Понятно, что запасная планета нам не помешает.
Понятно, что терраформирование - вещь не быстрая.
Раньше сядешь - раньше выйдешь :)
Единственный реальный кандидат пока на такой запасной аэродром - Марс.
Предлагается проект.
Вывести кислородовыделяющие бактерии, способные жить на Марсе под куполом (а может и в открытом грунте). Запулить их на Марс, разбить огородик тэкскэть, пускай потихоньку начинают уже.
Надуть пару куполов, чтобы кислород копили и еду для поселенцев или посещанцев.
По весу - вполне реальная штука. Если бактерия или там грибок удачная - достаточно грамма. Килограмм для верности распылить и наблюдать. Или лабораторию и там на месте штаммы скрещивать и корректировать.
Вам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/)
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
Нет, это в пилотируемые, там щас по любому поводу темы открывают. Накрайняк можно к Тито для создания смысла его Инспирейшена. ((
сюда точнее - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
------------------------
Ха :D ну вот конценсус :D
Сперва надо самим слетать.
я как-нибудь сам решу куда мне. По делу pls
Цитироватьkost3 пишет:
Понятно, что запасная планета нам не помешает.
в создании управления голосом? ;)
Сначала надо царь бомбу скинуть. Расчистить полянку под огород.
ЦитироватьTiamat пишет:
Сначала надо царь бомбу скинуть. Расчистить полянку под огород.
или астероид
Цитироватьkost3 пишет:
ЦитироватьTiamat пишет:
Сначала надо царь бомбу скинуть. Расчистить полянку под огород.
или астероид
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10949/message1037160/#message1037160
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10949/message1037160/#message1037160
хвост зацепит, а сама комета мимо, халявы не будет.
Уэйн Николсон, университет штата Флорида, город Мжритт Айленд, с коллегами, включая российских ученых К.Кривушина и Давид Гиличинский, умершего в феврале, Институт биологических и физико-химических проблем почвоведения, Пущино, нашли несколько похожих бактерий при изучении отложений мерзлоты на Колыме.
В 2011г. авторы статьи отправили экспедицию на Таймыр, на котором они пробурили 4 скважины 40 метров глубиной в песочных промерзших отложениях. Просеяв некоторое количество промороженного песка, биологи в нем обнаружили большое число бактерий. Николсон с коллегами сделали анализ структуры РНК бактерий, а также сделали вывод, что они относятся к так называемым карнобактериям. Одна из бацилл этого семейства, Carnobacterium pleistocenium, "воскрешена" была в 2005 г. учеными после 30 тыс. лет заморозки.
Учеными извлечено было несколько микробов, и они попробовали их размножить в чашках Петри в "курортных" условиях с питательной густой смесью при t 28 градусов по Цельсию. Месяц спустя исследователями было собрано достаточное число бактерий. Кроме того была сделана их проверка на прочность, следив за жизнью данных микробов в условиях недостатка кислорода, а также низкого давления и низкой температуры.
Результаты показали, что 6 штампов перенесли удачно переселение на условный «Марс» с «Земли». Им удалось не только выжить, но они продолжали также свое размножение и рост, хотя скорость была низкой. Как биологи раскали, эти бактерии могут расти при отрицательных или нулевых температурах, а кроме того выносить давление, которое ниже в 144 раз нормальных значений для земной атмосферы.
Как исследователи считают, один из микробов, который получил имя WN 1359, чувствовал себя лучше в "марсианских" условиях, нежели при земных температурах, количестве кислорода и давлении. Остальные 5 штаммов бактерий, подобно другим карнобактериям, переносить могут низкое давление и заморозку, но они нехорошо переносили переезд в мнимый космос, как WN 1359.
http://glob-news.ru/cosmos/2167-uchenye-na-zemle-nashli-bakterii-kotorye-sposobny-vyzhit-na-marse.html
Марс для репы подойдёт
Марсианские почвы пригодны для растительной и бактериальной жизни — по крайней мере, в месте посадки Phoenix'а, завершившего первые анализы по исследованию их химических и физических свойств. Основная задача подобных исследований практически не изменилась за последние десятилетия, но если раньше учёные искали на Марсе жизнь, то теперь они довольствуются поиском условий для неё.
Астрономы, контролирующие поступающие с Phoenix'а данные, объявили о предварительных результатах минералогического анализа почв. Самуэль Кунавес из Университета Тафтса, ответственный за работу прибора MECA на борту Phoenix'а, (Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer, анализатор микроскопии, электрохимии и проводимости) считает, что «в подобных почвах может жить большое количество микроорганизмов».
