Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьБорис Бальмонт: «,,Энергия" обязательно полетит!»[/size]
http://www.trud.ru/article/15-05-2012/276147_boris_balmont_energija_objazatelno_poletit_.html
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
№ 064, 15 Мая 2012г.

То, что 25 лет назад совершили наши конструкторы и ученые, имеет непреходящее значение

Огромная ракета «Энергия» (стартовая масса 2325 тонн, высота с 20-этажный дом), неоспоримое свидетельство блестящего успеха наших конструкторов и ученых, стартовала в космос четверть века назад — 15 мая 1987-го. Способная выводить на околоземную орбиту 105 тонн полезного груза, опередившая время на десятилетия, «Энергия» стала знаковым событием, открыла новые горизонты в освоении ближнего и дальнего космоса. О создании секретного «изделия 11К25», как именовалась ракета в 1970-е, мы беседуем с Борисом Владимировичем Бальмонтом, одним из организаторов отечественной космической промышленности, Героем Социалистического Труда, лауреатом Государственной премии.

Занимая пост первого заместителя министра общего машиностроения (так называлось ракетное ведомство), он был участником реализации беспрецедентной программы «Энергия — Буран», самого масштабного проекта в нашей космонавтике. В июле 1976-го был назначен председателем Межведомственного координационного совета по созданию МКС «Энергия — Буран».

— История разработки сверхтяжелой ракеты, предшествовавшие этому события, — говорит Борис Владимирович, — по драматизму и накалу тянут на фантастический триллер.

Нельзя не согласиться с Бальмонтом. После того как Советский Союз запустил первый спутник и отправил в космос Юрия Гагарина, США не могли смириться с ролью отставших. 25 мая 1961 года президент Кеннеди объявил Америке и всему миру об амбициозном проекте: «Нация примет на себя обязательства по достижению великой цели — высадки человека на Луну и безопасного возвращения его на Землю еще в этом десятилетии». Американцы выиграли лунную гонку. За четыре года они создали мощные двигатели для ракет серии «Сатурн» и в 1965-м начали их серийное производство. «Сатурн-5» мог выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой 140 тонн. У нас же ракета «Протон» поднимала только 20 тонн, «Союз» — 7 тонн.
Как поссорились Сергей Павлович с Валентином Петровичем

Почему мы, занимая лидирующее положение в мировой космонавтике, не сумели создать такие или даже более мощные, чем у американцев, двигатели?

— Во-первых, сыграла роль финансовая мощь США, — говорит Борис Бальмонт. — На программу «Аполлон» было израсходовано 25 млрд долларов (более 150 млрд долларов в ценах 2011 года). Возможности СССР были скромнее. Но это не единственный фактор. Серьезно осложнили ситуацию разногласия между двумя главными конструкторами — Сергеем Павловичем Королевым и Валентином Петровичем Глушко — по ракетному топливу. Два выдающихся конструктора поссорились, разошлись:

Мой собеседник не вдается в подробности, но известно: даже после смерти Королева Глушко не забывал об их непримиримой вражде. Из-за чего она возникла? Это принципиальный момент. Американцы использовали на первой ступени «Сатурна» кислородно-керосиновые двигатели. А на второй и третьей ступенях компонентами ракетного топлива были жидкий кислород и жидкий водород. Именно из-за водорода и возник спор. Схему с использованием водорода предлагал Королев. Но Глушко, который был главным по двигателям, бескомпромиссно настаивал на использовании чрезвычайно ядовитого топлива (азотный тетроксид и несимметричный диметилгидразин). Может быть, из-за того, что он делал такие двигатели для военных, имел мощную экспериментальную базу и знал, как быстро выйти на нужные параметры. А по водородной тематике не было на его заводе ни новых технологий, ни инфраструктуры, а рисковать не хотелось...

Однако Королев стоял на своем. Он был твердо убежден: космонавты и чрезвычайно опасное для человека топливо несовместимы, даже если вероятность соприкосновения членов экипажа с парами гептила ничтожно мала. Сергей Павлович решил обойтись без Глушко и договорился о поставках кислородно-керосиновых (не водородных!) двигателей с авиа-конструктором Николаем Дмитриевичем Кузнецовым. Из-за дурацкой ссоры Глушко с Королевым страна потеряла непростительно много времени и, возможно, упустила последний шанс в лунной гонке.

В начале 1960-х в СССР было принято решение о создании новой ракеты Н-1. Увы, двигатели Кузнецова были не такими мощными, как у американцев на «Сатурне». По-этому на ракете Н-1, которую позже хотели использовать для запуска наших космонавтов на Луну, установили 42 (!) двигателя (на «Сатурне-5» их было 11). При этом Н-1 должна была выводить лишь 80–90 тонн. Но и этого не удалось достичь.

Обеспечить синхронную работу 42 двигателей оказалось очень сложно. Оппоненты не без ехидства говорили: «Это не ракета, а новогодняя елка с игрушками». Глушко называл Н-1 «складом двигателей». В ходе испытаний было произведено четыре запуска Н-1, и все неудачные. Аварии преследовали конструкторов. У американцев двигатели были многоразовыми. После двукратных или трехкратных огневых испытаний их ставили на ракету, и они не подводили. У нас же таким образом проверяли только образцы, а те изделия, которые уходили на ракету, «прожигу» не подвергались.

