD info indicates normal flight for # Proton with # MexSat1 !

Так мы теперь взяли и поверили NORAD'у.

Бугага. Кого они так же "изображали"? Криосат? Силы воли не хватает признать,что опять обгадились  :cry:  :cry:
И опять третья ступень. Мдамс. 

Где же товарищ Бендер?

низы не могут, верхи уже и не хотят.

с таким процентом успеха в год, вангую ускоренное сворачивание Протона на Байке.

ЦитироватьTiger пишет:
Так что на самом деле происходит?

Ракета упала, а вообще - бардак.

ЦитироватьПрол пишет:
Во, появилась событийная ТМИ. Отделились на 9 с раньше :o . Супер!

До чего техника дошла!

ЦитироватьПрол пишет:
Во, появилась событийная ТМИ. Отделились на 9 с раньше  :o  . Супер!

так это информация с пуска АМ7. информация по мексиканцу, похоже, оперативно потёрли

Цитироватьааа пишет:
До чего техника дошла!

И как после этого относиться к этой "ТМИ"?

ЦитироватьBoojum пишет:
информация по мексиканцу, похоже, оперативно потёрли

А смысл? Делать нечего?

Надо еще больше урезать людям командировочные и зарплаты - а вдруг наконец-то это приведет к улучшению качества?

Цитироватьjoint831 пишет:
Надо еще больше урезать людям командировочные и зарплаты - а вдруг наконец-то это приведет к улучшению качества?

Да, похоже отдача от профессионалов ЦиХа (наверняка ведь еще остались) демонстрирует уровень зарплаты.

Это 404-й пуск Протона?
Смотрю, в твиттере уже тег возник по поводу "ошибки 404" - #404RocketNotFound (https://twitter.com/hashtag/404RocketNotFound?src=hash)

Что-то зачастило...

Поиски организовывать будут в Читинской области.

ЦитироватьKirill2000 пишет:
Что-то зачастило...

Да уж, за полтора месяца - проблемы на 3-х спутниках и 2 пуска "за бугор" :( .

Системный кризис, провал в кадрах и вообще в системе образования и непрерывное реформирование отрасли
основные компоненты "успеха"

Все было предсказано на форуме еще лет 5 назад.

ТАСС: Данных о падении обломков «Протона» из Читинской области не поступало

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/91994

ЦитироватьLanista пишет:
Все было предсказано на форуме еще лет 5 назад.

Даже не предсказано. Это просто утверждалось, и, наверное, раньше.

ЦитироватьПрол пишет:

Да, похоже отдача от профессионалов ЦиХа (наверняка ведь еще остались) демонстрирует уровень зарплаты.

Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей. При этом у ЦЭНКИ, например, по-прежнему платят 55$. На московской площадке тоже все очень плохо - сокращают не только народ, но и реальные доходы у оставшихся (хотя на бумаге заявляют об увеличении зарплат).

А то, как материальные стимулы соотносятся с качеством - весьма показательно иллюстрирует состояние российской армии до и после повышения (в несколько раз) зарплат военнослужащих.

ЦитироватьLanista пишет:

Системный кризис, провал в кадрах и вообще в системе образования и непрерывное реформирование отрасли
основные компоненты "успеха".

Это все банальности.
Сейчас нарождается новый тренд - саботаж со стороны этнических украинцев.

ЦитироватьLanista пишет:
Системный кризис, провал в кадрах и вообще в системе образования и непрерывное реформирование отрасли
основные компоненты "успеха"

Все было предсказано на форуме еще лет 5 назад.

Да мы то мудрые, а ситуация только усугубляется :( . Попытка введения тотального контроля (в основном прокурорского) вместо правильного назначения кадров уже практически парализовала отрасль. Все заботятся о наличии правильных бумажек, а не о реальном качестве. Вот и в этот раз документы по "Протону" будут в порядке.

От всей души поздравляю всю отрасль в целом, её ведущее предприятие - ЦиХ в частности, и лично Дмитрия Олеговича и Игоря Анатольевича в особенности, с очередным выдающимся успехом нашей славной космонавтики!  :evil:

Однако нет худа без добра. Славная циховская традиция гробить только наши спутники наконец то прервана. Теперь гробим всех!

Цитироватьjoint831 пишет:

ЦитироватьПрол пишет:

Да, похоже отдача от профессионалов ЦиХа (наверняка ведь еще остались) демонстрирует уровень зарплаты.

Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей. При этом у ЦЭНКИ, например, по-прежнему платят 55$. На московской площадке тоже все очень плохо - сокращают не только народ, но и реальные доходы у оставшихся (хотя на бумаге заявляют об увеличении зарплат).

А то, как материальные стимулы соотносятся с качеством - весьма показательно иллюстрирует состояние российской армии до и после повышения (в несколько раз) зарплат военнослужащих.

Именно так. Но космонавтика - не армия и хоть денег надо на порядок меньше, их не дадут. Попробуют обойтись посадками.

Интересно, фэйл связан с укороченной подготовкой?
Хотя проблема скорее всего опять в движках...
как и ровно год назад.

Цитироватьdcstssu пишет:
По репортажу - после 490 сек. В мае прошлого года Протон-М тоже упал. Очередной подарок Китаю - теперь от Боинга.

В прошлый раз, ровно год назад, в ночь с 15 на 16 мая, авария прошла на 546-й секунде. Если информация об аварии [сразу] после 490-й секунды верна, вряд ли мы долетели до Китая.

Роскосмос уже отметился об аварии, а ЦиХ ещё придерживает пресс-релиз.

Так ДОР оказался этническим украинцем???

ЦитироватьПрол пишет:  Попробуют обойтись посадками.

Как только посадят первого все остальные тут же разбегутся.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьKirill2000   пишет:
Что-то зачастило...

Да уж, за полтора месяца - проблемы на 3-х спутниках и 2 пуска "за бугор"   .

Так и хочется сказать. "При Поповкине такого не было!". Но потом вспоминаешь, что он и ушел, в том числе, из-за Протона. Но чисто по ощущениям аварийность тогда была заметно ниже...

Цитироватьjoint831 пишет:
командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей.

Руководство ЦиХа считает Казахстан Россией? Через суд надо, хрен стесняетесь.

ЦитироватьLanista пишет:
Хотя проблема скорее всего опять в движках...
как и ровно год назад.

А там точно первопричина была в двигателе?

отсюда (http://www.space-center.ru/ArchiveEvents.aspx):

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54705)

ЦитироватьСтарый пишет:
А там точно первопричина была в двигателе?

Ну официально да.

ЦитироватьPavel пишет: 
Так и хочется сказать. "При Поповкине такого не было!". Но потом вспоминаешь, что он и ушел, в том числе, из-за Протона. 

Эти не уйдут.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрол пишет: Попробуют обойтись посадками.

Как только посадят первого все остальные тут же разбегутся.

Так это и хорошо. После этого уж точно придется обратить внимание на форумные рекомендации, другого ресурса не будет :) .

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрол пишет: Попробуют обойтись посадками.

Как только посадят первого все остальные тут же разбегутся.

вряд ли. кто ж его, Первого, посадит?

Авария "Протона" могла произойти из-за отказа рулевых двигателей третьей ступени
http://www.interfax.ru/world/442020

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - В качестве предварительной версии аварийного старта ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи специалисты называют отказ рулевых двигателей третьей ступени, сообщил "Интерфаксу" в субботу источник в космической отрасли.

"Анализ телеметрической информации позволяет сделать вывод, что произошел отказ рулевых двигателей третьей ступени ракеты. Эта версия рассматривается в качестве одной из основных", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что именно по этой причине летом 2014 года был потерян при запуске спутник связи "Экспресс-АМ44". "Расследование причин той аварии показало, что произошла нештатная работа как раз рулевых двигателей третьей ступени", - отметил источник.

Собеседник агентства сообщил, что по результатам расследования прошлогодней аварии "Протона-М" со спутником "Экспресс-АМ44" были проведены дополнительные проверки ракетной техники.

В субботу стало известно, что намечавшийся на начало июня очередной старт ракеты-носителя "Протон-М" с британским спутником связи "Инмарсат-3-5Ф" будет отложен до выяснения причин аварийного старта ракеты 16 мая.

ЦитироватьBoojum пишет:
вряд ли. кто ж его, Первого, посадит?

Ну, придется самоарестовываться, как сознательному человеку...

ЦитироватьBoojum пишет:
вряд ли. кто ж его, Первого, посадит?

Глава антикоррупционного комитета Яровая считает, что борьба с коррупцией может разрушить суверенитет государства (http://www.znak.com/urfo/news/2015-03-26/1037440.html)

МЧС: разрушений и жертв на месте падения "Протона" нет
http://ria.ru/space/20150516/1064831567.html

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Падение российского космического аппарата "Протон" с мексиканским спутником не вызвало разрушений или жертв, сообщил РИА Новости представитель МЧС России в субботу.

При запуске ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1 в субботу возникла нештатная ситуация.

"Информация о падении у нас есть, но о том, что упал среди населенных пунктов, информации не имеется. Если бы при падении были разрушения или жертвы, об этом бы уже было известно", — сообщил представитель ведомства. не уточняя место падения аппарата.

В теме наблюдается сплошной "кар-кар-кар"...

По теме:

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376523

Цитировать

Цитировать Если бы при падении были разрушения или жертвы, об этом бы уже было известно", — сообщил представитель ведомства. не уточняя место падения аппарата.

Это просто 3.14здец. Это агония. :(

Цитироватьche wi пишет:
МЧС: разрушений и жертв на месте падения "Протона" нет

А место-то есть?

Цитироватьche wi пишет:
МЧС: разрушений и жертв на месте падения "Протона" нет

И то хорошо.

Роскосмос сообщил МЧС Читинской области о возможном районе падения обломков "Протона"
http://tass.ru/kosmos/1973035

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Роскосмос проинформировал МЧС Читинской области о возможном районе падения обломков ракеты-носителя "Протон-М". Об этом сегодня ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

"О сложившейся ситуации оповещено МЧС Читинской области. Им выданы координаты предполагаемого района падения ракеты", - сказал собеседник агентства.

По его словам, велика вероятность, что сотрудники МЧС не найдут никаких обломков ракеты-носителя и мексиканского спутника. "Авария произошла на этапе работы третьей ступени, то есть ракета была уже достаточно высоко и при падении должна была взорваться в атмосфере, а находившиеся в ней остатки топлива при этом сгореть", - сказал собеседник.

Он пояснил, что согласно данным телеметрии, информация с системы ракеты перестала поступать примерно за одну минуту до предполагаемого времени отделения от нее мексиканского спутника.

Высота падения "Протона" составила 160 км, обломки ракеты должны были сгореть в атмосфере. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Третья ступень "Протона" с головным блоком упала с высоты приблизительно 160 км. Этой высоты должно хватить для того, чтобы все обломки сгорели в атмосфере. Предположительное место падения находится в Читинской области, в 30 км от ближайшего населенного пункта", - сказал собеседник.

ЦитироватьПрол пишет:

Цитироватьche wi пишет:
МЧС: разрушений и жертв на месте падения "Протона" нет

И то хорошо.

Ничего, счас прийдёт информация... :evil:

С 2008 года нет никакой Читинской области. Есть Забайкальский край.

МЧСовец лишь сказал, что у них нет своей информации. Не думаю, что они в курсе места падения вообще.

О  :o  как. И МЧС Читинской области - самозванцы?

Цитироватьtestest пишет:
С 2008 года нет никакой Читинской области. Есть Забайкальский край.

Пять баллов!  :D

Цитироватьtestest пишет:
С 2008 года нет никакой Читинской области. Есть Забайкальский край.

:D   однако! В ТАСС и Роскосмосе не знают... Хотя, судя по суточным ЦиХа в Казахстане, мы вообще в СССР.

ЦитироватьIva пишет:
Да, тут ни каких нервов не хватит!
Одна авария за другой!  :cry:

Народ, у нас Путин в кремле. Вот где геополитическая катастрофа для всей страны! А протон так, далекое эхо гибели государства...

Цитироватьsas пишет:
Народ, у нас Путин в кремле!

Флейм детектед! Ахтунг, модеры

Цитироватьtestest пишет:
С 2008 года нет никакой Читинской области. Есть Забайкальский край.

"кто положил валенок на пульт?"  :)

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:

Цитироватьsas пишет:

ЦитироватьIva пишет:
Да, тут ни каких нервов не хватит!
Одна авария за другой!  :cry:  

Народ, у нас Путин в кремле. Вот где геополитическая катастрофа для всей страны! А протон так, далекое эхо гибели государства...

Флейм детектед!

А еще треть народа на форуме считает, что массовые расстрелы помогут нашей космонавтике в безаварийности.

ЦитироватьBoojum пишет:
"кто положил валенок на пульт?" :)

Весна уже... Это был сапог.

В Забайкальском крае приступили к поиску места падения "Протона"
http://www.interfax.ru/russia/442023

ЦитироватьМосква. 16 мая. INTERFAX.RU - Власти Забайкальского края ведут сбор информации и пока не располагают данными о месте падения третьей ступени "Протона", сообщил вице-премьер правительства края Геннадий Чупин.

"Ведется опрос местного населения, в том числе и в отдаленных поселках", - сказал вице-премьер "Интерфаксу" в субботу.

Цитироватьche wi пишет:
Авария "Протона" могла произойти из-за отказа рулевых двигателей третьей ступени

Воронеж? Так им не до движков сейчас - от СК и прокуратуры уже сколько отбиваются.

Цитироватьsas пишет:
А еще треть народа на форуме считает, что массовые расстрелы помогут нашей космонавтике в безаварийности.

Безусловно, потому что летать ничего не будет вообще.

Цитироватьche wi пишет:
В Забайкальском крае приступили к поиску места падения "Протона"
 http://www.interfax.ru/russia/442023

Вот Интерфакс - голова :) .

Цитироватьjoint831 пишет:

ЦитироватьПрол пишет:

Да, похоже отдача от профессионалов ЦиХа (наверняка ведь еще остались) демонстрирует уровень зарплаты.

Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей. На московской площадке тоже все очень плохо - сокращают не только народ, но и реальные доходы у оставшихся (хотя на бумаге заявляют об увеличении зарплат).

А то, как материальные стимулы соотносятся с качеством - весьма показательно иллюстрирует состояние российской армии до и после повышения (в несколько раз) зарплат военнослужащих.

Лично для меня причина аварии ясна

Цитироватьsas пишет:
А еще треть народа на форуме считает, что массовые расстрелы помогут нашей космонавтике в безаварийности.

Если в кавычках (всё-таки 21 век), то таки да. Сабж слишком добрый человек, и это его единственная вина.  Ему бы в помощники Берию (с поправкой на наше время) - был бы отличный тандем. Система "добрый следователь - злой следователь", проверено.

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Вертолет Ми-8 МЧС вылетел на место предполагаемого падения обломков ракеты-носителя "Протон-М" в Забайкалье, сообщил в субботу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Из населенного пункта Хилок Читинской области вылетел вертолет Ми-8 МЧС России на место предполагаемого падения обломков ракеты-носителя "Протон-М, которое находится на расстоянии приблизительно 130 км от этого населенного пункта", - сказал собеседник.

По его словам, по предварительным данным, от местных жителей пока не было никаких обращений и жалоб по поводу падения каких-либо обломков.

http://tass.ru/kosmos/1973065

Рогозину срочно на батут - и на Луну!   В ближайшие 15 лет его там точно не достанут, спрячется от царского гнева.

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьKR пишет:
Это то о чем говорили большевики?

О массовых расстрелах?

Нет, большевики говорили о другом. Но это не оно. Оно так не делается.

ЦитироватьDude пишет:
с таким процентом успеха в год, вангую ускоренное сворачивание Протона на Байке.

Можно ещё предположить ускоренное превращение территории ЦиХа в "элитную песочницу" для богатых дебилов.

Цитироватьsas пишет: 
А еще треть народа на форуме считает, что массовые расстрелы помогут нашей космонавтике в безаварийности.

Помогут. Как только саморасстрелы этой трети закончатся так сразу обществу полегчает.

Глава Роскомоса заслушивает доклады об аварии "Протона" и попытке коррекции орбиты МКС
http://tass.ru/kosmos/1973079

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства и заслушивает доклады, касающиеся аварии ракеты-носителя "Протон" и нештатной ситуации во время попытки коррекции орбиты Международной космической станции. Об этом сообщил в субботу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В настоящее время в Роскосмосе идет доклад руководителю агентства всех имеющихся на данный момент данных по двум нештатным ситуациям", - сказал собеседник.

Цитироватьche wi пишет:
Глава Роскомоса заслушивает доклады об аварии "Протона" и попытке коррекции орбиты МКС
 http://tass.ru/kosmos/1973079 

Вот заслушает и сразу примет единственно верное решение. Сразу выдаст истину.

Цитировать

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства и заслушивает доклады, касающиеся аварии 

Вот молодец!  :evil:

(http://novostei.net/uploads/posts/2013-08/1375719098_medved-proton-sgorel.jpg)

Когда-то прочитано:
          
На ракетном заводе в Самаре средний возраст рабочих 63 года. Хотя бы сорокалетних взять неоткуда - Г.Гречко/The New Times. [твит 2014 г.]

Хорошие новости с утра. ЦиХ как бы говорит - нет, нам не нужны деньги иностранных заказчиков, не нужно запускать зарубежные спутники на Протонах! Да зачем оно нам? И так все отлично!  :evil:

http://tass.ru/kosmos/1973065

"Из населенного пункта Хилок Читинской области вылетел вертолет Ми-8 МЧС России на место предполагаемого падения обломков ракеты-носителя "Протон-М, которое находится на расстоянии приблизительно 130 км от этого населенного пункта", - сказал собеседник.

"Есть неподтвержденные данные о падении обломков ракеты-носителя в Красночикойском районе Забайкальского края. Это отдаленная территория. Специалистам предстоит проверить данную информацию", - сказал собеседник агентства.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54708)

Цитироватьsas пишет:

ЦитироватьIva пишет:
Да, тут ни каких нервов не хватит!
Одна авария за другой!  :cry:  

Народ, у нас Путин в кремле. Вот где геополитическая катастрофа для всей страны! А протон так, далекое эхо гибели государства...

Катастрофа не в Путине. Катастрофа в отдельно взятых, но очень распространённых мозгах.

ЦитироватьKirill2000 пишет:

Вот заслушает и сразу примет единственно верное решение. Сразу выдаст истину.

Пусть лучше в читинскую тайгу едет - обломки искать. Хотя, кроме энцефалитных клещей, там вряд ли сейчас что найдут.

Москва. 16 мая. INTERFAX.RU - В качестве предварительной версии аварийного старта ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи специалисты называют отказ рулевых двигателей третьей ступени, сообщил "Интерфаксу" в субботу источник в космической отрасли.

"Анализ телеметрической информации позволяет сделать вывод, что произошел отказ рулевых двигателей третьей ступени ракеты. Эта версия рассматривается в качестве одной из основных", - сказал собеседник агентства

историческая страничка от РИА Новости (почему-то нет Экспресс-АМ4 в 2011 г.)

ЧП с российской ракетой-носителем "Протон-М" в 2006-2015 годах (http://ria.ru/spravka/20150516/1064833289.html)

Эх, поднасрали мексам ни за что. Лучше бы пиндосский спутник уронили - хотя бы можно было сделать вид, что "не случайно".

Я думал, после годовалого эпикфейла с третьей ступенью протона и недавнего - с третьей союза, тут эту самую третью ступень должны были вылизать до блеска, и всю клеймами ОТК (с чернилами на святой воде) утыкать просто всплошную.

Печалька.

Это уже анекдот.
Тот, кто ничего не волокёт в теме, будет заслушивать доклады.
Как будто спецам делать нечего. Ему ведь всё-равно ничего не втолкуешь.

Чтобы в этом разбираться "20 лет учиться надо".

ЦитироватьSteel2 пишет:

Лучше бы пиндосский спутник уронили

Вас в роддоме головой не уронили ?

~130 км от Хилока.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54709)

(https://www.newkaliningrad.ru/forum/uploads/gallery/album_2386/gallery_6489_2386_1021.jpg)

Апофеоз будет, если никаких обломков не найдут. )

ЦитироватьТангаж пишет:
историческая страничка от РИА Новости (почему-то нет Экспресс-АМ4 в 2011 г.)

 ЧП с российской ракетой-носителем "Протон-М" в 2006-2015 годах (http://ria.ru/spravka/20150516/1064833289.html)

Новый девиз: "Даешь в год по аварии Протона!"

Цитироватьche wi пишет:
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса

Уже перековали.... переименовали?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства и заслушивает доклады, касающиеся аварии

Вот молодец!  :evil:

Вечерело...

Пассионарные экологи еще не проснулись по поводу гептила и Байкала?

Цитироватьsnek пишет:

ЦитироватьТангаж пишет:
историческая страничка от РИА Новости (почему-то нет Экспресс-АМ4 в 2011 г.)

 ЧП с российской ракетой-носителем "Протон-М" в 2006-2015 годах (http://ria.ru/spravka/20150516/1064833289.html)

Новый девиз: "Даешь в год по аварии Протона!"

Так уже перевыполняем план?

Примерная траектория полета.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54710)

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьSteel2 пишет:

Лучше бы пиндосский спутник уронили

Вас в роддоме головой не уронили ?

тут кто-то говорил про "масс. расстрелы",  может стоит начать хотя бы с недельных банов или ридонли на форуме?
Прошлая "саморегуляция" форума уже явно не работает с нубами и "полит. активистами".

Цитироватьааа пишет:
Апофеоз будет, если никаких обломков не найдут. )

это наиболее вероятный результат с третьей ступенью в тайге.

Цитироватьsnek пишет: 
Новый девиз: "Даешь в год по аварии Протона!"

Девиз должен быть коротким:
-Ни рубля на оборону!
-Ни минуты бесплатно!
-Ни года без аварии!

Цитироватьааа пишет:
Апофеоз будет, если никаких обломков не найдут. )

Апофеоз будет, если мексат найдут на расчетной орбите.

Если рулевые, то чего так приварить нормально сильфоны все-таки не можем?

Старый, ещё одна строчка начинающаяся "Ш".

ЦитироватьAmilo пишет:
Москва. 16 мая. INTERFAX.RU - В качестве предварительной версии аварийного старта ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи специалисты называют отказ рулевых двигателей третьей ступени, сообщил "Интерфаксу" в субботу источник в космической отрасли.

"Анализ телеметрической информации позволяет сделать вывод, что произошел отказ рулевых двигателей третьей ступени ракеты. Эта версия рассматривается в качестве одной из основных", - сказал собеседник агентства

Дежавю! Ровно через год! 16 мая отказ рулевиков 3-ей ступени.

Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды, выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления, упал на границе Казахстана и Читинской области".

Источник: первое заседание аварийной комиссии по "Протону" пройдет в воскресенье утром.
 Предварительной причиной аварии ракеты является отказ рулевых двигателей третьей ступени носителя.
                    
http://tass.ru/kosmos/1973134

Цитироватьааа пишет:

Вот, свежие новости.
"По сообщениям от информированного источника в космической отрасли, телеметрические команды, выдаваемые Центром управления для ракеты "Протон-М", были ошибочно переданы на транспортный корабль "Прогресс", пристыкованный к Международной космической станции. Таким образом, "Протон", оставшись без управления, упал на границе Казахстана и Читинской области".

ФИНИШ.

Цитироватьтавот пишет:
Вас в роддоме головой не уронили ?

А вас не учили, что невежливо хамить незнакомым людям? Не согласны - проходите мимо, если словесное недержание - аргументированно возражайте. 
А то я щас тоже могу пройтись по вашим интеллектуальным, моральным и физиологическим особенностям так, что мало не покажется.

Цитироватьааа пишет:
Вот, свежие новости....

да ладно, не до такой же степени...

ЦитироватьПалкин пишет:
ФИНИШ.

Ынтеллект вкл./выкл?

Цитироватьааа пишет:
Таким образом, "Протон", оставшись без управления

Боюсь спросить, какие еще "телеметрические команды" нужны Протону для отработки жесткой циклограммы вывода.

ЦитироватьAir пишет:

"Стоимость: 75$ млн."  "Протон" сильно подешевел?

Чувствую, модераторы и здесь создадут дубль-топик под названием "Флуд о MexSat-1 - Протон-М/Бриз-М".  :D

Моисеев в прямом эфире Вестей-24!

ЦитироватьSteel2 пишет:

Цитироватьааа пишет:
Таким образом, "Протон", оставшись без управления

Боюсь спросить, какие еще "телеметрические команды" нужны Протону для отработки жесткой циклограммы вывода.

Не волнуйтесь. ааа не дает покоя моя чугунная медаль.
Надо собраться в НК, получить.

Погодите.. Ведь еще совсем недавно, пуск Экспресс-АМ8 перенесли именно из-за проблем  с третьей ступенью.. Ее даже вернули на завод.  Случайностью подобное совпадение быть не может..

Цитироватьche wi пишет:
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства

Т.е. товарищ по субботам не работает? Вот это эффективный менеджер - прежние-то и воскресенья прихватывали, не успевали с проблемами за 5 рабочих дней разобраться.

Чувствую человеческий фактор. Кто-то поняв, что нужно возвращать и эту ступень решил, что два возврата это перебор и понадеялся, что пронесет..

ЦитироватьСтарый пишет:
Моисеев в прямом эфире Вестей-24!

бесплатный тезис демагогам : Протон - вонючка - масдай. "Давно морально устарел." Ангара - экология - форева.

Источник: первое заседание аварийной комиссии по "Протону" пройдет в воскресенье утром
http://tass.ru/kosmos/1973134

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Первое заседание государственной аварийной комиссии по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Протон" состоится утром в воскресенье, 17 мая, в здании Роскосмоса в Москве. Об этом в субботу ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

"Заседание аварийной комиссии намечено на 10:00 в воскресенье. Сейчас члены руководства Роскосмоса, присутствовавшие на космодроме Байконур во время запуска, вылетают в Москву. Принято решение без них заседание не проводить", - сказал собеседник агентства.

По его словам, аварийную комиссию может возглавить первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов, который присутствовал на пуске на Байконуре.

Все нормально. Неучи и воришки, взявшиеся за "реформы" и "оптимизацию" отрасли, думали, что их выдающаяся "работа" принесет им только дивиденды в виде руления финпотоками и все будет в шоколаде - их дурь никто не заметит.

 Просчитались  :)  Техника - это не ЕГЭ и не "реформа"  РАН, она не в состоянии устранить последствия замены квал. персонала на дядей с улицы, не в состоянии сама проверить качество изготовления и сборки своих деталей и СЕ. Она беспомощна  - как ребенок.
И в каких бы дорогущих машине не ездили "няни" (топ-менеджеры), как бы не кичились своими бумажками из гарвардов, огромные синяки на теле ребенка, его ужасающая худоба и хромота ясно показывают уровень "нянь".

PS
Руководству страны придется привыкать к плохим новостям с фронта космонавтики.

PPS
Сейчас по радио краем уха услышал, что на место Сары Брайтман уже нашелся кандидат - наш, отечественный миллиардер, глава какого-то Цемента... Вся суть нашей космонавтики: хапуги думают только о деньгах. Не представляю, как этого товарища за два месяца подготовят, но деньги творят чудеса. Даже представить себе невозможно даже в желтых газетах США и Европы, что НАСА или ЕКА кого-то из тостосумов отправит вместо подготовленного космонавта. 

МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Роскосмос запросил у Росгидромета информацию о погоде в предполагаемом районе падения ракеты-носителя "Протон" в Забайкальском крае, сообщил в субботу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Сделан запрос о состоянии погоды в районе падения ракеты. В связи с наличием остатков ядовитого топлива в баках ракеты при падении оно могло рассеяться в атмосфере. В этой связи специалистов Роскосмоса интересует направление ветряных потоков и возможность выпадения осадков", - сказал собеседник.
Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства для заслушивания докладов, касающихся аварии "Протона" и нештатной ситуации во время попытки коррекции орбиты Международной

ЦитироватьПрол пишет:

Цитироватьche wi пишет:
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Глава Росковсмоса Игорь Комаров приехал в здание космического агентства

Т.е. товарищ по субботам не работает? Вот это эффективный менеджер - прежние-то и воскресенья прихватывали, не успевали с проблемами за 5 рабочих дней разобраться.

Этот работает. Он сразу с Байконура в Роскосмос.

ЦитироватьPavel пишет:
Погодите.. Ведь еще совсем недавно, пуск Экспресс-АМ8 перенесли именно из-за проблем именно с третьей ступенью.. Ее даже вернули на завод. Случайностью подобное совпадение быть не может..

Вот это и напрягало перед стартом. Был уверен, что старт перенесут на июль. Почему проигнорировали? Нужен был успех для доклада Путину сегодня? Получили. Похоже, теперь никаких пусков месяцев 6 не будет.

ЦитироватьПрол пишет: Похоже, теперь никаких пусков месяцев 6 не будет.

Зато теперь проклятый ДМ не полетит!  :evil:

ЦитироватьPatriot пишет:
Этот работает. Он сразу с Байконура в Роскосмос.

Его не было на Байконуре, был А. Иванов.

Какие ещё осадки с 150км+.  Корру ТАСС больше не наливать, от "собеседников" отстранить!

Прошлый раз версией-отмазкой назначили "не затянутый и не законтреный рулевой двигатель". Что придумают в этот раз?

ЦитироватьПрол пишет:
"Стоимость: 75$ млн.""Протон" сильно подешевел?

Рубль сильно подешевел...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120071.jpg)

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
"Стоимость: 75$ млн.""Протон" сильно подешевел?

Рубль сильно подешевел...

Думаю, все-таки "Протон" :( .

Я понял, это всё погода виновата! Смотрите: пускали союз2 - шёл дождь, сейчас протон - опять дождь... Не?

Упал Протон. И спутник вместе 
Пал недокрученным болтом.
Напрасно ожидали в Мексике
Сигнала спутника потом.

И то ли стружка в трубопроводе,
И то ли датчики не те - 
Не долетел Протон до космоса,
Погиб бесславно на Земле.

Извините, внезапно на лирику потянуло.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прошлый раз версией-отмазкой назначили "не затянутый и не законтреный рулевой двигатель". Что придумают в этот раз?

Вроде было "разрушение подшипника в ТНА рулевого двигателя 3-й ступени".

ЦитироватьPatriot пишет:
Этот работает. Он сразу с Байконура в Роскосмос.

Обычно прямо на Байконуре и начинается первичный разбор.

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:

Я понял, это всё погода виновата! Смотрите: пускали союз2 - шёл дождь, сейчас протон - опять дождь... Не?

Не подсказывайте версии. А то посторонняя частица уже всем надоела.

Цитироватьjoint831 пишет:
Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей. 

