И так, что бы не плодить оффтопик, выходим из ОТГАДАЙКИ:
1. Начало Истории
А началось всё буднично и просто: в то время как Фобос грунт сидел верхом на ракете, которая стояла на СК и ещё не знал, что полярный лис уже близко очередной виток гуглинга по Терре-3 закинул мне вот эту
Презентацию (http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/Russ.High.Energy.Lasers.pdf). Не найдя в ней ничего решительно нового по Терре я успокоился и отложил её на время в сторону.
Потом забежав на милиторирашу по поводу Тополя в теме про Темп-2С обнаружил небезынтересные сообщения про странное оружие:
ЦитироватьС удивлением увидел на сайте "Скорость", а знаком ли Вам "Горн", "Элигатрон", "Целина" (три абсолютно разных)"?
Про Целину я слышал, а два новых названия привлекли мой интерес.
Дальше больше:
ЦитироватьА "Элигатрон" наш ответ дружку Рейгану на его СОИ. Электродинамическое оружие на базе МАЗ-547. Испытания успешно прошли в 1988г. Был сбит макет спутника на высоте ~ 350 км.! Это коротко. Для развёрнутого сообщения нужно время.
ЦитироватьНа шасси МАЗ- 547, не новом, а на одном из бывших когда-то опытном под 15У136 (Пионер), вместо пускового контейнера был смонтирован контейнер с блоками конденсаторов (можите представить из какого материала были их потроха), в передней части распологалась головка-линза (2 степени свободы). Машина горизонтировалась, контейнер поднимался, выстрел сопровождался звуком похожим на свист, сам сгусток энергии (или плазмоид), назову его так, невидим, о перемещении свидетельствовали разошедшиеся облака, как если дунуть в табачный дым. Через примерно три минуты доклад со станции- макет поражён в клочья. Макет надувной куб 2*2*2.Это был опытный экземпляр, очень дорогой даже для тех времён. Судьба его, на волне идиотской эйфории конца 80-х, начала 90-х печальна, был разобран отправлен на хранение на одну из площадок Кап Яра и ?. Всё это я знаю не из 2-х, 3-х, рук, сам работал, видел, участвовал, испытывал. Можно, конечно описать более подробно с указанием всех мелочей, но нет времени.
Описание машины было получено, название то же.
Оперативный гуглинг (за счёт ныне пофиксенной баги на том сайте) выкинул на
работу (http://www.springerlink.com/content/wn10556552668146/) в которой упоминался этот самый элигатрон, как
Цитировать(housing of electron gun ("eligatron") )
а сама работа называется
ЦитироватьEffective use of the electron beam in pulse-periodic electron-beam-controlled CO2 lasers and comprehensive optimization of their excitation
Кстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать) уже на представленной превьюшке есть термин "Элигатрон"
2. Настоящее.
Готовясь к отражению "атак" очередного опровергателя по части "трёх С" я перебрал материалы по ним и заглянул в выше представленную презентацию, поскольку там есть немного и про них и увидел картинку, которая сейчас обитает в "Отгадайке". И тут до меня дошло, что та странная машина, которая там присутвует с подписью "Мобильная установка с CO2-лазером" и "Астрофизика" подходит под описание с Милиторираши :)
Дальше пошло веселее.
3. Дальнейшее
Собственно основной проблемой, которая не позволяет легко идти по пути познания этой темы- вовсе не административные припоны (хотя они и начинают проявляться), и даже не секретность, как таковая, а отсутствие в открытом интернет доступе почти всех документов, на которые ссылаются. Поэтому, собственно, я и вышел с этим вопросом на этот форум.
Специально обращаюсь ко всем участникам этого топика: не проявляйте неприязни к друг другу и теме. Отдельная просьба к Старому: на людей не кидайтесь. Многое, о чём вы не знаете, и что выглядит странно и необычно- правда. Я уверен, что многие форумчане прошли бы мимо того сообщения с Милитори, с которого всё началось. Впереди ещё много того, про что известны только названия, или неизвестно ничего ( в инете). История ОНФП в СССР ждёт своего часа. И это не только лазеры.
Возможно, меня дополнят по части ПФ.