Кроме того, в СССР не было стенда для полномасштабных огневых испытаний каждой ракетной ступени Н-1 в сборе. Такой стенд нужно было строить на Байконуре, где изготавливалась и собиралась ракета. Она была такой большой, что никаким транспортом доставить ее с любого ракетного завода было невозможно. Сооружение стенда, а по сути — еще одного старта, требовало огромных денег и времени. Королева это не устраивало, он считал, что можно испытывать каждый элемент в отдельности на стендах под Загорском. Это была серьезная ошибка Сергея Павловича. На что прямо указывал заместитель Королева и его близкий друг Леонид Воскресенский, талантливый испытатель, конструктор, человек необычайной интуиции. Он, не убедив Королева и не желая быть виновником будущих аварий, ушел из КБ. Сильно переживал, умер в 52 года. Последующие события подтвердили, что Воскресенский был абсолютно прав...
Шаттлы напугали Брежнева

После высадки американцев на Луну все работы по Н-1 академиком Глушко были прекращены. Позже решением ЦК КПСС и Совета министров были списаны потраченные на создание Н-1 деньги в сумме 6 млрд рублей в ценах 70-х годов (по тогдашнему официальному курсу — более 10 млрд долларов).

Хотя многие конструкторы считали, что «довести» ракету можно. Были даже предложения после доводки Н-1 создать на Луне обитаемую базу и таким образом обогнать американцев. Но Глушко не разрешил испытательные запуски даже готовых ракет Н-1. Он решил, не теряя времени, приступить к со-зданию совсем иной сверхтяжелой мощной ракеты, которая позволила бы решать новые масштабные задачи.

Как раз в это время руководство страны поставило перед учеными и конструкторами вопрос: как мы ответим на программу «Спейс шаттл»?

— В конце 1968-го и в 1969-м в США началось обсуждение возможности создания многоразовых космических систем, — вспоминает Борис Бальмонт. — А уже летом 1974-го приступили к изготовлению первых двух многоразовых кораблей. Поначалу у наших ученых, государственных деятелей не было горячего желания ввязываться в новую гонку с Соединенными Штатами. Тем более что расчеты показывали: одноразовые ракеты экономически намного выгоднее многоразовых систем. Однако все изменилось после того, как в Институте прикладной математики молодые ребята произвели расчеты, которые показали: шаттл сможет, пролетая над восточным полушарием, сделать маневр на 2000 км в сторону от баллистической орбиты. В результате такого рывка на север американский корабль окажется над Москвой. Возможные последствия рисовались, естественно, в черных красках: атомная бомбардировка столицы, уничтожение города, Кремля...

Дрогнул даже Мстислав Всеволодович Келдыш, президент Академии наук и директор Института прикладной математики, человек трезвого ума. Он сообщил о расчетах Устинову. Доложили Брежневу, направили секретную записку в Политбюро. Брежнев был очень встревожен. В итоге решили создать свою многоразовую систему, чтобы противостоять шаттлам. 17 февраля 1976 года вышло совершенно секретное, «особой важности» постановление ЦК КПСС и Совета министров № 132–51 о разработке многоразовой космической системы «Энергия — Буран».

— Борис Владимирович, а лично вы какой придерживались позиции в то время?

— На стадии обсуждения не только я, но и ряд конструкторов, директора институтов высказывали серьезные сомнения в таком проекте. То, что нужен мощный носитель, возражений не вызывало. Но вот относительно необходимости создания многоразового корабля «Буран» единодушия не было. Высказывались опасения, что дорогостоящая программа финансово обескровит и отрасль, и страну. И резоны здесь были. Позже мы узнали: один полет шаттла обходится в 500–600 млн долларов. А запуск ракеты «Союз» с пилотируемым кораблем стоил 50–60 млн долларов — в 10 раз дешевле! В целом на создание системы «Энергия — Буран», как сообщалось в прессе, страна израсходовала 14 млрд рублей (более 20 млрд долларов). Напомню: через три года после первого и последнего полета «Бурана» в космос Советский Союз, оказавшийся в глубоком экономическом и политическом кризисе, развалился. Не знаю, насколько повлияла на распад страны космическая гонка. Но в любом случае аргументы сомневающихся услышаны не были. И когда постановление приняли, колоссальная машина пришла в движение, все взялись за решение сложнейших задач.

— Сколько было задействовано предприятий, конструкторских бюро?

— Сотни заводов, КБ, НИИ, а всего свыше 1200 организаций. Объем работ был колоссальный. Мы учли все ошибки, допущенные при создании ракеты Н-1, и не повторили их. На Байконуре был построен впечатляющий огромный стенд-старт, где проходили испытания новой ракеты. Все это окупилось сторицей: сверхтяжелая новейшая ракета полетела с первого раза. Кстати, именно с этого испытательного стенда и была запущена первая «Энергия» 15 мая 1987 года.

