Форум Новости Космонавтики

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/448titan15c.jpg)

Смотрим внимательно картинку.
Нижние две трети фотографии явная лужа, скорее даже ручей, мелких камней почти не видно, а те что всё же есть, имеют нечёткие, размытые очертания. А в верхней трети фотографии, где жидкость заканчивается, мелких деталей уже намного больше и они чётче.

Тени вокруг больших камней характерны для жидкости, нечто подобное возникает в воде даже при рассеяном освещении.

Чёрт его знает... но надо признать: пока нет НИКАКИХ ЧЁТКИХ оснований для УТВЕРЖДЕНИЯ что там (на Титане) ВООБЩЕ ЕСТЬ хоть что-то "жидкое"
А что "что-то на что-то похоже", так и на Марсе - одни каналы повсюду... и кролики... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

А на вид действительно похоже на лужу или речку.

В луже был бы показатель преломления иной, и вместо горизонта мы видели бы то, что видят рыбки из-под воды. Или что-то подобное. ...Какой там показатель преломления жидкого метана? Или хотя бы плотность?

ЦитироватьВ луже был бы показатель преломления иной, и вместо горизонта мы видели бы то, что видят рыбки из-под воды. Или что-то подобное. ...Какой там показатель преломления жидкого метана? Или хотя бы плотность?

Дык лужа мелкая. Камеры торчат над водой.
 Тут аналогия в том, что вблизи зонда камни лежат редко, типа как в горной речке, а там дальше, где камни лежат сплошь там берег.

Говорят про эту картинку так:

Это изображение было получено вчера, 14 января 2005 г., зондом «Гюйгенс» Европейского космического агентства во время его успешной посадки на Титан. Это изображение подкрашено после обработки, добавившей данные по отраженному спектру. Оно лучше демонстрирует реальный цвет поверхности.

Детали поверхности, которые раньше считались булыжниками или ледяными блоками, в действительности по размеру ближе к гальке. Два камнеподобных объекта, расположенных ниже центральной части изображения, имеют размер около 15 (левый) и 4 (центральный) сантиметров и расположены на расстоянии около 85 см от «Гюйгенса». Поверхность темнее, чем вначале предполагалось, и состоит из смеси водяного и углеводородного льда. У основания этих объектов имеются также признаки эрозии, свидетельствующие о возможном наличии потоков жидкости.

http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia07232.html

This image was returned yesterday, January 14, 2005, by the European Space Agency's Huygens probe during its successful descent to land on Titan. This is the colored view, following processing to add reflection spectra data, and gives a better indication of the actual color of the surface.

Initially thought to be rocks or ice blocks, they are more pebble-sized. The two rock-like objects just below the middle of the image are about 15 centimeters (about 6 inches) (left) and 4 centimeters (about 1.5 inches) (center) across respectively, at a distance of about 85 centimeters (about 33 inches) from Huygens. The surface is darker than originally expected, consisting of a mixture of water and hydrocarbon ice. There is also evidence of erosion at the base of these objects, indicating possible fluvial activity.

Мне понравилась идея что он сел в речку. Действительно на вид похоже. Жаль что это скорее всего кажимость.

ЦитироватьВ луже был бы показатель преломления иной, и вместо горизонта мы видели бы то, что видят рыбки из-под воды. Или что-то подобное. ...Какой там показатель преломления жидкого метана? Или хотя бы плотность?

Он на берегу лужи, но никак не утонул в ней.

Вы когда нибудь стояли на берегу ручья?

ЦитироватьМне понравилась идея что он сел в речку. Действительно на вид похоже. Жаль что это скорее всего кажимость.

Я уверен, что "сгущение" камней к горизонту - всего лишь геометрический эффект. Просто камеры очень низко...

Не забывайте про триплеты.
Там есть снимки под зондом при свете лампы.
Мож на них что видно?

Цитировать

ЦитироватьМне понравилась идея что он сел в речку. Действительно на вид похоже. Жаль что это скорее всего кажимость.

Я уверен, что "сгущение" камней к горизонту - всего лишь геометрический эффект. Просто камеры очень низко...

Конечно всякое может быть, но там весьма резкий переход. Плюс те из мелких комней которые всё же есть вблизи, выглядят размытыми. а те что дальше нет.

Цитата: "WhitefoxКонечно всякое может быть, но там весьма резкий переход. Плюс те из мелких комней которые всё же есть вблизи, выглядят размытыми. а те что дальше нет.

А это не следствие того, что близкие предметы не в фокусе?

И ещё интересный момент.

Как раз там где проходит граница между относительно гладкой поверхностью и камнями (о которой пишет Whitefox, и которая явно не является геометрическим эффектом) на анимашке (склейка триплетов в GIF файл) видны постоянные изменения, заметьте в кажом кадре, как будто колышется вода, и именно в этом месте, за границей,где уже идут камни, такого не наблюдается!
Нормальное такое совпадение,да?:)

Плюс присутствуют ещё какие-то странные артефакты.

Цитировать

Цитата: "WhitefoxКонечно всякое может быть, но там весьма резкий переход. Плюс те из мелких комней которые всё же есть вблизи, выглядят размытыми. а те что дальше нет.

А это не следствие того, что близкие предметы не в фокусе?

На гальке видны довольно мелкие детали. Действительно похоже на ручей или лужу. Причем направление потока слева направо - от некоторых галек наносы. Похоже, похоже :)

На гифе анимированном видно как будто снежинки пролетают, нет?

А не образовалась ли эта лужа в честь прибытия "Гюйгенса"?
Сколько он там килокалорий тепла с собой привез после прохождения плотных слоев атмосферы?

Или пар валит, что вероятнее.

Тогда на гифе было бы заметно расширение этой лужи. Однако ничего не меняется.
А на границе ручья действительно заметно как бы движение потока, но не уверен, может быть все-таки шум. На однородной поверхности просто лучше заметен. Не знаю.

ЦитироватьИли пар валит, что вероятнее.

пар? не знаю, не знаю... у пара напрвление должно быть "с низу вверх",
а то, что там летает кажется вниз падает, по-моему это снег

кстати о гифе. какая по времени у него продолжительность? заметно что зонд чуть-чуть просел за время съемки.

ЦитироватьТогда на гифе было бы заметно расширение этой лужи. Однако ничего не меняется.
А на границе ручья действительно заметно как бы движение потока, но не уверен, может быть все-таки шум. На однородной поверхности просто лучше заметен. Не знаю.

Ну да, шум по всему снимку идёт, но именно в месте, где типа должна быть жидкость, изменения очень чёткие.Что-то же лавало этот конкретный шум.Вобщем скоро наверняка узнаем.Может они там сенсацию готовят:)

А для снежинки эта белая точка слишко странную траекторию описывает

ЦитироватьА для снежинки эта белая точка слишко странную траекторию описывает

Дык, может это движение атмосферных масс, ветер то есть, на ветру они и не такое выделывают.
Ну не муха же это титаническая :)

На панорамке, между трех самых больших камней, аккурат в середке, какое-то колечко почти замкнутое...
А может, это червячок свернулся? :roll:
Ручейник, блин, местный :mrgreen:

Хм вот читаю и думаю.. Мне кажется аппарат приземлился в так называемое "море", но глубина там крайне небольшая, порядка нескольких сантиметров, обясняется это видимо очень просто. Как известно водяной лёд легче воды, поэтому земные моря промерзают только с поверхности, а подо льдом вода, но это свойство у воды достаточно необычно, обычно кристаллическая форма вещества плотнее чем жидкая и замерзание будет происходить снизу, и постепенно всая жидкость превратися в твёрдое вещество. Метан относится, если я неошибаюсь, к нормальным веществам следовательно твёрдый метан находится снизу а жидкий сверху, так как температура на поверхности титана около t замерзания метана, то большая часть находится в виде льда. Под воздействием солнечного света на самой поверхности этой метановой корки происходит таяние, на пару сантиметров (как вечная мерзлота на земле). Соответственно этот подтаявший метан с возвышенностей стекает в низины, образуя неглубокие но обширные водоёмы, это и есть та самая темная часть снимка "море", на которую и прититанился сей аппарат - это мееелкая большая лужа, замерзающая со дна, образуя то самое Крем-брюле с вязкостью которого сравнивали поверхность Титана.., А камни это что-то более высокоплавкое, например этан пропан, этилен, округлая форма которых объясняется частичным плавлением или эрозией в жидким метане.           (вот такой вот бред :D)

Тут просматривал мозаику при снижении, крупные снимки справа, а на лево они уменьшают, значит аппарат дрейфовал справа на лево, и сел где-то вблизи берега.

Это 360 градусная панорама, то что слева удаляется это было у зонда сзади.

по тем данным чот мне удалось найти плотность жидкого метана (при температуре кипения) - 422 кг/м3, плотность твердого - 415 (видимо при температуре плавления)  ,  поэтому скорее всего капитального выпадания метанового льда на дно океана не будет.  Трудно предсказать что там на самом деле ,  поди какая-то сложная многофазная система .

ЗЫ
еще интересно - температура поверхности почти в точности соответствует температуре тройной точки для метана.

Ну чего, надо новый топик организовывать или этот переименовать поприличней?

Здесь будем

ЦитироватьЭто 360 градусная панорама, то что слева удаляется это было у зонда сзади.

Я имел в виду снимки побережья и речной системы с 16 км.

А на аудиотреках с Planetery.org и с Наса шум, похожий на шум прибоя! Прямо как в Светлогорске! Или мне только кажется? :?

Звук был похож больше всего на урчание подъезжающего трактора.
 Жаль, что не было камеры с другой стороны аппарата.
 ;)

ЦитироватьА на аудиотреках с Planetery.org и с Наса шум, похожий на шум прибоя! Прямо как в Светлогорске! Или мне только кажется? :?

Не, в Светлогорске подругому  :lol: , я сравнивал, на диктофон на мобильнике записано  :lol:

Короче, дело было так. (Теперь всё ясно и можно не сомневаться.)

 В своё время были изготовлены Два блинообразных аппарата, один должен был называться Бигль-2, другой предназначался для посадки на Титан - он так неприлично назывался, что я не буду здесь приводить это название.

 Но приближался Милениум - В Умах Великое Брожение Настало. (Кто так не считает, пусть подумает над тем фактом, что Новое Тысячелетие началось с Понедельника.)

 Разумеется под "это дело" на складе перепутали аппараты и к Марсу отправился аппарат предназначенный для посадки на Титан, а вместе с Кассини полетел Бигль-2.

 Разумеется, аппарат для Титана на Марсе разбился в хлам - он должен был садиться в гораздо более плотной атмосфере.

 А Бигль-2 благополучно долетел до Титана и сел на него. (Ну что ему, умеющему садиться в неплотной атмосфере Марса стоит сесть на Титан?)

 Он, естественно, проработал Больше Чем Положено и загнулся. Специалисты ЕКА с ужасом ждали, не будет ли он работать и работать, что разоблачит всю эту историю.

 Но Бигль-2 замёрз-таки на Титане и все поздравили себя с Большим Успехом.

 Выдало представителей ЕКА заявление, что на Титане жизни сейчас нет. - Как, простите, они это узнали? ;)

 Загадка исчезновения аппарата Бигль-2 разрешена, заодно можно Поздравить Российских Специалистов изготовлявших "начинку" для него.
 :)

Судя по опубликованным фотографиям посадка произошла на тёмный участок, но моря на месте посадки незаметно, можно предположить что это  поверхностный лёд над океаном, или намоченный метаном ледяной песок, который образовался из льда в результате процесса напоминающего образование песка на земле из горных пород. Сначала образуются большие глыбы, ои измельчаются под действием атмосферы или жидкости, далее образуется ледяная галька видимая на снимке на поверхности, и из нё получается ледяной песочек, присыпаный галькой,который смачивается метаном, вот и та самая поверхность, на подобии мокрого песка и получается.
Вобжем настоящий Титановый пляж. Курорт а не планета 8) !!!!!

Цитироватьпо тем данным чот мне удалось найти плотность жидкого метана (при температуре кипения) - 422 кг/м3, плотность твердого - 415 (видимо при температуре плавления) , поэтому скорее всего капитального выпадания метанового льда на дно океана не будет. Трудно предсказать что там на самом деле , поди какая-то сложная многофазная система .

Интересно а прикаком это давлениии такая полотнсь??, ведь с повышение давления плотность тоже должна немного повышатся, учитывая не небольшую разностьв плотностях между ж. и тв. метаном неможет ли эта разница исчезнуть?

Цитировать:lol:

Песец, вы топик не переименуете?

А что там с атмосферой слышно? Плотность, состав?

ЦитироватьСудя по опубликованным фотографиям посадка произошла на тёмный участок, но моря на месте посадки незаметно, можно предположить

насчет фотки с 16км, где-то писали что "ручейки" в ширине около 100м или более,
можно конечно предположить, что он на темный участок сел,
но мне видится что он сел где-то рядом или же на мель, а жидкость
рядом -"за пригорком".
и падает там полиэтиеновый/клейный снег, и сел он в клей
и судя по гальке песок там есть, как-то все это непривычно да ?  :mrgreen:
представьте себе океан из углеводорода(метан ch4), покрытый
коркой полиэтиленового "льда" в сезон полиэтиленовых дождей,
а во время сильных приливов и отливов (сатурн) там все шуршит  :lol:

Цитироватьпокрытый
коркой полиэтиленового "льда" в сезон полиэтиленовых дождей,
а во время сильных приливов и отливов (сатурн) там все шуршит  :lol:

Интересно, какова хрупкость полиэтилена при такой температуре?

по личной практике пакет (5руб) в -55 мерзнет и сильно шуршит, если сильно
и резко потянуть может порваться, а в целом прочность несильно
страдает, но при -180 наверное можно уже крошить,как бы рыхлый полиэтилен, клей.
и почему вот пишут что углеводород, у них формула содержит
CH -  метан CH4, этан C2H6, этилен C2H4, ацетилен C2H2
если вот так  CnH2n+2  - то это цикло-алканы и -парафины,
если вот так  (CH)n - то это полиэтилены, тоже вроде циклическая формула.