Да, и специальное "спасибо" тем, кто ломал Терру и прочие объекты на Сары-Шагане в 90 годы. :twisted: Возможно, именно благодаря им, мы не узнаем чего-то важного по этим комплексам.
во-первых, спасибо за познавательную презентацию
во-вторых
ЦитироватьА "Элигатрон" наш ответ дружку Рейгану на его СОИ. Электродинамическое оружие на базе МАЗ-547. Испытания успешно прошли в 1988г. Был сбит макет спутника на высоте ~ 350 км.!
В порядке размышления.
На высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки. Имхо более удобен второй вариант. В те времена пачками пускались низкоорбитальные разведчики, один из которых вместо возвращаемой капсулы с пленкой мог например отстрелить надувной макет спутника. Если не брать пилотируемые пуски и "Фотон-1", то подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.
ЦитироватьКстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать)
Имэйл в личку и она ваша.
ЦитироватьЦитироватьКстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать)
Имэйл в личку и она ваша.
Отписался.
Цитироватьво-первых, спасибо за познавательную презентацию
Пути гугла неисповедимы. Поэтому- всегда пожалуйста.
ЦитироватьВ порядке размышления.
На высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки. Имхо более удобен второй вариант. В те времена пачками пускались низкоорбитальные разведчики, один из которых вместо возвращаемой капсулы с пленкой мог например отстрелить надувной макет спутника. Если не брать пилотируемые пуски и "Фотон-1", то подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.
За суборбитальные не поручусь, а вот орбитальные- это посмотрю.
Там ничео не напутанно с размещением конденсаторов.
ЦитироватьТам ничео не напутанно с размещением конденсаторов.
Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.
ЦитироватьЦитироватьТам ничео не напутанно с размещением конденсаторов.
Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.
Подъёмной части?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам ничео не напутанно с размещением конденсаторов.
Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.
Подъёмной части?
вопрос интересный, но тут я не специалист: много ли места в шасси Пионера? И как передавать ток на подъёмную часть?
меня больше занимает источник тока. Видел видео, где МГД генератор помещается на обычный грузовик небольших размеров. В прошлые выходные на России 24 показывали, там где про землетрясения.
ЦитироватьЗа суборбитальные не поручусь, а вот орбитальные- это посмотрю.
Посмотрел из любопытства на спейстраке. Действительно, выведение разведчиков иногда сопровождалось появлением на орбите довольно крупных фрагментов. Например после запуска Космоса-1965 (Ресурс Ф2 №2) был обнаружен кусок с RCS~2 и высотой апогея 340 км. Что это было - неясно. Возможно обычный переходник или что-то в этом духе. Интересно также отметить, что чуть позже, в 1989-1992 годах, пуски "Ресурсов" трижды сопровождались отделением субспутников "Пион" - калиброванных сфер для геофизических экспериментов.
То есть не составляло никакой технической проблемы закинуть на орбиту пару мишеней для лазерной пушки.
ЦитироватьТо есть не составляло никакой технической проблемы закинуть на орбиту пару мишеней для лазерной пушки.
Но вычислить конкретную, имхо нетрудно. если её отделяли заранее, по принципу "было, да сплыло", т.е. вывели, а он (дебриз) исчез при параметрах орбиты, не способствующих исчезновению. А вот если его отделили, и на том же витке и сбили, то тут проблема....
На первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:
Цитироватьdevelopment of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.
:)
из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.
ЦитироватьНа первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:
Цитироватьdevelopment of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.
:)
из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.
Середина восьмидесятых? Легко.
ЦитироватьЦитироватьНа первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:
Цитироватьdevelopment of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.
:)
из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.
Середина восьмидесятых? Легко.
Что именно "легко"?
ЦитироватьНа высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки.
... подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.
Всё могло быть проще. Могли работать по старому ненужному полутрупику, который уже годами летал по орбите.
А не могли бы прокомментировать фрагмент про полёты плазмоидов? Реально ли, не встречалось ли что-то в полу открытых материалах (поясню: полуоткрытые-это всякие сборники публикаций от институтов, тезисы конференций, и т.п. ). В общем то, что грифа не имеет, но в гугле особо не валяется. Если не хотите в открытом инете выкладывать - можно и в личку.