Далее. Для «Энергии» разработали мощные двигатели. Их на ракете было немного. Первая ступень — всего четыре кислородно-керосиновых ракетных блока РД-170 (в каждом по четыре камеры). Эти четыре блока располагаются вокруг второй ступени. Она находится в центре. На ней четыре однокамерных жидкостных ракетных двигателя, работающих на кислороде (минус 186 градусов Цельсия) и водороде (минус 255 градусов). Да, именно на водороде, мы взяли этот рубеж. Великолепные водородные двигатели созданы в Воронежском КБ под руководством Александра Конопатова.

Так выглядит ракета — всего две ступени. Замечу, что двигатели РД-170 сегодня используются на первой ступени ракет «Зенит». Нельзя не сказать еще об одном важном моменте. Двигатели «Энергии» являются многоразовыми (чего не было на Н-1). Иными словами, их вначале подвергают огневым испытаниям, тщательно проверяют и лишь после этого ставят на ракету.

— При создании «Энергии» удалось избежать серьезных аварий?

— Очень серьезных не было, но на испытательных стендах ЧП случались. Для того и проводятся такие проверки. Двигатели взрывались, однажды был даже разрушен стенд. Но в итоге получили очень надежные ракетные «моторы».

— Израсходовав 20 млрд долларов на создание ракеты «Энергия» и многоразового корабля «Буран», наша страна после двух успешных запусков «закрыла тему», как бы отказалась от использования перспективных разработок. Разве это нормально?

— То, что сделали наши конструкторы и ученые по программе «Энергия — Буран», имеет непреходящее значение. Независимо от того, есть задачи для многоразового «Бурана» или нет, этот корабль является выдающимся научно-техническим достижением. 15 ноября 1988 года он совершил в беспилотном, автоматическом режиме полет в космосе вокруг земного шара и затем мягко приземлился на аэродроме Байконура. Это не имеет прецедента в мировой космонавтике. Сегодня для «Бурана» нет работы, но многие перспективные разработки пригодятся в будущем.
«Энергию» списали рано

— А вот ракету «Энергия», по моему мнению, отправили на пенсию рановато. Такой мощный носитель был бы полезен и сегодня, и тем более завтра. Я говорил об этом в конце 80-х и начале 90-х, когда решалась судьба «Энергии». Помню, в Германию, где я работал советником-посланником по экономическим вопросам, приезжали генеральный конструктор НПО «Энергия» Юрий Семенов, его заместитель Валерий Рюмин, главный конструктор ракеты Борис Губанов. Мы тогда пытались найти зарубежные компании, которые вместе с нашими специалистами взялись бы за эксплуатацию сверхтяжелого носителя, предлагая на мировом рынке запусков различные услуги. «Энергия» могла бы выводить сразу три 18-тонных спутника связи, которые, заняв на космических орбитах три разные точки, заменили бы менее эффективные аппараты. Можно было бы также выводить модули для будущих внеземных заводов. Я уж не говорю об отправке автоматических станций к Луне, Марсу или другим планетам. Но найти заинтересованные фирмы тогда не удалось. Думаю, что сегодня ситуация была бы иной.

«Энергия» принципиально отличается от системы «Спейс шаттл». У нас все двигатели установлены на ракете, она может самостоятельно, без многоразового корабля, поднимать полезный груз. У американцев один из двигателей расположен на корабле.

И еще один важный момент. Вместо четырех боковых блоков первой ступени можно установить восемь. Эта модификация называется «Вулкан». Такая ракета способна вывести на низкую орбиту до 200 тонн. Это существенно больше, чем у американского «Сатурна-5».

— Можно ли возобновить изготовление ракет «Энергия»?

— Документация цела и часть специалистов еще работает. Главное — оборудование. Мы покупали в свое время во Франции станки для прецизионной и сверхточной обработки металлических деталей. Они и сегодня вроде бы стоят на самарском заводе. Словом, если поставить такую задачу, решить ее можно лет за 5–6. Встает, правда, вопрос, как доставлять блоки на Байконур. Непростое дело. Нужно будет либо арендовать у украинцев «Мрию», либо создавать свой самолет такого типа. Но это решаемые вопросы.

Я не сомневаюсь: ракета «Энергия» обязательно будет летать!
Мнение

Владимир Ходаков, лауреат Государственной премии, академик Российской академии космонавтики имени Циолковского. Участвовал в подготовке постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по комплексу «Энергия — Буран»:

— Специалисты из многих отраслей подготовили в свое время около 600 предложений по использованию в хозяйственном комплексе новых технологий и других научно-технических достижений. Мы могли бы получать немалый экономический эффект. Но работы по «Энергии — Бурану» свернули и обо всем, похоже, забыли. Вот сегодня много говорят о создании космического заслона против астероидной опасности, о полетах автоматических станций в дальний космос. Здесь без тяжелого носителя типа «Энергии» не обойтись. С помощью «Энергии» мы могли бы, например, доставить на Луну модули для строительства там обитаемой базы. А в ближнем космосе — собирать на орбите внеземные электростанции. Тяжелый носитель способствовал бы решению многих задач, намеченных в Стратегии развития отечественной космонавтики. Возобновление производства испытанных, проверенных мощных ракет стало бы одним из локомотивов развития промышленности, всей экономики. Наша страна снова подтвердила бы мировое лидерство в космонавтике.