господа , какой полиэтилен ???????
1) там не то что этилена , этана то с гулькин нос
2) полимеры образуются при офигенных давлениях при нормальных температурах и в присутствии катализаторов. На Титане полимеризация не пойдет!!

Да ладно полимеры образуются на раз, чуть что и в колбе чёрное говно:)
Но для этого действительно нужны температуры, но ведь там есть жёсткое влияние солнца:)

ЦитироватьНа Титане полимеризация не пойдет!!

Конечно не пойдёт! Но интересно же!  :)

ээ..  "Избыток метана приводит к тому, что солнечная энергия провоцирует активные фотохимические процессы, конечные продукты которых - полимеры - и выпадают в виде осадков. Именно метан составляет основу полимерных дождей."

ну так, спрашивается, почему собственно зонд туда посылали?

"Гипотеза о существовании на Титане огромного углеводородного бассейна родилась в результате математических расчетов. По всем признакам океан там должен быть, однако разглядеть его сквозь густую пелену атмосферы, а тем более определить его физические и химические параметры практически невозможно. Потому и решено было отправить экспедицию на расстояние полутора миллиардов километров от Земли."

"Вполне возможно, что информация, которую через три года передаст на Землю "Гюйгенс" (если, конечно, не разобьется), совершит революцию в органической химии, особенно в области изучения полимеров. Возможно, на Титане у них совсем другой состав. Если в земных условиях полиэтилен - синтетический материал, получаемый искусственным путем, то на Титане он - природное вещество, такое же, например, как у нас лед и снег."

при всем уважении к мнению других, я все таки не заметил ничего похожего на жидкость на фото и кстати на склейке тоже, вроде что-то по типу снега есть, а так, не непонятно там ничего, по фотам такого качества разобрать ничего нельзя. Хотя может и снег-зто всего лишь шум на камере.
А вообще нужно обладать  хорошим воображением, чтобы рассмотреть там жикость, это и к снимкам с высоты относится. Не знаю, может воображения у меня нет, но жидкости я там не вижу, снимки очень плохого качества.

Cмотрел интервью из ЕКА: "абсолютно новый мир, живой мир, много нового, увидели все, что хотели"
Э-эх фантазеры

imho снимок с 16км до боли напоминает озеро байкал с северной стороны :))

Я только в одно не въезжаю...

Почему по телеку орут, что на Титане возможна жизнь, что, типа, там щас идут те же процессы, что и несколько миллиардов лет назад на Земле?

Жизнь в усовиях температуры минус 184 градуса по Цельсию, ИМХО, невозможна.

И каслорода там нету...
И выработать его некому...

Цитировать

ЦитироватьНа Титане полимеризация не пойдет!!

Конечно не пойдёт! Но интересно же!  :)

 Много вы знаете, Старый О. Смесь криогенных компонентов может, например, прекрасно взрываться. Причём не о кислороде речь.
 Ничего нельзя сказать о том, что там происходит эдак "точно".
 Если взять Землю, с какого на ней такая куча протеинов за клавиатурами компьютеров? ;)

ЦитироватьЖизнь в усовиях температуры минус 184 градуса по Цельсию, ИМХО, невозможна. И каслорода там нету...

наверное они имеют ввиду например кристаллы,
кораллы, камни, хее-х(смешок)

кислород там - страшная кислота :), чем то напомнило рассказик
http://www.oldsf.ru/NSM/sm69r4.htm

Даже на "Венере" камера получше была...

Столько времени лететь, чтобы получить несколько мутных снимков...

http://www.spaceflightnow.com/cassini/050115science.html

неплохая статья

не разделяю пессимизм некоторых насчёт "мутных снимков" - ведь это же лучше, чем ничего! думаю, будет опубликовано ещё много данных.
всё-таки в удивительное время живём, господа...

Я лично вообще не надеялся на Гюйгенс, думал, вся ценная информация будет идти с Кассини. Фотографии - о таких только мечтать можно. Четко все видно. А ведь это только часть информации.

ЦитироватьТут просматривал мозаику при снижении, крупные снимки справа, а на лево они уменьшают, значит аппарат дрейфовал справа на лево, и сел где-то вблизи берега.

Да нет, он сел на темном участке, километрах в 5-10 от берега. В мозаике использованы снимки как с высоким, так и со средним разрешением.

http://www.spaceflightnow.com/cassini/images/050115montage.jpg

ЦитироватьНичего нельзя сказать о том, что там происходит эдак "точно".

Ну точно , не точно , а свойства криогенных растворов и прочей криохимии известны давно.

Как известно атмосфера Титана состоит в основном из азота и метана , причем последнего немного ~ 2-7% в зависимости от местоположения (у полюсов меньше) и  высоты. Что гораздо важнее , азот и метан могут образовывать растворы. Если чистый метан плавится при 90 К ,  то в присутствии азота эта температура может  заметно понижаться .
Уравнение линии ликвидус -
Т=63 К при мольной доле метана  Х<0.2
Т=56+35*Х , Х>0.2
Уравнение линии солидус -
Т=63 , Х<0.55
Т=29+62Х , Х>0.55
Этакий азотный антифриз. Отсюда в частности следует что на самой поверхности не может в принциппе существовать твердый метан .  Он замерзает существенно выше , на высоте ~20 км
(http://img41.exs.cx/img41/5416/phase4ty.gif)
на картинке показана кривая равновесия жидкость-пар/твердое тело для системы азот-метан. Пунктирные линии - температурные профили в атмосфере Титана. Видно что на высотах где-то 15-20 км должен существовать слой облачности из кристалликов метан-азота, что в общем-то и наблюдал Гюйгенс. Вымерзающие снежинки , достигая высоты 10-15 км тают и превращаются в капельки и дождем выпадают на поверхность. Так получаются метановые реки в льдяных берегах . Стоит особо отметить что вода очень хорошо растворяется в криогенном метане, поэтому я честно сказать ожидал более масштабных "рек" . Но что есть , то есть.
тут еще поднимался вопрос о прочности при криогенных температурах . Да многие вещества становятся хрупкими , но например лед только крепчает  - 4 ГПа , твердость 6 по Бринелю. Ледяные булыжники на Титане по механическим свойствам напоминают земные камни.

Пишут, что потеряли половину фоток из-за ошибки в программе.
Наверно, поэтому цветных фоток не будет.

Хочу сказать, что даже на Венере была лучше камера.

на фотках есть че-то похожее на капельки на светофильтре,
капельки одинаковые на всех фотках.

"Мы надеялись, что поверхность будет странной на вид, всегда приятно увидеть что-нибудь такое, как в научно-фантастических фильмах, но это превзошло все наши ожидания, - заявил Джонсон. - Я имею ввиду, что это не просто ландшафт, усеянный кратерами от столкновений с метеоритами, с несколькими горными хребтами и возвышенностями. Это активное, живое место, взаимодействующее с атмосферой, как Земля и, в древности, Марс".


"Вместе с тем, это происходит совсем в других условиях, за это отвечает не вода и не дождь из водяных облаков, - отмечает он. - Мы имеем дело с тем, что на Земле назвали бы криогенными образованиями, холодными жидкими газами, которые, однако, создали место, выглядящее необычайно знакомо".


"Это поверхность, подвергшаяся эрозии. - указывает Джонсон. - Видно что-то похожее на каналы. Когда вы смотрите на Луну, когда вы смотрите на возвышенности Марса, вы не видите ничего подобного, просто бесплодный ландшафт, покрытый кратерами. Здесь же очевидно, что речь идет об активной поверхности. Это также дает основания предположить, что светлые зоны на снимках - это возвышенности".


Джонсон отмечает, что возвышенности на Титане скорее всего из льда, что же касается темных, сглаженных зон, покрывающих на значительную часть поверхности, то речь может идти о жидкости.


"Мы не знаем, идет ли речь о жидкости сейчас, но они несомненно выглядят как жидкость, и в данном случае речь идет не о воде, - указывает он. - На Титане, температура поверхности которого ниже - 300 градусов по Фаренгейту (-184 по Цельсию), единственной жидкостью может быть природный газ, поступающий из атмосферы, а это - жидкий этан и метан".


Одна из фотографий, переданная зондом, свидетельствует, что поверхность Титана покрыта чем-то вроде камней, однако кремниевых камней, подобных тем, которые марсоход Spirit обнаружил в кратере Гусева на Марсе, на Титане не найдено.


"Возможно, это лед, - считает Джонсон. - Водяной лед. Учитывая температуру поверхности титана, из водяного льда получится настоящий камень. Геолог отчетливо видит на этом изображении эрозию, видите - глыбы закруглены, как земные камни в русле реки".


"Я думаю, большинство моих коллег-геологов согласится, что здесь мы видим фрагмент местности, сошедший откуда-то под влиянием эрозии жидких этана, метана. С собой он принес эти глыбы водяного льда, обтесав их по дороге".


Джонсон подчеркивает, что вся информация, полученная на сегодняшний день, это лишь "вершина айсберга".


"Это лишь обрывочные данные, полученные из одних лишь изображений, - указывает он. - В ближайшие дни к нам начнут поступать подробные сведения об атмосфере, о том, какие осадки выпадают на поверхность, и боле детальные сведения о самой поверхности".

Зачем 10 раз одно и то же постить?

ЦитироватьПишут, что потеряли половину фоток из-за ошибки в программе.
Наверно, поэтому цветных фоток не будет.

Насколько я понял, передача с Гюйгенса на Кассини шла по двум каналам, дублируя друг друга. До отделения Гюйгенса был выбор, какой режим задать - или двойной объем информации (в два раза больше фотоснимков и т.д.), или одна и та же информация по обоим каналам - для страховки. Был выбран второй путь, и правильно. Канал А гинулся, канал Б отработал отлично - не было потеряно ни одного бита.  Так что все фотографии, которые сделал Гюйгенс, будут (или уже) получены.

Цитировать

ЦитироватьПишут, что потеряли половину фоток из-за ошибки в программе.
Наверно, поэтому цветных фоток не будет.

Насколько я понял, передача с Гюйгенса на Кассини шла по двум каналам, дублируя друг друга. До отделения Гюйгенса был выбор, какой режим задать - или двойной объем информации (в два раза больше фотоснимков и т.д.), или одна и та же информация по обоим каналам - для страховки. Был выбран второй путь, и правильно.

Несовсем так. Все что вы сказали - верно, только для научной информации и прочей телеметрии. Фотки качались по каждому каналу разные.  Всего должно было быть около 700 фото.

ЦитироватьКанал А гинулся, канал Б отработал отлично - не было потеряно ни одного бита.   Так что все фотографии, которые сделал Гюйгенс, будут (или уже) получены.

Канал А просто забыли включить на Кассини(прием) на Гюйгенсе (отправка) он работал! Об этом уже заявили на прессконференции. Ответственность взяла на себя ЕКА. Так что панорамы будут с провалами.

надеюсь следующую экспедицию будут вести с земли андроиды

Да сразу видно, что значит почитать СМИ(русскоязычные) или матерьял серьезного сайта(про дублирование фотографий) Еще до публикации снимков упорно шла информация, что ничего не потеряно кроме данных интерференции, которые дублировались на Земле, и только сегодня я прочитал, что оказывает потерянно ровно половина снимков(реально наверно процентов 20% из-за наложения их друг на друга).
Теперь окончательно стало ясно, как Гюйгенс был близок к полному провалу(ведь могли и второй канал забыть принять), я представляю, что тогда было бы, ЕКА пинали бы лет пять.
У Бигля наверно могла быть такая же глупая ошибка.
Я начинаю бояться за Розетту и особенно за ее спускаемый аппарат, последние события показывают, что в космических миссиях на первом месте стоит управление и навигация, мастерство в этой области приходит только за десятилетия.

ЦитироватьЗачем 10 раз одно и то же постить?

rge Mo>kHo  npo4ecTb ocTa/\bHbIe 9??? :wink:

Цитироватьнадеюсь следующую экспедицию будут вести с земли андроиды

Сомневаюсь следующая экспедиция будет - орбитальный радар, вслепую садятся только первоткрыватели.
А состоится она не скоро: После JIMO, да и то че то мне кажется что после подобной посадки в темную область, где жидкость то особо и не проглядывает, НАСА будет трудновато выбить деньги на следующую миссию(особенно посадочную), я все таки придерживаюсь варианта аэростата, хотя долговечность его не намного выше Гюйгенса.
Кстате все фотографии ограничиваются высотой 16 км, выше нету, получается что там густая метановая дымка, да и думаю с большей высоты снимки были бы не лучше чем у Кассини.
Что больше всего беспокоит, что проект JIMO очень сырой, не дублирует и высока вероятность провала(даже готовой РН нету, будут на нем наверно и отлаживать), а после такого варианта про Титан забудут, хотя я предполагаю, что Кассини доживет до 2020 года(Галилео превысил план в 3 раза на орбите, у Кассини 4*3=12 плюс там нет сильной радиации и антенна нормальная, замены не предвидиться АМС будет востребована, но передачи вахты не будет точно, как и у Галилео)

Новые мозаики здесь:
http://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/894.jpg)

Цитироватьнадеюсь следующую экспедицию будут вести с земли андроиды

А вот это ни к чему. Марсианские роверы без человекоподобности неплохо справляются со своей задачей.

Цитировать

Цитироватьнадеюсь следующую экспедицию будут вести с земли андроиды

А вот это ни к чему. Марсианские роверы без человекоподобности неплохо справляются со своей задачей.

