ЦитироватьМосква продаст Пекину луноход
... Так, глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов сообщил, что с китайцами согласована программа космического сотрудничества на 2007–2009 годы. По словам Перминова, Россия примет участие в китайском проекте запуска автоматического зонда к Луне с высадкой лунохода. «Этот проект сейчас прорабатывается, получены многочисленные предложения от китайской стороны, сроки реализации проекта будут уточняться», – сказал глава Роскосмоса. Кроме того, Китай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html
ЦитироватьКитай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
Цитироватьда, да.... Фобос-грунт же еще в ФКП на 9 год?ЦитироватьКитай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
Фобос-грунт уже провалился :) ? С китайской помошью???
ЦитироватьМосква продаст Пекину луноходРешение проблемы экспорта продажей по-дешёвке уникальных высоких технологий. Разве это не глупо???
"Постепенное превращение страны в сырьевой придаток великого соседа, увеличивающего свою мощь с каждым годом, не может не беспокоить руководство России. Вчера очередную попытку переключить внимание китайцев с поставок сырья на более технологичную продукцию предпринял в Пекине премьер-министр Михаил Фрадков, возглавивший небывало представительную делегацию чиновников всех рангов. Увы, но заинтересовать соседей увеличением импорта машин и оборудования будет очень непросто – партнеры становятся все более привередливыми. О чем говорит печальный факт – за текущий год поставки машин и оборудования из России в КНР в стоимостном выражении сократились почти вдвое и продолжают уменьшаться, а 90% экспорта составляют сырье, необработанная древесина, металлы и удобрения."
http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html
ЦитироватьДык на нем китайский субспутник ставится. Вот он и проваливается. :D :DЦитироватьКитай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
Фобос-грунт уже провалился :) ? С китайской помошью???
ЦитироватьЦитироватьМосква продаст Пекину луноходРешение проблемы экспорта продажей по-дешёвке уникальных высоких технологий. Разве это не глупо???
"Постепенное превращение страны в сырьевой придаток великого соседа, увеличивающего свою мощь с каждым годом, не может не беспокоить руководство России. Вчера очередную попытку переключить внимание китайцев с поставок сырья на более технологичную продукцию предпринял в Пекине премьер-министр Михаил Фрадков, возглавивший небывало представительную делегацию чиновников всех рангов. Увы, но заинтересовать соседей увеличением импорта машин и оборудования будет очень непросто – партнеры становятся все более привередливыми. О чем говорит печальный факт – за текущий год поставки машин и оборудования из России в КНР в стоимостном выражении сократились почти вдвое и продолжают уменьшаться, а 90% экспорта составляют сырье, необработанная древесина, металлы и удобрения."
http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html
ИМХО Западные страны строят в Китае производственные заводы, потому что там дешёвая рабочая сила. Но они не отдают им высокие технологии по дешевке! Тот как сделано оборудование для этих заводов.
Отдайте Китаю космические технологиии и тогда российский космопром можно смело будет похоронить! Товары произведённые в Китае будут дешевле, потому что рабочая сила у них всегда будет дешевле.
Нужно продовать продукцию высоких технологий, а не сами высокие технологии по дешевке. Ну или продовайте по нормальной цене: ИМХО технололгии лунохода с доставкой оного на Луну - не менее $500 млн. дол.
Сколько Протонов с КА пришлось за бугор отправить, чтобы получить Луноход на Луне? Не менее 10 штук!
ЦитироватьЦитироватьМосква продаст Пекину луноход
... Так, глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов сообщил, что с китайцами согласована программа космического сотрудничества на 2007–2009 годы. По словам Перминова, Россия примет участие в китайском проекте запуска автоматического зонда к Луне с высадкой лунохода. «Этот проект сейчас прорабатывается, получены многочисленные предложения от китайской стороны, сроки реализации проекта будут уточняться», – сказал глава Роскосмоса. Кроме того, Китай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html
А потом все будут думать, что китайцы умеют делать луноходы, как сейчас все думают, что китайцы умеют запускать человека в космос.
ЦитироватьSome visitors are attracted by a "Moon Walker" designed by Beijing University of Technology at the 2008 Shanghai International Industry Fair opened in Shanghai, China, Nov. 4, 2008. Covering an area of over 120,000 square meters, the exhibition attracted a total of 1816 companies from 25 countries and regions, and served as the largest of its kind in history as the fair has come to its 10th year.(Xinhua Photo)
ЦитироватьКитай выбирает подрядчиков для создания лунного вездехода
(15:09) 04.11.2008
Сегодня в КНР был открыт тендер на участие в совместной китайско-британской лунной программе в рамках которой должен быть создан лунный посадочный аппарат. Отправить лунный вездеход к спутнику Земли планируется в 2012 году.
Как рассказали в Университете Технологий Пекина, продолжаться тендер будет до середины декабря, после чего стартует непосредственно фаза подготовки, строительства и запуска аппарата. Главным координатором проекта выступает Космическое агентство КНР. Напомним, что создание лунного аппарата является вторым шагом в космической программе Китая, на третьем планируется высадить на Луне китайского космонавта.
На сегодняшний день в проекте создания лунохода заняты 13 научно-исследовательских институтов, а стоимость проекта оценивается в 1 млрд юаней или 150 млн долларов.
Со стороны Великобритании в проекте принимают участие Британский центр космических исследований, где луноход и будет создаваться, а также Академия инженерных наук Великобритании. В КНР сейчас завершают создание программной начинки для управления луноходом и его ориентирования в пространстве, однако все программное обеспечение для аппарата включает в себя несколько больших систем, за каждую из которых будет отвечать свой разработчик.
В Пекине говорят, что пока на создание аппарата потрачено около 30 млн юаней, так что основные траты еще впереди. Одним из наибольшее сложных заданий разработчики зонда называют создание системы передвижения аппарата по поверхности Луны, где гравитация существенно ниже земной, а сама поверхность фактически состоит из мельчайшего песка.
Кроме того, у лунного аппарата должна быть и еще одна особенность - он должен быть чрезвычайно устойчивым к перепадам температур. На поверхности Луны довольно холодно, однако из-за того, что у Луны нет атмосферы, как у Земли, от палящих лучей и радиации Солнца ее ничего не спасает, поэтому металлический корпус аппарата может разогреваться под солнечными лучами до 300 градусов по Цельсию.
Еще одной задачей китайские специалисты называют создание новых солнечных батарей, которые позволят аппарату работать на Луне продолжительное время, в том числе и на теневой стороны, где генерация неизбежно будет сокращаться.
ЦитироватьКитайский спутник "Чанъэ-3" совершит мягкую посадку на ЛунуНашёл ещё старую информацию:
Китайский спутник зондирования Луны "Чанъэ-3", который планируется запустить в рамках второй очереди национальной программы лунных исследований, совершит мягкую посадку на ее поверхность, сообщил 12 ноября представитель Государственного управления оборонной науки, техники и промышленности.
Запуск будет осуществлен с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-3Б" /"великий поход-3Б"/.
Указанный представитель также сообщил, что первый китайский спутник Луны "Чанъэ-1", запущенный в октябре прошлого года, работает в штатном режиме. Было принято решение о продолжении проведении на его борту ряда орбитальных экспериментов.
Цитировать21-11-2008 Тендер на создание лунохода
Открылся тендер на участие в совместной китайско-британской лунной программе, в рамках которой должен быть создан лунный посадочный аппарат. Отправить же лунный вездеход к спутнику Земли планируется в 2012 году. Продолжаться тендер будет до середины декабря, после чего стартует непосредственно фаза подготовки, строительства и запуска аппарата. Главным координатором проекта выступает Космическое агентство КНР. Напомним, что создание лунного аппарата является вторым шагом в космической программе Китая, на третьем планируется высадить на Луне китайского космонавта.
В проекте создания лунохода уже заняты 13 научно-исследовательских институтов, а стоимость проекта оценивается в 1 млрд юаней (150 млн долларов).
Со стороны Великобритании в проекте принимают участие Британский центр космических исследований, где луноход и будет создаваться, а также Академия инженерных наук Великобритании. В КНР сейчас завершают создание программной начинки для управления луноходом и его ориентирования в пространстве, однако все программное обеспечение для аппарата включает в себя несколько больших систем, за каждую из которых будет отвечать свой разработчик. В Пекине говорят, что пока на создание аппарата потрачено около 30 млн юаней, так что основные траты еще впереди. Одним из наибольшее сложных заданий разработчики зонда называют создание системы передвижения аппарата по поверхности Луны, где гравитация существенно ниже земной. Кроме того, у лунного аппарата должна быть и еще одна особенность - он должен быть чрезвычайно устойчивым к перепадам температур. На поверхности Луны довольно холодно, однако из-за того, что у Луны нет атмосферы, как у Земли, она абсолютно беззащитна перед палящими лучами и радиацией Солнца, поэтому металлический корпус аппарата может разогреваться под солнечными лучами до 300°C.
Еще одной задачей китайские специалисты называют создание новых солнечных батарей, которые позволят аппарату работать на Луне продолжительное время, в том числе и на теневой стороне, где генерация энергии неизбежно будет сокращаться.
http://www.ua-tenders.com/rubrics/news/world/194748/
ЦитироватьChina to land probe on moon at latest in 2013http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2009-03/03/content_828771.htm
www.chinaview.cn 2009-03-02 20:33:59
BEIJING, March 2 (Xinhua) -- China plans to land Chang'e-3 on the moon at latest in 2013, Ye Peijian, chief designer of Chang'e-1, the country's first moon probe, said here Monday.
The mission of Chang'e-3 is to make soft landing and probe the moon, said Ye, a member of the 11th National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC), China's top political advisory body.
Before the mission, Chang'e-2 will be launched at the latest in2011 to test key technologies of soft landing and lower technical risks, he said.
The timetable was revealed as China concluded the first phase of its three-stage moon mission with a controlled impact of Chang'e-1 on the moon Sunday.
Ye said China's three-stage moon mission could be defined as "orbiting", "landing" and "returning".
A Chang'e-4 will also be launched during the second phase, which will be concluded before 2017, said Ye. But he didn't detail the task of the fourth probe.
Ye said the third phase will last from 2017 to 2020, during which China will launch recoverable moon rovers.
"Chang'e" is named after a legendary moon goddess. But Ye said the recoverable moon rovers may not continue to be named after the goddess. "The name hasn't been decided yet," he said.
China's space program claimed a new landmark with its first space walk last year. It is the third nation, after the U.S. and Russia, to launch people into space.
Editor: Wang Yan
ЦитироватьКитайский спутник "Чанъэ-3" совершит мягкую посадку на Луну в 2013 году
2009-03-03 15:57
Пекин, 3 марта /Синьхуа/ -- На 2013 год в Китае запланирован запуск спутника зондирования Луны "Чанъэ-3", который должен совершить мягкую посадку на ее поверхность, сообщил накануне корр. агентства Синьхуа главный конструктор программы создания спутника "Чанъэ-1", член ВК НПКСК Е Пэйцзянь.
Как напомнил конструктор, 1 марта китайский спутник "Чанъэ-1" достиг поверхности Луны, что свидетельствует об успешном завершении первой очереди национальной программы лунных исследований. С помощью находившегося на лунной орбите "Чанъэ-1" был проведен ряд научных экспериментов, на Землю была передана информация общим объемом 1,37 терабайт /ТВ/, что позволило впервые создать полную объемную карту Луны.
Е Пэйцзянь сообщил, что на следующем этапе программы в 2011 году планируется запуск спутника "Чанъэ-2", на борту которого предстоит провести эксперименты по 5 ключевым технологиям, в 2013 году -- "Чанъэ-3", который совершит мягкую посадку на Луну. Второй этап должен быть завершен к 2017 году. Третий, последний этап /2017-2020 гг./ предусматривает сбор образцов грунта и доставку их на Землю.
ЦитироватьМосква продаст Пекину луноход
http://www.ng.ru/economics/2010-04-1/lunohod.html
ЦитироватьFour Chinese Lunar Landers Mooted
File image of Chinese lunar rover prototype
by Morris Jones
Sydney, Australia (SPX) Oct 06, 2010
For years, the official line on China's robot lunar program was a simple case of 1-2-3. There would be an orbiter (Chang'e 1) followed by a lander bearing a rover (Chang'e 2), and finally, a robot lander with a sample return rocket (Chang'e 3).
Prior to late 2007, that was the plan regularly published in Chinese media sources. Shortly before the launch of Chang'e 1 in 2007, China's first lunar orbiter, the story began to change. China officially revealed that a back-up spacecraft had been assembled, ready to fly in case Chang'e 1 failed. In reality, Chang'e 1 flew a highly successful mission, giving China a solid foothold in lunar exploration.
This meant that China had a spare spacecraft. Subsequently, China announced plans to launch the back-up orbiter on an independent mission, to expand on the discoveries of Chang'e 1.
The new mission was dubbed Chang'e 2. Its launch on China's national day (October 1) went smoothly. If the performance of the first mission is any guide, we can expect a satisfying set of outcomes from this orbiter over the course of its six-month mission.
The numerical designations of the landers underwent a short-term reshuffle. The rover-lander was now dubbed Chang'e 3 and the sample-return mission was Chang'e 4.
But there seem to be more missions planned than this. Evidence in the Chinese media increasingly supports the concept that China plans at least four lunar landers.
In an earlier article this year (China's Lunar Twins, SpaceDaily August 19, 2010), I drew attention to a small fact table published in the Global Times, a state-run newspaper aimed at an international audience. The table spoke of Chang'e 3 and 4 as being part of the second stage, or "landing" missions and Chang'e 5 and 6 as the third stage, or "returning". Despite this, the article that accompanied the table did not explicitly state that four landers were being planned. The evidence was intriguing, but tentative.
Recently, China Daily has supplied more evidence for the four-lander plan. Like the table published in the Global Times, three missions are included in the "second stage" of lunar exploration, previously identified as landing without returning. These are Chang'e 2, 3 and 4.
By itself, this yields little insight, but the article then goes on to say that "Chang'e 4 will be a backup satellite for Chang'e 3." This suggests that both spacecraft are mostly identical, and both are landers bearing rovers. Chang'e 2 is technically and orbiter, but it will perform very low sweeps across the lunar surface. This will allow landing sites to be inspected, and also give engineers practice in making a spacecraft descend to a near-landing trajectory.
China Daily makes no mention of Chang'e 5 or beyond. However, the new information dovetails precisely with the earlier data, and offers no contradictions to the idea that Chang'e 5 and 6 are both sample-return missions.
We can expect that a similar strategy to the orbiters is being played out. Two identical spacecraft will be built simultaneously. One will be launched as the primary spacecraft. If it fails, the second spacecraft will be outfitted with the primary set of scientific instruments, then launched on a repeat of the first mission.
If the primary mission succeeds, there will be a review of its performance, and the planning of a second mission. The next flight will probably carry a different set of instruments, and perform different tasks.
China will also probably elect to wait at least a year before launching the second lander. This will allow time to evaluate the scientific data from the first mission, and make plans to build on it.
We can see how this approach was used with Chang'e 1 and 2. Chang'e 2 was converted from being a mere backup for the first spacecraft to something different. Chang'e 2 was outfitted with a high-resolution camera, in addition to other changes. There were alterations to its trajectory to the Moon and its planned orbit.
These changes from the first mission have been so extensive that the Long March 3A rocket, used for the first orbiter, can't be used for this second mission! Instead, Chang'e 2 was launched aboard the more powerful Long March 3C.
We expect that the first lander will fly around the year 2012. Chinese media statements have been cautious about the timetable in recent years, suggesting a launch in 2013. However, the case for a 2012 launch seems to be getting stronger. Phrases such as "before 2013" or "around 2012" are appearing. It would seem that the development of the landing platform and its rover are fairly on-track.
The first lander will be launched aboard a Long March 3B rocket, similar to the 3C rocket used to launch the Chang'e 2 orbiter. The Long March 3B resembles a 3C rocket, but it has four strap-on boosters instead of two, and is thus more powerful than the 3C.
It seems fair to expect the next lander to also use this rocket. This assumes, of course, that there has been no significant increase in the lander's payload or size of the rover. If we assume that roughly two years pass before China's second lander is launched, we could expect Chang'e 4, carrying the second rover, to fly around 2014.
China has previously tipped its first sample-return lander to be launched by the Long March 5 rocket, a new, heavy launch vehicle currently under development. This will fly from a new near-equatorial spaceport under construction on Hainan Island.
The Long March 5 hasn't been mentioned much by the media in recent months, fuelling speculation that its development could be going slowly. The new rocket could be held back by anything from technical problems to financial issues. It was originally expected to make its debut in 2014, but it's not clear if it will be ready then.
It seems likely that the sample-return missions are probably too heavy to fly without the use of this new rocket. If this is the case, then the launch times for the second set of landers will be strongly influenced by the readiness of the Long March 5. Chinese statements have placed the sample-return mission as launching anywhere between 2017 to 2020. Hopefully, the Long March 5 will be operational by then.
Dr Morris Jones is an Australian space analyst and author.
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.spacedaily.com/reports/Four_Chinese_Lunar_Landers_Mooted_999.htmlЦитироватьFour Chinese Lunar Landers Mooted
We expect that the first lander will fly around the year 2012. Chinese media statements have been cautious about the timetable in recent years, suggesting a launch in 2013. However, the case for a 2012 launch seems to be getting stronger. Phrases such as "before 2013" or "around 2012" are appearing. It would seem that the development of the landing platform and its rover are fairly on-track.
Хотят любой ценой опередить индийцев? :wink:
Цитировать
China lunar rover.
Цитировать
Создание и отправка лунохода на Луну – третий этап китайской лунной программы.
Планируется, что он коснется поверхности естественного спутника Земли в 2013 году.
На фото: Модель китайского лунохода 1:3.
В настоящее время аппарат находится на окололунной орбите. Он был запущен 1 октября 2010 года и уже доставил на Землю фотографии лунной поверхности. В задачи "Чанъэ-2" входит подготовка новых снимков лунной поверхности в формате 3Д, для чего спутник оснащен специальным оборудованием, а также поиск подходящего места для будущей посадки китайского лунохода.
На фото: Спутник зондирования Луны «Чанъэ-2», модель 1:3.
ЦитироватьВ 2013 году с космодрома Сичан в Китае будет запущен спутник зондирования Луны "Чанъэ-3"[/size]
2011-03-02 14:05:13 | Russian.News.Cn
Пекин, 2 марта /Синьхуа/ -- В 2013 году с космодрома Сичан в провинции Сычуань /Юго-Западный Китай/ будет произведен запуск спутника зондирования Луны "Чанъэ-3", который совершит мягкую посадку на лунную поверхность. В настоящее время ведется разработка прототипа этого аппарата, сообщил сегодня в эксклюзивном интервью корр. агентства Синьхуа член ВК НПКСК, главный специалист Китайского научно-исследовательского института космических технологий Е Пэйцзянь.
"Чанъэ-3" для Китая совершенно новый космический аппарат. Самая большая трудность -- это обеспечение плавного прилунения, сказал Е Пэйцзянь, выражая уверенность в достижении ряда технологических прорывов в этой области. По его сообщению, на борту "Чанъэ-3" будут находиться разные приборы и инструменты для научных экспериментов.
Как сообщается, в будущем в рамках второй фазы китайской программы изучения Луны ожидается запуск также спутника "Чанъэ-4", который, как и "Чанъэ-3", выполнит задачу по совершению мягкой посадки и автоматического наблюдения и разведки.
ЦитироватьTo help keep itself alive, the Chinese rover will have a supplementary nuclear battery powered by plutonium 238, which will give the rover a lifespan of 30 years, although its mission life will be only three months.
ЦитироватьКитай в 2013 году запустит исследовательский аппарат "Чанъэ-3" к Луне с целью мягкой посадки на ее поверхностьЦитироватьПекин, 13 марта /Синьхуа/ -- Китайский космический аппарат "Чанъэ-3" совершит мягкую посадку на поверхность Луны в 2013 году. Об этом сообщили во вторник в Управлении оборонной науки, техники и промышленности КНР.http://russian.news.cn/science/2012-03/14/c_131465461.htm
По сообщению, после разработки образца, наступило время для разработки самого "Чанъэ-3", который будет запущен в 2013 году для совершения "мягкой посадки" на естественный спутник Земли, перемещения по поверхности Луны и ее обследования.
В рамках второй очереди китайской программы по изучению Луны намечены запуски трех космических аппаратов - "Чанъэ-2", "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4", в частности, запуск "Чанъэ-3", который совершит первую в истории Китая мягкую посадку на внеземные планеты, является ключевым звеном.
В феврале текущего года Управление оборонной науки, техники и промышленности КНР опубликовало карту с полным изображением поверхности Луны с разрешением в 7 метров, созданную китайскими учеными на основе снимков, полученных с помощью второго китайского спутника зондирования Луны "Чанъэ-2".
Цитироватьhttp://russian.news.cn/science/2011-03/02/c_13757601.htmЦитироватьВ 2013 году с космодрома Сичан в Китае будет запущен спутник зондирования Луны "Чанъэ-3"[/size]
2011-03-02 14:05:13 | Russian.News.Cn
Пекин, 2 марта /Синьхуа/ -- В 2013 году с космодрома Сичан в провинции Сычуань /Юго-Западный Китай/ будет произведен запуск спутника зондирования Луны "Чанъэ-3", который совершит мягкую посадку на лунную поверхность. В настоящее время ведется разработка прототипа этого аппарата, сообщил сегодня в эксклюзивном интервью корр. агентства Синьхуа член ВК НПКСК, главный специалист Китайского научно-исследовательского института космических технологий Е Пэйцзянь.
"Чанъэ-3" для Китая совершенно новый космический аппарат. Самая большая трудность -- это обеспечение плавного прилунения, сказал Е Пэйцзянь, выражая уверенность в достижении ряда технологических прорывов в этой области. По его сообщению, на борту "Чанъэ-3" будут находиться разные приборы и инструменты для научных экспериментов.
Как сообщается, в будущем в рамках второй фазы китайской программы изучения Луны ожидается запуск также спутника "Чанъэ-4", который, как и "Чанъэ-3", выполнит задачу по совершению мягкой посадки и автоматического наблюдения и разведки.
ЦитироватьЦитироватьTo help keep itself alive, the Chinese rover will have a supplementary nuclear battery powered by plutonium 238, which will give the rover a lifespan of 30 years, although its mission life will be only three months.
http://spectrum.ieee.org/automaton/aerospace/robotic-exploration/how-china-plans-to-send-robots-to-the-moon
ЦитироватьChina to launch moon-landing probe around 2013
http://www.space-travel.com/reports/China_to_launch_moon_landing_probe_around_2013_999.html
ЦитироватьChina starts manufacturing third lunar probe
by Staff Writers
Beijing (XNA) Mar 15, 2012
Chang'e-3 is scheduled to be launched in 2013.
http://www.space-travel.com/reports/China_starts_manufacturing_third_lunar_probe_999.html
ЦитироватьLunar Rover Test in the Kumtag Desert, Gansu Province
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=3105&view=findpost&p=183404
http://www.newsmth.net/bbsbfind.php?q=1&board=Travel&userid=ticks&dt=1000
http://www.9ifly.cn/thread-364-5-2.html
(http://s019.radikal.ru/i605/1203/bc/944c1df07b16.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1203/8f/cccf694be382.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1203/5e/f1b35afa0e84.jpg) (http://s019.radikal.ru/i602/1203/80/7ffcd12dc755.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/a3/143d2ec711b4.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1203/1f/76f227dedb7b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i610/1203/de/cbbd2b5008fa.jpg) (http://s019.radikal.ru/i615/1203/42/4fff35ec6432.jpg)
ЦитироватьWell I've reviewed the presentation by Ouyang Ziyuan at the China Academy of Science in June, and it has a list of instruments to be carried on board the lander and the rover. Three of the instruments are definitely worth mentioning:
1. The lander will carry an optical telescope (probably not that big, around a dozen cm in diameter) that would conduct the first ever astronomical observation from the lunar surface (well, the later Apollo J-class CSM came rather close....). This telescope will operate in the near UV region, and will target close binary stars, active galactic nuclei, short-period variable stars etc.
2. Also on the lander is a far UV region camera that will observe the 30.4 nanometer band radiation from the Earth's ionosphere, another first in lunar exploration. This will monitor the effect of space weather, solar activity, Earth's geomagnetic field and particle streams on the Earth's ionosphere.
3. The rover will carry a radar on it's bottom side, allowing for the first direct observation of the structure and depth of lunar soil down to 30 meters deep and the lunar crust structure down to a depth several hundred meters.
Other instruments include:
Lander: 3 x panoramic cameras, 1 x descent camera, 1 x extensible lunar soil probe, 1 x lander engineering package, 1 x lander data controller
Rover: 2 x panoramic cameras, 2 x navigation and engineering camera sets, 1 x alpha particle X-ray spectrometer, 1 x infrared spectrometer, 1 x lander engineering package, 1 x lander data controller.
The lander phase is rather conventional, but it includes a 100 second hovering phase for the lander to take photos of the landing area and find a flat spot for landing.
Sources:
Video of the presentation: http://www.cas.cn/zt/hyzt/16thysdh/zb/ (CE-3 part starts at 208 minutes)
http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=451&pid=166465
Meanwhile, the engineering model of CE-3 was transported to XSLC in June for practices of the launch campaign, still on target for launch next year. This is one of the reasons why no launches were scheduled from Xichang last month.
(source: http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=210070&ptid=451 )
ЦитироватьКитай запустит аппарат "Чанъэ-3" для исследования Луны во второй половине 2013 года[/size]
Китай запустит во второй половине 2013 года исследовательский аппарат "Чанъэ-3" для изучения Луны. Соответствующее заявление Государственного управления оборонной науки, техники и промышленности КНР публикуют сегодня местные СМИ.
Запуск "Чанъэ-3" ознаменует начало второго этапа китайской программы по изучению естественного спутника Земли, что включает в себя его выход на лунную орбиту, приземление на поверхность Луны и возвращение обратно.
Вся программа условно разделена на три этапа. На первой стадии в 2007 году был успешно осуществлен запуск аппарата "Чанъэ-1", который проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением. В 2010 году к этому небесному телу был отправлен второй исследовательский аппарат для фотографирования районов, в одном из которых должен будет приземлиться "Чанъэ-3".
В 2017 году в ходе третьего этапа программы к единственному естественному спутнику Земли КНР направит еще один аппарат, основной задачей которого будет доставка образцов лунных пород.
ЦитироватьПри помощи золотинки (на рис) :DУ Аполлонов на камерах сверху находился радиатор-излучатель системы терморегулирования.
А как у экспедиций Аполонов, тоже камеры имели отраж. пленку и этого было достаточно.
ЦитироватьChang'E-3 landing area:
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2012/EPSC2012-151-1.pdf
Phil
ЦитироватьTIANJIN, Sept. 19 (Xinhua) -- Landing and enduring extreme temperatures will be the two biggest challenges facing Chang'e-3, China's third lunar probe, the chief scientist of China's lunar orbiter project told academics on Wednesday.
Every effort is being made to ensure the soft-landing of the Chang'e-3 orbiter, said Ouyang Ziyuan on Wednesday in a report delivered at the conference of the Academy of Sciences for the Developing World.
Different from the hard-landing adopted for the first lunar probe, Chang'e-1, Chang'e-3 cannot land with a parachute, explained Ouyang. "A smooth and steady soft landing on the lunar surface will be a challenge," he said of the project, which will see Chang'e-3 launched in the second half of 2013 to conduct a moon landing and lunar explorations.
Plans have been made for Chang'e-3 to free-fall after being slowed down by counterforce as it approaches the lunar surface, Ouyang said.
After it lands on the moon, Chang'e-3 will have to endure heat during the day and extremely low temperatures at night. The prolonged lunar night can see temperatures drop below minus 180 degrees Celsius.
However, Ouyang said a complete plan has been put forward to cope with the sharp temperature variations, and China's indigenously developed atomic batteries will be installed to help the device withstand intense heat and cold.
"The hope is that China completes the three-phase unmanned lunar probe projects of orbiting, landing and returning in 2017, so as to pave the way for a manned lunar mission in the future," said the chief scientist.
China launched Chang'e-1 in 2007 and Chang'e-2 in 2010. The first probe retrieved a great deal of scientific data and a complete map of the moon, while the second created a full high-resolution map of the moon and a high-definition image of its feature Sinus Iridium.
ЦитироватьНаписали про Chang'e 2 и 3. Этот номер мне уже больше нравится :) :)
ЦитироватьChang'e-3 lander undergoing test in the thermal vacuum chamber.
ЦитироватьКремень пишет:Странная новость применимо к Ш-10 :D :D :D
КБ-1 и Главкосмос
Изотопный генератор передан в Китай (http://www.sarov.net/news/?id=28098)
17 апреля 2013, 11:38 - ВНИИЭФ (http://www.sarov.net/news/vniief/)
Во ВНИИЭФ успешно завершены работы по разработке, изготовлению и поставке в КНР радионуклидных тепловых блоков космического назначения мощностью 120 Вт. Об этом сообщает пресс-служба Института.
Цитироватьinstml пишет:Для Лунохода?ЦитироватьКремень пишет:Странная новость применимо к Ш-10
КБ-1 и Главкосмос
Изотопный генератор передан в Китай (http://www.sarov.net/news/?id=28098)
17 апреля 2013, 11:38 - ВНИИЭФ (http://www.sarov.net/news/vniief/)
Во ВНИИЭФ успешно завершены работы по разработке, изготовлению и поставке в КНР радионуклидных тепловых блоков космического назначения мощностью 120 Вт. Об этом сообщает пресс-служба Института.
Цитироватьinstml пишет:Я думаю что они пойдут другим путём для обеспечения энергетикой своей орбитальной станции в отличии от МКС ( у них же нет шатлов ))) :DЦитироватьКремень пишет:Странная новость применимо к Ш-10 :D
КБ-1 и Главкосмос
Изотопный генератор передан в Китай (http://www.sarov.net/news/?id=28098)
17 апреля 2013, 11:38 - ВНИИЭФ (http://www.sarov.net/news/vniief/)
Во ВНИИЭФ успешно завершены работы по разработке, изготовлению и поставке в КНР радионуклидных тепловых блоков космического назначения мощностью 120 Вт. Об этом сообщает пресс-служба Института.
Цитироватьinstml пишет:Но выбрано будет название, предложенное китайским школьником или школьницей ;)
Китайцы запускают международную кампанию по придумыванию имени для своего лунохода.
ЦитироватьСтартует общемировой конкурс на лучшее название китайского лунохода
Russian.news.cn (http://russian.news.cn) | 2013-09-26 13:29:06
Пекин, 26 сентября /Синьхуа/ -- Главный конструктор китайской программы исследования Луны У Вэйжэнь вчера в китайской столице городе Пекин объявил о старте общемирового конкурса на лучшее название для лунохода на борту китайского спутника зондирования "Чанъэ-3", который по плану совершит первую мягкую посадку на Луну в конце 2013 года.
Свои варианты названия лунохода китайцы могут отправить через Интернет. При этом "окрестить" спутник могут и граждане китайского происхождения из других стран. Наиболее подходящее название будет выбрано интернет-голосованием и будет официально объявлено в ноябре этого года. Некоторым победителям конкурса будет предоставлена возможность бесплатно наблюдать за запуском спутника "Чанъэ-3" на космодроме.
Начальник центра по исследованию Луны и космическим полетам Ли Бэньчжэн указал, что название лунохода должно отражать устремления как отечественных, так и зарубежных китайцев, должно отличаться современностью, национальным колоритом и массовым характером.
ЦитироватьBell пишет:У нас после таких сообщений ракета падает. :(
Так, сообщается, что ее надежность значительно выше, чем у предыдущей ракеты.
ЦитироватьBell пишет:
А у них там на вторую неделю ноября никаких съездов-пленумов не намечено? Они ж любят к этому делу приурочивать.
ЦитироватьСтарый пишет:Это у нас. Очень удивлюсь, если у китайцев РН упадет.
У нас после таких сообщений ракета падает. :(
ЦитироватьBell пишет:Индусы 5 ноября летят. Подумал, что китайцы хотят уменьшить значимость индийского проекта.
А у них там на вторую неделю ноября никаких съездов-пленумов не намечено? Они ж любят к этому делу приурочивать.
Цитироватьscream пишет:Кого будят то? :)
и будит ли
ЦитироватьCity-made lunar rover set for moon
By Yang Jian
BEIJING, Nov. 2 (Xinhuanet) -- A Shanghai-made lunar rover is all set to land on the moon with the Chang'e-3, China's third lunar probe that is set to be launched next month, local officials said yesterday.
The moon rover has been taken to the Xichang Satellite Launch Center with the Chang'e lunar probe on the Long March III carrier rocket. Inspections and preparatory work are going on to get the launch ready about a month later.
Equipped with four cameras, the six-wheeled rover will be able to climb onto hills and cross over obstacles on the moon surface, said Xiao Jie, a designer for the rover with the Shanghai Academy of Spaceflight Technology.
Two mechanical legs can dig and take earth samples from the moon. It also has an expandable solar power plate to absorb the sun's energy during the day and retract at night to cover the equipment to protect it from temperatures of minus 170 degrees Celsius.
"It will move really slowly," Xiao said. The rover will plan its route only after observing and detecting the surrounding environment, he said.
The rover will patrol the surface for at least three months with the 100-kilogram vehicle being controlled by scientists on Earth, said Ye Peijian, chief commander of the Chang'e-2 and Chang'e-3 missions, calling it as "the most difficult part of the mission."
A Chinese-made nuclear battery will power the moon rover after it lands on the lunar surface.
The battery, using plutonium-238, will be able to power the vehicle for more than 30 years, according to Ouyang Ziyuan, the project's chief scientist.
China has launched two lunar probes with Chang'e-1 on October 24, 2007, and Chang'e-2 on October 1, 2010.
The country will launch its fifth lunar probe, the Chang'e-5, in 2017 to bring back samples from the surface of the moon in the final step of the its unmanned lunar project, Ouyang said.
He said there is still no timetable for putting a man on the moon, but China has said it would happen shortly after the completion of the "three-step" unmanned lunar project, according to a white paper on the development of the country's space industry.
(Source: Shanghai Daily)
ЦитироватьКитай намерен в декабре доставить на Луну собственный луноход, сообщили во вторник китайские СМИ со ссылкой на Комитет оборонной науки, техники и промышленности страны.
Спускаемый аппарат получил название "Нефритовый заяц" – по аналогии с живущим на Луне героем древнего китайского фольклора. Название было выбрано на основе всенародного интернет-голосования, указывается в сообщении.
Шестиколесный лунный аппарат был ранее продемонстрирован на выставке в Шанхае. Он способен преодолевать подъемы до 30 градусов, двигаться со скоростью 200 метров в час.
Дата пуска ракеты с луноходом не называется, указывается, что он запланирован на начало декабря.
Цитироватьscream пишет:Конкретную дату/время китайцы пока не называли (''первая декада декабря''), а трансляция может быть где-нибудь тут:
ребят во сколько по мск запуск и будит ли трансляция?
Цитироватьlaunch 2013-12-2 1:00 - 1:30,
join moon orbit at 2013-12-6 10:30,
landing on moon 2013-12-16.
(All dates local time)
ЦитироватьLiss пишет:
На русском пока не нашел...
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-11/02/c_132853309.htm (http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-11/02/c_132853309.htm)Цитировать[...] A Chinese-made nuclear battery will power the moon rover after it lands on the lunar surface. [...]
ЦитироватьVeganin пишет:Рассматривался вариант посылки двух луноходов, но побоялись, что нефритовые кролики начнут неконтролируемо размножаться. :)
Посадочный аппарат - Лунная богиня, а луноход - Нефритовый заяц. Заяц спутник богини.
ЦитироватьArigato пишет:Или целеуказание с коррекцией, как на американских марсоходах? Уж больно невелика скорость - 0,2кмч
А способ управления луноходом аналогичен советскому, то есть оператор за пультом в режиме реального (с задержкой в несколько секунд) времени?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Вот бы аппарат сел возле Аполлона-11 и передал фотографии упавшего флага. Вот это бы китайцы американцев уделали так уделали.
А координаты места предполагаемой посадки ужО огласили
ЦитироватьСтарый пишет:Не просто бы сел рядом. А проехал по упавшему флагу своими колёсиками, и побрызгал бы его охлаждающей жидкостью :D :D :D
Вот бы аппарат сел возле Аполлона-11 и передал фотографии упавшего флага. Вот это бы китайцы американцев уделали так уделали.
И интересно что бы сказали опровергатели.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Тут уже можно и на скандал нарваться... :(
Не просто бы сел рядом. А проехал по упавшему флагу своими колёсиками, и побрызгал бы его охлаждающей жидкостью
ЦитироватьСтарый пишет:Бешено плюсую! Однако адски интересно, что сказали бы опровергатели... Вдруг среди них массовый падеж случился бы? Хотя не, не верю - когда это реальность мешала таким кадрам?
А вот если б он своей клешнёй тот флаг поднял и воткнул на место - вот тут бы Штаты и утёрлись.
ЦитироватьAlex_II пишет:Опровергатели скажут что Китай подкуплен американцами, никакой Чаньи нет, всё снято на студии чайнанаучфильм.
Бешено плюсую! Однако адски интересно, что сказали бы опровергатели... Вдруг среди них массовый падеж случился бы? Хотя не, не верю - когда это реальность мешала таким кадрам?
ЦитироватьPirat5 пишет:Я про тоже. Советские луноходы вроде пошустрее были. Но с Луной проще, чем с Марсом, можно и оператора посадить.
Или целеуказание с коррекцией, как на американских марсоходах? Уж больно невелика скорость - 0,2кмч
ЦитироватьСтарый пишет:Так они же заказывали и даже исследовали.. В каком то их аналоге ММК он даже храниться.
Есть и неопровержимое доказательство: если бы Китай не был участником заговора то китайские учёные давно бы заказали в США образец лунного грунта и явили миру что он не настоящий
ЦитироватьPavel пишет:Но они же не заявили что грунт не настоящий? Значит участники заговора! Логично? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Так они же заказывали и даже исследовали.. В каком то их аналоге ММК он даже храниться.
Есть и неопровержимое доказательство: если бы Китай не был участником заговора то китайские учёные давно бы заказали в США образец лунного грунта и явили миру что он не настоящий
Цитироватьche wi пишет:Вообще-то его зовут Юйту (玉兔). А уж как это переводить, воля вольная.
В новостях русской версии CCTV луноход называют "Яшмовый заяц".
http://www.cntv.ru/2013/11/26/ARTI1385445159996502.shtml
ЦитироватьPavel пишет:Пойти не так может что угодно. Хотя конечно посадка - самый динамичный этап, времени на устранение косяков не оставляет.
Вообще что может пойти не так? Лично я опасаюсь за один этап - торможение для мягкой посадки..
ЦитироватьLiss пишет:А что говорят сами китайцы? Что это слово означает для них?
Вообще-то его зовут Юйту (玉兔). А уж как это переводить, воля вольная.
ЦитироватьA1914/13 - A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY N272159E1083650-N273125E1074313- N271528E1073946-N270603E1083315 BACK TO START.VERTICAL LIMITS: GND-UNL. ALL ACFT ARE PROHIBITED TO FLY INTO THE AREA. GND - UNL, 01 DEC 17:21 2013 UNTIL 01 DEC 17:40 2013. CREATED: 27 NOV 03:22 2013
A1915/13 - A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY N260808E1142921-N261444E1140013- N255857E1135553-N255223E1142456 BACK TO START. VERTICAL LIMITS: GND-UNL. ALL ACFT ARE PROHIBITED TO FLY INTO THE AREA. GND - UNL, 01 DEC 17:23 2013 UNTIL 01 DEC 17:50 2013. CREATED: 27 NOV 03:27 2013
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:Увы. Файл прислали из Германии. Но главное - это единственный файл в библиотеке с неизвестной датировкой и происхождением
Красивая картинка и первый раз её вижу... оригинал хочу!
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:Есть по теме сувенир - можно жену порадовать: Луна и зайчик (http://www.etsy.com/il-en/listing/123502936/gold-toned-rabbit-and-moon-necklace?ref=market&ulsfg=true)
Красивая картинка и первый раз её вижу... оригинал хочу!
Цитироватьhlynin пишет:Я это фото видел уже, но где даже не припомню. :)
Но главное - это единственный файл в библиотеке с неизвестной датировкой и происхождением
ЦитироватьСтарый пишет:Принято переводить именно как "Нефритовый заяц" - название из китайской мифологии взято и есть давно устоявшийся перевод на русский .ЦитироватьLiss пишет:А что говорят сами китайцы? Что это слово означает для них?
Вообще-то его зовут Юйту (玉兔). А уж как это переводить, воля вольная.
Цитировать— Оборотень, с которым ты сражаешься, — Нефритовый заяц из Лунного дворца необъятного Холода, где он толчет волшебное снадобье Черный иней. Он самовольно пробрался через Нефритовую заставу, отомкнул золотой замок, убежал из дворца и пропадает вот уже целый год. Гаданье предсказало, что очень скоро он будет лишен жизни, вот я и поспешил явиться сюда, чтобы спасти его. Прошу тебя, Великий Мудрец, пощади его ради меня, старика!
— Да разве я посмею ослушаться? — смущенно пробормотал Сунь У-кун и добавил: — То-то он ловко действует пестом для толчения снадобий! Так это и есть Нефритовый заяц! Почтенный повелитель Луны, ты, верно, не знаешь, что он похитил царевну страны Зарослей небесного бамбука, принял ее облик и стал выдавать себя за настоящую царевну! Но и этого ему оказалось мало. Он возымел желание нарушить непорочность первородного начала Ян у моего учителя, Танского наставника. Как же можно быть снисходительным к таким преступным замыслам? Как можно простить его?
Цитировать Vi1Заяц - 野兔, дикий кролик, Яшма - 碧玉,.синий нефрит, Юйту (玉兔) - нефритовый кролик.Имеет ли это значение Заяц или Кролик, Яшмовый или Нефритовый, главное, что это китайский Луноход "Юйту" и средство, обеспечивающее его мягкую посадку на поверхность Луны "Чанъэ-3", как когда-то "Луноход-1" и "Луна-17", а так же "Луноход-2" и "Луна-21". Не говорят же заграницей например "Moon go-1", а звучит "Lunokhod-1".
ЦитироватьVi1Ну и где тут Луноход?Не говорят же заграницей например "Moon go-1", а звучит "Lunokhod-1".
ЦитироватьSFN пишет:Вроде слева сверху
Ну и где тут Луноход?
ЦитироватьVi1А переводят "Moonwalker-1"Не говорят же заграницей например "Moon go-1", а звучит "Lunokhod-1".
ЦитироватьSFN пишет:Это китайские товарищи с Аполлона срисовали?ЦитироватьVi1Ну и где тут Луноход?Не говорят же заграницей например "Moon go-1", а звучит "Lunokhod-1".
ЦитироватьPavel пишет:Похоже. Луноходу еще полагался Блок Д и сбрасываемые баки на УКТПМ.
Только сейчас обратил внимание. Получается один разгонный блок и для выведения и для посадки?А развесовки и параметров двигателя не публиковали?
ЦитироватьSFN пишет:У них водородный разгонник, с таким блок Д не нужен.
Похоже. Луноходу еще полагался Блок Д и сбрасываемые баки на УКТПМ.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Еще раз повторю. Это точно что носитель сразу выводит на отлетную? И если да то как, сразу после активного участка (см 8К72) или есть баллистическая пауза?
Laung March-3B на отлётную к Луне даёт где-то чуть больше 3500 кг (С3 = 0)
От этой цифры, оценивая массу на околунной орбите, надо и плясать.
ЦитироватьPavel пишет:Обычный геостационарный носитель. Куда ему ещё выводить? Самый минимум - на ГПО.
Еще раз повторю. Это точно что носитель сразу выводит на отлетную? И если да то как, сразу после активного участка (см 8К72) или есть баллистическая пауза?
Цитироватьcross-track пишет:Походу Китайцы не только с советской техники копирайт делают)ЦитироватьSFN пишет:Это китайские товарищи с Аполлона срисовали?ЦитироватьVi1Ну и где тут Луноход?Не говорят же заграницей например "Moon go-1", а звучит "Lunokhod-1".
ЦитироватьАкадемик АН Китая пояснил, почему 1-й китайский луноход прилунится в Заливе Радуги
29.11.2013 (http://vpk.name/news/2013-11-29/)
Синьхуа (http://www.russian.xinhuanet.com/)
Модель китайского лунохода
Источник: www.chinanews.com
Официальный представитель Управления оборонной науки, техники и промышленности КНР У Чжицзянь 26 ноября в Пекине сообщил, что запуск китайского спутника зондирования Луны "Чанъэ-3" запланирован на 1-ю декаду декабря. Согласно плану, первый китайский луноход "Юйту" ("Нефритовый кролик") во второй декаде прилунится в Заливе Радуги.
Академик АН Китая, старший консультант руководящей группы по Китайской программе зондирования Луны Оуян Цзыюань на днях сообщил корр. Синьхуа детали предстоящей межпланетного полета.
Залив Радуги -- это ударный кратер в северо-западной части лунного моря Дождей, расположенного в северо-западной части видимой с Земли стороны Луны. По оценке ученых, падение другого тела в названной местности произошло 3,9 млрд лет назад. В результате удара в окрестностях кратера сформировалась дуга, похожая на радугу. Вот почему его название звучит особенно романтично.
По словам Оуян Цзыюаня, место посадки для лунохода должно иметь достаточное освещение, ровный рельеф и необходимые условия для обеспечения связи. Если большинство американских и советских луноходов проводило исследования на экваторе Луны, то китайский "Юйту" прилунится в полярном районе Луны, сообщил академик.