Энергия - 20 лет[/size]
5 лет назад....
фотоотчет о юбилейном НТС в НИц РКП, г.Пересвет (тогда НИИХИММАШ) http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/96681/?p=2
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156766/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156766/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156766/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156723/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156723/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156723/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156780/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156780/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156780/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156830/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156830/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156830/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156851/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156851/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/156851/)

Энргия - 15 лет[/size]
10 лет назад...
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446191/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446191/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446191/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446192/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446192/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446192/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446193/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446193/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446193/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446194/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446194/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446194/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85839/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85839/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85839/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85823/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85823/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85823/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85837/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85837/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85837/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/137117/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/137117/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/137117/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/126480/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/126480/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/126480/)

Н-да... Праздник со слезами на глазах. Но - все равно, с Праздником!

Да... Действительно 25.
Поздравляю всех, кто неравнодушен к этой дате.
Я, можно сказать, отметил, побывав накануне на УКСС. :wink:
http://www.panoramio.com/user/3109941/tags/%D0%A3%D0%9A%D0%A1%D0%A1

Цитировать«,,Энергия" обязательно полетит!»
http://www.trud.ru/article/15-05-2012/276147_boris_balmont_energija_objazatelno_poletit_.html
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
№ 064, 15 Мая 2012г.

— История разработки сверхтяжелой ракеты, предшествовавшие этому события, — говорит Борис Владимирович, — по драматизму и накалу тянут на фантастический триллер.

Этот триллер никогда не будет написан, т.к. 3/4 всей документации по проекту "Энергия-Буран" носят гриф "сс".
А "наружу" выплескиваются только воспоминания ветеранов, зачастую повторяющих друг друга и пересказывающих легенды и байки

ЦитироватьСерьезно осложнили ситуацию разногласия между двумя главными конструкторами — Сергеем Павловичем Королевым и Валентином Петровичем Глушко — по ракетному топливу. Два выдающихся конструктора поссорились, разошлись:

Мой собеседник не вдается в подробности, но известно: даже после смерти Королева Глушко не забывал об их непримиримой вражде. Из-за чего она возникла? Это принципиальный момент. Американцы использовали на первой ступени «Сатурна» кислородно-керосиновые двигатели. А на второй и третьей ступенях компонентами ракетного топлива были жидкий кислород и жидкий водород. Именно из-за водорода и возник спор. Схему с использованием водорода предлагал Королев. Но Глушко, который был главным по двигателям, бескомпромиссно настаивал на использовании чрезвычайно ядовитого топлива (азотный тетроксид и несимметричный диметилгидразин). Может быть, из-за того, что он делал такие двигатели для военных, имел мощную экспериментальную базу и знал, как быстро выйти на нужные параметры. А по водородной тематике не было на его заводе ни новых технологий, ни инфраструктуры, а рисковать не хотелось...

Однако Королев стоял на своем. Он был твердо убежден: космонавты и чрезвычайно опасное для человека топливо несовместимы, даже если вероятность соприкосновения членов экипажа с парами гептила ничтожно мала. Сергей Павлович решил обойтись без Глушко и договорился о поставках кислородно-керосиновых (не водородных!) двигателей с авиа-конструктором Николаем Дмитриевичем Кузнецовым. Из-за дурацкой ссоры Глушко с Королевым страна потеряла непростительно много времени и, возможно, упустила последний шанс в лунной гонке.

Те же ветераны приводили мне другую, более прозаическую причину неприязни Королева и Глушко, вытекающую из честолюбия Валентина Петровича.
После запуска первого Спутника Героями соц.труда стали Королев и Глушко, но после полета Гагарина вторую Золотую звезду получил только Королев, т.к. движки на "Востоке" стояли те же, что и в октябре 1957-го. Глушко обиделся, и понимая, что в пилотируемой космонавтике вторая звезда не светит, перешел к военным, где и получил ее.

ЦитироватьКроме того, в СССР не было стенда для полномасштабных огневых испытаний каждой ракетной ступени Н-1 в сборе. Такой стенд нужно было строить на Байконуре, где изготавливалась и собиралась ракета. Она была такой большой, что никаким транспортом доставить ее с любого ракетного завода было невозможно. Сооружение стенда, а по сути — еще одного старта, требовало огромных денег и времени. Королева это не устраивало, он считал, что можно испытывать каждый элемент в отдельности на стендах под Загорском. Это была серьезная ошибка Сергея Павловича. На что прямо указывал заместитель Королева и его близкий друг Леонид Воскресенский, талантливый испытатель, конструктор, человек необычайной интуиции. Он, не убедив Королева и не желая быть виновником будущих аварий, ушел из КБ. Сильно переживал, умер в 52 года. Последующие события подтвердили, что Воскресенский был абсолютно прав...
...
Мы учли все ошибки, допущенные при создании ракеты Н-1, и не повторили их. На Байконуре был построен впечатляющий огромный стенд-старт, где проходили испытания новой ракеты. Все это окупилось сторицей: сверхтяжелая новейшая ракета полетела с первого раза. Кстати, именно с этого испытательного стенда и была запущена первая «Энергия» 15 мая 1987 года.