Это охренеть конечно! Россия что Казахстан отжала как Крым?

Успокойтесь, завершена исключительно важная работа: подтверждена версия саботажа. Мысль высказывалась давно (в форме "Почему российские спутники падают, а иностранные улетают?"), теперь она проверена и подтверждена. Чтобы не было сомнений, пришлось пожертвовать одним пуском, но всё-таки с большим положительным эффектом для России: две последние ракеты поменяли местами, та, что готовилась для Боинга, успешно вывела АМ7, та, что готовилась для АМ7, упала в тайге. Теперь, когда причина неудач установлена, будет проведена оперативная работа по выявлению и нейтрализации источника.

ЦитироватьPavel пишет:
Чувствую человеческий фактор. Кто-то поняв, что нужно возвращать и эту ступень решил, что два возврата это перебор и понадеялся, что пронесет..

Если и было такое, то кто-то превращается во множественное число.
Бич ЦиХа - металлическая стружка могла привести к отказу 3 ст на 493 сек полета рулевых двигателей  :?:

16,05,2014 - отказ РД третьей ступени, 16,05,2015 - отказ ? РД третьей ступени.
А ещё говорят, что два раза в одну воронку не попадает. Попали, в самое яблочко.

Первые причины крушения "Протона": от "заговора" до неквалифицированной сборки.

Специалист объяснил это некачественной и невнимательной сборкой блоков "Протона-М", которую осуществляют неквалифицированные рабочие, трудящиеся за невысокую зарплату.
"Системная деградация при производстве отечественной космической техники, в частности ракеты-носителя "Протон", имевшей в свое время минимальный уровень отказов, налицо. Общая нестабильность в отрасли, невысокая зарплата могли привести к некачественной сборке ракеты-носителя..." — приводятся слова источника.
http://www.mk.ru/science/2015/05/16/pervye-prichiny-krusheniya-protona-ot-zagovora-do-nekvalificirovannoy-sborki.html

ЦитироватьЧуи пишет:
Успокойтесь, завершена исключительно важная работа: подтверждена версия саботажа. Мысль высказывалась давно (в форме "Почему российские спутники падают, а иностранные улетают?" ;) , теперь она проверена и подтверждена. Чтобы не было сомнений, пришлось пожертвовать одним пуском, но всё-таки с большим положительным эффектом для России: две последние ракеты поменяли местами, та, что готовилась для Боинга, успешно вывела АМ7, та, что готовилась для АМ7, упала в тайге. Теперь, когда причина неудач установлена, будет проведена оперативная работа по выявлению и нейтрализации источника.

Оч. надеюсь, что это у вас такой тонкий юмор

Чуи, а напомните, что за боинг?

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Чуи, а напомните, что за боинг?

MexSat1, который сейчас догорает в тайге, изготовил Боинг.

Цитироватьзавершена исключительно важная работа: подтверждена версия саботажа.

да-да, без саботажа тут не обошлось, ваши люди не тот КА выбрали! Только не Боинг, Госдеп теперь отомстит, как китайцам за нарушение ITAR. Агенты Пинкертона уже десантируются в тайге спасать выпавшие осадками микросхемы. Для ТАСС, ИТАР это не про вас, это про International Traffic in Arms Regulations (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations).

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:

Чуи, а напомните, что за боинг?

MexSat 1 - manufacturing by Boeing Aerospace Division.

ЦитироватьVeganin пишет:

Если и было такое, то  кто-то  превращается во множественное число.
Бич ЦиХа - металлическая стружка могла привести к отказу 3 ст на 493 сек полета рулевых двигателей

Дык.

Спойлер

Космодром. Идет подготовка к первому запуску новой ракеты. В центре управления сидят представители разных организаций, принимавших участие в создании ракеты. Одну из фирм представляют молодой специалист и опытный наставник. Начинается обратный отсчет: десять, девять...

Молодой специалист говорит наставнику:

-Что же вы молчите, ведь у нас куча недоделок, ракета не взлетит!             

- Сиди и молчи! Семь, шесть...

- Сейчас же взорвется, я сам сообщу!

- Поверь моему опыту, сиди и молчи.

Четыре, три...

Тут вскакивает представитель еще одной фирмы и кричит:

-Остановите запуск, у нас есть недоделки! Тогда опытный специалист говорит молодому:

- Вот видишь, теперь по их вине сорван запуск ракеты.

[свернуть]

Уже классика и очень жизненная ситуация

Таки еще раз хочется обратить на первые страницы поста, кто-нибудь может объяснить укороченную подготовку к пуску?

Когда там, говорите, ЦиХ бодро рапортовал, мол, удалось значительно снизить себестоимость запуска Протоном-М ?

Так вот, в рамках конспирологии и теории отмыва страховых денег:
Пускали абы как за бугор, может КА был мертворожденный (из-за этого переносили) или хлопнули при транспортировке, поэтому уместили всю подготовку в 2 дня и не заморачивались.
Страховая фирма Альбатрос, застрахуй братуху.

ЦитироватьLanista пишет:
Таки еще раз хочется обратить на первые страницы поста, кто-нибудь может объяснить укороченную подготовку к пуску?

Хороший вопрос. Может, аварийная комиссия на него получит ответ и обнародует? ИМХО, ничего кроме желания отрапортовать сегодня в Сочи о долгожданной удаче после проблем с КА и "Прогрессом".

ЦитироватьLanista пишет:
Так вот, в рамках конспирологии и теории отмыва страховых денег:
Пускали абы как за бугор, может КА был мертворожденный (из-за этого переносили) или хлопнули при транспортировке, поэтому уместили всю подготовку в 2 дня и не заморачивались.
Страховая фирма Альбатрос, застрахуй братуху.

Богатая версия. Всех может устроить. Вот только Роскосмосу отмываться...

http://lifenews.ru/news/154010

Вертолет Ми-8 МЧС России вылетел на разведку места падения ракеты-носителя «Протон-М» из населенного пункта Хилок в Забайкальском крае. Еще один борт готовится к отправке из Читы. По данным спасателей, «Протон-М» упал предположительно в районе населенных пунктов Черемхово и Ямаровка Красночикойского района Забайкальского края. Помимо авиации, на место отправилась оперативная группа Красночикойского гарнизона пожарной охраны.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54713)

ЦитироватьПрол пишет:
Роскосмосу отмываться...

Вангую поход роскосмоса по пути юлы, только федеральные пуски втридорого, коммерция просрана, в т.ч в Куру.
Частников только у нас не будет, конкуренция не возможна.

Там же была ситуация, что не смогли заправить бриз, отказал какой то прибор, поэтому вывоз перенесли на сутки.
Возможно в теме уже писали

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Роскосмосу отмываться...

Вангую поход роскосмоса по пути юлы, только федеральные пуски втридорого, коммерция просрана, в т.ч в Куру.

А как насчет появления нашего Маска :) ?

ЦитироватьПрол пишет: А как насчет появления нашего Маска  :)  ?

Это надо очень сильно ванговать

ЦитироватьAmilo пишет:
Специалист объяснил это некачественной и невнимательной сборкой блоков "Протона-М", которую осуществляют неквалифицированные рабочие, трудящиеся за невысокую зарплату.

Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки и чтобы глубоко в проблемы отрасли топ-менеджерам не вникать (а то болванка заболеть может). Не вкладывая ни в людей (учеба от школы/техникума/ВУЗа, обучение на рабочем месте, хорошая зарплата, соцпакет достойный инженера и рабочего), ни в стенды и экспериментальные образцы. Ну и отсутствие внятного на 10 -15 лет целеполагания, и как следствия, программы развития отрасли на э
тот период: сколько, когда и зачем запускать КА и как это осуществить в заданные сроки и с высокой надежностью.
Хотя есть и другой вид системного кризиса - отсутствия интереса к высоким технологиям. Узбекистан (ТАПОиЧ) - ярчайший пример.

Зато все новости теперь "про космос".

ЦитироватьLanista пишет:

ЦитироватьПрол   пишет:
Роскосмосу отмываться...

Вангую поход роскосмоса по пути юлы, только федеральные пуски втридорого, коммерция просрана, в т.ч в Куру.
Частников только у нас не будет, конкуренция не возможна.

Маск уже потирает руки в предвкушении барышей.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьПрол пишет: А как насчет появления нашего Маска  :)  ?

Это надо очень сильно ванговать

Не, не надо. Маска у нас уже давно посадили бы.

Громкий хлопок, похожий на раскат грома, слышали в Улан-Удэ, но падения "Протона" не видели
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376544

Чита. 16 мая. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - В Улан-Удэ (Бурятия) слышали громкий хлопок над городом, но данных о том, что он связан с ракетой-носителем "Протон-М" нет, сообщили агентству "Интерфакс-Сибирь" в республиканском ГУ МЧС.
"Слышали один громкий хлопок, как раскат грома. Но сказать, что он связан с "Протоном" нельзя, его падения здесь не видели", - сказал собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что жители Петровск-Забайкальского района Забайкальского края (граничит с Бурятией - ИФ) не видели падения, однако слышали три громких хлопка, возможно, они связаны с падением "Протона".
Вместе с тем, о громких хлопках сообщают на местных интернет-форумах.
"Я живу в поселке Баляга Петровск-Забайкальского района. Сегодня слышала многочисленные взрывы (...) в стороне с .Катаево", - написала один из пользователей.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54715)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Там же была ситуация, что не смогли заправить бриз, отказал какой то прибор, поэтому вывоз перенесли на сутки.
Возможно в теме уже писали

Не писали, спасибо.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьAmilo пишет:
Специалист объяснил это некачественной и невнимательной сборкой блоков "Протона-М", которую осуществляют неквалифицированные рабочие, трудящиеся за невысокую зарплату.

Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки и чтобы глубоко в проблемы отрасли топ-менеджерам не вникать (а то болванка заболеть может). Не вкладывая ни в людей (учеба, обучение, зарплата, соцпакет достойный инженера и рабочего), ни в стенды и экспериментальные образцы. Ну и отсутствие внятного на 10 -15 лет целеполагания, и как следствия, программы развития отрасли на э
тот период: сколько, когда и зачем запускать КА и как это осуществить в заданные сроки и с высокой надежностью.
Хотя есть и другой вид системного кризиса - отсутствия интереса к высоким технологиям. Узбекистан (ТАПОиЧ) - ярчайший пример.

Все верно. Но ничего, они же придумали, что делать - за 3-5 лет госкорпорация решит все эти проблемы :D .

ЦитироватьVeganin пишет:
Все нормально. Неучи и воришки, взявшиеся за "реформы" и "оптимизацию" отрасли, думали, что их выдающаяся "работа" принесет им только дивиденды в виде руления финпотоками и все будет в шоколаде - их дурь никто не заметит.

 Просчитались  :)  Техника - это не ЕГЭ и не "реформа" РАН, она не в состоянии устранить последствия замены квал. персонала на дядей с улицы, не в состоянии сама проверить качество изготовления и сборки своих деталей и СЕ. Она беспомощна - как ребенок.
И в каких бы дорогущих машине не ездили "няни" (топ-менеджеры), как бы не кичились своими бумажками из гарвардов, огромные синяки на теле ребенка, его ужасающая худоба и хромота ясно показывают уровень "нянь".

+100500

"Понеслась!" (с)

Путин проинформирован об аварии с "Протоном" - Песков
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376547

Сочи. 16 мая. ИНТЕРФАКС - Президент проинформирован о ситуации с ракетой-носителем "Протон-М". "Естественно, президенту доложили", - сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам. При этом отказался от дальнейших комментариев.

Цитироватьanik пишет:

Слышали один громкий хлопок, как раскат грома.

Самолёт за сверхзвук вышел, последнее время часто в ЗабВО летают, керосину хоть залейся.

Цитироватьтавот пишет:
Самолёт за сверхзвук вышел, последнее время часто в ЗабВО летают, керосину хоть залейся.

Вот хороший пример выхода из кризиса - наши ВС. Да, проблем еще выше головы, дури еще больше, но по сравнению с 90-ми - небо и земля.

Пресс-релиз ILS.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36670.msg1375068#msg1375068

ILS DECLARES PROTON LAUNCH ANOMALY

BAIKONUR COSMODROME, Kazakhstan, May 16, 2015– Khrunichev and International Launch Services (ILS) regret to announce an anomaly during today's Proton mission with the Centenario satellite. The satellite was built for Mexican government's Ministry of Communications and Transportation, the Secretaria de Comunicaciones y Transportes (SCT) by Boeing Satellite Systems International.
The Proton Breeze M rocket lifted off at 11:47 local time from the Baikonur Cosmodrome, carrying the Centenario satellite. Preliminary flight information indicates that the anomaly occurred during the operation of the third stage, approximately 490 seconds after liftoff.
A Russian State Commission has begun the process of determining the reasons for the anomaly.  ILS will release details when data becomes available.  In parallel with the State Commission, ILS will form its own Failure Review Oversight Board (FROB).  The FROB will review the commission's final report and corrective action plan, in accord with U.S. and Russian government export control regulations.
ILS remains committed to providing reliable, timely launch services for all its customers.  To this end, ILS will work diligently with its partner Khrunichev to return Proton to flight as soon as possible

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей.

Это охренеть конечно! Россия что Казахстан отжала как Крым?

С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

Что пишет Рогозин?

http://tass.ru/kosmos/1973251

Авиация обследует границу Забайкальского края и республики Бурятия в поисках обломков ракеты, сообщили корр. ТАСС в администрации Петровск-Забайкальского района.
"Поисковые работы идут. Обследуется граница двух регионов. Причем не только в нашем районе, но и в соседних, а также в Бурятии", - сказали в администрации.
По словам сотрудников администрации, жители небольшого села Харауз на северо-западе района в течение десяти минут слышали гул, потом увидели, что загорелся лес. "Лес тушат, но там пока ничего не найдено", - сказали в райадминистрации.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54716)

ЦитироватьVeganin пишет: 
Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки...

Вообще то бюджет Роскосмоса третий в мире после США и ЕС , нет ?

ЦитироватьПрол пишет:
Зато все новости теперь "про космос".

Вести 24 тролят Роскосмос: "Причина как обычно непонятна".

УЛАН-УДЭ, 16 мая. /Корр. ТАСС Эльвира Балганова/. Обломки "Протона-М" упали на территории Забайкальского края, сообщил корр. ТАСС в субботу источник в Восточном военном округе (ВВО).
"Обломки "Протона-М" упали на территории Забайкальского края. Падения в Бурятии точно не было. Громкий хлопок, который был слышен в республике, возможно, принесло звуковой волной, возникшей либо от падения объектов на территорию соседнего региона, либо от каких-то процессов в воздухе", - сказал собеседник.
Ранее такую же информацию дали в республиканских МЧС и МВД.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Прошлый раз версией-отмазкой назначили "не затянутый и не законтреный рулевой двигатель". Что придумают в этот раз?

Вроде было "разрушение подшипника в ТНА рулевого двигателя 3-й ступени".

Не, разрушение подшипника это на начальном этапе. А кончилось "не затянут и не законтрен, в результате открутился, стал вибрировать и оторвались трубопроводы".

ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Что пишет Рогозин?

Пишет, что рад бесконечно вашему вниманию. И как обычно, люблю, целую, чмоки-чмоки.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьLanista пишет:

Системный кризис, провал в кадрах и вообще в системе образования и непрерывное реформирование отрасли
основные компоненты "успеха".

Это все банальности.
Сейчас нарождается новый тренд - саботаж со стороны этнических украинцев.

Что за бред? Нет такого этноса - украинцы, этнос у нас единый.

Цитироватьпринесло звуковой волной

:) :) :)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54717)
Не совсем в тему, но вообще почти в тему.
Вспомнил , как читал у Л.Кербера про шарагу. Про " конструкторов " из НКВД, как одного прозвали " трехтактным" за безграмотность ( он не знал, что не бывает 3-х тактных).
Оказалось, даже Google знает !

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки...

Вообще то бюджет Роскосмоса третий в мире после США и ЕС , нет ?

Зарплата ученых, инженеров, рабочих тоже третья в мире? По количеству технологических КА для отработки всевозможной ПН и экспериментальных АМС тоже третьи в мире? Про выкинутые из ФКП ОКРы и сдвинутые далеко вправо темы тоже третьи? По аварийности запусков и отказов всевозможных КА тоже третьи? Нет. В последних двух случаях мы первые. Но это такая первость, о которой Рогозин и Ко в твитере ни слова не скажет.

Мистическое число - 150.
28 апреля - 150-й запуск "Прогресса"
16 мая - 150-й пуск с 39-й пусковой установки 200-й площадки.

И еще мистическая дата - 16 мая. Две аварии - в 2014 и 2015 годах. Та же ракета-носитель, тот же двигатель, примерно то же время.

Хороший сюжет для мистического канала ТВ-3...

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Что пишет Рогозин?

Пишет, что рад бесконечно вашему вниманию. И как обычно, люблю, целую, чмоки-чмоки.

Ничего не пишет... Молчит....

Одна из крайних записей в твиттер. Рогозин: Парад с новейшей воентехникой, хлынувшей в войска - слово сдержали. Теперь на очереди - космодром Восточный и пуск с него Союз-2 - в декабре.

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки...

Вообще то бюджет Роскосмоса третий в мире после США и ЕС , нет ?

Так-то оно так, только при фронте работ как в штатах, денег в 3 раза меньше. Вот и приходится при явном неэффективном управлении отраслью среднюю зарплату держать чуть ли не на порядок меньшей.

Цитироватьanik пишет:
Мистическое число - 150.
28 апреля - 150-й запуск "Прогресса"
16 мая - 150-й пуск с 39-й пусковой установки 200-й площадки.

Когда у нас 150-й Союз или 150-й пилотируемый запуск?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьanik пишет:
Мистическое число - 150.
28 апреля - 150-й запуск "Прогресса"
16 мая - 150-й пуск с 39-й пусковой установки 200-й площадки.

Когда у нас 150-й Союз или 150-й пилотируемый запуск?

Пропускаем?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Зато все новости теперь "про космос".

Вести 24 тролят Роскосмос: "Причина как обычно непонятна".

Ну так и здесь многие троллят Роскосмос, причём, не без удовольствия. 

Можно подумать, что хоть кто-то из этих мазохистов хоть малейшее понятие имеет как выруливать.

ЦитироватьОлег пишет:

Может и правда реанимировать шараги ?  Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.

ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Что пишет Рогозин?

Спрашивает где найти хорошего дантиста.

ЦитироватьAmilo пишет:

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Что пишет Рогозин?

Пишет, что рад бесконечно вашему вниманию. И как обычно, люблю, целую, чмоки-чмоки.

Ничего не пишет... Молчит....

Ну, не расстраивайтесь, это послание пока до вас ещё не дошло.

ЦитироватьDude пишет:
Ну, не расстраивайтесь, это послание пока до вас ещё не дошло.

ДОР любит пиарится в Twitter и Facebook, а сейчас молчит... А где он сейчас?

БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, 16 мая — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин в субботу, 16 мая, проведет торжественное открытие автомобильного пункта пропуска на границе с Украиной, в населенном пункте Грайворон Белгородской области, сообщили РИА Новости в Росгранице.

РИА Новости http://ria.ru/society/20150516/1064795007.html#ixzz3aIZSwUPQ (http://ria.ru/society/20150516/1064795007.html#ixzz3aIZSwUPQ)

ЦитироватьStalky пишет:
Можно подумать, что хоть кто-то из этих мазохистов хоть малейшее понятие имеет как выруливать.

О Stalky, это Вы зря. Сейчас насыпят не меньше сотни рецептов  :)  .

Цитироватьтавот пишет:
Может и правда реанимировать шараги ? Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.

конечно, только не забудьте перед этим повоевать с другой страной и получить трофеем технологии, которых до войны не было.

ЦитироватьLanista пишет:
коммерция просрана, в т.ч в Куру.

А в Куру была/есть/могла бы быть какая-то коммерция с нашим участием?

Цитироватьтавот пишет:
Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне

Строем, под лай овчарок.

ЦитироватьОлег пишет:


Не совсем в тему, но вообще почти в тему.
Вспомнил , как читал у Л.Кербера про шарагу. Про " конструкторов " из НКВД, как одного прозвали  " трехтактным"  за безграмотность ( он не знал, что не бывает 3-х тактных).
Оказалось, даже Google знает !

Оффтопик. Но не все просто с воспоминаними Кербера. Хоть и очевидно, что они реальные. Дело в том, что мне как-то попался оригинальный текст. И там были несколько очень странных историй, которых не могло быть в реальности. Например как разработчики Ту-16, плакались в конце  40х, о том, что их заставляют делать систему управления на лампах хотя весь мир перешел на транзисторы. Из публикаций 90х годов эти истории были убраны.

РОСКОСМОС: о ситуации с ракетой-носителем «Протон-М»
http://www.federalspace.ru/21491/

16 мая 2015 года во время запуска ракеты-носителя «Протон-М» со спутником «МекСат-1» произошла аварийная ситуация. На 497 секунде полета была зафиксирована нештатная работа двигателей третьей ступени ракеты-носителя.
Авария произошла на высоте 161 км. Третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере. На данный момент факта падения несгоревших элементов не зафиксировано. Спутник и его запуск застрахованы заказчиком. Ответственность перед третьими лицами застрахована российской стороной.
Межведомственная аварийная комиссия рассмотрит причины нештатной ситуации и примет соответствующие решения.

ЦитироватьLanista пишет:
Так вот, в рамках конспирологии и теории отмыва страховых денег:
Пускали абы как за бугор, может КА был мертворожденный (из-за этого переносили) или хлопнули при транспортировке, поэтому уместили всю подготовку в 2 дня и не заморачивались.

Либо - разобрали спутник на микросхемы (отрасль под санкциями, а на военные спутники нужно что-то ставить).

ЦитироватьVeganin пишет:
Вот хороший пример выхода из кризиса - наши ВС. Да, проблем еще выше головы, дури еще больше, но по сравнению с 90-ми - небо и земля.

Когда ради ВС остальную экономику раком ставят - это не выход из кризиса, а всего лишь перенос его в другие отрасли.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьStalky   пишет:
Можно подумать, что хоть кто-то из этих мазохистов хоть малейшее понятие имеет как выруливать.

О Stalky, это вы зря. Сейчас насыпят не меньше сотни рецептов   .

А есть ли ЖЕЛАНИЕ из этого всего выруливать, может всех всё устраивает ? Вот пару раз конфисковали бы у руководства Роскосмоса " нажитое непосильным трудом" личное имущество - и сразу бы и желание появилось, и всё остальное.

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Третья ступень, разгонный блок "Протон-М" и спутник связи практически полностью сгорели в атмосфере, падения элементов не зафиксировано, сообщила пресс-служба Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150516/1064860640.html#ixzz3aIX7wI6E

Т.е. все-таки не 100% ?

ЦитироватьAmilo пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Ну, не расстраивайтесь, это послание пока до вас ещё не дошло.

ДОР любит пиарится в Twitter и Facebook, а сейчас молчит...

вообще-то для собраний его фанов и пятиминуток любви к нему на НК есть спец. тема.  

ЦитироватьDude пишет:
Какие ещё осадки с 150км+. Корру ТАСС больше не наливать, от "собеседников" отстранить!

Вообще-то неизвестно, на какой высоте разрушилась ступень, но наверняка не на 150 км.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Можно подумать, что хоть кто-то из этих мазохистов хоть малейшее понятие имеет как выруливать.

О Stalky, это Вы зря. Сейчас насыпят не меньше сотни рецептов  :)  .

Угу, только вот большей частью это рецепты по газированию луж. :)

Цитироватьтавот пишет:
16,05,2014 - отказ РД третьей ступени, 16,05,2015 - отказ ? РД третьей ступени.
А ещё говорят, что два раза в одну воронку не попадает. Попали, в самое яблочко.

Беда не приходит одна...

ЦитироватьAmilo пишет:

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости.  Третья ступень, разгонный блок "Протон-М" и спутник связи практически полностью сгорели в атмосфере, падения элементов не зафиксировано, сообщила пресс-служба Роскосмоса.

РИА Новости  http://ria.ru/space/20150516/1064860640.html#ixzz3aIX7wI6E

Год назад тоже отрапортовали, что всё сгорело. А потом китайские крестьяне непонятные железки начали находить на своих полях.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вообще-то неизвестно, на какой высоте разрушилась ступень, но наверняка не на 150 км.

Пусть будет 50 км ... 20... 10...5. Жидкая фаза не долетит.

Цитироватьтавот пишет: 
Может и правда реанимировать шараги ? Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.

Кто такое пишет, обычно подсознательно подразумевает что не он сам будет работать в шараге, сам же естественно такого отношения к себе не заслужил. ;)

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки...

Вообще то бюджет Роскосмоса третий в мире после США и ЕС , нет ?

Так-то оно так, только при фронте работ как в штатах, денег в 3 раза меньше. Вот и приходится при явном неэффективном управлении отраслью среднюю зарплату держать чуть ли не на порядок меньшей.

Вот и думается что пора что то закрывать. А на что то денег давать больше. Нам сейчас МКС нужна как пижонская шляпа с павлиньим пером при голой заднице. А жрет она четверть всего бюджета ! После сокращения бюджета наверно еще больше. 

Да и вообще порядок наводить.

п.с. Хотя я склоняюсь к версии саботажа. сугубо личное имхо.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
16,05,2014 - отказ РД третьей ступени, 16,05,2015 - отказ ? РД третьей ступени.
А ещё говорят, что два раза в одну воронку не попадает. Попали, в самое яблочко.

Беда не приходит одна...

Ну, справедливости ради, было и 16.05.2009 (Протостар) - и все было ОК...

ЦитироватьВот и думается что пора что то закрывать. А на что то денег давать больше. Нам сейчас МКС нужна как пижонская шляпа с павлиньим пером при голой заднице. А жрет она четверть всего бюджета ! После сокращения бюджета наверно еще больше. 

Если считаете, что таким образом сэкономленные деньги пойдут на космонавтику, то Вы очень большой оптимист..

Листая старую тетрадь...  
"По факту умышленной порчи "Протона-М"
возбуждено уголовное дело
10.06.2014 | Источник: Правда.Ру
МВД России возбудило уголовное дело по факту умышленной порчи
оборудования ракеты "Протон-М" в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.
Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по части 2
статьи 167 Уголовного кодекса РФ ("Умышленное уничтожение или
повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности
смерть человека или иные тяжкие последствия") по факту
происшествия в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, поставляющем
носители "Протон-М".
Как пишет издание "Известия", это дело было возбуждено на
основании материалов ФСБ. В апреле 2013 года перед запуском
"Протона" во время контроля удалось установить и исправить
дефект, который мог привести к очередному падению ракеты. После
этого сотрудники службы безопасности начали собственное
расследование и опросили на детекторе лжи порядка 15 сотрудников
«Хруничева».
По данным МВД заявил, что информация, полученная таким образом,
дала подтверждение умышленного характера действий и позволила
установить виновных, чьи имена пока не разглашаются.
Собеседник издания в МВД предположил, что главной причиной
случаев нанесения умышленного вреда может быть не саботаж, а
низкий уровень рабочей культуры на предприятии. Центр Хруничева
испытывает серьезные кадровые проблемы. Из-за относительно
низкой средней зарплаты в 30 тысяч рублей предприятию не хватает
квалифицированных специалистов.
Если выяснится, что действия сотрудников повлекли за собой
аварию, то им будет предъявлен иск на полную стоимость запуска
ракеты, что по ценам 2013 года составляет 2,84 миллиарда долларов."

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитироватьтавот пишет:
Может и правда реанимировать шараги ? Воскресить Лаврентия Палыча - и лет через 5 будем шагать по Луне, а через 10 по Марсу.

Кто такое пишет, обычно подсознательно подразумевает что не он сам будет работать в шараге, сам же естественно такого отношения к себе не заслужил.  ;)

этот троллик пишет просто чтобы вызвать реакцию и обсуждение всякой фигни ;) 

90 пусков "Протона-М" с разгонными блоками. 79 полностью успешных пусков, шесть - с выведением на нерасчетную орбиту, пять - с не выведением на орбиту. Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

ЦитироватьDude пишет:

этот троллик пишет просто чтобы вызвать реакцию и обсуждение всякой фигни

В пределах правил форума могу писать что хочу, и Ваших мнений спрашивать не собираюсь.

За судьбу Экзо Марса боязно....

Цитироватьanik пишет:
Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

Тенденция, однако....  :(

Дмитрий Смирнов @dimsmirnov175 : Начитается итоговое военное совещание у Владимира Путина .

А Рогозина там не будет?

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьВот и думается что пора что то закрывать. А на что то денег давать больше. Нам сейчас МКС нужна как пижонская шляпа с павлиньим пером при голой заднице. А жрет она четверть всего бюджета ! После сокращения бюджета наверно еще больше.

Если считаете, что таким образом сэкономленные деньги пойдут на космонавтику, то Вы очень большой оптимист..

А вы не забывайте что они остаются в бюджете Роскосмоса. Пойдут куда надо. Но если денег реально не хватает, то надо пересматривать программы и финансировать первоочередное.

А этого и следовало ожидать, когда на ведущих предприятиях отрасли по 3 года не повышается заплата, а сейчас сотрудников заставляют брать отпуска за свой счёт с целью оптимизации расходов. Прогресс на лицо и Протон тоже

Цитироватьнизкой средней зарплаты в 30 тысяч рублей предприятию не хватает
квалифицированных специалистов.

Может просто зарплату наконец поднять? Или так и будут "экономить" по 2,84 миллиарда на аварийных запусках?
Зла не хватает. Из-за совкового жлобства и привычки ложить х на людей просрать все...

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьDude пишет:

этот троллик пишет просто чтобы вызвать реакцию и обсуждение всякой фигни

В пределах правил форума могу писать что хочу, и Ваших мнений спрашивать не собираюсь.

а вы случаем не бот на зарплате? что-то сразу о "правилах" заговорили ;) дух правил полностью противоречит вашему поведению на форуме.
Может вы чего-то нам не говорите, может вас кто-то обидел тут, что вы так себя ведете? Или просто какой-то "диванный активизм"?

Цитироватьkurono пишет:
Из-за совкового жлобства 

Это что такое?

ЦитироватьDude пишет:

а вы случаем не бот на зарплате? что-то сразу о "правилах" заговорили   дух правил полностью противоречит вашему поведению на форуме.
Может вы чего-то нам не говорите, может вас кто-то обидел тут, что вы так себя ведете? Или просто какой-то "диванный активизм"?

уже ответил выше

Уже и паспорта публикуют...

http://izvestia.ru/news/586599

По словам собеседника "Известий" в "Центре Хруничева", аварийный двигатель РД-0214 для третьей ступени "Протона" был изготовлен в октябре 2013 года, а в ноябре был признан соответствующим технической документации.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54718)

На совещании: Молодые специалисты, нужные на предприятиях ОПК, будут проходить службу в производственных ротах - Путин - ТАСС.