"Мы надеемся, что наш луноход поможет ученым собрать как можно больше географической информации", -- добавил Оуян Цзыюань.
При помощи ПЗС-камеры, установленной на спутнике зондирования Луны "Чанъэ-2", китайские ученые уже получили изображения Залива Радуги с разрешением в один метр.
Указанная ПЗС-камера была разработана специалистами Сианьского института точной механики и оптики/Северо-Западный Китай/. По их мнению, с помощью полученных изображений Залива Радуги можно установить место расположения лунных кратеров диаметром в более чем три метра.
Оуян Цзыюань также сообщил, что при разработке лунохода специалисты преодолели трудности в обеспечении благополучной мягкой посадки аппарата и ее функционирования в условиях резкого колебания температуры.
"Юйту" должен выполнить целый ряд задач, включая изучение рельефа и геологического строения на поверхности Луны, анализ состава вещества и исследовать геологические ресурсы. "Юйту" будет перемещаться на поверхности Луны гораздо медленнее, чем ожидается. По сообщению, его скорость составит лишь 200 м/ч.
27.11.2013
Права на данный материал принадлежат Синьхуа (http://www.russian.xinhuanet.com/)
ЦитироватьПЕКИН, 30 ноя — РИА Новости, Олег Остроухов. Старт ракеты-носителя с исследовательским аппаратом "Чанъэ-3", который с луноходом на борту совершит посадку на Луну, намечен на 1.30 2 декабря (21.30 1 декабря мск), передает в субботу агентство Синьхуа со ссылкой на руководство полетом.
Китайские космические аппараты до сих не совершали посадок на поверхность Луны. Китайская программа зондирования Луны "Чанъэ", названная в честь древней китайской богини Луны, включает три этапа: облет вокруг спутника Земли ("Чанъэ-1" и "Чанъэ-2"), посадка на Луну ("Чанъэ-3" и "Чанъэ-4") и возвращение с Луны на Землю ("Чанъэ-5" и "Чанъэ-6").
Старт космического аппарата произойдет с космодрома Сичан, расположенного в провинции Сычуань на юго-западе Китая. "Прилунение" аппарата намечено в районе кратера Залив радуги (Sinus Iridum).
"Чанъэ-3" будет состоять из посадочного модуля и лунохода, который назвали "Юйту" ("Нефритовый заяц") — в честь мифологического зайца, принадлежащего богине Чанъэ. В задачи лунохода, который может двигаться со скоростью до 200 метров в час, входит исследование геологической структуры и вещества на поверхности Луны. Планируется, что луноход будет работать три месяца.
Аппарат "Чанъэ-1" был запущен в 2007 году и успешно выведен на 200-километровую орбиту Луны.
Собранные им данные позволили китайским ученым создать, в частности, первую тепловую карту Луны. "Чанъэ-2" был запущен в октябре 2010 года, в ноябре 2010 года он вышел на лунную орбиту на высоте 100 километров, откуда передавал на Землю снимки лунной поверхности с высоким разрешением. В августе 2011 года аппарат был выведен в точку Лагранжа L2, на расстоянии 1,7 миллиона километров от Земли.
ЦитироватьСтарый пишет:16 декабря в Заливе Радуги.
А когда планируется посадка?
Про предполагаемое место посадки по прежнему ничего не известно? Судя по анимашке гдето на полюсе...
ЦитироватьСтарый пишет:Спускаемый аппарат сухой массой ~1200 кг, стартовой ~3700-3780 кг. имеет 2 солнечные батареи и РИТЭГ, предположительно один главный двигатель на НДМГ-АТ с возможностью дросселирования, садится полностью автономно и будет «засыпать» в лунные ночи. Из науки на борту «Лунный ультрафиолетовый телескоп» (150-мм Ричи-Кретьен, матрице с 13-мкм пикселями доступны объекты до 13m) для исследования звёзд и галактик и «Камера для исследований в далёком ультрафиолете лунного базирования» (поле зрения 16 градусов, разрешение 0,1 градуса, снимки раз в 10 мин) для исследования земной плазмосферы. Есть также 3 панорамные камеры, десантная камера для системы автономной посадки, возможно технические камеры и почвенный зонд.
А когда планируется посадка?
Про предполагаемое место посадки по прежнему ничего не известно? Судя по анимашке гдето на полюсе...
ЦитироватьСтарый пишет::) В Заливе Радуги совершил посадку Луноход-1 — первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела.
Залив Радуги? Кажется там уже ктото был?
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:вот бы фотоссесию нашего организовать :)
В Заливе Радуги совершил посадку Луноход-1 — первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела.
Цитироватьplanktos пишет:От китайцев всё ожидать можно, тем более, место посадки Лунохода известно точно, заснята и посадочная, и сам "лунный трактор"
вот бы фотоссесию нашего организовать
ЦитироватьАртём Жаров пишет:По состоянию на вечер 30.11.2013 три корабля находились в следующих позициях:
Отряд кораблей слежения и контроля за полетами спутника зондирования Луны "Чанъэ-3" уже прибыл в назначенную морскую акваторию
Цитироватьronatu пишет:Было тут двумя страницами ранее
А как размеры этого чудища соотносятся с размерами Луны 17?
Кто нибудь знает?
ЦитироватьGradient пишет:Спасибо!Цитироватьronatu пишет:Было тут двумя страницами ранее
А как размеры этого чудища соотносятся с размерами Луны 17?
Кто нибудь знает?
Цитироватьopty пишет:Да, вот здесь - http://english.cntv.cn/live/p2p/index.shtml обещают трансляцию.
Транслировать то запуск будут ? И если да то где ?
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Спасибо
Да, вот здесь - http://english.cntv.cn/live/p2p/index.shtml обещают трансляцию.
Цитироватьopty пишет:Примерно над экватором.
Когда второе включение ?
ЦитироватьLiss пишет:Хех, если я хоть что-то понимаю, то скорость почти отлетная: F/r = - 38.45, v2/2 = 36.79.
2030 сек -- картинка пропала.
Высота 3989, скорость 8578.
Скоро вход в ЗРВ Сантьяго.
Цитироватьhlynin пишет:Да! И как красиво поздравили! :) Это всем подарок!
Ну, что, будем завидовать?
Индусы и китайцы сделали мне сегодня лучшие подарки к дню рождения! Причём китайцы запустили свой Луноход ровно через 60 лет после моего рождения с точностью до часа!
Цитироватьhlynin пишет:Ещё как будем, у китайцев наступил романтический период космонавтики.
Ну, что, будем завидовать?
Индусы и китайцы сделали мне сегодня лучшие подарки к дню рождения! Причём китайцы запустили свой Луноход ровно через 60 лет после моего рождения с точностью до часа!
Цитироватьinstml пишет:Объявлено официально с приближением – 200x380000 км.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26848.msg1126786#msg1126786
210.3 x 389109.2 km x 28.5 deg. orbit reported.
ЦитироватьDude пишет:У китайцев появились деньги и знания....Цитироватьhlynin пишет:Ещё как будем, у китайцев наступил романтический период космонавтики.
Ну, что, будем завидовать?
Индусы и китайцы сделали мне сегодня лучшие подарки к дню рождения! Причём китайцы запустили свой Луноход ровно через 60 лет после моего рождения с точностью до часа!
ЦитироватьBizonich пишет:Старт тут http://www.youtube.com/watch?v=lgZslWEQZHY , а вот второй импульс и последующие события -- пока не знаю.
Блин, скосячил со временем и прозевал. Где повтор просмотреть можно, не подскажете, господа?
ЦитироватьLiss пишет:
План полета я так до конца и не понял
5 суток -- перелет и выход на орбиту спутника Луны.
4 суток по круговой орбите 100 км.
4 суток по эллиптической орбите 15x100 км.
Сход с орбиты в перицентре и прилунение.
Неясно, входят ли в первые пять суток маневры по переходу с орбиты захвата на круговую.
Цитироватьronatu пишет:Эт что же, одни мы со средины 70-х решили, что на Луне ничего интересного не осталось? Однако :evil: .
So far, a total of 129 lunar exploration programs have been carried out by six countries and regions, namely the US, former Soviet Union, Japan, China, the ESA and India.
Among them, 66 programs were successful.
Цитироватьvalerchi пишет:Будьте добры, или сообщите, какие конкретно наши технологии и наработки используют китайцы в "Чанъэ-3" и индусы в "Мангальяне", или не рассказывайте сказок.
Самое главное, что это наши технологии, наработки, опыт, а молодцы китайцы, индусы и все остальные... Ещё больше обидно.
ЦитироватьLL* пишет:А кто китайцам позволяет свободно рыскать? Подобные случаи были (есть?) и в атомной промышленности. В частности, центрифуги китайские нового поколения не совсем китайские - почти не китайские.
Ага. С активными действиями их надо поздравить по "международному сотрудничеству".
Учитесь у китайцев тогда - они организовали свое представительство у "ваничек" в здании миноборонпрома ссср, и их представители каждый день с корочками наперевес рыщут по предпредприятиям... а "ванички" ещё и честь им отдают по стойке смирно.
ЦитироватьLiss пишет:Кто знает, где можно посмотреть результат координации радиочастот (каналов) для различных миссий АМС?
Объект в зоне радиовидимости Куру.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Они не координируются между агенствами. Одного места для всего не найдете.
для различных миссий АМС?
ЦитироватьVeganin пишет:Кто позволяет? Дык написано же - их представители с местными корочками. Или сами представители рыскают, им за это платят агентское вознаграждение. Ну вот к примеру кто от "Лавки" в т.н. "РоссийскомКосмосе"? Хайлов вроде - вот вам и резидент китайцев в РФ.ЦитироватьLL* пишет:А кто китайцам позволяет свободно рыскать? Подобные случаи были (есть?) и в атомной промышленности. В частности, центрифуги китайские нового поколения не совсем китайские - почти не китайские.
Ага. С активными действиями их надо поздравить по "международному сотрудничеству".
Учитесь у китайцев тогда - они организовали свое представительство у "ваничек" в здании миноборонпрома ссср, и их представители каждый день с корочками наперевес рыщут по предпредприятиям... а "ванички" ещё и честь им отдают по стойке смирно.
Но как все это относится к отечественной лунной программе, а более шире - к исследованиям дальнего космоса?
Разве китайцы после провала Марса-96, вместо первоначальных разумных планов по исследованию Луны, решили вдруг сделать невъе@енный Фобос-Грунт?
Разве китайцы виноваты в бесславной гибели Коронас-Фотона, Зонда-ПП и отсутствии небольших и относительно дешевых орбитеров, астероидных и кометных миссий?
Или китайцы виноваты в отсутствии радиационно-стойкой ЭКБ?
В "шалостях" Бриза-М они же виноваты?
В отсутствии космической стратегии у Роскосмоса, как и у государства в целом, также виноваты жители Поднебесной, а не наши вороватые и не могущие ничего сделать чиновники?
ЦитироватьSOE пишет:Вроде нашел одно местоЦитироватьAlex-DX пишет:Они не координируются между агенствами. Одного места для всего не найдете.
для различных миссий АМС?
Цитироватьvalerchi пишет:Боюсь что в этом аппарате вообще нет наших наработок.
Самое главное, что это наши технологии, наработки, опыт, а молодцы китайцы, индусы и все остальные... Ещё больше обидно.
ЦитироватьDude пишет:У китайцев наступила космическая гонка с Индией. И ничего другого.
у китайцев наступил романтический период космонавтики.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык! "Испания" с "Португалией". Точь в точь! :(Цитироватьvalerchi пишет:Боюсь что в этом аппарате вообще нет наших наработок.
Самое главное, что это наши технологии, наработки, опыт, а молодцы китайцы, индусы и все остальные... Ещё больше обидно.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, положим, "Электро-Л" и "Ресурс-П" весьма ничего. Хотя всё равно обидно... :(ЦитироватьХВ пишет:Почему только в межпланетных то?
Сейчас фактически мы на последнем месте в межпланетных исследованиях после США, Европы, Китая, Индии, Японии.
ЦитироватьСтарый пишет:Камеры в СССР и России использовались давно. Это трансляции с СА "Союзов" при пусках и камеры в кабине "Бурана" при его пуске и посадке. На РН их не ставили, видать, считали излишеством. Ныне БСВК заказана и впервые за 60 лет полетов Р-7 можно будет увидеть ее работу.
Нам не посилам даже поставить на ракету камеры. О чём можно вообще говорить?
ЦитироватьСтарый пишет:Gaia 20 декабря летит?
Чево у нас следующее летит?
ЦитироватьArigato пишет:Это не у нас.ЦитироватьСтарый пишет:Gaia 20 декабря летит?
Чево у нас следующее летит?
ЦитироватьRubbiroid пишет:Чтобы вектора тяги проходили через центр масс ракеты и разнотяг не давал вращающих мрментов.
Вопрос по движкам. А зачем сопла у крайних отклонены? Для стабилизации/управления?
ЦитироватьСтарый пишет:Не только, конечно - правильное замечание.ЦитироватьХВ пишет:Почему только в межпланетных то?
Сейчас фактически мы на последнем месте в межпланетных исследованиях после США, Европы, Китая, Индии, Японии.
ЦитироватьBEIJING, Dec. 2 (Xinhua) -- Chang'e-3, China's first planned soft moon landing, finished the first orbital trimming at 3:50 p.m. in its trajectory along the earth-moon transfer orbit, the Beijing Aerospace Control Center (BACC) said.Итак:
Chang'e-3 mission with moon rover "Yutu" (Jade Rabbit) was successfully launched early on Monday morning from the Xichang Satellite Launch Center.
It will travel for around 112 hours along the earth-moon transfer orbit, while scientists adjust its orbit depending on the circumstances.
The probe is estimated to reach the 100-km high circular lunar orbit sometime on Friday.
The BACC said as of 4:00 p.m. Beijing Time on Monday, Chang'e-3 has been flying for about 14 hours and is now about 138,000 km away from Earth.
ЦитироватьХВ пишет:Соответствует заявленной продолжительности перелета 112 часов и/или апогею 368000 км :-)
Не могу найти отлётную скорость Ч-3 при переходе на отлётную (перелётную) траекторию.
Подскажите, пожалуйста.
ЦитироватьSFN пишет:Это часть чего, обтекателя? Почему такая целая? Или что это вообще?
ЦитироватьBizonich пишет:Это популярный в Китае жанр - репортаж с места падения обтекателя. "Конечно, обтекатель был успешно найден" и т.д. http://jiangxi.jxnews.com.cn/system/2013/12/02/012832395.shtmlЦитироватьSFN пишет:Это часть чего, обтекателя? Почему такая целая? Или что это вообще?
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, это у Индии есть желание поравняться с Китаем. У Китая желание занять второе место не только в экономике, но и во всём остальном. Пока больше проглядывает гонка Китай-Япония. При этом гонка идёт во всех прочих областях. Японцы обещают вернуть себе 2-е место по ВВП. А тут еще спор из-за островов...
У китайцев наступила космическая гонка с Индией. И ничего другого.
ЦитироватьLiss пишет:Спасибо !ЦитироватьХВ пишет:Соответствует заявленной продолжительности перелета 112 часов и/или апогею 368000 км
Не могу найти отлётную скорость Ч-3 при переходе на отлётную (перелётную) траекторию.
Подскажите, пожалуйста.
Соответственно -- 10910 м/с или чуть больше.
ЦитироватьSFN пишет:Парусность большая.
Почему такой целый - сам удивляюсь Мобыть, деревья притормозили?
ЦитироватьШтуцер пишет:А если боком развернет, не сложит его? Тонкостенный ведь или скорость в момент падения уже совсем маленькая?
Парусность большая.
ЦитироватьSFN пишет:А тут кому-то не повезло или наоборот повезло, т.к. ущерб оценили в 1,5к$:
Это популярный в Китае жанр - репортаж с места падения обтекателя. "Конечно, обтекатель был успешно найден" и т.д.
ЦитироватьSFN пишет:Все-таки 160 тысяч.
В районе падения 700кв.км живут 16000000(?). (Не уверен в переводе китайских числительных ) или, 160 000
ЦитироватьSFN пишет:Это РП 2 ступени? (судя по тому, что сопло оторвало)
В районе падения 700кв.км живут 16000000
ЦитироватьЭвакуация
1:00, 16 миллионов человек, чтобы закончить эвакуацию
Мусор ракетный двигатель от области с участием 11 городов более 700 квадратных километров 16 миллионов человек.
ЦитироватьPirx пишет:Второе сообщение темы. 2006 год.
Кроме того, Китай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.
ЦитироватьD.Vinitski пишет:Четвертое сообщение темы.
Фобос-грунт уже провалился ? С китайской помошью???
Цитироватьsychbird пишет:Позорно для России радоваться за "общее дело всех землян". А радоваться даже не за США или Японию, а за какой-то Китай у которого технологии сплошь или покупные или сворованные - совсем позорно. Давайте тогда ещё и за банановые республики радоваться начнём?
Ну что же, стоит пожелать успеха и индийцам и китайцам. Их команды пока выглядят молодцами. Дело общее для всех землян, да и у них мотивации поприбавится.
ЦитироватьКенгуру пишет:Только массовые расстрелы спасут российскую космонавтику.Цитироватьsychbird пишет:Позорно для России радоваться за "общее дело всех землян". А радоваться даже не за США или Японию, а за какой-то Китай у которого технологии сплошь или покупные или сворованные - совсем позорно. Давайте тогда ещё и за банановые республики радоваться начнём?
Ну что же, стоит пожелать успеха и индийцам и китайцам. Их команды пока выглядят молодцами. Дело общее для всех землян, да и у них мотивации поприбавится.
Достижения свои иметь надо. И за них радоваться. Что мы сделали за прошедший год? Куда продвинулись? И если никуда, то кого надо наказать и как заставить. Об этом надо думать. А не за китайцев радоваться.
ЦитироватьЧебурашка пишет:А почему на Луноходе-2 не потеряла, а на Луноходе-3 потеряла? Что изменилось?
Программа исследований Луны потеряла политическую поддержку и была свёрнута. Это одна причина, основная.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Неправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.
Вторая причина. С 1974 года "Протон" и Блок "Д" стали регулярно использоваться для запусков спутников на ГСО. Правительство посчитало, что "Радуги", "Экраны" и "Око" более полезные и важные для страны, чем лунный грунт и луноходы.
ЦитироватьКенгуру пишет:В США и СССР были закрыты лунные программы.
А почему на Луноходе-2 не потеряла, а на Луноходе-3 потеряла? Что изменилось?
ЦитироватьНеправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.Тут вопрос в приоритетах при ограниченных ресурсах. Спутники оказались важнее.
ЦитироватьКенгуру пишет:Так же как не нашли средств на продолжение Аполлона: "профит весь получен, зачем продолжать дальше?"
Неправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Для кого важнее? Сейчас спроси людей на улице - и никто не знает, что вообще за спутники такие были и какой от них был толк. А луноходы знают все.
Тут вопрос в приоритетах при ограниченных ресурсах. Спутники оказались важнее.
ЦитироватьКенгуру пишет:Луноход знают, а сколько их там было: 2, 3, 10 - уже не знают.ЦитироватьЧебурашка пишет:Для кого важнее? Сейчас спроси людей на улице - и никто не знает, что вообще за спутники такие были и какой от них был толк. А луноходы знают все.
Тут вопрос в приоритетах при ограниченных ресурсах. Спутники оказались важнее.
ЦитироватьКенгуру пишет:Поэтому совершенно очевидно, что Луноходы не летали на Луну!
Неправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.
ЦитироватьКенгуру пишет:Увы, решали что пускать не люди на улицах и тем более не сейчас.ЦитироватьЧебурашка пишет:Для кого важнее? Сейчас спроси людей на улице - и никто не знает, что вообще за спутники такие были и какой от них был толк.
Тут вопрос в приоритетах при ограниченных ресурсах. Спутники оказались важнее.
ЦитироватьBEIJING, Dec. 5 (Xinhua) -- Chinese lunar probe Chang'e-3 will not perform a planned third trimming of its trajectory along the earth-moon transfer orbit, according to the State Administration of Science, Technology and Industry for National Defense...
"The probe's carrier, an enhanced Long March-3B rocket, entered the orbit with comparatively high precision, and the first two orbital trimmings were highly exact, which resulted in the probe being capable of meeting the demands of near-moon deceleration and follow-up orbital control," said a statement released Thursday by the administration.
Noting good adaptability in the flying control plan for Chang'e-3, the statement added that "it has been decided that a third orbital trimming is not necessary."...
According to the administration, the variable thrust engine -- completely designed and made by Chinese scientists -- can realize continuous variation of thrust power ranging from 1,500 to 7,500 newtons. It will offer the main momentum for Chang'e-3 as it decelerates before reaching the lunar surface.
Chang'e-3 has been in normal operation for about 88 hours as of 6 p.m. Thursday, with a distance travelled of nearly 350,000 kilometers, according to the statement.
ЦитироватьКенгуру пишет:Во, первых, политическое руководство действительно утеряло интерес к Луне, во вторых Крюков продвигал идею доставки грунта с Марса, дескать там мы американов и нае.. достанем
Скажите, а почему Луноход-3 не был отправлен на Луну? Кто принял такое решение? И почему?
Цитироватьво сколько сегодня выход на орбиту Луны?Over the next few days, Chang'e 3 will adjust its path toward the moon three times to set up for a critical rocket burn to enter lunar orbit Dec. 6.
ЦитироватьПо сравнению с Чан-э I, II, Чанг Е III тормоза отличаются. Во-первых, Chang E III использует недавно разработанный двигатель переменной тяги для торможения; Во-вторых, после того, как дизайн Chang E III лунный зонд в 100 × 100 км круговой орбите, это есть ошень трудно. В прошлое Chang E Одним была эллиптическая орбита, то орбиту на круговую орбиту. На этот раз Chang E III, поскольку энергия ограничена, пропеллента ограничено, поэтому конструкция этой орбиты в программе орбитального полета.Можно понять примерно так: до 10го числа 100на15000км, потом до 14го круговая 100на100
Начиная с сегодняшнего дня, Chang E III будет работать четыре дня по орбите до 10 декабря, сначала 100 × 15000 км эллиптическую орбиту. Затем запустите четыре дня спустя, 14 декабря в лунной мягкой посадки.
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 18 мин (https://twitter.com/Zarya_Info/status/408866421251141632)
Chang'e 3 - Moon arrival due c09:00 UTC and into orbit soon after, close to zarya estimate http://www.zarya.info/Diaries/China/ChangE/ChangE3Diary.php#end ... (http://t.co/YaVPjGwpsS) #ChangE3 (https://twitter.com/search?q=%23ChangE3&src=hash) #China (https://twitter.com/search?q=%23China&src=hash) #Moon (https://twitter.com/search?q=%23Moon&src=hash)
ЦитироватьPirat5 пишет:Если считать 112 часов после запуска, то примерно в 13-45 сегодня.ЦитироватьOver the next few days, Chang'e 3 will adjust its path toward the moon three times to set up for a critical rocket burn to enter lunar orbit Dec. 6 .во сколько сегодня выход на орбиту Луны?
ЦитироватьPirat5 пишет:В день запуска говорилось, что в 17:50 пекинского (13:50 летнего московского).ЦитироватьOver the next few days, Chang'e 3 will adjust its path toward the moon three times to set up for a critical rocket burn to enter lunar orbit Dec. 6 .во сколько сегодня выход на орбиту Луны?
Цитировать12月6日17时50分,嫦娥三号会实施近月制动。据介绍,这次任务使用的是新研制的一种变推力发动机来刹车。То есть:
12月14日23时22分至35分探测器着陆。
12月15日04时38分至06时21分,实现与着陆器的分离。
12月15日15时21分至23时38分,着陆器、月球车分离后9个小时,这两个设备将开始利用自带相机,互相为对方拍下在月球表面的留影。
Цитировать06.12 в 17:50 пекинского -- торможение у Луны с использованием нового бортового ЖРД с дросселируемой тягой [до 7500 Н].
14.12 между 23:22 и 23:35 -- посадка.
15.12 между 04:38 и 06:21 -- отделение и спуск лунохода на поверхность Луны.
15.12 между 15:21 и 23:38 -- взаимная съемка камерами посадочной ступени и лунохода.
ЦитироватьSFN пишет:Нет. Сегодня сразу на круговую высотой 100 км, а 10-го на предпосадочную 15x100 км.
Можно понять примерно так: до 10го числа 100на15000км, потом до 14го круговая 100на100
ЦитироватьLiss пишет:спасибо. C rbnfqcrbvb xbckfvb ckj;yj ;)
Нет. Сегодня сразу на круговую высотой 100 км, а 10-го на предпосадочную 15x100 км.
Цитировать北京时间12月6日17时47分,在北京航天飞行控制中心的精准控制下,嫦娥三号探测器成功实施近月制动,顺利进入环月轨道。Добавление: включение двигателя в 17:47 пекинского по команде с Земли, продолжительность импульса 361 сек.
ЦитироватьSFN пишет:Да уж, не просто :)
спасибо. C rbnfqcrbvb xbckfvb ckj;yj
ЦитироватьBell пишет:Поздно ! Его уже сфоткали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2ЦитироватьКенгуру пишет:Поэтому совершенно очевидно, что Луноходы не летали на Луну!
Неправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.
ЦитироватьСтарый пишет:Должны решать не люди на улицах, а инженеры. Потому, что людям необразованным слишком легко заморочить головы каким-нибудь вечным двигателем.ЦитироватьКенгуру пишет:Увы, решали что пускать не люди на улицах и тем более не сейчас.ЦитироватьЧебурашка пишет:Для кого важнее? Сейчас спроси людей на улице - и никто не знает, что вообще за спутники такие были и какой от них был толк.
Тут вопрос в приоритетах при ограниченных ресурсах. Спутники оказались важнее.
ЦитироватьКенгуру пишет:ЦитироватьBell пишет:Поздно ! Его уже сфоткали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2ЦитироватьКенгуру пишет:Поэтому совершенно очевидно, что Луноходы не летали на Луну!
Неправдоподобно, что СССР не смог изыскать одну единственную ракету для запуска Лунохода-3.
ЦитироватьХВ пишет:Китайцы конечно молодцы, главное, что они сами не догадываются, что им завтра на Луну людей отправлять :D
А китайцы - молодцы.
Кстати, Баз Олдрин прогнозирует первых людей на Луне после Аполлонов - китайцев.
ЦитироватьСтарый пишет:Китайцы не занимаются "космическими гонками" - менталитет не тот. Они просто тихо и планомерно повторяют космические достижения СССР и США.ЦитироватьDude пишет:У китайцев наступила космическая гонка с Индией. И ничего другого.
у китайцев наступил романтический период космонавтики.
ЦитироватьBEIJING, Dec. 6 (Xinhua) -- China's Chang'e-3 probe entered a circular lunar orbit at 5:53 p.m. Friday Beijing Time, after about 112 hours on a Earth-Moon transfer orbit, the Beijing Aerospace Control Center (BACC) said.
The probe entered the lunar orbit after 361 seconds of precise braking by the variable thrust engine, following orders by engineers with BACC.
The center later verified that Chang'e-3 had entered the 100 km-high lunar circular orbit.
ЦитироватьParf пишет:Если все же тайконавт ступит на поверхность Луны, то китайцы с этого момента превзойдут СССР. Наследникам СССР как-то прийдется отвечать на этот вызов; отговорки здесь вряд ли пройдут...
Они просто тихо и планомерно повторяют космические достижения СССР и США.
Цитироватьpkl пишет:А зачем нашей власти планеты? Трудно бабки отбивать. Сплошное разорение. То ли дело олимпиады. К тому же СССР понаделал на планетах столько, что Россия, как правоприемник, будет гордиться ещё десятилетия СВОИМИ достижениями в космосе.
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Китайцы на днях ответили - Луна не подходит для иммиграции людей.ЦитироватьХВ пишет:Китайцы конечно молодцы, главное, что они сами не догадываются, что им завтра на Луну людей отправлять
А китайцы - молодцы.
Кстати, Баз Олдрин прогнозирует первых людей на Луне после Аполлонов - китайцев.
ЦитироватьSFN пишет:Так что можно начинать беспокоиться китайцах на Марсе :D
Китайцы на днях ответили - Луна не подходит для иммиграции людей.
Цитироватьpkl пишет:Не совсем "молчим". Появилось сообщение об успешном 1000-м испытании ракетных двигателей для р-н "Зенит". Во-о какое достижение!!! Правда - оно на земле. Но поскольку в космосе крыть не чем, отвечаем тем, что есть.
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
ЦитироватьКитайцы на днях ответили - Луна не подходит для иммиграции людей.Иммиграция людей на Луну и исследование Луны людьми - это несколько разные вещи.
Цитироватьpkl пишет:Не совсем "молчим". Появилось сообщение об успешном 1000-м испытании ракетных двигателей для р-н "Зенит" на Земле. Во-о какое достижение!!!
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
Цитироватьhlynin пишет:А затем, что нынешняя власть как раз критикуется за то, что ничего не может. И постоянно сравнивается с СССР. И сравнение отнюдь не в пользу нынешней власти. Поэтому планеты нашей власти должны быть нужны. Если она хочет сохранить эту самую власть.Цитироватьpkl пишет:А зачем нашей власти планеты? Трудно бабки отбивать. Сплошное разорение. То ли дело олимпиады. К тому же СССР понаделал на планетах столько, что Россия, как правоприемник, будет гордиться ещё десятилетия СВОИМИ достижениями в космосе.
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
ЦитироватьХВ пишет:Не вставляет.Цитироватьpkl пишет:Не совсем "молчим". Появилось сообщение об успешном 1000-м испытании ракетных двигателей для р-н "Зенит" на Земле. Во-о какое достижение!!!
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
ЦитироватьLiss пишет:Не 22:35, а 23:35
Заявленная 2 декабря программа согласно http://bjrb.bjd.com.cn/html/2013-12/02/content_130362.htm :Цитировать06.12 в 17:50 пекинского -- торможение у Луны с использованием нового бортового ЖРД с дросселируемой тягой [до 7500 Н].
14.12 между 23:22 и 22:35 -- посадка.
Цитироватьpkl пишет:
Нам бы уже надо как то отвечать. А ответить нечем - вот и молчим и делаем вид, что всё нормально.
ЦитироватьХВ пишет:
Не совсем "молчим". Появилось сообщение об успешном 1000-м испытании ракетных двигателей для р-н "Зенит" на Земле. Во-о какое достижение!!!
ЦитироватьНе вставляет.Это Вы мне объясняете ?
ЦитироватьХВ пишет:Да, конечно.ЦитироватьLiss пишет:Не 22:35, а 23:35
Заявленная 2 декабря программа согласно http://bjrb.bjd.com.cn/html/2013-12/02/content_130362.htm :Цитировать06.12 в 17:50 пекинского -- торможение у Луны с использованием нового бортового ЖРД с дросселируемой тягой [до 7500 Н].
14.12 между 23:22 и 22: 35 -- посадка.
ЦитироватьSFN пишет:В Залив Радуги нацелились. Поближе к Луне-17 и Луноходу-1. 8)
Китайский плакат с подробным описанием этапов
http://bjrb.bjd.com.cn/images/2013-12/02/08/20131202rb08bRB8C.pdf
Цитироватьpkl пишет:М-96 и ФГ забрали кучу денег, и дважды опозорились по полной программе. Н-е-е-т, ТАКИЕ планеты власти не нужны! Именно потому, что она хочет сохранить власть.
А затем, что нынешняя власть как раз критикуется за то, что ничего не может. И постоянно сравнивается с СССР. И сравнение отнюдь не в пользу нынешней власти. Поэтому планеты нашей власти должны быть нужны. Если она хочет сохранить эту самую власть.
ЦитироватьХВ пишет:А это что? http://top.rbc.ru/society/06/12/2013/893219.shtml
SFN пишет:ЦитироватьКитайцы на днях ответили - Луна не подходит для иммиграции людей.Иммиграция людей на Луну и исследование Луны людьми - это несколько разные вещи.
ЦитироватьКубик пишет:Кто-то не закусывает. Чем с Луны можно поражать Землю? И какой смысл писать о том, что будет в 2050 году, если непонятно, что будет с мировой экономикой через 5 лет?
А это что?
ЦитироватьSFN пишет:Хитрые. ;) Так мы им и поверили.
Китайцы на днях ответили - Луна не подходит для иммиграции людей.
ЦитироватьКенгуру пишет:Если прокладки поменять, тормоза проверить, антифриз долить - то можно и отправить!
А сейчас можно отправить Луноход-3 на Луну? Он в музее стоит. В хорошем состоянии. Вместе с посадочной ступенью.
ЦитироватьКенгуру пишет:Между прочим, я это ещё три года назад предлагал.
А сейчас можно отправить Луноход-3 на Луну? Он в музее стоит. В хорошем состоянии. Вместе с посадочной ступенью.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Привычнее создать себе сложности, а затем их героически преодолеть!
Может проще наконец-то выточить шестерёнку для Селенохода?
Цитироватьcross-track пишет:За ооочень большие деньги...
Привычнее создать себе сложности, а затем их героически преодолеть!
ЦитироватьКенгуру пишет:Лучше в Антарктиду. Или на Новую Землю, пускай границы патрулирует.
А сейчас можно отправить Луноход-3 на Луну? Он в музее стоит. В хорошем состоянии. Вместе с посадочной ступенью.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:Просто тут было интересней посылать китайцев на Луну живьем, чем интересоваться судьбой богини ;)
Так что там слышно, где сообщение об успешном выходе на окололунную орбиту?
ЦитироватьESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 6 декабря (https://twitter.com/esaoperations/status/408907948077772800)
#China (https://twitter.com/search?q=%23China&src=hash)'s #ChangE3 (https://twitter.com/search?q=%23ChangE3&src=hash) entered lunar orbit ~10:53 CET acc to @XHNews (https://twitter.com/XHNews) state news agency. Congrats also from ESA OPS! http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/06/c_132947629.htm ... (http://t.co/pzrIu2VRaF)
ЦитироватьLanista пишет:На 5 млн. долларов. И конкурс гугла касается только частных компаний.
Заяц только снижает награду, там на это особое условие.
Цитировать来自嫦娥三号的微博:(发布时间15点左右)Китайский лунодром:
今天晚上,嫦娥三号探测器将在地面测控系统的指令下,实施轨道机动,从100公里×100公里的圆轨道上,通过降轨进入100公里×15公里的椭圆轨道。这个椭圆轨道就是实施动力下降前的目标轨道,也是软着陆之前所做的最后一次轨道调整。
嫦娥三号的微博
Microblogging from Chang-e III: (published around the time 15:00)
Tonight, Chang E III detector will be under the command of ground-based monitoring system, the implementation of orbital maneuvering, from the 100 km × 100 km circular orbit, 100 kilometers into orbit by lowering × 15 km elliptical orbit. The goal is to implement an elliptical orbit track power down before the last track adjustments made before is also a soft landing.
ЦитироватьLiss пишет:Вроде как на 13:00UTC маневр запланирован.
Ближе к ночи, если верить этому твиту и его гуглопереводу:
Цитировать8时00分,北京航天飞行控制中心向嫦娥三号注入调姿和变轨参数。20时37分,嫦娥三号进入月球背面区域。21时20分,嫦娥三号发动机成功点火,开始 实施变轨控制。21时24分,嫦娥三号重新回到月球正面,根据地面测控站监视数据分析判断,嫦娥三号已由距月面平均高度约100千米的环月轨道,成功进入 近月点高度约15千米、远月点高度约100千米的椭圆轨道。Гуглоперевод:
Цитировать8:00, Beijing Aerospace Control Center, Chang E III to inject attitude adjustment and orbit parameters.
20:37, Chang E III into the back area of the moon.
21:20, Chang E III engine successfully ignited, began orbit control.
21:24, Chang E III lunar back positive, according to the ground control station monitors the data analysis and judgment, Chang E III from the lunar surface has an average altitude of about [100 km] of the lunar orbit, successfully entered in recent months point height about [15km], Apolune height of about [100 km] elliptical orbit.
ЦитироватьХВ пишет:ЦитироватьLiss пишет:Не 22:35, а 23:35
Заявленная 2 декабря программа согласно http://bjrb.bjd.com.cn/html/2013-12/02/content_130362.htm :Цитировать06.12 в 17:50 пекинского -- торможение у Луны с использованием нового бортового ЖРД с дросселируемой тягой [до 7500 Н].
14.12 между 23:22 и 22: 35 -- посадка.
Цитировать11.12.2013 "Чанъэ-3" приближается к Луне (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14654/)Конечно, хотелось бы узнать некоторые подробности, хотя бы, начало включения двигателя, величину тяги, время работы.
Вечером 10 декабря была осуществлена коррекция орбиты китайского лунного зонда "Чанъэ-3".
По команде Пекинского центра управления полетами, "Чэнъэ" перешел с круговой селеноцентрической орбиты высотой 100 км на эллиптическую орбиту с переселением 15 км, сообщило Государственное управление оборонной науки, техники и промышленности.
Было подтверждено, что "Чанъэ-3"вышел на новую орбиту в 13:24 UTC (17:24 мск).
Согласно информации, на новой орбите аппарат будет готовиться к мягкой посадке, запланированной на 14 декабря.
ЦитироватьХВ пишет:Приведены в сообщении #396. Время включения -- 13:20, а 13:24 -- это время выхода из-за Луны и подтверждения успеха коррекции. По продолжительности и тяге -- увы.
Наконец появилось сообщение о переходе Ч-3 на эллиптическую орбиту вокруг Луны с указанием времени перехода 13:24 UTC (17:24 мск).и параметров орбиты 100 х 15 км. Как оказалось, пока всё идёт в соответствии с планом.
Конечно, хотелось бы узнать некоторые подробности, хотя бы, начало включения двигателя, величину тяги, время работы.
ЦитироватьLiss пишет:Спасибо !!!
Время включения -- 13:20, а 13:24 -- это время выхода из-за Луны и подтверждения успеха коррекции. По продолжительности и тяге -- увы.
Цитировать2013年12月14日[21时许],嫦娥三号探测器将实施月面软着陆。届时,工业和信息化部网站将对软着陆情况进行网上直播Гуглоперевод:
ЦитироватьDecember 14, 2013 [21 am], Chang E III probe will implement Moon soft landing. By then, the website of the Ministry of Industry and Information Technology will be webcast soft landing situation.Неофициально говорят, что начало 10-минутной процедуры посадки -- 21:10 пекинского.
Цитироватьamez пишет:Наверняка обеспечат тонкий троллинг...
Надо будет проверить и русский вариант тв (http://www.cntv.ru/live/index.shtml) в это время
ЦитироватьLiss писал:Посадка в 13-00 Пекинского - это хорошо, но посадка в 21-10 Пекинского - это гипс - это же 01:40 ночи 15-го декабря в Московском регионе !!!
Официально посадка назначена на 14 декабря в 21:00 пекинского = 13:00 UTC = 17:00 летнего московского...
Неофициально говорят, что начало 10-минутной процедуры посадки -- 21:10 пекинского.
ЦитироватьХВ пишет:Ничего подобного. 21:10 пекинского -- это 17:10 Москвы.
Посадка в 13-00 Пекинского - это хорошо, но посадка в 21-10 Пекинского - это гипс - это же 01:40 ночи 15-го декабря в Московском регионе !!!
ЦитироватьэмоционаьХВ пишет:эмоционално, все ждут посадку... но, всё в другую сторону со временем
Посадка в 13-00 Пекинского - это хорошо, но посадка в 21-10 Пекинского - это гипс - это же 01:40 ночи 15-го декабря в Московском регионе !!!
ЦитироватьAccording to numerous Chinese news reports (http://www.cna.com.tw/news/acn/201312130227-1.aspx), Chang'e 3's landing on the Moon is now scheduled to begin at 21:40 Beijing time on December 14, which is 13:40 UT or 05:40 PT. That's about two hours earlier than previously stated. Once deceleration begins, the whole process will take about 750 seconds. Here is a Xinhua news site in English that may contain news updates about the landing. (http://www.xinhuanet.com/english/special/change3/) It is possible that this CCTV website (http://english.cntv.cn/special/lunarmission/index.shtml) will contain a news feed. Chinese television coverage will begin at 11:00 UT. I am not sure that I will be able to cover this event live; I'm not feeling well and need the sleep! But if I do I will be watching for English language CCTV coverage here. (http://english.cntv.cn/live/p2p/index.shtml)
Some other bits of useful information:[/li]
Also, this interesting tidbit about plans for Lunar Reconnaissance Orbiter observations, from a comment on a previous Chang'e post: "LRO will be attempting to collect spectrographic data from the LAMP instrument as close to the landing time as possible, primarily to see the rocket plume and the dust kicked up from the landing. The camera will image the lander some time after the landing, but even at the spectacular resolution of the LRO Camera, there probably won't be much more than a blur to see."- The European Space Agency will be providing tracking support (http://blogs.esa.int/rocketscience/2013/12/11/esas-new-norcia-station-to-support-moon-landing/) to Chang'e 3 from 11:41 to 18:30 UT on December 14.
- You can find detailed descriptions of the instruments on rover and lander here. (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26848.msg1127307#msg1127307)
- You can try looking for images and news for yourself with a Google search on "嫦娥三". (https://www.google.com/#q=%E5%AB%A6%E5%A8%A5%E4%B8%89)
ЦитироватьLiss пишет:Облажался !!!ЦитироватьХВ пишет:Ничего подобного. 21:10 пекинского -- это 17:10 Москвы.
Посадка в 13-00 Пекинского - это хорошо, но посадка в 21-10 Пекинского - это гипс - это же 01:40 ночи 15-го декабря в Московском регионе !!!
ЦитироватьEchidna пишет:Сердито в смысле результат плачевный, а дешево - исключительно для кармана руководство, но не государства :)
Стенд для отработки прилунения впечатляет У нас такая конструкция обошлась бы едва ли дешевле самого Лунного аппарата. Нашим инженерам о таком можно только мечтать. Так что, математическое моделирование - наше все. Дешево и сердито...
ЦитироватьОАЯ пишет:Через 10-15 дней после посадки в районе наступит уже лунный вечер. ;)
http://news.xinhuanet.com/tech/2013-12/10/c_125833132.htm
http://china.cnr.cn/yaowen/201312/t20131210_514358394_1.shtml
7. И 14 декабря в 19:22-19:35 летнего мск. времени (не знаю + или – настоящего) лунным утром в Залив Радуги моря Дождей Хитрый Кролик прилунится.
8. В лунный день, т.е. через 10-15 дней ровер отправится в путь.
Правильно?
Цитироватьscream пишет:Похоже, Баз Олдрин окажется прав: китайские космонавты, скорее всего, первыми после американских полетят на Луну (в том случае, если Российским космосом будут продолжать руководить Рогозин с компанией, которые очень много говорят, и НИЧЕГО не делают в нужном направлении).
Китайский зонд высадит на Луне «Нефритового зайца».
http://www.ntv.ru/novosti/777956/
...«Чанъэ-3» положил начало второму этапу. Он уже вышел на лунную орбиту, теперь ему предстоит осуществить посадку и вернуться обратно. Третий этап начнется в 2017 году. Китайцы хотят отправить на Луну еще один аппарат, который привезет на Землю образцы лунных пород. Первые китайские космонавты полетят на Луну после 2020 года.
ЦитироватьEchidna пишет:А что, у вас все монополизировано? При выборе подрядчика не будет тендера? Если монополизировано, то цены определить директивно сверху?
От сложности цена не сильно зависит. Вы же догадываетесь, сколько стоит построить, например, мост? Или положить километр асфальта? Дело-то не сложное (как вы говорите), но миллиарды на это уходят только в путь.
А если еще и в Подмосковье такой стенд, то во сколько встанет? А если не в Подмосковье - то где? Что бы аппарат туда-сюда катать еще, персонал, условия для работы создать и проживания...
Испытания такого рода - встанут в копеечку точно. Особенно с 1000% накладными расходами на любой чих.
ЦитироватьH8H пишет:А Вы разве не знаете, как организуется тендер?
что, у вас все монополизировано? При выборе подрядчика не будет тендера? Если монополизировано, то цены определить директивно сверху?
ЦитироватьХВ пишет:Скока можно троллить? Кроме общих слов и хотелок трех уважаемых китайцев ничего нет. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic11298/message1167559/#message1167559Цитироватьscream пишет:Похоже, Баз Олдрин окажется прав: китайские космонавты, скорее всего, первыми после американских полетят на Луну (в том случае, если Российским космосом будут продолжать руководить Рогозин с компанией, которые очень много говорят, и НИЧЕГО не делают в нужном направлении).
...... Первые китайские космонавты полетят на Луну после 2020 года.
ЦитироватьХВ пишет:http://satobs.org/seesat/Dec-2013/0098.html
Если посадка происходит по плану (13:00 пекинского), то Ч-3 уже должен прилуниться.
Цитироватьykpoi пишет:http://english.cntv.cn/live/p2p/index.shtml здесь то же самое... или нет?
Началась трансляция: http://www.cctv-9.com/2013/default.asp?VideoName=live
ЦитироватьZOOR пишет:Китаянка рассказывает о будущей мягкой посадке, ударе о поверхность, реголите и зайце :) Дальномер лазерный показали на Ч-3.
О чем там говорят-то, по английски с Пекинским акцентом?
ЦитироватьХВ пишет:Где? Что вообще происходит?
Трансляция из Пекина на русском
http://cctv.cntv.cn/lm/news_russian/01/index.shtml
Цитироватьazeast пишет:Молодцы, китайцы! Поздравляю их и жду ответ Роскосмоса :)
"Прилунение продолжалось 720 секунд".
Молодцы! Во всех отношениях.
Цитироватьpkl пишет:Наземная отработка + несколько летных экземпляров. Мухтар постарается, но ему надо помочь все возможным.