тоже интересный момент...
Да, УКСС строили для прожига всей ракеты в сборе (первой и второй ступени) по полной полетной программе. Но ведь этого так и не было сделано! Прожигалась только вторая ступень, а от совместного прожига всех ступеней отказались, сочтя это слишком опасным для сохранности УКСС. И в итоге всю ракету в сборе испытывали не на стенде, а в полете, что и использовал Королев для Н-1.  

А теперь предположим, что стенд для испытания первой ступени Н-1 все-таки был бы построен. И возникает интересный вопрос - насколько бы это сделало успешней программу, и главный - пострадал бы стенд при испытаниях? Ведь потеря стенда в этом случае была бы равносильна потере старта.
И ответ, на мой взгляд, неутешительный - стенд мог бы гарантированно парировать только одну летную ситуацию, когда в одном из пусков система КОРД отключила двигатели с падением ракеты и уничтожением старта. А вот другие случаи - вряд ли...
Возникновение аэродинамического момента от струй, приведших к закрутке ракеты в одном из пусков, стенд бы не отследил.
Насколько стенд смог бы парировать пожар, возникший в последнем пуске - тоже вопрос...
В общем, аргумент с отсутствием стенда для Н-1 и наличия УКСС для "Энергии" не однозначен.

ЦитироватьНельзя не сказать еще об одном важном моменте. Двигатели «Энергии» являются многоразовыми (чего не было на Н-1). Иными словами, их вначале подвергают огневым испытаниям, тщательно проверяют и лишь после этого ставят на ракету.

вот в этом вся фишка, а не в стенде.
И когда для пятого несостоявшегося пуска Н-1 появились НК-33 с десятью полетными ресурсами, "стенд для всей ракеты" уже был не нужен. Нужно было пускать пятую ракету, и все. И дело не в "ошибке Королева" с отсутствием стенда, а в обиде Глушко за "Звезду на стороне".

ЦитироватьМы тогда пытались найти зарубежные компании, которые вместе с нашими специалистами взялись бы за эксплуатацию сверхтяжелого носителя, предлагая на мировом рынке запусков различные услуги. «Энергия» могла бы выводить сразу три 18-тонных спутника связи, которые, заняв на космических орбитах три разные точки, заменили бы менее эффективные аппараты. Можно было бы также выводить модули для будущих внеземных заводов. Я уж не говорю об отправке автоматических станций к Луне, Марсу или другим планетам. Но найти заинтересованные фирмы тогда не удалось. Думаю, что сегодня ситуация была бы иной.

Вот тоже интересный момент, демонстрирующий полный отрыв от действительности. Допустим, каким-то чудом на Байконуре сохранились готовые к запуску ракеты и наземка. Ну и что? Кто сейчас будет готов "выводить модули для внеземных заводов"? Роскосмос заказы на несчастную "Оку-Т" найти не может. А 18-тонные связные спутники на ГСО нужны? Что на эту тему говорит сегодняшний рынок связи? А межпланетные АМС массой по 20-30 т кто будет финансировать, по 5-10-15 млрд. каждая (иначе это будет дешевый "Фобос-Грунт")? И сколько таких АМС (с какой частотой пусков) развитые страны (США+ЕКА, Россия давно не в счет) могут осилить?
А ведь для поддержания производства "Энергии" на самом минимальном уровне нужно пускать 1-2 ракеты ежегодно...

Цитировать«Энергия» принципиально отличается от системы «Спейс шаттл». У нас все двигатели установлены на ракете, она может самостоятельно, без многоразового корабля, поднимать полезный груз. У американцев один из двигателей расположен на корабле.

Я думал, их там три

ЦитироватьИ еще один важный момент. Вместо четырех боковых блоков первой ступени можно установить восемь. Эта модификация называется «Вулкан».

нам до "Вулкана" было, как до Луны пешком.

А вот вопрос возможности восстановления производства "Энергии" - интересный. Правда, Бальмонт забыл упомянуть восстановление производства РД-0120, но и это, в принципе, решаемо.
Но вот только зачем? Если верить проекту Стратегии до 2030 г., то задачи под "Энергию" появятся к концу 2020-х, не ранее. И возникнет вопрос - что дешевле: восстанавливать ракету 50-летней давности или создавать новую? И еще: российская космонавтика середины 2020-х достигнет уровня 1980-х или нет? Ответ на этот вопрос будет определять ответ и на предыдущий...
В общем, сегодня у меня в голове только одна мысль (сорри за натурализм):
ПРОСРАЛИ...[/size]

ЦитироватьНо - все равно, с Праздником!

www.buran.ru/htm/news.htm

РН "Энергия", "....опередившая время на десятилетия, :?: .... стала знаковым событием, открыла новые горизонты в освоении ближнего и дальнего космоса. ...." Прошло 2,5 десятилетия... Сколько еще?