К чему клонят чувствуете?

ЦитироватьStalky пишет:
Угу, только вот большей частью это рецепты по газированию луж.  :)

Все, поскольку никто им следовать не будет.

Нет ДОР-а на совещании...

БЕЛГОРОД, 16 мая. /Корр. ТАСС Александр Матвеев/. Вице- премьер РФ Дмитрий Рогозин в субботу открыл танкодром, построенный за год на территории музея-заповедника "Прохоровское поле". Танкодром под Белгородом станет первым в России подобным объектом, посетить который сможет каждый желающий.

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:

Если и было такое, то кто-то превращается во множественное число.
Бич ЦиХа - металлическая стружка могла привести к отказу 3 ст на 493 сек полета рулевых двигателей

Дык.
 Скрытый текст

Космодром. Идет подготовка к первому запуску новой ракеты. В центре управления сидят представители разных организаций, принимавших участие в создании ракеты. Одну из фирм представляют молодой специалист и опытный наставник. Начинается обратный отсчет: десять, девять...

 Молодой специалист говорит наставнику: -Что же вы молчите, ведь у нас куча недоделок, ракета не взлетит!             - Сиди и молчи! Семь, шесть... - Сейчас же взорвется, я сам сообщу! - Поверь моему опыту, сиди и молчи. Четыре, три... Тут вскакивает представитель еще одной фирмы и кричит: -Остановите запуск, у нас есть недоделки! Тогда опытный специалист говорит молодому: - Вот видишь, теперь по их вине сорван запуск ракеты.

Уже классика и очень жизненная ситуация

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54719)

ЦитироватьSerge пишет:

А вы не забывайте что они остаются в бюджете Роскосмоса. Пойдут куда надо. Но если денег реально не хватает, то надо пересматривать программы и финансировать первоочередное.

Смешно. В бюджете Роскосмоса они прописанны именно на МКС согласно ФКП. Урезать из можно только одним образом, отменив этот пункт расходов полностью. Причем принимать такое решение Роскосмос не в праве. А так как пункта не будет, нет и расходов. Значит из российского бюджета просто не будут переведены в бюджет Роскосмоса эти деньги.

ЦитироватьAmilo пишет:

Цитироватьanik пишет:
Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

Тенденция, однако....  :(

Это не тенденция, это - следствие. Приведенные anikом цифры четко показывают, что скорость деградации отрасли продолжает расти и она растет с ускорением (еще не запускались изделия, изготовленные в 2014 и 2015 гг. после торжественной и окончательной "реформы" отрасли). Так что стоит ожидать проблем и с пилотируемыми запусками. Грустно, но таково пока положение отрасли.
ЦиХ, скорее всего, потеряет коммерцию.

Цитироватьkurono пишет:

Цитироватьнизкой средней зарплаты в 30 тысяч рублей предприятию не хватает
квалифицированных специалистов.

Может просто зарплату наконец поднять? Или так и будут "экономить" по 2,84 миллиарда на аварийных запусках?
Зла не хватает. Из-за совкового жлобства и привычки ложить х на людей просрать все...

Директора и менеджеры  получают  в 50 -100 раз больше работников предприятия. 
Мозги этих руководителей не стоят этих денег. При СССР разница была в 2-5 раз.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54720)

Цитироватьanik пишет:
По словам собеседника "Известий" в "Центре Хруничева", аварийный двигатель РД-0214 для третьей ступени "Протона" был изготовлен в октябре 2013 года, а в ноябре был признан соответствующим технической документации.

Кто бы сомневался...

ЦитироватьGrey пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей.

Это охренеть конечно! Россия что Казахстан отжала как Крым?

С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

А ЦЕНКИ?

Цитироватьanik пишет:
Уже и паспорта публикуют...

Ахренеть!!

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьGrey пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Уровень дохода иллюстрирует тот факт, что командировочные на Байконур для ГКНПЦ с начала 2015 года урезали с 55 долларов до 700 рублей.

Это охренеть конечно! Россия что Казахстан отжала как Крым?

С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

А ЦЕНКИ?

В цену изделия войдет только законодательно установленный норматив. Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

ЦитироватьUriy пишет:
Директора и менеджерыполучаютв 50 -100 раз больше работников предприятия.
Мозги этих руководителей не стоят этих денег.

Может быть и стоят. Но тогда какие претензии к работникам, которые хуже в 50-100 раз?

ЦитироватьPavel пишет:
Смешно. В бюджете Роскосмоса они прописанны именно на МКС согласно ФКП. Урезать из можно только одним образом, отменив этот пункт расходов полностью. Причем принимать такое решение Роскосмос не в праве. А так как пункта не будет, нет и расходов. Значит из российского бюджета просто не будут переведены в бюджет Роскосмоса эти деньги.

"МКС" это международный договор 15-ти стран. Прецедент и модель межд. отношений для постоянных поселений в космосе. Урезать финансирование до минимума на практике можно, но для этого тоже должно быть соглашение между правительствами, т.к. на данный момент уже подписано и согласованна гора взаимных обязательств.

Цитироватьтавот пишет:

ЦитироватьAmilo пишет:

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Третья ступень, разгонный блок "Протон-М" и спутник связи практически полностью сгорели в атмосфере, падения элементов не зафиксировано, сообщила пресс-служба Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150516/1064860640.html#ixzz3aIX7wI6E

Год назад тоже отрапортовали, что всё сгорело. А потом китайские крестьяне непонятные железки начали находить на своих полях.

Попытка замести следы?

Цитироватьanik пишет:
Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

Как раз с разгона ВП на предприятиях. Опять Сердюков?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Вообще-то неизвестно, на какой высоте разрушилась ступень, но наверняка не на 150 км.

Пусть будет 50 км ... 20... 10...5. Жидкая фаза не долетит.

Может выпасть с осадками. Во всяком случае запрос у гидромета направления ветра и погоды - не то, к чему сейчас следовало бы цепляться.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьUriy пишет:
Директора и менеджерыполучаютв 50 -100 раз больше работников предприятия.
Мозги этих руководителей не стоят этих денег.

Может быть и стоят. Но тогда какие претензии к работникам, которые хуже в 50-100 раз?

Хороших спецов сейчас трудно набрать. Нет школы по передаче знаний, а это задача директоров.

ЦитироватьLesobaza пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьGrey пишет:


С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

А ЦЕНКИ?

В цену изделия войдет только законодательно установленный норматив. Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

А ЦЕНКИ идёт. Видимо, они откуда-то деньги берут.

ЦитироватьLesobaza пишет:
Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

Так то оно так, но руководство должно понимать отношение людей к работе (и руководству) после урезания реальных суточных в 4 раза.

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьSerge пишет:

А вы не забывайте что они остаются в бюджете Роскосмоса. Пойдут куда надо. Но если денег реально не хватает, то надо пересматривать программы и финансировать первоочередное.

Смешно. В бюджете Роскосмоса они прописанны именно на МКС согласно ФКП. Урезать из можно только одним образом, отменив этот пункт расходов полностью. Причем принимать такое решение Роскосмос не в праве. А так как пункта не будет, нет и расходов. Значит из российского бюджета просто не будут переведены в бюджет Роскосмоса эти деньги.

Да ничего смешного. Есть обпределенный объем средств , который из бюджета может быть выделен Роскосмосу. Если мы решаем закрывать расходы на МКС, то с начала должны отработать на правительственном уровне и расторгнуть международные договоренности. Все это не менее чем на год, и больше. Но уже к следующему году эти средства из бюджета пойдут не на МКС а на другие программы внутри Роскосмоса.
Вопрос именно в том как распределять средства которые могут выделить из бюджета на космическую отрасль. Если вопрос оплаты труда на столько стоит ребром, то неразумно тратить столько денег (четверть всех поступлений) , на программу престижа.

Цитироватьjoint831 пишет:
А то, как материальные стимулы соотносятся с качеством - весьма показательно иллюстрирует состояние российской армии до и после повышения (в несколько раз) зарплат военнослужащих.

Тогда нужно просто всю отрасль перевести на положение военного формирования  и дело пойдет?

Скомпоновал таблицу с показателем успешности Протонов. В целом, есть пища для размышлений  ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325764.jpg)

01. 28.02.2006 РБ  ArabSat 4A (ILS); 2-е включение РБ "Бриз-М"
02. 06.09.2007 РН JCSat-11 (ILS); 129-я секунда
03. 15.03.2008 РБ AMC-14 (ILS); 2-е включение РБ "Бриз-М"
04. 05.12.2010 РБ Глонасс; Перезаправка ДМ-03
05. 18.08.2011 РБ Экспресс АМ4; ошибка математики РБ "Бриз-М"
06. 06.08.2012 РБ Экспресс МД2, Телком 3; нештатная работа РБ "Бриз-М"
07. 08.12.2012 РБ Ямал-402; ранняя отстыковка от РБ "Бриз-М"
08. 02.07.2013 РН Глонасс-М; Перевёрнуты ДУС РН
09. 16.05.2014 РН Экспресс АМ4Р; 3-я ступень (рулевой двигатель)
10. 16.05.2014 РН MexSat; 3-я ступень (рулевой двигатель)

а кто 11-й??

ЦитироватьUriy пишет:
Хороших спецов сейчас трудно набрать. Нет школы по передаче знаний, а это задача директоров.

Функционально полного набора хороших спецов сейчас нет ни в одной нашей космической фирме. В этих условиях задача передачи знаний становится нетривиальной даже при сильном желании руководства одной фирмы. Это уже задача отрасли.

ЦитироватьДа ничего смешного. Есть обпределенный объем средств , который из бюджета может быть выделен Роскосмосу. Если мы решаем закрывать расходы на МКС, то с начала должны отработать на правительственном уровне и расторгнуть международные договоренности. Все это не менее чем на год, и больше. Но уже к следующему году эти средства из бюджета пойдут не на МКС а на другие программы внутри Роскосмоса.
Вопрос именно в том как распределять средства которые могут выделить из бюджета на космическую отрасль. Если вопрос оплаты труда на столько стоит ребром, то неразумно тратить столько денег (четверть всех поступлений) , на программу престижа.

Повторяю. После расторжения договоров, уже в следующем году, деньги пойдут в другие отрасли, а не Роскосмосу. С чего они ему пойдут? У него срочно появятся новые проекты? А на текущие в бюджете выделены совсем другие деньги и по другим статьям

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:
Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

Так то оно так, но руководство должно понимать отношение людей к работе (и руководству) после урезания реальных суточных в 4 раза.

Я Вас умоляю..
А ещё в Эфиопии дети голодают..

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьGrey пишет:


С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

А ЦЕНКИ?

В цену изделия войдет только законодательно установленный норматив. Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

А ЦЕНКИ идёт. Видимо, они откуда-то деньги берут.

Адрес ЦЭНКИ знаете?? ул. Щепкина, 42.

ЦитироватьLesobaza пишет:

10. 16.05.2014 РН MexSat; 3-я ступень (рулевой двигатель)

Год исправьте.

ЦитироватьLesobaza пишет:
Я Вас умоляю..
А ещё в Эфиопии дети голодают..

Дети в Эфиопии голодали и раньше, а здесь-то привыкли получать по 55$.

Мои сочувствия коллегам из ГКНПЦ

Цитироватьmihalchuk пишет:
А ЦЕНКИ идёт. Видимо, они откуда-то деньги берут.

В ЦЭНКах народ другой работает, по-проще. Попробовали бы им уменьшить суточные...

ЦитироватьSerge пишет:
Вопрос именно в том как распределять средства которые могут выделить из бюджета на космическую отрасль. Если вопрос оплаты труда на столько стоит ребром, то неразумно тратить столько денег (четверть всех поступлений) , на программу престижа.

учитывая весь полит. геморрой, правительство скорее станет сокращать расходы в рамках "реформ", чем будет выходить из договора. Потом упрется в фактическую невозможность исполнения обязательств и разведет руками.

ЦитироватьLesobaza пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьGrey пишет:


С 1 января 2015 Казахстан - это территория Таможенного союза и не считается заграницей. Поэтому и суточные сделали такие же, как по России.

А ЦЕНКИ?

В цену изделия войдет только законодательно установленный норматив. Выше командировочные можно устанавливать, но эти деньги не войдут в затраты и будут браться из прибыли предприятия. Не все на это идут.

А ЦЕНКИ идёт. Видимо, они откуда-то деньги берут.

Адрес ЦЭНКИ знаете?? ул. Щепкина, 42.

Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Цитироватьmihalchuk пишет:

Может выпасть с осадками. Во всяком случае запрос у гидромета направления ветра и погоды - не то, к чему сейчас следовало бы цепляться.

По пути все успеет окислиться. В этой проблеме больше пиара, чем реальной проблемы

Думаю, скорее технократ что-то пускать начнет, или кто-то другой

Цитироватьluk пишет:
Думаю, скорее технократ что-то пускать начнет, или кто-то другой

Технократ уже столько напускал! Более, чем достаточно.

ЦитироватьAmilo пишет:
К чему клонят чувствуете?

Путин - голова, многие студенты захотят так откосить, я бы в свое время стопудова бы на завод пошел вместо призыва на Байконур. 

Цитироватьanik пишет:
90 пусков "Протона-М" с разгонными блоками. 79 полностью успешных пусков, шесть - с выведением на нерасчетную орбиту, пять - с не выведением на орбиту. Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

Упрямые цифры статистики неумолимо свидетельствуют, что эффективные манагеры без образования(профильного), таки угандошили отрасль...;(

ЦитироватьReader пишет:
Мои сочувствия коллегам из ГКНПЦ

немного тут таких сочувствующих, Reader, будете первым? :)

ЦитироватьKotofan пишет:
я бы в свое время стопудова бы на завод пошел вместо призыва на Байконур.

А на какую площадку попали?

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Мои сочувствия коллегам из ГКНПЦ

немного тут таких сочувствующих, Reader, будете первым?  :)

Можете меня дописать. Невесело там.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А на какую площадку попали?

Первые два года не помню номера :) потом 18 (1 ИП), потом в городе

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Мои сочувствия коллегам из ГКНПЦ

немного тут таких сочувствующих, Reader, будете первым?  :)

Ну почему же? Думаю, специалистам ЦиХа сочувствует большинство, они оказались на острие кризиса отрасли. Просто провалы других предприятий не такие "громкие", а проблемы у всех одинаковые.

Цитироватьтавот пишет:
А есть ли ЖЕЛАНИЕ из этого всего выруливать, может всех всё устраивает ? Вот пару раз конфисковали бы у руководства Роскосмоса " нажитое непосильным трудом" личное имущество - и сразу бы и желание появилось, и всё остальное.

Для начала было бы достаточно - просто посадить(строго по Закону) пару-тройку эффективных манагеров рулящих в космической отрасли.

ЦитироватьKotov пишет:
Для начала было бы достаточно - просто посадить(строго по Закону) пару-тройку эффективных манагеров рулящих в космической отрасли.

Например?

ЦитироватьLesobaza пишет:
01. 28.02.2006 РБ ArabSat 4A (ILS); 2-е включение РБ "Бриз-М"
02. 06.09.2007 РН JCSat-11 (ILS); 129-я секунда
03. 15.03.2008 РБ AMC-14 (ILS); 2-е включение РБ "Бриз-М"
04. 05.12.2010 РБ Глонасс; Перезаправка ДМ-03
05. 18.08.2011 РБ Экспресс АМ4; ошибка математики РБ "Бриз-М"
06. 06.08.2012 РБ Экспресс МД2, Телком 3; нештатная работа РБ "Бриз-М"
07. 08.12.2012 РБ Ямал-402; ранняя отстыковка от РБ "Бриз-М"
08. 02.07.2013 РН Глонасс-М; Перевёрнуты ДУС РН
09. 16.05.2014 РН Экспресс АМ4Р; 3-я ступень (рулевой двигатель)
10. 16.05.2014 РН MexSat; 3-я ступень (рулевой двигатель)

а кто 11-й??

"Экспресс-АМ6".

ЦитироватьKotov пишет:

Цитироватьanik пишет:
90 пусков "Протона-М" с разгонными блоками. 79 полностью успешных пусков, шесть - с выведением на нерасчетную орбиту, пять - с не выведением на орбиту. Восемь из 11-ти аварийных запусков были в период с 2010 по 2015 годы.

Упрямые цифры статистики неумолимо свидетельствуют, что эффективные манагеры без образования(профильного), таки угандошили отрасль...;(

Не, дело совсем не в менеджерах, а в полном отсутствии реформ, ситуация по сути провальная по всем без исключения отраслям, кроме разве что пока нефтяной

anik, Спасибо!

...
10. 21.10.2014 РБ Экспресс АМ6; раннее выключение РБ "Бриз-М"
11. 16.05.2015 РН MexSat; 3-я ступень (рулевой двигатель ?)

Тем временем в тайге стемнело..

Кстати, свежая инфа для уважаемых сотрудников Хруничева, которые обеспечивают испытания и пуски Протонов: Не только ЦЭНКИ 55 суточные получают, но и другие предприятия. В том числе и ваши смежники. Так что это вопрос непосредственно вашему руководству и даже не Роскосмосу

ЦитироватьLesobaza пишет:
Тем временем в тайге стемнело..

Вроде как лес горел?

700 рублей закладывают в ППР, а остальные платят из прибыли. Вот и все

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, свежая инфа для уважаемых сотрудников Хруничева, которые обеспечивают испытания и пуски Протонов: Не только ЦЭНКИ 55 суточные получают, но и другие предприятия. В том числе и ваши смежники. Так что это вопрос непосредственно вашему руководству и даже не Роскосмосу

А они как будто этого не знают.

ЦитироватьLesobaza пишет:

anik, Спасибо!

То есть так. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325765.jpg)

Стало выглядеть еще хуже..

ЦитироватьLRV_75 пишет:
700 рублей закладывают в ППР, а остальные платят из прибыли. Вот и все

Думаю, для руководства ЦиХа найти 80-100 млн. руб. в год не проблема, небось, канцелярии на бОльшие суммы покупают. Но надо демонстрировать эффективность...

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, свежая инфа для уважаемых сотрудников Хруничева, которые обеспечивают испытания и пуски Протонов: Не только ЦЭНКИ 55 суточные получают, но и другие предприятия. В том числе и ваши смежники. Так что это вопрос непосредственно вашему руководству и даже не Роскосмосу

А они как будто этого не знают.

Это я на всякий случай. Вдруг кто то не знает.

Странная ведь ситуация

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Каким боком?
Или Вас лично там когда-то обидели?

Цитироватьuncle_jew пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Т.е., дело в менеджерах более высокого уровня, нежели отраслевые?

Да, дело в самом главном эффективном менеджере. Пока критерием подбора людей является лояльность, а не профессионализм - проблемы только будут расти.

Дело в системе. Под силу ли ее поменять "самому главному" - не факт.

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Каким боком?
Или Вас лично там когда-то обидели?

Кто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Каким боком?
Или Вас лично там когда-то обидели?

Кто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

А кстати, не догадались еще ввести приемку РН и РБ ЦЭНКИ на заводах-изготовителях?

Кстати. А почему так часто фигурирует отказ рулевых двигателей? Ведь по сути сам 8д49 это и есть рулевой+маршевый двигатель. Или тут в случае отказа - вырубается все что бы не натворить делов?

Сорри за ламерские вопросы.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Каким боком?
Или Вас лично там когда-то обидели?

Кто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

А кстати, не догадались еще ввести приемку РН и РБ ЦЭНКИ на заводах-изготовителях?

Нет, не догадались. Догадались имеющуюся приемку разогнать. ЦЭНКИ рулят на всех запусках, но при этом ни за что не отвечают. При этом бюджет Роскосмсоа ест со страшной силой

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьPavel пишет:
Погодите.. Ведь еще совсем недавно, пуск Экспресс-АМ8 перенесли именно из-за проблем именно с третьей ступенью.. Ее даже вернули на завод. Случайностью подобное совпадение быть не может..

Вот это и напрягало перед стартом. Был уверен, что старт перенесут на июль. Почему проигнорировали? Нужен был успех для доклада Путину сегодня? Получили. Похоже, теперь никаких пусков месяцев 6 не будет.

2 месяца максимум

ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦЭНКИ рулят на всех запусках, но при этом ни за что не отвечают. При этом бюджет Роскосмсоа ест со страшной силой

Здесь есть вопрос - в ЦЭНКИ что-то около 20 тыс. чел., а в юле - 3, 5 тыс. и как-то справляются.

Цитироватьinstml пишет:
2 месяца максимум

Союз-У и Союз-ФГ - возможно, по остальным- слишком много вопросов за последние полгода, закономерно завершившихся двумя авариями. Нужны серьезные разборки.

ЦитироватьKotofan пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А на какую площадку попали?

Первые два года не помню номера  :)  потом 18 (1 ИП), потом в городе

Понял.

ЦитироватьПрол пишет:
Здесь есть вопрос - в ЦЭНКИ что-то около 20 тыс. чел., а в юле - 3, 5 тыс. и как-то справляются.

Разное количество запусков, обслуживаемых площадок и космодромов.

Ровно год назад лётчик-космонавт Георгий Гречко рассказывал о почти что катастрофическом положении дел в ракетостроении:
 "В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся. Такая же беда и с учеными, хотя... среди них по-прежнему много талантливых людей. Но все, у кого есть мозги, бегут за границу. И не потому, что там им больше платят. Настоящий ученый часто готов работать почти задаром, только дайте ему хорошее оборудование, хорошие лаборатории.

Вы спросите: что делать? А я вам скажу: поменяйте сейчас главу Роскосмоса, объявите выговор рабочему, который при установке рулевого двигателя ракеты «Протон-М» что-то там не докрутил — и ничего, ровным счетом ничего не изменится. Ракеты как падали, так и будут падать. Потому что беда моей любимой отрасли — системная."


http://q99.it/9r14Rcp (http://q99.it/9r14Rcp)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Здесь есть вопрос - в ЦЭНКИ что-то около 20 тыс. чел., а в юле - 3, 5 тыс. и как-то справляются.

Разное количество запусков, обслуживаемых площадок и космодромов.

Ну не на столько же :) .

Цитироватьinstml пишет:

2 месяца максимум

Для Протонов? Вряд-ли. Зарубежные заказчики рогом упруться и потребуют подтверждения. Стандартное подтверждение это успешный пуск РН. Значит это будет наш спутник. МО запускать ЕКС (или что там будет) тоже не разрешит. Вангую, что это будет Экспресс-АМ8, ступень которого за это время изучат под микроскопом.  А он, даже до проблем с MexSatом, был запланирован на август.

Компания в США: нештатная ситуация с "Протоном" произошла на 490-й секунде
http://tass.ru/kosmos/1973648

ЦитироватьВАШИНГТОН, 16 мая. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Нештатная ситуация во время запуска ракеты-носителя "Протон", которая должна была вывести на орбиту мексиканский спутник связи, произошла приблизительно на 490-й секунде полета. Об этом говорится в переданном в представительство ТАСС в Вашингтоне письменном заявлении компании International Launch Services (ILS, "Интернэшнл лонч сервисиз"), мажоритарная доля в которой принадлежит российскому Государственному космическому научно- производственному центру (ГКНПЦ) имени М.В. Хруничева.

"Предварительная информация о полете указывает на то, что аномалия произошла во время работы третьей ступени (носителя), примерно через 490 секунд после взлета", - уточнила ILS.

Как сообщило ранее Федеральное космическое агентство (Роскосмос), авария ракеты "Протон" произошла на 497-й секунде, когда "была зафиксирована нештатная работа двигателей третьей ступени носителя". Авария произошла на высоте 161 км.

"Третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере. На данный момент факта падения несгоревших элементов не зафиксировано", - уточнил Роскосмос.

Он подтвердил, что спутник и его запуск были застрахованы заказчиком, а ответственность перед третьими лицами - российской стороной.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня это основная причина наших неудач. ЦЭНКИ

Каким боком?
Или Вас лично там когда-то обидели?

Кто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

А кстати, не догадались еще ввести приемку РН и РБ ЦЭНКИ на заводах-изготовителях?

Ну... приёмку должна делать страховая компания.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Здесь есть вопрос - в ЦЭНКИ что-то около 20 тыс. чел., а в юле - 3, 5 тыс. и как-то справляются.

Разное количество запусков, обслуживаемых площадок и космодромов.

Ну не на столько же  :)  .

На полигоне есть(был) КБОМ, который расформировали и включили в состав ЦЭНКИ. Вот уберите ту прослойку ЦЭНКИ (несколько тысяч человек), которые сидят в Москве и цифры будут сопоставимые. Только ненужна совсем эта московская прослойка ЦЭНКИ. Для этого есть собственно Роскосмос.
Всегда было так: есть заказчики (Роскосмос и МО), есть эксплуатация непосредственно на полигоне (КБОМ или вч в Плесецке), есть изготовители ракетно-космической техники (КБ+завод). Плюс ВП МО.
Взяли все и поламали. Придумали какое то ЦЭНКИ, которое окучивает миллиардные бюджеты, всеми руководит, но ни за что не отвечает, а военную приемку сократили, а зарплаты у сотрудников маленькие.

Какой результат при такой реформе надо было ожидать? Именно такой какой имеем сейчас.
Писал об этом еще в 2009 году, когда вся эта катавасия началась.
В период 2000-2009 аварийность была намного меньше. Я бы  даже сказал, что в пределах допуска, но денег вкладывали все больше и больше. И вот решили "с умом" распорядится растущими бюджетами.

ЦитироватьКто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

Оператор пуска. В данном случае - ILS. ЦЭНКИ - это так, нанятый подрядчик, обеспечивающий эксплуатацию систем, по принадлежности. 

Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну... приёмку должна делать страховая компания.

А сейчас она этого не делает? Или обходятся документами?

Цитировать Ну... приёмку должна делать страховая компания.

Это совсем не их профиль, да и зачем им подобный гембель, лучше вообще с космосом завязать

ЦитироватьLRV_75 пишет:
денег вкладывали все больше и больше. И вот решили "с умом" распорядится растущими бюджетами.

Как много бед из-за "растущих бюджетов". Со всех сторон полезла в отрасль всякая нечисть  :evil:  .

ЦитироватьНу... приёмку должна делать страховая компания.

Приёмку проводит покупатель ракеты, в данном случае - ILS. Конечно, результаты своей приёмки он как-то доводит до страховых фирм. Но не надо считать, что это приёмка аналогична той, которую ведёт ВП. 

ЦитироватьPavel пишет:

Цитироватьinstml пишет:

2 месяца максимум

Для Протонов? Вряд-ли. Зарубежные заказчики рогом упруться и потребуют подтверждения. Стандартное подтверждение это успешный пуск РН. Значит это будет наш спутник. МО запускать ЕКС (или что там будет) тоже не разрешит. Вангую, что это будет Экспресс-АМ8, ступень которого за это время изучат под микроскопом. А он, даже до проблем с MexSatом, был запланирован на август.

Да никто не будет рогом упираться, новых контрактов уже нет, а теперь и подавно не будет, и старые почти наверняка закроют

Цитироватьquest_1 пишет:

ЦитироватьКто отвечает за успешность запуска РКН с Байконура?

Оператор пуска. В данном случае - ILS. ЦЭНКИ - это так, нанятый подрядчик, обеспечивающий эксплуатацию систем, по принадлежности.

Вот именно, "это так подрядчик". На пусках МО тоже "это так подрядчик", а по статусу это самый крутой центр, который рулит всеми процессами, включая финансовые потоки. Вот вам и просто так подрядчик. Зачем он нужен? КБОМ в бывшем виде недостаточен был для "обеспечивающий эксплуатацию систем, по принадлежности"?

RuScience @riascience :
          
Можно, конечно, вспомнить, что в 1969 году из 10 запусков «Протона» неудачными были 8, а в 1978 — 4 из 8.

Цитироватьluk пишет:
Да никто не будет рогом упираться, новых контрактов уже нет, а теперь и подавно не будет, и старые почти наверняка закроют

Суета сейчас и не нужна. Надо чтобы в ситуации разобрались специалисты без учета всяких конъюнктурных соображений.

ВАШИНГТОН, 16 мая. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Американский участник неудачного запуска ракеты-носителя "Протон", которая должна была вывести на орбиту мексиканский спутник связи, проведет собственное расследование обстоятельств аварии. Об этом сообщила в переданном в представительство ТАСС в Вашингтоне письменном заявлении компания International Launch Services (ILS, "Интернэшнл лонч сервисиз"), мажоритарная доля в которой принадлежит российскому Государственному космическому научно-производственному центру (ГКНПЦ) имени М.В. Хруничева.


"Российская государственная комиссия начала процесс выяснения причин (случившейся при запуске) аномалии", - уточнила компания со штаб-квартирой в штате Вирджиния. Она уточнила, что "ILS сформирует собственный совет для разбирательства обстоятельств неудачного пуска", который будет работать "параллельно с (российской) государственной комиссией". ILS действовала точно таким же образом и в прошлом, когда возникали ситуации, схожие с нынешней. Совет "изучит итоговый доклад комиссии" и подготовленный ей план дальнейших действий с целью недопущения подобных инцидентов впредь "в соответствии с нормами экспортного контроля правительств США и России", добавила компания. Она обещала "обнародовать (дополнительные) детали (происшедшего) по мере появления (новой) информации".

МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил создать комиссию, которая должна установить ответственных за неудачный запуск ракеты- носителя "Протон". Об этом сообщила пресс-секретарь председателя правительства Наталья Тимакова.
"Глава Роскосмоса Комаров по телефону доложил премьер- министру о нештатной ситуации, возникшей после запуска "Протона", а также о предполагаемых причинах", - сказала она.

Цитироватьquest_1 пишет:

ЦитироватьНу... приёмку должна делать страховая компания.

Приёмку проводит покупатель ракеты, в данном случае - ILS. Конечно, результаты своей приёмки он как-то доводит до страховых фирм. Но не надо считать, что это приёмка аналогична той, которую ведёт ВП.

Вообще говоря, такое явление, как "ускоренная приёмка" может сорвать страховые выплаты.

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьSerge пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Это и есть системный кризис - когда государство хочет иметь мощную ракетно-космическую отрасль и орбитальную группировку не хуже чем у США, но за копейки...

Вообще то бюджет Роскосмоса третий в мире после США и ЕС , нет ?

Так-то оно так, только при фронте работ как в штатах, денег в 3 раза меньше. Вот и приходится при явном неэффективном управлении отраслью среднюю зарплату держать чуть ли не на порядок меньшей.

Вот и думается что пора что то закрывать. А на что то денег давать больше. Нам сейчас МКС нужна как пижонская шляпа с павлиньим пером при голой заднице. А жрет она четверть всего бюджета ! После сокращения бюджета наверно еще больше.