И про этот тип лазеров, если конечно, есть инфа и время.
ЦитироватьВсё могло быть проще. Могли работать по старому ненужному полутрупику, который уже годами летал по орбите.
Разнесение "в хлам" такого аппарата бесследно не пройдёт. В каталоге будет видно.
Чтение скудных источников по теме привело меня к вот такой мысли:
пуляем условно мощным лазером, он создает в атмосфере цилиндрический канал следующего толка: по оси - разреженная ионизированная(тут меня поправили, не ионизированная, а просто горячая) атмосфера, "оболочка" - ударная волна от оси луча наружу.
соосно с лазером стоит рейлган без традиционного снаряда, а только с донной перемычкой. В момент пропускания тока все работает как всегда - перемычка испаряется, дуга, ускорение в магнитном поле, на выходе рейлгана - быстродвигающийся компактный плазменный объект.
В отличии от традиционного рейла тут нет снаряда значимой массы, т.е. при тех-же или меньших энергиях скорость "на срезе" будет значительно выше.
Однако такой объект не будет обладать сколь-нибудь существенной устойчивостью, в частности при выходе в атмосферу должен практически мгновенно тормозиться и разрушаться.
Однако при выходе в описанный выше канал в атмосфере в соответствующей фазе его существования (в начале "схлопывания") будет двигаться а) практически в вакууме, т.е. без торможения и б) будет "обжиматься" схлопывающимися "стенками", что обеспечит сохранение скорости и продление "компактного" состояния. Вероятно более выгодно использовать канал на стадии расширения, т.к. ударная волна обеспечивает перепад давлений намного больше 1 атм и градиент перепада будет очень крутым.
что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки, и индивидуальные атомы в облаке будут двигаться практически параллельно, т.е. в вакууме расходимость будет невелика, отклонение магнитным полем Земли будет несущественным, а плотные слои оно пройдет в лазерном канале.
такая схема технологически выгоднее чистого лазера при равной мощности воздействия. Кроме того, в одном из первоисточников явно упомянуты "плазмоиды", и описанный звук работы никак не соответствует скажем ГДЛ. Не готов сказать точно, но имхо никакая мобильная батарея конденсаторов в те годы не могла накопить энергию, достаточную для накачки лазера, способного что-то там сбить, а вот для рейлгана с зарядом от грамма и меньше - вполне.
мощность лазера для воздушного пробоя совершенно невелика и вполне достижима, а вот для непосредственного поражения цели, если верить фразе Басова, так и не была достигнута [на значимых дистанциях, не рассказывайте мне про МЛТК, там к тому-же ГДЛ]
тут встает конечно вопрос наведения, но в конце-концов он ведь был решен для Терры без использования ОВФ, механически - так что технологической невозможности здесь быть не должно.
как-то так.
Цитировать... Не готов сказать точно, но имхо никакая мобильная батарея конденсаторов в те годы не могла накопить энергию, достаточную для накачки лазера, способного что-то там сбить...
А и не надо батареи конденсаторов. Можно взрывомагнитный генератор. Это если нужна электроэнергия для накачки. Можно прямое возбуждение активной среды лазера ударной волной от детонации. В принципе такие схемы в книжках (того же П.В. Зарубина) описаны и фотографии разных штуковин там есть. Например, мегаджоульной каракатицы с длиной волны 1.3 мкм на многоколёсном шасси.
Что касается плазмоидов разного рода, то просто для раздумий. При одинаковой концентрации частиц плазмоид будет тормозиться в плазме быстрее, чем в нейтральном газе. Раза в три. Если грубо, то торможение на газе идёт тогда, когда заряженная частица плазмы оказывается в электрическом поле электронной оболочки атома, т.е. подходит грубо на размер атома. В плазме электрическое поле есть везде, грубо оно обрезается на расстоянии масштаба дебаевского радиуса, который масштаба микрон. В ответ входит логарифм, так и полуается та самая тройка.
И токи в плазмоиде обязательно будут, это же проводник, а вы его электромагнитными полями ускоряете. Хотя бы за счёт скин-эффекта наведутся. Но это уже совсем отдельная тема для разговора.
это да, но в первоначальной цитате фигурирует батарея конденсаторов, я не из головы ее взял. Про ВФДЛ и ВМГ я в курсе.