Думаю, ещё столько же.

Родители любят своего ребёнка и им невозможно объяснить что их детище - мертворождённый уродливый монстр.

ЦитироватьРодители любят своего ребёнка и им невозможно объяснить что их детище - мертворождённый уродливый монстр.

Так вроде Энергию, а не Буран обсуждаем, чем она-то вам не угодила?

Я думаю, что если бы сейчас производственно-технологическая база под Энергию была дееспособной, кооперация с американцами и японцами, а возможно и китайцами для создания Лунной базы уже была бы в действии. Это уже бы во времена Буша было бы запущено в работу. И не было бы паузы в сборке МКС. А запущенную кооперационную программу такого  масштаба ни одна администрация не рискнет тронуть.

Раечкин меченый курортно-сервисный дебил вокруг себя и генеририровал концентрацию шептал-дебилов аля Лигачев.  Процесс-то и пошел. :evil:

Двадцатые-тридцатые годы в стратегии возникают именно по причине отсутствия средства доставки нужной размерности и необходимости восстановления производственно-конструкторского потенциала отрасли. А отнюдь не наоборот.

Отсутствие полезных нагрузок - это распространенный поверхностный миф. Я полагаю, что существующий тренд развития IT-индустрии в сфере искусственного интеллекта в сторону поддержки разнообразных форм энтертаймента, а не в сторону познавательного автономно-действующего локального интеллекта робототехнических устройств напрямую связано с отсутствием возможностей реализации большого грузопотока на ЛЕО и Луну.

А отсутствие впечатляющего в информационной среде продвижения и расширения КД порождает бурное развитие культуры теле-пузиков, и обращает общественный ракурс  духовного развития человека из внешней, расширенной сферы его обитания - Земля и далее вглубь космоса, к ближнему  мирку его окружения и удовлетворению приниженных биологических и интеллектуальных потребностей.
Если говорит кратко то в сферу Паточного Гламура с теле-пузиками в роли кумиров. В пучину потребления всего - до чего дотянуться мои кривые ручонки.

А это путь в никуда. Вместо опережающего развития и обретения свойств независимости цивилизации от космологического окружения - закукливание в сжимающейся от дефицита всех видов ресурсов коллапсирующий мирок нежизнеспособных мутантов.  :wink:

ЦитироватьДа, УКСС строили для прожига всей ракеты в сборе (первой и второй ступени) по полной полетной программе. Но ведь этого так и не было сделано! Прожигалась только вторая ступень, а от совместного прожига всех ступеней отказались, сочтя это слишком опасным для сохранности УКСС. И в итоге всю ракету в сборе испытывали не на стенде, а в полете, что и использовал Королев для Н-1.

Прожиг пакета по полной полётной программе нереален был сразу. На старте ракета испытывает вибронагрузки в 10-15 раз больше среднеполётных. Один блок ещё можно испытать, но на пакет, какие мероприятия по снижению нагрузок ни делай, всё-равно по связям и креплениям столько набежит, сколько не предусмотрено. Если изделие уцелеет, то путь ему в музей. Реален был прожиг 10, максимум - 15 секунд, что, конечно, тоже имело значение. Но меры защиты по двигателям позволяли довольно неплохо протестировать ракету на старте на предварительной ступени тяги.

ЦитироватьА теперь предположим, что стенд для испытания первой ступени Н-1 все-таки был бы построен. И возникает интересный вопрос - насколько бы это сделало успешней программу, и главный - пострадал бы стенд при испытаниях? Ведь потеря стенда в этом случае была бы равносильна потере старта.
И ответ, на мой взгляд, неутешительный - стенд мог бы гарантированно парировать только одну летную ситуацию, когда в одном из пусков система КОРД отключила двигатели с падением ракеты и уничтожением старта. А вот другие случаи - вряд ли...
Возникновение аэродинамического момента от струй, приведших к закрутке ракеты в одном из пусков, стенд бы не отследил.
Насколько стенд смог бы парировать пожар, возникший в последнем пуске - тоже вопрос...

В то время ещё мало уделяли внимание проблемам снижения нагрузок на старте. Если не ошибаюсь, старт Н-1 вообще был "сухой". Постройка в то время в приемлемые сроки стенда, способного отработать весь полёт первой ступени, мне не представляется реальной. Можно было бы прожечь ступень 10-20 секунд, и тогда то, что отвалилось в полёте, могло бы отвалиться раньше из-за повышенных вибраций. Но какой смысл в стенде вообще, если двигатели одноразовые?

Цитировать

ЦитироватьНельзя не сказать еще об одном важном моменте. Двигатели «Энергии» являются многоразовыми (чего не было на Н-1). Иными словами, их вначале подвергают огневым испытаниям, тщательно проверяют и лишь после этого ставят на ракету.

