Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: саша от 28.11.2012 23:24:27

Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 28.11.2012 23:24:27
Постоянные сожаления об отсутствии "учёных" в отряде космонавтов, от астрофизиков до биологов, побуждает придумать для них (или за них) другой вариант пути в космос, кроме существующих.
1. Обычный, через существующий отряд космонавтов
 2. Набор группы и полноценную подготовку как космонавтов с последующим роспуском по прежнему месту работы. Такие специалисты могут быть возвращены в отряд под конкретный полёт
 3. Отбор групп по специальностям, с прохождением медкомиссии но без прохождения полноценной подготовки.  В дальнейшем их привлекать под конкретную программу исследований по необходимости.
 ---
4. Списки конкретных специалистов по направлениям наверняка существуют. Перевести их в категорию кандидатов в космонавты не проблема, с их согласия разумеется.
 ---
Или с четвёртым пунктом я ломлюсь в открытую дверь?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Евгений Румянцев от 29.11.2012 01:33:55
По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.
Про биолога в космосе. Случай пока единичный, но всё же - готовится в составе экипажа Сергей Николаевич Рязанский - внук Михаила Сергеевича Рязанского - соратника СП.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 10:16:31
ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.
составление списка реальных людей по научным направлениям готовых стать кандидатами - первый шаг
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: PIN от 29.11.2012 11:33:34
А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе  с составом экипажей никак не связано.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 10:46:41
Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Valerij от 29.11.2012 11:03:06
ЦитатаСтарый пишет:
Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.
И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....
   
Отсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Salo от 29.11.2012 11:23:01
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Valerij от 29.11.2012 11:42:05
ЦитатаSalo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.11.2012 13:01:42
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаSalo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники". На орбите нужны смышленые ребята, способные качественно выполнять любую задачу по программам, разработанным учеными на земле.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 13:49:39
ЦитатаSOE пишет:
А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе с составом экипажей никак не связано.
Первое
Чтобы попасть в экипаж "ученому" необязательно полёта ждать пв составе отряда космонавтов , см. первый пост
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: PIN от 29.11.2012 14:52:11
А зачем это "первое"? Чтобы у кого-то не было "сожалений"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 14:17:08
ЦитатаSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Valerij от 29.11.2012 15:04:52
Цитатасаша пишет:
ЦитатаSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
А здесь прав Саша, который Шлядинский:
   
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники".
Собственно, примерно об этом я и говорю вам в теме про "туристов", между ученым и "туристом" больше общего, чем различий.
   
А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
   
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 15:22:44
ЦитатаValerij пишет:
И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....

Мы про МКС или про Шаттл? 
На Шаттлах были узкоспециальные полёты со специфической ПН в которых мог использоваться специалист. А главное - на Шаттлах были пассажирские места.
 На МКС таких ПН и таких экспедиций нет. 

ЦитатаОтсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.
Нв МКС нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста. 
У нас есть возможность отвезти на МКС пассажира как это делалось в своё время с космонавтами из соцлагеря, но нет таких задач которые бы оправдали его полёт.

Можете попробовать - назвать задачу которая оправдала бы полёт специалиста. 
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 15:24:42
ЦитатаValerij пишет:
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.
Это были "политические пассажиры". Благо, возможности шаттла позволяли их взять.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 15:26:21
Цитатасаша пишет:
ЦитатаSOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 15:30:43
ЦитатаValerij пишет:
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.
В космонавты берут здоровых, поэтому врачу там делать нечего. 
А специалистов по медикобиологии уже задолбались возить. Все открытия уже сделаны. Даже по медикобиологии присутствие специалистов уже не требуется, хотя в отряде НАСА такие вроде есть. 
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 18:25:21
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатасаша пишет:
ЦитатаSOE пишет:
Программа МКС не предусматривает таких задач.
для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?
И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.
1. а для четвёртого ; пятого ; шестого? 
2. Замена космонавта "общего профиля" натренированного на "проведение экспериментов на МКС" 
на химика/биолога/материаловеда натренированного на "проведение экспериментов на МКС" 
без отвлечения от основной деятельности (см. первый пост) 
---
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично  :)
---
3. Речь ведь не только про МКС
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 18:35:27
ЦитатаValerij пишет:

А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития!  IMHO
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Valerij от 29.11.2012 19:23:22
Цитатасаша пишет:
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO
Мягко говоря, не уверен. Я где-то читал. что даже готовится новый аппарат для отправки на МКС. Прибор очень напряженно используется, примерно за год на нем проведено примерно две тысячи часов экспериментов.....
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 29.11.2012 22:28:57
Цитатасаша пишет:
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично  :)  

И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 29.11.2012 23:48:07
Перепишу в обратном порядке
1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
 2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
 3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы 
 4. Постоянный отряд космонавтов
----
Все четыре категории существуют одновременно естественно



ЦитатаСтарый пишет:
И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.
учёный-специалист участник пилотируемой программы без отрыва от "учёной" среды
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2012 02:27:34
Цитатасаша пишет:
ЦитатаValerij пишет:

А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO
Только не надо. Своего рода "удаленный доступ" повсеместно производится на земле в любой лаборатории. Ну там химик какой, специалист, задумывает эксперимент. Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами. Это только во времена Менделеева химики сами пробирки мыли. В остальных науках аналогично, а Вы хотите специалиста на орбиту загнать и в лабораторию засадить, кнопку нажимать... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?  :)
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 30.11.2012 07:03:11
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам? :)
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования  :)  
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика  :)
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: А.Коваленко от 30.11.2012 22:29:43
Цитатасаша пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика

А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: SFN от 30.11.2012 18:50:49
Я точно помню, что на БТА сразу после постройки была кабина наблюдателя
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 30.11.2012 23:00:38
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Цитатасаша пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?
Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика

А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
Он имел в виду что будущие астрономы начинаются со школьников когдато первый раз заглянувших в любительский телескоп. :)
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 01.12.2012 08:33:04
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами
При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 01.12.2012 09:08:27
ЦитатаА.Коваленко пишет:
А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?
эээ, "бедный астроном" - это после холодной ночи в ожидании снимков
Сейчас процесс напоминает работу на ускорителе частиц. Что это меняет?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: ОАЯ от 01.12.2012 09:19:45
Любому понятно, что работа астронома это математика. Как-то живьем слышал: астроном на лекции перед поступающими с грустной улыбкой сказал, что 99% работы астронома это вычисления и 1% наблюдения. Почему-то я ему поверил.
 
А есть из жизни примеры, когда в космосе по зарезу требовались крупные ученые для работы на орбите? Не теоретически, а практически?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: SFN от 01.12.2012 05:21:50
В этом случае присутствие астронома на Хаббле совсем не обязательно.
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: Старый от 01.12.2012 10:49:33
Цитатасаша пишет:
При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже
Вы хотели чтото сказать но не смогли сформулировать?
Название: Космонавт-резервист
Отправлено: саша от 01.12.2012 11:16:01
Хорошо, речь об организационном вопросе 
Для примера,
 существовал отряд космонавтов РКК Энергия. Могут ли их специалисты быть не только постоянными членами отряда но и:
пост №22
Цитата1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
 2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
 3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы
 4. Постоянный отряд космонавтов
с распространением на другие организации - участники КД