Phoenix забрал образец раскопанного марсианского грунта с глубины в два с половиной сантиметра и смешал его со специально доставленной с Земли водой, ведь на момент запуска учёные ещё не знали, обнаружат ли они в месте посадки лёд. После подобной подготовки в бортовой лаборатории Phoenix'у удалось измерить кислотность, а при нагреве получившейся грязи до 1000 градусов Цельсия – оценить состав минералов.
В отличие от данных марсохода Opportunity полугодовой давности, косвенно свидетельствующих о сильной закисленности марсианских почв, Phoenix вернул надежду не только астрономам, но и всем апологетам внеземной теории происхождения жизни.
По первым оценкам pH грунта составил от 8 до 9 единиц, что соответствует слабощелочным земным почвам.
Кроме того, Phoenix нашёл следовые количества магния, натрия, калия и хлора, и хотя в существовании этих микроэлементов на Марсе никто не сомневался, учёные не знали, в каких концентрациях они встречаются в грунте красной планеты. То, что их соединения удалось растворить, подтверждает потенциальную усваиваемость живыми существами, а кроме того – увлажненность почвы и насыщенность атмосферы парами в прошлом.
Среди прочей неорганики, требуемой для аналогичной земной жизни, Кунавес планирует поискать азотистые соединения, может быть, даже в более глубоко лежащих богатых льдом слоях.
«Фактически здесь нет ничего, исключающего жизнь» — подытожил учёный.
Теперь список растений и микроорганизмов, способных существовать на поверхности красной планеты, существенно расширился. Помимо экстремофилов, выживающих в больших концентрациях сульфитов и железа, обнаруженных Opportunity на экваторе Марса, в него можно включить как минимум половину всех бактерий, а главное – обычные растения вроде спаржи, бобов или репы.
На нашей планете почвы с такой кислотностью весьма распространены и даже без подготовки пригодны для культивации полезных растений.
Будущим огородникам на красной планете останется решить две проблемы. Первая – низкие температуры, при которых вода не может оставаться в жидкой форме. Вторая – крайняя разреженность атмосферы, в которой к тому же очень мало кислорода.
Рональд Амундсон из Университета Калифорнии в Беркли, впрочем, не отчаивается, и даже нашел полигон для земных испытаний будущих парников и теплиц.
Обработав данные по анализу марсианского грунта, посланные обоими «Викингами» (Viking 1,2), марсоходами Spirit, Pathfinder и Opportunity, Амундсон считает, что для этой цели идеально подойдёт пустыня Атакама.
Более того, в работе, которая появится в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta, он отмечает, что в раннюю геологическую эпоху красной планеты, датируемую 4,6 – 3,5 миллиардами лет назад, на Марсе было достаточно атмосферного углекислого газа, чтобы поддерживать температуру в нужном диапазоне.
Если это предполагалось и раньше, то Амундсон «продлил» тёплые марсианские дни еще на 1,7 миллиарда лет.
Подобный вывод он сделал, исходя из картины распределения сульфатов, лежащих на поверхности, и хлоридов, обнаруженных Phoenix'ом на незначительной глубине в пару сантиметров.
http://www.dyno-world.ru/apnews/scinews-668.html
согласно графику отсюда
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2545/Температурные
Психрофилы (те кто предпочитают похолоднее) выдают 0,3 - 1 генерацию в час в районе от 0 до 10 град СТо есть w1359 в условиях марсианского лета будет расти каждый день в течении светлого времени и увеличиваться в массе в 4 раза минимум.
(Согласно данным метеорологической станции REMS, установленной на борту марсохода Curiosity, марсианская весна значительно теплее, чем ожидали ученые.
«Средняя температура составила приблизительно шесть градусов Цельсия в светлое время суток и минус 70 градусов Цельсия ночью. Примерно в половине случаев дневная температура была выше нуля», – рассказал Фелипе Гомез из Центра астробиологии в Мадриде)
весна-лето длятся 371 сол. Килограмм w1359 превратится за это время в повсеместную культуру и встретится с факторами ограничивающими рост.
Ну зачем все это здесь перепостивать? Кому надо - тот не хуже Вашего в сети все это найдет.
Вас вежливо уже послали один раз:
ЦитироватьВам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
Кстати, Вам понятие "астроэкология" знакомо? Может заодно перепостите
туда, все, что с этим связано?
