Постоянные сожаления об отсутствии "учёных" в отряде космонавтов, от астрофизиков до биологов, побуждает придумать для них (или за них) другой вариант пути в космос, кроме существующих.
1. Обычный, через существующий отряд космонавтов
2. Набор группы и полноценную подготовку как космонавтов с последующим роспуском по прежнему месту работы. Такие специалисты могут быть возвращены в отряд под конкретный полёт
3. Отбор групп по специальностям, с прохождением медкомиссии но без прохождения полноценной подготовки. В дальнейшем их привлекать под конкретную программу исследований по необходимости.
---
4. Списки конкретных специалистов по направлениям наверняка существуют. Перевести их в категорию кандидатов в космонавты не проблема, с их согласия разумеется.
---
Или с четвёртым пунктом я ломлюсь в открытую дверь?
По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.
Про биолога в космосе. Случай пока единичный, но всё же - готовится в составе экипажа Сергей Николаевич Рязанский - внук Михаила Сергеевича Рязанского - соратника СП.
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.
составление списка реальных людей по научным направлениям готовых стать кандидатами - первый шаг
А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе с составом экипажей никак не связано.
Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.
И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....
Отсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
ЦитироватьSalo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники". На орбите нужны смышленые ребята, способные качественно выполнять любую задачу по программам, разработанным учеными на земле.
ЦитироватьSOE пишет:
А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе с составом экипажей никак не связано.
Первое
Чтобы попасть в экипаж "ученому" необязательно полёта ждать пв составе отряда космонавтов , см. первый пост
А зачем это "первое"? Чтобы у кого-то не было "сожалений"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
ЦитироватьSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
А здесь прав Саша, который Шлядинский:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники".
Собственно, примерно об этом я и говорю вам в теме про "туристов", между ученым и "туристом" больше общего, чем различий.
А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.
ЦитироватьValerij пишет:
И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....
Мы про МКС или про Шаттл?
На Шаттлах были узкоспециальные полёты со специфической ПН в которых мог использоваться специалист. А главное - на Шаттлах были пассажирские места.
На МКС таких ПН и таких экспедиций нет.
ЦитироватьОтсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.
Нв МКС нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста.
У нас есть возможность отвезти на МКС пассажира как это делалось в своё время с космонавтами из соцлагеря, но нет таких задач которые бы оправдали его полёт.
Можете попробовать - назвать задачу которая оправдала бы полёт специалиста.
ЦитироватьValerij пишет:
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
Это были "политические пассажиры". Благо, возможности шаттла позволяли их взять.
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.
ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.
В космонавты берут здоровых, поэтому врачу там делать нечего.
А специалистов по медикобиологии уже задолбались возить. Все открытия уже сделаны. Даже по медикобиологии присутствие специалистов уже не требуется, хотя в отряде НАСА такие вроде есть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.
1. а для четвёртого ; пятого ; шестого?
2. Замена космонавта "общего профиля" натренированного на "проведение экспериментов на МКС"
на химика/биолога/материаловеда натренированного на "проведение экспериментов на МКС"
без отвлечения от основной деятельности (см. первый пост)
---
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично :)
---
3. Речь ведь не только про МКС
ЦитироватьValerij пишет:
А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO
Цитироватьсаша пишет:
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO
Мягко говоря, не уверен. Я где-то читал. что даже готовится новый аппарат для отправки на МКС. Прибор очень напряженно используется, примерно за год на нем проведено примерно две тысячи часов экспериментов.....
Цитироватьсаша пишет:
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично :)
И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.
Перепишу в обратном порядке
1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы
4. Постоянный отряд космонавтов
----
Все четыре категории существуют одновременно естественно
ЦитироватьСтарый пишет:
И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.
учёный-специалист участник пилотируемой программы без отрыва от "учёной" среды
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO
Только не надо. Своего рода "удаленный доступ" повсеместно производится на земле в любой лаборатории. Ну там химик какой, специалист, задумывает эксперимент. Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами. Это только во времена Менделеева химики сами пробирки мыли. В остальных науках аналогично, а Вы хотите специалиста на орбиту загнать и в лабораторию засадить, кнопку нажимать... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам? :)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам? :)
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования :)
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика :)
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика
А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
Я точно помню, что на БТА сразу после постройки была кабина наблюдателя
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Цитироватьсаша пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика
А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
Он имел в виду что будущие астрономы начинаются со школьников когдато первый раз заглянувших в любительский телескоп. :)
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами
При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
эээ, "бедный астроном" - это после холодной ночи в ожидании снимков
Сейчас процесс напоминает работу на ускорителе частиц. Что это меняет?
Любому понятно, что работа астронома это математика. Как-то живьем слышал: астроном на лекции перед поступающими с грустной улыбкой сказал, что 99% работы астронома это вычисления и 1% наблюдения. Почему-то я ему поверил.
А есть из жизни примеры, когда в космосе по зарезу требовались крупные ученые для работы на орбите? Не теоретически, а практически?
В этом случае присутствие астронома на Хаббле совсем не обязательно.
Цитироватьсаша пишет:
При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже
Вы хотели чтото сказать но не смогли сформулировать?
Хорошо, речь об организационном вопросе
Для примера,
существовал отряд космонавтов РКК Энергия. Могут ли их специалисты быть не только постоянными членами отряда но и:
пост №22
Цитировать1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы
4. Постоянный отряд космонавтов
с распространением на другие организации - участники КД