Да, теперь бы нам хорошо не опростоволоситься. Всё же не нравится мне выбранное место посадки для 25-й.
ЦитироватьХВ пишет:В трансляции что-то про 8-9 часов до разделения говорили
Что там известно о времени начала движения лунохода 3?
ЦитироватьХВ пишет:Услышал, что сама операция "разделения посадочной ступени и лунохода" займёт около часа.
Что там известно о времени начала движения лунохода 3?
ЦитироватьКузьмин Сергей пишет:Семь лет молчал - и вдруг заговорил :) Вот что Чанъэ животворящий делает!
Ура! Молодцы китайцы! Сделали то, что постсоветская Россия должна была сделать уже давно. Может это событие подстигнет нашу Академию Наук вместе с Роскосмосом и мы сможем сделать нечто подобное безаварийно.
Цитироватьazeast пишет:Спуск на лифте - час. А до этого 7 часов будут проводиться проверки и заезд лунохода на лифт.ЦитироватьХВ пишет:Услышал, что сама операция "разделения посадочной ступени и лунохода" займёт около часа.
Что там известно о времени начала движения лунохода 3?
ЦитироватьSharicoff пишет:Мне тоже показалась мудреной, но китайцы, наверное, не одну сотню раз испытывали. вспомните НЕБЕСНЫЙ КРАН.
Конструкция трапа сложная... неужели нельзя было сделать по-проще?
ЦитироватьВал пишет:Была/есть политическая воля руководства страны. Только и всего.
От ить! Сразу и посадочная платформа и луноход. Ну молодцы. Поздравления нашим китайским товарищам, и огромное уважение!
ЦитироватьVeganin пишет:Ну, давайте потом свой сделаем, проще!ЦитироватьSharicoff пишет:Мне тоже показалась мудреной, но китайцы, наверное, не одну сотню раз испытывали. вспомните НЕБЕСНЫЙ КРАН.
Конструкция трапа сложная... неужели нельзя было сделать по-проще?
ЦитироватьZOOR пишет:Спасибо !ЦитироватьХВ пишет:В трансляции что-то про 8-9 часов до разделения говорили
Что там известно о времени начала движения лунохода 3?
ЦитироватьХВ пишет:В 2016 уже.
Когда Луна 25? в 2015? Тоскливо.
ЦитироватьVeganin пишет:К воле еще Китайский бюджет приложен и глобальное отсутствие рукожопия нации.ЦитироватьВал пишет:Была/есть политическая воля руководства страны. Только и всего.
От ить! Сразу и посадочная платформа и луноход. Ну молодцы. Поздравления нашим китайским товарищам, и огромное уважение!
ЦитироватьХВ пишет:Всё ещё хуже http://users.livejournal.com/___lin___/298127.html
Когда Луна 25? в 2015? Тоскливо.
ЦитироватьVeganin пишет:Можно и так сказать. А можно и подумать с какими проблемами и путями их решения встретились китайские инженеры. И как они решили их сразу. Сразу! Воистину достойны уважения.ЦитироватьВал пишет:Была/есть политическая воля руководства страны. Только и всего.
От ить! Сразу и посадочная платформа и луноход. Ну молодцы. Поздравления нашим китайским товарищам, и огромное уважение!
ЦитироватьХВ пишет:Хуже то, что она в одном экземпляре. А если снова будет конфуз? Делать надо штуки четыре - во-первых, лучше отработаем, во-вторых, следующие за успешной можно послать в области с более сложным рельефом. Наконец, можно будет восстановить глобальную сейсмическую сеть.
Спасибо !
А так же спасибо всем остальным, кто ответил на вопрос.
Когда Луна 25? в 2015? Тоскливо.
ЦитироватьКузьмин Сергей пишет:Судя по карте, далеко. Они даже в Залив Радуги не попали. Вот бы его нашёл LRO!
Есть ли данные о координатах посадки и о расстоянии до советского "Лунохода-1". Может "Чанъэ" сел недалеко?
Цитироватьpkl пишет:Я уже считал в этой теме. Центр Залива Радуги градусов на 10 по широте севернее места посадки Луны-17. Это километров 300. А здесь еще и восточнее. Примерно на столько же.ЦитироватьКузьмин Сергей пишет:Судя по карте, далеко. Они даже в Залив Радуги не попали. Вот бы его нашёл LRO!
Есть ли данные о координатах посадки и о расстоянии до советского "Лунохода-1". Может "Чанъэ" сел недалеко?
Цитироватьykpoi пишет:
Очень рад за китайцев. Очень боюсь за нашу лунную программу.
ЦитироватьAlien3 пишет:Тут есть один момент - в 2018-м, вроде бы, начало лётных испытаний ядерного буксира. О переносах никто не говорит. А если у "энергетиков" буксир получится, лунная программа НПОЛ становится и вовсе бессмысленной.ЦитироватьХВ пишет:Всё ещё хуже http://users.livejournal.com/___lin___/298127.html
Когда Луна 25? в 2015? Тоскливо.
http://users.livejournal.com/___lin___/295930.html
Цитироватьpkl пишет:
Тут есть один момент - в 2018-м, вроде бы, начало лётных испытаний ядерного
буксира. О переносах никто не говорит. А если у "энергетиков" буксир получится,
лунная программа НПОЛ становится и вовсе бессмысленной
Цитироватьpkl пишет:Причём надо делать не только четыре Луны-25, но и хотя бы два Марса раз в два года, ФГ и пр., как делали в Союзе. Иначе повторение Марс-96 и ФГ-1 гарантировано.ЦитироватьХВ пишет:Хуже то, что она в одном экземпляре. А если снова будет конфуз? Делать надо штуки четыре - во-первых, лучше отработаем, во-вторых, следующие за успешной можно послать в области с более сложным рельефом. Наконец, можно будет восстановить глобальную сейсмическую сеть.
Когда Луна 25? в 2015? Тоскливо.
Цитироватьsychbird пишет:Китайский бюджет на Луну Россия запросто потянет. Как и Германия, Великобритания, Франция, Япония, Ю. Корея, Индия и много кто еще. Максимум полмиллиарда-миллиард баксов. Не хотят, не интересно - вот и все.ЦитироватьVeganin пишет:К воле еще Китайский бюджет приложен и глобальное отсутствие рукожопия нации.ЦитироватьВал пишет:Была/есть политическая воля руководства страны. Только и всего.
От ить! Сразу и посадочная платформа и луноход. Ну молодцы. Поздравления нашим китайским товарищам, и огромное уважение!
P.S. Не путать с отсутствием технологий. Рукожопие - это в головах.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Луна-17 38° 17′ 0″ N, 35° 0′ 0″ W (38.283333°, -35°)
Координаты посадки:
19.51° W, 44.12° N
Цитироватьpkl пишет:О
Тут есть один момент - в 2018-м, вроде бы, начало лётных испытаний ядерного буксира. О переносах никто не говорит.
ЦитироватьБольшой пишет:Настоящих буйных мало (с)...
Пока работать не будем ничего не будет! Работаем хорошо но только языками. Когда на одного работающего приходится сотня менеджеров, мерчендайзеров, юристов, экономистов, депутатов, министров...ждать нечего.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Если смотреть на снимки Лунар Орбитера то где-то в этом районе
Координаты посадки:
19.51° W, 44.12° N
ЦитироватьХВ пишет:Да!
Показать картинку места прилунения в прямом эфире!!! - это фантастика.
Восхищению нет предела!
Молодцы !!!
Поздравляю !!!
ЦитироватьGaryN пишет:первые снимки всегда черно белыеЦитироватьХВ пишет:Да!
Показать картинку места прилунения в прямом эфире!!! - это фантастика.
Восхищению нет предела!
Молодцы !!!
Поздравляю !!!
Черно-белой камерой!
Герои!
ЦитироватьПалкин пишет:на обложке тоже
Молодчаги китайцы! Выиграли второй этап азиатской лунной гонки. Выиграют ли третий?
Ждемс обстоятельного отчета в НК, страниц эдак на 20-25.
Цитироватьscream пишет:само собойЦитироватьGaryN пишет:первые снимки всегда черно белыеЦитироватьХВ пишет:Да!
Показать картинку места прилунения в прямом эфире!!! - это фантастика.
Восхищению нет предела!
Молодцы !!!
Поздравляю !!!
Черно-белой камерой!
Герои!
ЦитироватьAlex-DX пишет:Наверное, боялись повреждения осколками или отраженной струей?
Из трансляции говорили, что выключение двигателя на высоте 4 метров, и дальше посадка на ноги сделанного из специально разработанного сверх прочного сплава.
Из каких соображений двигатель не работает до высоты 1 метр или меньше?
Цитироватьscream пишет:И с обязательным обзором российской лунной программы. В этом месяце защита эскизного проекта Луны-25 с дополнением к нему?ЦитироватьПалкин пишет:на обложке тоже
Молодчаги китайцы! Выиграли второй этап азиатской лунной гонки. Выиграют ли третий?
Ждемс обстоятельного отчета в НК, страниц эдак на 20-25.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Лепота! Хочу еще :)
С NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1132896#msg1132896)
Цитироватьpkl пишет:Я тоже не надеялся. :)
Я дожил до трансляции посадки на Луну!!!
ЦитироватьСтарый пишет:я тоже всех вас крепко обнимаю :DЦитироватьpkl пишет:Я тоже не надеялся.
Я дожил до трансляции посадки на Луну!!!
Цитироватьilan пишет:По формулам сферической тригонометрии -- почти ровно 13°, 395 км.ЦитироватьАртём Жаров пишет:Луна-17 38° 17′ 0″ N, 35° 0′ 0″ W (38.283333°, -35°)
Координаты посадки:
19.51° W, 44.12° N
ЦитироватьАртём Жаров пишет:прожектор светит прямо в центр сцены?
С NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1132896#msg1132896)
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Похоже на площадку возле стройки рядом с моим домом ))
С NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1132896#msg1132896)
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Крупнее с 9ifly, а там от Синьхуа...
С NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1132896#msg1132896)
Цитироватьbenderr пишет:NASA сначала пожурило китайцев за то, что те поднимут пыль при посадке (видите ли, Луну не трогать, когда там работает НАСА), но потом, сообразив, что со своими замашками сядут в лужу, нашло в этом плюсы, поднятую двигателями Ч-3 пыль ведь тоже можно изучать.
На прошлой неделе представители NASA заявили, что посадка китайского аппарата может помешать реализации американской программы исследований лунной пыли LADEE, которая ведется с помощью зонда в лунной атмосфере. Ученые опасаются выхлопов от двигателей "Чанъэ-3", а также того, что он поднимет облако пыли с поверхности Луны при посадке.
NASA однака...
ЦитироватьAgrin пишет:И китайскоязычная версия от CCTV13: http://www.youtube.com/watch?v=qf5GQS5xqv4
Официальный репортаж китайского телевидения о посадке.
Язык - английский. Продолжительность 13минут 36секунд
http://english.cntv.cn/special/lunarmission/index.shtml
ЦитироватьAgrin пишет:Дык, вверху тыкните на русскую ссылку http://russian.cntv.cn/special/lunarmission/index.shtml ;)
Официальный репортаж китайского телевидения о посадке.
Язык - английский. Продолжительность 13минут 36секунд
http://english.cntv.cn/special/lunarmission/index.shtml
ЦитироватьLiss пишет:Что соответствовало моменту в 3:51, а в 15:35 касание ;)
Судя по видео, включение тормозной ДУ было в 20:29:52 пекинского, а касание -- в ...
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Времена на экране ЦУПа были 20:59:52.128 и 21:11:18.695.ЦитироватьLiss пишет:Что соответствовало моменту в 3:51, а в 15:35 касание
Судя по видео, включение тормозной ДУ было в 20:29:52 пекинского, а касание -- в ...
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:И только у нас - одни планы и проекты :evil: А китайцы - молодцы: надеюсь, Роскосмосу хотя бы стыдно.
Индусы к Марсу, китайцы на Луне, Иран обезьяну вновь запустил... хороший декабрь!!
ЦитироватьVeganin пишет:ЦитироватьАртём Жаров пишет:Лепота! Хочу еще
С NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1132896#msg1132896)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну да. У нас уже репутационные издержки таковы, что их невозможно не замечать.ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:И только у нас - одни планы и проекты А китайцы - молодцы: надеюсь, Роскосмосу хотя бы стыдно.
Индусы к Марсу, китайцы на Луне, Иран обезьяну вновь запустил... хороший декабрь!!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Я к тому, что если сделают, то межпланетную тематику у НПОЛ можно смело забирать. Впрочем, я бы уже сейчас орбитальный лунник отдал НПО ПМ.Цитироватьpkl пишет:Да у нас вообще все бессмысленно.
Тут есть один момент - в 2018-м, вроде бы, начало лётных испытаний ядерного
буксира. О переносах никто не говорит. А если у "энергетиков" буксир получится,
лунная программа НПОЛ становится и вовсе бессмысленной
П...ники с повышенным самомнением.
ЦитироватьХВ пишет:ФГ не надо, он давно потерял всякий смысл. А орбитеры надо передать НПО ПМ или Энергии.
Причём надо делать не только четыре Луны-25, но и хотя бы два Марса раз в два года, ФГ и пр., как делали в Союзе. Иначе повторение Марс-96 и ФГ-1 гарантировано.
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Может, оно и к лучшему.Цитироватьpkl пишет:О химере буксире, собственно, тоже.
Тут есть один момент - в 2018-м, вроде бы, начало лётных испытаний ядерного буксира. О переносах никто не говорит.
Цитироватьbenderr пишет:Что, тоже бесятся от зависти?
На прошлой неделе представители NASA заявили, что посадка китайского аппарата может помешать реализации американской программы исследований лунной пыли LADEE, которая ведется с помощью зонда в лунной атмосфере. Ученые опасаются выхлопов от двигателей "Чанъэ-3", а также того, что он поднимет облако пыли с поверхности Луны при посадке.
NASA однака...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Стыдно, даже не сомневаюсь - чай не негодяи там работают. Сегодня внимательно смотрели посадку Нефритового Зайца и быстро-быстро соображали, как достойно ответить. Решили вместо новогодних в Европе/США/тропических островах как следует поработать, а после праздников представить наверх коренным образом переработанную ФКП. Все там будет: и луноходы, и марсоходы... В правительстве тоже прониклись - денег подкинут, под жесткий контроль возьмут их трату. Газпром на днях объявит о прекращении финансирования Зенита - космосом будет заниматься. Всем покажут, что совесть у них есть.ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:И только у нас - одни планы и проекты А китайцы - молодцы: надеюсь, Роскосмосу хотя бы стыдно.
Индусы к Марсу, китайцы на Луне, Иран обезьяну вновь запустил... хороший декабрь!!
ЦитироватьVeganin пишет:Ага, закажут Луну-25 дизайнеру мягкой игрушки. А пока мучаются с
Стыдно, не сомневайтесь ... Всем покажут, что совесть у них есть.
ЦитироватьVeganin пишет:Знаете, давайте без прикольчиков. Совсем не смешно.
Стыдно, не сомневайтесь - чай не негодяи там работают. Сегодня внимательно смотрели посадку Нефритового Зайца и быстро-быстро соображали, как достойно ответить. Решили вместо новогодних в Европе/США/тропических островах как следует поработать, а после праздников копредставить наверх коренным образом переработанную ФКП. Все там будет: и луноходы, и марсоходы... В правительстве тоже прониклись. Газпром на днях объявит о прекращении финансирования Зенита - космосом будет заниматься. Всем покажут, что совесть у них есть.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:У меня теперь первая строчка звучит иначе : Стыдно, даже не сомневаюсь. Но смысл тот же :)ЦитироватьVeganin пишет:Ага, закажут Луну-25 дизайнеру мягкой игрушки. А пока мучаются с похмелья выбором, на кого похожа должна быть. На Мишку или Чебурашка? Если на Мишку, то можно будет прокричать, что мы первые отправили на Луну олимпийский факел
Стыдно, не сомневайтесь ... Всем покажут, что совесть у них есть.
ЦитироватьОАЯ пишет:Волшебный Кролик (http://lurkmore.to/%C2%EE%EB%F8%E5%E1%ED%FB%E9_%EA%F0%EE%EB%E8%EA)
Может быть не будем засорять тему Роскосмосом и вообще о грустном...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Я Вам скажу - мы опять обосрались. Лучше бы деньги на Олимпиаду на космос потратили. :evil:
Рад за китайских товарищей. Очень рад. Но как-то грустно на сердце. Почему так? - сам не знаю.
Цитироватьpkl пишет:а чем лучше? свой луноход отправили??? :|
Я Вам скажу - мы опять обосрались. Лучше бы деньги на Олимпиаду на космос потратили.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Мне лично скайкран очень не нравится. Я за схему Е6 - она безопаснее и проще.
Видео отработки посадки Sky Crane от MSL где ни будь есть?
Как вам кажется отработка посадки / взлета в земных условиях потребует меньше затрат (не только денег, но и времени), например как стенд у китайцев? (используя меньшую массу макета АМС).
Вот интересно если небесный кран в земных условиях может взлететь пустой, то в условиях Луны какую массу сможет посадить?
Вообще концепция скайкрана, как мне кажется очень интересна в плане унификации АМС и на первый взгляд кажется сложной и сумасшедшей.
Цитироватьbenderr пишет:В области межпланетных исследований - точно обделались. Причём НПОЛ сидит на попе ровно, как будто ничего не произошло.
а чем лучше? свой луноход отправили???
и я б не обобщал,насчет-обосрались...
Цитироватьpkl пишет:какие будут Ваши предложения? "ЧТО ДЕЛАТЬ?" по вашему?Цитироватьbenderr пишет:В области межпланетных исследований - точно обделались. Причём НПОЛ сидит на попе ровно, как будто ничего не произошло.
а чем лучше? свой луноход отправили???
и я б не обобщал,насчет-обосрались...
Цитироватьpkl пишет:Мне тоже. Красиво, но стремно.
Мне лично скайкран очень не нравится. Я за схему Е6 - она безопаснее и проще.
Цитироватьpkl пишет:К этому выводу давно пришли все трезвомыслящие люди. Нужно НПОЛу создать конкуренцию, чтобы быстрее шевелился.
А я выше писал. Видимо, для начала - забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии. Пусть они нам делают орбитальный лунник. НПОЛ оставить только посадочные ступени. А в 2020-м уже решать, кого резать.
Собственно говоря, у НПОЛ уже есть ГОТОВАЯ межпланетная платформа - "Навигатор". На её базе и надо было делать межпланетные АМС! А НПОЛ опять погналось за журавлём в небе!
ЦитироватьGeorgij пишет:Да как вы смеете? Сравнивать загнивающую Европу и великую православную Русь?!? :o :o :o
деньги на олимпиаду не нужны. бюджет роскосмоса саставляет почти 5 млрд долл, бюджет ESA - 5 млрд евро. практически сопоставимо, вот только результаты отличаются кардинально.
Цитироватьpkl пишет:я далек от космонавтики,но хочу Вас спросить-почему не делаете то,что считаете нужным ("...забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии...")? :|
А я выше писал. Видимо, для начала - забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии. Пусть они нам делают орбитальный лунник. НПОЛ оставить только посадочные ступени. А в 2020-м уже решать, кого резать.
Собственно говоря, у НПОЛ уже есть ГОТОВАЯ межпланетная платформа - "Навигатор". На её базе и надо было делать межпланетные АМС! А НПОЛ опять погналось за журавлём в небе!
Цитироватья далек от космонавтики,но хочу Вас спросить-почему не делаете то,что считаете нужным ("...забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии...")?Потому что у меня нет соответствующих полномочий.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Роскосмосу не стыдно. Он тупо в прострации. Ему этого не надо. Гордятся железной чушкой ( называется факел) на 400-км орбите.
И только у нас - одни планы и проекты А китайцы - молодцы: надеюсь, Роскосмосу хотя бы стыдно.
Цитироватьpkl пишет:обратитесь к тем,у кого они есть. и Veganin похоже согласен с вами,и думаю сотни других... а сетовать на форуме-не поможет,увы. :(Цитироватья далек от космонавтики,но хочу Вас спросить-почему не делаете то,что считаете нужным ("...забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии..." ;) ?Потому что у меня нет соответствующих полномочий.
ЦитироватьVeganin пишет:Цитироватьpkl пишет:Мне тоже. Красиво, но стремно.
Мне лично скайкран очень не нравится. Я за схему Е6 - она безопаснее и проще.
Цитироватьbenderr пишет:Вернуться к организации труда в космической отрасли при Королёве. Отменить всякие долгоиграющие защиты проектов, тендеры, длящиеся годами, конкурсы. Сократить сроки проектирования и изготовления в разы.
какие будут Ваши предложения? "ЧТО ДЕЛАТЬ?" по вашему?
ЦитироватьИ только у нас - одни планы и проекты А китайцы - молодцы: надеюсь, Роскосмосу хотя бы стыдно.Зато у нас великолепный пиарщик космических успехов в ранге вице-премьера.
Цитироватьinstml пишет:Это крайний вариант. Его пробуем только если прииск Мальдяк не спасет отечественную космонавтику ;)
Схема Рейнджеров еще проще! Сделать лунник подубовее, так он и пискнуть пару раз успеет! Не так долго как первый спутник, но флагофтые можно будет зафиксировать! ;)
ЦитироватьВиктор Хартов: «Нам нужно заново учиться садиться на Луну»
23 октября 2013,
— То есть советские технологии покорения Луны утрачены?
— Это слишком драматически звучит. Просто технологии требуют обновления. Они вроде бы есть, чертежи есть, результаты тех полетов есть. Не то чтобы совсем с нуля нужно начинать, но ведь конструкцию надо делать заново, приборы все надо делать заново, программное обеспечение — писать заново, баллистические расчеты и выкладки — всё заново. Посадка на Луну в какой-то степени даже сложнее, чем на Марс. На Марсе есть атмосфера, хоть и не очень плотная. Там можно гасить часть энергии за счет теплозащитного щита, парашюты применять. А здесь чисто реактивная посадка — и, безусловно, есть ограничения по ресурсам.
Поэтому новая концепция, предложенная нами, предусматривает несколько этапов. Первый этап — полет демонстрационный, с минимумом научных приборов. Главная задача — показать себе и всем, что мы умеем садиться на Луну, в полярную область. Второй шаг — создание орбитального аппарата. Это изучение плазмы Луны, космической пыли. К тому же есть частицы ультравысокой энергии, которые крайне трудно «поймать» на Земле.
— То есть посадка аппарата, который пробурит лунную поверхность, — это совсем отдаленная перспектива?
— Для этой миссии крайне важно создать инфраструктуру. Такой аппарат должен сесть там, где есть признаки льда, где нет очень больших проблем с рельефом, где видно Солнце, чтобы было чем питать аппарат, где есть радиовидимость с Землей. Когда все эти задачи соберешь в кучку, получаются очень малые зоны. А наличие орбитального аппарата позволяет создать инфраструктуру, которая по крайней мере решит вопрос связи. Через него посадочный модуль установит связь с Землей.
Цитироватьinstml пишет:А зачем ему пищать? Надо сразу делать в виде флага. Все равно ведь ему втыкаться. Пускающих к Луне фото видео технику, да еще и с высоким разрешением, и без нас хватает. Поэтому мы втыкаем флаги, они их фотографируют :evil:
Схема Рейнджеров еще проще! Сделать лунник подубовее, так он и пискнуть пару раз успеет! Не так долго как первый спутник, но флаговтык можно будет зафиксировать!
Цитироватьinstml пишет:Вместо марсохода в 2018 году Роскосмос отправит на МКС футбольный мяч, а чтобы не было конфуза - каждый космонавт в качестве напоминания о семье и друзьях возьмет с собой насос. И Прогресс-МС еще пару штук подвезет - на всякий случай.
Роскосмосу не стыдно. Он тупо в прострации. Ему этого не надо. Гордятся железной чушкой ( называется факел) на 400-км орбите.
Цитироватьlev53 пишет:Покрасить в цвет флага! Послать предложение в Роскосмос сегодня же!
Предлагаю объединить и модифицировать две последние идеи - оболочку сделать в виде футбольного мяча, а сам аппарат - в виде факела. Дальше - по тексту - "всё равно ему втыкаться". Классный получится демонстратор!
ЦитироватьMark пишет:Ага!
В случае Луны-25, демонстрационный полет, с минимумом научных приборов только чтобы 1) показать и 2) отработать системы посадки, ето не совсем оптимистычно.
ЦитироватьVi1Это еще с советских времен пошло. Партия сказала - надо! Мозги при этом не включали.Зачем так часто запускать пилотируемые корабли на орбиту? "сжирает" львиную долю космического бюджета страны, А кто-нибудь из нас, находясь здесь на Земле, на себе чувствует реальный толк от этих полетов? Не лучше было бы сократить количество полетов раза в два, так скажем одни улетели в начале года, другие только летом их сменили, а высвободившиеся средства пустить на перспективные разработки - мощные буксиры для будущих межпланетных перелетов и регулярные запуски АМС для отработки надежности систем.
Цитироватьinstml пишет:Затем, что "Союзы" имеют гарантийный срок хранения на орбите, после которого в них нельзя возвращаться на Землю, по крайней мере формально. И срок этот, как у любой советской техники, довольно невелик...
Зачем так часто запускать пилотируемые корабли на орбиту?
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:Ура, товарищи!
Сошёл!
Цитироватьbenderr пишет:Предлагаете ещё одно коллективное письмо? Можно попробовать, но и сетования на форуме явно не бесполезны - нас, кажется, читают.Цитироватьpkl пишет:обратитесь к тем,у кого они есть. и Veganin похоже согласен с вами,и думаю сотни других... а сетовать на форуме-не поможет,увы.Цитироватья далек от космонавтики,но хочу Вас спросить-почему не делаете то,что считаете нужным ("...забрать орбитальную тематику у НПОЛ и передать НПО ПМ либо Энергии..." ?Потому что у меня нет соответствующих полномочий.
Цитироватьinstml пишет:А смысл? Что это даст?
Схема Рейнджеров еще проще! Сделать лунник подубовее, так он и пискнуть пару раз успеет! Не так долго как первый спутник, но флаговтык можно будет зафиксировать!
ЦитироватьХВ пишет:А не получится пресловутый "диктат производителя"? В смысле, что отрасль будет делать то, что нужно и интересное ей, а не государству?
Вернуться к организации труда в космической отрасли при Королёве. Отменить всякие долгоиграющие защиты проектов, тендеры, длящиеся годами, конкурсы. Сократить сроки проектирования и изготовления в разы.
Отраслью должны руководить не юристы, менеджеры и всякие пристебайлы из АвтоВаза, администрации Президента и пр, а специалисты по космосу, посвятившие свою жизнь космосу.
ЦитироватьVeganin пишет:Нда... о чём ни говорим, приходим к бабам. :(Цитироватьinstml пишет:Вместо марсохода в 2018 году Роскосмос отправит на МКС футбольный мяч, а чтобы не было конфуза - каждый космонавт в качестве напоминания о семье и друзьях возьмет с собой насос. И Прогресс-МС еще пару штук подвезет - на всякий случай.
Роскосмосу не стыдно. Он тупо в прострации. Ему этого не надо. Гордятся железной чушкой ( называется факел) на 400-км орбите.
Никакой Роскосмос не помешает мне смотреть на фотографии лунной поверхности, сделанные Чаньэ-3 . Жду завтрашнего утра. Всем спокойной ночи: пусть вам приснятся отечественные луноходы, марсоходы и сногшибательные инопланетянки - они в первую очередь
ЦитироватьХВ пишет:Ну да, всё к тому и идёт, что планетную тематику у НПОЛ в конце-концов заберут. Может, оно и к лучшему.ЦитироватьMark пишет:Ага!
В случае Луны-25, демонстрационный полет, с минимумом научных приборов только чтобы 1) показать и 2) отработать системы посадки, ето не совсем оптимистычно.
Сначала покажем, что не умеем, а потом, если дадут деньги, начнём отрабатывать, - но может быть и отрабатывать не придётся, - денег не дадут. Короче, с Луной идём по той же дорожке, по которой прошёлся ФГ.
ЦитироватьVi1А не получится так, что мы и без ПК останемся и АМС сделать не сможем? Ведь уже сравнивали бюджет нашей космонавтики и европейской - разница не так уж велика. В отличие от результатов. :( А лунные зонды стоят копейки.Зачем так часто запускать пилотируемые корабли на орбиту? "сжирает" львиную долю космического бюджета страны, А кто-нибудь из нас, находясь здесь на Земле, на себе чувствует реальный толк от этих полетов? Не лучше было бы сократить количество полетов раза в два, так скажем одни улетели в начале года, другие только летом их сменили, а высвободившиеся средства пустить на перспективные разработки - мощные буксиры для будущих межпланетных перелетов и регулярные запуски АМС для отработки надежности систем.
ЦитироватьJ.G. пишет:И видео почти! :( Да, какие молодцы! Теперь можно уже твёрдо сказать, что китайцы побили нас по всем направлениям! :(
Ну вот теперь действительно китайских товарищей с величайшим достижением!
Новый луноход в Море Дождей спустя 43 года и третий на Луне спустя почти уже 41 год...
Для наших дней к сожалению почти фантастика...
Что ж, Удачи "Чан Э-3" и "Юй-ту"!
ЦитироватьФеликс пишет:После наших 2,5 луноходов 40 лет назад? Пусть они еще грунточерпалку сделают ;) Кстати, вернуть - тоже задачка нетривиальная.
Старый - ну и насколько теперь кто от кого отстаёт ?
Цитировать新华网北京12月15日电(记者李宣良、田兆运)北京时间12月15日4时35分,嫦娥三号着陆器与巡视器分离,"玉兔号"巡视器顺利驶抵月球表面。То есть:
14日21时11分,嫦娥三号成功着陆在月球西经19.5度、北纬44.1度的虹湾以东区域,随即按计划开展了着陆器与巡视器分离各项准备工作。
14日23时45分,地面科技人员对两器分离的实施条件,包括着陆点环境参数、设备状态、太阳入射角度等,进行了最终检查确认。随后,向嫦娥三号发送指令,两器分离开始。
记者在北京航天飞行控制中心飞控大厅屏幕上看到,嫦娥三号着陆器安然立在月面,太阳翼呈展开状态。"玉兔号"巡视器立于着陆器顶部,展开太阳翼,伸出桅杆。
"巡视器移动至转移机构条件确认。"3时10分,巡视器开始向转移机构缓慢移动。
"巡视器移动到位。"4时06分,转移机构正常解锁,托举着巡视器轻轻展开、降落,接触月面,并在着陆器与月面之间搭起了一架斜梯。
随后,"玉兔号"沿着斜梯款步而下。4时35分,"玉兔号"踏上月球,在月面印出一道深深的痕迹。着陆器监视相机完整地记录下这一过程,并及时将成像数据传回地面。
据介绍,着陆器与巡视器分离后,将进行两器互拍成像,并开展一系列就位探测和巡视勘察活动。
ЦитироватьXinhua Beijing December 15 (Reporter Li Xuanliang, Tian Zhao Yun) Beijing time at 4:35 on December 15, Chang E III lander and rover separation, "rabbit No." rover arrived on the lunar surface smoothly.
At 21:11 on the 14th, Chang E III successfully landed on the lunar longitude 19.5 degrees north latitude and 44.1 degrees east of Rainbow Bay area, then according to plan and carry out inspections lander separated the preparatory work.
At 23:45 on the 14th, the ground technical personnel for two separated the implementation of conditions, including the landing of environmental parameters, device status, the incident angle of the sun, etc., for a final check to make sure. Then, send commands to the Chang-e III, two separation begins.
Reporters at the Beijing Aerospace Control Center flight control screen to see the hall, Chang E III lander safely stand on the lunar surface, solar wing was expanded. "Rabbit" rover stand at the top landing, expand solar wings outstretched mast.
"Rover moves to the transfer mechanism for recognition." 3:10, rover begins to move slowly to the transfer agency.
"Rover moves into place." 4:06, transfer agency normally unlocked, gently supports the weight of patrol started landing, touching the lunar surface, and between the lander and lunar surface put up an inclined ladder.
Subsequently, the "Rabbit" slow walk down along the inclined ladder. 4:35, "rabbit" on the moon, the moon's surface printed a deep traces. Surveillance cameras to record the lander complete this process, and imaging data will be returned promptly to the ground.
According to reports, with the lander with rover separation, will be two Intermateability shot imaging, and carry out a series of inspections in place to detect and survey activities.
Цитироватьronatu пишет:думаю советский тоже неплохо ездил,просто интернета небыло.. :|
Спуск на поверхность впечатляет...
ЦитироватьYurdel пишет:нет,чукча-совсем рюсськая однака.. :D
benderr, чукча - это обрусевший китаец
ЦитироватьBell пишет:По сравнению с посадкой даже несколько проще (если за основу взять подход Е-8-5). Мы возвращаемую часть грунточерпалки сделали,по сути, за полгода
После наших 2,5 луноходов 40 лет назад? Пусть они еще грунточерпалку сделают Кстати, вернуть - тоже задачка нетривиальная.
Цитировать юbenderr пишет:Не было цвета. Картинка была ужасной. Камера была одна на уровне колена работала одна. Развертки как таковой не было. Кадр - шаглунохода - новый кадр.
просто факты. имхо- в то время трансляция лунохода 1 наверное совсем чудом казалась бы..
Цитироватьpkl пишет:Не получится, - умные люди, всегда думают о стране больше, чем об отрасли.
А не получится пресловутый "диктат производителя"? В смысле, что отрасль будет делать то, что нужно и интересное ей, а не государству?
ЦитироватьAsug пишет:Всегда можно списать на издержки перевода с китайского. ;) Китайцы же сами 400 км нарисовали. А то, что это до Лунохода-1, так по-китайски же непонятно. :oops:
А вот так начинается новая мифология -
"Любители астрономии обнаружили ошибку при посадке китайского лунохода
Изображение: zelenyikot
Первый китайский луноход «Юйту» («Лунный заяц») 14 декабря сел на Луну примерно в 400 километрах от запланированного места посадки. Как сообщил астроблогер zelenyikot, ошибку определили пользователи американского форума Unmannedspaceflight.com по видео, сделанному при спуске аппарата.
Космический аппарат «Чанъэ-3» с «Юйту» на борту сел на Луну примерно на 400 километров восточнее от кратера Залив Радуги в Море Дождей, где, по плану, должна была произойти посадка." http://lenta.ru/news/2013/12/15/past/
И массы не будут читать Unmannedspaceflight и НК и смотреть допустимой области посадки. Сказано - промахнулся, может он и и мимо Луны промахнулся, и цвет какой-то красный..
ЦитироватьХВ пишет:Конечно "больше думают". Одним из примеров технического специалиста дошедшего во власти можно рассматривать Бориса Абрамовича Березовского. А что, даешь такого в отрасль? :)Цитироватьpkl пишет:Не получится, - умные люди, всегда думают о стране больше, чем об отрасли.
А не получится пресловутый "диктат производителя"? В смысле, что отрасль будет делать то, что нужно и интересное ей, а не государству?
Неужели Вы не видите, что нововведения с конкурсами не могут заставить хапуг думать по государственному? Их вообще ничто не может заставить так думать. Так что надо передать рули в умные руки.
ЦитироватьEchidna пишет:Пример не из той оперы.
Конечно "больше думают". Одним из примеров технического специалиста дошедшего во власти можно рассматривать Бориса Абрамовича Березовского. А что, даешь такого в отрасль?
Цитировать ХВ пишет:Они уже в таких руках ;) Цель ничто - движение все. Именно во время движения отжимается сок ;)
Так что надо передать рули в умные руки.
ЦитироватьФеликс пишет:Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
Старый - ну и насколько теперь кто от кого отстаёт ?
ЦитироватьСтарый пишет:Мне кажется, нельзя так по аналогии судить. Аналогии ложны. Тем более что китайцы посадили с первого раза, а с какого раза СССР на Луну мягкую посадку устроил, думаю, не надо напоминать?
Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
ЦитироватьДенис Лобко пишет:Велика заслуга, проехать с первого раза по дороге по которой уже 47 лет ездят ;)
Тем более что китайцы посадили с первого раза, а с какого раза СССР на Луну мягкую посадку устроил, думаю, не надо напоминать?
ЦитироватьДенис Лобко пишет:Ну я ж считаю от первой посадки а не от первой попытки. :)ЦитироватьСтарый пишет:Мне кажется, нельзя так по аналогии судить. Аналогии ложны. Тем более что китайцы посадили с первого раза, а с какого раза СССР на Луну мягкую посадку устроил, думаю, не надо напоминать?
Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
ЦитироватьEchidna пишет:Ой, лучше не вспоминать... :(
Может вспомним, что было у нас в каком-нибудь 1446 году еще?
Цитироватьhlynin пишет:А что сравнивать? Тогда не было видеоконтроля поверхности, садились на удачу. А сейчас системы распознавания образов и отличные информационные канала на Землю.
Кстати говоря, идёт трёп про "Луноход-3", который никуда не полетел и не полетит. А как (не считая буквенно-цыферного обозначения) назывался наш "Луноход" который ПОЛЕТЕЛ в 1969, но разбился? Справедливо ли что нелетавший имеет своё имя, а ПЕРВЫЙ полетевший - нет?
ЦитироватьСтарый пишет:Надо правда учесть, что Китай стал второй страной в мире, которая смогла отправить беспилотный ровер на Луну. ;)ЦитироватьФеликс пишет:Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
Старый - ну и насколько теперь кто от кого отстаёт ?
ЦитироватьАлександр Хало пишет:Подозреваю, что в периоды видимости Луны над горизонтом китайских наземных станций.
Кто-нибудь может сказать, в каком режиме будет работать китайский луноход:
8 час/сут;
16 -"- ;
24 -"- ;
или...???
ЦитироватьАлександр Хало пишет:В десять раз быстрее американской лунной повозки. ;) Кроме того он проработает на Луне 3 месяца, а потом вернется на Землю ;) ;)
Примерно, в два часа ночи по каналу "Россия24" сообщили, что китайский луноход может развивать скорость до 200 км/ч.???
Цитироватьсаша пишет:Первоначальные планы, похоже, примерно такие:
Так план поездки есть?
Маршрут?
Время пути?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Уделали американцев!
Надо правда учесть, что Китай стал второй страной в мире, которая смогла отправить беспилотный ровер на Луну.
Цитироватьpkl пишет:Вы не обратили внимание на главное в 610 сообщении:ЦитироватьХВ пишет:А не получится пресловутый "диктат производителя"? В смысле, что отрасль будет делать то, что нужно и интересное ей, а не государству?
Вернуться к организации труда в космической отрасли при Королёве. Отменить всякие долгоиграющие защиты проектов, тендеры, длящиеся годами, конкурсы. Сократить сроки проектирования и изготовления в разы.
Отраслью должны руководить не юристы, менеджеры и всякие пристебайлы из АвтоВаза, администрации Президента и пр, а специалисты по космосу, посвятившие свою жизнь космосу.
ЦитироватьСтарый пишет:У восточного вала 200-метрового кратера.
А чуда села возле большого кратера. Интересно: будет заглядывать внутрь?
ЦитироватьАлександр Хало пишет:Конечно, может! Только сначала надо туда отправить немцев, чтоб проложили автобан.
Примерно, в два часа ночи по каналу "Россия24" сообщили, что китайский луноход может развивать скорость до 200 км/ч.???
ЦитироватьХВ пишет:А история нас ничему не учит? Взять того же В.П. Глушко. Да и где Вы таких людей найдёте? У Вас есть кандидатуры?Цитироватьpkl пишет:Не получится, - умные люди, всегда думают о стране больше, чем об отрасли.
А не получится пресловутый "диктат производителя"? В смысле, что отрасль будет делать то, что нужно и интересное ей, а не государству?
Неужели Вы не видите, что нововведения с конкурсами не могут заставить хапуг думать по государственному? Их вообще ничто не может заставить так думать. Так что надо передать рули в умные руки.
ЦитироватьХВ пишет:Борис Абрамович был очень умным человеком. Другое дело, что он не связывал своё будущее с "этой страной".ЦитироватьEchidna пишет:Пример не из той оперы.
Конечно "больше думают". Одним из примеров технического специалиста дошедшего во власти можно рассматривать Бориса Абрамовича Березовского. А что, даешь такого в отрасль?
Вы путаете "грамотного" специалиста с умным человеком.
ЦитироватьLiss пишет:спасиб
Первоначальные планы, похоже, примерно такие:
ЦитироватьLiss пишет:Точно, на видео спуска Зайца былы показаны подробно отснятые места этого предполагаемого маршрута
Первоначальные планы, похоже, примерно такие:
Цитироватьpkl пишет:Гражданина-начальника Сталина надо. Тогда они заработают. И что бы с конвойным и колючей проволокой, по-другому - никак. Сами понимаете, родную среду обитания потеряли, поэтому работать не могут.ЦитироватьХВ пишет:Борис Абрамович был очень умным человеком. Другое дело, что он не связывал своё будущее с "этой страной".ЦитироватьEchidna пишет:Пример не из той оперы.
Конечно "больше думают". Одним из примеров технического специалиста дошедшего во власти можно рассматривать Бориса Абрамовича Березовского. А что, даешь такого в отрасль?
Вы путаете "грамотного" специалиста с умным человеком.
ЦитироватьХВ пишет:Впечатляют возможности системы видеонаблюдения. И не поленились камер навешать! А у нас даже на ракетах камер нет. Вообще нет. :(
Картинка схода впечатляет.
Можно тысячу раз услышать, что луноход сошёл с посадочной платформы, но при этом не получишь той информации, когда видишь колею на лунном грунте от его колёс.
Молодцы!
Поздравляю всех !
ЦитироватьСтарый пишет:А мы на уровне Китая! :(
Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
ЦитироватьSFN пишет:А наши этого даже понять не способны. :(Цитироватьhlynin пишет:А что сравнивать? Тогда не было видеоконтроля поверхности, садились на удачу. А сейчас системы распознавания образов и отличные информационные канала на Землю.
Кстати говоря, идёт трёп про "Луноход-3", который никуда не полетел и не полетит. А как (не считая буквенно-цыферного обозначения) назывался наш "Луноход" который ПОЛЕТЕЛ в 1969, но разбился? Справедливо ли что нелетавший имеет своё имя, а ПЕРВЫЙ полетевший - нет?
Думаю что китайские товарищи очень трепетно отностся к ракеткамам и вставляют их куда только можно, т.к. это дает максимальный пропагандисткий эффект.
Цитироватьche wi пишет:400000км/300000км/с = 1,3333333333333333333333333333333333333
Какая задержка сигнала с Луны? 2-3 сек?
ЦитироватьSFN пишет:Долго соображал , потом осенило про "беспилотный ровер" :) (Поздравляю,кстати...был на работе)ЦитироватьДмитрий В. пишет:Уделали американцев!
Надо правда учесть, что Китай стал второй страной в мире, которая смогла отправить беспилотный ровер на Луну.
ЦитироватьАлександр Хало пишет:В США тоже тотальная слежка друг за другом, суды и разборки. Тем не менее их роверы катаются по Марсу, а зонды давно уже вышли за пределы Солнечной системы.
Вы не обратили внимание на главное в 610 сообщении:
" У нас ведь сейчас организация построена по принципу: все вокруг воры и бездельники. Нет никакого доверия друг другу. Поэтому вместо совместного труда идёт тотальная слежка друг за другом, суды, разборки и пр ."
Цитировать Другими словами, в настоящее время делается всё возможное и невозможное, чтобы наше общество развивалось по принципам: "человек человеку волк", "возьми от жизни всё" и т.п. вместо "совместного труда, основанного на доверии друг другу". Очевидно, что если отраслью руководят неспециалисты, то откуда взяться "доверию"?Кем делается? Не самим ли обществом?
ЦитироватьКстати, думается мне, китайцы не зря говорят "...третья страна после СССР и США", не упоминая такую страну как Россия.Всё правильно. Луноходы - это достижения немного другой страны.
Цитироватьpkl пишет:Какие они наши? Они свои - всё для себя, и ничего для страны.ЦитироватьSFN пишет:А наши этого даже понять не способны.
А что сравнивать? Тогда не было видеоконтроля поверхности, садились на удачу. А сейчас системы распознавания образов и отличные информационные канала на Землю.
Думаю что китайские товарищи очень трепетно отностся к ракеткамам и вставляют их куда только можно, т.к. это дает максимальный пропагандисткий эффект.
ЦитироватьSFN пишет:Интересно, насколько фактически "картинка" задерживается при передаче (с учётом кодирования/декодирования и проч.). Наверное, больше 2 сек?Цитироватьche wi пишет:400000км/300000км/с = 1,3333333333333333333333333333333333333
Какая задержка сигнала с Луны? 2-3 сек?
ЦитироватьХВ пишет:В смысле руководители нашей космической отрасли.Цитироватьpkl пишет:Какие они наши? Они свои - всё для себя, и ничего для страны.
А наши этого даже понять не способны.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну и разумеется наши специалисты повторят это в любой момент? Вы насчёт 2016 года хотя бы про Луну-25 верите в успех миссии?ЦитироватьФеликс пишет:Китай на уровне СССР начала 70-х. Луна-17 и ещё нет Луны-16 и Салюта-1. Так что отставание осталось 45 лет.
Старый - ну и насколько теперь кто от кого отстаёт ?
ЦитироватьVeganin пишет:Там ещё селенорадар есть, для исследования подземного пространства на глубину до 100 м. Ну, 100 м они может и не получат, а вот до 30 м - вполне.
Теперь кроме новостей с Марса будем регулярно получать фотки с Луны А там еще и телескопец есть... Живем!
Цитироватьpkl пишет:Когда космической отраслью США руководил В.Ф.Браун, а СССР - С.П.Королёв - руководили специалисты. Сейчас руководство космической отраслью США каково было, таково и осталось (руководят специалисты), только лица другие. У нас спецы ушли в лихие 90-е.