ЗЫ Изначальная постановка вопроса про "запасную планету" отдает бредом. Типа "лучше быть богатым и здоровым"
Спасибо, кост3 !
Тема важная и интересная! И самое важное - это можно сделать уже сейчас, не требуется никакая новая техника.
Не сделали это пока, потому что ученые очень заботятся не "засорить" Марс земными организмами. Они хотят исследовать Марс и еще не оставили надежду найти какие-то марсианские микроорганизмы.
Но ничего на Марсе так и не найдено, и я думаю что пора приступить к тому, о чем Вы пишете. Да и генетический анализ всегда покажет - найденные бактерии земные, или нет.
Но думаю "ученые" и "экологи" так просто не сдадутся...
ЦитироватьAzteckium пишет:
Вас вежливо уже послали один раз
А хотите я вас пошлю ... на совсем другое место? Хамить здесь не надо!
А если ума не хватает сказать что-нибудь путное по теме, не объязательно здесь писать!
ЦитироватьAzteckium пишет:
Ну зачем все это здесь перепостивать? Кому надо - тот не хуже Вашего в сети все это найдет.
Вас вежливо уже послали один раз:
ЦитироватьВам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
Кстати, Вам понятие "астроэкология" знакомо? Может заодно перепостите туда , все, что с этим связано?
ЗЫ Изначальная постановка вопроса про "запасную планету" отдает бредом. Типа "лучше быть богатым и здоровым"
В одной ветке про базу, в другой про Венеру. И вообще,тема имеет право на существование если есть кто-то кому интересно читать и отвечать. Не интересно - не заходи. Что касается перепоста, так тут весь форум на этом стоит, вас не смущает тема "видео на Youtube"? Или там тоже вы всех посылаете?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkost3 пишет:
Понятно, что запасная планета нам не помешает.
в создании управления голосом? ;)
Старый, с Вами интересно по делу когда разговор. А отшивать интересующихся - это теперь такая фишка на форуме? Закрытая секта?
Цитироватьkost3 пишет:
А отшивать интересующихся - это теперь такая фишка на форуме?
Таки Вы действительно интересуетесь? И первоисточники, а не в доступном для понимания переложениях читаете? И даже уже есть предложения как репу или человечков при -70 в течении пары лет зимы выращивать да еще при низкой гравитации сдефицитом энергобаланса? И сколько кислородизация Марса времени займет? И как его атмосферу за это время не потерять?
Ну-ну.
Цитироватьkost3 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkost3 пишет:
Понятно, что запасная планета нам не помешает.
в создании управления голосом? ;)
Старый, с Вами интересно по делу когда разговор. А отшивать интересующихся - это теперь такая фишка на форуме? Закрытая секта?
Я просто подозреваю что вы не тот за кого себя выдаёте.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, с Вами интересно по делу когда разговор. А отшивать интересующихся - это теперь такая фишка на форуме? Закрытая секта?
Я просто подозреваю что вы не тот за кого себя выдаёте.
Хм ... интересный поворот. Загадками изволите выражаться?
ЦитироватьAzteckium пишет:
Цитироватьkost3 пишет:
А отшивать интересующихся - это теперь такая фишка на форуме?
Таки Вы действительно интересуетесь? И первоисточники, а не в доступном для понимания переложениях читаете? И даже уже есть предложения как репу или человечков при -70 в течении пары лет зимы выращивать да еще при низкой гравитации сдефицитом энергобаланса? И сколько кислородизация Марса времени займет? И как его атмосферу за это время не потерять?
Ну-ну.
Таки да, интересуюсь. И первоисточники читаю по своей тематике, и даже пописываю знаете ли ;)
Но я не микробиолог и не ракэтчик. Интересующийся. Ожидающий умной беседы со срыванием покровов тайн и просвещения меня темного со стороны специалистов.
Таки до репы еще далеко и до человечков.
Отвезти на марс кило бактерий вроде не вопрос, по крайней мере для некоторых стран.
Дальше - на волю ветра.
Энергобаланс здесь причем не понял.
Скорость кислородизации посчитать не могу, так как не знаю продукцию оного в штамме. Не знаю также, чем оно питается и есть ли это на марсе в достаточном и легкодоступном виде. От доступности питательных веществ зависит скорость размножения. Не знаю также сколько бактерий сдохнет за время зимы. Поэтому нечего подставлять в формулу. Может кто знает?