OH  uMe/\ B Bugy 4To Hac c BaMu y>ke He 6ygeT  :wink:

ЦитироватьOH  uMe/\ B Bugy 4To Hac c BaMu y>ke He 6ygeT  [/color]:wink:

АЙ РОБОТ!!!  : :|

Гюйгенс сел на пляж!! На своих обоях екавцы точно показали место посадки зонда с высоты 32 км!! Значит галька и есть берег!!(вполне логично)
ссылка http://spacescience.ca/titan/Titan_huygens_landing_site_mosaic_big.jpg (4 мб) отличные обои на рабочий стол
ratman большое спасибо за ссылку
Топик наверно следует переименовать

Цитировать

Цитироватьнадеюсь следующую экспедицию будут вести с земли андроиды

Сомневаюсь следующая экспедиция будет - орбитальный радар, вслепую садятся только первоткрыватели.
А состоится она не скоро: После JIMO, да и то че то мне кажется что после подобной посадки в темную область, где жидкость то особо и не проглядывает, НАСА будет трудновато выбить деньги на следующую миссию(особенно посадочную), я все таки придерживаюсь варианта аэростата, хотя долговечность его не намного выше Гюйгенса.
Кстате все фотографии ограничиваются высотой 16 км, выше нету, получается что там густая метановая дымка, да и думаю с большей высоты снимки были бы не лучше чем у Кассини.
Что больше всего беспокоит, что проект JIMO очень сырой, не дублирует и высока вероятность провала(даже готовой РН нету, будут на нем наверно и отлаживать), а после такого варианта про Титан забудут, хотя я предполагаю, что Кассини доживет до 2020 года(Галилео превысил план в 3 раза на орбите, у Кассини 4*3=12 плюс там нет сильной радиации и антенна нормальная, замены не предвидиться АМС будет востребована, но передачи вахты не будет точно, как и у Галилео)

Фотографии этой миссии имеют, в основном, огромный PR эффект. основные и самые ценные данные должны быть о параметрах атмосферы. Без этих данных почти невозможно планировать более интересные миссии типа прямого торможения в атмосфере. Такой подход даст возможность заслать туда более мощную ПН.

Меня вот поражает тот факт, что Гюйгенса слышали  земные антенны! Неужели это возможно(хотя это всего лишь несущая частота)  Интересно. а какова должна быть мощность передатчика зонда для прямого слива инфы на Землю хотя бы с такой же скоростью.

ЦитироватьГюйгенс сел на пляж!! На своих обоях екавцы точно показали место посадки зонда с высоты 32 км!!

Я тоже это заметил, но тот постер, на котором показано место посадки -это не ЕСА; это - Kevin Dowson ( http://spacescience.ca ). Он запросто мог ошибиться. Подождем ЕСА.

Цитировать

ЦитироватьГюйгенс сел на пляж!! На своих обоях екавцы точно показали место посадки зонда с высоты 32 км!!

Я тоже это заметил, но тот постер, на котором показано место посадки -это не ЕСА; это - Kevin Dowson ( http://spacescience.ca ). Он запросто мог ошибиться. Подождем ЕСА.

Блин а я обрадовался, ну не от фонаря он же нарисовал

Хотелось бы цветные снимки с Титана посмотреть...

Если кто знает стоимость ЭТОЙ программы - напомните мне, пожалуйста!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГюйгенс сел на пляж!! На своих обоях екавцы точно показали место посадки зонда с высоты 32 км!!

Я тоже это заметил, но тот постер, на котором показано место посадки -это не ЕСА; это - Kevin Dowson ( http://spacescience.ca ). Он запросто мог ошибиться. Подождем ЕСА.

Блин а я обрадовался, ну не от фонаря он же нарисовал

Вроде правильно, непонятно только, почему он обозначил это как сушу. Это не суша, это скорее всего облака. Впрочем, мечтать не вредно :)

Кстати, и заснятая область на карте обозначена неправильно. Во-первых, 26 км на 950 км должны выглядеть значительно меньше. Во-вторых, ветры на Титане стабильно дуют с запада на восток, а тут получается, Гюйгенс двигался наоборот, с востока на запад. В общем, полустров тот же, но берег противоположный :)

ЦитироватьЕсли кто знает стоимость ЭТОЙ программы - напомните мне, пожалуйста!

более 3-х млрд $  все вместе, Кассини и Гюйгенс...

Вот че я не могу понять!!! Почему так долго обрабатываются изображения?? Ладно, я понимаю с научной информацией не все так просто, но фотографии-то??? Допустим, на Гюйгенсе сделан снимок, фотография кодируется и сжимается до каких-то пределов, отсылается, у них-то на суперкомпьютерах раскодируется и извлекается информация. И все в принципе. Какие они еще там алгоритмы надумывают, что так долго приходится картинки восстанавливать.  Ладно с цветными картинками понятно.. Но нецветные-то???
 ОНи че, все это долгое время сами подрисовывают что ли, вручную???? Да и почему с таким опозданием вообще первая картинка пришла???? Военные что ли типа пока проверяли на всякий случай, нет ли там  "зеленых человечков"?? Что тут не то, коллеги, или объясните мне какие-такие технологии сложные они используют и применяют, что за 2 дня только смогли опубликовать 5 простых картинок и 1 цветную.....

ЦитироватьТак получаются метановые реки в льдяных берегах . Стоит особо отметить что вода очень хорошо растворяется в криогенном метане, поэтому я честно сказать ожидал более масштабных "рек" . Но что есть , то есть.

Насколько я помню, перепады высот на Титане весьма незначительные. Порядка 50 метров в масштабе планеты это совсем мало. И при такой слабой гравитации реки и ручьи текут совсем вяло. И не могут быть масштабными.

В общем и целом, я согласен с теорией метанового "антифриза", замечу лишь, что граница между жидкой и газообразной фазой "антифриза" на поверхности Титана скорее всего очень размытая. Многие сжиженные органические газы так себя ведут.  Это тем более вероятно при гравитации меньшей, чем на Луне.  Этакий плавный переход из жидкости в коллоидное состояние, потом в насыщенный пар, и потом уже просто в пар. Например из за этого на фотографии с поверхности не видно четкого перехода между лужей и не лужей. (болотом и не болотом)

Цитироватькакие-такие технологии сложные они используют и применяют, что за 2 дня только смогли опубликовать 5 простых картинок и 1 цветную.....

пьют, гуляют, отдыхают. выходные дни вобщемто

Цветных картинок опубликовано не было, и не будет. То что они опубликовали - это черно-белая картинка, покрашеная в оранжевый цвет. Убедиться в этом очень легко, сравнив цветовые каналы - они абсолютно совпадают.

Интересно, а где можно ознакомиться с остальными ~300 фотографиями? Ведь сейчас в ходу что-то около десятка..

ЦитироватьЕсли кто знает стоимость ЭТОЙ программы - напомните мне, пожалуйста!

4 млрд $ ! Это без расходов на управление - проектирование, изготовление, запуск.
Хм... 4 млрд $ за орбитальный аппарат с посадочным зондом. Многовато.  Роверы дешевле обошлись.

ЦитироватьЕсли кто знает стоимость ЭТОЙ программы - напомните мне, пожалуйста!

4 млрд $ ! Это без расходов на управление - проектирование, изготовление, запуск.
Хм... 4 млрд $ за орбитальный аппарат с посадочным зондом. Многовато.  Роверы дешевле обошлись.

Цитировать

ЦитироватьЕсли кто знает стоимость ЭТОЙ программы - напомните мне, пожалуйста!

4 млрд $ ! Это без расходов на управление - проектирование, изготовление, запуск.
Хм... 4 млрд $ за орбитальный аппарат с посадочным зондом. Многовато.  Роверы дешевле обошлись.

Пишут, пишут... А что пишут - не знают ни хрена... Скука...

The total cost of the Cassini-Huygens mission is about $3.26 billion, including $1.4 billion for pre-launch development, $704 million for mission operations, $54 million for tracking and $422 million for the launch vehicle. The U.S. contributed $ 2.6 billion, the European Space Agency $500 million and the Italian Space Agency $160 million.

http://saturn.jpl.nasa.gov/faq/mission.cfm#q7

К вопросу о цене:
стартовая масса Кассини/Гюйгенса - почти 6 тонн (из них половина - горючее).
Стартовая масса MER - 1 тонна.
Вот и считайте...

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM9D2HHZTD_0.html
http://www.astronautix.com/craft/mer.htm

Цитировать$422 million for the launch vehicle

А чем выводили? Шатлом?

ЦитироватьИнтересно, а где можно ознакомиться с остальными ~300 фотографиями? Ведь сейчас в ходу что-то около десятка..

http://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens

Там внизу есть ссылка на tar.gz-архив RAW-картинок (367 "триплетов")
http://anthony.liekens.net/titan/huygens_titan_raw_images.tar.gz

Цитировать

Цитировать$422 million for the launch vehicle

А чем выводили? Шатлом?

Титаном
http://www.astronautix.com/lvs/titan4b.htm

Цитировать

ЦитироватьТак получаются метановые реки в льдяных берегах . Стоит особо отметить что вода очень хорошо растворяется в криогенном метане, поэтому я честно сказать ожидал более масштабных "рек" . Но что есть , то есть.

Насколько я помню, перепады высот на Титане весьма незначительные. Порядка 50 метров в масштабе планеты это совсем мало. И при такой слабой гравитации реки и ручьи текут совсем вяло. И не могут быть масштабными.

неужели там гор нет? даже на луне есть 7-9км горы..
если даже на титане реки и сравнительно малы в том месте где его сфотал х.,
зато вроде бы есть океан.
на земле все приливы и отливы возникают из-за притяжения
луны и в меньшей степени солнца,
если бы на луне были моря приливы были бы где-то в 20 раз сильнее.
где-то писали что в бассейне титана волны могут достигать 80м,
но это только гипотеза

Цитироватьhttp://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens

Там внизу есть ссылка на tar.gz-архив RAW-картинок (367 "триплетов")
http://anthony.liekens.net/titan/huygens_titan_raw_images.tar.gz

Спасибо, Гость!

Цитировать

Цитировать

Цитировать$422 million for the launch vehicle

А чем выводили? Шатлом?

Титаном
http://www.astronautix.com/lvs/titan4b.htm

Хоть РН серьезная а звучит как анекдот Титаном выводили и Титаном прибили

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать$422 million for the launch vehicle

А чем выводили? Шатлом?

Титаном
http://www.astronautix.com/lvs/titan4b.htm

Хоть РН серьезная а звучит как анекдот Титаном выводили и Титаном прибили

Кстате семеству Титанов уже не долго осталось кажеться всего пару запусков

Стоимость "Гюйгенса" для ЕКА (из статьи в январском номере "Ciel & Espace") -- 360 млн. евро, из которых примерное 60 млн. евро -- французская "доля".

Ознакомился со всеми фотками в архиве - конечно, брака многовато. У многих снимков с высоты контрастность никакая - боюсь, что никакая компьютерная обработка тут особо не поможет.

А что за вид мелькает на среднем снимке триплетов изображений поверхности - где в правом нижнем углу какая-то сильная засветка? Там тоже видны какие-то камешки, но размером поменьше, чем на верхнем снимке. Наверное с другой камеры, расположенной несколько выше?

ЦитироватьОзнакомился со всеми фотками в архиве - конечно, брака многовато. У многих снимков с высоты контрастность никакая - боюсь, что никакая компьютерная обработка тут особо не поможет.
А что за вид мелькает на среднем снимке триплетов изображений поверхности - где в правом нижнем углу какая-то сильная засветка? Там тоже видны какие-то камешки, но размером поменьше, чем на верхнем снимке. Наверное с другой камеры, расположенной несколько выше?

Низкая контрасность вытаскивается,например,"автоуровнями" в фотошопе. Интересно,а где-нибудь описано,какой снимок из триплета отностится к какой высоте съемки? Например на серии 300-х снимков средние снимки после фотошопа похожи на 16км. Верхний снимок-горизонтальная камера,средний-под углом,нижний вертикальная? Или не связано? На снимках с поверхности на средних снимках-засветка от лампы?

Похоже,так.По этой логике,713 снимок и несколько дальше-последняя серия перед касанием?

на сайте http://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens
есть ссылка на анимационный gif с динамикой http://mars.lyle.org/images/titan/descent-and-surface.gif Не открывается.Может еще где лежит в зеркале?Кто знает?

ЦитироватьХоть РН серьезная а звучит как анекдот Титаном выводили и Титаном прибили

Весьма серьезная, детали старта Кассини вот здесь: http://saturn.jpl.nasa.gov/mission/launch.cfm

ЦитироватьНизкая контрасность вытаскивается,например,"автоуровнями" в фотошопе. Интересно,а где-нибудь описано,какой снимок из триплета отностится к какой высоте съемки? Например на серии 300-х снимков средние снимки после фотошопа похожи на 16км. Верхний снимок-горизонтальная камера,средний-под углом,нижний вертикальная? Или не связано? На снимках с поверхности на средних снимках-засветка от лампы?

Ну, насчет фотошопа-то я в курсе :)
Просто есть, как мне кажется, безнадежные случаи - когда видны только какие-то смутные намеки: например, снимки 286, 289, 292, 299, 302 и т.п.

Ljudi,a kak dobavitj fotografii,ja tut ot nechego delatj reshil dorabotatj snimok Titana,a poslatj ne mogu  :cry:

Zabil dobavitj - esli fotografii u menja na pc

(C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CAdministrator%5CMy%20Documents%5CMy%20Pictures%5Ctitan%5Cftitan3.jpg)

ЦитироватьВерхний снимок-горизонтальная камера,средний-под углом,нижний вертикальная? Или не связано?

Связано. Нижний снимок - камера высокого разрешения, 0.06 градуса на пиксел, 7-22 градуса от надира (то есть все-таки не вертикальная), средний снимок - 0.12 гр/пкс, 16-46 гр. от надира, верхний - 0.2 гр/пкс, 45-96 гр. от надира.

Цитировать(C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CAdministrator%5CMy%20Documents%5CMy%20Pictures%5Ctitan%5Cftitan3.jpg)

Со своего винта на форум загрузить ничего нельзя, можно только с какого-то места в Сети.
К слову, по опыту, незарегистрированному пользователю на любом форуме не дают картинки размещать.