И _за_ срезом рейлгана будет движение короткого незамкнутого проводника в магнитном поле Земли, не более того. После окончания ускорения собственно. Динамика при ускорении, т.е. "в стволе" не рассматривается.
Плазма в канале - чисто тепловая, _нейтральная_ и разреженная. Скажем так, "атмосферная" смесь газов, нагретая до высокой температуры. Собственно, там не будет фиксированного канала, а будет канал динамический, в частности будет момент после отключения луча когда ударная волна еще расходится а накачки энергией уже нет (даже немного раньше) и в канале будет разреженный электрически нейтральный газ (смесь газов). Не факт, что эти газы будут ионизированными. В случае если они таки будут ионизированными то достаточно получить разрежение в канале больше 3 чтобы скомпенсировать описанный вами эффект.
ЦитироватьА и не надо батареи конденсаторов. Можно взрывомагнитный генератор. Это если нужна электроэнергия для накачки. Можно прямое возбуждение активной среды лазера ударной волной от детонации. В принципе такие схемы в книжках (того же П.В. Зарубина) описаны и фотографии разных штуковин там есть.
Взрывомагнитный на передвижном шасси? Скорее уж МГД. А после детонации от аппрата вообще мало что останется.
Можно озвучить название книг?
ЦитироватьНапример, мегаджоульной каракатицы с длиной волны 1.3 мкм на многоколёсном шасси.
А каракатица-это не агрегат из отгадайки?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66742.jpg)
Вот оригинал Пионера:
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/c4/cda558e33224.jpg)
Видно, что у нашего скручена кабина, некий прибор справа по борту (видать из-за него фоток с правого борта нынешних ПГРК мало?). Не хватает части антенн, ну и ещё по мелочи.
Шасси явно укоротили, как им управлять- непонятно, кабины не видно, контейнер кажется мне не целиковым, там диск какой-то виден, и мне кажется, что там верх не целиковый, а с отверстием внутрь, где проводов много. Плюс народ работает над чем-то, что оказывается на земле при вертикализации.
Ни фига не понял.
Если этот плазменный объект движется не со скоростью света (а с какой примерно?), то лазер должен стрелять с упреждением?
Вариант грамотно организованно, технически и научно обставленной дезинформации вероятного противника не рассматривается?
ЦитироватьВариант грамотно организованно, технически и научно обставленной дезинформации вероятного противника не рассматривается?
Среди остальной известной продукции явных фейков не заметно. Ездило, стреляло.
Но в этом аппарате смущает экзотический вид лазера.
ЦитироватьНи фига не понял.
Если этот плазменный объект движется не со скоростью света (а с какой примерно?), то лазер должен стрелять с упреждением?
Вопрос, разумеется, к dmdimon'у, но мне думается,что чуть раньше, чем выстрел из рели. Выйдет из атмосферы и всё. Даже со скоростью 100 км/с он пролетит за секунду через почти всю значимую атмосферу.
безусловно не со скоростью света. Со скоростью в десятки-сотни километров в секунду. Лазер стреляет с _очень_ малым упреждением.
есть куча открытых диссертаций по лазерному пробою и распространению плазменного канала. Самым интересным мне кажется вот этот документ:
http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_57/Paper3.pdf
Там много букв, но в районе 82 страницы начинается описание канала пробоя, цилиндрической ударной волны, температуры в канале и всякое такое. Судя по написанному там, речь идет о единицах микросекунд упреждения.
Кстати есть очень похожая тема в термояде - (лазерно инициированный) плазменный канал для транспортировки пучка частиц к термоядерной мишени
Цитироватьhttp://www.gpi.ru/trudiof/Vol_57/Paper3.pdf
Там много букв, но в районе 82 страницы начинается описание канала пробоя, цилиндрической ударной волны, температуры в канале и всякое такое.
Угу, щас почитаем :)
Букв аж на 114 страниц, так что не быстрое это дело...