Какое самое комфортное место на Марсе? Долина Маринера? Ну - те низменности, где вода жидкая может - хотя бы в виде рассетной росы выпадать! (температура ниже тройной точки воды для данного давления)
Туда и накидать сотню тонн самой подходящей микробы.
Цитировать...нашли несколько похожих бактерий при изучении отложений мерзлоты на Колыме.
Чего только нет на Колыме.. :D
Цитироватьkost3 пишет:
Таки да, интересуюсь. И первоисточники читаю по своей тематике, и даже пописываю знаете ли ;)
Но я не микробиолог и не ракэтчик. Интересующийся. Ожидающий умной беседы со срыванием покровов тайн и просвещения меня темного со стороны специалистов.
Таки до репы еще далеко и до человечков.
Ну и что мешает прочитать первоисточники по
интересующей Вас тематике в журналах с нормальным имакт-фактором прежде, чем перепостывать здесь журналистскую бредятину? Если найдете хоть одну статью
специалистов, где прямо говорится, что есть бактерии с типом метаболизма, подходящим под марсианские условия, выложите здесь ссылку.
Отвезти на марс кило бактерий вроде не вопрос, по крайней мере для некоторых стран. Дальше - на волю ветра. Это понятно. Дурное дело - не хитрое
Энергобаланс здесь причем не понял.Да при том, что баланс энергии на Марсе принципиально другой. Может, что -то на Земле с подходящим под под эти условия типом метаболизма и найдется, но сомневаюсь.
Между прочим - на Земле на глубине нескольки метров (может быть - нескольких десятков метров) условия не зависят от времени года (т.е. от того - светит ли Солнце или его проглотил крАкодил).
Температура определяется исключительно термальным фоном, коий проистекает от радиоактивного распада. И - прошу заметить - нашим православным анаэробам там абсолютно накакать н то, что там на поверхности - Антарктида или джунгли. Работает чисто химический метаболизм (имею в виду- никаких там фотосинтезов и т.п.) Так вот - возьму на себя смелость утверждать, что на километровой глубине на Марсе и на 300 метровой на Земле условия отличаются мало. И, коль скоро, у нас там кто-то живет, то стало быть - могут и там. Надо бурить и искать прокариоты. Да не в бульен макать пробы (для них это яд страшный) а делать спектральный анализ органики с упором на изотопные отличия.
И какое отношение анаэробы имеют к кислородизации? Т.е заразить ими Марс скорее всего можно, но цель неочевидна. Только надеяться неконтролируемые на мутации. Может миллиарда лет и хватит.
Кстати, есть такой миф, что весь кислород на Земле - органический. Это не соотвествует действительности. А на Марсе геологического кислорода известно сколько...
Всё хорошо, но а с защитой от солнечной радиации как?
На поверхности Марса в открытом грунте бактерии в лучшем случае впадут в анабиоз.
Имеет смысл притащить на Марс купол и закинуть туда бактерий, чтобы они к прилёту людей сделали под куполом кислород. Вопрос, стоит ли игра свеч? Наверно, проще наделать кислорода химическим путём, как Зубрин предлагал.
ЦитироватьParf пишет:
На поверхности Марса в открытом грунте бактерии в лучшем случае впадут в анабиоз.
Имеет смысл притащить на Марс купол и закинуть туда бактерий, чтобы они к прилёту людей сделали под куполом кислород. Вопрос, стоит ли игра свеч? Наверно, проще наделать кислорода химическим путём, как Зубрин предлагал.
Чего это их заставит? Колымская тварь размножается в марсианских условиях а не просто спит.
Что касается миллиардов лет. При современном развитии генной инженерии всё займет не так много времени.
Под куполом создавать экосистему нет смысла, так как она стабильна либо в отсутствии человеков, либо в их присутствии как части экосистемы, но не то и другое в одном куполе.
А вот даже не кислородовыделяющие бактерии могут стать кормом для следующего поколения.
Цитироватьkost3 пишет:
ЦитироватьTiamat пишет:
Сначала надо царь бомбу скинуть. Расчистить полянку под огород.
или астероид
Нет, сначала надо давление атмосферы поднять, накидав туда какого-нибудь газа. Лучше всего азота.
А вообще - а чем профильная тема не подошла? Там, вроде, уже всё что можно обсудили.
Цитироватьkost3 пишет:
Хм ... интересный поворот. Загадками изволите выражаться?