В США тоже тотальная слежка друг за другом, суды и разборки. Тем не менее их роверы катаются по Марсу, а зонды давно уже вышли за пределы Солнечной системы.
ЦитироватьАлександр Хало пишет:Ни фон Браун (фон - не отчество :) а аристократический префикс). ни Королев никогда никакими отраслями не руководили :)
Когда космической отраслью США руководил В.Ф.Браун, а СССР - С.П.Королёв
ЦитироватьVent пишет:Форумчене, кто может проверить это предположение? Уже высказывалось предположение в соотв. ветке, что китайцы не понаслышке знакомы с ПН "Кондора"? Неужели в брюхе Кролика стоит разработанный в нашей стране радар :oЦитироватьVeganin пишет:Там ещё селенорадар есть, для исследования подземного пространства на глубину до 100 м. Ну, 100 м они может и не получат, а вот до 30 м - вполне.
Теперь кроме новостей с Марса будем регулярно получать фотки с Луны А там еще и телескопец есть... Живем!
У нас ИЗМИРАН лет пять назад похвалялся, что создал радар для исследования Луны на глубину до 100 м. Может это они его и продали Китаю?
Цитироватьpkl пишет:Ну уж Вы совсем. Способны. Просто когда вместо триумфа получается всемирный позор, ТАМ говорят - да ну его в болото! За свои же деньги да ещё позорится! Скажем, что и не хотели вовсе. И на Луну космонавтов не хотели высаживать. Заботясь об их здоровье. И на Марс не полетим в ближайшие надцать лет, чтоб сэкономить народные деньги. А американцы не заботятся о здоровье простого космонавта! А китайцы тратят деньги, как будто других проблем нету!
А наши этого даже понять не способны.
ЦитироватьSFN пишет:Только для случая если между приёмной и передающей антеннами абсолютный вакуум.Цитироватьche wi пишет:400000км/300000км/с = 1,3333333333333333333333333333333333333
Какая задержка сигнала с Луны? 2-3 сек?
Цитироватьhlynin пишет:ИМХО, проблема не только в боязни рисковать ТАМ. ТУТ тоже не все в порядке. НПОЛ вообще в состоянии сейчас разработать лунную посадочную платформу? Я лично в этом не уверен.Цитироватьpkl пишет:Ну уж Вы совсем. Способны. Просто когда вместо триумфа получается всемирный позор, ТАМ говорят - да ну его в болото! За свои же деньги да ещё позорится!
А наши этого даже понять не способны.
ЦитироватьVlasov пишет:Между Луной и Землей вакуум не абсолютный - во сколько раз нужно множить ? ;)
Только для случая если между приёмной и передающей антеннами абсолютный вакуум.
Цитировать SFN пишет:Всё проверено до нас(точнее при нашей жизни :) радиолюбители- большие Чудаки :) )http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=63ЦитироватьVlasov пишет:Между Луной и Землей вакуум не абсолютный - во сколько раз нужно множить ?
Только для случая если между приёмной и передающей антеннами абсолютный вакуум.
ЦитироватьVeganin пишет:В таких случаях обе стороны предпочитают хранить молчание. Каждая - в своих интересах.ЦитироватьVent пишет:Форумчене, кто может проверить это предположение? Уже высказывалось предположение в соотв. ветке, что китайцы не понаслышке знакомы с ПН "Кондора"? Неужели в брюхе Кролика стоит разработанный в нашей стране радарЦитироватьVeganin пишет:Там ещё селенорадар есть, для исследования подземного пространства на глубину до 100 м. Ну, 100 м они может и не получат, а вот до 30 м - вполне.
Теперь кроме новостей с Марса будем регулярно получать фотки с Луны А там еще и телескопец есть... Живем!
У нас ИЗМИРАН лет пять назад похвалялся, что создал радар для исследования Луны на глубину до 100 м. Может это они его и продали Китаю?
ЦитироватьVi1Дело не в советских технологиях, а в том что 20 лет в России ничего не делали! Кроме пилотируемого космоса да извоза.
Делаем вывод - текущая система развития космической отрасли в России неэффективна и переживает глубокий застой, то что имеется - не заслуга нынешнего руководства, а использование советских технологий, нового ничего нет.
ЦитироватьБольшой пишет:Основанных на советских технологиях :)ЦитироватьКроме пилотируемого космоса да извоза.
ЦитироватьLiss пишет:Есть ли у Китая спутники-ретрансляторы, которые могут быть использованы для связи с Ч-3? Если есть и будут использованы, то может быть и не обязательна прямая видимость? Может быть где-нибудь об этом написано (как будет организована связь китайского ЦУПа с Ч-3)?ЦитироватьАлександр Хало пишет:Подозреваю, что в периоды видимости Луны над горизонтом китайских наземных станций.
Кто-нибудь может сказать, в каком режиме будет работать китайский луноход:
8 час/сут;
16 -"- ;
24 -"- ;
или...???
ЦитироватьБольшой пишет:
Дело не в советских технологиях, а в том что 20 лет в России ничего не делали! Кроме пилотируемого космоса да извоза.
ЦитироватьVi1Самое интересное что за это платят реальные бабки :o И " Боинг " оплачивает модернизацию и ремонт своего модуля :oОснованных на советских технологиях
ЦитироватьVeganin пишет:Chang'e 3 - Mission Overview (http://www.spaceflight101.com/change-3.html)
Неужели в брюхе Кролика стоит разработанный в нашей стране радар
Цитироватьvoland пишет:Когнитивный диссонанс детектед :)
Говорят на луне предметы теряют цветность. Если китайцы не покажут цветных (разноцветных) снимков, то это будет плюс в копилку версии шулерства американцев. Плюс еще нужно смотреть на тени. То что попадает в тень никак не подсвечивается.
ЦитироватьBell пишет:Реакция быка на красную тряпку детектед.Цитироватьvoland пишет:Когнитивный диссонанс детектед
Говорят на луне предметы теряют цветность. Если китайцы не покажут цветных (разноцветных) снимков, то это будет плюс в копилку версии шулерства американцев. Плюс еще нужно смотреть на тени. То что попадает в тень никак не подсвечивается.
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:это ахмадинежад
...Иран обезьяну вновь запустил... хороший декабрь!!
ЦитироватьZeebaEata пишет:...это первые кадры с луны не исторические. ещё б на венеры что нибудь опустить.
Давайте, господа, лучше о хорошем подумаем. Благо - редчайший случай - есть о чем!
Цитироватьcross-track пишет:Главное - схемотехнические решения, а не внешний вид. Укомпоновать можно сотней способов, компоновка у китайцев, однозначно, - своя.ЦитироватьVeganin пишет:Chang'e 3 - Mission Overview (http://www.spaceflight101.com/change-3.html)
Неужели в брюхе Кролика стоит разработанный в нашей стране радар
О радаре пишут немного, но есть парафотографий с его составляющими. Може, кто опознает:
GPR Components - From left to right: Channel I & Channel II transmitter, and Radar Antenna
Цитироватьpkl пишет:Ни в коем случае.
Борис Абрамович
ЦитироватьEchidna пишет:Они могут быть только политиками. Управлять предприятиями по выпуску космической техники они вряд ли смогут.
Руководители
Цитироватьykpoi пишет:Меня всегда поражало как близок Лунный горизонт...
Не было?
ЦитироватьBell пишет:Кролик он, не заяц...
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
Цитироватьronatu пишет:Некоторые вообще в это поверить не могут :)Цитироватьykpoi пишет:Меня всегда поражало как близок Лунный горизонт...
Не было?
ЦитироватьBell пишет:Zelenyikot с удивлением у себя facebook пишет, что материал про этого зайца в его жж-блоге уже набрал более 130 комментариев и дискуссия там продолжается.
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
ЦитироватьБольшой пишет:Россия пережила распад СССР, потерю значительную часть космического потенциала СССР, который остался за границей, болезненные реформы, которые местами до сих пор не закончились. Кризис 90-х был длительный и тяжелый.
а в том что 20 лет в России ничего не делали!
ЦитироватьBell пишет:Я не гость! Я давно тут! Просто я на новый хворум не ходил до сих пор ибо я хожу с мобильника обыкновенно а на новом форуме мобильная опера вовсе не пашет ! :(
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
ЦитироватьBell пишет:К сожалению, подобные снимки с "Лун" были засекречены. С трудом их сегодня можно выловить в Сети. Роскосмос до сих пор не провел систематизацию результатов полетов АМС серии "Луна".
В воскресенье вечером ожидается проведение эксперимента по перекрестной съемке посадочного модуля и лунохода "Юйту".
ЦитироватьФеликс пишет:Я про 700 с чем-то незарегистрированных гостей на форуме :)ЦитироватьBell пишет:Я не гость! Я давно тут! Просто я на новый хворум не ходил до сих пор ибо я хожу с мобильника обыкновенно а на новом форуме мобильная опера вовсе не пашет !
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
ЦитироватьGeorge пишет:Полные каталоги панорам, снятых обоими Луноходами:
К сожалению, подобные снимки с "Лун" были засекречены.
ЦитироватьBell пишет:Просветите, пожалуйста, что сие значит: наши 2,5 луноходов 40 лет назад?
После наших 2,5 луноходов 40 лет назад? Пусть они еще грунточерпалку сделают Кстати, вернуть - тоже задачка нетривиальная.
ЦитироватьСергио пишет:Почитайте про доплеровский измеритель скорости и сноса (ДИСС). Для начала можно и в Вики... :oops:
я всё равно не понимаю как без атмосферы можно точно помрить погасить горизонтсльную составляющую. вертикалЬную ладно - радаром.
горизонтальную - отклонение от местой вертикали на градус - получаете ускорение. за горизонт камере/датчику не зацепится - горы холмы, кривой вобщем.
(у иридиумов допуск на икв большой - предсказанная яркость из-за этого не всегда совпадает.)
можно как оптическю мышь - тогда не понятно как на лунах и аполлонах мерили, её в 80х только изобрели.
ЦитироватьХВ пишет:«Луноход» («Проект Е-8») — серия советских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) дистанционно управляемых самоходных аппаратов-планетоходов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4) для исследования Луны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0).ЦитироватьBell пишет:Просветите, пожалуйста, что сие значит: наши 2,5 луноходов 40 лет назад?
После наших 2,5 луноходов 40 лет назад? Пусть они еще грунточерпалку сделают Кстати, вернуть - тоже задачка нетривиальная.
Что такое 40 лет назад - понятно, а что такое 2,5 луноходов ???
ЦитироватьХВ пишет:Наверное, имеется в виду "Луноход-3", который в отличие от предыдущих ездил по 1-й планете, а не по двум? (пусть Луна пока прикинется планетой)
Что такое 40 лет назад - понятно, а что такое 2,5 луноходов ???
ЦитироватьOlegN пишет:эксперименты радиолюбителей выяснили цифру "идет туда и обратно 2,5 секунды."ЦитироватьSFN пишет:Всё проверено до нас(точнее при нашей жизни радиолюбители- большие Чудаки ) http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=63ЦитироватьVlasov пишет:Между Луной и Землей вакуум не абсолютный - во сколько раз нужно множить ?
Только для случая если между приёмной и передающей антеннами абсолютный вакуум.
PS...Неее - если найдутся здесь, кто перефразируют "Чудаки" во что-то другое - набью морду
PPS У меня "Позывной Наблюдателя" был , если , что.
ЦитироватьGeorge пишет:Когда и к старости гордиться нечем, обычно гордятся школьными успехами.
Программа "Луна" - выдающееся достижение СССР, которым сегодня Россия может гордится, хотя все же это советская программа.
ЦитироватьBell пишет:Эту статистику помню, за исключением аварийных пусков, о которых в советское время умалчивали, и информации о Луноходе 3, кроме того, что его должны были запустить.ЦитироватьХВ пишет:«Луноход» («Проект Е-8») — серия советских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) дистанционно управляемых самоходных аппаратов- планетоходов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4) для исследования Луны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0) .ЦитироватьBell пишет:Просветите, пожалуйста, что сие значит: наши 2,5 луноходов 40 лет назад?
После наших 2,5 луноходов 40 лет назад? Пусть они еще грунточерпалку сделают Кстати, вернуть - тоже задачка нетривиальная.
Что такое 40 лет назад - понятно, а что такое 2,5 луноходов ???
Луноход-0 — автоматический луноход, который должен был стать первым. Не был доставлен на поверхность Луны ввиду неудачного старта ракеты-носителя с аппаратом Е-8 № 201
19 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/19_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1969 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) ; Луноход-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-1) — первый автоматический луноход. Был доставлен на поверхность Луны
17 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1970 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) советской межпланетной станцией Луна-17 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-17) (Е-8 № 203), стартовавшей 10 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1970 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) ;
Луноход-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2) — второй автоматический луноход. Был доставлен на поверхность Луны 16 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1973 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1973_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) советской межпланетной станцией Луна-21 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-21) (Е-8 № 204), стартовавшей 11 января (http://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1973 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1973_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) ;
Луноход-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-3) — третий автоматический луноход. Должен был быть доставлен на поверхность Луны в 1977 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1977_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) советской межпланетной станцией Луна-25 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25) (запуск не состоялся). В настоящее время находится в музее НПО имени С. А. Лавочкина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9F%D0%9E_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A1._%D0%90._%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0) .
ЦитироватьХВ пишет:2 работало на Луне, но изготовлено всего 4 летных, т.е. итого явно больше 2х. Я на глаз посчитал 2,5 :)
Но почему Вы пишите 2,5 наших луноходов? -, я в Вашем сообщении ответ не обнаружил. Может чего-то не заметил?
ЦитироватьХВ пишет:Да конечно. Ниче, я переживу :)
Всё ясно, - на Ваши цифры можно не обращать внимания.
Спасибо за ответ.
ЦитироватьBell пишет:Вы говорите о формальной стороне, а я о фактической. Очевидно, что ни Браун, ни Королёв не были министрами. Но они планировали и реализовывали планы.ЦитироватьАлександр Хало пишет:Ни фон Браун (фон - не отчество а аристократический префикс). ни Королев никогда никакими отраслями не руководили
Когда космической отраслью США руководил В.Ф.Браун, а СССР - С.П.Королёв
ЦитироватьReader пишет:http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-09/25/c_132750241.htm
Ну и массы, может кто подскажет
ЦитироватьThe rover has two wings, stands on six wheels, weighs 140 kg and will be powered by solar energy.http://www.spaceflight101.com/change-3.html
ЦитироватьThe lander has a dry mass of about 1,200 Kilograms. Fully loaded with propellants & carrying the rover, the Chang'e 3 probe weighs approximately 3,700 to 3,780 Kilograms, limited by the capabilities of the Long March 3B launch vehicle.
ЦитироватьBell пишет:Эта мысль меня тоже посещала ;)
У них параболическая антенна совмещена с камерами? Т.е. чтобы связаться с Землей они будут на нее визуально наводится?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:За три месяца максимально возможно 0,2х24х30х3=252км. реально раз в 10 или 100 меньше.
Сколько километров они рассчитывают пройти?
ЦитироватьBell пишет:Хе! все АМС и вся пилотажка у них посвящена этому. ;)
Короче, китайцы тонко троллят всех
ЦитироватьBell пишет:Во времена СССР снимки с них были редкими и выборочными.
Полные каталоги панорам, снятых обоими Луноходами:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?language=russian
ЦитироватьBell пишет:У него кажется, правая солнечная батарея открылась не полностью.
размером чуть побольше:
ЦитироватьGeorge пишет:Во времена СССР не было электронных каталогов. ;) И нтернета в каждый дом тоже ;)ЦитироватьBell пишет:Во времена СССР снимки с них были редкими и выборочными.
Полные каталоги панорам, снятых обоими Луноходами:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?language=russian
ЦитироватьGeorge пишет:Нет, они были сложены стопочкой и разворачиваются несиммертрично.
У него кажется, правая солнечная батарея открылась не полностью.
ЦитироватьSFN пишет:И хорошо, что раскопали все снимки и выложили их в Сеть. :) В этом ее ценность.
Во времена СССР не было электронных каталогов. И нтернета в каждый дом тоже
ЦитироватьGeorge пишет:Батареи на посадочном модуле и луноходе поворачиваются к солнцу. На ночь батареи, я думаю, будут закрываться. (Как и на советских луноходах.)ЦитироватьBell пишет:У него кажется, правая солнечная батарея открылась не полностью.
размером чуть побольше:
ЦитироватьGeorge пишет:Для профильных научных организаций они были доступны всегда. Выложены на сайте лаборатории планетологии ГЕОХИ, т.е. как раз такой организации. Выложены потому, что там они и были, никто их не раскапывал.ЦитироватьSFN пишет:И хорошо, что раскопали все снимки и выложили их в Сеть. В этом ее ценность.
Во времена СССР не было электронных каталогов. И нтернета в каждый дом тоже
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Спасибо, Александр Ч., габариты теперь тоже понятны
ЦитироватьBell пишет:Если бы не пошевелились, то не было бы.
Выложены потому, что там они и были, никто их не раскапывал.
ЦитироватьSFN пишет:За месяц (лунные сутки) будут двигаться только днем, т.е. не более 15 дней в месяц. Так, что:ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:За три месяца максимально возможно 0,2х24х30х3=252км. реально раз в 10 или 100 меньше.
Сколько километров они рассчитывают пройти?
Пишут про обследование 5 кв.километров (это и 2,5 и 25 и 250 км )
ЦитироватьGeorge пишет:Были, стопудово!
В частности, снимки посадочной ступени. Они появились только после распада СССР.
ЦитироватьGeorge пишет:Конечно же нет...
Повторяю, многие снимки во времена СССР не были опубликованы. В частности, снимки посадочной ступени. Они появились только после распада СССР.
ЦитироватьЛуноход отошел от места посадки «Луны-17» на 20 метров и остановился. На панораме мы увидели посадочную ступень.
ЦитироватьGeorge пишет:Не совсем... насчет посадочной :) Снимок помню с 15 лет, столько мне тогда было. Лежат где-то тетрадки с вырезками тех времен, если не верите этому снимку, то найду и переснимуЦитироватьBell пишет:Если бы не пошевелились, то не было бы.
Выложены потому, что там они и были, никто их не раскапывал.
Повторяю, многие снимки во времена СССР не были опубликованы. В частности, снимки посадочной ступени. Они появились только после распада СССР.
На этом оффтоп лучше завершить.
ЦитироватьReader пишет:Есть вот такие снимки:
габариты
ЦитироватьBell пишет:Что касается оборудования:
У них параболическая антенна совмещена с камерами?
Цитироватьilan пишет:сам удивляюсь ;) 0,2х24х30х3=432км. Значит, промахнулся мимо клавиши на калькуляторе ;)
Ой. А как получилось 252км
ЦитироватьSFN пишет:все-таки 432 :)
0,2х24х30х3=1458км.
ЦитироватьBell пишет:Да, пойду растопчу свой калькулятор ;)
все-таки 432
ЦитироватьPetrovich пишет:Спасибо за ссылки, не знал. :oops:
Не совсем... насчет посадочной С
ЦитироватьGeorge пишет:"Митя, ведь ты хороший человек, не пиши стихов. А уж коли не можешь не писать, то, ради Бога, не печатай".
Я читал тогда научную прессу, снимков было мало.
ЦитироватьBell пишет:в килофутах ;)
1458 - это в футах чтоли?
ЦитироватьSFN пишет:А теперь другая крайность в вычислениях. :cry: Видимо происки китайских калькуляторов. ;) У меня получилось 432 км при непрерывном движении.
сам удивляюсь 0,2х24х30х3=1458км.
ЦитироватьSFN пишет:Все зависит от того, какой ширины полосу они будут считать обследованной вдоль маршрута движения.
но по-китайски написали "НЗ обследует 5 кв.км." - вот и прикидывайте, сколько он должен проехать.
ЦитироватьBell пишет:Не балуюсь.
не пиши стихов
ЦитироватьGeorge пишет:Ерунда - снимки посадочной ступени сопровождали соответствующие сообщение ТАСС и сразу публиковались в "Правде" и "Известиях" (может, еще где, но я видел их именно там). Чуть позднее появились первые фотопанорамы - у меня до сих пор сохранились пожелтевшие 180-градусные двухсторонние фотопанорамы с посадочной ступенью, которые вкладывались гармошкой в книгу А.Базилевского в 1970-х.
Повторяю, многие снимки во времена СССР не были опубликованы. В частности, снимки посадочной ступени. Они появились только после распада СССР.
ЦитироватьВадим Лукашевич пишет:Меня в то время еще не было. А потом, при отсутствии Интернета, их не было. Пресса, которая была у меня под рукой, поставляла мало материала. Когда увидел сии снимки в Инете, то там был комментарии, что снимки публикуются впервые. Прошу прощения, что поверил составителям того сайта.
Ерунда - снимки посадочной ступени сопровождали соответствующие сообщение ТАСС и сразу публиковались в "Правде" и "Известиях" (может, еще где, но я видел их именно там). Чуть позднее появились первые фотопанорамы - у меня до сих пор сохранились пожелтевшие 180-градусные двухсторонние фотопанорамы с посадочной ступенью, которые вкладывались гармошкой в книгу А.Базилевского в 1970-х.
ЦитироватьGeorge пишет:Вы уж как-то определитесь...
Я читал тогда научную прессу, снимков было мало.
...
Меня в то время еще не было.
Цитироватьilan пишет:Вот это они не прояснили. ;)
Все зависит от того, какой ширины полосу они будут считать обследованной вдоль маршрута движения.
ЦитироватьКто-нибудь может сказать, в каком режиме будет работать китайский луноход:
Liss пишет:
Подозреваю, что в периоды видимости Луны над горизонтом китайских наземных станций.
ЦитироватьBell пишет:Во времена "Луноходов" меня еще не было. Это понятно?
Вы уж как-то определитесь...
ЦитироватьGeorge пишет:Нужно было внимательней читать "Пионерскую правду". там тоже снимки сходен были.
Меня в то время еще не было. А потом, при отсутствии Интернета, их не было. Пресса, которая была у меня под рукой, поставляла мало материала.
ЦитироватьGeorge пишет:"Мною впервые" - мой любимый жанр журналистики ;)
Когда увидел сии снимки в Инете, то там был комментарии, что снимки публикуются впервые.
ЦитироватьSFN пишет::)
"Мною впервые" - мой любимый жанр журналистики
ЦитироватьАлександр Хало пишет:И кто сейчас руководит космической отраслью США?[IMG] Про Вернера "Фоновича" и Сергея Павловича Вам ответили.
Когда космической отраслью США руководил В.Ф.Браун, а СССР - С.П.Королёв - руководили специалисты. Сейчас руководство космической отраслью США каково было, таково и осталось (руководят специалисты), только лица другие.
Цитировать У нас спецы ушли в лихие 90-е.А нынешние руководители - они не спецы? А Вам известно, кто сейчас руководит НПОЛ?
Цитировать Хотел бы я посмотреть на Рогозина, если бы он пришёл в кабинет к С.П.Королёву, попытался бы поставить его по стойке смирно и стал бы учить, как руководить отраслью.??? Ничего не понял.
ЦитироватьА что касается принципов, то попробуйте с трёх раз угадать причину мирового экономического кризиса, длящегося уже несколько лет.Кредиты?
ЦитироватьSFN пишет:Итого двигаться он теоретически сможет только где-то треть заявленного срока.Цитироватьilan пишет:Вот это они не прояснили.
Все зависит от того, какой ширины полосу они будут считать обследованной вдоль маршрута движения.
Половину времени и еще немного Заяц будет стоять по условиям освещенности и энергетике. 200км.
Осталось посмотреть видимость Луны с китайских станций .ЦитироватьКто-нибудь может сказать, в каком режиме будет работать китайский луноход:
Liss пишет:
Подозреваю, что в периоды видимости Луны над горизонтом китайских наземных станций.
ЦитироватьGeorge пишет:Кстати пару недель назад сделал попытку систематизировать снимки из вышеуказанных ресурсов, обнаружил очень много нестыковок в нумерации панорам по сеансам связи (их несколько за лунный день). Сделал вывод, что номер панорамы каждый лунный день обнулялся, но при этом нумерация продолжается из сеанса в сеанс за текущий день, вроде бы как все логично, но имеется "бреши" - отсутствие некоторых панорам, сделаю допуск, что это отсутствие у автора соответствующих снимков. Но вот другое напрягало:ЦитироватьBell пишет:Во времена СССР снимки с них были редкими и выборочными.
Полные каталоги панорам, снятых обоими Луноходами:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?language=russian
Цитироватьhlynin пишет:У меня тоже возникает ощущение, что НПОЛ опять идёт к провалу. Потому и предлагаю забыл, в который раз, хотя бы орбитальный аппарат передать НПО ПМ. Надо что-то делать, потому что вечно надувать щёки не получится. И кого мы пытаемся обмануть? Самих себя?
Ну уж Вы совсем. Способны. Просто когда вместо триумфа получается всемирный позор, ТАМ говорят - да ну его в болото! За свои же деньги да ещё позорится! Скажем, что и не хотели вовсе. И на Луну космонавтов не хотели высаживать. Заботясь об их здоровье. И на Марс не полетим в ближайшие надцать лет, чтоб сэкономить народные деньги. А американцы не заботятся о здоровье простого космонавта! А китайцы тратят деньги, как будто других проблем нету!
Подозреваю, что у на Луну не полетим. Примерно как ФГ откладывали годами, ссылаясь на то, что хорошее оборудование надо заменить на отличное.
russian.china.org.cn (http://russian.china.org.cn/index.htm) 16-12-2013 |
Это независимая, самостоятельная, храбрая и инновационная решимость. Прорывы в ключевых технологиях китайского производства и постепенное выполнение инженерных и научных задач стали возможны именно потому, что Китай придерживался пути независимого и самостоятельного развития, только поэтому китайские специалисты космической отрасли могут раз за разом открывать в бескрайнем космосе новую эру, принадлежащую китайскому народу. Это решимость осуществлять мирное использование космического пространства и нести благо человечеству. В последние годы китайская космонавтика за счет программ пилотируемых космических полетов и лунных исследований одновременно с реализацией расширения масштабов и технологического скачка также содействовала развитию новых высокотехнологичных производств и фундаментальных наук. Плоды космических технологий уже широко внедрены в современную повседневную жизнь, китайская космическая программа устойчиво продвигается на основе принципов открытости и сотрудничества. Это решимость содействовать реализации "китайской мечты" за счет "космической мечты". От посадки на Луну аппарата "Чанъэ-3" до строительства в будущем космической станции, от мечты о высадке человека на Луну до исследования Марса -- мечты китайской нации приобретают все более космический масштаб. --0-- |
ЦитироватьSFN пишет:Воззможно. Официально обещали в Залив Радуги, а реально сели намного правее, в северо-западную часть Моря Дождей.
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
ЦитироватьVikt(or) пишет:Двигатель долго работал после касания.
Прекрасное видео прилунения!
ЦитироватьSFN пишет:Если они так высадят тайкунафтов на лунную базу, то им придется топать пешком 400 км до базы от места посадки а потом обратно. Зато будет о чем вспомнить, это все таки космическое инопланетное приключение.
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
ЦитироватьБольшой пишет:Отсутствуют стимулы добиваться результата. Кроме того, межпланетная тематика явно находится на периферии внимания руководства. И ещё один момент - отрасль чрезвычайно консервативна, неприемлети ни новых идей, ни новых людей.ЦитироватьVi1Дело не в советских технологиях, а в том что 20 лет в России ничего не делали! Кроме пилотируемого космоса да извоза.
Делаем вывод - текущая система развития космической отрасли в России неэффективна и переживает глубокий застой, то что имеется - не заслуга нынешнего руководства, а использование советских технологий, нового ничего нет.
[IMG] (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=71a5ec136bb1316a8ad1a2c1208d0328&act=attach&type=post&id=31676) |
ЦитироватьVictor123 пишет:Пилотируемым кораблем так не промахнутся. А тут не было особой разницы, куда именно сесть. Лишь бы на Луну :) И не в горы. В Море Дождей вообще трудно промахнутся :)ЦитироватьSFN пишет:Если они так высадят тайкунафтов на лунную базу, то им придется топать пешком 400 км до базы от места посадки а потом обратно. Зато будет о чем вспомнить, это все таки космическое инопланетное приключение.
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
Цитироватьronatu пишет:Но мы его будем звать Зайкой! :)ЦитироватьBell пишет:Кролик он, не заяц...
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
ЦитироватьSFN пишет:400 км это расстояние от места посадки Луны-17 с Луноходом-1. (Было на китайской карте) А так как наши товарищи по-китайски читают с трудом, ;) то кто-то из них решил, что это расстояние от планируемой точки посадки. :D Посадка произошла в правом конце прямоугольника предполагаемого района посадки, который показывали еще до посадки. Эта часть района посадки находится вне Залива Радуги. (Об этом я уже писал).
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
ЦитироватьGeorge пишет:Проблема в том, что есть уже нехорошие сигналы, насчёт 25-й Луны. Её ещё, по сути, делать не начали, а сроки уже сдвинули. Хотя, в свете амбиций Китая наоборот надо было "скорей-скорей".
И то, что новая АМС на Луну названа "Луна-25", очень хорошо. Программа "Луна" - выдающееся достижение СССР, которым сегодня Россия может гордится, хотя все же это советская программа.
ЦитироватьVikt(or) пишет:
Прекрасное видео прилунения!
http://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w (http://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w)
ЦитироватьBell пишет:Армстронг стайл :DЦитироватьVikt(or) пишет:Двигатель долго работал после касания.
Прекрасное видео прилунения!
ЦитироватьAlex-DX пишет:На какое-то время картинка застыла, то есть было зависание.
Такое впечатление что он завис секунд на 10 для выбора места прилунения. Время с 5:05 до 5:28
ЦитироватьBell пишет:На Обратную Сторону- это круто, без связи с Землёй - гадай потом,что это было...опроверженцы махом подключатся :)
Только надо не абы куда, лишь бы успеть побыстрее, а в какое-нибудь особо интересное место. На полюс или на обратную сторону.
ЦитироватьBell пишет:Или спускаемый аппарат проектировать с возможностью. работать на морских глубинах...
а в какое-нибудь особо интересное место. На полюс или на обратную сторону.
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:С Морями на Луне всё в порядке (Сухопутными) :)ЦитироватьBell пишет:Или спускаемый аппарат проектировать с возможностью. работать на морских глубинах...СС
а в какое-нибудь особо интересное место. На полюс или на обратную сторону.
ЦитироватьOlegN пишет:Почему без связи? Повесьте предварительно простейший ретранслятор в L2 и будет вам счастье...
На Обратную Сторону- это круто, без связи с Землёй - гадай потом,что это было...опроверженцы махом подключатся
ЦитироватьAlex_II пишет:Ретранслятор - это да. Только не в Л2, а на гало-орбите вокруг ее.ЦитироватьOlegN пишет:Почему без связи? Повесьте предварительно простейший ретранслятор в L2 и будет вам счастье...
На Обратную Сторону- это круто, без связи с Землёй - гадай потом,что это было...опроверженцы махом подключатся
ЦитироватьBell пишет:Только сначала подвесить нужно ....вот в чём Вопрос.ЦитироватьAlex_II пишет:Ретранслятор - это да. Только не в Л2, а на гало-орбите вокруг ее.ЦитироватьOlegN пишет:Почему без связи? Повесьте предварительно простейший ретранслятор в L2 и будет вам счастье...
На Обратную Сторону- это круто, без связи с Землёй - гадай потом,что это было...опроверженцы махом подключатся
Л2 за Луной не видна
ЦитироватьAlex_II пишет:L2 не видно с Земли. Только на гало-орбиту вокруг L2. А для этого надо следящую антенну
Почему без связи? Повесьте предварительно простейший ретранслятор в L2 и будет вам счастье...
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:Да, это у нас щас актуально...ЦитироватьBell пишет:Или спускаемый аппарат проектировать с возможностью. работать на морских глубинах...
а в какое-нибудь особо интересное место. На полюс или на обратную сторону.
Цитироватьhlynin пишет:Ну, это сейчас вовсе не хайтек...
L2 не видно с Земли. Только на гало-орбиту вокруг L2. А для этого надо следящую антенну
ЦитироватьАлександр Хало пишет:Даже фактически они не были руководителями: фон Браун занимался только пилотируемой лунной программой, в СССР помимо королёвского, были независимые КБ Челомея, Янгеля и др.
Вы говорите о формальной стороне, а я о фактической. Очевидно, что ни Браун, ни Королёв не были министрами. Но они планировали и реализовывали планы.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Выбирать они ничего не могли, обнулили вертикальную скорость и "с чистого листа" пошли на посадку. Горизонтальную обнулили раньше, там поворот на вертикаль хорошо виден.
Такое впечатление что он завис секунд на 10 для выбора места прилунения. Время с 5:05 до 5:28
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:3 мес срок работы. 200 м/час максимальная скорость. 200 х 24 х 90 / 1000 = 432 км если гнать и гнать. :) Реально за тот же срок... ну пару десятков км. Но что-то мне подсказывает, что Зайка проработает дольше. ;) Выводы можно делать по результатам первой ночёвки.
Сколько километров они рассчитывают пройти?
ЦитироватьBell пишет:Пусть глумятся. Может, хоть так раззадорят?
Позабавило, что в репортаже CCTV специально оговорили, что флаги на луноходе и лендере сделаны из специального материала, выдерживающего лунный перепад температур. Типа простоит века, в отличие от...
Короче, китайцы тонко троллят всех
ЦитироватьGeorge пишет:Скорее всего, солнечные батареи могут отклоняться, отслеживая угол падения солнечных лучей. ;)
У него кажется, правая солнечная батарея открылась не полностью.
Цитироватьpkl пишет:Главное, что-бы не "колыхался" , как от ветра....а то потом всех и вся умучают :)ЦитироватьBell пишет:Пусть глумятся. Может, хоть так раззадорят?
Позабавило, что в репортаже CCTV специально оговорили, что флаги на луноходе и лендере сделаны из специального материала, выдерживающего лунный перепад температур. Типа простоит века, в отличие от...
Короче, китайцы тонко троллят всех
ЦитироватьBell пишет:Ни в коем случае! Это, видимо, и есть главная ошибка НПОЛ. Сначала надо просто сесть. Хоть бы куда. Потом уже выбирать места посадок.
Только надо не абы куда, лишь бы успеть побыстрее, а в какое-нибудь особо интересное место. На полюс или на обратную сторону.
ЦитироватьAlex-DX пишет:Так и есть. Это работа системы уклонения от препятствий. Если бы не она, АМС угодила бы в кратер и кто знает, чем бы это закончилось. А так аппарат завис, обдумал ситуацию и сел правильно! :)ЦитироватьVikt(or) пишет:Такое впечатление что он завис секунд на 10 для выбора места прилунения. Время с 5:05 до 5:28
Прекрасное видео прилунения!
ЦитироватьVi1Скорее всего, всё вместе. Ещё одна подвижка - и можно вызывать Следственный комитет.Для чего в России разрабатывается ФКП? если постоянно все сдвигается вправо. Ведь финансирование, как я понимаю, идет в полном объеме. Что это получается - неправильно затраты подсчитаны, что оказывается дороже, или средства перераспределяются по карманам?
ЦитироватьVikt(or) пишет:Не работал. Остатки давления стравливались. Большой двигатель не мгновенно гасится, всегда есть некоторое последействие, травление, после того как все клапаны закрыты, и основное горение уже прекратилось.
Двигатель долго работал после касания.
ЦитироватьSFN пишет:Это ложь, маскирующаяся добросовестным заблуждением.
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
ЦитироватьСтарый пишет:
Не могу отделаться от впечатления что аппарат завис, проанализировал изображение местности и сел в самое гладкое место.
ЦитироватьLiss пишет:Это правда. Если изначально целиться в Луноход-1 :)ЦитироватьSFN пишет:Это ложь, маскирующаяся добросовестным заблуждением.
По ящику говорят про промах от точки посадки в 400км. Это так?
Цитироватьanik пишет:Не совсем так.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Времена на экране ЦУПа были 20:59:52.128 и 21:11:18.695.ЦитироватьLiss пишет:Что соответствовало моменту в 3:51, а в 15:35 касание
Судя по видео, включение тормозной ДУ было в 20:29:52 пекинского, а касание -- в ...
ЦитироватьAlexandr Zapolsky пишет:Так действительно лучше...
Видео (http://www.youtube.com/watch?v=KSzjxLFjse0) посадки, которое я перевернул луной вниз для понятности. Кто пользует http://target.lroc.asu.edu/q3/ - начало там примерно от lat:42.33 lon:-19.35, я смотрел от масштаба 64m per pixel - на карте получается чуть мельче, зато понятно.
ЦитироватьSFN пишет:Короче, если Заец проработает столь же с перевыполнением сроков, как Оппортунист на Марсе, то теоретически может устроить еще одну фотосессию. Догадались с кем? :)ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:За три месяца максимально возможно 0,2х24х30х3=252км. реально раз в 10 или 100 меньше.
Сколько километров они рассчитывают пройти?
Пишут про обследование 5 кв.километров (это и 2,5 и 25 и 250 км )
Цитироватьpkl пишет:Вы полностью подтверждаете ту мысль, что руководили специалисты, а не блатные от власти.ЦитироватьАлександр Хало пишет:Даже фактически они не были руководителями: фон Браун занимался только пилотируемой лунной программой, в СССР помимо королёвского, были независимые КБ Челомея, Янгеля и др.
Вы говорите о формальной стороне, а я о фактической. Очевидно, что ни Браун, ни Королёв не были министрами. Но они планировали и реализовывали планы.
ЦитироватьBell пишет:Я на полном серьёзе воспринял Ваши 2,5 луноходов.ЦитироватьХВ пишет:Да конечно. Ниче, я переживу
Всё ясно, - на Ваши цифры можно не обращать внимания.
Спасибо за ответ.
ЦитироватьSFN пишет:Вот. нашел на затравку "название Нефритовый заяц выбрало 650000 человек." ;)Цитироватьilan пишет:сам удивляюсь 0,2х24х30х3=432км. Значит, промахнулся мимо клавиши на калькуляторе
Ой. А как получилось 252км
но по-китайски написали "НЗ обследует 5 кв.км." - вот и прикидывайте, сколько он должен проехать.
ЦитироватьСергио пишет:
я всё равно не понимаю как без атмосферы можно точно помрить погасить горизонтсльную составляющую. вертикалЬную ладно - радаром.
горизонтальную - отклонение от местой вертикали на градус - получаете ускорение. за горизонт камере/датчику не зацепится - горы холмы, кривой вобщем.
(у иридиумов допуск на икв большой - предсказанная яркость из-за этого не всегда совпадает.)
можно как оптическю мышь - тогда не понятно как на лунах и аполлонах мерили, её в 80х только изобрели.
ЦитироватьФеликс пишет:ЦитироватьBell пишет:Я не гость! Я давно тут! Просто я на новый хворум не ходил до сих пор ибо я хожу с мобильника обыкновенно а на новом форуме мобильная опера вовсе не пашет !
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
Цитироватьronatu пишет:Ответ зависит от того, у кого какой китайско-английский гугльсловарь. ;) Для китайцев не такого вопроса ;) Потому как для кроликов и зайцев у них один йероглиф "ту". Но они с пониманием отнеслись к спорам лаовеев "hare orЦитироватьBell пишет:Кролик он, не заяц...
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
ЦитироватьValerij пишет:ДИВ-1 рядом не лежал.ЦитироватьСергио пишет:
я всё равно не понимаю как без атмосферы можно точно помрить погасить горизонтсльную составляющую. вертикалЬную ладно - радаром.
горизонтальную - отклонение от местой вертикали на градус - получаете ускорение. за горизонт камере/датчику не зацепится - горы холмы, кривой вобщем.
(у иридиумов допуск на икв большой - предсказанная яркость из-за этого не всегда совпадает.)
можно как оптическю мышь - тогда не понятно как на лунах и аполлонах мерили, её в 80х только изобрели.
Вообще-то еще в семидесятые (а, может быть, даже в шестидесятые), основанный на тех же принципах, но работающий в радиодиапазоне ДИВ (доплеровский измеритель вектора скорости) был стандартным прибором на вертолете Ми-8.
ЦитироватьBell пишет:На Луне-15 его не было?
Допплеровский радар Планета появился только на Луне-16.
ЦитироватьBell пишет:Но от скалы (или склона кратера) не спас. :(
Был и на 15
ЦитироватьGeorge пишет:Открываю книжку "Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1" АН СССР 1971 год И нахожу снимки посадочной ступени как с телефотометров Лунохода, так и с малокадровой системы 8)
Повторяю, многие снимки во времена СССР не были опубликованы. В частности, снимки посадочной ступени. Они появились только после распада СССР.
На этом оффтоп лучше завершить.
ЦитироватьAlexandr Zapolsky пишет:Отличное видео, и готовое пособие для обучения тайконавтов!
Видео (http://www.youtube.com/watch?v=KSzjxLFjse0) посадки, которое я перевернул луной вниз для понятности. Кто пользует http://target.lroc.asu.edu/q3/ - начало там примерно от lat:42.33 lon:-19.35, я смотрел от масштаба 64m per pixel - на карте получается чуть мельче, зато понятно.
ЦитироватьPavel пишет:Отсутствие полутонов это узкий динамический диапазон маленьких цифровых камер по сравнению с широким динамическим диапазоном аполлоновских хассельбладов с цейсовскими объективами и супер-плёнкой. Смущать тут ничего не должно :)
Меня очень смущают настолько замыленные снимки.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Многие из репортажа с ресайзом.ЦитироватьPavel пишет:Отсутствие полутонов это узкий динамический диапазон маленьких цифровых камер по сравнению с широким динамическим диапазоном аполлоновских хассельбладов с цейсовскими объективами и супер-плёнкой. Смущать тут ничего не должно
Меня очень смущают настолько замыленные снимки.
ЦитироватьSFN пишет:При ресайзе полутона и цвета не пропадают, теряется только детализация. Пока людям хочется видеть картинку без провалов в тенях и пересветов, а что уж там написано где нибудь да сколько винтиков прикручено пока не важно.
Многие из репортажа с ресайзом.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Не так. Вы видимо имели ввиду дифракционный предел? Но при таком разрешении он еще не должен проявиться. Собственно даже на глаз видно, что имеет место мыло подобное "мылу" при сжатии с потерями, а не при дифракцией. Также это понятно, если сравнить видео посадки полную версию и те кадры что передавались во время посадки. Хорошо видно как их чрезмерное сжимали, чтобы втиснуть в радиоканал.
Отсутствие полутонов это узкий динамический диапазон маленьких цифровых камер по сравнению с широким динамическим диапазоном аполлоновских хассельбладов с цейсовскими объективами и супер-плёнкой. Смущать тут ничего не должно
Цитироватьunhappy_ пишет:Мне полутона не нравяться исключительно из-за того, что так сложнее понять рельеф Луны. Лично я согласен и любоваться и на чб картинки вместо цветных. Главное чтобы они не были так "замыленны"
Грустно, что космические полёты и пиар акции до сих пор синонимы.
Полутона им не нравятся, а я говорил - дизайнер нужен!
ЦитироватьBell пишет:тогда опять первый вопрос - как погасить горизонтальную составляющую? вряд ли инерциальная.ЦитироватьValerij пишет:ДИВ-1 рядом не лежал.ЦитироватьСергио пишет:
я всё равно не понимаю как без атмосферы можно точно помрить погасить горизонтсльную составляющую. вертикалЬную ладно - радаром.
горизонтальную - отклонение от местой вертикали на градус - получаете ускорение. за горизонт камере/датчику не зацепится - горы холмы, кривой вобщем.
(у иридиумов допуск на икв большой - предсказанная яркость из-за этого не всегда совпадает.)
можно как оптическю мышь - тогда не понятно как на лунах и аполлонах мерили, её в 80х только изобрели.
Вообще-то еще в семидесятые (а, может быть, даже в шестидесятые), основанный на тех же принципах, но работающий в радиодиапазоне ДИВ (доплеровский измеритель вектора скорости) был стандартным прибором на вертолете Ми-8.
На первых Лунах стоял простой радиовысотомер, который не измерял допплеровский сдвиг.
Допплеровский радар Планета появился только на Луне-16.
ЦитироватьСергио пишет:Двигателями. Чем еще?
тогда опять первый вопрос - как погасить горизонтальную составляющую? вряд ли инерциальная.
ЦитироватьPavel пишет:ЦитироватьСергио пишет:Двигателями. Чем еще?
тогда опять первый вопрос - как погасить горизонтальную составляющую? вряд ли инерциальная.
ЦитироватьСергио пишет:Какой вопрос... Вам уже говорили про эффект Доплера, изменение частоты сигнала при движении передатчика и приемника относительно друг друга. В чем видите проблему?
надо знать сколько дигатель должен выдать импульс.
надо померить в реальном времени скорость относительно поверхности котрой летишь. точнее компонент паралельный поверхности. (про перпендикулярный не спрашиваю - понятно, там чисто дальность.)
ЦитироватьLiss пишет:Растягивают удовольствие?
Что-то такое ощущение, что после поздравлений Си Цзиньпина публикация новых снимков и информации о движении "Юйту" прекратилась как класс.
ЦитироватьLiss пишет:Отсыпаются, наверное. ;) Или секретничают. 8)
Что-то такое ощущение, что после поздравлений Си Цзиньпина публикация новых снимков и информации о движении "Юйту" прекратилась как класс.
ЦитироватьValerij пишет:С планшета -да. И у меня тоже. А с моих Е90 , 5730 и моторола майлстоун -режет края так что не видно от кого , часть кнопок и т д по левому краю. В номерах страниц видны только последние. Не видно кнопки "ответить", ну и куча по мелочи.ЦитироватьФеликс пишет:ЦитироватьBell пишет:Я не гость! Я давно тут! Просто я на новый хворум не ходил до сих пор ибо я хожу с мобильника обыкновенно а на новом форуме мобильная опера вовсе не пашет !