ЦитироватьВот че я не могу понять!!! Почему так долго обрабатываются изображения?? Ладно, я понимаю с научной информацией не все так просто, но фотографии-то??? Допустим, на Гюйгенсе сделан снимок, фотография кодируется и сжимается до каких-то пределов, отсылается, у них-то на суперкомпьютерах раскодируется и извлекается информация. И все в принципе. Какие они еще там алгоритмы надумывают, что так долго приходится картинки восстанавливать.  Ладно с цветными картинками понятно.. Но нецветные-то???
 ОНи че, все это долгое время сами подрисовывают что ли, вручную???? Да и почему с таким опозданием вообще первая картинка пришла???? Военные что ли типа пока проверяли на всякий случай, нет ли там  "зеленых человечков"?? Что тут не то, коллеги, или объясните мне какие-такие технологии сложные они используют и применяют, что за 2 дня только смогли опубликовать 5 простых картинок и 1 цветную.....

Видите ли в чем дело, коллега:

ЦитироватьКогда американо-европейский корабль Cassini завершит своё путешествие к луне Сатурна, Титану, в космосе зазвучит рок-н-ролл.

Аппарат несёт 14-минутный компакт-диск с музыкой двух малоизвестных французских артистов — Жюльен Сиванж (Julien Civange) и Луи Хари (Louis Haeri)...

... кроме того, второй компакт диск с удивительными картинками малоизвестных умельцев из Калифорнии оказался несколько поврежден за время долгого путешествия и выдал информацию, которую придется долго расшифровывать и заодно подгонять под современную концепцию. Куда им спешить? Инфляция за эти годы съела бюджет крайних статей проекта. Так что запасайтесь терпением, коллега...

Хотя... если им увеличат расходы по статье бюджета проекта "обработка  данных и дизайн далеких планет", то дело пойдет быстрее... :wink:

Цитировать

ЦитироватьВерхний снимок-горизонтальная камера,средний-под углом,нижний вертикальная? Или не связано?

Связано. Нижний снимок - камера высокого разрешения, 0.06 градуса на пиксел, 7-22 градуса от надира (то есть все-таки не вертикальная), средний снимок - 0.12 гр/пкс, 16-46 гр. от надира, верхний - 0.2 гр/пкс, 45-96 гр. от надира.

Есть ли информация-  номер снимка-высота съемки?

Почему на Марсе получаются хорошие снимки, а на Титане, как во время появления фотографии на Земле. Или в Европе не хватило малость денежек, чтобы снабдить аппарат стоимостью в миллиард долларов, приличной цифровой камерой и т.п.?

По-моему фотографии Венеры сделанные в 60-х гг. гораздо лучшего качества, чем сделанные в 21 веке на Титане. просто смех какой-то. Либо кто-то хочет нас всех надуть, либо я уже теряюсь в догадках, что...

ЦитироватьПочему на Марсе получаются хорошие снимки, а на Титане, как во время появления фотографии на Земле. Или в Европе не хватило малость денежек, чтобы снабдить аппарат стоимостью в миллиард долларов, приличной цифровой камерой и т.п.?

DRAGO, почитайте внимательно на сайтах ESA И NASA описание зонда.

Фишка в том, что у зонда ограниченная скорость передачи данных на ретранслятор.
поэтому чтобы передать много картинок за время жизни зонда их специально жали по-максимому.

Ну и потом аппарат запускали в 97, значит камера года 95-го, на Титане атомсфера "несколько отличается от Марса"

но главное это скорость передачи данных.

ЦитироватьПо-моему фотографии Венеры сделанные в 60-х гг.

Это ещё кем????

ЦитироватьЛибо кто-то хочет нас всех надуть,

Конечно вас надули! В 60-е гг никто не фотографировал Венеру. ;) :)

ЦитироватьЕсть ли информация-  номер снимка-высота съемки?

Насколько я понял, снимки идут по порядку съемки (кроме тех, что с поверхности), но номер точно никак с высотой не связан.

ЦитироватьСвязано. Нижний снимок - камера высокого разрешения, 0.06 градуса на пиксел, 7-22 градуса от надира (то есть все-таки не вертикальная), средний снимок - 0.12 гр/пкс, 16-46 гр. от надира, верхний - 0.2 гр/пкс, 45-96 гр. от надира.

От всех этих высоких разрешений, к сожалению, проку немного, ибо фотки зажаты по самое немогу...

ЦитироватьФишка в том, что у зонда ограниченная скорость передачи данных на ретранслятор.
поэтому чтобы передать много картинок за время жизни зонда их специально жали по-максимому.  

Да вот кто его знает, что это на самом деле - баг или фича. :)
Не слишком-то много толку от того, что снимки исчисляются сотнями, если они в большинстве своем дублируют друг друга и все это на фоне значительного процента брака.
Не понятно, что мешало разработчикам предусмотреть 2 режима съемки: один - для фоток невысокого качества, с максимальным сжатием (т.е. что и выдал Гюйгенс), а второй - высококачественный, при котором размер картинки составлял бы не 30, а, к прмеру, 300 Кб.
Тогда можно было бы сфоткать десяток-другой качественных кадров (во время ключевых этапов десантирования), а остальные пару сотен - такого качества, как сейчас. Ведь сделать-то это было совсем нетрудно - путем уменьшения степени сжатия картинок, полученных камерами высокого разрешения.

Кстати, вот еще какой вопрос возник: интересно, а почему качество фоток, сделанных примерно с одной и той же высоты, так сильно разнится: с одной стороны, много кадров, на которых ни зги не разглядишь, а с другой есть фотоки с приемлемой контрастностью? Что мешало сразу подобрать нужную выдержку?

ЕКА пишет, что Гюйгенс сел в грязь. Но без подробностей :?
"When the probe landed, it was not with a thud, or a splash, but a 'splat'. It landed in Titanian 'mud'."
Чем splat отличается от splash, может, кто знает?

Прожектор, включенный незадолго до посадки, работал целый час до прекращения связи.

Примерное место посадки:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/909.jpg)

Цитировать

ЦитироватьПо-моему фотографии Венеры сделанные в 60-х гг.

Это ещё кем????

Ну, подумаешь, ошибся человек на десяток лет. "Но в главном он прав" :)

ЦитироватьНу, подумаешь, ошибся человек на десяток лет. "Но в главном он прав" :)

По качеству снимки Гюйгенса ненамного хуже снимков Венеры-9.
 Но мне и самому странно почему в данном случае количество не разменяли на качество. Возникает такое подозрение что создатели Гюйгенса сами не верили в полный успех и стремились сделать так чтоб успеть передать хоть что-нибудь.

Думаю со временем мы узнаем почему было сделано именно так.

Программа на поверхности была рассчитана на несколько минут. Видимо и степень сжатия установили еще 8 лет назад, исходя из расчетного времени. Надо было ыспеть снять, сжать и передать. Ну а так как динамически изменить ее на поверхности не было никакой возможности (судя по всему) то она и крутилась в заданом цикле 3 часа пока батарейки не сели...

ЦитироватьПрограмма на поверхности была рассчитана на несколько минут. Видимо и степень сжатия установили еще 8 лет назад, исходя из расчетного времени. Надо было ыспеть снять, сжать и передать. Ну а так как динамически изменить ее на поверхности не было никакой возможности (судя по всему) то она и крутилась в заданом цикле 3 часа пока батарейки не сели...

Что-то слишком уж большой разброс - несколько минут и 3 часа. Ну хорошо, это работа на поверхности - а как же тогда быть со спуском в атмосфере длиною в несколько часов?

Цитировать

ЦитироватьПрограмма на поверхности была рассчитана на несколько минут. Видимо и степень сжатия установили еще 8 лет назад, исходя из расчетного времени. Надо было ыспеть снять, сжать и передать. Ну а так как динамически изменить ее на поверхности не было никакой возможности (судя по всему) то она и крутилась в заданом цикле 3 часа пока батарейки не сели...

Что-то слишком уж большой разброс - несколько минут и 3 часа. Ну хорошо, это работа на поверхности - а как же тогда быть со спуском в атмосфере длиною в несколько часов?

67[/size] MuHyT Ha noBepxHocTu...

ЦитироватьПрограмма на поверхности была рассчитана на несколько минут. Видимо и степень сжатия установили еще 8 лет назад, исходя из расчетного времени. Надо было ыспеть снять, сжать и передать. Ну а так как динамически изменить ее на поверхности не было никакой возможности (судя по всему) то она и крутилась в заданом цикле 3 часа пока батарейки не сели...

наверное так и планировали, на минимум.
на венеру первые зонды слали, не знали точное атмосферное давление у поверхности,
какой-то инженер рассчитывал предельное до 120 атмосфер, но его не слушали
и делали на где-то до 50, и только после нескольких неудач, рассчитанный на
давление 120, сферу из титанового сплава,
зонд перестал сигналить только после столкновения с поверхностью :)

Судя по всему всеръёз предполагалось что аппарат разобъётся при посадке. Поэтому нужно было успеть всё передать "на лету". Это накладывало ограничения на объём информации.
 Логичным выглядит поставить штук 3-4 качественных камер для круговой панорамы на случай если аппарат уцелеет и продолжит работу на поверхности. Ну а если не уцелеет? Потом все скажут что миссия неуспешна, самые ценные то данные и не получены. В то же время камеры пожрут ресурс, и не только вес самих камер но и система обеспечения к примеру теплового режима для них.
 Ресурс аккумуляторов берётся с большим избытком на случай если с ними за длительный полёт чтото случится то чтоб остатка гарантированно хватило.
 Напомню, что когда Венеры-9/10 закончили передавать панораму то они по циклограмме начали передавать её повторно. Связь с ними оборвалась не из-за перегрева или разрядки аккумуляторов а из-за того что орбитальные блоки-ретрансляторы вышли из зоны радиовидимости. Когда связь оборвалась то температура внутри посадочных аппаратов была далека от предельной, ёмкость аккумуляторов тоже, и они продолжали нормально работать. Не известно сколько они как и Гюйгенс продолжали жужжать на поверхности после того как аппарат-ретранслятор ушёл.
 Для Луны-9 программой-минимум тоже предусматривалась одна панорама. И т.д.
 Возможности аппаратов стремяться не выжимать до предела, особенно в первый раз, предпочитая гарантированно получить минимум нежели замахнувшись на максимум не получить ничего.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПрограмма на поверхности была рассчитана на несколько минут. Видимо и степень сжатия установили еще 8 лет назад, исходя из расчетного времени. Надо было ыспеть снять, сжать и передать. Ну а так как динамически изменить ее на поверхности не было никакой возможности (судя по всему) то она и крутилась в заданом цикле 3 часа пока батарейки не сели...

Что-то слишком уж большой разброс - несколько минут и 3 часа. Ну хорошо, это работа на поверхности - а как же тогда быть со спуском в атмосфере длиною в несколько часов?

67[/size] MuHyT Ha noBepxHocTu...

Возможно Вы и правы, но че-то слишком много по сравнению с тем что написано здесь:

http://saturn.jpl.nasa.gov/operations/huygens-mission.cfm

Особенно здесь:

ЦитироватьDescent Through Titan's Atmosphere
Huygens will make a parachute-assisted descent through Titan's atmosphere, collecting data as the parachutes slow the probe from super sonic speeds. Five batteries onboard the probe are sized for a Huygens mission duration of 153 minutes, corresponding to a maximum descent time of 2.5 hours plus at least 3 additional minutes (and possibly a half hour or more) on Titan's surface. These batteries are capable of generating 1800 Watt-hours of electricity.

Просмотрел сейчас внимательно необработанные снимки, сделанные перед самой посадкой (0.7-3.1 км). Похоже, белая "стрела" на темном фоне, куда сел Гюйгенс - это все-таки не облака, видны следы потоков. Правда, это уже не реки, а скорее ручьи :) Но и темная поверхность однородной не выглядит, разве что местами.

Цитировать

Цитировать67[/size] MuHyT Ha noBepxHocTu...

Возможно Вы и правы, но че-то слишком много по сравнению с тем что написано здесь:

http://saturn.jpl.nasa.gov/operations/huygens-mission.cfm

"The probe's parachute disappeared from sight on landing, so the probe probably isn't pointing east, or we would have seen the parachute," said DISR team member Mike Bushroe.

When the mission was designed, it was decided that the DISR's 20-Watt landing lamp should turn on 700 metres above the surface and illuminate the landing site for as long as 15 minutes after touchdown.

"In fact, not only did the landing lamp turn on at exactly 700 metres, but also it was still shining more than an hour later[/size], when Cassini moved beyond Titan's horizon for its ongoing exploratory tour of the giant moon and the Saturnian system," said Tomasko.

Cassini received excellent data from the surface of Titan for 1 hour and 12 minutes. [/size]

BCE POHATY.............

Тут кто-то спрашивал, что это за "круглые объекты", которых "много".
 Я просмотрел исходные триплеты, эти самые "круглые объекты" везде на одном и том же месте - относительно снимка.

 Грязь Это На Объективе. :)

Цитировать

ЦитироватьГюйгенс сел на пляж!! На своих обоях екавцы точно показали место посадки зонда с высоты 32 км!!

Я тоже это заметил, но тот постер, на котором показано место посадки -это не ЕСА; это - Kevin Dowson ( http://spacescience.ca ). Он запросто мог ошибиться. Подождем ЕСА.

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=1316

А вот и подтверждение ЕСА. Кевин был абсолютно прав - посадка была на гористую "светлую" область (aka Пляж). Так что, похоже, что ровный "темный" участок (aka Море) - это таки море...

Цитироватьнеужели там гор нет? даже на луне есть 7-9км горы..
если даже на титане реки и сравнительно малы в том месте где его сфотал х.,
зато вроде бы есть океан.
на земле все приливы и отливы возникают из-за притяжения
луны и в меньшей степени солнца,
если бы на луне были моря приливы были бы где-то в 20 раз сильнее.
где-то писали что в бассейне титана волны могут достигать 80м,
но это только гипотеза

А почему на Титане вообще должны быть приливы? Если я не ошибаюсь, он вращается синхронно с обращением по орбите, как и все прочие спутники больших планет, и Луна. Значит, приливная волна есть, но давным-давно остановилась в точке под Сатурном. Только Солнце в настоящее время может вызывать приливы, но насколько сильно приливное влияние Солнца на расстоянии орбиты Сатурна?