Не напрягайтесь. Я слишком давно с ними общаюсь, чтобы сказать совершенно уверенно, что такое поведение нормально для коммунистов и совков - они во всем вражеский заговор видят, потому что другой жизни не знают.
Цитироватьkost3 пишет:
Чего это их заставит? Колымская тварь размножается в марсианских условиях а не просто спит.
.
И откуда на Колыме марсианские условия? Я вам по-секрету скажу, раз уж Вам лень статьи читать, что узкоспециализированные экосистемы очень чувствительны к состоянию внешних условий. Поэтому незначительные изменения температуры, влажности, химсостава и пр. приводит к их гибели.
Цитироватьkost3 пишет:
Что касается миллиардов лет. При современном развитии генной инженерии всё займет не так много времени.
Вы так хорошо разбираетесь в генной инженерии, чтобы подобное утверждать?
"Чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем"
ЦитироватьИмеет смысл притащить на Марс купол и закинуть туда бактерий, чтобы они к прилёту людей сделали под куполом кислород. Вопрос, стоит ли игра свеч?
На Земле,подобный эксперимент завершился неудачно. Имею в виду проект "Биосфера-2" в Аризоне
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i611/1303/72/08d7a7a78c3b.jpg[/IMG][/URL]
Создать полностью замкнутую СЖО,для восьми человек- не получилось. Возможно они пожадничали с количеством экипажа и следовало ограничиться 2-4людьми,но они столкнулись с нехваткой кислорода и пищи,а так-же с неконтролируемо размножившимися насекомыми вредителями...
Мне вот интересно,какие принципиальные ошибки были допущены,в сравнеии с отечественным БИОС-3,который был признан удачным... Пойду пошурую...
П.С. Вот наглядно Биосфера-2,а то никак не могу картинку вставить:
http://www.priroda.su/item/1281 (http://www.priroda.su/item/1281)
В продолжение сказанного,теперь по эксперименту "БИОС-3".
Ну,из наших- как обычно,информацию нужно клещами вытаскивать. Никаких точных данных:
один из участников http://photo.kirensky.ru/personalii/lescheva-anna-pavlovna/asinyarov-gennadii-zahirovich (http://photo.kirensky.ru/personalii/lescheva-anna-pavlovna/asinyarov-gennadii-zahirovich)
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
ЦитироватьНа Земле,подобный эксперимент завершился неудачно. Имею в виду проект "Биосфера-2" в Аризоне
Мне вот интересно,какие принципиальные ошибки были допущены,в сравнеии с отечественным БИОС-3,который был признан удачным
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь! Эксперимент "Биосфера-2" был очень даже удачный! Он открыл много нового, которого невозможно было узнать без такого эксперимента!
Какие ошибки? Генеральная ошибка - в трактовке результатов и прекращения работы.
Проявилась полная незаинтересованность "научной общественности" в данной теме. Адмнинстраторы от науки, видите ли, обиделись! Они постоянно уверяют мир, что знают все про экологии. И вдруг кто-то показал всем, что здесь все совершенно неизследовано! Что должен сделать настоящий ученый? Броситься исследовать неизвестное! Ан нет! "Научная" администрация повернулась спиной, объявив о НЕУСПЕХЕ эксперимента! Что еще раз показывает, что современную науку управляют обычные бюрократы...
Кстати, интересный момент: вторую попытку создать закритую биосистему провалил обычный саботаж! Кто-то ворвался и открыл двери, нарушив херметичность...
БИОС-3 - очень интересно, но там цели ставились другие и масштаб не тот. 2-3 года назад были разговоры про возобновления экспериментов на БИОСе при помощи Евросоюза, но дальше разговоров вроде дело не пошло...
А подбросить килограмм бактерий на Марсе - это уже совсем, совсем другое дело. Оно намного проще и БИОСа, и "Биосферы-2". Здесь, как я писал, единственный проблем - надежда ученных, что все еще возможно найти местую, марсианскую жизнь. Поэтому и не хотят планету засорять. Хотя генетический анализ "местных" от "пришельцев" надежно разделит.
ЦитироватьAzteckium пишет:
И откуда на Колыме марсианские условия? Я вам по-секрету скажу, раз уж Вам лень статьи читать, что узкоспециализированные экосистемы очень чувствительны к состоянию внешних условий. Поэтому незначительные изменения температуры, влажности, химсостава и пр. приводит к их гибели.Цитироватьkost3 пишет:
Что касается миллиардов лет. При современном развитии генной инженерии всё займет не так много времени.