Да и вообще порядок наводить.

п.с. Хотя я склоняюсь к версии саботажа. сугубо личное имхо.

Без этой шляпы испарится вся великодержавность и вдруг окажется, что гордиться-то нечем! К такому повороту руководство гос-ва явно не готово ;)

Москва. 16 мая. INTERFAX.RU - Фрагменты ракеты "Протон-М" в Забайкальском крае не обнаружены, сообщили в субботу в пресс-службе МЧС России.

"По докладам глав местного самоуправления, падения фрагментов ракеты не выявлено, разрушений и задымлений нет. Угрозы населению и объектам экономики нет", - подчеркнул представитель МЧС.

В ведомстве добавили, что обследование территории продолжается, работают оперативные группы и авиация МЧС.

Концы "в воду" ?

ё-маё.... :cry:  :evil:  :o  :oops:

ЦитироватьAmilo пишет:
Концы "в воду" ?

Концы не в обломках (огарках).

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности на одном из ближайших заседаний рассмотрит целую череду нештатных ситуаций, которые произошли за последнее время в российской космической отрасли, заявил РИА Новости первый замглавы комитета Евгений Серебренников.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150516/1064879954.html#ixzz3aJTZDHpU (http://ria.ru/space/20150516/1064879954.html#ixzz3aJTZDHpU)

ЦитироватьПрол пишет:

денег вкладывали все больше и больше. И вот решили "с умом" распорядится растущими бюджетами

Это просто деньги на проедание. В АМС я не верю - люди которые запускали последние успешные АМС уже как минимум на пенсии, а большинство на том свете. Спектр-УФ да, вероятно доделают, и это будет крупное достижение (хотя соотношение массы и заявленных характеристик миссии у меня вызывает смутные сомнения что там все сделано "на соплях" и из-за какого-нибудь мелкого косяка всё может сломаться). Одно. "Арка" и "Резонанс" - простые аппараты по насовским меркам не тянущие даже на уровень миссий discovery, "бионы" вообще курам насмех.

Заметьте что деньги-то выделяются крупные, всего в 4-5 раз меньше чем на тот же срок получит NASA, с учетом почти 2-кратного ППС по последним данным - в 2-2.5 раза меньше, и больше чем у ESA или JAXA. А результат даже по плану - практически пшик. Просто деньги на прокорм чиновников и какое-то поддержание видимости того что отрасль ещё жива.

И за предыдущие 10 лет проедено с учётом инфляции лишь немногим меньше денег - чуть меньше триллиона, инфляция за 10 лет в 2.7 раза, то есть по логарифмическому среднему нужно умножать на 1.64 - как минимум 1.5 трлн руб в нынешних деньгах - а в результате произошла только деградация возможностей - в 2005 году космическая отрасль РФ могла больше чем может сейчас. То есть, это никак не катит на "развал страны" с грядущим "вставанием с колен", расходы были крупными уже очень давно, по крайней мере финансово никто космонавтику не зажимал. При этом, за 10 лет крупное достижение было тоже только одно - Спектр-Р.
remarks : пост взят с соседнего профильного форума.

Цитироватьтавот пишет: 
remarks : пост взят с соседнего профильного форума.

Ссылку, pls (можно в личку)

ЦитироватьAnonymous пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
remarks : пост взят с соседнего профильного форума.

Ссылку, pls (можно в личку)

Можно и в открытую : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131100.0.html

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьОлег пишет:


Не совсем в тему, но вообще почти в тему.
Вспомнил , как читал у Л.Кербера про шарагу. Про " конструкторов " из НКВД, как одного прозвали " трехтактным" за безграмотность ( он не знал, что не бывает 3-х тактных).

Оффтопик. Но не все просто с воспоминаними Кербера. Хоть и очевидно, что они реальные. 

И кстати, никакой это был ни конструктор. Просто офицер охраны.

Извиняюсь за оффтопик, но тут видел несколько раз упоминания про то что у нас денег в космической отрасли нет, так вот я думаю, что это заблуждение. Сравнивать бюджеты "в лоб" довольно сложно (у них там часть науки входит в этот бюджет, зато у нас ГЛОНАСС и оборонные дела всякие), но кое-какие пункты можно соотнести.

Пересчитываю в цены по 35 за доллар (на начало 14-го года):
Всего бюджеты - 17B и 4.8B, но это не показатель конечно. 

Если смотреть предметно, то видно вот что суммы сопоставимые.

NASA: 2.8B - cross agency support (center management & operations, agency management & operations)
Роскосмос: 2.4B - закупка товаров и услуг для гос нужд по космической деятельности (без ГЛОНАСС)

NASA: 1B - orion MPCV (разработка корабля, на контракте у Lockheed-Martin)
Роскосмос: 150М - взнос в ГПУ ГКПНЦ им Хруничева (не указано на что конкретно)

NASA: 3.9B - space operations (ISS - 3B, space and flight support - 0.9B)
Роскосмос: 1B - расходы на МКС (примерная оценка, из интервью А.Краснова в 2013)

Есть конечно явные "провалы", типа расходов на строительство SLS в сравнении с "Восточным", это 2B и 200M, но в принципе, не так уж у США и много денег на космос. Больше, но не чересчур, если учесть все что делает NASA за свои 17B. Думаю дело больше в общей неэффективности экономики и производства у нас и коррупции.

(Фотограф) Светлана Казина из Горного Алтая (с. Узнезя) оказалась свидетелем сегодняшнего аварийного запуска "Протона-М".

"Сегодня днём содрогнулась от ударной волны, которая как-то неестественно долго, снова и снова гремела над Горным. Думаю, не я одна чертыхнулась и сплюнула от досады, что опять какая-нибудь хрень выпадет с очередным дождём на горы Алтая... Тут же, в небе, мимо солнца, образовалась дымовая спираль... Значит очередной ракета-носитель... Так и есть... Новости сообщают, что во время полета ракеты-носителя "Протон-М", которая стартовала с космодрома Байконур в 08:47 мск, возникла нештатная ситуация, пропала связь, как и ровно год назад, день в день... Это не я...)))"

На Алтае традиционно падают вторые ступени при запусках с Байконура.

http://vk.com/wall-727032_60522

Как заявил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш считает, что деградация космической отрасли в России достигла наивысшей степени.
- Это уже седьмая неудача с "Протоном" с 2010 года и вторая неудача с "Прогрессом". И это говорит о том, что деградация российской космической отрасли достигла такой степени, что в ней не только не создается ничего нового, но и начинает распадаться советское наследие в виде устаревших, но очень надежных ракетоносителей, - заявил Юрий Караш. - Когда мы говорим о ракетоносителях, который находятся в эксплуатации 50 лет, то 7 отказов за 4,5 года - неприемлемый показатель. Проблема не в каких -то инженерной конструкторских недоработках ракеты, а в том, что простите, кривые руки ее собирали и кривые глаза не проверили ее и не обнаружили своевременно дефекты.
Член-корреспондент Российской академии космонавтики также считает, что российской космической отрасли сейчас перестало придаваться то значение, которое придавалось в Советском союзе.
- Лучшие из лучшх в этой отрасли уже не работают - для этого у них творческого стимула, поскольку сегодня не создается никакой новой техники. Нет и материального стимула, потому что зарплаты выплачиваются там невысокие. А если там не работают лучшие из лучших, значит и результаты испытаний будут такими, которые мы сейчас наблюдаем, - подытожил Юрий Караш.
http://lifenews.ru/news/154019 (http://lifenews.ru/news/154019)

ракетоносители - это сурьёзно

Интересно, кто-нибудь пытался детально анализировать реализацию плана модернизации Протон-М?
Все эти бесконечные Proton-M Phase 2, Proton-M Phase 3a, Proton-M Phase 3b, Proton-M Phase 3c, Proton-M Phase 4...

Мне представляется, что мы (помимо очевидной феерии отраслевого бардака, коллапса контроля и управления) просто наблюдаем результаты неудачной попытки "выжать все соки" из РН Протон и  РБ Бриз.

Да, кстати, по классификации ILS этот носитель был Phase 3c или Phase 4?

ЦитироватьBoojum пишет:
ракетоносители - это сурьёзно

Это член-корр. Настоящий академик никогда так не скажет. Вот поэтому он и не академик.

Комиссию по выяснению причин аварии "Протона" возглавят независимые эксперты.

Это сообщает ««Интерфакс» (http://www.interfax.ru/) со ссылкой на гендиректора Объединенной ракетно-космической корпорации Юрия Власова. Ранее сегодня Дмитрий Медведев распорядился создать комиссию, которая назовет причины ЧП и установит виновных. Ракета-носитель ,,Протон" с мексиканским спутником упала сегодня утром вскоре после запуска с Байконура

А откуда они независимые?

ЦитироватьНовый пишет:
Интересно, кто-нибудь пытался детально анализировать реализацию плана модернизации Протон-М?
Все эти бесконечные Proton-M Phase 2, Proton-M Phase 3a, Proton-M Phase 3b, Proton-M Phase 3c, Proton-M Phase 4...

Мне представляется, что мы (помимо очевидной феерии отраслевого бардака, коллапса контроля и управления) просто наблюдаем результаты неудачной попытки "выжать все соки" из РН Протон и РБ Бриз.

Да, кстати, по классификации ILS этот носитель был Phase 3c или Phase 4?

земля-земля

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBoojum пишет:
ракетоносители - это сурьёзно

Это член-корр. Настоящий академик никогда так не скажет. Вот поэтому он и не академик.

Возможно, это журналист виноват. Хотя это не преступление.
Меня больше передергивает от "Двигательной системы".  ;)

ЦитироватьНовый пишет:
Интересно, кто-нибудь пытался детально анализировать реализацию плана модернизации Протон-М?
Все эти бесконечные Proton-M Phase 2, Proton-M Phase 3a, Proton-M Phase 3b, Proton-M Phase 3c, Proton-M Phase 4...

Мне представляется, что мы (помимо очевидной феерии отраслевого бардака, коллапса контроля и управления) просто наблюдаем результаты неудачной попытки "выжать все соки" из РН Протон и РБ Бриз.

Да, кстати, по классификации ILS этот носитель был Phase 3c или Phase 4?

Короткий штырек, который явился причиной перепута мог появиться после одной из таких модернизаций-оптимизаций

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBoojum пишет:
ракетоносители - это сурьёзно

Это член-корр. Настоящий академик никогда так не скажет. Вот поэтому он и не академик.

Возможно, это журналист виноват. Хотя это не преступление.
Меня больше передергивает от "Двигательной системы".  ;)

"органы движения... поотрывать бы вам эти органы движения..." (с) Любовь и голуби

Цитироватьтавот пишет: 

ЦитироватьИ за предыдущие 10 лет проедено с учётом инфляции лишь немногим меньше денег - чуть меньше триллиона, инфляция за 10 лет в 2.7 раза, то есть по логарифмическому среднему нужно умножать на 1.64 - как минимум 1.5 трлн руб в нынешних деньгах - а в результате произошла только деградация возможностей - в 2005 году космическая отрасль РФ могла больше чем может сейчас. 

Ну это явная туфта. С 2005 года проведено очень значительное техническое перевооружение. 10 лет назад почти всё на советских перфолентах работало.

ЦитироватьНовый пишет:
Phase 4?

Первый Phase 4 будет с Intelsat 31.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Phase 4?

Первый Phase 4 будет с Intelsat 31.

Да, точно, я уже нашел

ЦитироватьAmilo пишет:
Комиссию по выяснению причин аварии "Протона" возглавят независимые эксперты.

Совсем "независимые" могут быть только из Автоваза :| .

Теперь всех собак за Прогресс точно на воронежцев спустят. Припомнят им и прошлогоднюю аварию Протона, и сегодняшнюю, и Союза. Ответственные, по поручению Медведева, найдены :(

http://vk.com/novostikosmonavtiki?z=video14035574_168565022%2F0c4e23236ba538a344

Peter B. de Selding @pbdes
Centenario satellite destroyed on Proton carried insurance policy of about $390M: insurers.

ЦитироватьVeganin пишет:
Теперь всех собак за Прогресс точно на воронежцев спустят. Припомнят им и прошлогоднюю аварию Протона, и сегодняшнюю, и Союза. Ответственные, по поручению Медведева, найдены  :(

ну, а кого бы вы назначили ответственными за АВД?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьAmilo пишет:
Рогозин отменил подход к прессе после падения «Протона» .

Удар не держит?

Абсолютно.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54721)
С соседнего форума. Текучесть и возраст кадров.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131100.40.html

Кадры решают все. (с)    А чего мы тогда хотим?

ЦитироватьAmilo пишет:
С соседнего форума. Текучесть и возраст кадров.
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131100.40.html

Там взято отсюда:
http://orabote.net/feedback/list/company/23563/page/2
я бы не стал верить данному источнику на 100%

А не, то другое - перепутал. :oops:

Цитироватьsnek пишет:
я бы не стал верить данному источнику на 100%

По Вашей ссылки только отзывы, а диаграммы из официального источника (левый и правый верхний угол).

ЦитироватьAmilo пишет:
По Вашей ссылки только отзывы, а диаграммы из официального источника (левый и правый верхний угол).

Да я уже увидел - извиняюсь :oops:

ЦитироватьAmilo пишет:
По Вашей ссылки только отзывы, а диаграммы из официального источника (левый и правый верхний угол).

забавно, что вы не в курсе, что эти диаграммы как раз использовались для оправдания "реформ" в ЦиХе, которые сейчас в этой теме ругают.

Будет принято решение по полному обезжириванию ЦиХ-а на предмет Воронежа.
Давным-давно пора.

В Госдуме не исключают, что ракета «Протон» могла упасть из-за диверсии

Такую версию озвучил депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев. В интервью РСН он предложил подключить к расследованию спецслужбы.
http://echo.msk.ru/news/1549748-echo.html

ЦитироватьAmilo пишет:
В Госдуме не исключают, что ракета «Протон» могла упасть из-за диверсии

Такую версию озвучил депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев. В интервью РСН он предложил подключить к расследованию спецслужбы.
 http://echo.msk.ru/news/1549748-echo.html

Там в новости еще и про неудачную корректировку орбиты МКС упоминается. Интересно, сотрудников спецслужб для расследования и туда отправят?

Диверсии - это все здорово, конечно. Можно все вообще свалить на мексиканские наркокартели. 
Но что делать бедным европейцам с ЭкзоМарсом? 

ЦитироватьSam Grey пишет:
Диверсии - это все здорово, конечно. Можно все вообще свалить на мексиканские наркокартели.
Но что делать бедным европейцам с ЭкзоМарсом?

А чего им? На Протоне пуск халявный, но шансы не долететь где-то 1/10-1/8 , если хотят пусть пересаживаются.

Меня, вот, тоже ЭкзоМарс интересует. Были мысли поработать там лет 5. Но теперь уже не уверен, что оно мне нужно...остаться без работы после пуска.

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьSam Grey пишет:
Диверсии - это все здорово, конечно. Можно все вообще свалить на мексиканские наркокартели.
Но что делать бедным европейцам с ЭкзоМарсом?

А чего им? На Протоне пуск халявный, но шансы не долететь где-то 1/10-1/8 , если хотят пусть пересаживаются.

Кстати, примерно в это же время (в начале 2016 года), если не будет задержек, летит "пустой" Falcon Heavy. Гвинн давно намекала, что она не против задешево кому-нибудь продать место.

Ну хоть что-то положительного в этот день. Мы в финале :)

Итог дня: Протон-упал, МКС-на той же орбите, в хоккей выиграли....

ЦитироватьPavel пишет:
То есть так.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325765.jpg)
Стало выглядеть еще хуже..

Потеряли 1 пуск в 2003-м.

Резкое уменьшение командировочных для выездных бригад на пусковые компании на Байконуре, ИМХО, тянет на диверсию. С учетом того, что у нас практически все диверсии проходят по статье профнепригодности управленцев на всех уровнях. Что в среднем звене, что наверху. 
И вселенское раздолбайство тоже идет по этой же статье. Если копнуть серьезно любой факт раздолбайства , найдете за ним либо махровую кадровую дурость, либо организационную дурость по части организации конкретных операций или видов работ.. 

ЦитироватьAmilo пишет:
Итог дня: Протон-упал, МКС-на той же орбите, в хоккей выиграли....

ИМХО это толстый троллинг пиндосов с нашей стороны )))

ЦитироватьAmilo пишет:
Первые причины крушения "Протона": от "заговора" до неквалифицированной сборки.

Специалист объяснил это некачественной и невнимательной сборкой блоков "Протона-М", которую осуществляют неквалифицированные рабочие, трудящиеся за невысокую зарплату.
"Системная деградация при производстве отечественной космической техники, в частности ракеты-носителя "Протон", имевшей в свое время минимальный уровень отказов, налицо. Общая нестабильность в отрасли, невысокая зарплата могли привести к некачественной сборке ракеты-носителя..." — приводятся слова источника.
 http://www.mk.ru/science/2015/05/16/pervye-prichiny-krusheniya-protona-ot-zagovora-do-nekvalificirovannoy-sborki.html

Комментарий к статье:

ЦитироватьДа коллапс с персоналом на ГКНПЦ им. Хруничева. Пенсионеры уже не тянут, а молодежь не идет уже давным-давно. Зарплата инженера там 20 тыс. Из Бауманки студенты только диплом написать приходят, а потом и уходят. Странно, что вообще еще хоть что-то иногда взлетает. Дело уже, пожалуй, и не столько в воровстве, сколько в том, что нормальным кадровым менеджментом там уже сто лет никто не занимался.

Вот и причина.

ЦитироватьИсточник: России не грозят финансовые претензии из-за потери «Протона» и MexSat

16 мая 2015, 23::24

http://www.vz.ru/news/2015/5/16/745630.html

Российским структурам не грозят финансовые претензии в связи с аварией ракеты-носителя «Протон-М» с мексиканским спутником MexSat-1, сообщил источник в международной страховой отрасли, детально знакомый с условиями страхования нынешнего старта.
На прямой вопрос о том, грозят ли финансовые претензии каким-либо российским организациям в данной ситуации, собеседник ответил категорическим «нет», передает ТАСС (http://www.itar-tass.com/).
В связи с этим был задан уточняющий вопрос: «Ни одной из российских структур?»
«Ни одной», - твердо сказал специалист.
В соответствии с полученной информацией, достоверность которой была подтверждена, страхование спутника осуществила компания Marsh, также известная как Marsh and McLennan.
Это крупная международная страховая структура, основанная в США, базирующаяся в Нью-Йорке и имеющая представительство, в том числе, в Москве. К услугам Marsh обратилось министерство связи и транспорта Мексики, которое по существу являлось владельцем спутника.
По свидетельству источника, мексиканский аппарат связи MexSat-1, который предстояло вывести в космос «Протону», «был застрахован на 100% на международном рынке страхования спутников».
«Не могу назвать точную цифру», но спутник MexSat-1 был застрахован на сумму «где-то в районе 400 млн долларов, и он был полностью застрахован», заявил эксперт.
Как он далее отметил, «верно» и то, что спутник также «был застрахован на этап запуска».
«Стоимость спутника складывается из его цены плюс цены услуг запуска. Цена запуска была застрахована на период полета ракеты-носителя. Существующая в (страховой) индустрии практика такова, что все операторы спутников страхуют цену пусковых услуг плюс цену спутника на время запуска и еще 12 месяцев. Это означает фазу полета плюс 12 месяцев (страхового) покрытия спутника после его отделения от носителя», - рассказал он.
Как он подчеркнул, поскольку MexSat-1 был потерян еще при попытке его вывода на орбиту, это означает, что спутник «на 100% будет полностью покрыт», то есть оплачен страховщиками, включая стоимость пусковых услуг.
Организатором пуска была компания International Launch Services (ILS), мажоритарная доля в которой принадлежит российскому Государственному космическому научно-производственному центру (ГКНПЦ) им. Хруничева. В ней, в свою очередь, также подтвердили, что «запуск был коммерчески застрахован».
Комментируя вопросы страхования данного запуска, в ILS указали, что в случаях ЧП, подобных нынешнему, «Роскосмос никогда не преследуется».
В ILS также отметили, что пока воздерживаются от выдвижения предположений о возможных причинах аварии.
«На данном этапе» ILS не называет вероятные причины случившегося, «необходимо сначала дать возможность российской государственной комиссии провести свое расследование», пояснила директор ILS по связям с общественностью и прессой Кэрен Монахэн.
Пресс-секретарь министерства связи и транспорта Мексики Родольфо Гонсалес сообщил, что его страна не будет создавать свою собственную комиссию по расследованию причин падения ракеты-носителя, передает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
«У нас нет таких полномочий, и мы будем ждать итогов расследования российской стороны», - сказал Гонсалес.
Кроме того, он сообщил, что у Мексики «нет находящихся на стадии рассмотрения новых контрактов ни с Россией, ни с США, ни с другими странами».
«Предстоящий запуск спутника Мorelos-3 - это уже ранее заключенное соглашение (с американской Lockheed Martin Corporation)», - сказал Гонсалес.
В субботу при запуске ракеты-носителя «Протон-М» с мексиканским спутником Mexsat-1 произошла нештатная ситуация, аппарат был утрачен (http://vz.ru/incidents/2015/5/16/745579.html).

Все хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка:
Так, ерунда, пустое дело,
Кобыла ваша околела,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!

- и далее по тексту.  ;)  

ЦитироватьPavel пишет:

Когда именно? Я пробежался по пускам 2003 года по таблице в НК (№3 2004 с44-45) и нашел только Протон-К. Хоть и с Бризами

Да, сайт ILS ввел в заблуждение по АМС-9.

Вообще, с этим "Протоном-М", как и с его двигателями, занятная вещь. По пятой и шестой цифрам заводского номера (5116907974) получается, что носитель был выпущен предприятием в 2015 году, однако последние три цифры номера говорят о том, что этот "Протон-М" был изготовлен в 2013 году, так как уже улетели носители, изготовленные в 2014 году и имеющие последние три цифры, которые больше (с 975 до 981), чем у этого "Протона-М".

http://tass.ru/kosmos/1974051

МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Качество технического контроля производства ракет-носителей "Протон-М" недостаточное, это может быть одним из факторов произошедшей в субботу аварии ракеты с мексиканским спутником связи "МексСат-1". Об этом сообщил ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
Он подтвердил, что предварительная причина нештатного старта - сбой в работе двигателей третьей ступени ракеты, и отметил, что эти двигатели были произведены еще в 2013 году.
"Двигатели, если можно так выразиться, "старые", хотя их, разумеется, проверяли перед стартом. Но предстоит разобраться, как они два года назад были сделаны. Естественно, представители комиссии Роскосмоса будут работать на предприятиях-производителях. Очевидно, что есть недостатки в контроле качества на производстве, который мог пропустить какие-то недочеты. Надо проверить всю технологическую цепочку и посмотреть, насколько соблюдаются действующие регламенты", - сказал собеседник агентства.

Больше аварий - больше внимания общества и власти к бедственному состоянию космонавтики. Проблемы уже настолько стали огромными, что их невозможно скрыть ни заказными интервью, ни красивыми презентациями и макетами, ни запугиванием и уговорами работников, ни госпропагандой...

Теперь техника будет демонстрировать обществу реальный уровень топ-менеджеров отрасли, а ее проблемы наконец-то полностью перейдут в политическую плоскость.
Все хорошо.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Первое, что надо сделать, перестать флудить  :evil:

Маринин: ЧП с "Протоном-М" вызвано эмоциональным состоянием работников

ЦитироватьМОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
 В субботу во время запуска ракеты-носителя "Протон-М" со спутником MexSat-1 произошла аварийная ситуация. На 497-й секунде полета была зафиксирована нештатная работа двигателей третьей ступени ракеты-носителя. По данным Роскосмоса, третья ступень, разгонный блок "Протон-М" и спутник связи практически полностью сгорели в атмосфере, их упавших элементов не зафиксировано.
"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата", — сказал Маринин РИА Новости.
Но это издержки переходного периода, связанного с реформой, подчеркнул эксперт.
"Реформа понадобилась из-за серьезного кризиса отрасли, возникшего вследствие длительного недофинансирования: денег не хватало на новое оборудование, проектировали старыми методами. Сейчас в отрасль пришел новый руководитель (Игорь Комаров), со своими взглядами, он создает новую систему управления", — сказал Маринин.
По его словам, пока не пройден переходный период, психологическое напряжение у работников предприятий отрасли будет сохраняться.
"Неопределенность сказывается естественным образом, и никакие драконовские меры — штрафы, суды — не помогут, пока не будет налажен нормальный режим работы и психологическая обстановка, но это будет сделано", — отметил эксперт.
"Сейчас в Центре Хруничева наведут порядок, потом на других предприятиях отрасли. Я надеюсь, что так и будет, потому что другого выход нет", — резюмировал Маринин.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150516/1064893303.html#ixzz3aN72OWgX (http://ria.ru/science/20150516/1064893303.html#ixzz3aN72OWgX)

предлагаю дальше по теме, а то в несомненно интересных рассуждениях теряется сабж.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Опять виновен подшипник, как в прошлом году? Если двигатели позапрошлогодние, то подшипники не из одной/близких партий ли ?

Перестать так перестать.
А как же план мероприятий по прошлой аварии? Этот фактор должен быть исключен или, по крайней мере, признан не влияющим на другие изделия.

На предыдущей странице anik при цитировании номер упоминал, по которому выходит, что всё изделие от 2013г, и раз авария похожа, то наоборот, причину предыдущей надо проверить в первую очередь.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На предыдущей странице anik при цитировании номер упоминал, по которому выходит, что всё изделие от 2013г, и раз авария похожа, то наоборот, причину предыдущей надо проверить в первую очередь.

Это понятно. Но если причина прежняя, а мероприятия выполнены не были, это уже преступная халатность.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На предыдущей странице anik при цитировании номер упоминал, по которому выходит, что всё изделие от 2013г, и раз авария похожа, то наоборот, причину предыдущей надо проверить в первую очередь.

Это понятно. Но если причина прежняя, а мероприятия выполнены не были, это уже преступная халатность.

Причем в "преступном сообществе": ЦНИИМаш, ЦиХ, Воронеж :cry: .

Напоминает пару аварий 1999 года с бракованными двигателями 2-й ступени. Тогда после первой аварии тоже отчитались, что проблема решена.

Начинается заседание комиссии....

МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Заседание Государственной аварийной комиссии по расследованию причин аварии ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником началось в Роскосмосе. Об этом ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Начала работу аварийная комиссия", - сказал собеседник. По его словам, заседание продлится около 2 часов. Ранее ТАСС сообщал, что госкомиссию может возглавить замруководителя Роскосмоса Александр Иванов.

Причина на поверхности. Нет результатов расследований предыдущих аварий, есть лишь потуги прикрыть лавровым листом толстую жопу.
Все комиссии за исключением перепута были ориентированы на следующее:
1. Не делать крайним во всем Воронеж, ибо будут отпираться и может выплыть наружу нечто неприятное.
2. Не назначать крайними руководство любого уровня, ибо Айфончик и ему подобные опять чикнет половину управленцев и хаос продолжится.
3. Не назначать крайними работяг, ибо не комильфо и общественность заклюет.
Вот и назначались непреодолимые силы и общий уровень культуры производства виновными во всем.
Чего тогда мы хотим с таким подходом?

МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Качество технического контроля производства ракет-носителей "Протон-М" недостаточное, это может быть одним из факторов произошедшей в субботу аварии ракеты с мексиканским спутником связи "МексСат-1". Об этом сообщил ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
Он подтвердил, что предварительная причина нештатного старта - сбой в работе двигателей третьей ступени ракеты, и отметил, что эти двигатели были произведены еще в 2013 году.
"Двигатели, если можно так выразиться, "старые", хотя их, разумеется, проверяли перед стартом. Но предстоит разобраться, как они два года назад были сделаны. Естественно, представители комиссии Роскосмоса будут работать на предприятиях-производителях. Очевидно, что есть недостатки в контроле качества на производстве, который мог пропустить какие-то недочеты. Надо проверить всю технологическую цепочку и посмотреть, насколько соблюдаются действующие регламенты", - сказал собеседник агентства.

ЦитироватьAmilo пишет:
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Качество технического контроля производства ракет-носителей "Протон-М" недостаточное, это может быть одним из факторов произошедшей в субботу аварии ракеты с мексиканским спутником связи "МексСат-1". Об этом сообщил ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

Во, блин, какое откровение! 

ЦитироватьAmilo пишет:
"Двигатели, если можно так выразиться, "старые", хотя их, разумеется, проверяли перед стартом. Но предстоит разобраться, как они два года назад были сделаны.

Так как же их все-таки проверяли перед стартом?
Понятно желание "отмазать" новый менеджмент Роскосмоса, но тов. Комаров в отрасли уже полтора года...

Космонавт Георгий Гречко считает, что космическую отрасль развалили люди, которые интересуются только собственным карманом. Об этом он сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

Разница зарплат в 50-100 раз  приведёт к гибели отрасли. Да и России.

Цитироватьsupermen пишет:
Причина на поверхности. Нет результатов расследований предыдущих аварий, есть лишь потуги прикрыть лавровым листом толстую жопу.
Все комиссии за исключением перепута были ориентированы на следующее:
1. Не делать крайним во всем Воронеж, ибо будут отпираться и может выплыть наружу нечто неприятное.
2. Не назначать крайними руководство любого уровня, ибо Айфончик и ему подобные опять чикнет половину управленцев и хаос продолжится.
3. Не назначать крайними работяг, ибо не комильфо и общественность заклюет.
Вот и назначались непреодолимые силы и общий уровень культуры производства виновными во всем.
Чего тогда мы хотим с таким подходом?

+100500. Вы участвовали :D .

ЦитироватьAmilo пишет:

третьей ступени ракеты, и отметил, что эти двигатели были произведены еще в 2013 году.
"Двигатели, если можно так выразиться, "старые", хотя их, разумеется, проверяли перед стартом. Но предстоит разобраться, как они два года назад были сделаны. Естественно, представители комиссии Роскосмоса будут работать на предприятиях-производителях. Очевидно, что есть недостатки в контроле качества на производстве, который мог пропустить какие-то недочеты. Надо проверить всю технологическую цепочку и посмотреть, насколько соблюдаются действующие регламенты", - сказал собеседник агентства.

Называть двигатели 2013 года, старыми, это за пределом моего представления о жизненном цикле ракетно-космической техники..
 У нас вон Космос-3М 1990 года производства пускали практически пятнадцать лет. Более того, у меня подозрение, что и сейчас на складе есть пара штук.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На предыдущей странице anik при цитировании номер упоминал, по которому выходит, что всё изделие от 2013г, и раз авария похожа, то наоборот, причину предыдущей надо проверить в первую очередь.