Приливы на Титане есть. Причина - орбита не точно круговая (есть небольшой эксцентриситет).

Про низкое качество фотографий. Снимки с поверхности сделаны в видимом или в инфракрасном свете? Если в инфракрасном, то не может ли низкое качество быть связанным именно с этим?

А вот интересно - предпримет ли Кассини попытку принять сигнал с Гюйгенса при очередном пролете?
А вдруг?

И... там на анимашке с поверхности - кто-то поделится соображением - что за марево несется вдоль поверхности? Поток метана?
И что за мухи белые?
"Это личинки стрекозоидов. Они абсолютно безопасны...... К тому же пробегают мимо" (с) "Отроки во Вселенной"

Об источниках тепла.
Несложный анализ, предпринятый ведущими собаководами...эээ.. пардон - титановедов показал следующие возможные источники тепла. (нЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ПОВЕРХНОСТИ - В ГЛУБИНАХ ТОЖЕ)
1. Приливное взаимодействие с Сатурном из-за ненулевого эксцентриситета орбиты.
2. Радиоактивный распад - особенно в силикатно-железной части ядра.
3. Трение песчинок и льдинок во время перманентной бури. Разряды молний вследствие электризации от указанного трения.
4. САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА И ИСТОЧНИК ТЕПЛА!
Мы видим немертвый мир. Ветер, потоки "воздуха", явления переноса вещества говорят о градиентах темперратур, давленияй и концентраций различных веществ, переходов фазовых оных из одного состояния (фазы!) в другое. Сие позволяет предположить, что процесс диссипации незавершен. (В том числе и внутри, под корой Титана - где наверняка наблюдаются конвективные и гидродинамические процессы вертикального переноса вещества, сопровождающиеся физическими и (особенно) химическими реакциями. Реакции эти идут, естественно, с выделением тепла, которому деваться просто некуда - потому недра Титана должны быть расплавленными. Не исключено, что где-то на поверхности через трещины коры могут выходить гейзеры или даже вулканы. Неравномерности переноса вертикальных расплавов в мантии Титана - между полюсами и экватором - приводит к возникновению напряжений в коре, что вызывает неравномерный прогрев внутренней части коры, трещины и выход внутренего тепла - что и порождает ветер. (А откуда там ветер еще может по вашему взяться?)

Ну... атмосфера в целом по Титану холоднючая, но внутри у него жар! и в местах трещин-гейзеров-вулканов тоже. Вот и ветер...

Эта заметка не защищена авторским правом. Единственная просьба - ссылаться на автора solly@gala.net - это я

Извините за весь этот бред - но вот подумалось чего-то...

ЦитироватьОб источниках тепла.

Слушай,киевлянин,а почему Титан такой оранжевый?Ну,Марс,понятно.Песок там,окислы железа и т.д.Но на Титане вроде бы нет выхода пород,одни углеводороды только.А вообще насчёт вулканов и гейзеров это было бы не плохо.Возможно в этом случае наличие тёплых оазисов

ЦитироватьОб источниках тепла.
Несложный анализ, предпринятый ведущими собаководами...эээ.. пардон - титановедов показал следующие возможные источники тепла. (нЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ПОВЕРХНОСТИ - В ГЛУБИНАХ ТОЖЕ)
1. Приливное взаимодействие с Сатурном из-за ненулевого эксцентриситета орбиты.
2. Радиоактивный распад - особенно в силикатно-железной части ядра.

.........Извините за весь этот бред - но вот подумалось чего-то...

Если это не бред то под твердой корой титана толщиной примерно километров 100 должна находится водно-амиачная магма. А это уже подходящая среда для возникновения жизни![/b]

На Земле вода находится на поверхности, а углеводороды бурить надо.

На Титане видимо все наоборот - углеводороды на поверхности, а воду придется бурить!

Оранжевый - это не цвет Титана. Камера вообще не цветная, это просто после прохождения солнечных лучей через плотную атмосферу вся коротковолновая часть спектра поглотилась. Т. е. это не камни оранжевые, а освещение оранжевое.

К слову, любопытно посмотреть описание Титана у Станислава Лема (роман "Фиаско"). Не так уж мимо кассы, только тепловато там у Лема - всего минус 90 ("летом").

ЦитироватьОранжевый - это не цвет Титана.

Так!

Цитировать

ЦитироватьОб источниках тепла.

Слушай,киевлянин,а почему Титан такой оранжевый?Ну,Марс,понятно.Песок там,окислы железа и т.д.Но на Титане вроде бы нет выхода пород,одни углеводороды только.А вообще насчёт вулканов и гейзеров это было бы не плохо.Возможно в этом случае наличие тёплых оазисов

Титан оранжевый от того ,что покрыт калием железосинеродистым (красная кровяная соль - применяется в фотоделе) :)

а на самом деле потому, что там тоже Оранжевая революция. ТАК!

"Так!" - говорил Заратустра

Цитировать

ЦитироватьОранжевый - это не цвет Титана.

Так!

Так! - говорил Заратустра.

ЦитироватьТак! - говорил Заратустра.

вы знаете.. лично не знаком
 :mrgreen:

У Хайлайна есть рассказ "Кукловоды", там эти твари жили в метановых океанах Титана. И по моему есть описание планеты.

А по сабжу то как дела? Новые данные есть? Что по атмосфере?

ЕКА планирует пресс-конференцию в пятницу, 13:00 мск.

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM15Y71Y3E_0.html

2Старый

Первые результаты
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36370

Про атмосферу (но это на 10/2004)
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=31187

Цитировать

ЦитироватьПо-моему фотографии Венеры сделанные в 60-х гг.

Это ещё кем????

ЦитироватьЛибо кто-то хочет нас всех надуть,

Конечно вас надули! В 60-е гг никто не фотографировал Венеру. ;) :)

СССР. Фотографировали конечно в 70-е, но строили аппараты типа "Венера" в 60-е.

И вообще, сделать дорогой зонд и поставить на него аппаратуру плохого качества, это же преступление против человечности. Получили картинки и сидят гадают что там, а может это и не картинки вовсе, а помехи при передачи. Лучше бы тогда вообще ничего не отправляли, было бы спокойней. Даже в 95 году были нормальные камеры, даже раньше. Кстати, на Марс тоже не одинь день лететь и не один день готовить экспедицию.

ЦитироватьСвязано. Нижний снимок - камера высокого разрешения, 0.06 градуса на пиксел, 7-22 градуса от надира (то есть все-таки не вертикальная), средний снимок - 0.12 гр/пкс, 16-46 гр. от надира, верхний - 0.2 гр/пкс, 45-96 гр. от надира.

The high resolution imager, as the name implies, takes high resolution pictures. The lens of this camera is pointed at an downward (around 90-degree angle) at the ground. The medium resolution imager takes mid-resolution pictures at about a 45-degree angle between the surface and the horizontal (or horizon). Finally, the side-looking imager takes lower resolution pictures with the lens pointed horizontally away from the probe (0-degree angle).

http://www.lpl.arizona.edu/~kholso/cameras.htm

ЦитироватьСудя по всему всеръёз предполагалось что аппарат разобъётся при посадке. Поэтому нужно было успеть всё передать "на лету". Это накладывало ограничения на объём информации.

А какие были основания для этого опасения? Ведь атмосфера-то у Титана плотная..

ЦитироватьА по сабжу то как дела? Новые данные есть? Что по атмосфере?

Пока что ничего особо конкретного, сообщаются общие сведения:

ЦитироватьThe atmosphere was probed and sampled for analysis at altitudes from 160 km to the ground, revealing a uniform mix of methane with nitrogen in the stratosphere. Methane concentration increased steadily in the troposphere down to the surface. Clouds of methane at about 20 km altitude and methane or ethane fog near the surface were detected.  

ЦитироватьAs the probe touched down at about 4.5 metres per second, a whole series of instruments provided a large amount of data on the texture of the surface, which resembles wet sand or clay with a thin solid crust, and its composition as mainly a mix of dirty water ice and hydrocarbon ice, resulting in a darker soil than expected. The temperature measured at ground level was about -180 degrees Celsius.

Еще собщают, что на высотах между 125км и 20км взяты пробы аэрозолей. И что, благодаря сети наземныз радиотелескопов, удалось вычислить смещение зонда при посадке, что позволяет определить скорость ветра (правда о том, что эти измерения должен был провести сам гюйгенс, не упоминается).

Правда, завтра обещают провести пресс-конференцию, на которой могут всплыть новые подробности

ЦитироватьThe high resolution imager, as the name implies, takes high resolution pictures. The lens of this camera is pointed at an downward (around 90-degree angle) at the ground. The medium resolution imager takes mid-resolution pictures at about a 45-degree angle between the surface and the horizontal (or horizon). Finally, the side-looking imager takes lower resolution pictures with the lens pointed horizontally away from the probe (0-degree angle).

Наличие камеры высокого разрешения стимулирует кой-какие подозрения. А не был ли, случаем, предусмотрен в  Гюйгенсе тот самый "размен количества на качество"? Ведь для столь дико зажатых картинок установка такой камеры не имеет особого смысла.
Не исключено, что эти качественные картинки присутствовали в потерянной половине. Или имел место еще какой-нибудь сбой.

Кстати говоря,  кадры, выложенные на сайте ЕКА в разделе "сырых картинок", на самом деле никакие не "сырые" - явно имела место компьютерная обработка.

Да, забыл ссылку на эти картинки привести: http://esamultimedia.esa.int/docs/titanraw/index.htm

Как я и предполагал, некоторым кадрам никакой фотошоп оказался помочь не в состоянии, в виду малой контрастности.

ЦитироватьThe high resolution imager, as the name implies, takes high resolution pictures. The lens of this camera is pointed at an downward (around 90-degree angle) at the ground. The medium resolution imager takes mid-resolution pictures at about a 45-degree angle between the surface and the horizontal (or horizon). Finally, the side-looking imager takes lower resolution pictures with the lens pointed horizontally away from the probe (0-degree angle).

Получается, что  на поверхности получились снимки только от камеры низкого разрешения.
Судя по всему, зонд при посадке накренился набок, т.к. камера низкого разрешения смотрит не совсем горизонтально, а среднего - вообще чуть ли не уткнулась в поверхность...

После посадки "Гюйгенса" только сильнее любопытство разыгралось ! Так и не понятно есть там реки и океаны или нет ? Версий много, как всегда, а фактов :(
Возможно ли на Титане смена времен года ? "Летом" океан испаряется, а "зимой" выпадает дождем :) Отсюда и такое количество русел рек – реки просто сезонные явления, жидкость стекает в низины... Хотя скорее всего Титан мертвый мир – а это все фантазии.
В общем остается ощущение незавершенности !

ЦитироватьХотя скорее всего Титан мертвый мир – а это все фантазии.

Даже Марс не мертвый мир, а уж Титан и подавно. На мой взгляд, мертвый мир весь покрыт кратерами и присыпан реголитом, как Луна. А где кратеры на Титане? Явно же поверхность очень молодая...

Всем привет !
Завтра, возможно многое прояснится.
Будет 1.5часовая (!)пресс-конференция ESA  13-00 - 14-30 мск.
с НОВЫМИ НАУЧНЫМИ результатами Huygens'a.
Как и прежде,трансляция будет вестись по спутниковому ТВ,обещают не только на английском,к сожалению-не на русском.

http://television.esa.int/default.cfm#
Параметры.
Eutelsat W1 at 10 degrees East
Transponder B4, vertical, middle channel 2, F=11088.5 MHz, SR=5.632 MS/sec, FEC=3/4
Two audio channels: International sound and English interpretation

Цитировать2Старый

Первые результаты
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36370

Про атмосферу (но это на 10/2004)
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=31187

Вояджер еще 24 года назад подобные цифры дал
http://www.es.ucl.ac.uk/research/planet/student/work/litrev/chap2.htm#atmos

чем гордится то?

Цитироватьтрансляция будет вестись по спутниковому ТВ,обещают не только на английском,к сожалению-не на русском

А на НВ-12град (12476 Н 27500 3/4 VPID=101) будут передавать на сл.языках: APID=201 orig, 202 E, 203 F, 204 G, 205 I, 206 Sp, 207 Gr, 208 P, 209 Du, 210 D, 211 Fi, 212 S, 213 Cz, 214 Es, 215 La, 216 Li, 217 Hu, 218 Mlt, 219 Po, 220 Slk, 221 Slo
Вот.

ЦитироватьДумаю со временем мы узнаем почему было сделано именно так.

А ведь вполне разумная мысль.  :wink:

ЦитироватьНо что есть , то есть.
тут еще поднимался вопрос о прочности при криогенных температурах . Да многие вещества становятся хрупкими , но например лед только крепчает  - 4 ГПа , твердость 6 по Бринелю. Ледяные булыжники на Титане по механическим свойствам напоминают земные камни.

 Прошу прощения, это что это 4 ГПа? Предел прочности льда при температуре на Титане?
 Он Что В Два Раза Прочнее Стали?
  :shock:

Ну до чего ленивые люди в ЕКА.
Пока там чухаются, частники склеили мозаику обширнее и качественнее, чем официальная. Да и вообще много чего другого сделали:
http://anthony.liekens.net/huygens_static.html
Особенно вот эта (126кб):
http://www.lupomesky.cz/mirror/aliekens-titan/huygens-join.jpg

Народ, все таки скажите мне.то что мы видим – это океан и реки ? или просто что – то на них похожее ? или пока неизвестно ?