вот в этом вся фишка, а не в стенде.
И когда для пятого несостоявшегося пуска Н-1 появились НК-33 с десятью полетными ресурсами, "стенд для всей ракеты" уже был не нужен. Нужно было пускать пятую ракету, и все.

Это совершенно верно. Но вообще нужно было уже не спешить, а проводить нормальные полётные испытания: не городить всю ракету, а отдельно испытать три ступени в полёте, начиная с верхней. Было бы гораздо дешевле, а ситуация - понятнее.
Дмитрий В. писал(а):

ЦитироватьНо - все равно, с Праздником!

Да не праздник, памятная дата.
 :evil:

ЦитироватьТак вроде Энергию, а не Буран обсуждаем, чем она-то вам не угодила?

Тем же самым.

ЦитироватьЯ думаю, что если бы сейчас производственно-технологическая база под Энергию была дееспособной, кооперация с американцами и японцами, а возможно и китайцами для создания Лунной базы уже была бы в действии.

Да! Да! Глупенькие богатенькие буратины всенепременно оплатили бы нам производство Энергии!

ЦитироватьОтсутствие полезных нагрузок - это распространенный поверхностный миф.

Ясный пень! А в глубокой реальности они просто ломятся в очередь!

ЦитироватьА отсутствие впечатляющего в информационной среде продвижения и расширения КД порождает бурное развитие культуры теле-пузиков,

Вот ведь до чего может довести человечество отсутствие Ангары... Проклятый Горбатый!

ЦитироватьЕсли говорит кратко то в сферу Паточного Гламура с теле-пузиками в роли кумиров.

Да, да! Вот именно! Вот до чего можно дойти без Энергии!

ЦитироватьВ пучину потребления всего - до чего дотянуться мои кривые ручонки.

Тут один хочет дотянуться до лунного льда и астероидов. И потребить их!
 Стоп, кажется это уже не то...

Цитироватьв сжимающейся от дефицита всех видов ресурсов коллапсирующий мирок нежизнеспособных мутантов.  :wink:

Не мутантов а монстров. Запомните это слово.

ЦитироватьЗначение слова монстр[/size]

Словарь иностранных слов

    монстр [фр. monstre] - чудовище, урод.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

    монстр м. 1) Существо - животное, человек - с врожденными недостатками; чудовище, урод. 2) перен. Тот, кто резко - и обычно в худшую сторону - отличается от других своими нравственными качествами.

Орфографический словарь

    монстр монстр, -а

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

    МОНСТР, -а, м. (книжн.). Чудовище, урод.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

    МОНСТР монстра, м. (фр. monstre - чудовище) (ритор, или бран.). То же, что чудовище во 2 знач. - Грубый медведь! Бурбон! Монстр! Чехов.

Современный толковый словарь

    МОНСТР (франц . monstre), чудовище, урод.

Cловарь синонимов Н. Абрамова

    монстр см. пугало, редкость, чудовище

Цитировать

ЦитироватьЗначение слова монстр[/size]

Словарь иностранных слов

    монстр [фр. monstre] - чудовище, урод.

О!

а за монстрА - ответишь! :wink:

А если серьезно, то многие пришли в космонавтику в 80е, когда все решения по Энергии и Бурану были приняты. Самозабвенно в угаре романтики выполняли это решения. И ностальгия - не по железу, а по той реке, в которую уже не войти.

Продолжаю.
10 лет назад.
15-летие в Политехническом музее[/size]
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446493/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446493/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446493/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446495/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446495/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446495/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446494/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446494/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446494/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446310/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446310/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446310/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446311/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446311/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446311/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446312/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446312/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446312/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446365/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446365/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446365/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446359/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446359/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446359/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446366/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446366/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446366/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446484/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446484/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446484/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446476/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446476/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446476/)

(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446424/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446424/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446424/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446397/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446397/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446397/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446392/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446392/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/446392/)

Кто будет завтра в РКК Энергия на мероприятии - прошу выложить фото :wink:

Цитировать15.05.2012.
25 лет со дня первого запуска сверхмощной ракеты-носителя "Энергия"[/size]

Первый запуск ракеты-носителя "Энергия"В истории мировой космонавтики 15 мая 1987 года - знаменательное событие: с космодрома Байконур в 21 ч 30 мин по московскому времени была впервые запущена сверхмощная ракета-носитель (РН) "Энергия" с демонстрационным макетом космического аппарата "Полюс" на боковой подвеске.

РН "Энергия" являлась ключевой составной частью отечественной многоразовой космической системы "Энергия-Буран", вобравшей в себя весь опыт и потенциал ракетно-космической отрасли страны.

Головной разработчик РН, многоразового орбитального корабля "Буран" и многоразовой космической системы в целом - РКК "Энергия" (тогда НПО "Энергия"), которая осуществляла научно-техническое и организационно-техническое руководство созданием, производством, подготовкой и запуском РН в кооперации более 1200 промышленных и научных предприятий страны. В проекте были задействованы лучшие научные, инженерные и производственные центры России, Украины, Белоруссии, других республик Советского Союза. Он стал воплощением ответственного, творческого высокоинтеллектуального труда сотен тысяч инженеров, учёных, специалистов и рабочих под руководством генерального конструктора академика В.П. Глушко. В разработке участвовала плеяда выдающихся учёных, инженеров, специалистов, организаторов и производственников. Работы по РН велись под руководством главных конструкторов НПО "Энергия" И.Н. Садовского (в 1974-1982 гг.) и Б.И. Губанова (в 1982-1993 гг.).