Еще одна занятная вещь. Носитель для "Экспресса-АМ4R" был выпущен в 2013 году и имел заводской номер 5114877973. Носитель для MexSat-1, повторюсь, был выпущен в 2015 году и имел номер 5116907974. Оба носителя хоть и выпущены в разных годах, но по серийным номерам явно производились в одно и то же время. Да и заводской номер двигателя 8Д49 (5354855312) для носителя под MexSat-1, маршрутный паспорт для которого был опубликован в "Известиях" (уже стерли), говорит о том, что он выпущен в 2013 году. Это подтверждает и источник ТАСС. Я абсолютно согласен с Александр Ч.: не исключено, что оба 8Д49 были из одной партии.

ЦитироватьPavel пишет:
Называть двигатели 2013 года, старыми, это за пределом моего представления о жизненном цикле ракетно-космической техники.

Погорячился источник ТАСС, с кем не бывает, под старыми он, наверное, имел в виду лежавшие на хранении.

ЦитироватьPavel пишет:
У нас вон Космос-3М 1990 года производства пускали практически пятнадцать лет.

Если именно 1990 года, то даже 18 лет.

ЦитироватьPavel пишет:
Более того, у меня подозрение, что и сейчас на складе есть пара штук.

Так и есть.

ЦитироватьМЧС: фрагменты "Протона" в Забайкалье не обнаружены (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28131/)

А он точно грохнулся?

Цитироватьsupermen пишет:
Причина на поверхности. Нет результатов расследований предыдущих аварий, есть лишь потуги прикрыть лавровым листом толстую жопу.
Все комиссии за исключением перепута были ориентированы на следующее:
1. Не делать крайним во всем Воронеж, ибо будут отпираться и может выплыть наружу нечто неприятное.
2. Не назначать крайними руководство любого уровня, ибо Айфончик и ему подобные опять чикнет половину управленцев и хаос продолжится.
3. Не назначать крайними работяг, ибо не комильфо и общественность заклюет.
Вот и назначались непреодолимые силы и общий уровень культуры производства виновными во всем.
Чего тогда мы хотим с таким подходом?

Значит, официально назвав удобную для всех причину, даже устранение реальных причин аварии не проводится? Мда... Наше предприятие, оказывается, не самое худшее болото.  Мы хоть всегда устраняем свои реальные косяки - документацию всю тут же правим, проводим испытания, на производстве весь день на ногах...

Ждем, в таком случае, новых аварий. И толку от отставок в Воронеже не будет, пока причину брака не устранят.

Не всё так однозначно. Ходят слухи что на Протоне какието косяки с системами наддува баков. У рулевого двигателя плохой кавитационный запас и иногда он срывает.

Кто-нибудь прокомментирует?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьМЧС: фрагменты "Протона" в Забайкалье не обнаружены

А он точно грохнулся?

Что NORAD говорит ;) ?

ЦитироватьСтарый пишет:
Не всё так однозначно. Ходят слухи что на Протоне какието косяки с системами наддува баков. У рулевого двигателя плохой кавитационный запас и иногда он срывает.

Там что, движки и систему наддува баков поменяли?

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не всё так однозначно. Ходят слухи что на Протоне какието косяки с системами наддува баков. У рулевого двигателя плохой кавитационный запас и иногда он срывает.

Там что, движки и систему наддува баков поменяли?

Если так, то телеметрия должна это показать.

Чё-как там на совещании?

РОСКОСМОС: УТВЕРЖДЕН СОСТАВ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ
http://www.federalspace.ru/21492/

Сегодня, 17 мая 2015 года, РОСКОСМОС утвердил состав межведомственной комиссии, расследующей аварийный запуск 16 мая 2015 года с космодрома Байконур РН 'ПРОТОН-М' со спутником 'МекСат-1'.
Председатель комиссии: руководитель РОСКОСМОСа Игорь КОМАРОВ.
Заместитель Председателя комиссии: замгендиректора ГКНПЦ им.М.В.Хруничева Александр МЕДВЕДЕВ.
Члены комиссии: представители Коллегии военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ; представители заказчиков - РОСКОСМОСа и Министерства обороны РФ; ОРКК, головных отраслевых институтов и предприятий ракетно-космической промышленности.
О выводах комиссии РОСКОСМОС сообщит дополнительно.

На соседнем форуме пишут:

Вообще, цикл подготовки РКН в составе РН "Протон-М"+ РБ "Бриз-М"+ КГЧ составляет 5 суток. Точнее, четыре полных суток и еще какой-то довесок от десятков минут до нескольких часов, в зависимости от дня в году запуска. Время запуска на каждый день года определяется , исходя из многих требований (если это не астрономический пуск, например пуск АМС к какой-нибудь планете или телу СС, определяемый астрономическим "окном"), основными из которых,  являются требования по недопущению попадания КА после отделения от РБ в тень Земли или Луны с разряженной на участке выведения аккумуляторной батареей.
Но. Пятисуточный цикл подготовки РКН на стартовом комплексе подразумевает в себе один резервный день, в течение которого не проводятся работы расчетов СК и который предназначен для парирования вероятных замечаний, полученных накануне при проведении проверок систем управления РН и РБ.  А также, этот график подразумевает такой режим проведения работ, что особо опасные операции, по возможности, не проводятся в ночное время. Также, он строится исходя из того, сто стартовым расчетам необходимо давать какое-то время для отдыха.
Т.е., если брать "чистое машинное время" подготовки РКН на СК, то оно составляет немногим более 2-х суток.
В этот раз случилось так, что космодром "съел" определенный запас времени при заправке РБ  компонентами топлива на ТЗП. И, чтобы сохранить лицо, стартовики сказали, что несмотря на  это они могут обеспечить запуск в установленное время.
Только им придется работать без сна и отдыха. Но, это уже их проблемы.
Утверждаю, что в соответствии с графиком  подготовки РКН на СК по двухсуточной схеме ВСЕ  технологические операции были выполнены в полном объеме в соответствии с требованиями действующей ЭД. Никаких сокращений объема проверок не было и быть, в принципе, не могло. Вы себе просто не представляете сколько организаций и их ответственных представителей, в противном случае, нужно было бы склонить к нарушению технологии. И кто бы после этого дал заключение  на пуск  на Госкомиссии?
Все работы, предусмотренные утвержденным графиком подготовки РКН на СК были выполнены в полном объеме и без замечаний. Иначе бы Госкомиссия не приняла бы решения о проведении пуска.
Я говорю об этом не с чьих-то слов. Я лично много раз подписывал такие Решения и знаю эту кухню изнутри.
Причину аварии  не следует искать в результатах работы стартового расчета.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,126884.1500.html#msg3267114

По мнению источника «МК», спровоцировать падение ракеты могли сотрудники, недовольные новой политикой Роскосмоса .
В космической отрасли потеряна культура производства. Это много раз подтверждали «МК» и рядовые сотрудники, и руководители. В частности, в прошлом году, как раз после аналогичной аварии 16 мая 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко, объясняя причины ЧП, ссылался на отсутствие четкого порядка контроля при создании ракеты-носителя, которая строилась еще до его прихода в Роскосмос. Этот контроль, по словам Остапенко, должен начинаться с документации генерального конструктора: «В соответствии с ней ракету и к старту готовят. Если генконструктор не прописал четкий порядок или установил рамки параметров, которых не достаточно для контроля, будь ты хоть семь пядей во лбу, - проверить все и выявить все дефекты на этапе подготовки уже не сможешь».
Значит, когда у нас в 2014-м году падает ракета, отвечать за нее должен тот, кто руководил в 2013-м, а за падения 2015 - го года , по логике должны отвечать те, что наштамповали брак в 2014 или в том же 2013-м? Как удалось узнать «МК», двигатель и сама ракета-носитель, которые сошли с орбиты в минувшую субботу, были созданы в том же 2013-м, что и «Протон», упавший в мае 2014 года. Ну если так, то нынешнее руководство Роскосмоса во главе с Игорем Комаровым, конечно не должно отвечать за грехи предшественников. Кто там был до них — Остапенко, покойный Поповкин?
Есть также другая версия: вредительство с «Протоном» было совершено изнутри, как раз для того, чтобы подставить нынешнее руководство, не дать ему провести запланированную реорганизацию отрасли. Недовольных новой политикой может быть очень много. Взять хотя бы тот факт, что новый глава Центра Хруничева Андрей Калиновский убрал на предприятии руководителей семи промежуточных уровней, которые теперь могут вставлять палки в колеса команде Комарова. Но, очевидно, что несмотря на все кадровые и прочие усовершенствования, проблемы в Центре Хруничева как были, так и есть. По крайней мере сейчас их не пытаются скрыть — новая информационная политика Роскосмоса на редкость открыта.

Кстати, после прошлогодней аварии в Роскосмосе заявляли, что в течение полугода будут перебирать двигатели ракет-носителей 2013 года выпуска. По идее, ничего подобного уже повториться не должно было.

http://www.mk.ru/science/2015/05/17/prichinoy-avarii-protona-mogla-byt-diversiya.html

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий космическую промышленность, заявил, что решать проблемы в отрасли нужно "не размахивая дубинками" над ответственными конструкторами, а поощрением их к поиску ошибки.

 http://ria.ru/science/20150517/1065022988.html#ixzz3aQ3KcvPf

Dmitry Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin) · @Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin)

Во вторник в ГД 1е чтение президентского законопроекта о госкорпорации Роскосмос.


То, что произошло вчера с Протоном, точь в точь уже губило эти же ракеты в 1988 и 2014 году. Тогда работали аварийные госкомиссии, принимались масштабные меры, но... опять авария. Значит, советские и российские специалисты с выводами поторопились и причины аномального поведения воронежского двигателя так и не установили. Больше права на ошибку у них нет. Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения.
А всем согражданам хорошо бы не гнобить спецов, а набраться терпения. Ведь вынули же мы оборонку из кризиса и уже начали гордиться ею. И Росатом у нас отлично работает как по оборонной, так и по гражданской тематике. Уверен, что и коллеги из Роскосмоса выправят ситуацию в своей отрасли. Верю в них. Мы в Коллегии ВПК окажем им всю необходимую поддержку.
Кстати, во вторник в Госдуме в первом чтении представлю президентский законопроект о госкорпорации "Роскосмос". Аварии - это следствие системного кризиса в отрасли, из которой Роскосмос еще не вышел. Госкорпорация - это единая и четкая ответственность, а также реальная возможность технического перевооружения отрасли и роста денежного содержания высококлассных специалистов. Реформу проведем твердо и последовательно.

Аномальное поведение двигателя, вот и нашли виноватого + тяжелое наследие. В общем не последний Протон чвакнул. ДОР и без телеметрии все понял. Эх может хоть наши не подведут, а то как то грустно и гадко

К размышлению:

2015
16 мая (http://ria.ru/space/20150516/1064825008.html) в процессе запуска РН "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1 произошла нештатная ситуация, в результате которой спутник был утрачен (http://ria.ru/science/20150516/1064826438.html).
В ночь на 16 мая (http://ria.ru/space/20150516/1064808579.html) двигатели пристыкованного к МКС космического грузовика "Прогресс М-26М" не запустились в расчетное время, и запланированная коррекция орбиты станции не состоялась.
28 апреля (http://ria.ru/space/20150428/1061377318.html) космический грузовик "Прогресс-М27М" после старта с космодрома Байконур по невыясненным причинам вышел на орбиту значительно выше расчетной. Из-за этого он не смог пристыковаться к МКС. С ним пропала телеметрическая связь. 8 мая "Прогресс М-27М" сгорел в плотных слоях атмосферы (http://ria.ru/space/20150508/1063259480.html) над Тихим океаном.
3 февраля (http://ria.ru/space/20150204/1045916913.html) была зафиксирована потеря связи с космическим аппаратом "Экспресс-АМ33", обеспечивавшем вещание в аналоговом формате "Первого канала", "России-1", "Культуры", "Пятого канала", "ТВ Центр", вещание "Радио России" и радио "Маяк" в регионах зоны вещания "В". В это же время ФГУП "Космическая связь" сообщила о потере ориентации космического аппарата. 4 февраля работа российского спутника связи была полностью восстановлена.
2014
22 августа (http://ria.ru/space/20141001/1026500201.html) российская ракета-носитель "Союз-СТ-Б" с разгонным блоком "Фрегат-МТ" и двумя европейскими спутниками стартовала с экваториального космодрома Куру во Французской Гвиане. Из-за несовершенства схемы топливной подачи разгонного блока "Фрегат-МТ" ракеты-носителя "Союз" европейские спутники навигационной системы Galileo не вышли на расчетную орбиту.
19 июля (http://ria.ru/space/20140901/1022327574.html) биоспутник "Фотон-М4" был выведен на земную орбиту с Байконура. Тогда же связь со спутником была нарушена — аппарат не принимал команды с Земли, связь удалось восстановить лишь 26 июля. Несмотря на то, что биоспутник не удалось вывести на расчётную орбиту, включение автоматики для проведения экспериментов на спутнике прошло в соответствии с заданными программами: об этом свидетельствовала поступающая со спутника телеметрическая информация. 1 сентября 2014 года (http://ria.ru/space/20140901/1022278369.html) после завершения программы полета биокапсула спутника "Фотон-М4" приземлилась на территории Оренбургской области.
5 июня (http://ria.ru/space/20140609/1011344232.html) произошел сбой на спутнике "Ямал-201" в позиции 90 градусов восточной долготы, что привело к выключению транспондеров и прекращению работы сетей связи и телевидения, использующих этот спутник. Все вещание было переведено на другие спутники орбитальной группировки. Нагрузка спутника была равномерно распределена между "Ямалом-202", "Ямалом-402" и "Ямалом-300К.
16 мая (http://ria.ru/space/20140516/1008006850.html) стартовавшая с космодрома Байконур ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ4Р" на борту сгорела в плотных слоях атмосферы. Инцидент произошел над территорией Китая, обломки до Земли не долетели, ущерба третьим лицам не нанесено. Причиной аварии стало разрушение подшипника (http://ria.ru/space/20140928/1025912329.html%202013) в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты. 
2013
2 июля (http://ria.ru/science/20130718/950606647.html) ракета "Протон-М" с тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур на первой минуте старта. Причиной аварии стала неправильная установка датчиков угловых скоростей на ракете "Протон-М".
24 апреля (http://ria.ru/science/20130424/934340648.html) на российском космическом грузовике "Прогресс М-19М" не раскрылась антенна системы обеспечения автоматического сближения и стыковки "Курс", после того как он отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У" и был выведен на орбиту. Повторная попытка (http://ria.ru/science/20130424/934355519.html) раскрыть антенну во время прохождения "Прогресс М-19М" над зоной действия наземной станции слежения специалистам также не удалась.
2012
9 декабря (http://ria.ru/incidents/20130111/917787364.html) космический аппарат "Ямал-402" не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за того, что разгонный блок "Бриз-М" отработал на четыре минуты меньше положенного времени. Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником "Ямал-402" был произведен с космодрома Байконур. С помощью собственных двигателей "Ямала" спутник в четыре этапа был выведен на геостационарную орбиту. Все эти операции, по оценкам специалистов (http://ria.ru/space/20121215/914887688.html), сократят срок активного существования спутника на четыре года — с 15 до 11 лет.
14 ноября (http://ria.ru/science/20121114/910754202.html) из-за разрыва кабеля связи в районе Щелковского шоссе в Подмосковье гражданские наземные измерительные пункты на территории России потеряли возможность управлять гражданскими спутниками и давать команды на российский сегмент Международной космической станции. Поврежденный оптоволоконный кабель был восстановлен (http://ria.ru/science/20121115/910887474.html) на следующий день к 10 утра.
Оператор "Акадо Телеком", которому принадлежит поврежденный канал связи, сообщил, что на территории Мытищинской АТС при проведении ремонтных работ по демонтажу оборудования специалисты "Ростелекома" ошибочно демонтировали "сегмент работающего оптико-волоконного канала связи".
7 августа (http://ria.ru/science/20120813/722713743.html) запуск "Протона-М", выводившего на орбиту спутники связи российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", закончился внештатно. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту. Причиной инцидента стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока "Бриз-М" и он автоматически прекратил работу. В середине октября (http://ria.ru/space/20121022/905602427.html) он взорвался, породив целое облако фрагментов, потенциально опасных для Международной космической станции (МКС) и других аппаратов на околоземной орбите.
27 июля (http://ria.ru/science/20120810/720886029.html) произошла нештатная ситуация с научным спутником "Чибис-М". Ошибка в циклограмме, которую заложили на борт спутника, привела к нарушению энергетического баланса — аккумуляторы начали разряжаться быстрее, чем заряжаться из-за того, что электрическая нагрузка оказалась больше, чем приходило от солнечных батарей. Сработала автоматика, которая начала отключать научные приборы, некоторые некритичные системы. После сбоя специалистам понадобилось некоторое время, чтобы восстановить "сбитые" настройки, однако научную аппаратуру после сбоя включили на следующий день, сразу после того, как произошло первичное восстановление системы.
В ночь на 24 июля (http://ria.ru/science/20120724/707695800.html) российский грузовой космический корабль "Прогресс" не смог пристыковаться к Международной космической станции (МКС) из-за технической неисправности радиотехнической системы сближения "Курс".
2011
23 декабря (http://ria.ru/society/20111227/527581188.html) запуск спутника двойного назначения (военного и гражданского) "Меридиан" с космодрома Плесецк окончился неудачей. В результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2" космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.
20 декабря (http://ria.ru/society/20111221/522065760.html) телевещание спутника "Ямал‑201", принадлежащего компании "Газпром ‑ Космические системы", на ряд российских регионов было прервано из‑за нештатной ситуации. Позже космический аппарат был выведен из неориентированного полета (так называемого режима "закрутки") и сориентирован по трем осям координат. С помощью солнечных батарей удалось зарядить аккумуляторы спутника, перезагрузить программное обеспечение и в итоге восстановить его штатную работу. 21 декабря (http://ria.ru/society/20111221/522077839.html) работа спутника "Ямал‑201" была возобновлена, телевещание восстановлено в полном объеме.
В ночь на 9 ноября (http://ria.ru/science/20111109/484401134.html) сложилась внештатная ситуация при выведении российской межпланетной станции "Фобос‑Грунт", запущенной с космодрома Байконур, на траекторию отлета к Марсу. После отделения станции от ракеты‑носителя "Зенит‑2SB" не сработала маршевая двигательная установка, и "Фобос‑Грунт" остался на околоземной орбите.
24 августа (http://ria.ru/science/20110824/422989405.html) после старта нового грузового корабля "Прогресс М‑12М" на участке работы третьей ступени ракеты‑носителя "Союз У" на 325‑й секунде произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению. Обломки космического грузовика, не сгоревшие в плотных слоях атмосферы, упали в Горном Алтае. Жертв и разрушений на земле не было.
18 августа (http://www.ria.ru/trend/exspress_sputnik_18082011/) не вышел на связь в расчетное время новейший спутник "Экспресс‑АМ4", запущенный ночью 18 августа с космодрома Байконур ракетой "Протон‑М" с разгонным блоком "Бриз‑М". Старт и полет (http://ria.ru/science/20111018/463086773.html) ракеты "Протон‑М" прошли штатно, в соответствии с запланированной программой. В ходе полета орбитального блока в составе разгонного блока и космического аппарата произошел сбой в системе управления "Бриз‑М", в результате чего космический аппарат "Экспресс‑АМ4" был выведен на нерасчетную орбиту.
1 февраля (http://ria.ru/science/20110422/367268179.html) не вышел на связь в расчетное время геодезический космический аппарат военного назначения "Гео‑ИК-2". Аппарат был запущен с космодрома Плесецк ракетой‑носителем легкого класса "Рокот". Позднее он был обнаружен на нерасчетной орбите. 22 апреля космическим войскам РФ удалось установить связь с "Гео‑ИК‑2".
Госкомиссия установила (http://ria.ru/science/20110819/419938528.html), что причиной отсутствия связи с "Гео‑ИК-2" стал отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате падения напряжения бортового электропитания.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников


РИА Новости http://ria.ru/spravka/20150428/1061392927.html#ixzz3aQURAAYZ (http://ria.ru/spravka/20150428/1061392927.html#ixzz3aQURAAYZ)

Куда мы катимся?

Что-то мне подсказывает, что причина аварий 16 мая 2014 и 2015 года - одна и та же...
А то что, написано в отчёте по предыдущей аварии - туфта, чтобы по-быстрее возобновить пуски.

Ситуации до боли напоминает историю 1999 года с двумя авариями "Протона" на участке работы второй ступени. Заводом была выпущена целая партия двигателей с одним и тем же дефектом. Причём про дефект знали - но надеялись, что пронесёт

ДОР сказал про аварию 1988 года.

Речь идет об аварийном запуске спутника "Горизонт" 18 января 1988 года. Отказала ДУ третьей ступени на 540-й секунде.

Причина из мануала ILS: "3rd stage engine failure caused by destruction of fuel line leading to mixer. Unique manufacturing defect. Inventory rechecked"

Цитироватьanik пишет:
РОСКОСМОС: УТВЕРЖДЕН СОСТАВ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ
 http://www.federalspace.ru/21492/

Сегодня, 17 мая 2015 года, РОСКОСМОС утвердил состав межведомственной комиссии, расследующей аварийный запуск 16 мая 2015 года с космодрома Байконур РН 'ПРОТОН-М' со спутником 'МекСат-1'.
Председатель комиссии: руководитель РОСКОСМОСа Игорь КОМАРОВ.
Заместитель Председателя комиссии: замгендиректора ГКНПЦ им.М.В.Хруничева Александр МЕДВЕДЕВ.

Цитироватьazeast пишет:
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий космическую промышленность, заявил, что решать проблемы в отрасли нужно "не размахивая дубинками" над ответственными конструкторами, а поощрением их к поиску ошибки.

 http://ria.ru/science/20150517/1065022988.html#ixzz3aQ3KcvPf

Какой умищще, а!

ЦитироватьKotov пишет:
Какой умищще, а!

Какой инстинкт самосохранения! Если над конструкторами будут махать дубиною - им-то может и не перепадет, но сабдж-то выше сидит...

ЦитироватьAmilo пишет:
Dmitry Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin) · @Rogozin (https://twitter.com/intent/user?screen_name=Rogozin)

Во вторник в ГД 1е чтение президентского законопроекта о госкорпорации Роскосмос.


То, что произошло вчера с Протоном, точь в точь уже губило эти же ракеты в 1988 и 2014 году. Тогда работали аварийные госкомиссии, принимались масштабные меры, но... опять авария . Значит, советские и российские специалисты с выводами поторопились и причины аномального поведения воронежского двигателя так и не установили. Больше права на ошибку у них нет . Причину надо найти и внести необходимые конструктивные изменения.
 А всем согражданам хорошо бы не гнобить спецов, а набраться терпения. Ведь вынули же мы оборонку из кризиса и уже начали гордиться ею. И Росатом у нас отлично работает как по оборонной, так и по гражданской тематике. Уверен, что и коллеги из Роскосмоса выправят ситуацию в своей отрасли. Верю в них. Мы в Коллегии ВПК окажем им всю необходимую поддержку.
Кстати, во вторник в Госдуме в первом чтении представлю президентский законопроект о госкорпорации "Роскосмос". Аварии - это следствие системного кризиса в отрасли, из которой Роскосмос еще не вышел. Госкорпорация - это единая и четкая ответственность, а также реальная возможность технического перевооружения отрасли и роста денежного содержания высококлассных специалистов. Реформу проведем твердо и последовательно.

К концу текста я еле-еле сдержал слезу умиления..

З.Ы.
Хороший журналист, г-н Рогозин!
Диплом не за красивые глаза получил, да.

Глава российского правительства Дмитрий Медведев поручил создать комиссию, которая должна определить ответственных за неудачный запуск ракеты-носителя «Протон».

«Орать и топать ножками — проще простого. Обывателю это точно понравится, но справиться с аварийностью не поможет», — написал Рогозин на своей странице в соцсети.

http://zelenyikot.livejournal.com/70839.html

ЦитироватьНе знаю, как Комаров предполагает разгребать нынешний бардак, но надо понимать, что это вынужденный путь к дворцу пионеров. Я бы предложил ввести на заводах дополнительный независимый уровень контроля качества - аналог военной приемки или двойногоОТК. Сократил бы по максимуму количество пусков на ближайшийгод. Обеспечил бы всех желающих работников курсами повышения квалификации, которые как минимум давали бы возможность сохранения места, и как максимум способствовали бы карьерному росту. А руководителей предприятий просто обязал бы объяснять-объяснять-объяснять коллективу мотивацию в принятии тех или иных стратегических решений в жизни предприятия. И не реже раза в месяц проводить личные встречи с работниками. Чтобы ни у одного слесаря не осталось бы чувства неопределенности в своем будущем. Да, а еще бы запретил в ближайшие два года проводить ремонты в административной части предприятий, и закупать новые автомобили представительского класса.Впрочем, я не "эффективный менеджер", так что нам остается только смотреть, что предпримут профессионалы, и надеяться, что оправдаются мои ожидания, а не комментаторов рассуждающих про Жигули.
zelenyikot

Имейте совесть, господа! По "Прогрессу" относительно быстро создали помоечную тему, а в данной аварии, впечатление, заинтересованы почти все: одни, чтобы от своей отвлечь внимание; другие ЦИХ надух не переносят, а дерьма своего просто завались; третьим, нежить-небыть, надо "интеллектом" блеснуть... Создайте, наконец, отдельное флудилище и, мяукая и издавая инфразвуки, строем туда... А тему оставьте сабжу.

вспоминая запуск покойного экспресса-ам4р

ЦитироватьИзготовитель двигателя «Протона» отказался комментировать ... (https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Fnews%2F2015%2F5%2F18%2F745794.html&ei=NaZZVbujFujXyQP3qYG4Dw&usg=AFQjCNGjZBK355CMnAYaZZEQ1qUYQ-HAfQ&sig2=2W96o5WZXz24ebBAAWGHVw)
Воронежский механический завод (ВМЗ), где был произведен двигатель третьей ступени ракеты-носителя «Протон-М», ждет выводов комиссии Роскосмоса, выясняющей причины аварии при запуске ракеты, сообщила начальник пресс-службы ВМЗ Нина Смирнова.
«Двигатель производится на ВМЗ. Разработчик – КБХА. Комментариев сейчас никаких нет, пока что все идет в работе комиссии. Пока комиссия работает на уровне Роскосмоса. Как только комиссия определит причины, тогда уже будут какие-то предписания выданы заводу. Пока что говорить об этом рано, и вообще комментировать сейчас только может лишь Роскосмос», - сказала РИА «Новости» (http://ria.ru/) Смирнова.
Она уточнила, что предписания будут выданы заводу, если будет доказана его вина.
На вопрос, будет ли на заводе свое внутреннее расследование, собеседница агентства ответила так: «Пока что об этом нет информации».

Создали тему Флуд: MexSat-1   
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14848/message1377738/#message1377738

МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Предварительный доклад о причинах ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником "МекСат-1" может быть обнародован через две недели, после расшифровки и изучения телеметрической информации, сообщил ТАСС источник в ракетно- космической отрасли.
"Жесткого алгоритма работы аварийной комиссии не существует. По опыту могу сказать, для того, чтобы комиссия более-менее разобралась в причинах аварии, нужно три-четыре недели, поскольку объем информации, который нужно изучить, как правило, очень большой. Промежуточный доклад обычно озвучивается через две недели после начала работы комиссии, когда изучена телеметрическая информация", - сказал собеседник агентства, участвовавший в работе аварийной комиссии по "Протону" в прошлом году.
По его словам, две недели будет идти разбор имеющейся телеметрии, в дальнейшем аварийная комиссия, скорее всего, поедет работать на предприятия ракетно-космической отрасли, задействованных в производстве третьей ступени ракеты "Протон".

По двигателям третьей ступени ... давно пора разобраться с руководящей ролью ЦиХ-а.
И сделать наконец- то  действительно масштабные оргвыводы.
Собрались создавать холдинг по РД - создавайте.

ЦитироватьВоронежский изготовитель двигателя "Протона" ждет выводов Роскосмоса
http://ria.ru/space/20150518/1065095355.html

11:3618.05.2015 (обновлено: 11:39 18.05.2015)67721
В ночь на 16 мая при выводе на орбиту мексиканского спутника MexSat-1 произошла нештатная ситуация в ходе работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М".



 
ВОРОНЕЖ, 18 мая — РИА Новости. Воронежский механический завод (ВМЗ), где был произведен двигатель третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М", ждет выводов комиссии Роскосмоса, выясняющей причины аварии при запуске этой ракеты с мексиканским спутником связи, сообщила в понедельник РИА Новости начальник пресс-службы ВМЗ Нина Смирнова.
В ночь на 16 мая при выводе на орбиту мексиканского спутника MexSat-1 произошла нештатная ситуация в ходе работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М". Попытка вывести мексиканский спутник на орбиту закончилось аварией и утратой аппарата: по неподтвержденным данным, из-за нештатной работы турбонасосного агрегата двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М".
"Двигатель производится на ВМЗ. Разработчик — КБХА... Комментариев сейчас никаких нет, пока что все идет в работе комиссии... Пока комиссия работает на уровне Роскосмоса. Как только комиссия определит причины, тогда уже будут какие-то предписания выданы заводу. Пока что говорить об этом рано, и вообще комментировать сейчас только может лишь Роскосмос", — сказала Смирнова. Она уточнила, что предписания будут выданы заводу, если будет доказана его вина.
На вопрос РИА Новости, будет ли на заводе свое внутреннее расследование, собеседница агентства ответила так: "Пока что об этом нет информации".
Этот инцидент стал не первым ЧП, происходившим с российским "Протоном-М". Так, в мае прошлого года стартовавшая с космодрома "Байконур" (Казахстан) ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ4Р" на борту сгорела в плотных слоях атмосферы. Причиной аварии стало разрушение подшипника в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты.
Воронежский механический завод создан в 1928 году. Является производственным комплексом с полным технологическим циклом создания и серийного производства жидкостных ракетных двигателей, а также оборудования для различных отраслей промышленности.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

http://zelenyikot.livejournal.com/70839.html

Пост Зеленого Кота неприятно переполнен лизоблюдством в отношении Комарова.
Призывает применять к нему, как главному менеджеру Российского космоса, особые KPI - не количество и успешность запусков, а некую эфемерную готовность и способность принимать "принципиальные решения".

Буэ.. 

Цитировать« Орать и топать ножками — проще простого. Обывателю это точно понравится, но справиться с аварийностью не поможет», — написал Рогозин  на своей странице в соцсети.