У ты какой :mrgreen:

ЦитироватьВсем привет !
Завтра, возможно многое прояснится.
Будет 1.5часовая (!)пресс-конференция ESA  13-00 - 14-30 мск.
с НОВЫМИ НАУЧНЫМИ результатами Huygens'a.
Как и прежде,трансляция будет вестись по спутниковому ТВ,обещают не только на английском,к сожалению-не на русском.

http://television.esa.int/default.cfm#
Параметры.
Eutelsat W1 at 10 degrees East
Transponder B4, vertical, middle channel 2, F=11088.5 MHz, SR=5.632 MS/sec, FEC=3/4
Two audio channels: International sound and English interpretation

Так в итоге, чего там на пресс-конференции сказали?

Народ извините за тупой вопрос, никто не знает почему на титане есть азот и метан, как я понял на марсе например нету кислорода, азота, т.к. у него маленькая масса и эти газы улетают в космос.., но Титан наверно поменьше марса будет, а там море азота и к томуже метана достаточно, причём и в атмосфере тоже, хотя молярка метана 16, азота 28, а они никуда не улетают??????? :?:

температура ниже - вот и не улетают...

Где-то читал об этом... Суть гипотезы приблизительно такова - Титан находится в поле тяготения Сатурна и, "облетая" Сатурн, обратно "подбирает" утерянный газ.

Так о чём на конференции говорилось?

ЦитироватьТак о чём на конференции говорилось?

Спутник Сатурна Титан покрывают горные хребты из "грязного" льда и моря жидкого природного газа. Как сообщает агентство Reuters, к такому выводу пришла команда ученых, изучающая данные, полученные с европейского зонда Huygens, совершившего посадку на поверхность Титана неделю назад.

По словам одного из специалистов, они увидели крайне огнеопасный мир. К счастью на Титане нет кислорода, без которого невозможен процесс горения, иначе бы планета давно бы взорвалась.

Атмосфера спутника Сатурна состоит из метана и азота.

Метан на Титане может существовать в жидком состоянии, в которое он переходит при температуре 179 градусов Цельсия ниже нуля.

Испаряясь с поверхности, метан формирует плотную облачность, из которой регулярно выпадают осадки в виде дождя. Они питают многочисленные ручьи, озера и источники, текущие между ледяными возвышенностями.

Как сообщает BBC News, ученые получает все больше доказательств, чтобы говорить о существовании на Титане атмосферных процессов, аналогичных земным - таких как выпадение осадков, явления эрозии и абразии (разрушение поверхности под воздействием текущей жидкости и ударов волн).

Кроме того, полученные спускаемым аппаратом снимки подтверждают наличие в нескольких сантиметрах ниже поверхности жидкого метана.

В целом, район посадки зонда Huygens напоминает пустынные регионы Земли, в которых водоемы наполняются только после дождя, а затем постепенно высыхают.

Ученые предполагают, что запасы метана на поверхности Титана должны постоянно возобновляться из какого-то источника внутри спутника Сатурна.

Что касается дождей, то характер их выпадения, скорее всего, сезонный.

"This isn't Mars, where the liquid that's done the erosion is buried underneath a solid," said Toby Owen, an interdisciplinary scientist with the Cassini-Huygens mission. "This is a planet where the liquids are right there. It might have rained yesterday. This is really a very active situation. That's the important news about detecting methane. It isn't that we think methane is there. It's really there in the liquid state."

Цитировать"... It isn't that we think methane is there. It's really there in the liquid state."

Не верим![/size] :mrgreen:

ЦитироватьТак о чём на конференции говорилось?

вдобавок к процитированной статье еще пару фактов из текста с esa.int  
- после посадки поверхность начала кипеть от тепла Гюйгенса и газоанализаторы это зафиксировали
- что-то невнятное про концентрацию аргона-40 , что должно неоспоримо указывать на наличие на Титане вулканичесой (вернее криовулканической) активности с извержением аммиака и воды

Видимо последний факт и объясняет откуда берется атмосфера.
Почему она есть - это вообще отдельная песня. Как было справедливо замечено , собственная гравитация Титана не претендует на плотную атмосферу.  Даже с учетом низкой температуры .  Поэтому на самом деле атмосфера интенсивно улетучивается.  Как показали результаты первого пролета Титана соотношение изотопов азота-14 и -15 в атмосфере - самое необыкновенное в солнечной системе .  Легкий изотоп улетает быстрее тяжелого и это очень заметно.  
Титан действительно уникальная планета .  Вероятно это сатурнианское "Ио" , со своеобразными льдоаммиачными вулканами   Не будь их , мы наблюдали бы сейчас безжизненную ледяную глыбу вроде Дионы.  .

Ио разогревается за счет возмущений, вносимых внешними спутниками. А что может влиять на Титан? Гиперион?

(http://www.space.com/images/h_huygens_disr_02.jpg)


Not Titan, but north of Tucson.

Test image taken by Huygens camera system.

Image Credit: University of Arizona/Lunar & Planetary Laboratory

«Поэтому мы утверждаем, что физические процессы, формирующие поверхность Титана, почти такие же, как те, что формируют земной ландшафт».

Томаско напомнил, что на снимках видна сложная сеть узких дренажных каналов, тянущихся от более яркой горной местности к низинным темным районам. Эти каналы сливаются в речные системы с островками и мелководьем, точно так же, как на Земле. Причем, утверждая, что извилины на картинках и есть каналы, ученые отметил, что это подтвердили и данные от спектрометров Huygens.
Правда, на Земле в реках течет вода, а на Титане – метан – простейшее из органических соединений.

На спутнике Сатурна сила тяжести в 7 раз меньше земной, а температура колеблется от -170°C до -180°C. И в этих условиях даже небольшое изменение температуры приводит к переходу метана из газообразного состояния в жидкое и обратно.

Как считают специалисты, у Земли и Титана схожа не только геология, но и метеорология. Погода на крупнейшем спутнике Сатурна необычно напоминает земную. В официальном пресс-релизе ЕКА отмечено, что в момент, зафиксированный камерами зонда при посадке, реки и озера Титана выглядели пересохшими. Но, скорее всего, незадолго до посадки здесь закончился сезон дождей. Huygens удалось выяснить, что грунт под внешней сухой коркой на самом деле рыхлый, песчаный. И это, возможно, результат метанового дождя или подъема влаги к поверхности при испарении.

К тому же высокая температура при падении Huygens нагрела почву под аппаратом и его спектрометры зафиксировали выбросы газообразного метана из поверхностного грунта. Это еще раз убедило ученых в том, что это органическое соединение играет основную роль в геологии и метеорологии Титана.

Также ученые напомнили, что на снимках в сухом русле реки, куда совершил посадку зонд, видна галька. Изучив результаты спектрального анализа камней, специалисты выяснили, что по консистенции они скорее представляют собой ледышки из грязной воды, нежели кремнеземы. Но еще более интересно то, что в атмосфере Титана зонд обнаружил изотоп аргона – аргон-40. Как пояснили специалисты ЕКА, обнаружение изотопа говорит о том, что спутник Сатурна в свое время был вулканически активен.
Однако во время извержений выбрасывалась не лава (как на Земле), а водяной и аммиачный лед.

Так что, несмотря на всю схожесть геофизических процессов двух космических тел, химически они слишком отличны: вместо жидкой воды на Титане жидкий метан, вместо песочной гальки – лед, грязь состоит из намоченного метаном льда, а вместо лавы вулканы также извергают лед.

«Титан – экстраординарный мир, – пояснил руководитель проекта Huygens Жан-Пьер Лебретон. – Мы действительно удивлены тем, что узнали. Наши ученые работали практически без сна в течение всей прошедшей недели, потому что просто не могли отвлечься от того, что им рассказал зонд, настолько его информация ошеломляюща». «Но и это только начало. Результаты работы Huygens нам предстоит изучать еще много лет, так что в ближайшее время все мы точно будем очень и очень заняты», – предупредил ученый.
21 ЯНВАРЯ 19:38

ЦитироватьИо разогревается за счет возмущений, вносимых внешними спутниками. А что может влиять на Титан? Гиперион?

Ио разогревается за счет приливных сил Юпитера , а Титан  - хрен его знает .

ЦитироватьТак что, несмотря на всю схожесть геофизических процессов двух космических тел, химически они слишком отличны: вместо жидкой воды на Титане жидкий метан, вместо песочной гальки – лед, грязь состоит из намоченного метаном льда, а вместо лавы вулканы также извергают лед[/size].

Вот здесь я никак не могу понять: как можно "извергать лед"? Во время извержения вулканов на Земле лава ведет себя как обычная жидкость. А лед "как жидкость" -- уже просто вода, по моему. Или таки "жидкий лед" существует?

Цитировать

ЦитироватьТак что, несмотря на всю схожесть геофизических процессов двух космических тел, химически они слишком отличны: вместо жидкой воды на Титане жидкий метан, вместо песочной гальки – лед, грязь состоит из намоченного метаном льда, а вместо лавы вулканы также извергают лед[/size].

Вот здесь я никак не могу понять: как можно "извергать лед"? Во время извержения вулканов на Земле лава ведет себя как обычная жидкость. А лед "как жидкость" -- уже просто вода, по моему. Или таки "жидкий лед" существует?

/\uTepaTypHbIu' TepMuH...
U3BepraeTcR Boga.
Ho k MoMeHTy noRB/\eHuR Ha noBepxHocTu - oHa y>ke B TBepgou' fa3e...

Цитировать

ЦитироватьТак что, несмотря на всю схожесть геофизических процессов двух космических тел, химически они слишком отличны: вместо жидкой воды на Титане жидкий метан, вместо песочной гальки – лед, грязь состоит из намоченного метаном льда, а вместо лавы вулканы также извергают лед[/size].

Вот здесь я никак не могу понять: как можно "извергать лед"? Во время извержения вулканов на Земле лава ведет себя как обычная жидкость. А лед "как жидкость" -- уже просто вода, по моему. Или таки "жидкий лед" существует?

вероятно получается каша из воды и льда.

Цитировать...На спутнике Сатурна... температура колеблется от -170°C до -180°C. И в этих условиях даже небольшое изменение температуры приводит к переходу метана из газообразного состояния в жидкое и обратно...

Жарко, однако... :(  :wink:  :roll:  :mrgreen:
Не успела еще планета остыть как следует
Все реки/озера/океаны - сплошь выкипают периодически
Так что - для жизни условия самые неблагоприятные :(
Только какая-нибудь микроба самозародится - тут же в кипяток попадает и сваривается :roll:

ЦитироватьЖарко, однако... :(  :wink:  :roll:  :mrgreen:

nogo>kgu HeMHoro - u oHa ocTbIHeT... :wink:

Цитировать

ЦитироватьИо разогревается за счет возмущений, вносимых внешними спутниками. А что может влиять на Титан? Гиперион?

Ио разогревается за счет приливных сил Юпитера , а Титан  - хрен его знает .

Да, конечно приливные силы. Но касательно Ио я слышал еще одну любопытную гипотезу: в теле спутника при его движении в магнитном поле Юпитера генерируется ток, который его (Ио) разогревает. Надо сказать, что Ио довольно близко к Юпитеру, магнитное поле Юпитера на таком удалении, должно быть, заметное. Кроме того, Ио движется внутри тора ионизированного газа, подпитываемого его собственной вулканической активностью, так что электрической цепи, проходящей через Ио, есть через что замыкаться.
Впрочем, к Титану такой механизм разогрева вряд ли имеет отношение.

Приливные силы не разогреют спутник, уже приливно захваченный и находящийся на круговой орбите. Ганимед сейчас геологически мертв (хотя в древности были какие-то тектонические процессы), Каллисто тем более. Титан отличается от них небольшим эксцентриситетом орбиты. Может быть, в этом причина.

В новостях (но не в релизе ЕКА) упоминали еще о рельефе поверхности - по паре снимков удалось определить высоту холмов и перепад высот - 100м на 1км.

ЦитироватьПриливные силы не разогреют спутник, уже приливно захваченный и находящийся на круговой орбите. Ганимед сейчас геологически мертв (хотя в древности были какие-то тектонические процессы), Каллисто тем более. Титан отличается от них небольшим эксцентриситетом орбиты. Может быть, в этом причина.

Причина в том что Ио в 4 раза ближе к Юпитеру чем Титан к Сатурну , а для приливных сил существенно нелинейная зависимость .  То же самое касается Европы и Каллисто. К тому же  Юпитер в 3 раза массивнее Сатурна.

ледяная каша - шуга  :)

Цитировать

ЦитироватьПриливные силы не разогреют спутник, уже приливно захваченный и находящийся на круговой орбите. Ганимед сейчас геологически мертв (хотя в древности были какие-то тектонические процессы), Каллисто тем более. Титан отличается от них небольшим эксцентриситетом орбиты. Может быть, в этом причина.

Причина в том что Ио в 4 раза ближе к Юпитеру чем Титан к Сатурну , а для приливных сил существенно нелинейная зависимость .

Кубическая.

А кто подскажет, когда запустили Кассини?

ЗЫ: Спасибо, уже не нужно :)

Цитировать

ЦитироватьИо разогревается за счет возмущений, вносимых внешними спутниками. А что может влиять на Титан? Гиперион?

Ио разогревается за счет приливных сил Юпитера , а Титан  - хрен его знает .

ЕЩЕ РАЗ !!!

Об источниках тепла.
Несложный анализ, предпринятый ведущими собаководами...эээ.. пардон - титановедов показал следующие возможные источники тепла. (нЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ПОВЕРХНОСТИ - В ГЛУБИНАХ ТОЖЕ)
1. Приливное взаимодействие с Сатурном из-за ненулевого эксцентриситета орбиты.
2. Радиоактивный распад - особенно в силикатно-железной части ядра.
3. Трение песчинок и льдинок во время перманентной бури. Разряды молний вследствие электризации от указанного трения.
4. САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА И ИСТОЧНИК ТЕПЛА!
Мы видим немертвый мир. Ветер, потоки "воздуха", явления переноса вещества говорят о градиентах темперратур, давленияй и концентраций различных веществ, переходов фазовых оных из одного состояния (фазы!) в другое. Сие позволяет предположить, что процесс диссипации незавершен. (В том числе и внутри, под корой Титана - где наверняка наблюдаются конвективные и гидродинамические процессы вертикального переноса вещества, сопровождающиеся физическими и (особенно) химическими реакциями. Реакции эти идут, естественно, с выделением тепла, которому деваться просто некуда - потому недра Титана должны быть расплавленными. Не исключено, что где-то на поверхности через трещины коры могут выходить гейзеры или даже вулканы. Неравномерности переноса вертикальных расплавов в мантии Титана - между полюсами и экватором - приводит к возникновению напряжений в коре, что вызывает неравномерный прогрев внутренней части коры, трещины и выход внутренего тепла - что и порождает ветер. (А откуда там ветер еще может по вашему взяться?)