Вы так хорошо разбираетесь в генной инженерии, чтобы подобное утверждать?
"Чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем"
Согласен про узкоспециализированные экосистемы. Только если они не специализированы на большой диапазон изменений ;) По сути - эта генетическая линия может быть перспективной для "марсианских" бактерий. Очень большие перепады держит и размножается в отрицательных температурах. А отрицательные - значит без воды.
В генной инженерии - ни ухом ни рылом, к сожалению. Знаю только что новые сорта теперь выводят за годы, а не за миллиарды лет. Т е вполне себе решаемая задача, обозримая, хотя и немалый челендж.
Цитироватьkost3 пишет:
Только если они не специализированы на большой диапазон изменений ;) По сути - эта генетическая линия может быть перспективной для "марсианских" бактерий. Очень большие перепады держит и размножается в отрицательных температурах. А отрицательные - значит без воды.
Сомневаюсь я, что они на большой диапазон температур. Т.е. скорее всего переносят, но большую часть времени в неактивной фазе. Отрицательные во льду - значит с водой. Сравнительно немного надо энергии, что бы перевести необходимое для жизнедеятельности кол-во воды в жидкое состояние.
Цитироватьkost3 пишет:
Знаю только что новые сорта теперь выводят за годы, а не за миллиарды лет. Т е вполне себе решаемая задача, обозримая, хотя и немалый челендж.
Генная инженерия сейчас - что-то типа службы погоды. Могут разогнать дождь над отдельно взятым регионом в ущерб другому. Но вызвать его при тотальной засухе - не могут. Так же, как не могут, даже с минимальной вероятностью обеспечить погоду на неделю/месяц/год и т.п.
Цитировать Адмнинстраторы от науки, видите ли, обиделись! Они постоянно уверяют мир, что знают все про экологии. И вдруг кто-то показал всем, что здесь все совершенно неизследовано!
Ага,благодарю Вас,ситуация проясняется. Буду собирать информацию,для поддержания темы на форуме.
Мне,как врачу,система жизнеобеспечения- наиболее интересна. Только очень мало времени для общения...
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Только очень мало времени для общения...
Всеобщий проблем, однако...
Цитироватьkost3 пишет:
Понятно, что запасная планета нам не помешает.
Понятно, что терраформирование - вещь не быстрая.
Раньше сядешь - раньше выйдешь :)
Единственный реальный кандидат пока на такой запасной аэродром - Марс.
Предлагается проект.
Вывести кислородовыделяющие бактерии, способные жить на Марсе под куполом (а может и в открытом грунте). Запулить их на Марс, разбить огородик тэкскэть, пускай потихоньку начинают уже.
Надуть пару куполов, чтобы кислород копили и еду для поселенцев или посещанцев.
По весу - вполне реальная штука. Если бактерия или там грибок удачная - достаточно грамма. Килограмм для верности распылить и наблюдать. Или лабораторию и там на месте штаммы скрещивать и корректировать.
Как говорится, "И что из этого?"
Результат-то какой?
Для еды поселенцев, бактерии не годятся. Кислород который они накопят, закончится после пары месяцев (если ОООЧЕНЬ долго копить). Сам факт выживания бактерий в марсианской почве крайне сомнителен - много перекисных соединений, наверняка крайне агрессивных.
Там даже для выживания флоры почву надо будет приводить в норму.
P.S. "Выводить" бактерии для проживания под куполом и накопления кислорода, не нужно - хватит сине-зелёных водорослей. Вода только нужна. Которой нет.
ЦитироватьParf пишет:
На поверхности Марса в открытом грунте бактерии в лучшем случае впадут в анабиоз.
Имеет смысл притащить на Марс купол и закинуть туда бактерий, чтобы они к прилёту людей сделали под куполом кислород. Вопрос, стоит ли игра свеч? Наверно, проще наделать кислорода химическим путём, как Зубрин предлагал.
Просто сдохнут, и всё. Можно конечно рассеять их в виде спор, или пенетраторами заглубить в грунт. И подождать пару десятков миллионов лет - может условия на Марсе изменятся, и бактерии проклюнутся.