А мне кажется, наоборот - пришла пора и ножкой потопать.
ИМХО, впервые Россия оказалась в ситуации, когда одновременно остановлены пуски почти всех имеющихся основных средств выведения - Протон и Союз из-за аварий, Зенит (плюс условно Днепр и Рокот) из-за политических "нюансов". Что в наличии, Ангара и Союз-2.1в?

Я, конечно, утрирую, но не является ли эта ситуация фактически угрозой национальной безопасности?

МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Ошибки при производстве ракеты-носителя "Протон-М" могли стать причиной его аварии во время запуска 16 мая, считает редактор журнала "Вестник ГЛОНАСС" Константин Крейденко.
"На мой взгляд, причина того, что произошло с ракетой-носителем "Протон-М", - в производственном дефекте. Где-то во время изготовления третьей ступени не было соответствующего контроля технологических, монтажных операций или не было достаточного контроля материалов, которые использовались для производства узлов и агрегатов ракеты. Причину нужно искать в этом", - сказал ТАСС Крейденко.
Кроме того, подчеркнул эксперт, медленная модернизация наземного комплекса управления не позволяет увеличить объем наблюдаемой и обрабатываемой информации с систем ракеты- носителя во время предстартовой подготовки.
"Действующим испытательным оборудованием технических и стартовых комплексов космодрома фиксируется, видимо, недостаточное количество параметров ракетно-космического комплекса. При этом изделие доставляется на космодром за несколько недель до пуска для проведения необходимых проверок и испытаний. За это время, благодаря современным информационным технологиям, можно было бы более тщательно проверять изделие, выявлять дефекты, которые не были выявлены в процессе изготовления", - пояснил собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/1976227 (http://tass.ru/kosmos/1976227)

ЦитироватьНовый пишет:
Я, конечно, утрирую, но не является ли эта ситуация фактически угрозой национальной безопасности?

РОГОЗИН: НАДО УЖЕСТОЧИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АВАРИИ В КОСМИЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ НАШЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В ЭТОЙ СФЕРЕ
РИА НОВОСТИ


РИА Новости http://ria.ru/science/20150518/1065143519.html#ixzz3aUR5xCUM (http://ria.ru/science/20150518/1065143519.html#ixzz3aUR5xCUM)

ГОРКИ, 18 мая. /ТАСС/. Причинами катастрофы "Протона" являются конструктивные особенности или нарушения технологий, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.
"По сути дела, речь, видимо, идет либо о некоей конструктивной особенности, либо о нарушении технологии, которые приводят к аномальному поведению двигателя при определенных обстоятельствах. Поэтому потребуется, видимо, гораздо более кропотливая и очень серьезная работа (по расследованию причин катастрофы)", - сказал Рогозин на совещании премьер-министра с вице-премьерами РФ.
Вместе с тем, вице-премьер попросил премьер-министра Дмитрия Медведева встретится с руководством космической отрасли по итогам изучения причин аварии "Протона", чтобы разрешить новые запуски ракет- носителей.
http://tass.ru/kosmos/1976340

Медведев потребовал ввести материальную ответственность для виновных в неудачных запусках космических аппаратов и ракет-носителей.

ГОРКИ, 18 мая — РИА Новости. Особенность нынешней аварии ракеты-носителя "Протон" заключается в том, что она повторяет аварийные случаи 1988 и 2014 годов, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Особенность этой аварии в том, что она один в один повторяет то, что произошло в 1988 году и в прошлом году, ровно год назад. То есть отказ одной и той же системы", — сказал Рогозин на совещании премьер-министра Дмитрий Медведева с вице-премьерами.


РИА Новости http://ria.ru/space/20150518/1065143405.html#ixzz3aUSvBDtD

ЦитироватьНовый пишет:
Я, конечно, утрирую, но не является ли эта ситуация фактически угрозой национальной безопасности?

Депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев отметил, что если ответ правительства по поводу создания госкомиссии по расследованию причин аварии "Протона" фракцию КПРФ не устроит, тогда депутаты-коммунисты будут настаивать на проведении парламентского расследования.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150518/1065124148.html#ixzz3aUV4C8Mk (http://ria.ru/science/20150518/1065124148.html#ixzz3aUV4C8Mk)

Весьма обстоятельная (на первый взгляд) статья о положении в ГКНПЦ:
http://www.km.ru/v-rossii/2015/05/18/kosmicheskaya-promyshlennost/758853-kosmicheskii-pogrom

Если написанному верить, то вырисовывается типичная и вполне ожидаемая картина деятельности "эффективных"

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/18/n_7205461.shtml

ЦитироватьРогозин считает нужным отказ от «Протонов»
18.05.2015, 14:40 | «Газета.Ru»
[size=14]Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает нужным отказ России от ракеты-носителя «Протон», передает «Интерфакс».[/size]
Рогозин подчеркнул необходимость ускорения перехода на «Ангару», что позволит отказаться от ненадежного аналога.
По словам чиновника, запуски «Протонов» не могут быть продолжены, пока не будет выявлена причина последней аварии.
«Ужесточение ответственности и консолидация промышленности, и ее техническое перевооружение — это непременные условия того, что необходимо сделать для сохранения нашего места», — добавил Рогозин.

Что "Ангара" будет надёжней "Протона" - зуб даст?

ГОРКИ, 18 мая. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает необходимым предусмотреть материальную ответственность для виновных в срывах космических проектов, в том числе, запусков ракет-носителей. Такое мнение он высказал на встрече со своими заместителями.
"Даже при наличии договора страхования ответственность того, кто произвел тот или иной некачественный узел, что будет установлено, должна быть еще и материальная, имущественная", - подчеркнул премьер. "Помимо персональной ответственности, все, кто находится в этой цепочке, должны понимать, что они должны нести еще и материальную ответственность, отвечать рублем", - подчеркнул Медведев.
"Это гораздо важнее, чем перемещение тех или иных конструкторов из одного предприятия в другое", - уверен премьер.
http://tass.ru/kosmos/1976331

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает нужным отказ России от ракеты-носителя «Протон», передает «Интерфакс».

https://youtu.be/XMtKi9PJZr4 (https://youtu.be/XMtKi9PJZr4)

https://youtu.be/XMtKi9PJZr4

МОСКВА, 18 мая — РИА Новости. Переход с ракеты-носителя "Протон" на тяжелую "Ангару" преждевременен, так как эта новая ракета пока не имела времени наработать положительную летную статистику, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрей Ионин.
Вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин в понедельник призвал постепенно отказываться от "Протонов" и ускорить переход на "Ангару".
"Проблемы не конкретно в "Протоне", проблема носит системный характер по отрасли. Это напоминает историю нескольких лет давности, когда некоторые говорили: давайте откажемся от "Булавы" — она падает. Но если имеет место производственный брак, то неважно, на какой ракете — он все равно будет. Пока, на мой взгляд, преждевременно отказываться от "Протона" и переходить на "Ангару". И хотя процесс перехода с "Протона" на любой другой носитель тяжелого класса неизбежен, торопиться не следует: тяжелая "Ангара" прошла всего один пуск. Чтобы принять ее в эксплуатацию, должно быть от десяти до пятнадцати успешных испытательных запусков, а для этого должно пройти несколько лет", — сказал Ионин РИА Новости.


РИА Новости http://ria.ru/space/20150518/1065160069.html#ixzz3aUgOIzUB

Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376682
Генконструктор "Ангары" станет замглавы комиссии по изучению причин аварии "Протона"

Горки. 18 мая. ИНТЕРФАКС-АВН -
Заместителем главы межведомственной комиссии, которая займется изучением причин аварии ракеты-носителя "Протон-М", станет генеральный конструктор ракеты-носителя "Ангара", сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.
    "Это делается с тем, чтобы иметь независимый взгляд на то, что происходит на всех предприятиях кооперации и, в частности, в Центре Хруничева", - сказал Д.Рогозин на совещании главы правительства с вице-премьерами.
    Он подчеркнул, что работать будет не обычная госкомиссия, которая создается в таких ситуациях, а именно межведомственная комиссия во главе с руководителем Роскосмоса Игорем Комаровым.
    Как заявил Д.Рогозин, произошедшая авария "один в один повторяет то, что произошло в 1988 году и в 2014 году". "То есть отказ одной и той же системы двигателя, третьей ступени ракеты-носителя "Протон" изготовления Воронежского КБ автоматики", - подчеркнул Д.Рогозин.
    По его словам, "две комиссии работали (над этой проблемой) - в советское время и год назад, тщательно изучали обстоятельства аварий, были сделаны выводы и тем не менее опять рецидив".
    "По сути дела, речь, видимо, идет или о некоей конструктивной особенности, или о нарушении технологии, которая приводит к аномальному поведению двигателя при определенных обстоятельствах", - заявил он.
    Поэтому, подчеркнул вице-премьер, "потребуется, видимо, гораздо более кропотливая, очень тяжелая работа".

а кто в Горках находится?

Цитировать http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376683

...

 Вице-премьер отметил, что для более кропотливого изучения обстоятельств создана межведомственная комиссия, которую лично возглавит глава Роскосмоса Игорь Комаров, а его заместителем станет генконструктор ракеты-носителя "Ангара".

...

       По его мнению, нужно ускорить переход на современные ракеты-носители типа "Ангара", отказываясь со временем от "Протонов".

март 2015 http://tass.ru/opinions/interviews/1843826

ЦитироватьАндрей Калиновский: "Протон" будет еще 10 лет успешно конкурировать на международном рынке...
- Ракета-носитель "Протон" по-прежнему будет конкурентоспособна на рынке пусковых услуг в этих новых условиях?
- "Протон" остается конкурентоспособным. За плечами у нас более 400 пусков в течение 50 лет эксплуатации этой ракеты-носителя. Ее конструкция абсолютно надежна, а вопросом более эффективной организации производства мы сейчас занимаемся в рамках реорганизации и реформирования Центра имени Хруничева, повышения эффективности производства и производительности труда. Это позволит нам сделать эту машину еще более конкурентоспособной. Думаю, что до 2025 года она будет успешно конкурировать на международном рынке....

а фразу

ЦитироватьВЫ ВСЕ СОСТАРИЛИСЬ, Я ВАС ВСЕХ ЗАМЕНЮ...

я где-то уже слышал  ;)

Цитировать http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376684
Об итогах расследования аварии "Протона" следует проинформировать зарубежных партнеров - Медведев
 (//%D0%9E%D0%B1%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%22%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%22%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20-%20%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2)18.05.2015 15:04:35

Горки. 18 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил проинформировать американских и европейских партнеров об итогах расследования крушения ракеты-носителя "Протон-М" с тем, чтобы удостоверить в надежности ракетной техники.

       "С этим всем нужно разобраться, партнеров по этим программам, естественно, проинформировать об итогах", - заявил Д.Медведев на совещании с вице-премьерами в понедельник.

       В свою очередь вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что российская сторона проинформирует американских и европейских коллег об итогах расследования катастрофы с тем, чтобы было понятно, что приняты исчерпывающие меры по восстановлению надежности отечественной ракетной техники.

       "Это - крайне важно для сохранения места России на рынке космических услуг, в частности, пусковых услуг. Мы на этом рынке имеем 40% всех пусков", - сказал Д.Рогозин.

       Однако, отметил он, на сегодняшний день ситуация начинает меняться, потому что производительность труда на предприятиях ракетно-космической промышленности США примерно в 9-10 раз выше, чем в РФ.

       "Сейчас нам требуются кардинальные меры по улучшению качества производства. Мы эти надежды связываем с созданием госкорпорации "Роскосмос", - сказал Д.Рогозин.

читать лозунги невозможно... каких коллег по запуску Протона... они заказчики

ЦитироватьМедведев призвал «наказать рублем» ответственных за аварию «Протона» 
Елизавета Антонова 
Авария «Протона» бьет по репутации России: помимо финансовых убытков есть и репутационные издержки. Об этом заявил премьер России Дмитрий Медведев. Все ответственные за аварию должны «отвечать рублем», подчеркнул он
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/18/05/2015/5559d8089a79475f7cfb96e9

а смешно было бы если бы Медведев сказал что то типа - да будет с этим Протоном, упал. И черт с ним.

Источник: аварии "Протона" в этом и прошлом году вызваны разными причинами
http://tass.ru/kosmos/1976388

МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Авария ракеты-носителя "Протон- М" не похожа на прошлогоднюю, которая была вызвана разрушением подшипника в рулевом двигателе третьей ступени. Об этом заявил в понедельник ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли, непосредственно участвовавший в создании "Протона".
"Я одно могу сказать, что, несмотря на то, что практически на одной секунде все это произошло (аварии ракет "Протон-М" в 2014 и 2015 годах - прим. ТАСС), но поведение двигателя было различным. Видимо, причины не в этом. Не та причина, которая была в предыдущей аварии", - сказал источник.

Цитироватьanik пишет:
Авария ракеты-носителя "Протон- М" не похожа на прошлогоднюю, которая была вызвана разрушением подшипника в рулевом двигателе третьей ступени. Об этом заявил в понедельник ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли, непосредственно участвовавший в создании "Протона".

Особенность нынешней аварии ракеты-носителя "Протон" заключается в том, что она повторяет аварийные случаи 1988 и 2014 годов, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.


Что-то они противоречат друг другу...

МОСКВА, 18 мая — РИА Новости. Ускорение перехода к эксплуатации новейшей российской ракеты-носителя "Ангара" вместо используемых сегодня ракет "Протон-М" — не панацея от аварий, заявил академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.
Вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин в понедельник призвал постепенно отказываться от "Протонов" и ускорить переход на "Ангару".
"В данных условиях я бы не гнал лошадку и не спешил переходить именно на "Ангару". "Ангара" — это не панацея, — сказал РИА Новости Железняков, комментируя предложение вице-премьера. — Тут не в конструкции дело. А спешить с новым носителем, который еще не научился летать — это, наверное, будет опрометчиво".
Он подчеркнул, что, несмотря на две аварии, ракеты-носители "Протон" зарекомендовали себя как надежные и летают уже много лет.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150518/1065167645.html#ixzz3aUv8hDoU

Цитировать"Ангара" — это не панацея,

В гранит!  :)

"Все смешалось в доме Облонских" (с)

http://government.ru/news/18143/

Д.Медведев: Ещё одна тема. Она касается катастрофы нашего грузового корабля. Что произошло? Ещё раз скажите несколько слов, Дмитрий Олегович. Каковы предварительные версии? Я разговаривал в субботу с руководителем Роскосмоса. Он мне доложил о ситуации, о том, что они думают, каковы последствия – как финансовые, так и, скажем прямо, репутационные. Пожалуйста.

Д.Рогозин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, вчера я встретился с руководителями всей кооперации, которая создаёт ракету-носитель «Протон-М», обсуждали, в первом ещё приближении, возможную версию того, что произошло. Особенность этой аварии в том, что она один в один повторяет то, что произошло в 1988 году и в прошлом году, ровно год назад: отказ одной и той же системы двигателя, третьей ступени ракеты-носителя «Протон-М» изготовления Воронежского КБ автоматики. Две комиссии работали в советское время и год назад, тщательно изучали обстоятельства этой аварии. Были сделаны выводы, тем не менее опять рецидив.
По сути дела, речь, видимо, идёт либо о некой конструктивной особенности, либо о нарушении технологий, которые приводят к аномальному поведению двигателя при определённых обстоятельствах, поэтому потребуется гораздо более кропотливая, очень тяжёлая работа. По Вашему поручению создана межведомственная комиссия – не госкомиссия аварийная, как обычно мы делаем, а межведомственная комиссия, я поручил Комарову Игорю Анатольевичу, руководителю Роскосмоса, лично её возглавить. Заместителем его станет генеральный конструктор ракеты-носителя «Ангара», с тем чтобы иметь независимый взгляд на то, что происходит непосредственно на всех предприятиях кооперации, в частности в Центре Хруничева.
Просьба к Вам следующая: может быть, встретиться с комиссией (или с руководством комиссии) по итогам её работы? Потому что до момента окончания этой деятельности мы не можем продолжать запуски ракеты-носителя «Протон», пока не выявим окончательно этот эффект. Раньше его не выявили, сейчас это просто дело чести отрасли – выявить этот эффект и снизить аварийность.
В целом вывод наш связан также с тем, что надо переходить на исключительно цифровое проектирование и моделирование подобного рода ситуаций, то есть используя тот опыт, который давно уже накоплен в других отраслях, в частности в авиапроме. И, конечно, ускорить переход на современные ракеты-носители типа «Ангара», постепенно отказываясь от «Протонов». Поэтому работу комиссии мы контролируем, будем следить за её деятельностью, но просил бы Вас встретиться по итогам этой работы.

Д.Медведев: Работу всё равно нужно, конечно, довести до конца, разобраться и в советских, и в постсоветских причинах, потому что это бьёт по репутации нашей программы пусков, это очевидно абсолютно, даже при понимании того, что финансовые последствия, насколько я понимаю, все были застрахованы и никто из участников этой программы прямых финансовых убытков не понёс. Но помимо финансовых убытков есть ещё и репутационные издержки, о которых я сказал. Надо с этим разобраться, официально всех проинформировать, с тем чтобы мы дальше продолжали подобные программы – неважно, на какой базе – на базе «Протона» или «Ангары», но понимая, что всё будет в порядке.

Д.Рогозин: С Вашего разрешения, уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы хотели бы проинформировать наших европейских и американских коллег об итогах этого расследования, с тем чтобы действительно всем было понятно, что мы приняли исчерпывающие меры по восстановлению надёжности нашей ракетной техники. Это крайне важно для сохранения места России на рынке космических услуг, в частности пусковых услуг.

Д.Медведев: У нас сколько на этом рынке процентов?

Д.Рогозин: Мы имеем 40% всех мировых пусков. Конечно, сейчас ситуация меняется, потому что производительность труда на предприятиях ракетно-космической промышленности Соединённых Штатов Америки примерно в 9–10 раз выше, чем у нас. И сейчас нам требуются кардинальные меры по улучшению качества производства. Мы надежды эти связываем с созданием государственной корпорации «Роскосмос». Хочу Вас проинформировать, что завтра в Государственной Думе будет первое чтение по пакету законопроектов по госкорпорации. И конечно, ужесточение ответственности и консолидация промышленности, её техническое перевооружение – это непременные условия сохранения нашего места на этом рынке.

Д.Медведев: Хорошо. Ещё раз говорю: с этим всем нужно разобраться, партнёров по этим программам, естественно, проинформировать об итогах. А что касается последствий, то они очевидны, они должны в конечном счёте воплотиться в определённые решения – как административные, касающиеся тех, кто отвечает за эту программу, так и имущественные, то есть материальные решения. По понятным причинам, даже при наличии договора страхования, ответственность того, кто произвёл тот или иной некачественный узел (если это будет установлено), должна быть ещё и материальной, она должна быть имущественной. Но я не буду забегать вперёд. Я не знаю, естественно, каковы причины. Комиссия должна ответить на эти вопросы. Но ещё раз обращаю ваше внимание на то, что все, кто находится в этой цепочке, должны понимать, что помимо персональной ответственности они должны нести и материальную ответственность, то есть отвечать рублём. Это гораздо важнее, чем просто перемещение тех или иных конструкторов с одного предприятия на другое. Договорились?

Д.Рогозин: Согласен.

Д.Медведев: Спасибо.

Цитироватьanik пишет:
Рогозин: В целом вывод наш связан также с тем, что надо переходить на исключительно цифровое проектирование и моделирование подобного рода ситуаций, то есть используя тот опыт, который давно уже накоплен в других отраслях, в частности в авиапроме.

А сейчас аналоговое экспериментальное?

Конечно, сейчас ситуация меняется, потому что производительность труда на предприятиях ракетно-космической промышленности Соединённых Штатов Америки примерно в 9–10 раз выше, чем у нас.

Может раза в 3 или я ошибаюсь.

Цитироватьpnetmon пишет:
читать лозунги невозможно... каких коллег по запуску Протона... они заказщики

А вот к примеру ILS - онЕ Хто? Партнёр или халявщик заказЩик?  :)

Эпично! Премьер спрашивает об аварии грузового КК, а вице-премьер докладывает о результатах аварии РН "Протон". Караул! :o

МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Заказчики коммерческих запусков могут отказаться от использования российской ракеты "Протон-М", если в ближайшие два-три месяца не будет проведен успешный пуск этого носителя.
Такое мнение в беседе с корр. ТАСС высказал академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"На ближайшие коммерческие пуски авария никак не скажется. А вот те пуски, которые заключены на ближайшие два-три года, могут уйти с "Протона" на европейский носитель "Ариан" или на другие ракеты", - сказал эксперт, отвечая на вопрос, как скажется авария "Протона" на перспективы коммерческих пусков этой ракеты.
По его словам, заказчики могут уйти от компании International Launch Services (ILS) к конкурентам, если в ближайшие месяцы не состоится успешный запуск.
"Если наша ракета не взлетает в ближайшие два-три месяца, то заказчики будут уходить на другие ракеты. Например, сейчас китайцы и индусы развиваются успешно. Заказчики будут уходить из ILS к конкурентам", - считает Маринин.

"У "Протона" сейчас нет реальной альтернативы"
Главный конструктор по системам управления компании "Лин Индастриал", разрабатывающей сверхлегкие ракеты "Таймыр", Андрей Суворов полагает, что единственным последствием аварии для ILS станет рост страховых взносов.
"Просто у "Протона" сейчас нет реальной альтернативы. Конечно, зарубежные заказчики могут предпочесть "Ариан", но там сейчас большая очередь. А SpaceX очень засвечена в информационном поле, а реальные достижения у них довольно скромные. Темп запусков, которые они могут обеспечивать, не очень большой. Я думаю, что и американская ракета Falcon Heavy не будет готова вовремя. Реально большой темп пусков эти носители сейчас обеспечить не в состоянии", - сказал Суворов в беседе с корр. ТАСС

http://tass.ru/kosmos/1976785

ЦитироватьUriy пишет:
Конечно, сейчас ситуация меняется, потому что производительность труда на предприятиях ракетно-космической промышленности Соединённых Штатов Америки примерно в 9–10 раз выше, чем у нас.

Может быть не нужно слепо повторять тупизмы грефовского МЭР и примкнувшего к ним Ванюши ибн Михалыча?

Цитироватьanik пишет:
Медведев:
катастрофы нашего грузового корабля

Какой катастрофы? У юристов други определения "катастрофы"? Или он собрался закрыть тему Прогрессов?
Оказывается речь вообще о Протоне...  :o
Не понял, кто тут отошел от текста ДОР или ДАМ?

Цитироватьpkl пишет:
Эпично! Премьер спрашивает об аварии грузового КК, а вице-премьер докладывает о результатах аварии РН "Протон". Караул!

Листочки перепутали.

Цитироватьanik пишет:
"Все смешалось в доме Облонских" (с)

Да не то слово.
Диалоги для лохов.

Вот уважаемые форумчане как быть. После возмущения по поводу флуда я решил заткнуться, а то вдруг мешаю. Акустическое поле тоже не интересно, поэтому соседку не читаю. Целый день не залезал на ФНК и сейчас в дороге читаю основную ветвь по аварии. Цитаты помоему еще хлеще флуд. Таинственный движок с аномальным поведением, месть работников начальникам среднего звена, те свою очередь мстят Комарову. Премьер путает изделия видимо из-за первой буквы, профильный вице-премьер впал в истерику и до заключено комиссии утверждает что 26 лет летали на кривом движке. На фоне всего этого прогиб Котэ под новое руководство отрасли. Это не флуд?

Пока на предприятиях отрасли не покончат с махровой семейственностью ракеты будут падать.
Только поголовная переаттестация с вычищением присосков не имеющих специализированного образования даст результат.
Всех аграриев, педагогов, медиков, литераторов, журналистов и прочий баласт нужно гнать из отрасли сраной метлой.

Махровая семейственность это главная диверсия и причина аварий.

Предлагаю раз уж делить ветки, то тут оставить лишь заявлено ав комиссии и инсайд, а цитаты идиотов во флуд-ветку

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Медведев:
катастрофы нашего грузового корабля

Какой катастрофы? У юристов други определения "катастрофы"? Или он собрался закрыть тему Прогрессов?
Оказывается речь вообще о Протоне...  :o  
Не понял, кто тут отошел от текста ДОР или ДАМ?

Очень может быть, что наш юрист вообще уже запутался в катастрофах российских космических штуковин, и у него Союз с Протоном слились в один "буум!", а наш журналист не рискнул разочаровывать своего патрона...

Минобороны подало к разработчику «Протонов» иск на 1,8 млрд руб.


http://top.rbc.ru/society/18/05/2015/555a08f59a79478fae0ce519

К Челомею что ли?

Цитироватьjoint831 пишет:

К Челомею что ли?

К  ЦиХ.

Цитироватьтавот пишет:

Минобороны подало к разработчику «Протонов» иск на 1,8 млрд руб.


 http://top.rbc.ru/society/18/05/2015/555a08f59a79478fae0ce519

Имхо за Глонассы. Дали команду пинать льва.

А есть в ЦиХ акционеры ?
Акционеры должны скинуться на погашение долгов.

Или там один акционер государство ?

Цитироватьтавот пишет:
Минобороны подало к разработчику «Протонов» иск на 1,8 млрд руб.

Как следует из данных картотеки суда, иск поступил в суд 5 мая, предварительные слушания по нему назначены на 27 июля. О том, что послужило поводом для обращения Минобороны с иском, не сообщается, однако с недавней аварией ракеты-носителя «Протон», приведшей к гибели мексиканского спутника «МекСат-1» иск, видимо, не связан, так как был подан еще до аварии.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/18/05/2015/555a08f59a79478fae0ce519

А что, какая-то космическая фирма не имеет исков от МО? Стандартная практика последних лет, как правило, за срыв сроков. Поскольку %% считаются по дням, суммы получаются очень внушительные. Арбитражные суды, как правило, уменьшают их в разы.

Цитироватьтавот пишет:

Имхо за Глонассы. Дали команду пинать льва.

А за другую тройку - с Энергии не взыскали?

ЦитироватьAmilo пишет:

Цитироватьтавот пишет:
Минобороны подало к разработчику «Протонов» иск на 1,8 млрд руб.

Как следует из данных картотеки суда, иск поступил в суд 5 мая, предварительные слушания по нему назначены на 27 июля. О том, что послужило поводом для обращения Минобороны с иском, не сообщается, однако с недавней аварией ракеты-носителя «Протон», приведшей к гибели мексиканского спутника «МекСат-1» иск, видимо, не связан, так как был подан еще до аварии.

Подробнее на РБК:
 http://top.rbc.ru/society/18/05/2015/555a08f59a79478fae0ce519

Видимо не связан...
А какое отношение МО РФ имеет к мексиканскому спутнику?

Господа модераторы-администраторы!
А нельзя ли тему чистить более аккуратно? А то первый раз дочитал до стр 31 из 52, съездил в гараж и по другим делам - оказывается это было стр 27 из 30, поужинал - 25 из 28. Вроде и не пил много за крайние двое суток.

ЦитироватьAthlocatle пишет:
Господа модераторы-администраторы!
А нельзя ли тему чистить более аккуратно? А то первый раз дочитал до стр 31 из 52, съездил в гараж и по другим делам - оказывается это было стр 27 из 30, поужинал - 25 из 28. Вроде и не пил много за крайние двое суток.

Как уже было выше сказано, проще было переименовать всю тему во Флуд и перенести дельные сообщения в пусковую. Сказать откровенно, у нас есть и более важные занятия, кроме как отделять добро от зла, мух от котлет и информацию от флуда. Времени чертовски жалко.

ЦитироватьПрол пишет:
А что, какая-то космическая фирма не имеет исков от МО? Стандартная практика последних лет, как правило, за срыв сроков. Поскольку %% считаются по дням, суммы получаются очень внушительные. Арбитражные суды, как правило, уменьшают их в разы.

Читал как то про один такой иск, в конечном счете МО суд проиграло так как само по заказу неоднократно допускало просрочки платежей, не вовремя передавало документацию и неоднократно меняло ТТХ заказа, что приводило к серьезным переделкам.

Так что там не все так однозначно.

Специалисты Роскосмоса приедут в Забайкалье для поиска обломков "Протона-М"
http://tass.ru/kosmos/1977805

ЧИТА, 19 мая. /Корр. ТАСС Илья Баринов/. Оперативно- розыскная группа Роскосмоса прибудет в Забайкальский край для поиска обломков ракеты-носителя "Протон-М". Об этом 19 мая на пресс-конференции в Чите сообщил первый замначальника регионального управления МЧС Олег Скопич.
"Ориентировочно 21-22 мая в Забайкальский край прибудет оперативно-розыскная группа Роскосмоса. Во взаимодействии с представителями американской стороны они займутся поисками обломков", - сказал Скопич.
По его словам, 16 мая после сообщения о падении "Протона" в Красночикойском районе края был организован поиск обломков. "К этой работе были привлечены два вертолета Ми-8 МЧС России и один борт Минобороны. Точка была определена - это 25 км к северо-западу от населенного пункта Ямаровка. Обломки и возгорания не обнаружены. Термоточка не выявлена", - уточнил представитель МЧС.
Скопич подчеркнул, что высокотоксичный гептил, который находился на борту третьей ступени разгонного блока "Бриз- М", сгорел в плотных слоях атмосферы.
Вице-премьер краевого правительства Геннадий Чупин добавил, что в условиях чрезвычайной ситуации, которая действует в Забайкалье из-за лесных пожаров, любые серьезные происшествия, связанные с падением "Протона", были бы выявлены. Он подчеркнул, что "если бы были следы химического отравления или возгорания, авиация бы их нашла".

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54759)

Цитироватьanik пишет:
Скопич подчеркнул, что высокотоксичный гептил, который находился на борту третьей ступени разгонного блока "Бриз- М", сгорел в плотных слоях атмосферы.

Цитироватьanik пишет:
"если бы были следы химического отравления или возгорания, авиация бы их нашла".

Далеко техника шагнула!

ЦитироватьSeerndv пишет:
По двигателям третьей ступени ... давно пора разобраться с руководящей ролью ЦиХ-а.
И сделать наконец- то действительно масштабные оргвыводы.
Собрались создавать холдинг по РД - создавайте.

Скорее  с Вами надо разобраться  :D

ЦитироватьПрол пишет:
Поскольку %% считаются по дням, суммы получаются очень внушительные.

Как у МО - не знаю, но типичная цифра в тех договорах, которые подписывает наша организация как покупатель и как поставщик - 1/300 ставки рефинансирования ЦБ за день просрочки. Цифра настолько небольшая, что некоторые поставщики тянут до упора, глядя на курс доллара - небольшая неустойка иногда выгоднее своевременной поставки.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Скопич подчеркнул, что высокотоксичный гептил, который находился на борту третьей ступени разгонного блока "Бриз- М" , сгорел в плотных слоях атмосферы.