что-то гостей на форуме дофига, на зайца чтоли сбежались?
Отлично пашет. я ее юзаю с планшета.
ЦитироватьBell пишет:Естественно, что не лежал. Но принцип был известен в и шестидесятые, и использовался.ЦитироватьValerij пишет:ДИВ-1 рядом не лежал.ЦитироватьСергио пишет:Вообще-то еще в семидесятые (а, может быть, даже в шестидесятые), основанный на тех же принципах, но работающий в радиодиапазоне ДИВ (доплеровский измеритель вектора скорости) был стандартным прибором на вертолете Ми-8.
можно как оптическю мышь - тогда не понятно как на лунах и аполлонах мерили, её в 80х только изобрели.
ЦитироватьBell пишет:А вот за это - спасибо.
На первых Лунах стоял простой радиовысотомер, который не измерял допплеровский сдвиг.
Допплеровский радар Планета появился только на Луне-16.
Цитироватьlev53 пишет:Есть такая там гряда Темьер. Забейте поиск по форуму, этот вопрос тогда обсуждался. Но история там темная.
Интересно, а где-нибудь есть хоть какая-нибудь фотография, где видна та скала (она же - место завершения полёта (жёсткой посадки? падения? - не знаю, как правильно назвать) "Луны-15" ;) , о которой столько пишут 44,5 года? И получила ли эта скала какое-то название? Всё же были "Луна-19", "Луна-22", не говоря о LRO и др.
ЦитироватьSFN пишет:Ничего она не была должна.Так как по просьбе тех же американцев ее спуск перенесли на сутки. Что возможно ее и погубило. Так как воспользовались баллистическим прогнозом суточной давности с несколько другим районом посадки. Правда опять же если бы она села, то взлететь уже не могла. Там шел заметный перегрев баков взлетной ступени.
Скала это обоснованное предположение. Замолчала при посадке. Луна-15 должна была вырвать у подлетающих американцев первенство в доставке риголита на Землю.
ЦитироватьОАЯ пишет:Е-8 садилась так.
Судя по тексту на Луне 15 тоже был ДИСС. Но как проходила посадка?
1. Должна быть инерциальная система с гироскопом, для приближенного определения своего положения.
2. Далее двигатели коррекции направляют рупор антенны радиовысотомера на Луну. Определяется расстояние до Луны.
3. Двигатели коррекции разворачивают модуль для включения двигателя торможения.
4.Торможение.
5. Обратный разворот для измерения высоты... Как-то все сложно!
ЦитироватьPavel пишет:Термин "мыло" применяется по отношению к оптике,а картинка просто пожатая. Дифракционный предел конечно ни причём, это сами китайцы не хотят публиковать исходники. В репортаже говорилось что принято уже более 5000 фотографий. В принципе мы толком не видели фотографии Чанъэ-2, так что надежды на что-то большее мало.
Вы видимо имели ввиду дифракционный предел? Но при таком разрешении он еще не должен проявиться. Собственно даже на глаз видно, что имеет место мыло подобное "мылу" при сжатии с потерями
ЦитироватьLiss пишет:Возможно, как-то связано с положением Луны на китайском небе? Взойдёт и снова картинки пойдут?
Что-то такое ощущение, что после поздравлений Си Цзиньпина публикация новых снимков и информации о движении "Юйту" прекратилась как класс.
ЦитироватьPavel пишет:Должна это, конечно, пафос. ;) Поменяйте "должна" на "могла".
Ничего она не была должна.
ЦитироватьSFN пишет:Хехе, на том борту китайский флаг побольше. Его дважды художественно сфотографируют. ;)
на этой картинке объезда кроме метров прописаны градусы
ЦитироватьСергио пишет:Ну говорят же вам: доплеровский измеритель.
надо знать сколько дигатель должен выдать импульс.
надо померить в реальном времени скорость относительно поверхности котрой летишь. точнее компонент паралельный поверхности. (про перпендикулярный не спрашиваю - понятно, там чисто дальность.)
ЦитироватьСтарый пишет:Мне тоже показалось, что оно перед посадкой зависло на 2-3 секунды. Возможно, это было нужно для того, чтобы картинка места посадки долетела до Земли и обратно пришла команда на посадку. Ведь китайский луноход, в отличие от наших, может сползти на Луну только в одном направлении. А если окажется какое-то препятствие? У нас-то аппарели были вперед и назад – как сейчас помню.
Не могу отделаться от впечатления что аппарат завис, проанализировал изображение местности и сел в самое гладкое место.
ЦитироватьPavel пишет:А на самом деле "Луна-15" должна была доставить "Луноход-1" аж в ноябре 1968 (перенесли на февраль 1969...) Вот вымпел "Луны-15", если можно так сказать, из другой, альтернативной реальности :-)ЦитироватьSFN пишет:Ничего она не была должна.
Луна-15 должна была вырвать у подлетающих американцев первенство в доставке риголита на Землю.
ЦитироватьДилетант2 пишет:У китайцев тоже с двух сторон.ЦитироватьСтарый пишет:Мне тоже показалось, что оно перед посадкой зависло на 2-3 секунды. Возможно, это было нужно для того, чтобы картинка места посадки долетела до Земли и обратно пришла команда на посадку. Ведь китайский луноход, в отличие от наших, может сползти на Луну только в одном направлении. А если окажется какое-то препятствие? У нас-то аппарели были вперед и назад – как сейчас помню.
Не могу отделаться от впечатления что аппарат завис, проанализировал изображение местности и сел в самое гладкое место.
ЦитироватьSFN пишет:А есть ли информация о том, как китайцы управляют своим луноходом?
未来几天还将进行的4次互拍及后续科学探测,将是这些技术和模式的重复应用
взимные съемки (4 раза) ровера и посадочной платформы позволят откалибровать камеры, эту работу будут делать несколько дней.
Вероятно, пауза затянется
Цитироватьarthin пишет:Спасибо! Можно ли считать, что содержание радиоактивного тория на месте посадки в 3 раза ближе к поверхности, чем в других областях? Например, в областях посадки "Апполонов"? И, следовательно в 10 раз выше радиоактивность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)?
Попытался перевести статью (http://blogs.airspacemag.com/moon/2013/12/a-new-site-to-explore-on-the-moon/) Paul D. Spidus о месте посадки.
http://arthin.livejournal.com/32664.html
ЦитироватьОлигарх пишет:名为"玉兔"号的月球车将以每小时200米的速度和每一"步"7米左右的节奏巡视月面ЦитироватьSFN пишет:А есть ли информация о том, как китайцы управляют своим луноходом?
未来几天还将进行的4次互拍及后续科学探测,将是这些技术和模式的重复应用
взимные съемки (4 раза) ровера и посадочной платформы позволят откалибровать камеры, эту работу будут делать несколько дней.
Вероятно, пауза затянется
Что я имею в виду. Нашими луноходами управляли по командно. Передавалась одна команда, исполнялась, затем следующая ...
А марсоходами програмно - передается программа - набор команд, включая команды на исполнительные органы, анализ изображений, и по результатам анализа, очевидно, генерация команд на исполнительные органы в соответствии с общей логикой программы (проехать 25 метров и произвести такие-то измерения...).
А как сейчас китайцы?
ЦитироватьОАЯ пишет:Цитироватьarthin пишет:Спасибо! Можно ли считать, что содержание радиоактивного тория на месте посадки в 3 раза ближе к поверхности, чем в других областях? Например, в областях посадки "Апполонов"? И, следовательно в 10 раз выше радиоактивность?
Попытался перевести статью (http://blogs.airspacemag.com/moon/2013/12/a-new-site-to-explore-on-the-moon/) Paul D. Spudis о месте посадки.
http://arthin.livejournal.com/32664.html
Цитироватьinstml пишет:На китайском нашел, что сформировано 5 исследовательских групп ученых (всего 100 человек) для непосредственной работы с приборами лунохода
На англ пишут 5 из 8, на русском все 8, криворукие переводчики.
Цитироватьinstml пишет:Похоже, что только с одной: http://p3.img.cctvpic.com/photoAlbum/page/performance/img/2013/12/14/1387023485683_619.jpg
У китайцев тоже с двух сторон.
ЦитироватьДилетант2 пишет:С левой и с правой стороны лунохода. ;) Кто видео смотрел, видел что в другую сторону Заяц даже сдвинуться не мог.Цитироватьinstml пишет:Похоже, что только с одной: http://p3.img.cctvpic.com/photoAlbum/page/performance/img/2013/12/14/1387023485683_619.jpg
У китайцев тоже с двух сторон.
Наверняка они подстраховывали посадку из своего ЦУПа. Конечно можно соорудить видеопроцессор для автоматического выбора места посадки, но человеческие мозги пока всё же надёжнее.
Кстати, а почему никто не отметил ещё одного зайчика - солнечного? Когда нефритовый сполз на Луну, то солнечный свет, падая справа-сверху, проник в щель между правой солнечной гелиопанелью солнечной батареи и корпусом зайца прямо ему под мышку, отразился от защитного покрытия, образовав на поверхности Луны светлую полоску.
ЦитироватьPirx пишет::)ЦитироватьPavel пишет:А на самом деле "Луна-15" должна была доставить "Луноход-1" аж в ноябре 1968 (перенесли на февраль 1969...) Вот вымпел "Луны-15", если можно так сказать, из другой, альтернативной реальностиЦитироватьSFN пишет:Ничего она не была должна.
Луна-15 должна была вырвать у подлетающих американцев первенство в доставке риголита на Землю.
ЦитироватьSFN пишет:Может, как и у нас, это были корректирующие двигатели. А выключился основной.
Пишут, что выключили двигатель и ПМ упал с высоты 2,88м.
Но на видео еще пару секунд было видно как струя полирует камушек.
ЦитироватьPavel пишет:Ну, "упал" уж как-то слишком, учитывая силу тамошней тяжести. Раз пять посмотрел видео и не перестаю восхищаться, до чего ж он аккуратно себя на поверхность поставил :)ЦитироватьSFN пишет:Может, как и у нас, это были корректирующие двигатели. А выключился основной.
Пишут, что выключили двигатель и ПМ упал с высоты 2,88м.
Но на видео еще пару секунд было видно как струя полирует камушек.
ЦитироватьPavel пишет:7500 это основной. И даже при падении нужно выранивать модуль. Да, это была коррекция.
Может, как и у нас, это были корректирующие двигатели. А выключился основной.
ЦитироватьДилетант2 пишет:Какое-то время я недоумевал, почему следующие "Чанъэ- " будут под номерами 5 и 6. Потом вспомнил, что 4 у китайцев несчастливое число. :) Суеверия пересилили.
"Чанъэ-3"
ЦитироватьДилетант2 пишет:Нашли чем удивить. Мы тоже в 70е садились автоматически :D
А ведь они и впрямь сели автоматически! Вот что они сами пишут:
ЦитироватьСтарый пишет:Мне кажется левой стороной все-таки в небольшой кратер. В данном случае камера и двигатель в "одном месте". А левая нога еще левее.
Точка посадки это не там куда смотрит камера а там куда смотрит двигатель. Присмотрись.
ЦитироватьGeorge пишет:Никаких суеверий. Ч-4 - второй луноход. И он тоже должен быть запущен.ЦитироватьДилетант2 пишет:Какое-то время я недоумевал, почему следующие "Чанъэ- " будут под номерами 5 и 6. Потом вспомнил, что 4 у китайцев несчастливое число. Суеверия пересилили.
"Чанъэ-3"
ЦитироватьGeorge пишет:Жоржик, перед тем как написать что-то, перечитайте и напишите наоборот. Тогда будет хотя бы похоже на реальность.ЦитироватьДилетант2 пишет:Какое-то время я недоумевал, почему следующие "Чанъэ- " будут под номерами 5 и 6. Потом вспомнил, что 4 у китайцев несчастливое число. Суеверия пересилили.
"Чанъэ-3"
ЦитироватьBell пишет:Отнюдь. Двигатель заметно правее. Масштаб преувеличиваешь.. Место куда смотрит двигатель на местности видно сначала по "завитку" пыли а под конец пыль оттуда начинает лететь лучами.
В данном случае камера и двигатель в "одном месте". А левая нога еще левее.
ЦитироватьPavel пишет:Да, но у китайцев более продвинутый алгоритм с выбором места посадки. Все-таки сорок лет прошло; было-бы странно копировать технологии прошлого века...
Нашли чем удивить. Мы тоже в 70е садились автоматически :D
ЦитироватьСтарый пишет:Именно так :)ЦитироватьBell пишет:Отнюдь.
В данном случае камера и двигатель в "одном месте". А левая нога еще левее.
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьДилетант2 пишет:Какое-то время я недоумевал, почему следующие "Чанъэ- " будут под номерами 5 и 6. Потом вспомнил, что 4 у китайцев несчастливое число. Суеверия пересилили.
"Чанъэ-3"
ЦитироватьPavel пишет:У нее,ИМХО, не оценка ровности площадки, а поиск предустановленной точки посадки (м.б. одной из нескольких)
Так вот, еще в моменте выбора были хорошо видны эти два кратера, а вот начальный район посадки (где бы он сел если бы ничего не выбирал) выглядит более ровным..
ЦитироватьBell пишет:Нифига се "завален". На паркетном полу с большим бы наклоном стоял.ЦитироватьСтарый пишет:Именно такЦитироватьBell пишет:Отнюдь.
В данном случае камера и двигатель в "одном месте". А левая нога еще левее.
смотри снимок с лендера, горизонт завален вправо, потому что сам девайс наклонен влево:
ЦитироватьGlobal Ural пишет:А еще, рассказал специалист, колеса лунохода - шипованные
Про Юйту
ЦитироватьХВ пишет:Спасибо.
Никаких суеверий. Ч-4 - второй луноход. И он тоже должен быть запущен.
Для каждой миссии китайцы делают два аналогичных аппарата. Если первый успешно решает свою задачу, второй усовершенствуют (поскольку всегда есть идеи по усовершенствованию) и запускают в космос. Если первый по каким-либо причинам не смог выполнить задачу, поступают точно также, второй усовершенствуют и запускают. Но пока такого случая с китайскими Чанъэ не было.
Так отработали первые Ч-1 и Ч-2. Сейчас очередь Ч-3 и Ч-4.
По крайней мере были такие планы. Но планы могут меняться (особенно это характерно для российской космонавтики - планов полно, а запуски без конца сдвигаются вправо). Поэтому сегодня могут говорить о том, что Ч-4 запустят, а завтра могут сказать, что не будут запускать
ЦитироватьSFN пишет:Наверное, до лунной зимы надеются дожить!
А еще, рассказал специалист, колеса лунохода - шипованные
ЦитироватьХВ пишет:
По крайней мере были такие планы. Но планы могут меняться (особенно это характерно для российской космонавтики - планов полно, а запуски без конца сдвигаются вправо). Поэтому сегодня могут говорить о том, что Ч-4 запустят, а завтра могут сказать, что не будут запускать.
ЦитироватьОАЯ пишет:Я ни разу не селенолог и не геолог, я просто люблю читать такие статьи и могу судить только в меру их. По карте тория, вкупе с написанным в статье, ясно, что коренная порода - горы вокруг Моря Дождей и южнее, и месторождения надо искать в районах Лаланд/Аристилл/Аристарх/Карпаты etc. В яблочко тут не попал еще никто, но Аполлоны 12,14,15 были все-таки в геологическом смысле ближе. А под луноходом сейчас торий ассимилированный (все убежденно считают, что торий там же, где KREEP), и при растворении сильно размывшийся, соответственно. Упомянуто, что концентрация может обратно повыситься при кристаллизационной дифференциации, но насколько - вот это уже надо спрашивать специалиста.Цитироватьarthin пишет:Спасибо! Можно ли считать, что содержание радиоактивного тория на месте посадки в 3 раза ближе к поверхности, чем в других областях? Например, в областях посадки "Апполонов"? И, следовательно в 10 раз выше радиоактивность ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F )?
Попытался перевести статью (http://blogs.airspacemag.com/moon/2013/12/a-new-site-to-explore-on-the-moon/) Paul D. Spudis о месте посадки.
http://arthin.livejournal.com/32664.html
ЦитироватьСтарый пишет:Масса аппарата после прилунения указывается 1200 кг. На отлетной, видимо, около 5 тонн. Раз такая масса,то тяга перед посадкой на Луну должна быть около 200 кг. Пока все. Имхо. Правда, можно еще попробовать решить обратную задачу, зная время торможения и на какой высоте оно началось
Ну, первый восторг прошёл, пора интересоваться техническими подробностями.
Интересно, как дроселировался двигатель при посадке? Или использовалась отдельная посадочная ДУ? И вообще какая ДУ на аппарате, каков запас топлива и прочее?
ЦитироватьСтарый пишет:Особенно интересно, почему двигатель так долго работал после касания
Ну, первый восторг прошёл, пора интересоваться техническими подробностями.
Цитироватьvalerchi пишет:А фотосов то нет... Может всё уже всё? :(
А фотосы - то есть? Где их посмотреть?
ЦитироватьLiss пишет:Получается сели в район, по которому нет хайрезов с Ч-2?
Добавлю картинку, чтоб было под рукой:
ЦитироватьBell пишет:Вот же спецы все по три круга обсуждать ;) уже выяснили что основной двигатель переменной тяги (от 2500 до 7500Н) отключился на высоте 2,88м, Двигатели стабилизации продолжали стабилизировать посадочный модуль и работали некоторое время после касания (2-3сек, что позволяет допкстить выключение с Земли ;) ). Примерно как на наших Лунах ;)
Особенно интересно, почему двигатель так долго работал после касания
Цитироватьinstml пишет:Я именно так и говорю: сегодня планы не изменились. Но что будет завтра?ЦитироватьХВ пишет:
По крайней мере были такие планы. Но планы могут меняться (особенно это характерно для российской космонавтики - планов полно, а запуски без конца сдвигаются вправо). Поэтому сегодня могут говорить о том, что Ч-4 запустят, а завтра могут сказать, что не будут запускать.
Планы не изменились. См. сообщение Синьхуа от 16.12.13.
ЦитироватьКенгуру пишет:Флаговтык надо делать так:
Как луноход будет устанавливать китайский флаг на Луне? У него есть рука?
ЦитироватьVikt(or) пишет:Ага. Вторую сесию взаимного фотографирования провели. В принципе, можно отправляться в объезд ПМ
Оказывается есть две версии фотографии Зайца.
ЦитироватьСтарый пишет:По камням движения солнца не видно. Похоже разность относительно небольшая. Часы. Например последние фото в одном "окне" и первое фото в следующем окне. Хотя.. Пока двигаться не станет,тоже не успокоюсь :)
Солнце на Луне движется очень медленно. Он чего, на всё это время замер, чтоль? Живые существа не могут так долго стоять неподвижно...
Цитироватьpkl пишет:В центре Индия, выше Аравийский полуостров, ниже Индокитай
Очертания континентов не узнаю.
ЦитироватьPavel пишет:Они с другим напряглись. И сделали. А у нас картинки красивые, а толку... В общем, китайцы сосредоточились на лётном железе, а мы на картинках и макетах. :(
В общем, при оформлении выставки решили особо не напрягаться. Луноход поставили левый, картинку дернули первую попавшуюся из интернета..
ЦитироватьДилетант2 пишет:Красивое решение :) Скорость опускания можно застабилизировать центробежным механическим регулятором, тогда от электроники потребуется всего лишь один сигнал разблокировки.
Начиная с 57 сек виден тросик, который опускает П-образную конструкцию с аппарелями.
ЦитироватьVikt(or) пишет:А можно даже проще - Заяц, выезжая на аппарели и доехав по ним до места остановки, наступает колесом на такую штуковину, которая освобождает защелку фиксатора тросика. И процесс пошёл, разумеется с центробежным механическим регулятором.
Скорость опускания можно застабилизировать центробежным механическим регулятором, тогда от электроники потребуется всего лишь один сигнал разблокировки.
ЦитироватьДилетант2 пишет:Самый простой способ - выбрать на изображении место с наименьшим количеством контрастных деталей и с отсутствием градиента яркости по всему полю.
А вот вопросик: каков возможный алгоритм уточнения точки прицеливания при зависании на высоте 100 м ? Может китайцы применили старый-добрый коррелятор, как на первых крылатых ракетах? Сравнение фотографии одного из заранее выбранных районов с изображением, полученным во время этого зависания. Фотографий у них предостаточно получено с ихнего спутника Луны - он для этого и летал.
ЦитироватьИван57 пишет:Шо?? Усю??? :o
"Армию Китая хотят разместить на Луне"
ЦитироватьВ настоящее время обсуждается возможность перемещения части Народно-освободительной армии Китая на Луну.смех смехом, но кто первый разместит там электромагнитную катапульту или рейлган, будет править Землей :)
Цитироватьjettero пишет:Это вряд ли. Размещающий останется на Земле со всеми вытекающими отсюда последствиями.ЦитироватьВ настоящее время обсуждается возможность перемещения части Народно-освободительной армии Китая на Луну.смех смехом, но кто первый разместит там электромагнитную катапульту или рейлган, будет править Землей
Цитироватьigel пишет:Да-аааа! Похоже, китайцы-то решили задачку автоматического уточнения точки прицеливания. И без всяких там корреляторов. Может она не так уж и сложна -
Вот тут http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/12172045-change-3-update.html довольно подробный перевод подробной же пресс-конференции о посадке, об аппаратах, о дальнейших планах...
ЦитироватьСтарый пишет:Но всё равно они гиганты мысли. Чего доброго, будем к ним скоро ездить ума набираться :cry:
Самый простой способ - выбрать на изображении место с наименьшим количеством контрастных деталей и с отсутствием градиента яркости по всему полю.
Цитироватьpkl пишет:Это просто разные вещи. :) Просто подвел итог своему мнению, почему атомный взрыв. Возможно других снимков Земли, где хорошо виден Китай, просто не нашли. Кстати, Китайцы очень часто приближенные макеты на выставки привозят.
Они с другим напряглись. И сделали. А у нас картинки красивые, а толку... В общем, китайцы сосредоточились на лётном железе, а мы на картинках и макетах.
ЦитироватьДилетант2 пишет:Наши уже с европейцами договорились. Они нам бур и нав. систему для посадки презентуют на Луна-Ресурс.Цитироватьigel пишет:Да-аааа! Похоже, китайцы-то решили задачку автоматического уточнения точки прицеливания. И без всяких там корреляторов. Может она не так уж и сложна -
Вот тут http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/12172045-change-3-update.html довольно подробный перевод подробной же пресс-конференции о посадке, об аппаратах, о дальнейших планах...ЦитироватьСтарый пишет:Но всё равно они гиганты мысли. Чего доброго, будем к ним скоро ездить ума набираться
Самый простой способ - выбрать на изображении место с наименьшим количеством контрастных деталей и с отсутствием градиента яркости по всему полю.
ЦитироватьVeganin пишет::o
Кролик будет спать до 23 декабря - днем ему слишком жарко. А уже 24 декабря ЛРО попробует его снЯть м орбиты.
ЦитироватьPavel пишет:По ссылке igel выше так написано - вернее, я так перевел. Сам удивлен. Получается, время работы ровера еще меньше, чем предполагали на форуме. Интересно, как ситуация обстоит с посадочным модулем? Почему китайцы не хвастаются панорамами?ЦитироватьVeganin пишет:
Кролик будет спать до 23 декабря - днем ему слишком жарко. А уже 24 декабря ЛРО попробует его снЯть м орбиты.
Ужас какой он что может ездить только лунным утром и лунным вечером?? Я посмотрел сейчас, терминатор через район посадки пройдет 27 числа. Причем, я бы как раз не удивился, если он и за несколько суток до терминатора не сможет работать. Не похоже что его батареи могут эффективно работать при таких наклонах (нужно устанавливать батареи перпендикулярно Луне)
ЦитироватьКенгуру пишет:Так флаг Аполлона-11 вообще упал при старте, так что самое оно вместо него новый воткнуть )))
Ну, так как, будут втыкать флаг? И в какое место?
Я бы на их месте съездил к Апполону-11 и поставил бы там. Американский-то поди выгорел на солнце за столько-то лет.
ЦитироватьPavel пишет:ЦитироватьVeganin пишет:
Кролик будет спать до 23 декабря - днем ему слишком жарко. А уже 24 декабря ЛРО попробует его снЯть м орбиты.
Ужас какой он что может ездить только лунным утром и лунным вечером?? Я посмотрел сейчас, терминатор через район посадки пройдет 27 числа. Причем, я бы как раз не удивился, если он и за несколько суток до терминатора не сможет работать. Не похоже что его батареи могут эффективно работать при таких наклонах (нужно устанавливать батареи перпендикулярно Луне)
ЦитироватьVeganin пишет:А кто-нибудь знает - наши луноходы тоже кимарили в лунный полдень?
Кролик будет спать до 23 декабря - днем ему слишком жарко.
ЦитироватьДилетант2 пишет:Вот-вот ... И я думаю, что, может, появится смысл, при необходимости, покупать у них космические технологии...
(...) Но всё равно они гиганты мысли. Чего доброго, будем к ним скоро ездить ума набираться
ЦитироватьДилетант2 пишет:Вот накопал:
А кто-нибудь знает - наши луноходы тоже кимарили в лунный полдень?
ЦитироватьДилетант2 пишет:Скорее всего, в абзаце ниже подразумевается то же самое.ЦитироватьДилетант2 пишет:Вот накопал:
А кто-нибудь знает - наши луноходы тоже кимарили в лунный полдень?
http://galspace.spb.ru/index110-1.html
вспоминал Г.Н.Роговский:
...Сеансы связи проводились с аппаратом ежедневно в течение всего лунного дня. Хотя, что значит лунный лень? Если подходить с чисто астрономической точки зрения это - 13.66 суток. Но на самом деле первые два дня луноход "отходил" от лунной ночи. подзаряжая бортовые аккумуляторы. Потом, в середине лунного дня. Солнце стоит слишком высоко, теней, практически, нет, на телекартинке - сплошное светлое пятно. Снова перерыв в работе на два-три дня. А за двое суток до конца лунного дня уже пора готовиться к ночи. Надо развернуть луноход на восток, чтобы при восходе Солнца солнечная батарея, поднятая на 90°, была освещена прямыми лучами. Длительность же ежедневных сеансов связи составляла в среднем 4-6 часов: пока Луна поднимется над земным горизонтом на достаточный угол. пока аппарат войдет в радиоконтакт...
Считаем: (13 суток лунный день) - (2 суток утро) - (2 суток вечер) - (2 суток полдень) = 7 суток. Согласуется с источником:
http://ria.ru/science/20101117/297239297.html
Довгань рассказал...
...Рабочий день - зона радиовидимости, к примеру, начинается в 22 часа. Плюс девять часов - в семь утра все заканчивается...
...Восемь дней в режиме максимальной концентрации, но мы этого не замечали, были молодые, и еще после сна иногда выходили играть в волейбол", - рассказал Довгань.
Получается, что наши Луноходы от жары не страдали, просто в полдень неудобно падал свет.
Цитировать All well and good, but I still want to see more pictures! I have seen no new ones yet. Yutu is sleeping right now, because it cannot operate during the heat of lunar noon; it's supposed to start working again on December 23. Lunar Reconnaissance Orbiter will attempt an image on December 24,Но удивляет отсутствие фотографий.
ЦитироватьVeganin пишет:Надежней копий ПС-1.
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять?
ЦитироватьPirat5 пишет:У Зайца 10 км запланированного хода.
Реально ли вообще Зайцу допрыгать до Лунохода?
ЦитироватьСколько км между ними?Нашёл: в http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ2Mzc2OTI4.html указывают ~400 км
ЦитироватьSFN пишет:Запланированного на 90 дней?
У Зайца 10 км запланированного хода.
ЦитироватьVeganin пишет:
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять? Думаю, поддержку в правительстве получить будет несложно.
Цитировать19.12.2013 Глава Роскосмоса недоволен космической программой России (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14725/)"Луна-Глоб", она же "Луна-25", предусматривает запуск в 2015 году.
Глава Роскосмоса Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением. Об этом пишет газета "Известия".
Как отмечает издание, на совещании в Роскосмосе Остапенко заявил о необходимости менять "Основы политики в области космической деятельности на период до 2030 года".
"Основы будем перерабатывать. Не корректировать, а полностью перерабатывать", — сказал Остапенко, добавив, что "тратить деньги впустую и выжидать чего-то мы не будем".
ЦитироватьSFN пишет:ПС-ы н е интересны.ЦитироватьVeganin пишет:Надежней копий ПС-1.
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять?
ЦитироватьPirat5 пишет:Уже в 2016. Три года - срок совсем не маленький, сделают машину.Удивляет только, что в единственном экземпляре. Остальные Луны еще дальше и предполагаю, что будут с ними задержки. К тому же они ой как зависят друг от друга. Я больше поверю в чемпионство по футболу в 2018.ЦитироватьVeganin пишет:
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять? Думаю, поддержку в правительстве получить будет несложно.Цитировать19.12.2013 Глава Роскосмоса недоволен космической программой России"Луна-Глоб", она же "Луна-25", предусматривает запуск в 2015 году.
Глава Роскосмоса Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением. Об этом пишет газета "Известия".
Как отмечает издание, на совещании в Роскосмосе Остапенко заявил о необходимости менять "Основы политики в области космической деятельности на период до 2030 года".
"Основы будем перерабатывать. Не корректировать, а полностью перерабатывать", — сказал Остапенко, добавив, что "тратить деньги впустую и выжидать чего-то мы не будем".
Думаю, в свете последних событий к открытию Восточного успеют создать только ГВМ
ЦитироватьPirat5 пишет:В октябре уже в право на год уполз.
"Луна-Глоб", она же "Луна-25", предусматривает запуск в 2015 году.
ЦитироватьPirat5 пишет:Видел картинку где написано приблизительно так: масса - 140 кг колес-6 предполагаемый путь -10 км продолжительность работы 3 месяца.ЦитироватьSFN пишет:Запланированного на 90 дней?
У Зайца 10 км запланированного хода.
Можно пофантазировать, что если он будет работать также долго, как и Opportunity, то доберётся до Лунохода. Но китайцы вряд ли устроят такой длинный сериал. К тому же «обогрев осуществляется за счёт радиоизотопного нагревательного элемента». Значит ресурс ограничен.
ЦитироватьVeganin пишет:Дайте помечтаю...ЦитироватьSFN пишет:ПС-ы н е интересны.ЦитироватьVeganin пишет:Надежней копий ПС-1.
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять?
ЦитироватьOctopus Sapiens пишет:Лучше начать со станков ДИП... :)
Дайте помечтаю...
ПД-1 "Попробуй догони - 1"
ЦитироватьPirat5 пишет:Если координаты здесь указаны верно, то при среднем радиусе Луны 1738 км расстояние между луноходами равно 394,231км.
Положение « Лунохода-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-1) » на поверхности Луны: Широта: 38,31870°, Долгота: −35.00374°.
Луноход Юйту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B9%D1%82%D1%83) : Координаты посадки: Широта 44.12, Долгота −19.5 (44.12° с.ш. 19.5° з.д.)
Сколько км между ними?
Реально ли вообще Зайцу допрыгать до Лунохода?
ЦитироватьVeganin пишет:УКТПМ может быть возможно повторить. А грунт то зачем? С полюса?
несколько копий Луны-24
ЦитироватьSFN пишет:Имха такая, что лендер надо делать на базе Фрегата.ЦитироватьVeganin пишет:УКТПМ может быть возможно повторить.
несколько копий Луны-24
Цитироватьpkl пишет:Помрёт, помрёт.
И быстро-быстро.
ЦитироватьNilk пишет:В смысле американский флаг упал когда американцы оттуда улетали? Это точно?ЦитироватьКенгуру пишет:Так флаг Аполлона-11 вообще упал при старте, так что самое оно вместо него новый воткнуть )))
Ну, так как, будут втыкать флаг? И в какое место?
Я бы на их месте съездил к Апполону-11 и поставил бы там. Американский-то поди выгорел на солнце за столько-то лет.
ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьVeganin пишет:УКТПМ может быть возможно повторить. А грунт то зачем? С полюса?
несколько копий Луны-24
ЦитироватьBell пишет:А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну. Обратите внимание - все точки посадки возвращаемых лун находятся с правого края видимой стороны луны и недалеко от экватора.
Угу, с обоих. И с обратной стороны. Вот это реальная новизна при практически таком же уровне сложности.
Цитироватьilan пишет:Это все понятно. Повторение Луны-24 нужно чтобы восстановить компетенцию (как принято сейчас говорить) в доставке лунного грунта, приобрести опыт инженерам, спроектировать лунную ракету, способную доставить грунт с обратной стороны Луны - на месте китайцев я бы этим озадачился. Точно было бы мировым достижением. Может, они над этим работают?ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьVeganin пишет:УКТПМ может быть возможно повторить. А грунт то зачем? С полюса?
несколько копий Луны-24ЦитироватьBell пишет:А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну. Обратите внимание - все точки посадки возвращаемых лун находятся с правого края видимой стороны луны и недалеко от экватора.
Угу, с обоих. И с обратной стороны. Вот это реальная новизна при практически таком же уровне сложности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83
ЦитироватьOctopus Sapiens пишет:Радиоастрономы будут ой как против :)ЦитироватьVeganin пишет:Дайте помечтаю...ЦитироватьSFN пишет:ПС-ы н е интересны.ЦитироватьVeganin пишет:Надежней копий ПС-1.
Может, пришло время по быстренькому несколько копий Луны-24 сваять?
ПД-1 "Попробуй догони - 1"
Ядерный буксир с облегченным радиоастроном на гиперболическую орбиту, вдогонку Вояджеру...
ЦитироватьКенгуру пишет:Ага http://www.lroc.asu.edu/news/index.php?/archives/620-Question_Answered!.html
В смысле американский флаг упал когда американцы оттуда улетали? Это точно?
ЦитироватьAstronaut Buzz Aldrin reported that the flag was blown over by the exhaust from the ascent engine during liftoff of Apollo 11, and it looks like he was correct!
ЦитироватьVeganin пишет:В шести. Причем первые две отработать в качестве "орбитальных фоторазведчиков" и по паре на каждый полюс. Причем программа дублеров может быть пересмотрена, в зависимости от результатов первых.
Если для возвращения грунта с Луны, доставки лунохода нужна тяжелая посадочная платформа, ее и надо отрабатывать, изготовив не в ОДНОМ, а в трех-четырех экземплярах для начала.
ЦитироватьСтарый пишет:Кто помрёт? "Навигатор"? Сколько "Электро" с "Радиоастроном" отработали, м? ;)Цитироватьpkl пишет:Помрёт, помрёт.
И быстро-быстро.
ЦитироватьVeganin пишет:Ядерный буксир - это, возможно, последняя надежда для наших АМС. А момент истины уже близко!
Радиоастрономы будут ой как против
Ядерный буксир сейчас вредительство для наших АМС. Пусть его сначала отработают в рамках отдельной программы, а потом можно и использовать в народном хозяйстве. АМС пока на химии полетают
Цитироватьpkl пишет:Пока наши АМС ни на чём не летают.
Радиоастрономы будут ой как против
Ядерный буксир сейчас вредительство для наших АМС. Пусть его сначала отработают в рамках отдельной программы, а потом можно и использовать в народном хозяйстве. АМС пока на химии полетают
Ядерный буксир - это, возможно, последняя надежда для наших АМС. А момент истины уже близко!
ЦитироватьФеликс пишет:Это видео показывает что всё нормально http://v.qq.com/cover/c/ctklokz7zk0a9y3.html?vid=f0013ghuxv8&start=31
Ну так что - поступает ли новая информация? Или может на сабже какаято авария (ну сразу на двух аппаратах - ровере и стационарном не может же быть!)
ЦитироватьNils пишет:Спутник лунной богини боится солнечных лучей - тенелюбивым оказался Заяц ;)
«Юйту» «спал» с 16 по 20, чтобы не перегреться во время полудня http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/20/c_125893854.htm
Цитироватьilan пишет:Луны садились в районе 60 в.д.
А при алгоритме управления на активном участке возвращаемых ступеней Луны-16 и Ко это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Из за очень сильного упрощения системы управления (просто выдерживалась лунная вертикаль в месте старта на всем активном участке) был сильно ограничен район посадки на Луну.
Цитироватьunhappy_ пишет:А какое имеет это значение?
Сделать копию Луна-16, послать на задание?
Стать посмешищем для всех, итак уже не уважают...
Цитироватьunhappy_ пишет:Главное - результат. Модификация Союза-2 летает с Куру. Надежная недорогая машина.
Сделать копию Луна-16, послать на задание?
Стать посмешищем для всех, итак уже не уважают...
ЦитироватьSFN пишет:В тему. Давний проект лунохода одного сотрудника Национальной академии наук Беларуси. Отличается максимальным использованием наработок времен СССР :)
Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月
Цитироватьvdg пишет:Мистификация!!! Отражения на окнах Лунотрактора-1 (ЛТиАГЛ-1) не соответствуют по цвету лунному пейзажу. Это мистификация - Луна подменена, ЛТиАГЛ-1украден американцами и .....ЦитироватьSFN пишет:В тему. Давний проект лунохода одного сотрудника Национальной академии наук Беларуси. Отличается максимальным с использованием наработок времен СССР
Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月
ЦитироватьBizonich пишет:Спокойствие! Только спокойствие! На стеклах кабины золотое напыление для обеспечения температурного режима. Луноровер работает по "Программе наведения порядка на Луне".
Мистификация!!! Отражения на окнах Лунотрактора-1 (ЛТиАГЛ-1) не соответствуют по цвету лунному пейзажу.
Цитироватьsychbird пишет:Все верно говорите, но:
Для любого профессионала, причастного к комлексной разработке уникального или малосерийного изделия относително большой кооперацией разработчиков это очевидно.
Пример с Союзом - семеркой здесь ни при делах. В этом случае имеет место сквозная длительная модернизация серийного изделия. Когда базовые технологии переходят от изделия к изделию.
ЦитироватьVeganin пишет:Ее энергетика достаточна для посадки в полярных областях? Если да, то один расклад. Если нет другой.
Модернизированная Луна-24 не нравится? Чем?
Цитироватьpkl пишет:Кто "быстро-быстро" тот и помрёт.ЦитироватьСтарый пишет:Кто помрёт?Цитироватьpkl пишет:Помрёт, помрёт.
И быстро-быстро.
ЦитироватьКстати говоря, я сердечно поздравляю китайский народ и китайских специалистов с успешным экспериментом, который сейчас проводится Китайской Народной Республикой, с успешной посадкой на Луну первого китайского лунохода, и мы ждём результатов этой работы. Когда я говорю «мы», имею в виду всё международное сообщество и Россию. Это свидетельство очень серьёзного развития науки и техники в Китае. Разумеется, мы с обеих сторон будем эту тенденцию поддерживать дальше.
В.В.Путин
Цитировать新华网北京12月21日电Гуглоперевод:
截至12月21日20时05分,在北京航天飞行控制中心的遥操作控制下,"玉兔"号月球车顺利由B点行驶至C点和D点,行程约21米,在C点和D点均进行了全景相像、导航相机等图像成像和下传工作。北京中心根据实时传回的遥测数据分析判断,着陆器、月球车各分系统工作正常稳定。
ЦитироватьXinhua Beijing December 21Место первого разворота – точка A (зеленая метка -- от указки):
As at 20:05 on December 21, in the remote operation control Beijing Aerospace Control Center, "rabbit" was the lunar rover successfully traveling from point B to point C and D, travel about 21 meters, at point C and D were carried out panorama likeness, image cameras and other imaging and navigation downstream work. Beijing center according to the real-time telemetry data returned by analysis and judgment, lander, the rover subsystems working properly stabilized.
ЦитироватьСтарый пишет:Наимудрейший кажется прав. Вот здесь китайцы показывают мультики о посадке:
Самый простой способ - выбрать на изображении место с наименьшим количеством контрастных деталей и с отсутствием градиента яркости по всему полю.
ЦитироватьДилетант2 пишет: Вот здесь китайцы показывают мультики о посадке:Еще лучше картинки из комиксов ;) Там тоже как-бы наглядное представление о том, что Юйту будет делать на Луне. ;)
ЦитироватьLiss пишет:Мне хочется выделить две фразы:
"А тем временем в замке у Шефа..." ©
http://president.kremlin.ru/news/19859ЦитироватьКстати говоря, я сердечно поздравляю китайский народ и китайских специалистов с успешным экспериментом, который сейчас проводится Китайской Народной Республикой, с успешной посадкой на Луну первого китайского лунохода, и мы ждём результатов этой работы. Когда я говорю «мы», имею в виду всё международное сообщество и Россию. Это свидетельство очень серьёзного развития науки и техники в Китае. Разумеется, мы с обеих сторон будем эту тенденцию поддерживать дальше.
В.В.Путин
ЦитироватьАртём Жаров пишет:На спускаемом аппарате флаг подкрасили, а на зайке забыли. :)
Наконец-то нормальные фотографии пошли .
Источник (http://china.cnr.cn/gdgg/201312/t20131222_514462502_1.shtml) ( NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33511.msg1137060#msg1137060) )
ЦитироватьH8H пишет:Соревнование амбиций. Для величия страны нужно удивлять остальной мир. Конечно, не глупостью вроде копирования Л-24 через 40 лет.
рассматривают их как некоторое соревнование.
ЦитироватьНа спускаемом аппарате флаг подкрасили, а на зайке забыли.Это другой флаг, кормовой.
Цитировать12月22日凌晨,在地面的控制下,嫦娥三号着陆器与"玉兔号"月球车(巡视器)进行了第五次互拍,首次传回着陆器携带五星红旗的清晰全景照片,两器互拍任务圆满结束。随后,月球车"告别"着陆器,开始月面测试工作,并前往更远的区域继续月面巡视勘察。Гуглоперевод:
航天科研人员根据导航相机拍摄的周围地形信息,对月球车进行了路径规划,北京航天飞行控制中心发送遥控指令,使其由D点行驶至最后一个互拍点E点,全景相机对着陆器进行整体成像,经过数据下传和地面数据处理,标志五星红旗的着陆器和月球车的照片成功传回地面,至此,两器互拍工作圆满结束。
按照工程计划,嫦娥三号着陆器和月球车共进行A、B、C、D、E五次互拍,自12月15日第一次互拍开始,月球车以60度为间隔绕着着陆器行驶,分别在着陆器的正后方、侧方、正前方等五个位置进行了互拍,传回了大量图像数据。
完成互拍后,嫦娥三号着陆器和月球车将分别继续开战就位探测和月面巡视勘察,在迎来第一次月夜前争分夺秒进行科学探测。
ЦитироватьDecember 22 morning, under the control of the ground, Chang E III landing with "rabbit No." rover (Patroller) were the fifth inter-bats, the first returns [lander carries the flag] clear panoramic photos , two Intermateability beat task successfully completed. Subsequently, the lunar rover "farewell" lander to begin testing the lunar surface, and the region continues to further lunar exploration.
Aerospace research surrounding terrain information officer under the navigation camera on the rover path planning, the Beijing Aerospace Control Center to send remote commands to traveling from point D to point E last shoot each point, the panoramic camera on the lander carried overall image, after passing under the data and ground data processing, signs flag lander and rover photographs success back to the ground, so far, both the successful conclusion of the work is to shoot each other.
Accordance with the project plan, Chang E III lander and rover conducted a total A, B, C, D, E five mutual shoot, shoot each other for the first time since Dec. 15 starting at 60 degrees rover landing intervals around is running, respectively, in lander behind, side, front of the five positions were shooting each other, returned a large number of image data.
After the completion of interoperability shoot, Chang E III lander and rover will continue the war were in place to detect and lunar exploration, in the moonlit night before the first race against time to usher in scientific exploration.
ЦитироватьСтарый пишет:У меня подозрение, что камеры используются также в качестве датчика земли, для точного наведения антенны, при сеансах связи.
Я никак не пойму положение остронаправленой антены на Зайце (если только это действительно она). Она куда смотрит то? На посадочную платформу, чтоль?
ЦитироватьSFN пишет:Лично мне - "не холодно, не жарко" от того, что какая-то страна обеспокоена о своем величии, на меня это не производит никакого впечатления.ЦитироватьH8H пишет:Соревнование амбиций. Для величия страны нужно удивлять остальной мир. Конечно, не глупостью вроде копирования Л-24 через 40 лет.
рассматривают их как некоторое соревнование.
ЦитироватьH8H пишет:Ну-ну, почитайте американские газеты 60х годов.;) А сейчас скромность тоже входит в правила игры. Китайцы, например, скромно сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер ;)
Американцы, например, достаточно умны в этом отношении, не особенно кичатся этим и занимаются исследованиями в космосе только из-за того, что им это просто интересен сам космос.
ЦитироватьSFN пишет:Луна-24, вернее, ее модернизированная версия - не глупость. Лучше она, чем многолетнее проектирование новой машины 21 века. В этом году будущие Луны переименовали - год не зря прошел :)ЦитироватьH8H пишет:Соревнование амбиций. Для величия страны нужно удивлять остальной мир. Конечно, не глупостью вроде копирования Л-24 через 40 лет.
рассматривают их как некоторое соревнование.
ЦитироватьВ данный момент что-то запускать просто невыгодно - будет ещё один "Фобос-Грунт", а значит - какие-никакие проверки. Гораздо выгодней бесконечно разрабатывать, прорабатывать, дорабатывать - реально почти ничего не делая. Ещё на год, ещё на два перенесли - деньги идут, зарплаты идут, все довольны.