Ну... атмосфера в целом по Титану холоднючая, но внутри у него жар! и в местах трещин-гейзеров-вулканов тоже. Вот и ветер...

Эта заметка не защищена авторским правом. Единственная просьба - ссылаться на автора solly@gala.net - это я

Извините за весь этот бред - но вот подумалось чего-то...
_________________

Цитировать...Об источниках тепла.
Несложный анализ, предпринятый ведущими собаководами...эээ.. пардон - титановедов показал следующие возможные источники тепла. (нЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ПОВЕРХНОСТИ - В ГЛУБИНАХ ТОЖЕ)
1. Приливное взаимодействие с Сатурном из-за ненулевого эксцентриситета орбиты.
2. Радиоактивный распад - особенно в силикатно-железной части ядра.
3. Трение песчинок и льдинок во время перманентной бури. Разряды молний вследствие электризации от указанного трения.
4. САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА И ИСТОЧНИК ТЕПЛА! ...

ynyw,eH  r/\aBHbIu'  ucTo4Huk - BHYTPEHHEE Ten/\o cBR3aHHoe c gaB/\eHueM  To/\w,u  nopog .

OTTyga u Bce ywu pacTyT.
 

Может быть - с дифференциацией пород? Но все эти внутренние механизмы должны действовать и на Каллисто, однако ж не действуют.

ЕКА наконец-то разродилось хоть какой-то информацией с Гюйгенса.
Представлены кое-какие данные об атмосфере Титана по результатам слежения сети радиотелескопов, а именно - скорости ветров
 Как выяснилось ,  ветры практически на всех высотах дуют в направлении вращения Титана . Максимальная скорость ветра  достигает 120 м/с на высоте 120 км.  На более низких высотах (до 60 км)наблюдаются резкие порывы и мощные вертикальные движения атмосферы, которые были опознаны по характерному допплеровскому смещению частоты , аналогичному ситуации с раскрытием парашюта и посадкой на поверхность.  Начиная с высоты 60 км ветры постепенно стихают и у самой земли их практически нет .

(=ESA=) (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMA8SXEM4E_0.html)

То есть в целом можно уловить много аналогии с земной атмосферой , разумеется с учетом того , что атмосфера Титана гораздо протяженее нашей. Например высота мезопаузы (иногда ее принимают за характерную границу атмосферы)  на Титане ~ 300 км (на Земле 85-100) , тропопаузы ~40 км.   Соответственно сильным ветрам в Титанианской стратосфере (120 км) можно найти земные аналоги.

Немного похоже как на Венере - тоже мощные ветры в средних слоях, тоже нет ветра у поверхности.

А когда опубликуют данные о составе атмосферы?

Хороший вопрос :D

Цитировать1. Приливное взаимодействие с Сатурном из-за ненулевого эксцентриситета орбиты.

А на Земле приливы тоже от "ненулевого эксцентриситета орбиты"?  :lol:
Приливы на Титане возникают из-за СОБСТВЕННОГО ВРАЩЕНИЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ! Он же вроде не в глухом резонансе, как Луна к Земле?
И вообще, если вы спорите о причинах появления ветров, то вулканы и гейзены тут сосвем не к месту упомянуты.
Это Солнце по разному нагревает поверхность Титана. Немного нагревает, но ПО РАЗНОМУ. Ибо здесь важна разница температуры поверхности, а не абсолютные ее значения и не средняя температура по больнице.

Когда-нибудь и про атмосферу расколятся :)
А хотя чего там оригинального ?  Азот - 90-95 , метан - от 2 до 8 в зависимости от высоты и местоположения, пропан , этан , и тд  Короче говоря любые соединения азота , водорода и углерода какие только могут существовать в конкретных условиях. В самых верхних слоях под влиянием УФ они например предпочитают существовать в форме циана и небольших углеводородов
Из объявленного недавно  - аргон-40 . Именно 40 , что свидетельствует об образовании оного из радиоактивного калия-40, что в свою очередь указывает из излияние последнего из титанских недр и вообще на криовулканизъм. Что характерно , совершенно не удалось обнаружить никаких других изотопов аргона , а также каких-либо следов ксенона и криптона. Толи их там  вовсе нет , толи меньше чувствительности прибора, хотя в атмосферах Земли , венеры, юпитера приборы все же надежно обнаруживали следы этих газов.   А  может вымерзли все или улетели еще из протосатурнианского облака.
Кстати уместно вспомнить, что Титан активно теряет свою атмосферу, что было установленно по соотношению изотопов азота-14/15.  По некоторым данным раньше атмосфера была еще больше и еще плотнее чем сейчас, причем в разы. Этакий газовый гигантик типа нептуна , тока маленький-маленький.

ЦитироватьПриливы на Титане возникают из-за СОБСТВЕННОГО ВРАЩЕНИЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ! Он же вроде не в глухом резонансе, как Луна к Земле?

В глухом , как и все спутники Сатурна кроме разве Фебы.
Несомненно что причиной циркуляции атмосферы является не столько солнце сколько внутренние источники энергии и приливные. Есть даже теория постоянного "приливного" ветра .

Нды?  :?
Ну хорошо. Но откуда тогда будет приливной ветер?
А про Солнце вы так зря. От него все ветры. Вулканы - мелочь и фигня.

ну он все же вращается вокргу своей оси , хотя не очень быстро. Раз в 15 дней.  Ну и как у земли в океанах от  луны есть приливная волна, так и Титана от Сатурна приливная волна в атмосфере. По расчетам она эквивалентна ветру ~  5 м/c.

Про солнце вы опять промахнулись . Поток радиации на орбите сатурна в 100 раз меньше земного, этого физически не хватит .

Ах вот как? Все-таки вращается?
И все-таки она вертится! (с)  :lol:
Ну тады ясно откуда приливные ветры (хотя 5 м/с - мелочь) и откуда выделение приливной тепловой энергии.

На счет Солнца - я никогда не промахиваюсь!  8)
Потому что "поток радиации" даже на орбите Сатурна не равен нулю и достаточен для создания РАЗНИЦЫ ТЕМПЕРАТУР на поверхности Титана.
Между холодными и очень холодными участками будет такой же ветер, как между теплым и горячим  :wink:

Titan's volcano may release methane



A team of European and US scientists, using Cassini-Huygens data, have found that Saturn's smoggy moon Titan may have volcanoes that release methane in the atmosphere.

These findings may lead scientists to revise the theories that the presence of methane in Titan's atmosphere is mainly due to the presence of a methane-rich hydrocarbon ocean.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1335.jpg)

Volcanic dome at different wavelengths - Details of the bright feature, most likely an ice-volcano, imaged by VIMS in different wavelengths Credits: NASA/VIMS team


Infrared images taken by the Visual and Infrared Mapping Spectrometer (VIMS) on board the Cassini orbiter, show a bright, 30-kilometre-wide structure. This structure, imaged during the first Titan fly-by on 26 October 2004 from a distance of 1200 kilometres, could be interpreted as a volcanic dome formed by upwelling plumes of icy material that rose to the planet's surface. While melting, the icy material contaminated by hydrocarbons would release methane gas.

The eruptions of such an ice-volcano, or 'cryo-volcano', would be caused by the heat generated during tidal movements of material inside Titan. Internal tides at Titan are expected as this moon strongly varies its distance from Saturn while it runs along its highly elliptical orbit around the mother planet.

Although pictures of Titan seem to show rivers, deltas and oceans, Saturn's giant moon is as dry as a bone, scientists say.


See there:
http://www.nature.com/news/2005/050606/full/050606-10.html

Hydrocarbon volcano discovered on Titan
18:00 08 June 2005
NewScientist.com news service
David L Chandler

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7489

итоги пресс-конференции 30 ноября по Титану :

Титанианская турбулентность удивила ученых

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2384.jpg)
Прибор для определения структуры атмосферы (Huygens Atmospheric Structure Instrument = HASI ) обнаружил сильную турбулентность в верхней атмосфере , второй ионосферный слой и, возможно,  молнии. Начиная с высоты 1400 км и до поверхности HASI мерял профиль температуры, давления и электропроводность. Данные по строению верхней атмосферы уже были получены от Вояджера при наблюдении затмения Титаном Солнца, но строение средней атмосферы (200-600 км) не было хорошо известно, хотя из телескопических наблюдений следовало, что она имеет сложную структуру.
HASI обнаружил что в верхней части атмосферы и температура и плотность выше , чем ожидалось. Температура обнаружила сильные волноподобные вариации в 10-20 К, при среднем значении 170 К. Это указывает на многослойность атмосферы.
Модели титанианской ионосферы предсказывали, что под влиянием космических лучей должен образовываться ионосферный слой с максимальной концентрацией электронов на 70-90 км. HASI и здесь удивила ученых, обнаружив ионосферный слой на высотах 40-120 км с максимумом около 60 км. HASI также возможно заметила признаки молний - во время спуска наблюдалось несколько импульсов электрического поля, возможно вызванных атмосферными разрядами.
Высокая точность измерений позволила выявить планетарный погранслой толщиной около 300 м. По данным прибора температура у поверхности составила 93.65±0.25 K а давление - 1467±1 гектопaскалей.

Дождь, ветры и туман.

Снимки высокого разрешения , сделанные Десантной камерой-Спектральным Радиометром (Descent Imager/Spectral Radiometer (DISR)) оказались действительно впечатляющими, но  это не единственные сюрпризы во время спуска.
Необратимая конверсия метана в углеводороды в стратосфере Титана подразумевает поверхностный или подповерхностный метановый резервуар. Хотя Кассини  не увидел глобального метанового океана, а снимки DISR'а не показали "морей" с жидкими углеводородами, мы действительно обнаружили следы текущей жидкости. Снимки DISR'а показывают виды неведомой ранее поверхности Титана. Неожиданно похожие на Землю более яркие возвышенности с сложными системами стоков на плоские темные низменности, возможно сухие русла рек и дно озер.
 На снимках, сделанных после посадки в низменности, видно более 50 камней размерами от 3 мм до 15 см. Ничего крупнее не видно. Это предполагает, что камни больше 15 см не могут переноситься к озеру.
 Различимые на снимках 'затоны' и вытянутые 'острова' параллельно 'побережью' указывают на природу их образования. Они появились при стекании жидкости с возвышенности в 'море' при выпадении осадков. Этим же вызвано и различие в цвете  возвышенностей и низменностей.
 Лампа подсветки отработала как положено, позволив провести измерения спектра отраженного от поверхности света.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2385.jpg)
Повехность оказалась темной и коричневатой. Основной вклад в поглощение дает водяной лед. В инфракрасной области спектр непохож ни на что из смоделированного в лаборатории (черные линии - спектры двух органических веществ для сравнения), хотя в  видимой части все совпадает. Содержание метана в атмосфере - 4-6 процентов при влажности 50%. То есть не совсем уж сухость , но и туманов там не бывает.
По снимкам ученые сумели восстановить траекторию спуска зонда, а по ней - скорость и направления ветра на разных высотах. Они выяснили что зонд дрейфовал на восток-северо-восток под действием ветров дующих в направлении вращения луны. Зонд замедлился от 30 до 10 м/с с высоты от 50 до 30 км , а затем еще сильнее (от 10 до 4  м/с) между 30 и 20 км. Ветры стихли а потом сменили направление на высоте 7 км (верхний край планетарного погранслоя), унеся Гюйгенс на километр к западу-северо-западу. (см анимацию спуска -  http://uanews.org/silk/20051128scivideo01.avi )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2386.jpg)
(профиль скорости ветра и его направления от высоты)
Наблюдения с наземных радиотелескопов подтвердили результаты Гюйгенса - и на низких высотах , и сильную турбулентность на 120 км. Таким образом впервые подтверждена суперротация на Титане (атмосфера вращется быстрее самой луны). Кроме того на высотах 60-100 км обнаружился участок с очень слабыми ветрами.

Мягкая твердая почва для Гюйгенса.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2387.jpg)
Набор инструментов для исследования поверхности (Surface Science Package (SSP)) включает 9 независимых датчиков, охватывающих большой диапазон свойств предполагаемой поверхности - от жидкой до мягкой и очень твердой. 8 из них работали и во время спуска, в частности двухосный датчик крена зафиксировал сильную болтанку в верхней атмосфере. Пенетрометр и датчик ускорения показали что зонд сел на грунт не очень уж твердый, но и не слишком мягкий. Это больше напоминало влажную глину, или слегка слежавшийся снег, или влажный песок. Гюйгенс ушел в землю на 10 см, и потом постепенно осел еще на несколько миллиметров, накренившись на долю градуса. Резкий толчок при касании лучше всего объясняется посадкой на один множества мелких камушков, разбросанных повсюду. Акустическое зондирование на последних 90 метрах перед посадкой показало сравнительно гладкую , но не полностью плоскую поверхность. Вертикальная скорость посадки - 4.6 м/с. Датчики заточенные на жидкость (рефрактомер, датчик проницаемостии плотности) отработали штатно, их данные сейчас осмысливаются с  целью поиска следов жидкости.
В месте посадки поверхность сформирована флювиальными (речными) и морскими процессами, хотя и ветровые нельзя исключать. Данные SSP и HASI могут иметь два возможных истолкования по типу грунта - твердый гранулированный материал с очень малым сцеплением (когезией), либо грунт с жидкостью. В последнем случае это напоминает влажный песок. 'Песчинки' из ледяных гранул, 'увлажненные' метаном, или же смесь продуктов фотохимических реакций с мелкозернистым льдом.