Пропущена "и", или запятая, и забыли про бак КА.

ЦитироватьВо взаимодействии с представителями американской стороны они займутся поисками обломков

Таки летят в тайгу пинкертоны микросхемы искать, как я и говорил. Как обычно, если что найдут, то запакуют и домой увезут.

В прошлом году ракета улетела ещё дальше, однако, судя по китайской прессе, обломки таки нашлись.
И в этом случае обломки должны быть. Пусть лучше ищут.

ЦитироватьChilik пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Поскольку %% считаются по дням, суммы получаются очень внушительные.

Как у МО - не знаю, но типичная цифра в тех договорах, которые подписывает наша организация как покупатель и как поставщик - 1/300 ставки рефинансирования ЦБ за день просрочки. Цифра настолько небольшая, что некоторые поставщики тянут до упора, глядя на курс доллара - небольшая неустойка иногда выгоднее своевременной поставки.

Ну и кто сказал, что это ненормальная для капиталистической экономики картина?
Если руководитель частного предприятия будет действовать наоборот (покушаясь  таким образом на священную корову ея величество Прибыль), то собственники выгонют сцаными тряпками такого руководителя, и правильно сделают. Задача собственников на средства производства только одна - прирост капитала. А как это делать... ракеты выпускать, или гандоны (или ракеты по качеству гандонов) - это уже для них вторично.

Ну а как вы хотели?

ЦитироватьИ в этом случае обломки должны быть. Пусть лучше ищут.

тут как бы местность другая, где-то облако обломков конечно приземлилось, но фиг там что-то найдешь, если на вертолетах в ИК-камеры/тепловизоры сразу что-то крупное не нашли.

ЦитироватьЧебурашка пишет:
В прошлом году ракета улетела ещё дальше, однако, судя по китайской прессе, обломки таки нашлись.
И в этом случае обломки должны быть. Пусть лучше ищут.

Дык, почувствуйте разницу между густонаселенными степными районами и глухой тайгой.

Несколько лет назад в более обжитых, чем Забайкалье, уральских лесах Ан-2 упал (размерами побольше будет, чем обломки до Китая долетевшие). Искали почти год...

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьШтуцер   пишет:

Цитироватьanik пишет:
Скопич подчеркнул, что высокотоксичный гептил, который находился на борту третьей ступени разгонного блока "Бриз- М" , сгорел в плотных слоях атмосферы.

Пропущена "и", или запятая, и забыли про бак КА.

Что такое "бак КА" и что в нем?

Цитировать

   Об инциденте были сразу же проинформированы Владимир Путин и Дмитрий Медведев, распорядившийся создать комиссию по расследованию аварии "Протона"; в нее вошли представители Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева (разработчик ракеты), Минобороны, коллегии Военно-промышленной комиссии. Возглавил ее руководитель Роскосмоса Игорь Комаров.

Как рассказал высокопоставленный источник "Ъ" в космическом агентстве, уже вчера члены комиссии ознакомились с результатами расшифровки полученной экспресс-телеметрии.

   

   По его словам, неполадка крылась в двигательном блоке третьей ступени РД-0212 (состоит из основного двигателя РД-0213 и рулевого четырехкамерного двигателя РД-0214.— "Ъ"), разработанном в Воронежском конструкторском бюро химавтоматики: "Могло произойти механическое разрушение подшипника турбонасосного агрегата рулевого двигателя". Более ясная картина появится уже в ближайшие дни, когда комиссия изучит всю имеющуюся телеметрию. Напомним, что 16 мая 2014 года из-за аналогичной неполадки был потерян российский телекоммуникационный спутник "Экспресс-АМ4R" (см. "Ъ" от 17 мая 2014 года).
http://www.aex.ru/fdocs/1/2015/5/18/25868/

- а чьи там подшипники?

ЦитироватьSeerndv пишет:

 - а чьи там подшипники?

Если я правильно помню в прошлогодней аварии (по мнению комиссии) был виноват не сам подшипник, а незатянутые болты крепления.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Скопич подчеркнул, что высокотоксичный гептил, который находился на борту третьей ступени разгонного блока "Бриз- М" , сгорел в плотных слоях атмосферы.

Пропущена "и", или запятая, и забыли про бак КА.

Что такое "бак КА" и что в нем?

Третья ступень разгонного блока"Бриза-М"...  Бак КА - в данном случае, думаю подразумевались, титановые шары для хранения газа наддува третьей ступени. Они иногда падают то в Бразилии, то в Африке.

ЦитироватьНовый пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

 - а чьи там подшипники?

Если я правильно помню в прошлогодней аварии (по мнению комиссии) был виноват не сам подшипник, а незатянутые болты крепления.

Но подшипник сначала фигурировал. И если он действительно полетел, то вряд ли затянутые болты помогли бы. Так что возникает вопрос, какую причину озвучила комиссия - реальную или нужную.
 
В соседней ветке про Прогресс М-27М уже вспомнили аварию Союза 1996 года - тогда виновником разрушения ГО назвали белого орла. Пока в Плесецке через месяц не произошла точно такая же авария на 49 с полета и стало ясно, что пернатый диверсант - агент трех иностранных разведок не причем.

Да, спасибо, забыл, что третья ступень сокращенно - КА.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьНо подшипник сначала фигурировал. И если он действительно полетел, то вряд ли затянутые болты помогли бы. Так что возникает вопрос, какую причину озвучила комиссия - реальную или нужную.

Давайте, Вы не будете опровергать официальную версию госкомисии о том, что подшипник не был бракованым, а разрушился от нерасчетной вибрации на 520 Гц из-за незатянутых болтов крепления.

ЦитироватьДа, спасибо, забыл, что третья ступень сокращенно - КА.

Так на 702 платформе есть и двигатель и баки с топливом. Или Вы о чем?

Кстати, у меня создалось впечатление, что теперь вместо конкретного "подшипника" вина возлагается на некую конструктивную особенность и стечение обстоятельств, как было с Фрегатом.

ЦитироватьVeganin пишет:
В соседней ветке про Прогресс М-27М уже вспомнили аварию Союза 1996 года - тогда виновником разрушения ГО назвали белого орла. Пока в Плесецке через месяц не произошла точно такая же авария на 49 с полета и стало ясно, что пернатый диверсант - агент трех иностранных разведок не причем.

Скорее нужно вспомнить парную аварию Протонов в 1999 году.

ЦитироватьРазработчиков двигателя "Протона" подключили к поиску причин аварии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)

 
 

20 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Специалистов воронежского Конструкторского бюро химавтоматики, которое разработало двигатель третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М", подключили к поиску причин нештатной ситуации в ходе работы этого двигателя при выводе на орбиту мексиканского спутника, сообщил в среду РИА Новости (http://ria.ru) представитель предприятия.

    

   В ночь на 16 мая при выводе на орбиту мексиканского спутника Centenario (MexSat-1) произошла нештатная ситуация в ходе работы двигателя третьей ступени "Протона-М". Попытка вывести спутник на орбиту закончилась аварией и утратой аппарата, по неподтвержденным данным, из-за нештатной работы турбонасосного агрегата двигателя третьей ступени ракеты-носителя. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил создать комиссию, которая должна установить точные причины ЧП с "Протоном-М" и по итогам работы представить предложения о персональной и материальной ответственности за случившееся.

   Двигатель третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М" был произведен на Воронежском механическом заводе, разработчиком было Конструкторское бюро химавтоматики.

    

   "Наши специалисты принимают участие в поиске причин произошедшей нештатной ситуации", — сказал собеседник агентства, отметив, что пока никаких дополнительных комментариев у него на данный момент нет.

    

   ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" создано в 1941 году. Является одним из мировых лидеров в создании жидкостных ракетных двигателей, участником всех отечественных пилотируемых программ освоения космоса.

    

   Этот инцидент стал не первым ЧП, происходившим с российским "Протоном-М". Так, в мае прошлого года стартовавшая с космодрома "Байконур" (Казахстан) ракета-носитель "Протон-М" со спутником связи "Экспресс-АМ4Р" на борту сгорела в плотных слоях атмосферы. Причиной аварии стало разрушение подшипника в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты.

http://www.aex.ru/news/2015/5/20/134752/

Рогозин: расследование причин аварии "Протон-М" завершится до конца мая
http://tass.ru/kosmos/1984718

МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Расследование причин аварии ракеты-носителя "Протон-М", по результатам которого будут наказаны виновные лица, завершится в конце мая. Об этом журналистам сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
На вопрос, когда завершится расследование ЧП, он с уверенностью сказал: "В конце мая".
"По итогам расследования, если будет установлено, что авария произошла по конкретной вине конкретных людей, либо в силу нарушения технологических процессов, либо в силу головотяпства, виновные будет наказаны", - заверил замглавы правительства.

МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Генеральный директор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский прогнозирует снижение числа ее коммерческих запусков из-за недавней аварии ракеты-носителя "Протон-М", которую изготавливает предприятие.
"Безусловно, авария повлияет на количество заказов, которые мы планировали получить в последнее время, потому что будут расти страховые выплаты, и это, естественно, скажется на конечной цене пуска", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
По словам Калиновского, рынок коммерческих пусков изменился, появились новые игроки, и это приходится учитывать. Глава Центра признал, что в последние годы отмечается уменьшение присутствия компании на рынке пусковых услуг и "снижение количества пусков "Протона". "И естественно, проблемы с качеством влияли на этот аспект", - добавил он.
В то же время он выразил уверенность, что в конечном итоге компании удастся "сохранить свое присутствие на рынке".

То, что произошло с "Протоном" — невключение третьей ступени... Это двигатели производства воронежского предприятия. Комиссия поехала, будет разбираться — почему не включились, почему не сработал программник. Что случилось? Комплектующие", — сказал Леонов.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150521/1065732350.html#ixzz3athXdztt (http://ria.ru/science/20150521/1065732350.html#ixzz3athXdztt)

Тема "Флуд: MexSat-1" перенесена и открыта в "Чёрной дыре".

МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Итоги работы комиссии по расследованию причин аварии ракеты-носителя "Протон-М", произошедшей 16 мая, будут доложены в правительство РФ в пятницу, 29 мая. Об этом сообщил источник в ракетно-космической отрасли. "Комиссия завершит свою работу и доложит о результатах в правительство РФ 29 мая", - сказал он.
По его словам, аварийная комиссия, работающая в Центре им. Хруничева (изготовителе "Протона"), выявила ряд нарушений при производстве ракеты-носителя. "Это, безусловно, человеческая ошибка. Произошло нарушение во время производства ракеты", - подчеркнул собеседник агентства. Он отказался указать точную причину аварии, пояснив, что сначала о ней будет доложено в правительство.
Ракета-носитель "Протон-М" 16 мая не смогла вывести на орбиту мексиканский спутник связи "МекСат-1" - за минуту до планового разделения третьей ступени и головной части произошла нештатная ситуация. В результате они сгорели в плотных слоях атмосферы над Забайкальским краем. Руководство комиссией взял на себя глава Роскосмоса Игорь Комаров.
http://tass.ru/kosmos/1992462

ЦитироватьAmilo пишет:

Это, безусловно, человеческая ошибка. Произошло нарушение во время производства ракеты

"У каждой ошибки всегда есть фамилия, имя, отчество"  Л.П. Берия

Как можно вообще хоть что-то увидеть на таких снимках...

РОСКОСМОС: МОНИТОРИНГ
http://www.federalspace.ru/21506/

Для обнаружения возможных последствий от падения осколков РН «Протон-М» 16 мая 2015 года РОСКОСМОС организовал мониторинг предполагаемого района падения всеми имеющимися космическими средствами наблюдения. Космическая съемка района проводилась 17, 18, 19, и 20 мая высокодетальными космическими аппаратами Ресурс-П №№ 1 и 2 и Канопус –В № 1. К проведению съемки привлекался также белорусский КА ДЗЗ – «БКА».
В  период 17.05.2015 – 20.05.2015 выполнена космическая съемка района в Забайкальском крае (центральная точка с координатами: 50-41-36 сш, 110-26-36 вд). Всего выполнено 5 маршрутов съемки.
Материалы тщательно проанализированы сотрудниками Оператора космических средств ДЗЗ РОСКОСМОСа – в результате детального изучения полученных снимков признаков падения элементов РН «Протон-М» на поверхность Земли не выявлено.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54890)
Съемка КА Ресурс П №2 виток 2170_05.
Дата съемки 17.05.2015. Время съемки 8:05. Облачность 76%

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54891)
Съемка КА Ресурс П №1 виток 662_05.
Дата съемки 19.05.2015. Время съемки 11:37. Облачность 0%

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54892)
Съемка КА Ресурс П № 2 виток 2216_03.
Дата съемки 20.05.2015. Время съемки 8:05. Облачность 80%

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54893)
Съемка БКА виток 15642_68.
Дата съемки 18.05.2015. Время съемки 6:47. Облачность 80%

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54894)
Съемка КА Канопус-В1 виток 15632_01.
Дата съемки 17.05.2015. Время съемки 6:43. Облачность 90%

Еще раз "перебрать"?!

Источник: готовые двигатели третьих ступеней "Протона" могут "перебрать" из-за аварии
http://tass.ru/kosmos/2002412

МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Запуски ракет "Протон-М" могут быть приостановлены до августа-сентября из-за необходимости "перебрать" используемые в третьей ступени носителя двигатели, сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно- космической отрасли.
"Аварийная комиссия склоняется к выводу, что причиной нештатной ситуации 16 мая стало разрушение подшипника в двигателе третьей ступени. Все изготовленные на сегодняшний день двигатели, скорее всего, придется перебирать. Это займет не менее двух месяцев", - сказал собеседник агентства.
Он подчеркнул, что придется разобрать и собрать заново и двигатели на заводе-изготовителе, и те, что уже включены в состав третьих ступеней "Протонов".
По словам источника, недавняя авария отличается от прошлогодней иным процессом разрушения двигателя. "Если в прошлой аварии из-за разрушения подшипника в двигателе произошел взрыв, то в этот раз процесс был длительным и, скорее всего, начался с момента включения двигателей третьей ступени и вызванных этим вибраций конструкции ступени", - уточнил собеседник агентства.

Цитироватьanik пишет:

Съемка КА Канопус-В1 виток 15632_01.
Дата съемки 17.05.2015. Время съемки 6:43. Облачность 90%

"Высокодетальность" просто зашкаливает. Уж лучше б не позорились.

ЦитироватьНовый пишет:
"Высокодетальность" просто зашкаливает. Уж лучше б не позорились.

Оригиналы, наверное, получше были, а эти - для сайта.

Короче, авария - копия прошлогодней?
Те, кто принимали участие в прошлогоднем FROB'е и голосовавшие "за", страховщики, поверившие в реализацию Воронежом и ЦиХом Corrective Actions, клиенты, поверившие что ILS хоть что-то контролирует, да и сама ILS - все наивные лохи.

Увы, неумение учиться на ошибках и делать выводы будет стоить всем очень дорого.

И, кстати, в прошлый раз не помню я никакого взрыва, был turbopump shutdown и АВД.

"....Материалы тщательно проанализированы сотрудниками Оператора космических средств ДЗЗ РОСКОСМОСа – в результате детального изучения полученных снимков признаков падения элементов РН «Протон-М» на поверхность Земли не выявлено..."

То что упало сомнений ни у кого не вызывает, факт медицинский. То что не выявлено, означает, что не умеют и не могут выявлять. Зачем об этом на весь мир то рассказывать и расписываться в собственной недееспособности? Мол, не можем мы это. Лучше бы уж молчали.
 

А пора Воронеж показательно отобрать у ЦиХ-а.  :evil:
А не песни петь про двигательный холдинг.
И подшипники  ... они производства ЕПК?

Обеспечить радиолокационное сопровождение трассы чтоб выявлять траектории и места падения фрагментов - для нас это так же непосильно как и поставить на ракету рокиткамы.

ЦитироватьМОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Роскосмос в пятницу вечером огласит результаты расследования аварии ракеты-носителя "Протон-М", в результате которой был утрачен мексиканский спутник связи MexSat-1, говорится в сообщении ведомства.
Авария произошла в ночь на 16 мая при выводе на орбиту мексиканского спутника MexSat-1. Как ранее сообщил источник РИА Новости, возможной причиной инцидента стал сбой в работе турбонасосного агрегата, или разрушение подшипника рулевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя.
По словам источника, сборка агрегатов третьей ступени для ракеты-носителя "Протон-М" в определенные годы в Центре имени Хруничева велась с грубыми нарушениями, а конкретные виновники в ближайшее время будут определены.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150529/1067146857.html#ixzz3bWs9Qh00 (http://ria.ru/space/20150529/1067146857.html#ixzz3bWs9Qh00)

Авария ракеты-носителя "Протон" 16 мая стала следствием разрушения подшипника двигателя третьей ступени - источник
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=378057

Москва. 29 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Причиной аварийного пуска ракеты "Протон-М", стартовавшей с Байконура 16 мая с мексиканским спутником связи MexSat-1, стало разрушение подшипника двигателя третьей ступени, сообщил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник, близкий к межведомственной аварийной комиссии.
"Двигатель остановился из-за разрушения подшипника. Его разрушение стало следствием повышенных вибраций ротора, возникших при работе двигателя третьей ступени", - пояснил он.
Аналогичная авария с ракетой данного типа имела место год назад, отметил собеседник агентства.
"Тогда также разрушился подшипник третьей ступени ракеты", - отметил он.
"Судя по всему, это будет признано конструктивным дефектом, который в сочетании с другими факторами привел к выдаче команды на аварийное выключение двигателя", - отметил источник.

А как же недокрученные болты, что было объявлено как официальная версия прошлогодней аварии?

ЦитироватьЧебурашка пишет:
А как же недокрученные болты, что было объявлено как официальная версия прошлогодней аварии?

Источник, по-видимому, не ознакомился с окончательным заключением той комиссии.

МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Роскосмос в пятницу официально объявит о причинах аварии ракеты-носителя "Протон-М" 16 мая, сообщили в пресс-службе ведомства.
"Сегодня состоится брифинг по результатам работы межведомственной комиссии по ситуации с ракетой "Протон М",- говорится в сообщении.
"Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником "МекСат-1" стартовал с Байконура утром 16 мая. За минуту до планового разделения головной части и третьей ступени ракеты произошла нештатная ситуация, в результате они сгорели в плотных слоях атмосферы над Забайкальским краем. Руководство аварийной комиссией принял на себя глава Роскосмоса Игорь Комаров.
http://tass.ru/kosmos/2005090


Что-нибудь стало известно?

Брифинг с минуты на минуту только должен начаться. Ждите пресс-релиз или сообщения в СМИ чуть позже.

Трансляция по Вести24

МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Рулевой двигатель третьей ступени "Протона" отказал из-за повышенных вибронагрузок, заявил журналистам глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Причина нештатного завершения полета "Протон-М" - отказ рулевого двигателя третьей ступени из-за повышенных вибронагрузок", - сказал он.
"Отказ имеет конструктивный характер", - подчеркнул Комаров.
"Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником "МекСат-1" стартовал с Байконура утром 16 мая. За минуту до планового разделения головной части и третьей ступени ракеты произошла нештатная ситуация, в результате они сгорели в плотных слоях атмосферы над Забайкальским краем.
http://tass.ru/kosmos/2006055 (http://tass.ru/kosmos/2006055)

ЦитироватьShin пишет:
Трансляция по Вести24

Блин, прервали трансляцию.....

ЦитироватьРОСКОСМОС: НАЗВАНА ПРИЧИНА АВАРИИ РН «ПРОТОН-М»


29 мая 2015 года, межведомственная комиссия РОСКОСМОСа, расследующая аварийный запуск 16 мая 2015 года с космодрома Байконур РН «ПРОТОН-М» со спутником «МекСат-1», сообщила о результатах работы.
 
Члены комиссии (представители заказчиков – РОСКОСМОСа и Министерства обороны РФ, головных отраслевых институтов и предприятий промышленности) провели анализ процесса изготовления РН «ПРОТОН-М» и ее составных частей, процесса приемки, транспортировки, подготовки и испытаний, а также телеметрической и внешнетраекторной информации РН.
 
ВЫВОД: причина нештатного завершения полета РН «ПРОТОН-М» - ОТКАЗ РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ 3-й СТУПЕНИ из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.
 
Отказ имеет конструктивный характер.
 
По распоряжению Руководителя РОСКОСМОСа Игоря КОМАРОВА, ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:
 
·         замену материала вала ротора ТНА;
·         доработку методики балансировки ротора ТНА;
·         модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.
 
В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий. В течение месяца будет разработан план мероприятий по их устранению.
 
Дату следующего запуска РН «ПРОТОН-М» РОСКОСМОС сообщит в течение июня 2015 года.

http://www.federalspace.ru/21511/

https://www.youtube.com/watch?v=DUa_qtg9jZE (https://www.youtube.com/watch?v=DUa_qtg9jZE)

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Отказ имеет конструктивный характер.

Чё раньше-то работало? Это ж какие тонкие резонансы пропустили в СССР  :o  .

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
замену материала вала ротора ТНА;
· доработку методики балансировки ротора ТНА;
· модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.

Не, последнее, конечно, точно конструктивное...
ЗЫ: май 2016 надо для "Протонов пропускать. Может, в 2017 г. удастся комиссии опубликовать технически обоснованное заключение... 

Балансировка - дело тонкое, если вручную. Делал ее предположим старичок слесарь седьмого разряда, да ушел на пенсию, а молодежь не справилась. Стоял бы балансировочный автомат - проблем бы не было.

Это что же получается: выпуск извещения на изменение (перед этим понять, что именно менять), доработка ТНА, проведение типовых испытаний, доработка КД, доработка ТНА, ПСИ.  2-3 месяца? Ну-ну.

ЦитироватьNot пишет:
... слесарь седьмого разряда ...

"- Чистого спирта не бывает, 96 градусов может быть." ((С), "Не валяй дурака...")

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьNot пишет:
... слесарь седьмого разряда ...

"- Чистого спирта не бывает, 96 градусов может быть." ((С), "Не валяй дурака..." ;)

Видно, по модулю 6 ;) .

ЦитироватьЦентр имени Хруничева: Причина аварии «Протона» существовала еще в 1988 году

29 мая 2015, 20::27



Конструктивный недостаток, который привел к гибели ракеты «Протон-М», стал причиной аналогичной аварии еще в 1988 году, заявил генконструктор Центра имени Хруничева, изготовившего носитель, Александр Медведев.
«Как мы понимаем, агрегат болел давно, с 1988 года», – сказал он, передает ТАСС (http://itar-tass.com/).
Ранее в пятницу глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщал, что причиной аварии ракеты-носителя «Протон-М» 16 мая стал (http://vz.ru/news/2015/5/29/748164.html) отказ двигателя третьей ступени.
В Роскосмосе отметили, что причина аварии «Протона-М» носит не производственный, а конструктивный характер, проблема в роторе двигателя третьей ступени.

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьNot пишет:
... слесарь седьмого разряда ...

"- Чистого спирта не бывает, 96 градусов может быть." ((С), "Не валяй дурака..."  ;)  

Видно, по модулю 6  ;)  .

в некоторых отраслях машиностроения и восьмой есть :)

Дык эта.... Это ж то же самое, что в прошлую аварию.

В тени осталась роль модернизации конструкции в борьбе за рост ПН. Буква М в индексе.

Цитировать http://www.interfax.ru/russia/444617
Комиссия назвала причину аварии "Протона"

29 мая 2015 года 19:48
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU - Межведомственная комиссия считает, что авария с ракетой-носителем "Протон-М" при пуске 16 мая связана с отказом рулевого двигателя третьей ступени, заявил глава комиссии Игорь Комаров.
"Отказ двигателя произошел из-за повышенных вибраций, связанных с повышенными тепловыми нагрузками", - уточнил он.

В свою очередь первый заместитель главы Роскосмоса Александр Иванов сказал, что "причина происшедшего носит не производственный, а конструктивный характер".
"Мы собрали достаточный объем информации, чтобы установить, что проблема вызвана ротором турбонасосного агрегата", - пояснил он.

Как отметил первый заместитель генерального директора Центра имени Хруничева Александр Медведев, после похожей аварии (http://www.interfax.ru/russia/444564) 2014 года "на этом пуске были дополнительные источники информации по виброперегрузкам".
"Мы единодушны в этом решении комиссии. Есть подписи всех 34 участников комиссии", - сказал он.
Говоря о предстоящих работах, Медведев сказал, что "мы будем менять наиболее уязвимые точки на турбонасосных агрегатах на уже готовых изделиях, плюс будем совершенствовать элементы конструкции его крепления к двигателю".

Цитироватьhttp://ria.ru/space/20150529/1067224048.html
Иванов: о причинах ЧП с "Протоном" расскажут ненайденные фрагменты
21:22 29.05.2015

МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Окончательные выводы о причинах падения ракеты-носителя "Протон-М" могут помочь сделать фрагменты турбонасосного агрегата, но они пока не найдены, рассказал журналистам первый замруководителя Роскосмоса Александр Иванов.

"Были организованы выезды на старт падения, нам было интересно найти все-таки остатки ступеней, в частности турбонасосного агрегата, если бы мы смогли его найти, то, может быть, это бы дало нам дополнительную информацию. Но тем не менее там сейчас идут пожары, мы видим некие фрагменты, но мы представим нашим специалистам получить эту материальную часть для того, чтобы все-таки убедиться еще раз, хотя сегодня мы уже имеем однозначное мнение всей комиссией в тех результатах", — сказал Иванов.
Он подчеркнул, что по распоряжению руководителя Роскосмоса в кратчайшие сроки была организована комиссия в составе ведущих специалистов и руководителей Минобороны, предприятий, головных институтов.
"В кратчайшие сроки были определены группы по направлениям, которые работали в поисках причины аварии, были разработаны планы, которые четко отслеживались каждый день с утра до ночи по их выполнению", — пояснил он ход работы комиссии.

Узнаю Александра Ивановича.
ХЗ сколько летает - и конструкционный   8)

ЦитироватьНа генконструктора обрушили вал претензий
За аварию "Протона" персонально ответит разработчик двигателя ракеты                                            30.05.2015 http://www.kommersant.ru/doc/2738339                                      
Федеральное космическое агентство (Роскосмос) вчера официально признало: авария ракеты "Протон-М" 16 мая произошла из-за неполадок в рулевом двигателе ее третьей ступени, вызванных конструктивными недостатками. Глава Роскосмоса Игорь Комаров пообещал принять "дисциплинарные и административные меры". Они, по информации "Ъ", коснутся в первую очередь Конструкторского бюро химавтоматики (КБХА) и его генерального конструктора и гендиректора Владимира Рачука, контракт которого истек 30 апреля и продлеваться не будет.
Ракета "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником связи MexSat-1 стартовала 16 мая с 200-й площадки космодрома Байконур в 8:47 по московскому времени. На 497-й секунде полета специалисты Роскосмоса перестали получать телеметрию, а еще через несколько минут вся связка вошла в атмосферу и взорвалась. Финансовые потери от аварии министр связи и транспорта Мексики Херардо Руис Эспарса оценил в $390 млн (создание аппарата и его запуск).
Итоги работы комиссии на брифинге обнародовал господин Комаров. По его словам, нештатная ситуация была спровоцирована проблемами в рулевом двигателе третьей ступени — РД-0214 (разработки КБХА). Специалисты установили, что из-за возникшего дисбаланса ротора турбонасосного агрегата значительно возросли вибрационные нагрузки, в итоге металлические элементы конструкции, в частности вал ротора, под действием температуры (более 700 градусов Цельсия) начали деформироваться. Как только ситуация стала критической и "Протон" начал отклоняться от заданных параметров выведения, автоматически сработала команда на аварийное выключение двигателей.
В Роскосмосе убеждены, что причина происшествия носит не производственный, а конструктивный характер. В этой связи по распоряжению господина Комарова разработчик ракеты — Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени Хруничева и его филиалы — произведет замену материала роторного вала и доработает методику балансировки самого ротора. "Будут совершенствоваться не только отдельные части турбонасосного агрегата, но и конструкция, с помощью которой он крепится к маршевому двигателю,— заявил "Ъ" первый замгендиректора ГКНПЦ имени Хруничева Александр Медведев.— Наша комиссия в этот раз не выявила никаких ошибок на производстве. Смею вас заверить, копали очень глубоко".
Господин Комаров, в свою очередь, подтвердил "Ъ", что замена узлов турбонасосных агрегатов будет проведена на всех, в том числе уже изготовленных, ракетах данного типа.
По информации "Ъ", окончательная причина аварии была определена 27 мая, когда члены комиссии посетили воронежские структуры ГКНПЦ имени Хруничева — КБХА и Воронежский механический завод. Глава Роскосмоса вчера констатировал, что в ходе работы комиссии на предприятиях был выявлено "несоответствие в системе менеджмента качества, будут приниматься дисциплинарные и административные меры". По словам высокопоставленного источника "Ъ" в космическом агентстве, в первую очередь подобные меры коснутся гендиректора КБХА Владимира Рачука. Действие его контракта прекратилось 30 апреля, и, по словам собеседника "Ъ", продлевать его руководство агентства не собирается. "На предприятии надо многое менять, но доверено это будет другому человеку",— сообщил он.
Напомним, что в феврале воронежская полиция начала расследование уголовного дела в отношении Владимира Рачука по ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями). Следователи сочли, что при попустительстве гендиректора КБХА в 2003 году земля, недвижимость и оборудование цеха по производству промышленных газов КБХА были переданы в аренду местному ООО "Криосервис", что, по их подсчетам, нанесло предприятию ущерб в размере 85 млн руб. Впрочем, возбуждение дело позже было признано в суде незаконным (см. "Ъ" от 27 февраля). "Моего клиента больше никуда не вызывали и ни по каким уголовным делам не привлекали",— сказал "Ъ" адвокат Евгений Пискунов, представлявший интересы главы КБХА. Еще одно разбирательство, на этот раз по ст. 159 УК РФ (мошенничество), коснулось двух его заместителей Юрия Сасина и Виктора Волгина. Следствие продолжается.
Официальный представитель КБХА Александр Кажикин сказал, что ему ничего не известно о том, что Владимир Рачук собирается в отставку. Сам господин Рачук, по его словам, в пятницу "находился в Москве".
Сергей Горяшко, Иван Сафронов; Всеволод Инютин, Воронеж

Ну конечно, отработанная конструкция, которая успешно летала десятилетиями, оказалась вдруг дефектной. Это при том, что в официальных выводах комиссии о расследовании такой же аварии в мае 2014 было ясно сказано: причина аварии - производственный дефект в ходе сборки.