Ученые - а именно ИКИ (Зелёный) - конечно недовольны (в отличии от промышленности) - им-то данные нужны. Вот и пытаются участвовать в международных проектах и ставить свои приборы на иностранные зонды.
Скоро я повешу PDFку своей статьи - там более упорядочены все проекты и их пертурбации.
Могу сказать - в 2016ом ExoMars будет (если "Протон" и "Бриз-М" не подведут), в 15-16ом и 17-18ом будут новые "Спектры". Вероятно 2-3 МКА-ФКИ и несколько других малых аппаратов.
Уже неплохо.
В ExoMars-ровер в 2018ом и лунные аппараты - я не верю. Фобос-Грунт-2, Апофис, Юпитер - даже не смешно.
ЦитироватьSFN пишет:В 60-х была другая политическая ситуация - "холодная" война. Сейчас нет необходимости беспокоиться о пропаганде и все выглядит вполне скромно: "Хаблл", "Кассини", "Curiosity", "Кеплер" и т.д. А информацию видит весь мир.ЦитироватьH8H пишет:Ну-ну, почитайте американские газеты 60х годов. А сейчас скромность тоже входит в правила игры. Китайцы, например, скромно сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер
Американцы, например, достаточно умны в этом отношении, не особенно кичатся и занимаются исследованиями в космосе только из-за того, что им интересен сам космос.
ЦитироватьH8H пишет:Нет, они ничего не наврали, а все потому, что скромные ;)
"сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер" - а что, они могли сообщить, что они первые?
ЦитироватьH8H пишет:H8H, гонка идет. Она не может не идти, поскольку все страны - не друзья, а конкуренты. А крупные - заклятые партнеры. Гонка - еще один способ показать собственное превосходство и, в перспективе, права на что-то стоящее в космосе (и не только!).ЦитироватьSFN пишет:В 60-х была другая политическая ситуация - "холодная" война. Сейчас нет необходимости беспокоиться о пропаганде и все выглядит вполне скромно: "Хаблл", "Кассини", "Curiosity", "Кеплер" и т.д. А информацию видит весь мир.ЦитироватьH8H пишет:Ну-ну, почитайте американские газеты 60х годов. А сейчас скромность тоже входит в правила игры. Китайцы, например, скромно сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер
Американцы, например, достаточно умны в этом отношении, не особенно кичатся и занимаются исследованиями в космосе только из-за того, что им интересен сам космос.
" скромность тоже входит в правила игры" - не правила игры все же, а просто здравый смысл.
"сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер" - а что, они могли сообщить, что они первые?
ЦитироватьSFN пишет:Кстати, идея для американофобов: американцы не только не смогли сделать автоматическую посадку шаттла, но и не смогли сделать автоматический луноход!ЦитироватьH8H пишет:Нет, они ничего не наврали, а все потому, что скромные
"сообщили что они только вторые, кто посадил на Луну беспилотный ровер" - а что, они могли сообщить, что они первые?
ЦитироватьVeganin пишет:Я говорил строго об исследованиях в дальнем космосе. Какая может быть конкуренция в том, что бы смотреть на звезды?
H8H , гонка идет. Она не может не идти, поскольку все страны - не друзья, а конкуренты. А крупные - заклятые партнеры. Гонка - еще один способ показать собственное превосходство и, в перспективе, права на что-то стоящее в космосе (и не только!).
Китайцы не случайно заявили, что они третьи после СССР и США на Луне. Не Россия (кстати, по этой логике и философская мысль Древнего Китая не принадлежит китайцам). И острова включили в зону ответственности своей ПВО не случайно.
Согласен с SFN , скромность - еще один способ подчеркнуть значимость своих достижений [IMG]
Китай, Индия, Япония (и вскоре Ю. Корея) участвуют в азиатской космической гонке. Китай участвует еще и в гонке небоскребов.
Вот статья. Не бесспорная, но интересная: Азиатская лунная гонка (http://www.chaskor.ru/article/aziatskaya_lunnaya_gonka_20400)
Или вот - с сайта ЦЭНКИ:
Американские эксперты предупреждают: азиатская космическая гонка набирает обороты (http://www.tsenki.com/news/foreign_news/?ELEMENT_ID=88833)
ЦитироватьH8H пишет:В первую очередь политическая причина. Против отправки того же Мангальяна выступали в Индии, напоминая о миллионах нищих.ЦитироватьVeganin пишет:Я говорил строго об исследованиях в дальнем космосе. Какая может быть конкуренция в том, что бы смотреть на звезды?
H8H , гонка идет. Она не может не идти, поскольку все страны - не друзья, а конкуренты. А крупные - заклятые партнеры. Гонка - еще один способ показать собственное превосходство и, в перспективе, права на что-то стоящее в космосе (и не только!).
Китайцы не случайно заявили, что они третьи после СССР и США на Луне. Не Россия (кстати, по этой логике и философская мысль Древнего Китая не принадлежит китайцам). И острова включили в зону ответственности своей ПВО не случайно.
Согласен с SFN , скромность - еще один способ подчеркнуть значимость своих достижений [IMG]
Китай, Индия, Япония (и вскоре Ю. Корея) участвуют в азиатской космической гонке. Китай участвует еще и в гонке небоскребов.
Вот статья. Не бесспорная, но интересная: Азиатская лунная гонка (http://www.chaskor.ru/article/aziatskaya_lunnaya_gonka_20400)
Или вот - с сайта ЦЭНКИ:
Американские эксперты предупреждают: азиатская космическая гонка набирает обороты (http://www.tsenki.com/news/foreign_news/?ELEMENT_ID=88833)
Гонка в Азии и не только, имеет, наверное, в первую очередь, экономическую причину. Япония, например, сейчас сосредоточила все свои усилия на создании максимально дешевого носителя, что бы занять место на рынке запусков. Китай, со своими людскими ресурсами, способен реализовывать самостоятельно практически любые проекты. Ему нужны, пока только технологии. Такой огромной стране, конечно, нужна независимость и в космических программах тоже. А вот политический диктат над другими - то это дорога к "звездным" войнам. А кому это надо? По-моему, мы уже это проходили. Конкуренция в экономике - да, от этого не уйти, а остальное - это против общих интересов, никому не нужно.
ЦитироватьH8H пишет:Верно замечено: конкуренция "против общих интересов".
Конкуренция в экономике - да, от этого не уйти, а остальное - это против общих интересов, никому не нужно.
ЦитироватьPavel пишет:Мне видится что Заяц коннектится со станцией, а она уже связывается с Землёй. Тарелочка у неё вверх смотрит, Заяц замучается вертеть башкой при каждом шаге))) К тому же так проще уложиться в энергопотребение и массу лунохода. Схема связи ведь такая же как на марсоходах, ну и в аполлоновских миссиях звук с медициной шёл через LM.
У меня подозрение, что камеры используются также в качестве датчика земли, для точного наведения антенны, при сеансах связи.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Но в таком случай "Юйту" не может далеко удалиться от станции. На Луне радиус линии горизонта - 2,5 км.ЦитироватьPavel пишет:Мне видится что Заяц коннектится со станцией, а она уже связывается с Землёй.
У меня подозрение, что камеры используются также в качестве датчика земли, для точного наведения антенны, при сеансах связи.
ЦитироватьSFN пишет:А вы часом не путаете выбор района посадки и выбор конкретной точки? Даже на земле, при вех GPSах и буквально по сантиметрам отснятой поверхности - никто не рискнет сажать вертолет вне аэродрома на автомате без пилотов. На луне это на пару порядков сложнее. Как максиммум вы можете сказать, что в планируемом районе поверхность относительно ровная. То что в данной точке не окажется здоровенной каменюки или ямы - вам никто заранне не скажет.
Любой понимающий скажет, что незачем определять пересеченность местности бортовыми средствами непосредственно у Луны, когда на Земле уже вся информация доступна. Так что умные рассуждения про интегральные оценки пересеченности местности по градиенту плотности и величине контрастности могут описывать в лучшем случае план Б. На тот случай если план А не сработает (предположим, от падения метеорита в точку посадки).
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А разве должен был удалиться далеко? Чтобы обследовать 5 км^2 достаточно объездить окружность радиусом менее полутора км.
Но в таком случай "Юйту" не может далеко удалиться от станции. На Луне радиус линии горизонта - 2,5 км.
ЦитироватьLiss пишет:А чего это солнечные батареи то подняты то опущены?
Снимки посадочного аппарата из точек B и C:
ЦитироватьСтарый пишет:Ветер ловит? :)
А чего это солнечные батареи то подняты то опущены?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну учитывая то, что первый снимок -- это 16 декабря, а второй -- 21 декабря, имели право и опуститься :-)ЦитироватьLiss пишет:А чего это солнечные батареи то подняты то опущены?
Снимки посадочного аппарата из точек B и C:
ЦитироватьLiss пишет:А когда солнце взойдёт то его лучи сразу упадут на восточную батарею под прямым углом.
Если серьезно, то Солнце клонится к западу, поэтому восточная батарея не при делах, а западную наклонили, чтобы больше с нее снимать. Я так думаю ©.
ЦитироватьLiss пишет:одной ногой провалился в кратер ;)
Снимки посадочного аппарата из точек B и C:
Цитироватьvovila пишет:это искусство тайцзиюань, так же известнаяак китайская гимнастика. заражаемся энергией ци, когда солнечной не хватает. Применение на практике этого принципа даёт эффект, описанный в более древнем классическом трактате Ван Цзуньюэ «Сдвинуть 10 тонн усилием в 2 грамма», «Начинать вторым, но приходить первым», «Быть в движении, но пребывать в покое», «Противник не знает меня, но я знаю его».ЦитироватьСтарый пишет:Ветер ловит?
А чего это солнечные батареи то подняты то опущены?
ЦитироватьСергио пишет:Какой некомпактный китайский язык! По русски это называется всего лишь "Чтоб враг не догадался". :)
Применение на практике этого принципа даёт эффект, описанный в более древнем классическом трактате Ван Цзуньюэ «Сдвинуть 10 тонн усилием в 2 грамма», «Начинать вторым, но приходить первым», «Быть в движении, но пребывать в покое», «Противник не знает меня, но я знаю его».
ЦитироватьVikt(or) пишет:А здесь мне кажется, что использовать остронаправленную антенну на расстоянии несколько метров (пусть даже несколько сотен метров) несколько избыточно :)
Мне видится что Заяц коннектится со станцией, а она уже связывается с Землёй. Тарелочка у неё вверх смотрит, Заяц замучается вертеть башкой при каждом шаге))) К тому же так проще уложиться в энергопотребение и массу лунохода. Схема связи ведь такая же как на марсоходах, ну и в аполлоновских миссиях звук с медициной шёл через LM.
ЦитироватьSFN пишет:Ну на ночевку-то СБ совсем закрывали, чтобы беречь тепло. А с рассветом, поднятая на 90 градусов СБ действительно смотрела прямо на солнце для более быстрой зарядки аккумуляторов.
Луноходы специально готовили к ночевке, выставляя их так, чтобы СБ была направлена на восток.
Цитироватьсаша пишет:Кинематика работы ног шасси такова, что башмаки под нагрузкой расходятся, значит амортизаторы должны растягиваться.
странно
амортизаторы при посадке работали на растяжение
а не на сжатие
судя по отметинам на грунте
ЦитироватьAlexc пишет:Тут можно добавить, что "дорожный просвет" посадочной ступени не более полуметра, отсюда ограничение на максимальный размер каменюки под пузом. Боюсь, что такие каменюки разглядеть на лунных картах при выборе точки посадки трудновато.
Как максиммум вы можете сказать, что в планируемом районе поверхность относительно ровная. То что в данной точке не окажется здоровенной каменюки или ямы - вам никто заранне не скажет.
ЦитироватьPavel пишет:Согласен. Порылся в интернетах, однако это резервный канал связи с Землёй (текст копируется, гугл переводчик в помощь) http://www.gokuai.com/view/488efL0xs32d07k1#!v:
А здесь мне кажется, что использовать остронаправленную антенну на расстоянии несколько метров (пусть даже несколько сотен метров) несколько избыточно
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Ой, та нет проблем! Для связи с посадочным модулем Заяц может использовать ретранслятор. Землю!!! (земные станции связи) :)ЦитироватьVikt(or) пишет:Но в таком случай "Юйту" не может далеко удалиться от станции. На Луне радиус линии горизонта - 2,5 км.ЦитироватьPavel пишет:Мне видится что Заяц коннектится со станцией, а она уже связывается с Землёй.
У меня подозрение, что камеры используются также в качестве датчика земли, для точного наведения антенны, при сеансах связи.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Радиус линии горизонта зависит от длины шеи:
На Луне радиус линии горизонта - 2,5 км
Цитироватьhttp://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/846-Safe_On_The_Surface_Of_The_Moon!.html#extendedLRO will next be above western Mare Imbrium on 24 and 25 December, and LROC will image the Chang'e-3 landing site
Цитироватьvdg пишет:Трактор "Беларусь" на Луне - класс!!! Долго смеялсяЦитироватьSFN пишет:В тему. Давний проект лунохода одного сотрудника Национальной академии наук Беларуси. Отличается максимальным использованием наработок времен СССР
Тут в качестве задачи для Юйту предлагалось поупражняться с американским флагштоком
Вот наткнулся на китайские комиксы 嫦娥成功落月漫画嫦娥三号嫦娥三号漫画NASA互拍嫦娥奔月
Цитироватьvalerchi пишет:Так Луну в павильонах же всегда снимают, вы разве не знали? :D
А почему на фотосах не видно звёзд? Так и должно быть?
Цитироватьvalerchi пишет:Почти все фото-видео можно найти тут http://www.planetary.org/blogs/ по ключевым словам Chang'E program: http://www.planetary.org/blogs/blog-archive.html?keywords=change-program
Кто подскажет, где посмотреть побольше фоток "зайца"? Заранее спасибо.
Цитироватьinstml пишет:Но ростки правды находят путь к свету. Безымянный сотрудник записал необработанное изображение Зайца и забросил флешку на запад.
Не выкладывают китайцы всех фотографий. Радуйтесь тому, что есть.
ЦитироватьAlex-DX пишет:-Себя сфотографировал
Хочется провести заочную параллель с X призом:
1. – высокого качества фотографий лунной поверхности нет,
2. - видео в качестве HD нет,
3. - 500 метров пока не проехал.
ЦитироватьH8H пишет:Нет ! Не слушайте этого старого китайского Дзедуна. Самое важное - это какого цвета кошка, а ловля мышей в городской квартире без надобности.
"Не важно какого цвета кошка - главное, что бы она ловила мышей".
Цитироватьinstml пишет:Японцы, индусы и китайцы свои лунные фотографические атласы не выкладывали.
Не выкладывают китайцы всех фотографий. Радуйтесь тому, что есть.
ЦитироватьКенгуру пишет:Главное - это процесс проектирования и обещаний с соответствующим финансированием, а на Луну лететь - не надо. Что, уже отмечалось многими на этом форуме. Это Вы в этом смысле что-ли?ЦитироватьH8H пишет:Нет ! Не слушайте этого старого китайского Дзедуна. Самое важное - это какого цвета кошка, а ловля мышей в городской квартире без надобности.
"Не важно какого цвета кошка - главное, что бы она ловила мышей".
Давайте наконец откажемся от морально устаревших поговорок?
ЦитироватьVeganin пишет:Как это не выкладывали?
Японцы, индусы и китайцы свои лунные фотографические атласы не выкладывали.
ЦитироватьSFN пишет:Спасибо за ссылку! Она у меня и тогда не открылась :(ЦитироватьVeganin пишет:Как это не выкладывали?
Японцы, индусы и китайцы свои лунные фотографические атласы не выкладывали.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic11054/message886126/#message886126
Правда, китайский лунный картографический ресурс нынче у меня не заработал. Наверно весь Кетай бросился искать Зайца на карте
ЦитироватьVeganin пишет:В августе китайцы сообщали о обновлении сервиса. В дополнение к фотосклейке добавили карту высот
Попробую еще поискать на сайтах агентств и энтузиастов.
Цитироватьvalerchi пишет:Этот вопрос уже заостряли при обмусоливании фоток с "Аполлонов". Там же было объяснение: яркость лунных пейзажей намного выше яркости звезд и фотоаппарат (видеокамера) просто не замечает звёзд при настройке на съёмку пейзажей.
А почему на фотосах не видно звёзд? Так и должно быть?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Ощущение, что поверхность мхом покрыта. :)
Только у меня фоты зеленоватыми выглядят...
ЦитироватьSFN пишет:Так выходит, оно уже издали прикидывало, куда сесть? Ведь точка прицеливания переназначалась многократно. Алгоритмик наведения-то непрост, однако.
Слайды посадки с точкой прицеливания
ЦитироватьNASA's Lunar Reconnaissance Orbiter flew over the Chang'e 3 landing site this week and took pictures with the probe's high-resolution camera. NASA spokesperson Dwayne Brown said Friday the images could be released early next week, but it was too soon to determine whether the orbiter could spot the lander or rover on the lunar surface.
ЦитироватьДилетант2 пишет:видео с точками очевидно самодельное, а какие глубокие выводы.ЦитироватьSFN пишет:Так выходит, оно уже издали прикидывало, куда сесть? Ведь точка прицеливания переназначалась многократно. Алгоритмик наведения-то непрост, однако.
Слайды посадки с точкой прицеливания
Цитироватьsychbird пишет:Мысль правильная, но студентам надо сначала стипендию поднять до человеческого уровня. Когда человек нищ и голоден ему обычно не до космонавтики.
Вот если всю задачу передать в какой-то молодой коллектив вместе с РКД. Из студентов старших курсов под управлением испытанных в деле профи. Королев так когда-то и делал.
ЦитироватьDude пишет:Несколько страниц назад Старый говорил об алгоритме выбора места посадки с использованием метода яркостного градиента. На это тему есть хорошая статья в Вестнике НПОЛ (№5 2012) стр. 47:ЦитироватьДилетант2 пишет:видео с точками очевидно самодельное, а какие глубокие выводы.ЦитироватьSFN пишет:Так выходит, оно уже издали прикидывало, куда сесть? Ведь точка прицеливания переназначалась многократно. Алгоритмик наведения-то непрост, однако.
Слайды посадки с точкой прицеливания
ЦитироватьSFN пишет:Не, он говорит: "Товарищ Лю, убери зонт, сколько раз нужно повторять, что парашюты при посадке на Луне не используют?!.."
И вот спецы занимаются светотеневым анализом Один показывает другому "Ну как товарищ Лю, в этой точке светотень будет оптимальной, или выберем другую точку посадки?"
Цитироватьcross-track пишет:Если серьезно смотреть на видео, то зависание происходит по факту погашения горизонтальной составляющей, дальше работает алгоритм посадки с постоянной вертикальной и уводом от препятствий, основной проблемой походу считались большие булыжники, дающие явные пикообразные тени. При неком глобальном, оптимизирующем поиск "точки посадки" на "месте посадки", алгоритме он бы не сел в нескольких метрах от кратера и булыжников на краю кратера. В широком смысле точка посадки конечно выбиралась, на видео после зависания на первый взгляд заметно 3-4 раза.ЦитироватьSFN пишет:Не, он говорит: "Товарищ Лю, убери зонт, сколько раз нужно повторять, что парашюты при посадке на Луне не используют?!.."
И вот спецы занимаются светотеневым анализом Один показывает другому "Ну как товарищ Лю, в этой точке светотень будет оптимальной, или выберем другую точку посадки?"
Цитироватьilan пишет:А что, похож. ;) Юйту отличают по нефритовому пестику в руках или по седлу на спине.
ЦитироватьDude пишет:Там недалеко большой кратер - не страшно так по факту садится? ;) Да, по видео аппарат двигался вдоль первоначальной траектории, и только в последний момент немного поперек. Но по этим признакам трудно определить было ли это гашение горизонтальной составляющей или поиск предустановленного места посадки вдоль курса
Если серьезно смотреть на видео, то зависание происходит по факту погашения горизонтальной составляющей
ЦитироватьDude пишет:Спасибо - утешили, а то я все думал, как они вообще в Луну попали? ;)
Место посадки с погрешностью на управление было известно уже на момент включения двигателя.
ЦитироватьSFN пишет:Вобщето вроде как Чанья села достаточно далеко от предварительно намеченой точки. Так что искать её было никак невозможно.
Меня интересует ответ на вопрос: после гашения орбитальной скорости (зависания) был проведен поиск предварительно намеченной точки посадки или проводился поиск по столь популярному в этой ветке алгоритму минимального контраста и отсутствия градиента яркости.
У меня пока ответ: Да, точка посадки была предварительно установлена в пределах нескольких десятков метров.
Но может быть кто нибудь знает что нибудь конкретное.
ЦитироватьDude пишет:Они ж должны были сесть в заливе Радуги а улетели чуть ли не в океан Бурь у правого края района посадки.
Ну, Старый, не знаю, у вас что есть расчетные координаты? Если грубо судить по скриншотам, то на глаз не заметно.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31669 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31669)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31678 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31678)
ЦитироватьСтарый пишет:Со вторым полностью согласен, тормознул испугавшись края кратера. А подергался потому что при снижении замечал всё больше камней. Если бы этого кратера не было, то пролетел бы чуть дальше и опять "испугался" бы чего-то другого.
На видеоизображении было ясно видно вот эти две ровных площадки:
лишённых контрастных деталей и градиента яркости.
Видно было что аппарат явно нацелился на них,, но как тот буриданов осёл не смог выбрать на какую именно и сел посредине между ними.
А перед этим было видно, как увидев что летит прямо в усеянный камнями кратер вверху снимка, аппарат ужаснулся, затормозил и начал искать место недолетая до него.
ЦитироватьDude пишет:Насколько я понял повисев и приняв решение он уже садился в выбранное место не обращая внимание ни на что. Было заранее ясно что по мере приближения поверхности она вся окажется котрастно-градиентной но эти неровности малы и уже ни на что не влияют. Так что выбрав место с зависания он уже тупо садился туда не реагируя на дальнейшие изменения.
Со вторым полностью согласен, тормознул испугавшись края кратера. А подергался потому что при снижении замечал всё больше камней.
ЦитироватьSFN пишет:Лишь бы проснулся.
До восхода, скорее всего, он ничего не расскажет. Иногда лучше помолчать.
ЦитироватьVeganin пишет:Зачем нужны какие-то алгоритмы, если можно просто посмотреть и ткнуть мышью в наиболее интересную для посадки точку?
Несколько страниц назад Старый говорил об алгоритме выбора места посадки с использованием метода яркостного градиента.
ЦитироватьКенгуру пишет:Даже если имеются достаточно подробные карты, на которых видны все критичные неровности, то нужно как-то управлять аппаратом при посадке, чтобы попасть в нужную точку с допустимой погрешностью. Управлять дистанционно можно, но двухсекундная (для Луны) задержка потребует достаточно малой скорости полёта на конечном участке. Снижение скорости удлиннит весь процесс посадки, а значит увеличит потребное количество топлива.
Зачем нужны какие-то алгоритмы, если можно просто посмотреть и ткнуть мышью в наиболее интересную для посадки точку?
ЦитироватьСтарый пишет:Экспертам-универсалам видно все: и куда нацелился и какой был алгоритм выбора решения ;)
Видно было что аппарат явно нацелился на них,, но как тот буриданов осёл не смог выбрать на какую именно и сел посредине между ними.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый попал в ловушку, устроенную Зеленым Котом.
Они ж должны были сесть в заливе Радуги а улетели чуть ли не в океан Бурь у правого края района посадки.
ЦитироватьLiss пишет:Так или иначе сомневаюсь что непосредственно перед посадкой в систему управления могли загрузить изображение местности чтоб система по нему навела станцию в заданную точку. Речь же в сообщении на которое я отвечал шла именно об этом.ЦитироватьСтарый пишет:Старый попал в ловушку, устроенную Зеленым Котом.
Они ж должны были сесть в заливе Радуги а улетели чуть ли не в океан Бурь у правого края района посадки.
Или они оба попали в одну ловушку.
Виток посадки и район посадки в пределах прямоугольника были выданы в прямом эфире на посадочном витке.
ЦитироватьSFN пишет:Ну почему же универсалам? ;) В футболе, например, я вообще не разбираюсь. :)ЦитироватьСтарый пишет:Экспертам-универсалам видно все: и куда нацелился и какой был алгоритм выбора решения
Видно было что аппарат явно нацелился на них,, но как тот буриданов осёл не смог выбрать на какую именно и сел посредине между ними.
ЦитироватьОАЯ пишет:Ну а как бы он иначе завис на высоте 100 м?
А был ли радар - высотомер?
ЦитироватьDude пишет:Тогда бы не было двойного загиба траектории спуска. Эта особенность траектории присутствовала в китайской графике, опубликованной перед посадкой.
Или вы подразумевать, что КА получал данные только от ИНС и эталонной карты-схемы?
ЦитироватьDude пишет:Да. Тем более что этот 200м кратер и точка посадки исчезала из поля зрения посадочной камеры перед зависанием и далее точка посадки снова появлялась при весьма пологом снижении .
картинка как бы говорящая, что в доступной зоне посадки были и более безопасные площадки, чем края кратеров.
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/landing_clean_M102285549La1.png
ЦитироватьSFN пишет:"Наши", очевидно, не знают, что в СССР запустили на Луну два Лунохода, поэтому, они не смогли понять фразу "400 км от Лунохода". Чтобы не лопухнуться, "Луноход" выбросили и сказали: "с отклонением в 400 км".
Еще, возможно, была ошибка перевода. Дэвушка с Зайцем сели в отдалении 400 км от Лунохода. И в наших новостях сообщили "станция села с отклонением в 400 км".
ЦитироватьДилетант2 пишет:Запахло первопричинной серой Валерича. ;) Первоисточник нужно искать на мандаринском.
Припадаем к первоисточнику.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, там ведь четко сказано.
Всё ясно. Выбирает из того что получилось. Никакого сличения местности с заранее заданным изображением.
ЦитироватьDude пишет:Ну...ЦитироватьСтарый пишет:Ну, там ведь четко сказано.
Всё ясно. Выбирает из того что получилось. Никакого сличения местности с заранее заданным изображением.
4. Сближение с поверхностью. Выполняется optical coarse avoidance (грубое уклонение от препятствий с использованием оптических приборов).
5. Зависание. Зависание(парение) для детальной съемки поверхности.
6. Уклонение от опасных препятствий. Точное уклонение. (финальный выбор точки посадки)
7. Снижение с постоянной скоростью.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну...п.4 закончился когда КА "испугался" края малого кратера впереди. А зависание было таким долгим после остановки и стабилизации, наверняка чтобы нащелкать больше кадров для обеспечения картой или определения выполнения условий для вывода ровера для точки посадки. Т.е. "самую ровную поверхность" или "супер-пупер-оптимальную точку посадки" под собой он вообще не выбирал ни разу.
ЦитироватьDude пишет:Наверняка для того чтобы успел отработать алгоритм поиска самого ровного участка. А никакую карту ни с чем он не сличал ни разу.
п.4 закончился когда КА "испугался" края малого кратера впереди. А зависание было таким долгим после остановки и стабилизации, наверняка чтобы нащелкать больше кадров для обеспечения картой или определения выполнения условий для вывода ровера для точки посадки. Т.е. "самую ровную поверхность" или "супер-пупер-оптимальную точку посадки" под собой он вообще не выбирал ни разу.
ЦитироватьСтарый пишет:Со вторым согласен. По первому, всё таки думаю, что они ограничились расчетом расстояний до найденных препятствий и вписыванием в карту-схему "КА+зона высадки ровера". Если опять посмотреть на стенд, то видно только два вида препятствий опасные "кратеры" и "булыжники". Остальное им было нестрашно.ЦитироватьDude пишет:Наверняка для того чтобы успел отработать алгоритм поиска самого ровного участка. А никакую карту ни с чем он не сличал ни разу.
п.4 закончился когда КА "испугался" края малого кратера впереди. А зависание было таким долгим после остановки и стабилизации, наверняка чтобы нащелкать больше кадров для обеспечения картой или определения выполнения условий для вывода ровера для точки посадки. Т.е. "самую ровную поверхность" или "супер-пупер-оптимальную точку посадки" под собой он вообще не выбирал ни разу.
ЦитироватьDude пишет:Это точно?
На том большом стенде они учили его "пугаться",
ЦитироватьСтарый пишет:Откуда такая уверенность? По каким признакам это установлено?
А никакую карту ни с чем он не сличал ни разу.
ЦитироватьDude пишет:Я сейчас посмотрел внимательно фото стенда и мне показалось, что поверхность земли сделана слегка волнистой - соотношение осей эллипсов разное.
Если опять посмотреть на стенд, то видно только два вида препятствий опасные "кратеры" и "булыжники".
ЦитироватьDude пишет:Учат нейронные сети. Они там были?
Его надо "учить" на примерах и проверять результаты.
ЦитироватьSFN пишет:Чтото подсказало. :)ЦитироватьСтарый пишет:Откуда такая уверенность? По каким признакам это установлено?
А никакую карту ни с чем он не сличал ни разу.
ЦитироватьSFN пишет:Не понял... :(
У меня уверенность от выпадения точки посадки из поля зрения посадочной камеры. И это примерно совпадает с изменением трактории.
ЦитироватьSFN пишет:Опять ничего не понял. Где пропала? Когда пропала? Какая точка посадки?
Точка посадки исчезала из поля зрения камеры. Скорость снижения упала до минимальной. Далее ПМ пропустил несколько подходящих площадок.
ЦитироватьСтарый пишет:я лишь сказал, что теоретически могли загрузить на борт и использовать "эталонную" схему препятствий, синхронизироваться и дополнять её "автономной".
Вобщем оттуда же откуда у дюди уверенность что сличало.
ЦитироватьSFN пишет:Опять ничего не понял. Вроде не пропадала она. Как он в неё прицелился при зависании так и сел.
Смотреть видео посадки внимательно. Лучше несколько раз.
Точка посадки - место куда сел ЧЭ-3
Цитироватьronatu пишет:Интересно, а здесь чтО Вы видите? ;)
Я лично вижу только 3 отличия... Стар стал....
ЦитироватьSFN пишет:Относительно какого референса ведется отсчет высоты на Луне?
-2640 meters elevation
Цитироватьcross-track пишет:реально во время съемки LRO меряет высоту местности с помощью LOLA относительно своей орбиты, a zero elevation на картах это модельный средний диаметр Луны от предыдущих измерений.ЦитироватьSFN пишет:Относительно какого референса ведется отсчет высоты на Луне?
-2640 meters elevation
ЦитироватьDude пишет:Т.е. -2640 meters elevation - это какая-то "относительная высота", которая зависит от предыстории измерений? Странно...
реально во время съемки LRO меряет высоту местности с помощью LOLA относительно своей орбиты, zero elevation на картах, есть модельный средний диаметр Луны от предыдущих измерений.
ЦитироватьDude пишет:На земле референсной поверхностью нулевой высоты есть эллипсоид типа WGS84. Для Луны существует что-то подобное?
чего странного, когда набирается много новых точек измерений пересчитывается новая сфера и выпускается новый документ по типу
http://pubs.usgs.gov/of/2006/1367/ULCN2005-OpenFile.pdf
ЦитироватьГравиметрические карты Луны построены по обобщенной модели, разработанной в ГАИШ (1983 г.). Модель создана на основе совместной обработки пяти почти независимых источников: Модель (JPL, 1977 г.) по доплеровским наблюдениям «Лунар Орбитер 5» и КК «Аполлон 15, 16»; Модель (шПМ АН СССР, 1983 г.) по доплеровским наблюдениям шСЛ «Луна 10» и «Луна 24»; Модель (JPL, 1980 г.) по данным лазерной локации Луны и доплеровским наблюдениям «Лунар Орбитер 4»; точечная модель (МИИГАиК, 1975 г.) на видимую сторону Луны, построенная на основе доплеровских наблюдений «Лунар Орбитер 1—5» и КК «Аполлон 8, 12»; значения лучевых ускорений по четырем низким профилям командных модулей «Аполлон 14, 15, 16, 17» (JPL, 1980 г.). Высоты геоида Луны определены относительно сферы радиуса 1738 км.В принципе, если отсчитывать высоты от сферы радиуса 1738 км, то это не так уж и плохо, тем более, что на Луне нет естественного уровня океана .
Аномалии силы тяжести на поверхности Луны получены как разности радиальных составляющих притяжения в системе обобщенной модели ГАшШ и притяжения сферической Луны радиуса 1738 км. Аномалии вычислены на сглаженной физической поверхности, высоты которой над отсчетной сферой заданы разложением рельефа по сферическим функциям до 8 степени.
ЦитироватьDude пишет:Меня не столько точность интересует, сколько "физический смысл". Для Земли высота трактуется (упрощенно) как высота над эллипсоидом с известными полуосями. Если для Луны вместо эллипсоида взять сферу, то это тоже мне понятно. А если вместо сферы взять какую-то труднопредставимую "геоидную" поверхность, то как это трактовать "на пальцах"?
Все модели поверхности, что были у Марса до MOLA, и Луны до LOLA совсем устарели.
ЦитироватьДилетант2 пишет:Но метод яркостного градиента для выбора места посадки о котором шла речь - ненужен. А система управления посадкой там есть в любом случае.ЦитироватьКенгуру пишет:Даже если имеются достаточно подробные карты, на которых видны все критичные неровности, то нужно как-то управлять аппаратом при посадке, чтобы попасть в нужную точку с допустимой погрешностью.
Зачем нужны какие-то алгоритмы, если можно просто посмотреть и ткнуть мышью в наиболее интересную для посадки точку?
ЦитироватьКенгуру пишет:Кенгуру, для Вашего метода нужен обратный широкополосный канал связи и натренированный оператор (или большой запас топлива). Канал связи должен быть надежным.ЦитироватьДилетант2 пишет:Но метод яркостного градиента для выбора места посадки о котором шла речь - ненужен. А система управления посадкой там есть в любом случае.ЦитироватьКенгуру пишет:Даже если имеются достаточно подробные карты, на которых видны все критичные неровности, то нужно как-то управлять аппаратом при посадке, чтобы попасть в нужную точку с допустимой погрешностью.
Зачем нужны какие-то алгоритмы, если можно просто посмотреть и ткнуть мышью в наиболее интересную для посадки точку?
ЦитироватьКенгуру пишет:Вопрос как раз в этом и заключается - как она, эта самая система работает, т.е. какой у неё алгоритм? Конкретно: она ведь должна как-то понимать, где находится аппарат относительно элементов лунного рельефа, чтобы вырабатывать управляющие сигналы на двигатели и направлять его в нужное место. Да и само это нужное место нужно же как-то определить. Вот тут-то и сгодится метод яркостного градиента или что-то другое в этом роде.
А система управления посадкой там есть в любом случае.
ЦитироватьКитайский луноход сфотографировали с орбиты
Американский лунный зонд LRO сфотографировал место посадки китайского лунохода. Снимок и его описание доступны (http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/849-Change-3-Lander-and-Rover-From-Above.html) на сайте LRO.
На фотографии хорошо виден посадочный модуль «Чанъэ-3» в море Дождей (Mare Imbrium). Помимо него камере LRO удалось разглядеть луноход «Юйту».
Зонд «Чанъэ-3» полетел в космос 1 декабря 2013 года в рамках второго этапа китайской лунной программы. Первый этап подразумевал отправку орбитальных зондов «Чанъэ-1» и «Чанъэ-2» к земному спутнику. Во время третьего этапа, реализация которого намечена на 2020 год, Китай планирует доставить на Землю образцы лунного грунта.
Китай стал третьей после СССР и США страной, которая сумела доставить на лунную поверхность космический аппарат. Последнее удачное прилунение состоялось в 1976 году. Тогда на поверхность земного спутника высадилась «Луна-24», которая вернула на Землю 170 граммов грунта.
Зонд LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) был запущен в июне 2009 года. Цель миссии — составить подробную трехмерную карту Луны, определить потенциально пригодные для посадки регионы. Кроме этого LRO передал на Землю фотографии оставленных экипажами «Аполлонов» вещей и приборов.
Большой стрелкой указан посадочный модуль, малой - «Юйту»
Фото NASA
Цитироватьinstml пишет:Странно , а вот до этого никто не "определял состав лунного грунта" ? Ни Аполлоны, ни Луны....И на Земле образцов нет?
Китайский луноход определил состав лунного грунта
МОСКВА, 31 дек — РИА Новости. Китайский луноход "Юйту" ("Нефритовый заяц" ;) , севший на Луну в середине декабря, получил с помощью бортового рентгеновского спектрометра первые данные об элементном составе лунного грунта, сообщает Академия наук КНР.
На борту аппарата в числе прочих приборов установлен рентгеновский спектрометр APXS (Active Particle-induced X-ray Spectrometer), созданный в китайском Институте физики высоких энергий. APXS испускает частицы высоких энергий, которые заставляют вещество испускать рентгеновское излучение. Анализ полученного спектра позволяет понять химический состав.
Первый спектр лунного реголита в районе места посадки прибор получил 25 декабря. Первоначальный анализ показал, что в грунте содержатся восемь основных элементов: магний, алюминий, кремний, калий, кальций, титан, хром и железо. Кроме того, имеются следы стронция, иттрия и циркония.
Впервые спектрометр был включен еще 23 декабря и проходил калибровку на мишени — базальтовом образце, закрепленном на ровере. Через два дня с помощью манипулятора лунохода спектрометр был размещен на высоте 2-3 сантиметра над грунтом, после чего и получил свой первый "боевой" спектр.
Китайский луноход на борту посадочного модуля "Чанъэ-3" сел в кратере Залив радуги 14 декабря. Он стал первым с 1976 года — после советской "Луны-24" — искусственным объектом, совершившим мягкую посадку на Луне. В задачи аппарата входит исследование геологической структуры и вещества на поверхности Луны. Планируется, что луноход будет работать три месяца.
http://ria.ru/space/20131231/987542440.html
ЦитироватьOlegN пишет:А лунный грунт он что по вашему - одинаковый на всей Луне? И если состав до этого уже определяли - этого больше делать не надо?
Странно , а вот до этого никто не "определял состав лунного грунта" ? Ни Аполлоны, ни Луны....И на Земле образцов нет?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Да просто человек заметку неверно понял и пытается приписать китайцам то, чего они не говорили... Написано о первых анализах грунта, сделанных зайцем, а он понял, что о них говорят как о первых вообще (что бред)
Несколько раз перечитал новость про спектрометр на зайце... так и не дошло в чем проблема...
ЦитироватьAlex_II пишет:Да ладно ...Всё я понял , просто злой, хотел спровоцировать ...Извините,Зайца Уважаю.(С НГ :) )ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Да просто человек заметку неверно понял и пытается приписать китайцам то, чего они не говорили... Написано о первых анализах грунта, сделанных зайцем, а он понял, что о них говорят как о первых вообще (что бред)
Несколько раз перечитал новость про спектрометр на зайце... так и не дошло в чем проблема...
Цитироватьarthin пишет:
А collimator - это, в смысле, сигнал от элемента прибора?
Цитироватьarthin пишет:По китайски они отчитались еще 26 числа http://www.ihep.cas.cn/xwdt/gnxw/2013/201312/t20131226_4005922.html
А collimator - это, в смысле, сигнал от элемента прибора? То есть если будет медь, будет плохо видно?
А кадмий что значит?
Исходник новости, я так понимаю, вот - http://english.ihep.cas.cn/prs/ns/201312/t20131230_115114.html
Цитироватьчитач49 пишет:Вот описание поподробней (из инглиш-версии новости)
1 Где кислород?
2 Почему проигнорированы пики между кальцием и титаном, титаном и хромом, хромом и железом? А также два пика после железа. (все эти пики выше чем у хрома) или не все так просто?
ЦитироватьVeganin пишет:Так ведь канал связи есть. Если аппарат лишился связи с землёй, то это всё, провал миссии. А оператора нетрудно натренировать.
Кенгуру, для Вашего метода нужен обратный широкополосный канал связи и натренированный оператор (или большой запас топлива). Канал связи должен быть надежным.
ЦитироватьSFN пишет:А что такое Ка, Кb и esc?Цитироватьчитач49 пишет:Вот описание поподробней (из инглиш-версии новости)
1 Где кислород?
2 Почему проигнорированы пики между кальцием и титаном, титаном и хромом, хромом и железом? А также два пика после железа. (все эти пики выше чем у хрома) или не все так просто?
ЦитироватьSFN пишет:А можно посмотреть?
От лягушки до ближайшего убойного камня ~20м.
Цитироватьpkl пишет:Насколько я в курсе, Ka и Kb - условное обозначение для разности орбиталей. Там каждый пик - это вариант соскока электрона с верхних в нижние. А вот про esc я ничего не знаю.
А что такое Ка, Кb и esc?
Цитироватьпкл пишет:
А что такое Ка, Кb и esc?
ЦитироватьАртём Жаров пишет:а почему "иероглиф9-2014" ?
Марки, посвященные высадке на Луне ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14833/ )
ЦитироватьPirat5 пишет:Иероглиф - 特 гугл переводит как "Special". Что значит "Специальный 9-2014" - я чё-т не представляю :).. Может Liss скажет точнее ;) ? 2014 год для Chang'e-4 еще рановато...
а почему "иероглиф9-2014" ?
запустили и прилунили в 2013-м.
или это они про "Чанэ-4" ?
ЦитироватьSFN пишет:Здесь куда ни садись - везде поверхность нормальная.
Не насмотрелся еще?
ЦитироватьКенгуру пишет:Ну так это Вы в другую сторону смотрите. ;)
Здесь куда ни садись - везде поверхность нормальная.
ЦитироватьSFN пишет:Сейчас Зайчик на нижнем срезе этой карты. От него на траверзе справа по курсу в 25-27 метрах острый камушек высотой более метра. На который можно было насадить ПМ как лягушку на палочку. ;)
(http://img18.imageshack.us/img18/1145/5lfq.jpg)
Цитироватьilan пишет:Этот камушек был ровно в два раза дальше Зайчика по прямой от точки посадки после съезда лунохода на грунт. ~20 метров от точки посадки. Ближайший убойный.
А это http://g2.hexunimg.cn/2013-12-21/160796589.jpg
вид к северу от точки посадки (несколько страниц назад). За ближними большими камнями - впадина кратера.
ЦитироватьIgor Lisov, an expert at Russia (http://search.news.cn/language/search.jspa?id=en&t1=0&t=1&ss=&btn=0&ct=South+Korea&n1=Russia&np=content)'s Novosti Kosmonavtiki Monthly, pointed out the previous Soviet Moon program was successful as a whole but at tremendous costs. The Soviet Union launched 24 missions to the Moon, but the first five all turned out to be failures; its space efforts only started to pay off from its sixth attempt, which was the landing of the lunar rover Lonokhod.
"Besides, in the 1970s the crew were well trained to operate the Lunoklod on the Moon surface remotely from the Earth, whereas China's Yutu is equipped with a GPS system that allows much improved orbit insertion accuracy and prevents it from colliding with other objects. That is the biggest difference between Yutu and Lunoklod."
Цитироватьilan пишет:А какой масштаб? Может это под лупу сняли.
А это http://g2.hexunimg.cn/2013-12-21/160796589.jpg
вид к северу от точки посадки (несколько страниц назад). За ближними большими камнями - впадина кратера.
ЦитироватьКенгуру пишет:А может это вообще снято в галивуде. ;) Приставили микроскоп к телескопу и сняли ;)
Может это под лупу сняли.
ЦитироватьSFN пишет:Ну, вот в том то и дело, что камень один, а территория огромная. Вероятность при посадке наобум попасть именно на него - крайне низка.
За последний месяц самый растиражированный лунный камушек.
ЦитироватьКенгуру пишет:В районе посадки 2 или 3 подобных камня на 1000 кв.м Площадь брюха царевны-лягушки около 6 кв.м. Вероятность повреждения об камень при посадке вслепую составляет примерно 1/(1000/3/6) т.е. около 1к60.
Ну, вот в том то и дело, что камень один, а территория огромная.
ЦитироватьКенгуру пишет:Ну камень-то, допустим, не один.
Ну, вот в том то и дело, что камень один, а территория огромная. Вероятность при посадке наобум попасть именно на него - крайне низка.
ЦитироватьSFN пишет:Это квадрат со стороной 31 метр, на фото мы видим значительно большее свободное пространство. И никаких двух-трёх камней мы так и не увидели.
В районе посадки 2 или 3 подобных камня на 1000 кв.м
Цитироватьilan пишет:Значит вероятность уже сработала, и можем смело садиться наобум ещё достаточно долгое время.
Кроме того, по статистике советских Лун, садящихся на опоры (начиная с Луны-16), когда из 7 станций одна (Луна-23) перевернулась после посадки, получается почти 15% вероятность аварийной посадки.
ЦитироватьКенгуру пишет:Кенгуру, иди на все четыре стороны ;) Как луноход по сходням ;)
Насчёт картинки, Луноход же вроде в две стороны мог съехать?
ЦитироватьLiss пишет:А какие Ваши слова на русском языке ?
Ну и фигню же сделало из моих слов Синьхуа. Позорники.
ЦитироватьAgrin пишет:Могу предположить что Лисов говорил "Чанье оснащён системой навигации" а журноламер из Синьхуа не зная других систем навигации написал "Чанье оборудована ЖПСом".ЦитироватьLiss пишет:А какие Ваши слова на русском языке ?
Ну и фигню же сделало из моих слов Синьхуа. Позорники.
Может процитируете в этой теме, для полноты картины.
Тогда будет понятно как Синьхуа переиначило.
Из сравнения Вашего исходного русского и уже приведенного в теме
английского текста Синьхуа будет понятно что им угодно а что нет.
ЦитироватьAgrin пишет:Не имеет смысла комментировать бред.ЦитироватьLiss пишет:А какие Ваши слова на русском языке ?