Первые измерения состава атмосферы Титана
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2388.jpg)
Два ключевых вопроса Титана - происхождение молекулярного азота и метана атмосферы и механизм поддержания этой атмосферы на фоне фотохимического разрушения метана.
Газовый хроматограф и масс-спектрометр (Gas Chromatograph Mass Spectrometer (GCMS)) измерял химсостав и изотопный состав с высоты 140 км до поверхности и подтвердил что основные составляющие атмосферы - азот и метан, а дымка в атмосфере главным образом  метановая. Из анализа изотопного состава сделано 2 вывода. Отношение углерод-12/углерод-13 предполагает  непрерывное или периодическое пополнение запасов метана в атмосфере, но отвергает наличие биологической активности. Отношение изотопов азота подразумевает , что атмофера Титана когда-то была в 5 раз плотнее, а теперь постепенно улетучивается. В малых количествах был обнаружен аргон-36, совсем нет ксенона и криптона. Это интересно, так как есть мощная азотная атмосфера, да и водяной лед, составляющий половину массы Титана, хорошо удерживает благородные газы. Значит атмосфера первоначально образовалась из аммиака, а не из азота.
Анализ паров у поверхности , когда почва начала подтаивать под теплом зонда,  показал наличие метана а также ряда других газов, отсутствующих в атмосфере, например циана. Был найден Аргон-40, что указывает на геологическую активность.
Аэрозоли играют большую роль в формировании тепловой структуры атмосферы, влияя на процессы радиационного переноса. Это способствуют появлению теплых и холодных слоев, что в свою очередь приводит формированию режимов циркуляции и ветров разной силы.  

Aerosol Collector and Pyrolyser (ACP) провел непосредственные измерения химсостава аэрозольных частиц. После нагрева их до 600 градусов  были идентифицированы молекулы аммиака и циановодорода. Аммиак отсутствует в атмосфере , так что это - результат сложных химичесих реакций.

Отличная статья! А поподробнее про органику нет там ничего? Какие вещества найдены?

Трёхмерная реконструкция места посадки Гюйгенса:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06441.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06442.jpg

ЦитироватьА поподробнее про органику нет там ничего? Какие вещества найдены?

думаю они сами не знают что там за органика. В оригинальном тексте фигурирует термин "толины" (tholins). Это общее название гетерополимеров, которые образуются из простейших углеводородов в фотохимических реакциях. А еще есть "ледяные" толины - клатратные соединения воды с углеводородами, и все это безобразие намешано при криогенной температуре. Никто никогда такой "каши" раньше не видел. Как собственно и написано в статье - ни одно из веществ под полученный спектр подогнать не удалось. Единственный вывод который тут можно сделать - на поверхности Титана нет метана, этана и других органических веществ в том незамутненном виде, к которому мы привыкли. Есть лишь сложная субстанция из всего вышеперечисленного.

:?:
Я так понимаю хим. состав они определяют с помощью "хромасса", интересно на полученные масспектры нигде взглянуть нельзя?? Может, кто ссылочку даст? Или это очень секретные сведения и их не публикуют??

Цитировать:?:
Я так понимаю хим. состав они определяют с помощью "хромасса", интересно на полученные масспектры нигде взглянуть нельзя?? Может, кто ссылочку даст? Или это очень секретные сведения и их не публикуют??

их , и вообще все исходные статьи дайджест которых опубликовало ЕКА а тут я перевел,  опубликуют на следущей неделе в журнале Nature.  Если есть доступ - скачайте и поделитесь с остальными. А пока приходится довольствоваться пдфками с всяких сайтов.
Типа такой презентации (http://cot.marine.usf.edu/hems/workshop/Workshop%205th/Talks/Thursday/Harpold.pdf). Спектры там есть.

Цитировать

ЦитироватьА поподробнее про органику нет там ничего? Какие вещества найдены?

думаю они сами не знают что там за органика. В оригинальном тексте фигурирует термин "толины" (tholins). Это общее название гетерополимеров, которые образуются из простейших углеводородов в фотохимических реакциях. А еще есть "ледяные" толины - клатратные соединения воды с углеводородами, и все это безобразие намешано при криогенной температуре. Никто никогда такой "каши" раньше не видел. Как собственно и написано в статье - ни одно из веществ под полученный спектр подогнать не удалось. Единственный вывод который тут можно сделать - на поверхности Титана нет метана, этана и других органических веществ в том незамутненном виде, к которому мы привыкли. Есть лишь сложная субстанция из всего вышеперечисленного.

Угу. Ясненько. Я читал про толины - эти вещества были синтезированы на Земле в условиях, аналогичных тем, что существуют на Титане: брали колбу, куда подавались метан, азот, водород, ну, в общем, те газы, которые были найдены в атмосфере спутника Вояджерами. Смесь облучалась ультрафиолетовой лампой и подвергалась действию электрических разрядов. Продукты реакции частью осаждались на стенках колбы, частью - в ловушке, охлаждаемой жидким азотом. Схема установки и описание эксперимента есть в книге Система Сатурна. - М.:Мир, 1990. Не знаю, насколько корректны такие эксперименты, особенно в свете новых данных.
Приходишь к выводу, что исчерпывающую информацию о составе поверхности спутника можно получить, лишь доставив образцы его вещества на Землю. Занятный был бы проект.

не знаю было или нет , но красиво :

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76623.jpg)
художественная интерпретация ландшафта Титана , на основе реального рельефа от радарного зондирования и реалистичной модели атмосферы

остальное -
http://www.space.com/php/multimedia/imagegallery/igviewer.php?imgid=3746&gid=273

Great Video
http://www.beugungsbild.de/download/descend_to_titan.avi

A simulated view from Huygens
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMA7UMZCIE_0.html

Titan Shines Through
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08126

Sounds of an alien world
http://esamultimedia.esa.int/images/huygens_alien_winds_descent.mp3
Radar echos
http://esamultimedia.esa.int/images/huygens_alien_winds_descent_radar.mp3

http://www.beugungsbild.de/huygens/huygens.html

Landing Site
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA06435.mov

The Air Up There
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19881

An international team of planetary scientists said they may have solved the mystery of why the atmosphere of Saturn's giant moon, Titan, is rich in methane.
http://www.spacedaily.com/reports/Titans_Methane_Mystery_May_Be_Solved.html
Scientists at the University of Nantes and the University of Arizona in Tucson analyzed results from ESA's Huygens probe, which landed on Titan on Jan. 14, 2005, and from remote-sensing instruments on NASA's Cassini spacecraft. They found three major episodes of outgassing during the moon's history that pumped methane into the mostly nitrogen atmosphere.

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/video-details.cfm?videoID=102

Цитироватьледяная каша - шуга  :)

Монтаж из фото снятых во время прохождения атмосферы и на поверхности + показания приборов

"легкая" версия, разглядеть показатели практически невозможно
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA08117.mov
(11 Мб; 320x240; 04:40 мин)

нормальная версия
http://www.lpl.arizona.edu/DISR/Multimedia/DISRMovie_25Apr06.wmv
(83 Мб; 800x608; 04:39 мин)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08117

ЦитироватьTitan Descent Data Movie with Bells and Whistles - Movie
05.04.06

(http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/videothumbnails/images/IMG002108.jpg)

This movie, built with data collected during the European Space Agency's Huygens probe on Jan. 14, 2005, shows the operation of the Descent Imager/Spectral Radiometer camera during its descent and after touchdown. The camera was funded by NASA.

The almost four-hour-long operation of the camera is shown in less than five minutes. That's 40 times the actual speed up to landing and 100 times the actual speed thereafter.

The first part of the movie shows how Titan looked to the camera as it acquired more and more images during the probe's descent. Each image has a small field of view, and dozens of images were made into mosaics of the whole scene.

The scientists analyzed Huygens' speed, direction of motion, rotation and swinging during the descent. The movie includes sidebar graphics that show:

* (Lower left corner) Huygens' trajectory views from the south, a scale bar for comparison to the height of Mount Everest, colored arrows that point to the sun and to the Cassini orbiter.
* (Top left corner) A close-up view of the Huygens probe highlighting large and unexpected parachute movements, a scale bar for comparison to human height.
* (Lower right corner) A compass that shows the changing direction of view as Huygens rotates, along with the relative positions of the sun and Cassini.
* (Upper right corner) A clock that shows Universal Time for Jan. 14, 2005 (Universal Time is 7 hours ahead of Pacific Daylight Time). Above the clock, events are listed in mission time, which starts with the deployment of the first of the three parachutes.

Sounds from a left speaker trace Huygens' motion, with tones changing with rotational speed and the tilt of the parachute. There also are clicks that clock the rotational counter, as well as sounds for the probe's heat shield hitting Titan's atmosphere, parachute deployments, heat shield release, jettison of the camera cover and touchdown.

Sounds from a right speaker go with the Descent Imager/Spectral Radiometer activity. There's a continuous tone that represents the strength of Huygens' signal to Cassini. Then there are 13 different chimes - one for each of instrument's 13 different science parts - that keep time with flashing-white-dot exposure counters. During its descent, the Descent Imager/Spectral Radiometer took 3,500 exposures.

http://www.infuture.ru/article/1536

ЦитироватьГюйгенс прислал первые снимки внеземной жидкости
     16 декабря 2008 03:50:09

   Как будто высадка модуля на один из спутников Сатурна уже не достаточно удивительно, теперь мы выясняем, что миниатюрный Гюйгенс прислал первые в истории фотографии инопланетной жидкости.
После запуска с корабля-носителя Кассини, Гюйгенс (Huygens) высадился на поверхность Титана, спутника Сатурна, и капли метана, образовавшиеся на совершившем посадку корабле, представлены на этих снимках.

Белые стрелки на снимке справа указывают на капли метана, которые отсутствовали там несколькими секундами ранее. Это удивительные снимки, но хотелось бы, чтобы Гюйгенс запечатлел кольца Сатурна с поверхности Титана.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6689.jpg)

(Фото: NASA)

Данная фотография является доказательством того, что на поверхности других планет и спутников может существовать жидкость, а не только замёрзшие озёра. А жидкость является более благоприятной средой для развития внеземной жизни.

Предположительно Титан является отражением Земли в её ранний период, с его тонкими облаками и озёрами жидкого метана. Учёные считают, что там может существовать жизнь. Хотя, нельзя не отметить, что условия на Титане не самые благоприятные для жизни, при невероятно низких температурах и ветрах со скоростью более 750км/ч.

А как определили, что эти пятна жидкие? Марсианский Феникс ведь тоже видел исчезающие пятна, но там они были льдом или снегом. Может быть и на Титане так же?

ЦитироватьА как определили, что эти пятна жидкие? Марсианский Феникс ведь тоже видел исчезающие пятна, но там они были льдом или снегом. Может быть и на Титане так же?

Так пятна-то здесь не исчезающие, а наоборот, появившиеся.

Всё равно непонятно, ведь снег тоже может как появляться, так и исчезать.

Цитироватьhttp://www.infuture.ru/article/1536

ЦитироватьГюйгенс прислал первые снимки внеземной жидкости
     16 декабря 2008 03:50:09

Что, Гюйгенс уже прислал первые снимки? Серьёзно?

Вы нам так об этом сообщаете, как будто Гюйгенс только что приземлился, а не три года назад.

Цитировать

ЦитироватьКак будто высадка модуля на один из спутников Сатурна уже не достаточно удивительно, теперь мы выясняем, что миниатюрный Гюйгенс прислал первые в истории фотографии инопланетной жидкости.
После запуска с корабля-носителя Кассини, Гюйгенс (Huygens) высадился на поверхность Титана, спутника Сатурна, и капли метана, образовавшиеся на совершившем посадку корабле, представлены на этих снимках.

Белые стрелки на снимке справа указывают на капли метана, которые отсутствовали там несколькими секундами ранее. Это удивительные снимки, но хотелось бы, чтобы Гюйгенс запечатлел кольца Сатурна с поверхности Титана.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6689.jpg)

(Фото: NASA)

Данная фотография является доказательством того, что на поверхности других планет и спутников может существовать жидкость, а не только замёрзшие озёра. А жидкость является более благоприятной средой для развития внеземной жизни.

Предположительно Титан является отражением Земли в её ранний период, с его тонкими облаками и озёрами жидкого метана. Учёные считают, что там может существовать жизнь. Хотя, нельзя не отметить, что условия на Титане не самые благоприятные для жизни, при невероятно низких температурах и ветрах со скоростью более 750км/ч.

Про жидкость думаю давно было понятно, потому, что камни круглые. Значит жидкость обточила.

Мне вот ещё фотка понравилась:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6705.jpg)

Внизу это беленькое и вытянутое напоминает рыбку.

Будет что пожрать будущим космонавтам, на мокрых тропинках, далёких планет. Останутся и наши кучи мусора.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.infuture.ru/article/1536

ЦитироватьГюйгенс прислал первые снимки внеземной жидкости
     16 декабря 2008 03:50:09

Что, Гюйгенс уже прислал первые снимки? Серьёзно?

Вы нам так об этом сообщаете, как будто Гюйгенс только что приземлился, а не три года назад.

Если я разместил ссылку, это не означает, что это сообщаю я.
Поэтому когда цитируете, будьте добры ссылку ставьте не на меня, а на первоисточник. Иначе получается что я занимаюсь плагиатом. :roll:

Да кстати,если Вы не заметили, я поднял тему 2005 года. И посмотрите первую страницу темы.  :P

Пылевых дьяволов заподозрили в создании дюн на Титане (https://nplus1.ru/news/2020/05/04/dust-dunes-titan)

ЦитироватьАстрономы пришли к выводу, что ключевую роль в создании песчаных дюн на спутнике Сатурна Титане могут играть пылевые дьяволы, которые наблюдаются на Земле и Марсе и способны зарождаться на Титане. Об этом говорят метеорологические данные, полученные спускаемым аппаратом «Гюйгенс». Статья опубликована (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2019JE006238) в журнале Journal of Geophysical Research: Planets.