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
ЦитироватьНа Земле,подобный эксперимент завершился неудачно. Имею в виду проект "Биосфера-2" в Аризоне
Мне вот интересно,какие принципиальные ошибки были допущены,в сравнеии с отечественным БИОС-3,который был признан удачным
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь! Эксперимент "Биосфера-2" был очень даже удачный! Он открыл много нового, которого невозможно было узнать без такого эксперимента!
Какие ошибки? Генеральная ошибка - в трактовке результатов и прекращения работы.
Проявилась полная незаинтересованность "научной общественности" в данной теме. Адмнинстраторы от науки, видите ли, обиделись! Они постоянно уверяют мир, что знают все про экологии. И вдруг кто-то показал всем, что здесь все совершенно неизследовано! Что должен сделать настоящий ученый? Броситься исследовать неизвестное! Ан нет! "Научная" администрация повернулась спиной, объявив о НЕУСПЕХЕ эксперимента! Что еще раз показывает, что современную науку управляют обычные бюрократы...
Кстати, интересный момент: вторую попытку создать закритую биосистему провалил обычный саботаж! Кто-то ворвался и открыл двери, нарушив херметичность...
БИОС-3 - очень интересно, но там цели ставились другие и масштаб не тот. 2-3 года назад были разговоры про возобновления экспериментов на БИОСе при помощи Евросоюза, но дальше разговоров вроде дело не пошло...
А подбросить килограмм бактерий на Марсе - это уже совсем, совсем другое дело. Оно намного проще и БИОСа, и "Биосферы-2". Здесь, как я писал, единственный проблем - надежда ученных, что все еще возможно найти местую, марсианскую жизнь. Поэтому и не хотят планету засорять. Хотя генетический анализ "местных" от "пришельцев" надежно разделит.
Помятуя о марсианских метеоритах на Земле - не факт что разделит.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
Я же говорил!
"Следующая американская миссия на Марс доставит на планету парник с растениями. Учёные называют этот сельскохозяйственный эксперимент первым шагом к полномасштабной колонизации Красной планеты.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/31019#ixzz3160DEsnL"
Ну вот. Янки выполнят пророчество.
Не надо недооценивать этого проекта как политического акта.
Если у них хорошие советники, среди растений на этой грядочке будет Malus domestica,
или какая-нибудь карликовая яблонька для удобства и простоты.
Куда смотрел Путин? ("Владимир Владимирович, в учебнике истории про вас будет написано:
он провел зимнюю олимпиаду в субтропиках, вернул России Крым, и при нем зацвели яблони на Марсе" ;) .
В соседнем горшочке вишня. Китайский и японский вариант. Третий и последний горшочек -- кукуруза.
Для внутреннего американского употребления.
Аппаратик-то нужен малюсенький. Прилетел, раскрыл створки над прозрачным потолком, температуру обеспечил, полил, камеру включил.
И вещание на РФ и КНР организовать.
Цитироватьhorsh пишет:
Если у них хорошие советники, среди растений на этой грядочке будет Malus domestica,
или какая-нибудь карликовая яблонька для удобства и простоты.
А если очень хорошие советники то там будут расти апельсины.
Это для ЮАР и Бразилии. И Израиля.
Во вторую орчередь :-)
Проработать на поверхности аппарату достаточно вот столько:
(http://life-move.ru/wp-content/uploads/2014/01/%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B05.png)
хоть яблони хоть апельсины.
Цитироватьhorsh пишет:
Проработать на поверхности аппарату достаточно вот столько:
хоть яблони хоть апельсины.
Почему хоть? Американцы не едят в космосе яблоки, они едят апельсины. Почему они должны садить там то что они не едят?
Кто что ест известно. (https://www.google.co.uk/search?q=astronaut+eats+apples&tbm=isch)
Но еды не надо. Надо сообщение в газетах бывшего восточного блока:
"Ученые вырастили яблони на поверхности планеты Марс".
А в газетах пишущих иероглифами:
"Ученые вырастили вишню/сакуру на поверхности планеты Марс".
А в американских газетах "CORN GROWS WELL ON MARS".
Для выполнения политической задачи нужно потрогать архетип, который у каждого с детства.
Пусть лучше напишут, ученые вырастили апельсины на поверхности планеты Марс.
Цитироватьhorsh пишет:
Для выполнения политической задачи нужно потрогать архетип, который у каждого с детства.
:?:
Извините. :oops:
ЦитироватьПусть лучше напишут, ученые вырастили апельсины на поверхности планеты Марс.