Ну и фигню же сделало из моих слов Синьхуа. Позорники.
Может процитируете в этой теме, для полноты картины.
Тогда будет понятно как Синьхуа переиначило.
Из сравнения Вашего исходного русского и уже приведенного в теме
английского текста Синьхуа будет понятно что им угодно а что нет.
ЦитироватьПо словам главного конструктора посадочного аппарата Суня Цзэчжоу... все подсистемы обоих изделий изготовлены в Китае, и от 80 до 90% компонентов, включая всю оптику, отечественного производства.И в порядке борьбы со сказками о промахе на 400 километров. Расчетная широта посадки была 44.1°, фактический перелет составил менее километра.
ЦитироватьСтарый пишет:Шаговый двигатель, управляющий клапаном подачи топлива:
Такккк... Глубоко дроселируемый...
Интересно, по какому принципу? Как у американцев или свой оригинальный?
Цитировать而决定力度大小的控制权就掌控在一个[长8厘米]、[直径8.1厘米]的圆柱体形"步进电机"上。
"步进电机"设计师[李听斌]介绍,电机控制原理与驾车踩油门相似,脚踩力度通过杠杆运动控制输送油量多少,油越多,动力越大。电机的一端连接着一根细长的丝杆,[丝杆通过位移][控制][阀门]开合大小,阀门越大,输出的燃料越多,反推力就越大。
"['步进电机'加丝杆]这种组合运用是首次进入太空。"李听斌说。
ЦитироватьThe decision on the size of the control of the intensity control in a [long 8 cm], [diameter 8.1 cm] of the cylinder-shaped "stepper motor" on.http://scitech.people.com.cn/n/2013/1215/c364782-23844162.html
"Stepping Motor" designer [Li Tingbin] introduced the principle and driving the throttle motor control similar efforts by foot lever motion control how much fuel is transported, the more oil, the greater the power. Motor is connected to one end of an elongated screw, [screw through displacement] [control] [valve] opening and closing of the size. The larger valves, the more fuel output, the greater the reverse thrust.
"['Stepping motor' holes rod] was the first to use this combination into space." Said Li Tingbin.
ЦитироватьСтарый пишет:За что люблю Старого, так это за техническую дотошность :-)
Просто "управлять клапаном" нельзя. Форсунки не смогут работать на расходах различающихся в 5 раз.
Из текста можно сделать вывод что двигатель дроселируется как у американцев - шаговый двигатеь двигает устройство которое перекрывает проходное сечение пинтл-форсунки.
ЦитироватьTo address the difficulty of landing deceleration, the first high-specific-impulse high-precision variable-thrust engine for the spacecraft in our nation is developed, which adopts the pintle-type flowrate regulating device, precisely controlling the flowrates of oxygen circuit, fuel circuit and cooling circuit, respectively. Continuously variable thrust is realized, with the thrust varying from 1500 N to 7500 N and a control precision of 7.5 N.
ЦитироватьDate__(UT)__HR:MN Azi_(a-appr)_ElevСегодня восход, однако.
****************************************
2013-Dec-11 15:39 *r 88.2308 -0.2697
2013-Dec-19 04:38 *t 180.1299 47.1462
2013-Dec-26 17:35 s 272.1149 -0.2745
2014-Jan-10 05:28 *r 87.6417 -0.2674
2014-Jan-17 19:08 *t 180.0261 47.4570
2014-Jan-25 08:35 s 272.3790 -0.2736
2014-Feb-08 20:01 *r 87.6683 -0.2695
2014-Feb-16 09:23 *t 179.9142 47.3069
2014-Feb-23 22:20 s 272.0071 -0.2702
2014-Mar-10 10:49 *r 88.3043 -0.2645
2014-Mar-17 22:59 *t 179.8359 46.7513
2014-Mar-25 10:37 s 271.1326 -0.2677
2014-Apr-09 01:15 *r 89.3338 -0.2645
2014-Apr-16 11:44 *t 179.8155 45.9660
2014-Apr-23 21:39 s 270.0287 -0.2697
2014-May-08 14:53 *r 90.4598 -0.2622
2014-May-15 23:39 *t 179.8403 45.1774
2014-May-23 07:55 s 268.9939 -0.2649
2014-Jun-07 03:30 *r 91.3783 -0.2578
2014-Jun-14 10:59 *t 179.9134 44.5936
2014-Jun-21 18:06 s 268.3079 -0.2679
2014-Jul-06 15:07 *r 91.8526 -0.2584
2014-Jul-13 22:04 *t 180.0097 44.3596
2014-Jul-21 04:47 s 268.1288 -0.2662
2014-Aug-05 02:00 *r 91.7720 -0.2594
2014-Aug-12 09:16 *t 180.0987 44.5335
2014-Aug-19 16:28 s 268.5118 -0.2671
2014-Sep-03 12:34 *r 91.1504 -0.2633
2014-Sep-10 20:58 *t 180.1791 45.0770
2014-Sep-18 05:24 s 269.3683 -0.2673
2014-Oct-02 23:22 *r 90.1449 -0.2617
2014-Oct-10 09:24 *t 180.2062 45.8564
2014-Oct-17 19:34 s 270.4885 -0.2705
2014-Nov-01 10:54 *r 89.0064 -0.2668
2014-Nov-08 22:42 *t 180.1828 46.6625
2014-Nov-16 10:36 s 271.5589 -0.2699
2014-Nov-30 23:36 *r 88.0716 -0.2645
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Ну что ж, скажем большое спасибо КБ-1 и ЭМЗ "Авангард" ВНИИЭФ за радиоизотопный тепловой блок, согревавший аппаратуру зайчика на протяжении лунной ночи.
Луноход проснулся, он в хорошем состоянии и если гугл перевел правильно, то модуль Чанъэ-3 проснется завтра.
http://china.cnr.cn/NewsFeeds/201401/t20140111_514628680.shtml
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Так вон он какой, Иван из Гонконга. :)
И панорама Chang'e-3
Спасибо Ивану (Галактическому Пингвину с NSF)
ЦитироватьSFN пишет:Да, да :) .
Так вон он какой, Иван из Гонконга.
ЦитироватьХВ пишет:Если заниматься фаллометрией, то конечно продуем. Космические исследования должны проводиться во имя науки.
Похоже, что мы продуем
Цитироватьinstml пишет:В китайском сообщении за 12 января говорится еще, что "Юйту" находится примерно в 30 м южнее посадочного аппарата.
Moon rover, lander wake after lunar night
2014-01-12 17:16:33
BEIJING, Jan. 12 (Xinhua) --
Yutu was awakened autonomously at 5:09 a.m. Beijing Time on Saturday [Jan 11] and has finished necessary setting procedures and entered a normal working mode following orders from the Beijing Aerospace Control Center (BACC), according to a statement issued by the BACC on Sunday.
It has started its rove around the moon surface and scientific missions.
Chang'e-3 has also been awakened automatically at 8:21 a.m. on Sunday [Jan 12], and is currently in normal condition, the statement said.
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-01/12/c_133038491.htm
ЦитироватьLiss пишет:инструментально заяц ночевал в 31м от точки посадки
В китайском сообщении за 12 января говорится еще, что "Юйту" находится примерно в 30 м южнее посадочного аппарата.
ЦитироватьОпубликованы качественные снимки Земли с лунохода «Чанъэ-3»
Ранее публиковались не фото, а скриншоты
Фото: Planetary.org
Впервые в публичном доступе оказались высококачественные фотографии Земли, сделанные китайским луноходом «Чанъэ-3» с поверхности спутника нашей планеты. Они опубликованы Американским планетарным обществом (http://www.planetary.org/).
Спустя месяц своего пребывания на Луне китайский космический аппарат «Чанъэ-3» смог сделать и отправить на Землю качественные снимки нашей планеты. Это первые в своем роде фотографии, которые должны войти в историю космонавтики. Ранее китайская экспедиция на Луне не посылала таких фотографий, а публиковавшиеся изображения были скриншотами тех образов, которые появлялись на больших экранах Аэрокосмического центра в Пекине.
В декабре 2013 года китайский луноход «Юйту»( «Нефритовый заяц») прислал на Землю первые фотографии с поверхности Луны (http://www.bfm.ru/news/240056?doctype=news). Он, в частности, снял «Чанъэ-3». Эти два аппарата должны обследовать поверхность земного спутника и попробовать найти там природные ресурсы.
ЦитироватьSFN пишет:А ничего другого ожидать то не приходится. Открытий не будет. Будет фотоальбом с места посадки :)
Я киатйцы (по примеру Элона(?)) научился правильно цедить информацию. Дается ровно столько, чтобы поддержать интерес, Потом пауза на разогрев ожиданий. Как только интерес начинае падать - новая порция.
Офигеть! Раньше мы Землю видели с скриншотов, а теперь получили оригиналы! Великое достижение великой нации, млять
ЦитироватьVikt(or) пишет:Вы хотите получить научный результат? Хотите, чтобы паралитик сбегал в магазин за хлебом? Сначала надо этого инвалида вылечить, научить заново ходить и только после этого можно просить дойти до магазина и купить что надо.ЦитироватьХВ пишет:Если заниматься фаллометрией, то конечно продуем. Космические исследования должны проводиться во имя науки.
Похоже, что мы продуем
ЦитироватьVeganin пишет:Как-то несовременно.
И обязательно инженеры должны иметь право на ошибку. Право запустить доработанную копию первой машины, третью копию, четвертую, если потребуется.
ЦитироватьFrontm пишет:Согласен.
Как-то несовременно.
Вот про право провести всеобъемлющий цикл испытаний машины, и если они неуспешны, начать всеобемлюще испытывать доработанные...
Учиться нужно скорее менеджерам, чтобы поняли как нужно правильно строить АМС.
ЦитироватьСтарый пишет:Не обижaй великий и могучий: "Пыхнул".
Насчёт "ожог". Для английского "burn" в русском языке нет прямого аналога. Это нечто объединящее "включение" и "работа" ракетного двигателя.
Цитироватьarthin пишет:Сопостaвление с обрзцом.
А collimator - это, в смысле, сигнал от элемента прибора? То есть если будет медь, будет плохо видно?
А кадмий что значит?
Исходник новости, я так понимаю, вот - http://english.ihep.cas.cn/prs/ns/201312/t20131230_115114.html
ЦитироватьСтарый пишет:A срaвнение спектрa обрaзцa с грaдaционным нaбором (линейкой)?
"Колиматор" применительно к разным регистраторам это устройство ограничивающее телесный угол с которого приходят лучи. А где тут про колиматор?
ЦитироватьFrontm пишет:Менеджеров надо гнать в три шеи со всех эшелонов процесса производства, в том числе и с управления производством. И называть надо вещи своими именами. Если это руководитель - так и надо говорить. Если это продавец, - значит продавец. А "менеджер" - это из басни Крылова: "Я - прима, сяду против вторы", - только вместо "примы" - менеджер. Назовём руководителя Менеджером, - может лучше начнёт руководить.
Учиться нужно скорее менеджерам, чтобы поняли как нужно правильно строить АМС.
ЦитироватьVeganin пишет:Коричниевую Луну больше не увидим... .
Пишут об отказе главной цветной камеры на "Чаньэ-3" - не выдержала лунной ночи.
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/01141430-updates-on-change-3.html
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Но-но-но. Коричневой она была на первом снимке технической камеры C, предназначенной для контроля схода ровера и только. Точно так же как сам ровер был коричневым на снимках технических камер A и B. А у топографической камеры с цветопередачей было все в порядке.ЦитироватьVeganin пишет:Коричниевую Луну больше не увидим... .
Пишут об отказе главной цветной камеры на "Чаньэ-3" - не выдержала лунной ночи.
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/01141430-updates-on-change-3.html
ЦитироватьLiss пишет:Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Но-но-но. Коричневой она была на первом снимке технической камеры C, предназначенной для контроля схода ровера и только.
Коричниевую Луну больше не увидим... .
...
ЦитироватьLiss пишет:У меня глюк или на картинке Орион? Щит и пояс так и просятся...
Это должны быть умеренные широты южного полушария, так что опознать непросто...
ЦитироватьКстати, в левой верхней части снимка, если поиграть уровнями, можно "вытащить" звезды. Это должны быть умеренные широты южного полушария, так что опознать непросто...
Кстати, в противоположной стороне, на севере над посадочным аппаратом, тоже что-то просматривается:
ЦитироватьDude пишет:Да, конечно. Мозги уже в кучку давно с этими зайчиками.
в смысле? это ведь всё одна и та же панорама снятая уже погибшей камерой на лендере.
ЦитироватьLiss пишет:цветные - это битые пиксели.
если поиграть уровнями, можно "вытащить" звезды
ЦитироватьХВ пишет:
Второй лунный день заканчивается, - терминатор подходит к заливу Радуга. Каков итог второго лунного дня работы?
Цитировать1. Что новенького?
Цитировать2. Сколько проехал, куда приехал, что обнаружил?1. Ничего. В принципе ничего нового быть не может.
ЦитироватьLiss пишет:Снимок был опубликован 17 января, хотя сделан он 17 или 18 декабря. На нем действительно видна пирамидка:ЦитироватьDude пишет:Да, конечно. Мозги уже в кучку давно с этими зайчиками.
в смысле? это ведь всё одна и та же панорама снятая уже погибшей камерой на лендере.
ЦитироватьN.A. пишет:Да это засветка из-за Солнца
Ага, а еще "северное сияние" :
Старого на вас нет...
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Да это засветка из-за Солнца
Ага, а еще "северное сияние" :
Старого на вас нет...
Цитироватьigel пишет:Yuehui, - это как по-русски?
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-01/19/c_126025791.htm , гуглоперевод:
(Корреспондент Ву Yuehui, Ю. Jianbin)
ЦитироватьХВ пишет:吴月辉 = Wu Yuehui = У Юэхуэй. Буквально имя означает "Яркая Луна", весьма символично!Цитироватьigel пишет:Yuehui, - это как по-русски?
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-01/19/c_126025791.htm , гуглоперевод:
(Корреспондент Ву Yuehui, Ю. Jianbin)
ЦитироватьN.A. пишет:Может быть, ещё следы заряженных частиц. "Фосфены" т.н. Астронавты и космонавты их постоянно видят.
Здраво. Тогда "звезды" - это результаты засветки, шумы и битые пиксели, ага?
Цитироватьpkl пишет:Кaждый пиксель это по сути конденстор.ЦитироватьN.A. пишет:Может быть, ещё следы заряженных частиц. "Фосфены" т.н. Астронавты и космонавты их постоянно видят.
Здраво. Тогда "звезды" - это результаты засветки, шумы и битые пиксели, ага?
Цитироватьche wi пишет:Что-то я не пойму:
Панорамка
http://www.360cities.net/image/lunar-panorama-change-3-lander#-332.99,-16.09,110.0
Цитироватьilan пишет:Вообще то я вижу Землю на юге от точки посадки. И освещена она вполне правильно...Цитироватьche wi пишет:Что-то я не пойму:
Панорамка
http://www.360cities.net/image/lunar-panorama-change-3-lander#-332.99,-16.09,110.0
1. Что Земля делает на севере от точки посадки?
2. И почему она освещается не со стороны Солнца?
P.S. Ну там и в комментах об этом пишут...
ЦитироватьПЕКИН, 25 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Селищев/. На китайском луноходе "Юйту" ("Нефритовый заяц"), который занимается изучением поверхности Луны, выявлена неисправность. Об этом говорится в обнародованном в субботу заявлении Комитета оборонной науки, техники и промышленности КНР, в ведении которого находится космическая отрасль.
25 января утром по пекинскому времени "луноход был переведен в режим сна". "В процессе смены режимов работы аппарата в его системе управления были обнаружены неисправности. В связи с этим ученые начали проверку аппарата", - отмечается в документе.Спойлер
Китай стал третьим государством после СССР и США, чей космический аппарат доставил луноход на Луну. Произошло это 14 декабря. "Нефритовый заяц" весом около 100 кг должен проработать на поверхности естественного спутника Земли не менее трех месяцев.
Китайская программа по изучению Луны условно разделена на три этапа. В ходе первого в 2007 году был успешно осуществлен запуск аппарата "Чанъэ-1". Он проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением. В 2010 году к Луне был отправлен исследовательский аппарат "Чанъэ-2" для фотографирования районов, в одном из которых должен приземлиться исследовательский аппарат. Запуск "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4" является вторым этапом китайской программы по изучению естественного спутника Земли. Он включает в себя выход аппаратов на лунную орбиту и приземление на поверхность спутника Земли. В соответствии с третьим этапом на Луну будут запущены аппараты "Чанъэ-5" и "Чанъэ-6", основной задачей которых станет доставка на Землю образцов лунных пород. Своих космонавтов на Луну Китай планирует отправить после 2020 года.[свернуть]
ЦитироватьVikt(or) пишет:Зайца усыпили? :D
Уже говорят что благополучно уснул.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Чего пишут-то? :oops:
Тут китайцы обсуждают http://bbs.9ifly.cn/thread-13091-8-1.html
ЦитироватьVikt(or) пишет:Спасибо!
Установите браузер Хром, он автоматом предлагает перевести иностранные сайты на русский.
ЦитироватьMark пишет:а чем "заяц" моргал в клипе-зеленые(лазеры?) и для чего? время- 2:14 в клипе.
http://www.youtube.com/watch?v=UOTF2K5m_Xo (http://www.youtube.com/watch?v=UOTF2K5m_Xo)
ЦитироватьСтарый пишет:Знать бы. Имеющиеся предположения озвучены выше. Может ли "зайчик" (и его камеры) пережить ночь без закрытой крышки, неизвестно.
Что случилось?
Цитироватьronatu пишет:BEIJING, Jan. 25 (Xinhua) Уже было?
Китайцы гадают:
" For example, solar panels not close, or panoramic camera down, or the wheels stuck... "
ЦитироватьСтарый пишет:Свалился что-ли куда-то?
Что хоть известно то? Не закрылись солнечные батареи?
У нас на заводе только говорят что по официальному сообщению "техническая неисправность из-за сложного рельефа местности".
Цитироватьhttp://danielmarin.naukas.com/2014/01/25/problemas-con-el-rover-yutu-bitacora-de-change-3-iv/ (http://danielmarin.naukas.com/2014/01/25/problemas-con-el-rover-yutu-bitacora-de-change-3-iv/)Netizens extend blessings to troubled lunar rover, 26.01.2014http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-01/26/c_133075811.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-01/26/c_133075811.htm)
ЦитироватьMore details are available from the unofficial Twitter account of the mission. Google translation below it.
ЦитироватьIt sounds like the rover is not responding properly to commands from Earth, and couldn't prepare for the oncoming night properly. It doesn't sound good; Yutu appears to be saying farewell to us. Which would be a premature end for the rover. And the lander is still operating, albeit without its color camera (as planned).
Цитироватьronatu пишет:
Вопрос теперь - переживет ли кролик холодную ночь...
ЦитироватьScientists may not be able to repair China's lunar rover, Jade Rabbit, that has broken down on the surface of the moon, a report on state media suggested.http://www.scmp.com/news/china/article/1414534/jade-rabbit-moon-rover-may-be-beyond-repair-state-media-hints (http://www.scmp.com/news/china/article/1414534/jade-rabbit-moon-rover-may-be-beyond-repair-state-media-hints)
The report from Xinhua, written as if it sent by the rover itself, said the problems could prove insoluble.
"Masters are working round the clock. In spite of that, I know I might not be able to make it through this lunar night," the "report" from Jade Rabbit said.
"If this journey is to be suspended ahead of schedule, I am not fearful. No matter whether I can be fixed or not, I believe I have left masters much valuable information and experience."
The authorities reported on Saturday the rover had experienced a "mechanical control abnormality'' and scientists were trying to fix it.
The problem happened just before the rover was about to enter its second lunar night, which lasts about two weeks with temperatures plunging to minus 180 degrees Celsius.
Another report on Xinhua also appeared to prepare the public for bad news about the rover, saying other lunar probes regularly encountered problems. It emphasised the achievements of the latest mission.
Beijing-based writer Zhang Yian was quoted as saying: "This is too heavy a burden. If the rabbit cannot stand again, maybe we should let it have a rest."
Jade Rabbit was originally scheduled to carry out geological surveys and astronomical observations for three months after it landed on the moon on December 14. The Xinhua report on the rover said it had travelled over 100 meters and had completed most of its tasks.
A planetary rover specialist at a German aerospace company, Lutz Richter, speculated that the electric motors withdrawing solar panels on the rover might have failed, damaging sensitive equipment in the intense cold.
The rover was about to shut down its systems to get through the lunar night when it broke down.
Jiao Weixin , the deputy director of the China Society of Space Research's space probe committee, said it was still unclear if the rover could be fixed.
"Scientists have little time as it's already night on the moon. If the Jade Rabbit can't continue working it will have a serious negative impact on this project as most research machinery is installed on the rover.
ЦитироватьVeganin пишет:
За китайцев беспокоиться не нужно - у них второй Заяц в запасе есть. В случае отказа первого запустят Ч-4.
ЦитироватьPavel пишет:Aккумулятор... .
Кое-где лампы: видикон,возможно радиосистема. Все остальное транзисторы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да аккумулятор там сильно плющило ночью :) Или вы имели ввиду, что благодаря ему ночь пережили? Так кажется роль аккумулятора в этом была весьма небольшой.
Aккумулятор... .
ЦитироватьСтарый пишет:
Что хоть известно то? Не закрылись солнечные батареи?
У нас на заводе только говорят что по официальному сообщению "техническая неисправность из-за сложного рельефа местности".
Цитировать"Reading between the lines, I think the Chinese are preparing for the loss of their rover," said Lutz Richter, a planetary rover specialist with Kayser-Threde, a German aerospace company that works with Nasa and the European Space Agency.
"This is speculation, but I think there's a problem with the electrical motors that close the solar panels," he added.
If the solar panels were not able to close, internal electrical components sensitive to temperature that would normally be shielded would freeze during the lunar night and become damaged beyond repair, said Richter.
Цитироватьronatu пишет:Понятно... Вобщем соскучились мы с советских времён по догадкам, но китайцы не дали долго поскучать. :)Цитировать"Reading between the lines, I think...
Цитироватьpkl пишет:
У Сервейора-1 аккумулятор вроде скопытился после первой ночи. И аппарат работал от панелей напрямую. Насколько помню.
Цитировать"Although I should've gone to bed this morning, my masters discovered something abnormal with my mechanical control system," said the Xinhua report, in the voice of the Jade Rabbit. "My masters are staying up all night working for a solution. I heard their eyes are looking more like my red rabbit eyes."http://edition.cnn.com/2014/01/27/world/asia/china-jade-rabbit-moon-rover-goodnight/index.html?sr=sharebar_twitter (http://edition.cnn.com/2014/01/27/world/asia/china-jade-rabbit-moon-rover-goodnight/index.html?sr=sharebar_twitter)
"Nevertheless, I'm aware that I might not survive this lunar night," it added.
;)
ЦитироватьПравительственные СМИ Китая: возможно, «Нефритового зайца» починить не удастся
("South China Morning Post", Гонконг)
Чжан Хун
Китайский луноход «Юйту»
© AFP 2013 CCTV
28/01/2014
В статье, опубликованной в государственных СМИ, было высказано предположение о том, что, возможно, ученым не удастся восстановить китайский луноход «Юйту», сломавшийся на поверхности Луны. В статье, написанной «Синьхуа» от лица лунохода, говорится о том, что возникшие проблемы могут оказаться неразрешимыми.
«Наставники трудятся сейчас сверхурочно. Но несмотря на это, я знаю, что, возможно, не переживу эту лунную ночь, — ,,написал" в этой статье луноход. — Если придется закончить это путешествие раньше срока, то я не буду бояться. Неважно, починят меня или нет, я уверен, что оставил своим наставникам немало ценной информации и опыта».
В субботу, 25 января, власти заявили, что у лунохода обнаружена «неисправность системы механического управления», и что ученые пытаются разрешить этот вопрос. Проблема возникла, когда луноход готовился к своей второй лунной ночи. Ночь на спутнике Земли длится около двух недель, в течение которых температура падает до 180 градусов ниже нуля.
Другой материал от «Синьхуа» также подготавливал общественность к плохим новостям. В статье говорилось о том, что лунные зонды постоянно сталкиваются с разного рода проблемами. В то же время упор был сделан на достижения последней лунной миссии. «Синьхуа» процитировало пекинского автора Чжан Ианя: «Это слишком тяжелая ноша. Если ,,Заяц" не может вновь подняться, нам, возможно, следует отпустить его на отдых».
Изначально рассчитывали, что «Нефритовый заяц» будет осуществлять геологические исследования и астрономические наблюдения в течение трех месяцев после посадки 14 декабря. Согласно «Синьхуа», луноход проехал более 100 метров и выполнил большую часть своих задач.
Эксперт по планетоходам немецкой аэрокосмической компании Лутц Рихтер предположил, что мог произойти сбой в механизме складывания солнечных панелей, в результате чего чувствительное оборудование было повреждено сильным холодом. Луноход сломался как раз в момент перехода в спящий режим перед лунной ночью.
Цзяо Вэйсинь, заместитель главы комитета по лунному зонду Китайского космического общества, сказал, что пока еще не ясно, удастся ли починить луноход. «У ученых почти нет времени, потому что на Луне уже ночь. Если ,,Нефритовый заяц" не сможет продолжить работу, это будет серьезным ударом для проекта, потому что большая часть научно-исследовательского оборудования установлена именно на луноходе», — отметил он.
Пользователи интернета оставили тысячи комментариев в учетной записи «Нефритового заяца» в «Сина Вэйбо», выражая понимание и сожаление по поводу поломки.
«Ты отлично поработал, ,,Юйту". Ты выдержал крайне высокие и крайне низкие температуры и показал нам то, чего мы никогда не видели раньше», — привело «Синьхуа» слова одного из этих интернет-пользователей.
Статья «Синьхуа», написанная от лица лунохода, отмечает, что половина всех 130-ти лунных миссий сталкивалась с неполадками в той или иной форме.
«Мне не так уж и тяжело. Просто я, как и герои других историй, в ходе своего приключения столкнулся с некоторыми трудностями», — «написал» луноход.
Оригинал публикации: Jade Rabbit moon rover may be beyond repair, state media hints
Опубликовано: 27/01/2014
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140128/216931763.html#ixzz2s3o4aFkN
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Цитироватьilan пишет:Точка посадки соответсвует земным координатам Пекина ;)
А еще, если увидеть одновременно Землю с Солнцем (посмотрев вверх), то Земля освещается не со стороны Солнца, а сбоку. И стороны света автор, видимо, перепутал. Точка посадки находится в северном полушарии 44 градуса северной широты и Солнце на севере ну никак не может быть.
ЦитироватьSalo пишет:Уважаю китайцев. Наши бы истерили по поводу полимеров :(
выражая понимание и сожаление по поводу поломки.
ЦитироватьG.K. пишет:Ну, может быть, какие-то идиоты и истерили......ЦитироватьSalo пишет:Уважаю китайцев. Наши бы истерили по поводу полимеров
выражая понимание и сожаление по поводу поломки.
ЦитироватьValerij пишет:Не думаю, что "какие-то идиоты". Вам ли не знать, какая истерика начинается в ЖЖ и на некоторых "новостных" сайтах при очередной аварии. И это, как мне кажется, является не последней причиной информационной закрытости отрасли. Скажешь чуть больше и оступишься- потонешь в поносе. Ничего не скажешь и будешь потихоньку работать- есть шанс тихо выполнить задачу, а если оступишься- то и поноса не будет. Кстати, понос и со стороны СМИ то же.
Ну, может быть, какие-то идиоты и истерили......
ЦитироватьValerij пишет:Да, это абсолютно верно.
Сложнее понять, что и для нас Луноход или хороший посадочный аппарат, может быть, и не с
самая большая победа, но явно необходимый и давным давно созревший и перезревший шаг.
Цитироватьааа пишет:Большая "программа с определенными целями' должна опираться на опыт, на коллективы, привыкшие работать и достигать новых целей. Готовить такую программу, опираясь на почти четвертьвековую историю создания Ангары невозможно.
На хрена на Луне отечественный луноход?
......
Вот если бы все это было частью программы с определенными целями... На которые школота может только облизываться.
ЦитироватьVeganin пишет:Нет задачи увидеть ровер как можно быстрее. Есть задача сформировать отечественную школу создания напланетных АМС, и дать возможность сформироваться новому поколению отечественных планетологов.
Чтобы увидеть отечественный луноход на Луне как можно быстрее, его нужно доставить туда с помощью лендера какой-нибудь американской частной компании - того же Мун Экспресса, например. И запустить на Ф-9.
Быстрее увидеть отечественный ровер на Луне вряд ли получится.
ЦитироватьVeganin пишет:Не надо ударными темпами, нужно достойно, не торопясь (но быстро!) спуститься и поиметь все стадо.
Роскосмосу следует обязательно проработать этот вариант, а гордость за достижения советской эпохи засунуть в одно место. Или ударными темпами строить тяжелый лендер и луноход.
ЦитироватьХВ пишет:
Поскольку "Чанъэ-3", похоже, столкнулся с непреодолимыми трудностями, связанными с конструктивными недостатками, китайцам придётся срочно модернизировать "Луноход-2" - близнец "Юту". А это может отодвинуть сроки его запуска. Кстати, когда они собирались запускать "Ч-4"?
Цитировать2015http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9565/?PAGEN_1=15
Mid - CZ-3B/E - XSLC, LC2 - LaoSat-1
End - CZ-3B/E - XSLC - CongoSat-1
?? - CZ-7 - WSLC - TG-2 Tiangong-2; Banxing-2
?? - CZ-2F/G - JSLC, LC43/921 - SZ-11 Shenzhou-11
?? - CZ-2F/G - JSLC, LC43/921 - SZ-12 Shenzhou-12
?? - CZ-3B/E - XSLC - ZX-15 Zhongxing-15 (Chinasat-15)
?? - CZ-3B/E - XSLC - ZX-?? Zhongxing-?? (Chinasat-??)
?? - CZ-2D - JSLC, LC43/603 - GF-3 Gaofen-3
?? - CZ-2D - JSLC, LC43/603 - GF-4 Gaofen-4
?? - CZ-2D - JSLC, LC43/603 - GF-5 Gaofen-5
?? - CZ-7 - WSLC - Logistics Cargo Vehicle
NET - CZ-11 - JSLC - ??
?? - CZ-3B/E - XSLC - Nicasat-1
?? - CZ-3B/E - XSLC - Chang'e-4 (Moon lander/rover)
ЦитироватьVeganin пишет:
Роскосмосу следует обязательно проработать этот вариант, а гордость за достижения советской эпохи засунуть в одно место. Или ударными темпами строить тяжелый лендер и луноход.
ЦитироватьValerij пишет:Мне ваша мысль нравится :)
Не надо ударными темпами, нужно достойно, не торопясь (но быстро!) спуститься и поиметь все стадо.
ЦитироватьValerij пишет:Быстро сделать луноход (2-4 года), запустить на Луну, по результатам испытаний внести изменения в конструкцию. На выходе получаем годный луноход, и опытных молодых инженеров. Все! Зеленый и др. ученые могут ставить на луноход свои приборы, а Роскосмос докладывать об успехах Отечества в космосе :) А тут и отечественные посадочные модули подоспеют.
Нет задачи увидеть ровер как можно быстрее. Есть задача сформировать отечественную школу создания напланетных АМС, и дать возможность сформироваться новому поколению отечественных планетологов.
Цитироватьааа пишет:А как без луноходостроения исследовать Луну? Установишь на него дорогущий агрегат, над которым зеленый с командой корпел с пяток лет, а луноход возьми да сдохни.
Единственное, это о чем говорилось выше - воссоздать конструкторскую школу. Но нужна ли России школа конструкторов луноходов? Не факт. Луноходы по своей актуальности где-то в конце очереди.
Вот если бы все это было частью программы с определенными целями... На которые школота может только облизываться.
ЦитироватьVeganin пишет:В нынешних реалиях "быстро" - это 10 лет. Так что до 2024 года забудьте о луноходах. Правда, есть один вариант - нужно извлечь из музейной витрины Луноход-3, заменить оборудование - и вперёд. Его можно подготовить лет за пять.
Быстро сделать луноход (2-4 года), запустить на Луну, по результатам испытаний внести изменения в конструкцию. На выходе получаем годный луноход, и опытных молодых инженеров.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Если хотим вернуть себе звание космической державы, то надо забыть не только про скорости "10 лет", но и про скорости "5 лет", которые Вы отводите "Луноходу 3".
В нынешних реалиях "быстро" - это 10 лет. Так что до 2024 года забудьте о луноходах. Правда, есть один вариант - нужно извлечь из музейной витрины Луноход-3, заменить оборудование - и вперёд. Его можно подготовить лет за пять.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет::D
В нынешних реалиях "быстро" - это 10 лет. Так что до 2024 года забудьте о луноходах. Правда, есть один вариант - нужно извлечь из музейной витрины Луноход-3, заменить оборудование - и вперёд. Его можно подготовить лет за пять.
ЦитироватьVeganin пишет:Пускай тогда они лучше "Лиану" и "Тундру" сделают за два года.
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года.
ЦитироватьХВ пишет:ИМХО, если дать денег Лавочке, то года за три они смогут соорудить посадочную АМС на основе имеющихся у них наработок. Важно испытать в полете унифицированную платформу АМС, из которой в дальнейшем можно делать АМС различного назначения. С ровером можно пока не торопиться, важнее система, которая будет надежно и устойчиво работать в дальнем космосе. И начать нужно не с максимальной конфигурации, а наоборот - с самой простой, а это, ИМХО, лунная посадочная платформа.
Если хотим вернуть себе звание космической державы, то надо забыть не только про скорости "10 лет", но и про скорости "5 лет", которые Вы отводите "Лунох,оду 3".
Надо переходить на скорости, которыми сейчас строим "Восточный", или быстрее.
В противном случае можно не напрягаться, поскольку "раз в 10 лет" - всё равно, что "ни разу", т.к. при таких "темпах" всё будет продолжать летать "за бугор".
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Это не совсем тот конкурс. Победитель в состоявшемся конкурсе должен сам найти финансирование. А нам нужно дать деньги по результатам конкурса.
Насколько знаю, конкурс на луноход уже был. Правда, частный, а не государственный. И для победителя был установлен весьма приличный денежный приз. И даже за него боролись кое-кто из России. Однако же никаких осязаемых результатов нет. Почему вы считаете, что результат появится теперь?
ЦитироватьVeganin пишет:Можно и за год сделать. С тем же результатом, что и "за 2-3". Некролог сразу можно будет писать, с участием "тяжелых заряженных частиц", "рыба" уже есть.
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года
ЦитироватьValerij пишет:Буагага... :(
Я был бы рад, если бы у нас можно было провести конкурс типа американского COTS. Но, к сожалению, не с кем, у нас нет той поросли "гаражных фирм", из которой вырастают джунгли Амазонки. Хотя Даурия появилась....
ЦитироватьВот если бы все это было частью программы с определенными целями... На которые школота может только облизываться.Пенсионера, каким вы его нарисовали, может интересовать уже только одна программа с определенными целями. Боюсь, только, она вряд ли сильно заинтересует школоту...
ЦитироватьSOE пишет:Сколько лет делали Ф-Г? Союз-2.1в за шесть лет сделали и она опередила долгострой под названием Ангары.ЦитироватьVeganin пишет:Можно и за год сделать. С тем же результатом, что и "за 2-3". Некролог сразу можно будет писать, с участием "тяжелых заряженных частиц", "рыба" уже есть.
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года
ЦитироватьVeganin пишет:Да в общем то так и делают, просто как всегда закрыто и без помпы. В 2013 был для ЦНИИМАШа НИР выполнен и защищён. Не знаю какая у него судьба будет дальше, но если будет финансирование, то к 2020 вполне возможен полёт.
Почему нельзя выделить на проектирование нескольким командам по 20-30 млн. руб, а в конечном итоге отобрать лучший (или даже два лучших проекта)? Что мешает?
ЦитироватьSmartLion пишет:Спасибо за информацию!ЦитироватьVeganin пишет:Да в общем то так и делают, просто как всегда закрыто и без помпы. В 2013 был для ТРАНСМАШа НИР выполнен и защищён. Не знаю какая у него судьба будет дальше, но если будет финансирование, то к 2020 вполне возможен полёт.
Почему нельзя выделить на проектирование нескольким командам по 20-30 млн. руб, а в конечном итоге отобрать лучший (или даже два лучших проекта)? Что мешает?
ЦитироватьVeganin пишет:Немного ошибся, ЦНИИМАШ заказчик.
Может, главный редактор НК возьмет интервью у гендиректора Трансмаша?
ЦитироватьДимитър пишет:Спит. Если не проснется, то значит все,
А что с сабжем ?
ЦитироватьФеликс пишет:8-9 февраля.
А когда _должен_ проснуться ?
Цитироватьааа пишет:Или с пылесосом по зaкромaм Лaвки.ЦитироватьVeganin пишет:Пускай тогда они лучше "Лиану" и "Тундру" сделают за два года.
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
Цитата Veganin пишет:
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года.
Цитироватьsol пишет:Кое-что (карту пути, пару фоток и т.п.) можете найти здесь, отлистав ветку на начало января - второй лунный день Зайца. Еще немного есть наastronomy.ru в профильной ветке (инфа с насафлайт и планетари). Больше пока ничего и нет :(
1. Каковы результаты работы науки у посадочного модуля (телескоп) ?
2. Каковы результаты второго дня у зайца? (фотки, карта пути и т.п.) и где посмотреть?
ЦитироватьКенгуру пишет:Кенгуру, зачем Вы так все усложняете :) Нужно просто доставить луноход с несколькими научными приборами, фототелекамерами, манипулятором а-ля Кьюриосити на Луну и все. Никаких солнечных орбитальных зеркал (на какой высоте, кстати, оно у Вас будет висеть и какая его площадь будет?) и космонавтов-сварщиков!Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
Цитата Veganin пишет:
Есть куча институтов и просто талантливых ребят, которые сделают луноход за 2-3 года.
Хочется вывести в космос зеркало, которое бы концентрировало бы солнечный свет на луноходе. И лучше, чтобы такое зеркало было бы собрано и сварено в космосе.
ЦитироватьКенгуру пишет:В принципе любой КА - это то же самое, только колеса можно не приделывать. Потому и собирают их из стандартных комплектующих за 3 недели.
В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
ЦитироватьКенгуру пишет:Ещё мешает вакуум и лунная пыль. В вакууме кипят обычные смазки, а не смазанные металлы тупо залипают из-за стирания оксидной плёнки. Пыль хороший абразив. Прочитайте хотя бы про Луну-14.
Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Китайские товарищи тоже грешат на пыль. Типа пыль, электризация, облипание солнечных батарей и каюк Юйту. :(
Ещё мешает вакуум и лунная пыль. В вакууме кипят обычные смазки, а не смазанные металлы тупо залипают из-за стирания оксидной плёнки. Пыль хороший абразив. Прочитайте хотя бы про Луну-14.
ЦитироватьSOE пишет:А если работать без выходных и в три смены?ЦитироватьКенгуру пишет:В принципе любой КА - это то же самое, только колеса можно не приделывать. Потому и собирают их из стандартных комплектующих за 3 недели.
В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
Цитироватьcross-track пишет:Тогда за неделю можно управиться. Плюс испытания проводим по сокращенной программе и КА выпихиваем на космодром. После отделения от РН его сразу же облучают радаром американцы и можно умывать руки. ;)
А если работать без выходных и в три смены?
ЦитироватьSFN пишет:A они ожидaли чего то другого?ЦитироватьVikt(or) пишет:Китайские товарищи тоже грешат на пыль. Типа пыль, электризация, облипание солнечных батарей и каюк Юйту.
Ещё мешает вакуум и лунная пыль. В вакууме кипят обычные смазки, а не смазанные металлы тупо залипают из-за стирания оксидной плёнки. Пыль хороший абразив. Прочитайте хотя бы про Луну-14.
ЦитироватьVeganin пишет:Сомневаюсь, что 2-3 года хватит. Луноход даже на фоне штучных ИСЗ - еще более штучное изделие. Если уложиться в удвоенный срок - будет неплохо.
Луноход, конечно, за месяц-другой не построишь, но 2-3 года вполне хватит. Это без учета сложной научной ПН.
ЦитироватьVikt(or) пишет:Скажите, а что, водка тоже кипит в вакууме?ЦитироватьКенгуру пишет:Ещё мешает вакуум и лунная пыль. В вакууме кипят обычные смазки, а не смазанные металлы тупо залипают из-за стирания оксидной плёнки. Пыль хороший абразив. Прочитайте хотя бы про Луну-14.
Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
ЦитироватьSOE пишет:А какие у нас там последние межпланетные КА? Фобос-Грунт что-ли?ЦитироватьКенгуру пишет:В принципе любой КА - это то же самое, только колеса можно не приделывать. Потому и собирают их из стандартных комплектующих за 3 недели.
В принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.
Цитироватьааа пишет:Неуспевaет.
Наверное, на МКС поэтому и сухой закон, что водка кипит в невесомости.
ЦитироватьВ принципе луноход - это железный ящик с железными колёсами на электроприводах и с солнечной батарейкой сверху. Такой можно даже не делать, а собрать из купленных стандартных комплектующих за месяц. Проблема только с перепадом температур, который сильно мешает.Не "сильно мешает", а "ОЧЕНЬ СИЛЬНО МЕШАЕТ". Проблема, которую на сегодняшнем уровне технологий можно решить только изотопным источником (который немедленно удесятеряет стоимость и трудоемкость создания и переводит изделие в следующий ценовой класс) - это довольно серьезный тормоз. Если что-то мешает использовать Луну как легкодоступный технический полигон - то именно это. Мы (ну ладно, не мы, другие страны :-) ) умеем создавать аппараты, которые живут уже даже не годами, а десятилетиями. А тут на все про все пара недель - и каюк.
Цитироватьigel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!
ЦитироватьVeganin пишет:Зеркало - это постоянный источник энергии для лунохода и другой техники на поверхности Луны. Кроме того это постоянно освещённая поверхность.Зеркало может быть одно на небольшой высоте пролетающее и подзаряжающее Луноход. Но может быть и не одно, а несколько, сменяющих друг друга. Когда мы научимся собирать и сваривать в космосе - это перестанет быть проблемой. Просто надо наконец научиться и это не только позволит создать Сферу, но и откроет перед нами массу новых возможностей.
ЦитироватьЦитата Кенгуру пишет:Никаких солнечных орбитальных зеркал (на какой высоте, кстати, оно у Вас будет висеть и какая его площадь будет?)
Хочется вывести в космос зеркало, которое бы концентрировало бы солнечный свет на луноходе. И лучше, чтобы такое зеркало было бы собрано и сварено в космосе.
ЦитироватьPirat5 пишет:
Абалдеть!
Сколько последних страниц - и всё про Зайку, всё про Зайку!
А тем временем новый лунный день наступил.
Date__(UT)__HR:MN Azi_(a-appr) Elev
********************************************
2014-Feb-08 20:01 *r 87.6683 -0.2695
Китайцы будут держать паузу про свежие новости?
Цитироватьigel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!
ЦитироватьPavel пишет:В том числе сaм aккумулятор.Цитироватьigel пишет:
Вот если кто-нибудь придумает, как можно в технически разумных реализациях аккумулировать достаточно тепла на лунную ночь БЕЗ атомных технологий - он может резко продвинуть технологии лунные!
Да легко. Все уже не то-что украдено, забыто до нас. Еще в 60х все подобные системы были тщательно проанализированы и кое-что даже реализовывалось в планах для отправки на Луну..
Самый простой и элементарный вариант запасать энергию в аккумуляторах. Потом ей греться и питать приборы. Можно и разработать более специализированные систему с тепловым аккумулятором.
В частности на первом Сервеоре сначала хотели аккумуляторами греться.
Основная проблема - слишком долго нужно греться и слишком много это потребляет массы и приходиться потом все это таскать на себе что сильно снижает дальность
Прорыв здесь был бы если бы удалось разработать совершенно всю начинку Луноходу не теряющую свои характеристики в диапазоне от -173 до +100 градусов. То есть вообще отказаться от согревания. Причем, хватило бы даже если бы удалось создать хотя бы аккумулятор под этот диапазон.
Но пока изотопная грелка очень хороший вариант
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Совершенно верно. Но так как как плошать растет как квадрат (т.е теплопотери), а объем как куб (т.е запасенная энергия) задача разрешимая :)
В том числе сaм aккумулятор.
Цитироватьpkl пишет:Что именно.
И Вы считаете, это легко?
ЦитироватьОсновная проблема - слишком долго нужно гретьсяДа-да, именно она. Две недели - очень долго! Успевает остыть в совершенно непристойные минуса :-(
Цитироватьigel пишет:Всё что тaм нaдо греть тaк это бaтaрею и электронику спящего режимa. ОБычнaя бытовaя электроникa выдерживет перелёт в бaгaжном отсеке A тaм может бть и -60 и -100.ЦитироватьОсновная проблема - слишком долго нужно гретьсяДа-да, именно она. Две недели - очень долго! Успевает остыть в совершенно непристойные минуса
Тут хочется какого-то решения 21-го века -чтобы компактно было, и ново... Может, уменьшить число элементов, которые надо греть, и греть только их, чтоб вразбивку... Может даже сохранять активность аппарата ночью, заниматься, например, инфракрасными наблюдениями (для которых обычно нужно специальное охлаждение). Может, запасать тепло в каких-то термосах, благо вакуума полно...
Кстати, а ALSEP-ы как ночи переживали - их тоже всегда изотопники грели, или таки электроника дубовая стояла? На 11-м точно не было еще никаких изотопов - сколько он проработал? Когда-то смотрел, да забыл уж, надо освежить интересно...