G.K. мне кажется (сугубое имхо) что площадочка сверху примерно посредине - это дверцы, из которых поднимается знакомый по другим устройствам телескопчик. Соответственно, эта штука _не_ вертикализируется и если все так - по схематике превращается в копию МЛТК. На самом деле скорее всего наоборот - МЛТК есть продукт кастрации данного устройства. Есть также подозрение, что это - лишь половина, с телескопчиком и излучающим лазером. И что должна быть еще одна половина, с ГДЛ накачки, турбиной-керосином-углекислотой и всякое такое.
ЦитироватьG.K. мне кажется (сугубое имхо) что площадочка сверху примерно посредине - это дверцы, из которых поднимается знакомый по другим устройствам телескопчик. Соответственно, эта штука _не_ вертикализируется и если все так - по схематике превращается в копию МЛТК. На самом деле скорее всего наоборот - МЛТК есть продукт кастрации данного устройства. Есть также подозрение, что это - лишь половина, с телескопчиком и излучающим лазером. И что должна быть еще одна половина, с ГДЛ накачки, турбиной-керосином-углекислотой и всякое такое.
Тогда сразу пару вопросов:
1. Что в передней части установки за "зубья" ?
2. Зачем так много проводов, если в ней нет накачки?
3. Откуда плазмоидами палить?
Вообще первичное описание пока вполне себе подтверждалось, а там говорилось про вертикализацию.
Но зато внятно объясняется, откуда взялась газпромовская пушка.
ЦитироватьУгу, щас почитаем :)
А вот тогда еще )
Про несколько иные аспекты, зато ближе к космонавтике. Прям с первых страниц читается как фантастика )
http://www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogue/2007/01/Vestnik_NSU_07T2V1_p19_p35.pdf
управление течением и обтеканием (на сверх- и гиперзвуке) с помощью лазерного пробоя ;)
Цитировать1. Что в передней части установки за "зубья" ?
не знаю. Уравновешивание выхлопа системы охлаждения? А ваше предположение каково? При вертикализации ближний торец превратится в открываемую крышку - и зачем там это все? Зачем вообще нужна вертикализация для ПКО лазерного устройства, какой смысл его поднимать на 10 метров вверх?
Цитировать2. Зачем так много проводов, если в ней нет накачки?
ну там много чего есть другого наверняка )
Цитировать3. Откуда плазмоидами палить?
Ниоткуда) имхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.
ЦитироватьВообще первичное описание пока вполне себе подтверждалось, а там говорилось про вертикализацию.
ну насколько я помню, там не говорилось про вертикализацию, а говорилось про "подъем" ;)
кстати обратите внимание на то, как кабеля обходят (предполагаемый мной) люк
Бегло просмотрел тему, откровенная утка, вроде лукашенковского "Байкала". Мокьюментари.
ЦитироватьЗачем вообще нужна вертикализация для ПКО лазерного устройства, какой смысл его поднимать на 10 метров вверх?
Мы не знаем тактики применения сего устройства. Может по плану оно должно было ездить , как ПГРК по лесам, а в нужный момент поднять контейнер и шарахнуть.
ЦитироватьНиоткуда) имхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.
Супер. Начали за здравие, кончили за упокой :( Ну и где искать ещё один такой комплекс, только с электрон бимом наперевес? Или и в документах фейк?
Цитироватьну насколько я помню, там не говорилось про вертикализацию, а говорилось про "подъем" ;)
Угу, контейнера. И про звук. "Похожий на свист"-это мало похоже на рёв турбины. Что ещё с этими облаками делать :roll:
Цитировать(а с какой примерно?)
Цитировать.
Но скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.
ЦитироватьЦитироватьимхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.
Супер. Начали за здравие, кончили за упокой :( Ну и где искать ещё один такой комплекс, только с электрон бимом наперевес? Или и в документах фейк?
я могу быть неправ ) И свист - это высокое напряжение (преобразователь), так что это может быть электроионизационный CO2 лазер, к которому по вашей ссылке и применен термин элигатрон ) Насчет туч конечно непонятно... Странно даже - объем вовлеченной атмосферы очень велик получается.
В вашу пользу кстати и страница 18 известной презентации:
21. Создан 500 КВт электроионизационный CO2 лазер («Луч» - «Астрофизика», ФИАН) - который есть по терминологии из вашей ссылки собственно элигатрон... И вроде как это должен быть не Алмаз, что тоже ложится...