Ну так и быть. Добавят четвертый горшочек. :-)
А, вот оно:
ЦитироватьMPX would employ a clear "CubeSat" box — the case for a cheap and tiny satellite — which would be affixed to the exterior of the 2020 rover. This box would hold Earth air and about 200 seeds of Arabidopsis, a small flowering plant that's commonly used in scientific research. (http://www.space.com/25767-nasa-mars-greenhouse-rover-plant-experiment.html)
The seeds would receive water when the rover touched down on Mars, and would then be allowed to grow for two weeks or so. (http://www.space.com/25767-nasa-mars-greenhouse-rover-plant-experiment.html)
"In 15 days, we'll have a little greenhouse on Mars," Smith said. (http://www.space.com/25767-nasa-mars-greenhouse-rover-plant-experiment.html)
Так и есть. Малюсенькая коробочка на две недели.
Только растение у них не то. Резуховидка семейства капустовые... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8F)
Цитироватьhorsh пишет:
ЦитироватьПусть лучше напишут, ученые вырастили апельсины на поверхности планеты Марс.
Ну так и быть. Добавят четвертый горшочек.
А яблонь вообще там не будет.
Ха! http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic3500/
ЦитироватьПо мотивам постов о пилотируемой экспедиции на Марс, решил вынести на рассмотрение некоторые умозаключения.
Из списка приборов Phoenix Mars Lander исчез еще на ранней стадии прибор для пилотного получения метана из атмосферы. Так вот, не стоит ли подумать о чисто технологических лэндерах, как-то:
- для пробного получения метана
- для пробного выделения кислорода
- имитация оранжереи, для спокойства только демонстрирующей влагообмен, давление и температурный режимы, без растений :wink:
- для изучения физических свойств грунта и горных пород с целью производства стройматериалов
- ветроэнергетическая установка
- накопление и хранение энергии, газов и жидкостей
Россия могла бы пускать небольшие лэндеры с ограниченным набором научеой аппаратуры, но с приборами указанного профиля. Связь можно проводить через американские системы связи, путем установки готовых блоков радиоаппаратуры.
Такие лэндеры можно пускать сериями по паре на одном Протоне, экономя на орбитальных аппаратах. По стримости явно не выше Фобоса-грунт, а эффект, прикладной так и медийный гораздо выше. причем прямо через 2-3 года.
НАСА пошла ещё дальше :)
Друзья, почитайте книгу "Хоровиц Норман - Поиски жизни в Солнечной системе". Можно, например, отсюда скачать: http://royallib.ru/book/horovits_norman/poiski_gizni_v_solnechnoy_sisteme.html
Про Марс там целая глава. Резюме такое, что слишком низкое давление атмосферы не позволяет существовать жидкой воде. Земные бактерии в таких условиях не живут. В Антарктиде есть одно место с очень сухим климатом, так вот, там почва стерильна. Поэтому и на Марсе в открытом грунте бактерии не будут размножаться.
Так что, либо комету сбрасывать, либо строить купол.
А что кто-то собирается в открытый грунт садить? Тут написано про эксперимент суть которого изложена выше. И я подозреваю что он пройдет успешно, если не подведет техника.
Где то читал высказывания специалиста, что на Марсе очень благоприятный хим. состав грунта, в частности
хорошо бы подошел для выращивания спаржи. А Королев спаржу не ел и мечтал о яблонях...
Это сугубо его проблемы. :)
Цитироватьamadeys пишет:
Где то читал высказывания специалиста, что на Марсе очень благоприятный хим. состав грунта, в частности
хорошо бы подошел для выращивания спаржи. А Королев спаржу не ел и мечтал о яблонях...
Был бы СП персом - мечтал бы о персиках. ;)
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
С трудом верится, что в ближайшее время что-то подобное возможно. Скорей всего нам не суждено застать покорение Марса и марсианские огороды. Но идея не плохая.
а может стоит вначале доставить грунт с марса на землю и в нем попытаться что-нибудь вырастить?
Значит, хлопок. И не на Марсе, а не Луне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140268.webp)
Ну картинка - на Земле
https://www.theguardian.com/science/2019/jan/15/china-germinates-first-seed-on-moon-cotton-shoot-change-4
A cotton sprout growing in an "earth chamber" at the university in Chongqing, which mimics the conditions of the experiment inside the Chang'e-4 moon probe. Photograph: AFP/Getty Images
А вот на Луне
http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/15/c_137745505.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235608.jpg)
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вам сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
Или сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic407/
тогда и сюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic3500/