...На околоземных орбитах бывает, кстати, обратная ситуация - когда высокоширотный спутник попадает в "солнечный синхрон" на неделю-другую, и может без периодических ночных охлаждений банально перегреться, если его термосистема спроектирована слишком "узко".
ЦитироватьA nice signal from the Chang'e'3 lander after its 'sleep'; http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2.jpg (http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2.jpg) ... - nowt from the Lunar Rover though ;-( will keep looking
Цитироватьigel пишет:Cпaсибо, посмеялся.
Мгм. Разумный вес может получиться... у обычного двигателя внутреннего сгорания . Хочь бензионового. Который заодно использовать и как генератор электричества, и включать по мере необходимости. А кислород для него добывать из твердотопливных шашек (самый, кажется, компактный способ его транспортировки в космос). Изготовление поручить любой авто-фирме (заради рекламы она его не то что бесплатно сделает - еще и приплатит ).
ЦитироватьCпaсибо, посмеялся.ничего особенно смешного. во вторую мировую было немало попыток постройки лодок с "единым" приводом и возимым запасом либо жидкого кислорода, либо химического окислителя. Такая установка получается компактнее и легче классической ДЭ, но окислитель - неудобное в хранении вещество. Что ЖК, что перекись водорода. До перхлората лития тогда ещё не дошли, да и чересчур это дорого, для лодок-то.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:- Есть чего :) .ЦитироватьCпaсибо, посмеялся.ничего особенно смешного. во вторую мировую было немало попыток постройки лодок с "единым" приводом и возимым запасом либо жидкого кислорода, либо химического окислителя. Такая установка получается компактнее и легче классической ДЭ, но окислитель - неудобное в хранении вещество. Что ЖК, что перекись водорода. До перхлората лития тогда ещё не дошли, да и чересчур это дорого, для лодок-то.
ЦитироватьLupus_sat пишет:Получается, что линия земля-луна 7209,12 мГц и downlink 8496 мГц.ЦитироватьA nice signal from the Chang'e'3 lander after its 'sleep'; http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2.jpg (http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2.jpg) ... - nowt from the Lunar Rover though ;-( will keep looking
Всё от того же радиолюбителя (https://twitter.com/uhf_satcom/status/433004802407034881) : он засёк отражённые сигналы от Луны, со стороны наземной передающей станции (как он думает): http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2_uplink1.jpg (http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/change3_lander2_uplink1.jpg)
ЦитироватьAlex-DX пишет:Частота аплинка почти правильная, у даунлинка такая - только при high bit rate, что на данном этапе миссии почти норма. :) Это для посадочного модуля. У ровера - другие частоты. Поляризация аплинка и даунлинка разная и у ровера, и у посадочного модуля. По части кодирования и модуляции могу еще добавить, что чучхе мало, в основном следовали стандартам/рекомендациям CCSDS. Оно и логично - на станциях у них стоят французские Cortex-ы, с минимально пиленными настройками.
Получается, что линия земля-луна 7209,12 мГц и downlink 8496 мГц.
Про
поляризацию информации нет?
Цитироватьigel пишет:Говорят же вам зеркало в космосе для обогрева Лунохода солнечным светом. Чем вам не нравится?
Тут хочется какого-то решения 21-го века -чтобы компактно было, и ново...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
в бaгaжном отсеке A тaм может бть и -60 и -100
ЦитироватьSOE пишет:Если бы.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
в бaгaжном отсеке A тaм может бть и -60 и -100
Не может. В отсеках с отсутствием собственных обогревателей на коротких перелетах темература падает до (типично) +10, на длительных - +1-0, редко бывает слабый минус.
Цитироватьlev53 пишет:Ну нет тaм полковникa Aндроповa. И дaже безногого КГБшникa.
Коллеги! А по Зайцу-то - что? Уже констатировали смерть или ещё реанимируют? Или молчат? Всё-таки двое суток с 9-го...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Именно об этом я и написал, читайте внимательно.
Зaлезет нa 11-12 тысяч. И семь чaсов... .
ЦитироватьSOE пишет:Кaк то пришлось мерить. Но прaвдa это дaлеко не всегдa.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Именно об этом я и написал, читайте внимательно.
Зaлезет нa 11-12 тысяч. И семь чaсов... .
Цитироватьlev53 пишет:Нaсколько я понял тaм предполaгaлся зaбор грунтa Ушaстым, зaгрузкa взлётной ступени и достaвкa нa Землю.
Из сегодняшнего: 10.52.
http://newseek.org/articles/1410807
"Китайский луноход "Юйту"
...Однако в конце января 2014 года в работе китайского лунохода произошел сбой. Специалисты зафиксировали неполадки в системе механического управления луноходом. Китайские инженеры объяснили возникшие на его борту неполадки и перебои в его работе «сложным рельефом поверхности Луны» в районе действия «Нефритового зайца». В настоящее время работы над восстановлением функционирования лунохода продолжаются.
По первоначальному плану китайское космическое агентство рассчитывало, что аппарат покинет естественный спутник Земли уже в марте 2014 года".
Особенно умиляет последняя фраза. Имеется ввиду душа?
ЦитироватьСтарый пишет:Всё в лучших трaдициях приaмурских пaртизaн.
Так что с зайцем то?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тогда возвратная ракета очень хорошо замаскирована :) На astronomy.ru есть камрад, который утверждает, что Чаньэ-3 и 4 несут в своем чреве замаскированную ЭВТИ возвратную ракету, движком которой является движок посадочного модуля. Якобы Заяц не случайно осмотрел Чаньэ-3, а проверил целостность движка после прилунения.
Нaсколько я понял тaм предполaгaлся зaбор грунтa Ушaстым, зaгрузкa взлётной ступени и достaвкa нa Землю.
В общем у китaйских коллег нaмечaется свой ФГ, но с зaтыком нa более позднем этaпе. Вообще то, ВС может и стaртовaть если некритичен недогруз.
ЗЫ Впрочем в детaли миссии не влезaл могу и ошибaться.
ЦитироватьVeganin пишет:Мужики не пинaйте, месяц был в рaзных с Нэтом местaх. Вылез из сaмобaнa подивится китaйскому чуду и облом.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тогда возвратная ракета очень хорошо замаскирована На astronomy.ru есть камрад, который утверждает, что Чаньэ-3 и 4 несут в своем чреве замаскированную ЭВТИ возвратную ракету, движком которой является движок посадочного модуля. Якобы Заяц не случайно осмотрел Чаньэ-3, а проверил целостность движка после прилунения.
Нaсколько я понял тaм предполaгaлся зaбор грунтa Ушaстым, зaгрузкa взлётной ступени и достaвкa нa Землю.
В общем у китaйских коллег нaмечaется свой ФГ, но с зaтыком нa более позднем этaпе. Вообще то, ВС может и стaртовaть если некритичен недогруз.
ЗЫ Впрочем в детaли миссии не влезaл могу и ошибaться.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Извиняюсь, если обидел. Вы, вероятно, слышали поздравление Путина, где он упоминал такую возможность. Ему, в свою очередь, об этом кто-то шепнул. И понеслась по все телеканалам и СМИ :)ЦитироватьVeganin пишет:Мужики не пинaйте, месяц был в рaзных с Нэтом местaх. Вылез из сaмобaнa подивится китaйскому чуду и облом.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тогда возвратная ракета очень хорошо замаскирована На astronomy.ru есть камрад, который утверждает, что Чаньэ-3 и 4 несут в своем чреве замаскированную ЭВТИ возвратную ракету, движком которой является движок посадочного модуля. Якобы Заяц не случайно осмотрел Чаньэ-3, а проверил целостность движка после прилунения.
Нaсколько я понял тaм предполaгaлся зaбор грунтa Ушaстым, зaгрузкa взлётной ступени и достaвкa нa Землю.
В общем у китaйских коллег нaмечaется свой ФГ, но с зaтыком нa более позднем этaпе. Вообще то, ВС может и стaртовaть если некритичен недогруз.
ЗЫ Впрочем в детaли миссии не влезaл могу и ошибaться.
В детaли не лез что и нaписaл выше.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Говорят, даже пищит помаленьку:
А хотя... Говорят, что луноход еще жив немного
http://t.qq.com/p/t/362386008552526
ЦитироватьBEIJING, Feb. 13 (Xinhua) -- China's moon rover Yutu has waken up from a troubled dormancy although experts are still trying to figure out the cause of its abnormality, a spokesman with the country's lunar probe program said on Thursday.А неофициально сообщают следующее:
"Yutu has come back to life!" said Pei Zhaoyu, the spokesperson.
Pei said the moon rover, named after the pet of a lunar goddess in ancient Chinese mythology, has now been restored to its normal signal reception function. But experts are still working to verify the causes of its mechanical control abnormality.
The abnormality emerged before Yutu entered its second dormancy on the moon on Jan. 25 as the lunar night fell.
"Yutu went into sleep under an abnormal status," Pei said , adding that experts were initially concerned that it might not be able to survive the extremely low temperatures during the lunar night.
"The rover stands a chance of being saved now that it is still alive," he said.
ЦитироватьYesterday night, the Jade Rabbit lunar rover have sent us a good message from the Moon. In the last lunar day for the landing site, the rover met trouble to move on the surface. The control structure of the rover can't function as designed. The rabbit has gone into sleep without protection. Fortunately, our rabbit awakes yesterday with the efforts of the engineers. The instruments on the rover stood up to the challenge of the very low temperature in the lunar night. The rover can recieve the command from the ground station. We have also recieved the the data from the rover. Except some sensitive components, most of the functions of the rover have been recovered. Its experience can contribute much for all future lunar mission, both lander or rover.The lunar and planetary missions are not easy for any country. They always give us joy mingled with surprise. We anticipate the brave Jade Rabbit get new discovery on the Moon. Cheers.
ЦитироватьПЕКИН, 13 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Федор Жиров/. Китайский луноход "Нефритовый заяц" выведен из режима "сна" и способен принимать сигналы. Как сообщил представитель китайской программы разработки и запуска аппаратов для исследования Луны Пэй Чжаоюй, ученые не теряют надежды полностью восстановить его работу после того, как в начале января текущего года в управлении "Нефритового зайца" была выявлена неисправность.
По словам Пэй Чжаоюя, на данный момент до конца поломку ликвидировать не удалось, но луноход "ожил", и "шансы на то, что его работа будет полностью восстановлена, есть".
В конце января, в связи с неполадками, луноход был переведет в режим сна. "В процессе смены режимов работы в его системе управления были обнаружены неисправности. В связи с этим ученые начали проверку аппарата", - сообщалось в заявлении Комитета оборонной науки, техники и промышленности КНР, в ведении которого находится космическая отрасль. Тогда эксперты высказывали опасения, что аппарат не выдержит слишком низких температур во время лунной ночи. Более того, в среду появились сообщения, что луноход раньше графика прекратил свою работу.Спойлер
Китай стал третьим государством после СССР и США, чей космический аппарат доставил луноход на Луну. Произошло это 14 декабря прошлого года. По плану, "Нефритовый заяц" весом около 100 кг должен проработать на поверхности естественного спутника Земли не менее трех месяцев.
Китайская программа по изучению Луны условно разделена на три этапа. В ходе первого в 2007 году был успешно осуществлен запуск аппарата "Чанъэ-1". Он проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением. В 2010 году к Луне был отправлен исследовательский аппарат "Чанъэ-2" для фотографирования районов, в одном из которых должен приземлиться исследовательский аппарат.
Запуск "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4" является вторым этапом китайской программы по изучению естественного спутника Земли. Он включает в себя выход аппаратов на лунную орбиту и приземление на поверхность спутника Земли. В рамках третьего этапа на Луну будут запущены аппараты "Чанъэ-5" и "Чанъэ-6", основной задачей которых будет доставка на Землю образцов лунных пород. Своих космонавтов на Луну Китай планирует отправить после 2020 года.[свернуть]
Цитировать13.02.2014 Китайский луноход объявлен вышедшим из строя (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15204/)Так всё же? Клиент скорее жив, чем мёртв, или скорее мёртв, чем жив?
Китайский луноход Юйту ("Нефритовый заяц") досрочно прекратил работу из-за неисправности, передало в среду китайское информационное агентство China News Service (CNS).
Неполадки в системе лунохода были выявлены еще 25 января. В заявлении Государственного управления оборонной науки, технологий и промышленности Китая отмечалось, что неполадки возникли из-за "сложного рельефа лунной поверхности".
Отклонения в работе аппарата были выявлены незадолго до того, как луноход вновь перешел в спящий режим в связи с наступлением "лунной ночи".
В сообщении агентства говорится, что китайские специалисты 10 февраля, когда на Луне наступил "день", безуспешно пытались активировать аппарат. Другие детали не сообщаются, передает РИА Новости.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Наша, советская, кастрюля была намного основательней...
Блин, дaже слизaть не смогли.
ЦитироватьVeganin пишет:На множестве других аппаратов вылезали и вылезют проблемы, которые теоретически должны были быть обнаружены в TVAC. Это жизнь...
Как же китайцы испытывали Зайца в вакуумной камере? Я думал, что одни лун ные
сутки его выдерживали.
ЦитироватьVeganin пишет:Ответ нужен?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Наша, советская, кастрюля была намного основательней...
Блин, дaже слизaть не смогли.
ЦитироватьКак же китайцы испытывали Зайца в вакуумной камере? Я думал, что одни лун ные сутки его выдерживали.Вы меня спрaшивaете?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Надо отвечать, как Витёк:
Вы меня спрaшивaете?
Цитироватьааа пишет:как то вы не добро про зайца.... :)
Цитироватьbenderr пишет:И, главное, не соответствует действительности. ТОГО зайца не тушили, а морозили.
как то вы не добро про зайца....
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы его уже дали - "Блин, дaже слизaть не смогли." :)ЦитироватьVeganin пишет:Ответ нужен? ;)Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Наша, советская, кастрюля была намного основательней...
Блин, дaже слизaть не смогли.
ЦитироватьВы меня спрaшивaете?Риторический вопрос - китайцев ведь на форуме нет, да и будь, фиг ответили бы.
ЦитироватьVeganin пишет:Я бы поостерегся говорить так уверенно :-)
Риторический вопрос - китайцев ведь на форуме нет, да и будь, фиг ответили бы.
ЦитироватьVeganin пишет:Тaм очень много нaродa свободно влaдеющих русским.ЦитироватьВы меня спрaшивaете?Риторический вопрос - китайцев ведь на форуме нет, да и будь, фиг ответили бы.
Цитировать国防科工局13日正式宣布,12日下午,"玉兔"号月球车受光照成功自主唤醒。此前,嫦娥三号着陆器于11日2点45分实现自主唤醒,进入第三个月昼工作期。进入新的月昼工作期后,嫦娥三号着陆器搭载的有效载荷重新开机,按计划开展下一步科学探测。Посадочный аппарат самостоятельно "проснулся" 11 февраля в 02:45 пекинского.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я имел ввиду служебную и государственную тайну. Не сомневаюсь, что камрады из Китая внимательно просматривают форумы НК, НАСА в поисках интересного :)ЦитироватьVeganin пишет:Тaм очень много нaродa свободно влaдеющих русским.ЦитироватьВы меня спрaшивaете?Риторический вопрос - китайцев ведь на форуме нет, да и будь, фиг ответили бы.
ЦитироватьLiss пишет:дилетантский вопрос-что,заяц 3й день бездвижен? читая форум,встречал аргументы о телеуправлении-типа,сигнал без задержек,чих-пых,и лунная база готова. а тут-три дня,а он даже не сдвинулся... :|
Посадочный аппарат самостоятельно "проснулся" 11 февраля в 02:45 пекинского.
ЦитироватьСтарый пишет:Нaсколько я понял. Нa ненaпрaвленную aнтенну есть. Ну скорость сaм понимaешь... .
Если б пролема была в буксах то показывали бы картинки и научные данные.
Такое впечатление что проблема действительно с радиосвязью или электропитанием.
ЦитироватьSOE пишет:Ну вот и делaем выводы.
Сколько Луна видна над горизонтом с их станций, столько и длятся Пол-дня, грубо говоря.
В Южной Америке (в Аргентине, насколько помню) работающей станции пока нет у них.
Цитировать2012_registration пишет:Он может стоять под тaким углом что ему Солнцa не хвaтaет.
Правильно ли я понял, что:
1)Поломка состоит в отказе 1 или более приводов, в.т.ч. привода СБ, которым КА должен на ночь закрываться с целью термостатирования.
2)Обнаружилось, что КА жив, т.е. его системы пережили переохлаждение в течение лунной ночи
3)Тем не менее, хотя аппарат выходит на связь, и некоторые его системы точно работают, суть поломки не устранена (на данный момент), и не факт, что будет устранена в дальнейшем.
Цитироватьааа пишет:Нет.
Вверх ногами, что ли?
Может, он перевернулся?
Цитироватьpkl пишет:Скорее всего, не переживет :( .
Но что будет следующей ночью?
Цитироватьsychbird пишет:Это про мишку. А про зайку бросила хозяйка, под дождём остался зайка. со скамейки слезть не смог: весь до ниточки промок.
Уронили Зайку на пол
Оторвали Зайке лапу
Все равно его не брошу,
Потому, что он хороший!
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Цитироватьsychbird пишет:Это про мишку. А про зайку бросила хозяйка, под дождём остался зайка. со скамейки слезть не смог: весь до ниточки промок.
Уронили Зайку на пол
Оторвали Зайке лапу
Все равно его не брошу,
Потому, что он хороший!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Цитироватьsychbird пишет:Это про мишку. А про зайку бросила хозяйка, под дождём остался зайка. со скамейки слезть не смог: весь до ниточки промок.
Уронили Зайку на пол
Оторвали Зайке лапу
Все равно его не брошу,
Потому, что он хороший!
Дa легко:
"Уронили пaнду нa пол.
Оторвaли пaнде лaпу.
Все равно его не брошу,
Потому, что он хороший!"
Цитироватьbenderr пишет:
жаль зайца.чтото луна неприветлива-на марсе роверы годами катаются...
Цитироватьbenderr пишет:Марс по сравнению с Луной - курорт [IMG]
жаль зайца.чтото луна неприветлива-на марсе роверы годами катаются... :|
ЦитироватьПо сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 °C). По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 °C) (Викинг-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-1)), а скорость ветра: 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм)А на Луне +120 С днем и - 170-180 С ночью. И ночь длится полмесяца. Еще и лунная пыль ТАКАЯ колючая! И контраст между светом и тенью разительно отличается.
ЦитироватьХВ пишет:В 2016 году, если повар нам не врет.
А когда у России хоть что-то получится?, - хотя бы успешно перейти на траекторию полёта к Луне, - а то всё за бугор летаем.
ЦитироватьПЕКИН, 23 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Маринин/. Китайский луноход "Нефритовый заяц" ("Юйту") перешел в спящий режим для экономии энергии в условиях ночи на Луне, технические неполадки в работе некоторых его систем решить пока не удалось. Об этом сообщило агентство Синьхуа.
По данным Государственного комитета оборонной науки, техники и промышленности, аппаратура, необходимая для ведения наблюдения, включая панорамную камеру, инфракрасные излучатели и радар, находится в рабочем состоянии, но неполадки в системе управления не решены.
Специалисты надеются, что после 14 дней лунной ночи им все же удастся разобраться в причинах поломки, случившейся в январе, когда аппарат не удалось в штатном режиме перевести в рабочее состояние. В период ночи на Луне энергетические панели не получают солнечную энергию, а температура окружающей среды опускается до 180 градусов по Цельсию. Сеансы связи с Землей сокращаются до минимума, устройство пребывает в неактивном состоянии.
Кроме лунохода в спящий режим переведен и исследовательский аппарат "Чанъэ-3", осуществлявший наблюдение за небесными объектами и плазмасферой Земли с помощью оптического телескопа и ультрафиолетовой камеры.
Луноход "Нефритовый заяц" успешно совершил мягкую посадку на поверхности спутника Земли 15 декабря 2013 года.
Цитироватьche wi пишет:Ноль - это и есть минимум?
Сеансы связи с Землей сокращаются до минимума
Цитироватьigel пишет:А что, по ракурсу, местоположение похоже правильное.
Есть новые снимки, даже стереопара
ЦитироватьFor Yutu, the good news is that the rover survived the second lunar night with functioning scientific instruments. But the bad news is that the rover does not currently appear capable of roving, according to a Xinhua state news agency report in English (http://news.xinhuanet.com/english/photo/2014-02/23/c_133136783_2.htm): "China's lunar rover Yutu also entered the dormancy on Feb. 22, with the mechanical control issues that might cripple the vehicle still unresolved. According to the State Administration of Science, Technology and Industry for National Defence (SASTIND), Yutu only carried out fixed point observations during its third lunar day, equivalent to about two weeks on Earth. Yutu's radar, panorama camera and infrared imaging equipment are functioning normally, the control issues that have troubled the rover since January persist."Как я и "шутил" про песок в буксах 8)
ЦитироватьРомантик Нержавейка пишет:Это просто обман зрения. На самом деле, освещение снизу справа, это видно по теням от камней.
Забавная местность вместо кратеров кочки
Цитироватьigel пишет:Ужасно. Правильная стереопара - это когда две картинки рядом. Чтобы каждым глазом смотреть свою картинку. А всякие красно-синие - это бред. Во-первых ущербно, когда один цвет только с одного ракурса, во-вторых, ну нету обычно у человека под рукой красно-синих очков чтобы такие смотреть. Нету.
Есть новые снимки, даже стереопара: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02240935-sunset-on-change-3s-third.html
ЦитироватьКенгуру пишет::D а стереопара -есть!!Цитироватьigel пишет:Ужасно. Правильная стереопара - это когда две картинки рядом. Чтобы каждым глазом смотреть свою картинку. А всякие красно-синие - это бред. Во-первых ущербно, когда один цвет только с одного ракурса, во-вторых, ну нету обычно у человека под рукой красно-синих очков чтобы такие смотреть. Нету.
Есть новые снимки, даже стереопара: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02240935-sunset-on-change-3s-third.html
ЦитироватьКенгуру пишет:Сделай Сам!Цитироватьigel пишет:Ужасно. Правильная стереопара - это когда две картинки рядом. Чтобы каждым глазом смотреть свою картинку. А всякие красно-синие - это бред. Во-первых ущербно, когда один цвет только с одного ракурса, во-вторых, ну нету обычно у человека под рукой красно-синих очков чтобы такие смотреть. Нету.
Есть новые снимки, даже стереопара: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02240935-sunset-on-change-3s-third.html
Цитироватьronatu пишет:У меня они есть, но лень каждый раз идти их доставать.
Сделай Сам!
Цитироватьronatu пишет:"Китайский космический робот сошел с ума, НАСА в панике!!!" :D
Может он того - out of control?
ЦитироватьИмxотеп пишет:Стойкая машина
По сообщению (http://news.163.com/14/0312/19/9N5KNCJ300014JB6.html) от 12 марта сабж проснулся, находится "в хорошей форме". Других подробностей пока нет.
ЦитироватьReader пишет:Стойкая-то стойкая, но от нее ждали больших результатов. Хоть поездила побольше, спектрометром да камерой поработала, а так... Ну на том спасибо, что не упал, что поехал. Удачи Китаю в дальнейших миссиях!
Стойкая машина
ЦитироватьИмxотеп пишет:Шо такэ - "сабж"?
По сообщению (http://news.163.com/14/0312/19/9N5KNCJ300014JB6.html) от 12 марта сабж проснулся, находится "в хорошей форме". Других подробностей пока нет.
ЦитироватьХВ пишет:От английского слова "subject - субьект, тема". В данном случае предмет обсуждения этой ветки нашего форума.
Шо такэ - "сабж"
ЦитироватьКитайский луноход "Юйту" "пробудился" от третьего сна на поверхности Луны (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15624/)
Китайский луноход "Юйту" /"Нефритовый заяц"/ в пятницу в 06:42 по пекинскому времени вновь "пробудился" от своего третьего сна на поверхности Луны. Однако, проблема с механическим контролем, возникшая с ним в январе, все еще остается нерешенной. Об этом сообщили в Государственном управлении оборонной науки, техники и промышленности Китая.
Луноход "Юйту" и посадочный модуль "Чанъэ-3", проснувшийся в среду, в настоящее время выполняют запланированные исследовательские задачи, передает агентство Синьхуа.
ЦитироватьКитайский луноход находится в хорошем состоянии (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15644/)
Вновь "проснувшийся" китайский луноход "Юйту" находится в хорошем состоянии, передает агентство Синьхуа. Об этом в воскресенье заявил китайский ученый Е Пэйцзянь.
"Мне кажется, что такое хорошее функционирование "Нефритового зайца" превосходит наши ожидания", - отметил Е Пэйцзянь.
14 марта аппарат вновь "пробудился" от своего третьего периода сна на поверхности Луны и начал свой четвертый лунный день, который продлится около 14 земных дней.
Посадочный модуль "Чанъэ-3" и луноход уже начали запланированные исследовательские работы. Установленный на луноходе радар и панорамная камера функционируют нормально, но проблема с механическим контролем, возникшая в январе, все еще не решена. Ученые продолжают работу по устранению неполадок, сказал ученый.
Цитировать3月14日6时42分,"玉兔号"月球车收到正常遥测信号,成功自主唤醒。此前,嫦娥三号着陆器于3月12日15时21分已实现自主唤醒。进入第四月昼工作期后,着陆器和月球车搭载的载荷重新开机,按计划开展有效探测工作。
ЦитироватьAt 6:42 on March 14, "Yutu" rover telemetry signals received normal, successful self-awakened. Previously, Chang E III lander on at 15:21 on March 12 has achieved self-awakened. Into the fourth working day of the month, the lander and rover equipped with load reboot planned to carry out effective detection work.Что занятно, приведенное ГУОНТП время приема телеметрии с "Юйту" совпало до минуты со спектрограммой от Пола Марша:
Цитировать故障尚未解决,第二个月夜却要到来。当初,科研人员对月球车正常情况下进入月夜的姿态有三个设计:一是车头朝南,二是车身的左右侧倾斜在负二度到正一度之间,三是太阳翼和桅杆要收拢。"玉兔"生病后,三个条件都无法满足。Гуглоперевод:
ЦитироватьFailure is not resolved, the second Moon night has to come. At first, researchers under normal circumstances rover attitude into the moon night with three designs: first, front facing south; second, the left and right side of the body tilt between minus two degrees to plus one; third, solar wing and mast are folded. "Rabbit" after illness, three conditions are not met.Какое (какие) именно из трех условий не были выполнены перед началом второй лунной ночи, не указано. Подозреваю, что верна моя версия -- потеря способности к передвижению и как следствие -- к выполнению первого и второго условий, в то время как третье было выполнено.
Цитироватьvovila пишет:
Юйту продолжает работу. Китай опубликовал новые фотографии.
Цитироватьamadeys пишет:Да ладно вам, смеяться над Юйту и в мыслях не было, но все таки Первое апреля, все шутят.Цитироватьvovila пишет:
Юйту продолжает работу. Китай опубликовал новые фотографии.
Зло смеётесь над Зайкой, даже первого апреля. Вас бы в такую ситуацию - ноги не ходят, ширинка на
штанах не застёгивается, а жить как то надо на диком морозе.
И помощи с Земли не будет...
Цитироватьvovila пишет:Цитироватьamadeys пишет:Да ладно вам, смеяться над Юйту и в мыслях не было, но все таки Первое апреля, все шутят.Цитироватьvovila пишет:
Юйту продолжает работу. Китай опубликовал новые фотографии.
Зло смеётесь над Зайкой, даже первого апреля. Вас бы в такую ситуацию - ноги не ходят, ширинка на
штанах не застёгивается, а жить как то надо на диком морозе.
И помощи с Земли не будет...
Цитироватьamadeys пишет:Шутить и бредить - две совершенно разные вещи ;)
у тогда бы, к примеру, написали, что ФобосГрунт вынырнул из пучин Тихого океана и продолжил
свой пут
Цитироватьvovila пишет:либо на Земле что-то сами сфоткали, либо фотка десантной камеры на борту какого-то СА, нет? :)
Вообще прикол был в фотке, но не срослось. Как думаете, откуда я ее взял?
ЦитироватьВообще прикол был в фотке, но не срослось. Как думаете, откуда я ее взял?обычный сугроб на газоне.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:Верно, не совсем обычный, конечно, это снегопад пятнадцатого марта прошлого года. Просто утром вышел на улицу и вспомнил, ну а раз первое, то почему бы и нет, но шалость не удалась.ЦитироватьВообще прикол был в фотке, но не срослось. Как думаете, откуда я ее взял?обычный сугроб на газоне.
Цитировать完成软着陆制动和下降任务, 着陆区域月面纬度44.1±1.5°N, 经度18.2~34.6°W, 着陆点精度要求在6 km.Исходные данные в момент начала торможения:
Soft landing brake and drop tasks to complete, the lunar landing area Latitude 44.1±1.5 ° N, longitude 18.2 ~ 34.6 ° W, landing point accuracy at 6 km.
Цитировать着陆器动力下降初始状态: 经度19.0464°W, 纬度28.9989°N, 高度14.8 km, 速度1695.7 m/s, 俯仰姿态角85°, 着陆器质量2822 kg, 7500 N 发动机常值推力7523 N.Продолжительности этапов спуска:
Lander power down the initial state: longitude 19.0464 ° W, latitude 28.9989 ° N, height 14.8 km, velocity 1695.7 m / s, the pitch attitude angle 85 °, Lander mass 2822 kg, 7500 N thrust engine literal 7523 N.
Цитировать动力下降软着陆过程用时约685 s, 各模式期383的维持时间分别为: 主减速模式487 s, 快速调整模式16 s, 接近模式125 s, 悬停模式16 s, 避障模式22s, 缓速下降模式19 s.Отклонение фактической точки посадки от прогнозируемой было менее 1 км:
Power down soft landing process takes about 685 s, 383 duration of each mode are as follows: Master deceleration mode 487 s, fast adjustment mode 16 s, close to the model 125 s, hover mode 16 s, obstacle avoidance mode 22s, retarder down mode 19 s.
ЦитироватьCE-3 着陆器实际着陆点为(19.5116°W,44.1214°N), 相对于动力下降前预估的着陆点, 着陆精度优于1 km.
CE-3 lander actual landing point (19.5116 ° W, 44.1214 ° N), compared with the previous forecast of power drop landing, the landing accuracy of better than 1 km.
Цитироватьbenderr пишет:По моему эта формулировка в наибольшей степени отражает суть дела.
жив,но парализован?.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет::D
Хотя, вы, оказывается, нивзубногой в происходящем...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:моего «умишки» достаточно,чтобы не переходить на личности.
Напрягите остатки своего умишки попробуйте связать эти вещи.
Цитироватьbenderr пишет:Это китaйский луноход.
ну а какую то деятельность заяц проводит?замеры там,фотки иных ракурсов?
совсем тускло у них..жив,но парализован?.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Марс-3 непобедим.
Открыть тему что ли, "О плaнетоходaх которые долетели и меньше всего прошли"... .
Цитироватьronatu пишет:А самый первый Луноход? Он не вышел даже за пределы космодрома.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Марс-3 непобедим.
Открыть тему что ли, "О плaнетоходaх которые долетели и меньше всего прошли"... .
ЦитироватьСтарый пишет:С космодрома Луноход-1 вышел, сорвало ГО с Протона на этапе максимального аэродинамического напора((Цитироватьronatu пишет:А самый первый Луноход? Он не вышел даже за пределы космодрома.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Марс-3 непобедим.
Открыть тему что ли, "О плaнетоходaх которые долетели и меньше всего прошли"... .
Цитироватьamadeys пишет:Вроде как не максимального а раньше. Но всё равно доехал он гораздо ближе чем до Марса.ЦитироватьСтарый пишет:С космодрома Луноход-1 вышел, сорвало ГО с Протона на этапе максимального аэродинамического напора((Цитироватьronatu пишет:А самый первый Луноход? Он не вышел даже за пределы космодрома.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Марс-3 непобедим.
Открыть тему что ли, "О плaнетоходaх которые долетели и меньше всего прошли"... .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А откуда уверенность, что ПроП-М не походил по Марсу?
Розговор я нaчaл "о долетевших"
A если бы не Мaрс-3, то тему бы я уже зaвёл.
ЦитироватьLiss пишет:Не открывается. Можно разместить на хостинге?
Неизвестный доселе снимок "Юйту":
ЦитироватьBizonich пишет:http://ww3.sinaimg.cn/large/c2f30cbegw1egva4jpudcj20qa0btq8f.jpg
Не открывается.
Цитироватьche wi пишет:Спасибо!!ЦитироватьBizonich пишет:http://ww3.sinaimg.cn/large/c2f30cbegw1egva4jpudcj20qa0btq8f.jpg
Не открывается.
ЦитироватьVeganin пишет:То, что Зайчик успел сделать, уже достаточно, чтобы китайцы им гордились! Первая попытка все-таки.
От Зайчика только несущая и лендер тоже с чего-то замолчал? Фигово.
ЦитироватьBEIJING, Oct. 10 (Xinhua) -- China's ailing moon rover Yutu (http://www.xinhuanet.com/english/) has entered its 11th dormancy as the lunar night falls, with its functions degrading gracefully, its designer said Friday.
The rover is currently in good condition and works normally, but its control problem persists, said Yu Dengyun, deputy chief designer of China's lunar probe mission.
"Yutu has gone through freezing lunar nights under abnormal status, and its functions are gradually degrading," Yu told Xinhua at an exclusive interview.
He said that the moon rover and the lander of the Chang'e-3 lunar mission have completed their tasks very well. The rover's designed lifetime is just three months, but it has survived for over nine.
The rover, as its name implies, was intended to roam the lunar surface, surveying the geological structure and substrate while looking for natural resources, but control problems emerged before the second lunar night fell on Jan. 25.
The lunar program authorities said the problem was probably caused by the "complicated lunar surface," including stones and dust, but this has not been confirmed.
"We hoped the moon rover would go farther, and we really want to find the true reason why it didn't," Yu said, adding that they can only try to deduce the cause via ground-based simulation.
Yu said the Chang'e-4 mission is under further analysis.
As the backup probe of Chang'e-3, Chang'e-4 will verify technology for Chang'e-5. The more sophisticated Chang'e-5/6 missions are aimed for tasks including unmanned sampling and returning to Earth.
ЦитироватьRul_Kiev пишет:Действительно.
Красивая панорама получилась с "сайта, где много фотографий"
Цитироватьnsn пишет:Тень в ямке от камня над ямкой
Как-то не понял, это что?
Цитироватьnsn пишет:
Как-то не понял, это что?
ЦитироватьChina's Yutu 'Jade Rabbit' still working – but immobile
Yutu rover on the surface of the Moon. Photo Credit: Yutu rover on the surface of the Moon Chang'e 3 Chinese Federal Space Agency
Jason Rhian
March 5th, 2015
The first lunar lander that the nation of China has fielded, Yutu (Chinese for the "Jade Rabbit") is, in some aspects, paralyzed. The rover is still technically functioning — but it is incapable of moving. Launched in late 2013, the rover touched down on the Moon's surface on Dec. 14, 2013, and ceased roving the desolate regolith in 2014. The rover, which had been given an estimated lifespan of some three months, only lasted for one month and 11 days. What has followed — since the robot carried out China's first soft landing on another world — has been an eye-opening experience for a nation stretching its hand out into the Solar System.
Yutu gets its name fr om the pet rabbit of a goddess that flew to the Moon. The rover had a landing mass of about 310 lbs (140 kg) and was in development since 2002. The care and preparation that went into developing the six-wheeled vehicle were apparently not enough to protect Yutu (http://www.nature.com/news/china-s-moon-rover-awake-but-immobile-1.14906) from the hostile lunar conditions. According to a report appearing on Xinhua, Yutu's control mechanism failed — on its second lunar day. It went dormant for a period, was revived, but the issues facing the rover have yet to be resolved.
"For the time being, it can be re-awakened but cannot move," said Ye Peijian, chief scientist of China's Chang'e-3 program.
Experts have offered up possibilities as to what might have gone wrong with the rover, including that it had been damaged by a rock. Given that the rover is now more than 250,000 miles (402,336 km) from wh ere it had lifted off from, the situation is even more hampered that, according to Xinhua, "[...] its voltage has dropped after repetitive contraction and expansion due to the 300 degrees centigrade temperature difference between day and night on the Moon."
Yutu was launched enclosed in the Chang'e 3 spacecraft which flew atop a Long March 3B Y-23 rocket from the Xichang LC-2 launch site in China.
ЦитироватьЦзинань, 29 октября /Синьхуа/ -- "Юйту" /"Нефритовый заяц"/ -- первый луноход Китая -- работает на Луне почти 2 года /с 14 декабря 2013 года/. Это -- рекорд пребывания среди подобных аппаратов на спутнике Земли. Об этом заявил ведущий научный сотрудник по вопросам космических наук и исследования глубоко космоса Китайской академии космических технологий Е Пэйцзянь.
"Юйту" смог обойти по длительности нахождения на Луне советский "Луноход 1", который провел на спутнике 11 месяцев.
"Юйту" был доставлен на Луну в 2013 году с помощью спутника зондирования Луны "Чанъэ-3". Его операции транслируются в режиме живого времени через китайский сайт микроблогов Sina Weibo. На аккаунт "Юйту" уже подписаны почти 600 тыс человек.
Из-за технической неполадки в 2014 году "Юйту" теперь не может передвигаться, однако аппарат продолжает собирать и пересылать информацию и отвечает на сигналы.
ЦитироватьДанные китайского лунохода позволили ученым обнаружить на Луне новые формы базальта
Russian.news.cn (http://russian.news.cn) | 2015-12-24 19:16:47
Цзинань, 24 декабря /Синьхуа/ -- Команда китайских планетологов обнаружила на Луне не известные до этого базальтовые слои, насыщенные минералами оливин и ильменит. Эти находки проливают свет на активность вулкана и изменения магмы. Результаты исследования появились 23 декабря в научном журнале Nature Communications.
Прийти к таким выводам ученым из Шаньдунского университета помогли данные с китайского лунохода "Юйту" /"Нефритовый заяц"/, который собрал спектрограммы рентгеновских лучей, испускаемых корпускулами, и инфракрасного излучения, что и сделало возможным анализ химического состава лунного грунта.
Ученые отмечают, что данные о строении пород естественного спутника Земли собирали два независимых спектрометра планетохода, и полученные сведения взаимно подтверждаются.
"Нефритовый заяц" осмотрел зону своего прилунения -- это район к северу от Моря Дождей.
Китайский луноход прибыл на Луну в декабре 2013 года в составе посадочного модуля "Чанъэ-3", продолжив прерванные почти 40 лет назад исследования на поверхности спутника Земли.
Цитировать6 January 2015
BEIJING, Jan. 6 (China Space News) —The landing site of China's first moon lander Chang'e-3 has been named "Guang Han Gong" or "Moon Palace", more than two years after the spacecraft made a successful soft-landing on the moon in December 2013.
Together with three nearby impact craters, the name was approved by the International Astronomical Union (IAU), China's State Administration of Science, Technology and Industry for National Defense (SASTIND) announced on Tuesday.
In Chinese mythology, Chang'e is the goddess of the moon while "Guang Han Gong" is the palace that houses Chang'e and her pet Yutu (Jade Rabbit).
The three craters were given the names Zi Wei, Tian Shi and Tai Wei, three constellations in traditional Chinese astrology.
ЦитироватьКитайский луноход "Юйту" ("Нефритовый заяц"), исследовавший спутник Земли с декабря 2013 года, прекратил свою работу. Об этом сообщило 3 августа агентство China News Service со ссылкой на заявление Государственного управления по оборонной науке, технике и промышленности (ГУОНТП).
Как сообщили в ГУОНТП, луноход осуществлял исследование лунной поверхности в течение 31 месяца вместо 12 месяцев по плану и за время своей работы луноход смог выполнить большое количество сложных задач, в том числе впервые сделать снимки геологических слоев Луны. К сожалению, аппарат утратил способность к передвижению в конце второго лунного дня и с тех пор работал как стационарный зонд.
А.Ж.
Цитировать Китайский луноход «Нефритовый заяц» "засыпает" в лучах славы (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8753)
Китайский многострадальный, но обожаемый интернет-пользователями луноход «Нефритовый заяц» окончательно «попрощался» с общественностью, сообщили государственные СМИ сегодня, в среду.
Этот аппарат, конструкция которого предполагала срок службы порядка трех месяцев, исследовал поверхность Луны в течение 31 месяца, сообщило официальное новостное агентство «Синьхуа», преодолевая многочисленные технические трудности и недоработки конструкции, с тем чтобы стать в конечном счете национальным символом.
Этот ровер был частью лунной миссии «Чанъэ-3». Миллионы интернет-пользователей принимали участие в онлайн-конкурсе по выбору имени для него, которое в конечном счете было дано в честь питомца богини Луны в китайской мифологии.
В официальном аккаунте «Нефритового зайца» в минувшее воскресенье был размещен пост от «первого лица», в котором содержалось обращение к поклонникам робота, внимательно следившим за его судьбой: «Теперь действительно настала пора пожелать мне доброй ночи. Перед нами все еще стоит много вопросов, на которые я мог бы найти ответы, но я всего лишь заяц, который видел много звезд. Луна сказала, что приготовила для меня длинный-длинный сон, и мне пора засыпать, чтобы посмотреть его».
Один из пользователей в комментариях пожелал «Нефритовому зайцу» «бесконечный морковный пирог», а другой заметил, что его сердце разрывается на части, даже несмотря на то, что он понимает, что прощается с машиной, а не с человеком.
В 2018 г. Китай планирует в рамках своей космической программы высадить на обратной стороне Луны зонд «Чанъэ-4».
Цитироватьsol пишет:В марте один прибор - ультрафиолетовый телескоп - ещё работал. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,112410.msg3746760.html#msg3746760
А посадочный модуль его приборным комплексом продолжает работу?
ЦитироватьYutu's still-functional status was confirmed by an official of the Science, Technology and Industry for National Defense (SASTIND) to Andrew Jones, a space journalist in Finland. Jones wrote to me in an email this morning:http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/08100543-yutu-is-not-dead-probably.html
A call to the media centre of the State Administration of Science, Technology and Industry for National Defense (SASTIND) reveals that Yutu "did not die but is in hibernation". It just stopped detecting work on July 28. Being 'dead', they say, means losing touch with the ground and all its signals gone, but "Yutu still has signals".
"According to procedures, Yutu will wake up this month, but whether it can continue to work will be determined by the conditions then. Maybe it will give us a surprise."
ЦитироватьКосмические полёты Китая - ChinaSpaceFlight (https://vk.com/chinaspaceflight)
На Луне китайская АМС Chang'e-3 будет временно отключена
Через пять лет все ещё работающая (частично) китайская АМС для изучения Луны Chang'e-3 будет временно отключена во время подготовки к прилунению миссии Chang'e-4 в начале января 2019 года. Это предотвратит появление помех и шумов во время передачи сигнала.
Об этом сообщает компания CCTV. Эта новость подтверждает, что Chang'e-3 находится в рабочем состоянии, поскольку с середины 2017 года не было сделано никаких официальных обновлений о статусе лунного посадочного аппарата.
Chang'e-3 совершил первую в истории китайской космонавтики (и первую за 37 лет, после советской АМС «Луна-24») мягкую посадку на Луну. Запуск Chang'e-3 был осуществлён 01.12.2013 года с космодрома Сичан, прилунение состоялось 14.12.2013.
Межпланетная станция Chang'e-3, состоит из стационарной лунной станции и первого китайского лунохода Yutu (кит. 玉兔 — Лунный, Нефритовый заяц). Прекратил работу в 2016 году, но посадочный аппарат Chang'e-3 используя солнечную энергию и радиоизотопный нагреватель (RHU) сможет работать ещё долгое время.
ЦитироватьКитайские исследователи успешно провели измерения лунной пыли на месте приземления спутника зондирования Луны "Чанъэ-3"
Ланьчжоу, 20 сентября /Синьхуа/ -- Китайские исследователи успешно провели измерения лунной пыли на месте приземления спутника зондирования Луны "Чанъэ-3".
С использованием измерительных приборов, установленных на посадочном модуле зонда "Чанъэ-3", ученые Ланьчжоуского института физики при Китайском объединении космических технологий собрали многочисленные полезные данные для измерений лунной пыли.
По результатам исследований, общая масса осаждения лунной пыли на высоте 190 см над поверхностью Луны в течение 12 лунных дней в северном части моря Дождей /лунное море, расположенное в северно-западной части видимой с Земли стороны Луны/ было порядка 0,0065 мг/см2.
Статья о результатах этих исследований была опубликована в журнале Geophysical Research: Planets, ведущем международном журнале в соответствующей области.
По мнению исследователей, поскольку лунная пыль считается самым важным экологическим фактором на поверхности Луны, результаты исследований "стратегически важны для будущих экспедиций людей и роботов на Луну".
Данное исследование может "предоставить ценную информацию для защиты полезных нагрузок от воздействия частиц лунной пыли для будущих миссий по исследованию Луны", - говорится в статье.
В рамках второй очереди китайской программы исследования Луны, 14 декабря 2013 года китайский космический аппарат "Чанъэ-3" совершил мягкую посадку на Луну в Заливе Радуги /ударный кратер в северо-западной части лунного моря Дождей, расположенного в северо-западной части видимой с Земли стороны Луны/.
Цитата: Vysotnik от 11.07.2022 22:42:57Это реальная панорама или работа художника?Панорама из реальных снимков. Там есть данные, откуда они: Китайская академия наук и Китайское национальное космическое управление + какие-то вторичные обработчики. А вот насчёт Земли не уверен, хотя Чанъэ-3 Землю снимал. Ну и такая склейка требует определенных навыков и усилий, чтобы было красиво и естественно.