В чем же причина такой радикальной перемены в выводе комиссии 2015г? Уж не в том ли, что в зам. председателя этой комиссии числится  замгендиректора  "Хруничева"?  :evil:  Который, как сторона заинтересованная, не мог допустить, чтобы виновником в очередной раз было названо его предприятие? Не отсюда ли парадоксальные выводы насчет "конструктивного дефекта"?  Заодно и на тяжелое наследие "проклятого совка" можно сослаться, где этот дефект допустили.

Цирк, одним словом. Когда целью работы такой комиссии является не стремление разобраться в проблеме и устранить ее причины, а политические игры и стремление спихнуть вину на кого то еще, толку не будет

ЦитироватьZOOR пишет:
Узнаю Александра Ивановича.
ХЗ сколько летает - и конструкционный  8)

? Если Медведев - то Алексеевич, если Иванов - то Николаевич ;) .

Итого между первым и вторым проявлениями "конструктивного дефекта" рулевик успешно отработал больше 230 раз, а третье случилось на следующем в партии двигателе после второго.

ЦитироватьZOOR пишет:
Узнаю Александра Ивановича.
 ХЗ сколько летает - и конструкционный  8)

Вполне правдоподобно ;-)
Конструкция то модернизируется постоянно, вот и домодернизировались типа.

Мне вот интересно, как "менеджмент качества" на производстве поможет избежать конструкционных дефектов? Они ж вроде совсем в другом месте появляются, не так ли?

PS Что-то сегодня совсем я с битриксом не дружу :-(

"Возникший дисбаланс ротора" это круто. Это способно объяснить что угодно. 
 Настоящую то причину хоть нашли и устранили? 

Блин, "под действием температуры вал деформировался в результате ракета отклонилась от траектории". Я плачу.  :cry:   :cry:  Ракету жалко...  :cry:

ЦитироватьSantey пишет:
Ну конечно, отработанная конструкция, которая успешно летала десятилетиями, оказалась вдруг дефектной. Это при том, что в официальных выводах комиссии о расследовании такой же аварии в мае 2014 было ясно сказано: причина аварии - производственный дефект в ходе сборки.

В твердотопливной цепочке(Булава) все это было, когда Соломонов напрягал чиновников состоянием дел в технологической цепочке(а это 600 смежников), плохим финансированием и т.д., его сильно не взлюбили, трясли комиссиями с привлечением специалистов всех ведущих фирм подобного профиля и прочих структур, проектных ошибок не нашли(причем были сильно заинтересованные лица в том ,чтобы найти). Однако, поскольку приперло(первые АПЛ проекта Борей  были без ракет), признали, что дело в производственных ошибках, восстановили военную приемку, добавили финансирование, дали п....й причастным и не причастным, и процесс пошел. Сейчас с деньгами туго, пытаются расшить проблему, не увеличивая финансирование или минимальными дополнительными средствами, отсюда и возникает версия конструктивный дефект(публичная).Главное, что бы публичной версией не ограничивались, а докопались до реальной причины(но это могут сделать только опытные специалисты, причастные к проектным работам, а тут им навешивают-конструктивный дефект).

ЦитироватьНаша комиссия в этот раз не выявила никаких ошибок на производстве. Смею вас заверить, копали очень глубоко.

Аааабалдеть! А то что вал (якобы) выпустили неотбалансированным и не заметили этого - это не ошибка производства?
Для этих двух валов была разработана отдельная ощибочная конструкция которая и привела к аварии? Если нет то почему отказали эти два двигателя и не отказали остальные? 

Я могу поверить что в результате неудачной конструкции всё работало на пределе и когда на производстве чтото чуть-чуть сделали не так предел оказался перейдён. Но в этом случае непосредственной причиной будет всётаки отклонение в производстве. 

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:
Узнаю Александра Ивановича.
 ХЗ сколько летает - и конструкционный

Вполне правдоподобно
Конструкция то модернизируется постоянно, вот и домодернизировались типа.

Мне вот интересно, как "менеджмент качества" на производстве поможет избежать конструкционных дефектов? Они ж вроде совсем в другом месте появляются, не так ли?

PS Что-то сегодня совсем я с битриксом не дружу

Так не бывает. Любая модернизация отрабатывается и испытывается, так что на летающих изделиях нет никаких конструктивных дефектов, или Вы считаете что ради экономии массы кто-то додумался убрать контровку?

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Конструкция то модернизируется постоянно, вот и домодернизировались типа.

Не в этом случае. Сообщается, что сей дефект в конструкции существовал с 1988г. Типа с тех пор все об этом знали и ничего не предпринимали. Зато сейчас обещают устранить его одной левой за пару месяцев :)

Сергей, в аварийных комиссиях нет никаких секретных протоколов '" для своих". Есть заключение и Вы его увидите, на основании оного разработают план мероприятий и вперед. Девочка по извещению увеличит стенку кронштейна крепления и привет. Цель то ясна. Главное пережить перетурбации во время реформ, на РКН ИМХО насрать два раза. Не высовываться надо когда воспитательница играет в карусэл утюгом.

Цитироватьsupermen пишет:
Сергей , в аварийных комиссиях нет никаких секретных протоколов '" для своих".

В смысле "все знают но никто не пишет"?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Сергей , в аварийных комиссиях нет никаких секретных протоколов '" для своих".

В смысле "все знают но никто не пишет"?

Так козел отпущения видимо определен, ради справедливости можно и свою кандидатуру предложить, но желающие вряд ли найдутся. А раз так то и коллективный разум и дефект найдет, и поверит в него.
Тем более для точного обвинения производственников надо ворох бумаг перетрясти, а тут открыл чертеж и:"Вот оно!"

Старый, если производство выдержало дисбаланс на границе допуска, а раньше он всегда получался почти в номинал - это чья ошибка? Технику, знаете ли, не отрабатывают при всех допусках по худшему варианту.

ЦитироватьЧуи пишет:
Старый , если производство выдержало дисбаланс на границе допуска, а раньше он всегда получался почти в номинал - это чья ошибка? Технику, знаете ли, не отрабатывают при всех допусках по худшему варианту.

Не могли бы вы както пошире раскрыть суть данного мессиджа? Кто чего выдержал, что в номинал? 

Пока в самом общем виде: если всё спроектировано "на пределе" и в производстве перешли этот предел то виноват разработчик. Изделия и технологию надо ппоектировать так чтобы случайные отклонения в производстве не переходили через допустимый предел и не приводили к аварии. 

ЦитироватьЧуи пишет:
Старый , если производство выдержало дисбаланс на границе допуска, а раньше он всегда получался почти в номинал - это чья ошибка? Технику, знаете ли, не отрабатывают при всех допусках по худшему варианту.

Как-бэ отрабатывают на самом деле. Любая КПЭО это предусматривает, работы в объеме номинал, верх и ниж предел. В случае проявления негативных явлений то могут либо допуск сузить, либо работы по КПЭО расширить

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЧуи пишет:
Старый , если производство выдержало дисбаланс на границе допуска, а раньше он всегда получался почти в номинал - это чья ошибка? Технику, знаете ли, не отрабатывают при всех допусках по худшему варианту.

Не могли бы вы както пошире раскрыть суть данного мессиджа? Кто чего выдержал, что в номинал?

Пока в самом общем виде: если всё спроектировано "на пределе" и в производстве перешли этот предел то виноват разработчик. Изделия и технологию надо ппоектировать так чтобы случайные отклонения в производстве не переходили через допустимый предел и не приводили к аварии.

Случайные отклонения - это и есть допуск. Случайные отклонения за допуск - есть брак. Проектанты тут ни каким боком. Конечно проектант может влепить нереальную точность, но это не наш случай.

Цитироватьsupermen пишет: 

Случайные отклонения - это и есть допуск. Случайные отклонения за допуск - есть брак. Проектанты тут ни каким боком. Конечно проектант может влепить нереальную точность, но это не наш случай.

Ну так вот должен быть большой допуск. Если допуск легко перейти и даже не заметить это то это недоработка разработчиков.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsupermen пишет:

Случайные отклонения - это и есть допуск. Случайные отклонения за допуск - есть брак. Проектанты тут ни каким боком. Конечно проектант может влепить нереальную точность, но это не наш случай.

Ну так вот должен быть большой допуск. Если допуск легко перейти и даже не заметить это то это недоработка разработчиков.

Такой чертеж Вы не сможете выпустить

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЧуи пишет:
Старый , если производство выдержало дисбаланс на границе допуска, а раньше он всегда получался почти в номинал - это чья ошибка? Технику, знаете ли, не отрабатывают при всех допусках по худшему варианту.

Не могли бы вы както пошире раскрыть суть данного мессиджа? Кто чего выдержал, что в номинал?

Пока в самом общем виде: если всё спроектировано "на пределе" и в производстве перешли этот предел то виноват разработчик. Изделия и технологию надо ппоектировать так чтобы случайные отклонения в производстве не переходили через допустимый предел и не приводили к аварии.

Могу.

При проектировании был заложен допуск выше, чем допустимо.

Технологи ужесточили допуск при изготовлении - это общепринятая практика, чтобы учесть изменения при испытаниях и наверняка пройти приёмку, а не заворачивать деталь уже на выходе. Сдаточный допуск остаётся прежним, но изделие всегда сдавалось с запасом, поскольку выполнялся технологический допуск.

В 2013 году, через 30 лет после успешной отработки и эксплуатации ракеты, эффективный менеджмент поинтересовался: а какого хрена мы бракуем детали, если формально имеем право их пропихнуть? К этому времени сменился технолог, мастер, сборщик и токарь - новые люди старой культурой не обладают и противостоять таким требованиям не могут, более того - и детали делать разучились. ОТК начинает принимать изделия во всём диапазоне допусков, военные вообще не в курсе дела, они по КД параметры смотрят, а не по ТД.

И вот внезапно оказывается, что через 30 лет безупречной эксплуатации изделие имеет конструктивный недостаток.

Сюда же я добавлю ещё одну интересную вещь. После лётных испытаний один въедливый конструктор говорит: слушайте, а ведь у нас тут неправильно допуск написан. Давайте его ужесточим! На что следую оплеуха от завода: НЕ ОТДАДИМ НАШИХ ДОПУСКОВ! и одновременно от военных: МЕНЯТЬ ЛИТЕРИРОВАННУЮ КД НЕ ПОЗВОЛИМ! Аргумент: всё работает, всё летает.

Итак, чей это косяк?

Случай абсолютно аналогичен ситуации с перевёрнутыми датчиками: именно КД допускала возможность поставить их вверх ногами (меры по "защите от дурака" были недостаточными), но только низкая культура производства привела к такой установке. Ну вот, теперь справедливость восстановили, по щщам получит конструктор. Скорее всего, посмертно.

Системность проблемы в том и заключается, что работало всё исключительно в советских условиях со всеми умолчаниями, которые теперь забыты.

Цитироватьsupermen пишет:

Как-бэ отрабатывают на самом деле. Любая КПЭО это предусматривает, работы в объеме номинал, верх и ниж предел. В случае проявления негативных явлений то могут либо допуск сузить, либо работы по КПЭО расширить

По КПЭО ведется отработка изделия, изготовленного в соответствии с КД - и не более того. Никто не пытается купить материалы наихудшего допустимого качества, выбрать комплектующие с сами плохими характеристиками и взять из всех деталей именно те, что составляют самые неудачные пары. Более того, на отработку поставляют наилучшие изделия, чтобы не завалиться.

Верхний и нижний предел (плюс запасы) при отработке устанавливается исключительно на внешние условия (температура, питание, вибрация и т. д.)

ЦитироватьЧуи 
Могу.

При проектировании был заложен допуск выше, чем допустимо.

Технологи ужесточили допуск при изготовлении - это общепринятая практика, чтобы учесть изменения при испытаниях и наверняка пройти приёмку, а не заворачивать деталь уже на выходе. Сдаточный допуск остаётся прежним, но изделие всегда сдавалось с запасом, поскольку выполнялся технологический допуск.

В 2013 году, через 30 лет после успешной отработки и эксплуатации ракеты, эффективный менеджмент поинтересовался: а какого хрена мы бракуем детали, если формально имеем право их пропихнуть? К этому времени сменился технолог, мастер, сборщик и токарь - новые люди старой культурой не обладают и противостоять таким требованиям не могут, более того - и детали делать разучились. ОТК начинает принимать изделия во всём диапазоне допусков, военные вообще не в курсе дела, они по КД параметры смотрят, а не по ТД.

И вот внезапно оказывается, что через 30 лет безупречной эксплуатации изделие имеет конструктивный недостаток.

Сюда же я добавлю ещё одну интересную вещь. После лётных испытаний один въедливый конструктор говорит: слушайте, а ведь у нас тут неправильно допуск написан. Давайте его ужесточим! На что следую оплеуха от завода: НЕ ОТДАДИМ НАШИХ ДОПУСКОВ! и одновременно от военных: МЕНЯТЬ ЛИТЕРИРОВАННУЮ КД НЕ ПОЗВОЛИМ! Аргумент: всё работает, всё летает.

Итак, чей это косяк?

Случай абсолютно аналогичен ситуации с перевёрнутыми датчиками: именно КД допускала возможность поставить их вверх ногами (меры по "защите от дурака" были недостаточными), но только низкая культура производства привела к такой установке. Ну вот, теперь справедливость восстановили, по щщам получит конструктор. Скорее всего, посмертно.

Системность проблемы в том и заключается, что работало всё исключительно в советских условиях со всеми умолчаниями, которые теперь забыты.

По моему Вы выдумываете.. Никто никогда в здравом уме и памяти не бракует детали в допуске. Не браковали при большевиках, не бракуют и сейчас.
Эффективные манагеры не лезут в такие мелочи, они вообще понятия допуск не знают.  
Перепут случился из-за одного барана, которому дури хватило вмять штырь стопорный. Все остальное придирки к РКД и ОТК. 

ЦитироватьЧуи пишет:

Цитироватьsupermen пишет:

Как-бэ отрабатывают на самом деле. Любая КПЭО это предусматривает, работы в объеме номинал, верх и ниж предел. В случае проявления негативных явлений то могут либо допуск сузить, либо работы по КПЭО расширить

По КПЭО ведется отработка изделия, изготовленного в соответствии с КД - и не более того. Никто не пытается купить материалы наихудшего допустимого качества, выбрать комплектующие с сами плохими характеристиками и взять из всех деталей именно те, что составляют самые неудачные пары. Более того, на отработку поставляют наилучшие изделия, чтобы не завалиться.

Верхний и нижний предел (плюс запасы) при отработке устанавливается исключительно на внешние условия (температура, питание, вибрация и т. д.)

Ведомость замены материалов составляется по КПЭО. В ней не должно быть неотработанных вещей.

Температуру и вибрации по ТМИ получили. Хоккей. Понятно. А вот дальнейшие деформации, деградации откуда взялись? Если был эксперимент, то обнародуйте, если не было то все это гадания. 
Также умиляет замена материала ротора. С 30ХГСА на 5В шоль? Усиление крепления. Интересно такими методами мы че вибрацию победить хотим? Или все-таки дозаменялись материалы на говно и решили к челомеевским чертежам вернуться.
Совершенствование балансировки ТНА. Энто че новый агрегат сделают? Не понимаю

Цитироватьsupermen пишет:
Температуру и вибрации по ТМИ получили. Хоккей. Понятно. А вот дальнейшие деформации, деградации откуда взялись? Если был эксперимент, то обнародуйте, если не было то все это гадания.
Также умиляет замена материала ротора. С 30ХГСА на 5В шоль? Усиление крепления. Интересно такими методами мы че вибрацию победить хотим? Или все-таки дозаменялись материалы на говно и решили к челомеевским чертежам вернуться.
Совершенствование балансировки ТНА. Энто че новый агрегат сделают? Не понимаю

Деградации и деформации взялись из расчета прочности и жесткости и протокола металлургов. Те же металлурги рекомендовали замену материала. Совершенствование балансировки - это самая простая рекомендация, тут к гадалке не ходи - ужесточить допуск. Собственно, он и есть "конструктивная причина". А жёсткий допуск требует иной технологии - тупо закупки нового оборудования (что красиво назвали "совершенствование балансировки"  ;)  . Ну не могут молодые сборщики отбалансиовать вручную с таким допуском!

Цитироватьsupermen пишет:
Ведомость замены материалов составляется по КПЭО. В ней не должно быть неотработанных вещей.

Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?

ЦитироватьЧуи пишет: 
Итак, чей это косяк?

Случай абсолютно аналогичен ситуации с перевёрнутыми датчиками: именно КД допускала возможность поставить их вверх ногами (меры по "защите от дурака" были недостаточными), но только низкая культура производства привела к такой установке. Ну вот, теперь справедливость восстановили, по щщам получит конструктор. Скорее всего, посмертно.

Системность проблемы в том и заключается, что работало всё исключительно в советских условиях со всеми умолчаниями, которые теперь забыты.

Защиты от дурака не существует. Изобретательный дурак способен обойти любую защиту. Так что недостаточная защита от дурака не может быть конструкторским косяком.
 В американском и европейском ракетостроении миллион таких же примеров. 

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
 

ЦитироватьZOOR пишет:
 Узнаю Александра Ивановича.
 ХЗ сколько летает - и конструкционный

Вполне правдоподобно
 Конструкция то модернизируется постоянно, вот и домодернизировались типа.
 
 Мне вот интересно, как "менеджмент качества" на производстве поможет избежать конструкционных дефектов? Они ж вроде совсем в другом месте появляются, не так ли?
 
 PS Что-то сегодня совсем я с битриксом не дружу

Так не бывает. Любая модернизация отрабатывается и испытывается, так что на летающих изделиях нет никаких конструктивных дефектов, или Вы считаете что ради экономии массы кто-то додумался убрать контровку?

Ключевые слова: "вполне правдоподобно", т.е. у меня есть сомнения в той вине КБ, которая ему вменяется, и то, что опять трясут ОТК с производством, ИМХО, только усиливает сомнения.

ЦитироватьNot пишет:
..слесарь седьмого разряда...

Я был слесарь 6-го разряда (http://www.youtube.com/watch?v=xXLvAhckgBI) - аж Высоцкого вспомнил...  ;)

Чуи, металлурги ничего не рекомендуют. Смотрите как работает система. Отдел закупок  ЗАВОДА рапортует начальству, что материал Х больше не купить. Директор завода выходит на ГК КБ с предложением по замене. Металлурги заказывают у метрология экспертизу наиболее близких материалов. Определяется контрольный образец. Типовые испытания. Комиссия о готовности к производству. Металлург никто и ничто шобы советовать.
По поводу разных материалов. Я заказывают по ГОСТ, либо ТУ. Беру из партии пробу и на испытания к метрологам. Физикой химические свойства подтверждены иивперед ваять.
ЗЫ
В общем не ищите белую кошку в световой комнате. Её нет. Есть рукожопые и их начальники аборты на производстве. Косяков в системе нет

http://www.rg.ru/2015/06/01/proton.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101973.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101973.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101973.gif)

Не выдержала тряски Названы причины аварии ракеты "Протон"  космос   Текст: Ксения Колесникова (http://www.rg.ru/author-Kseniia-Kolesnikova/)

Причина аварии (http://www.rg.ru/2015/05/19/avaria-site.html) ракеты-носителя "Протон-М" носит не производственный, а конструктивный характер. Проблема - в рулевом двигателе третьей ступени. Теперь инженерам придется дорабатывать его конструкцию. Об этом заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров.   - Причиной нештатного завершения пуска ракеты-носителя "Протон" стал отказ рулевого двигателя третьей ступени из-за повышенных вибронагрузок, - рассказал он. - Отказ имеет конструктивный характер. Меры, которые разрабатываются, позволят добиться безаварийных пусков "Протона". Аварийная комиссия установила: материал, из которого был сделан ротор турбонасоса, деградировал под действием высоких температур. Как следствие - дисбаланс и высокие вибронагрузки. Плюс ко всему подвела система балансировки. Напомним, ракету-носитель "Протон-М" с мексиканским спутником связи "МекСат-1" запустили с Байконура 16 мая. Спутник должен был подняться на геостационарную орбиту - это примерно 36 тысяч километров над Землей. Однако на 497-й секунде полета произошла авария: двигатели выключились. Разгонный блок со спутником не отделился от третьей ступени ракеты. Они практически полностью сгорели в атмосфере. Сразу была создана аварийная комиссия, в которую вошли представители коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, Роскосмоса, минобороны, ОРКК, отраслевых институтов и предприятий. Всего расследовали аварию семь рабочих групп. По словам первого заместителя генерального директора ГКНПЦ им. Хруничева Александра Медведева, эксперты "копали очень глубоко". Проводили математическое моделирование, изучали данные телеметрии, выезжали на Воронежский механический завод, где производят двигатели "Протона". Проверялась система контроля качества на производстве, соблюдение технологических процессов, изменения в технической и конструкторской документации. Вывод однозначен: проблема - в конструкции ракеты. По словам Александра Медведева, недостаток, который привел к гибели "Протона-М", стал причиной аналогичного ЧП еще в 1988 году. Он пояснил, что тогда авария квалифицировалась как обрыв трубки. - С учетом новой информации, мы считаем, что причиной также была повышенная вибрация, - пояснил он. - Теперь специалисты заменят материал вала ротора, доработают методику его балансировки. Кроме того, будут усовершенствованы не только части турбонасосного агрегата, но и та конструкция, которая его крепит к основному маршевому двигателю. Почему конструктивный недостаток так сложно найти? Почему его не выявили комиссии, расследовавшие прошлые аварии "Протона"? Дело в том, что раньше у экспертов было слишком мало данных: датчики стояли далеко от турбонасосного агрегата. - Мы на этом пуске имели дополнительные источники информации, в частности, по виброперегрузкам - это наиболее опасное явление, которое очень сложно выявляется, определяется и моделируется, - рассказал первый замруководителя Роскосмоса Александр Иванов. В Роскосмосе подчеркнули, что помимо конструктивного дефекта также выявлено несоответствие в системе менеджмента качества и в ряде процессов. В течение двух недель будет разработан план по устранению ошибок, приняты дисциплинарные и административные решения. Справка "РГ" Ракета-носитель "Протон" была разработана в 1961-1967 годах в подразделении ОКБ-23 (ныне ГКНПЦ им. М.В. Хруничева). Число запусков - 404. Успешных - 357. Неудачных - 27. Частично неудачных - 20.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск)    N6687 от 1 июня 2015 г.

Интересно, а как же происходило конкретное проявление аварии? Каким образом неправильный материал и вибрация привели непосредственно к выключению двигателя? Почему двигатель работу то прекратил? Взрыв ТНА, заклинивание ротора, обрыв трубопроводов или что?

Цитировать"Будут совершенствоваться не только отдельные части турбонасосного агрегата, но и конструкция, с помощью которой он крепится к маршевому двигателю,— заявил "Ъ" первый замгендиректора ГКНПЦ имени Хруничева Александр Медведев.— Наша комиссия в этот раз не выявила никаких ошибок на производстве. Смею вас заверить, копали очень глубоко".
Господин Комаров, в свою очередь, подтвердил "Ъ", что замена узлов турбонасосных агрегатов будет проведена на всех, в том числе уже изготовленных, ракетах данного типа.

Я правильно понимаю с учетом изложенного выше, что Протон останется на земле еще на 2-3 месяца?

А испытаний "новых конструктивных решений" не предвидится? Или как повезет?

ЦитироватьАниКей пишет:
Мы на этом пуске имели дополнительные источники информации, в частности, по виброперегрузкам

Внимание, вопрос! Каким образом там оказались "дополнительные источники информации"? Напрашивается версия, что по результатам предыдущей аварии внедрили датчики на двигатель 3 ступени, то есть выводы предыдущей комиссии всё же были неоднозначны, и рекомендация поставить вибродатчик попала в итоговый отчёт.

ЦитироватьАварийная комиссия установила: материал, из которого был сделан ротор турбонасоса, деградировал под действием высоких температур. Как следствие - дисбаланс и высокие вибронагрузки.

Никогда не поверю, что вал ротора не испытывался при 1.5-2-х кратных по отношению к номиналу нагрузках.
Если это так, то дело не в дизайне, а в изготовлении конкретного вала.

ЦитироватьМы на этом пуске имели дополнительные источники информации, в частности, по виброперегрузкам - это наиболее опасное явление, которое очень сложно выявляется, определяется и моделируется, - рассказал первый замруководителя Роскосмоса Александр Иванов.

Штоа?? С каких пор выиброиспытания и прожиги стали чем-то сложным/опасным/неопределяемым?

Я фигею от того, насколько неубедительно выглядит единственная версия. Посмотрим, как на FROB'ах к ней отнесутся заказчики и страховщики

Да, блин, воспроизведения аварии с помощью огневого испытания мы очевидно не увидим...

ЦитироватьНовый пишет:
Никогда не поверю, что вал ротора не испытывался при 1.5-2-х кратных по отношению к номиналу нагрузках.

Мог и не испытываться, если стендов не было. В те годы предпочитали лётные испытания, это потом стали вкладываться в дорогущую стендовую базу, и то не все предприятия ей укомплектовались.

ЦитироватьЧуи пишет:

Цитироватьsupermen пишет:
Чуи, металлурги ничего не рекомендуют

Яснопонятно. В сад. Мы всё же спросим мнение специалистов, а не станем руководствоваться революционным чутьём. Если вы не из отрасли - простительно, а если из нее - тогда понятны причины отказов.

Да как раз понятно почему у ваших специалистов все падает. Раз металлург волен менять как хочет материалы, в ведомости замены материалов куча неотработанного гумна, то чего удивляться. Видимо действительно без ВП МО Протон обречен

ЦитироватьЧуи пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Мы на этом пуске имели дополнительные источники информации, в частности, по виброперегрузкам

Внимание, вопрос! Каким образом там оказались "дополнительные источники информации"? Напрашивается версия, что по результатам предыдущей аварии внедрили датчики на двигатель 3 ступени, то есть выводы предыдущей комиссии всё же были неоднозначны, и рекомендация поставить вибродатчик попала в итоговый отчёт.

Это значит что причина была притянута за уши, но в комиссии видимо был достаточно авторитетный человек, который продавил этот безобидный шаг. Теперь очевидно его теория подтвердилась, поэтому и ДОР так подпрыгивает.

ЦитироватьЧуи пишет:
 

Цитироватьsupermen пишет:
Ведомость замены материалов составляется по КПЭО. В ней не должно быть неотработанных вещей.

Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?

Об этом все в курсе. Поэтому на приличных предприятиях идет стопроцентный входной контроль свойств покупных материалов. В Воронеже нет? У них нет ЦЗЛ? А не врут ли?
А если материал отличается по обозначению хоть на букву-цифру, то без разрешения КБ производство не имеет права на замену. Конструктор не достаточно квалифицированный мог разрешить необоснованную замену? В принципе мог, если над ним никого нет кто в этом понимает больше его.

ЦитироватьЧуи пишет:

ЦитироватьНовый пишет:
Никогда не поверю, что вал ротора не испытывался при 1.5-2-х кратных по отношению к номиналу нагрузках.

Мог и не испытываться, если стендов не было. В те годы предпочитали лётные испытания, это потом стали вкладываться в дорогущую стендовую базу, и то не все предприятия ей укомплектовались.

Десятки лет эксплуатации не выявили конструктивный дефект, значит его не было. Значит сделали с отступлением от чертежа, либо изменили чертеж недопустимо. Но это вина не разработчиков, а криворуких преемников.

ЦитироватьMorin пишет:
 

Кстати, что за дурацкие выражения в в выводах комиссии: "Причиной стали повышенные вибрации"? Это следствие, а не причина. Или они хотят сказать, что такие повышенные вибрации предусмотренны документацией?

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьЧуи пишет:
 

Цитироватьsupermen пишет:
Ведомость замены материалов составляется по КПЭО. В ней не должно быть неотработанных вещей.

Замены? Речь не про замену. Вы в курсе, что сейчас дело дошло до того, что один и тот же материал производства разных заводов отличаются как небо и земля?

Об этом все в курсе. Поэтому на приличных предприятиях идет стопроцентный входной контроль свойств покупных материалов. В Воронеже нет? У них нет ЦЗЛ? А не врут ли?
А если материал отличается по обозначению хоть на букву-цифру, то без разрешения КБ производство не имеет права на замену. Конструктор не достаточно квалифицированный мог разрешить необоснованную замену? В принципе мог, если над ним никого нет кто в этом понимает больше его.

Та где есть ВП МО существует перечень смежников. Договора заключают на весь технологический цикл изготовления серии. Сертификация МО идет через метрологические институты + метрологические центры есть на предприятиях. Например по ГОСТ-у материал можно только на наземку ставить, в лет идет только по ТУ. Если на гражданке не такие порядки и каждый Протон уникален как мне тут твердят, то чего удивляться то деформациям вала ротора.

Таки почему предстартовую подготовку в 2 раза сократили?

ЦитироватьLanista пишет:
Таки почему предстартовую подготовку в 2 раза сократили?

Хотели сделать трудовой подарок к совещанию в Сочи ?

ЦитироватьLanista пишет:
Таки почему предстартовую подготовку в 2 раза сократили?

Потому что ЦЭНКИ в выходные и праздничные дни работать не любят.

ROSCOSMOS RELEASES RUSSIAN STATE COMMISSION'S FINDINGS ON PROTON LAUNCH ANOMALY
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/roscosmos-releases-russian-state-commissions-findings-proton-launch-anomaly

A preliminary statement from the Russian State Commission investigating the cause of the May 16 Proton failure with the Centenario satellite was issued by Roscosmos on May 29th.
According to the Roscosmos statement, the Russian State Commission concluded that the mission anomaly was traced to a failure of the Stage 3 steering engine due to increased vibration loads.
Under the direction of Roscosmos head Igor Komarov, Khrunichev and its subsidiaries are developing an action plan to address the most probable causes of the anomaly to include:
• Changing materials used for the turbo pump rotor shaft manufacturing;
• Revision of the turbo pump rotor balancing techniques;
• Upgrade of the steering engine turbo pump mount to the main engine frame, and others.
The Russian State Commission was chaired by Igor Komarov, with Alexander Medvedev, first deputy director general of Khrunichev filling the role of deputy chairman. The Commission membership includes representatives from the Board of the Military-Industrial Commission under the Government of the Russian Federation, Roscosmos, Khrunichev and the Russian Defense Ministry.
ILS will conduct a Failure Review Oversight Board (FROB) to review the findings from the Russian State Commission.  The FROB will include representation from ILS, customers, insurers and technical experts from industry.  The FROB will provide an independent review of the investigation, root cause and corrective actions required prior to return to commercial flight.
The FROB will likely commence in late June or early July, once a formal summary of the Russian State Commission's findings has been released to ILS and Khrunichev completes the development of the action plan to address the most probable causes, as noted above.  The preliminary statement noted that the action plan will be developed within one month.  After the conclusion of the FROB, the FROB report will be briefed to ILS customers and the launch insurance industry.