А, кстати я неправ - МЛТК это алмаз. Похоже, вы правы. Стр. 36 нам говорит - мобильный СО2 лазер, астрофизика.
Жаль, пулять по каналу пучком прикольнее )
ЦитироватьЦитироватьНо скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.
Это откуда такая интересная цитата? Я в принципе думал на тему кольцевого обьекта, но непонятно с его устойчивостью - проживет ли он пару секунд. Хотя в принципе ему достаточно ускориться и вылететь, а там пусть расплывается...
Вы подняли пласт интересных вопросов, которые требуют своих ответов. Спасибо.
Про пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.
Это откуда такая интересная цитата? Я в принципе думал на тему кольцевого обьекта, но непонятно с его устойчивостью - проживет ли он пару секунд. Хотя в принципе ему достаточно ускориться и вылететь, а там пусть расплывается...
ЦитироватьКстати, непонятно, зачем им там магнитное сопло, про которое столько текста написано. У всех работает прекрасно и без него, правильно организованный плазмоид достаточно устойчив за счёт внутренних токов.
Вот ещё :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4086&start=165
И ещё: http://www.youtube.com/watch?v=QrgTtZXuj4w
http://www.youtube.com/watch?v=mHyTOcfF99o
:D :D
ЦитироватьПро пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?
А какая разница? Смотрите - если мы используеи рейлган с испарением перемычки и разгоном дуги в парах металла - на выходе мы получаем плазму с одной стороны, но с другой стороны - это пучок разогнанных ионизированных атомов металла. При собственных тепловых скоростяях допустим 100-300 м/с и продольной скорости допустим 100 км/с получается вполне себе пучок. Это правда неприемлемая расходимость, но и цифры "от балды". Может допустим если разгонять ионизированные пары ртути температура окажется смешной и соответственно расходимость уменьшится до приемлемых величин. Считать надо в принципе, но не сейчас. И не факт, что надо )
ЦитироватьВот ещё :):D
Так вы батенька наш клиент ) В задницу рейлган, пусть будут тороиды на 250 км/с, я не догматик )
ЦитироватьЦитироватьВот ещё :):D
Так вы батенька наш клиент ) В задницу рейлган, пусть будут тороиды на 250 км/с, я не догматик )
Что значит "наш клиент" ? :( Я привожу мнения других людей. Да и сколько этот тороид живёт? Давайте не строить скороспелых теорий? Нужен материал...
(http://s014.radikal.ru/i326/1208/e9/048768f3bd6a.jpg)
а что, по мне так очень даже неплохая конструкция, взяли готовую платформу, места в тпк полно, при дежурстве на точке вертикализируется, вот этот набалдашник (после кабельных дуг) видимо может откланяться и сопровождать цель. куча шлангов видимо система охлаждения линз.
имхо если и выдумка то со знанием дела.
ЦитироватьЧто значит "наш клиент" ?
Я в хорошем смысле ) С материалами не очень, скажем мягко... Документально вижу только подтверждение описанного мной механизма для термояда...
Такой вопрос: как указан в договоре РСМД механизм уничтожения пусковых (если таковой был прописан)? А то мне попадалась информация, что путём отпиливания от зада машины куска металла определённой длинны, там где контейнер крепится к машине. Хотелось бы этот момент из договора прочитать, и уточнить, как их в реале ликвидировали. А то с учётом комплектности шасси у нашего аппарата, указания что он дожил до 90-х годов и сделан на базе шасси именно от Пионера получается, что не все шасси от этого комплекса были уничтожены?
ЦитироватьПро пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?
А я не понял, каким образом плазма вообще может преодолевать атмосферу? Банальная свинцовая пуля в этом смысле в 10 000 раз эффективнее. :D
ЦитироватьЦитироватьПро пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?
А я не понял, каким образом плазма вообще может преодолевать атмосферу? Банальная свинцовая пуля в этом смысле в 10 000 раз эффективнее. :D
Штуцер, мне кажется, вы прочитали не всю тему. Напомню, что в самом начале было указано. что , предположительно, этот аппарат работал по спутникам. Так что пуля тут явно не эффективнее. Что касается прохождения атмосферы- пока народ предлагает канал с разряженным газом пробивать...