Сверхтяжелая РН с массой полезного груза до 100 т открывала перспективу для целого ряда глобальных программ. Фундаментальные решения, заложенные в проект, явились значимым научно-техническим достижением и продемонстрировали, что в стране создано универсальное средство доставки на околоземную орбиту сверхтяжёлых грузов. Компоновка РН обеспечивала универсальность её применения для выведения полезных грузов большой массы и перспективы создания унифицированного ряда РН грузоподъемностью от 10 до 200 т.

В ходе работ были созданы новейшие ракетно-космическое технологии, в том числе по жидкостным ракетным двигателям РД-170 и РД-0120 с рекордными параметрами, крупногабаритному кислородно-водородному блоку Ц, системе аварийной защиты двигателей, средствам обеспечения пожаровзрывобезопасности при использовании жидкого водорода, комплексу автономного управления РН, новым конструкционным материалам, изготовлению крупногабаритных "вафельных" конструкций, дальней авиационной транспортировке элементов РН и т.д.

Сохранившийся потенциал, опыт организации крупномасштабных работ, научно-технический задел отрасли и наземная инфраструктура космодрома Байконур, созданные при осуществлении грандиозного проекта многоразовой космической системы и её ракеты-носителя, используются в настоящее время при разработке и осуществлении многих ракетно-космических проектов.

Благодарим всех участников работ по созданию и запуску РН "Энергия", ветеранов и сотрудников предприятия и отрасли - всех, кто самоотверженным трудом доказал неоспоримое лидерство нашей страны в области ракетостроения, - за достойный вклад в осуществление этого грандиозного проекта!

Желаем вам, дорогие ветераны, уважаемые сотрудники Корпорации и ракетно-космической промышленности, крепкого здоровья, благополучия и новых творческих успехов в создании новой техники мирового уровня!

 http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-15.html

Руководство РКК "Энергия"

ЦитироватьВ ознаменование 25 летия со дня первого пуска сверхмощной РН "Энергия" с КА "Полюс" на боковой подвеске выпущен памятный буклет.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/public_05-15.html

ЦитироватьДвадцатые-тридцатые годы в стратегии возникают именно по причине отсутствия средства доставки нужной размерности и необходимости восстановления производственно-конструкторского потенциала отрасли. А отнюдь не наоборот.

спорный тезис. 20-30 годы в Стратегии возникают по тем же причинам, по которым не полетел "Фобос-Грунт", в т.ч. развалом и отсутствием средств.
Пример: мы потеряли "Энергию", но сохранили "Протон" - ну и что, мы закидали космос 20-тонными модулями,  КА и АМС? Или каждый год за последние двадцать лет летаем к Луне?
Причина не в отсутствии средства доставки, а в отсуствии серьезного желания его иметь

Монстры.

Загундело старое Гундилло!
Забурчало старое Бурчало.
Забубнило старое Бубнило.
Забрюзжало старое Брюзжало.

:lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьДа не праздник, памятная дата.
 :evil:

Кому как. Для меня - праздник.

Я сам прекрасно понимаю, что все закидоны альтернативной истории, выдвигаемые через двадцать пять лет не много стоят, но все таки не дают покоя мысли, что  если бы у руля Энергии и отрасли в целом стояли люди с более широким видением, то можно было бы, имея Энергию, не откладывая начинать создание  станции с  отсеками с искусственной гравитацией. А всю станцию затачивать на непрерывный мониторинг состояния биосферы и ДЗЗ во всех возможных спектральных диапазонах. В дальнейшем можно было бы ее достроить в качестве верфи сборки различных унифицированных платформ и КК для Луны и далее.

Сегодня еще и 70 лет первому полету советского ракетного самолета БИ-1 и 55 лет первому старту Р-7.

Решено: празднуем!

За Созданное нашими Родителями и Учителями!

ЦитироватьЗа Созданное нашими Родителями и Учителями!

Придется идти за бутылкой.  :) С этими праздниками все запасы извели.  :cry:

Цитироватьа за монстрА - ответишь! :wink:

Виноват! :(
:)

ЦитироватьЯ сам прекрасно понимаю, что все закидоны альтернативной истории, выдвигаемые через двадцать пять лет не много стоят, но все таки не дают покоя мысли, что  если бы у руля Энергии и отрасли в целом стояли люди с более широким видением, то можно было бы, имея Энергию, не откладывая начинать создание  станции с  отсеками с искусственной гравитацией. А всю станцию затачивать на непрерывный мониторинг состояния биосферы и ДЗЗ во всех возможных спектральных диапазонах. В дальнейшем можно было бы ее достроить в качестве верфи сборки различных унифицированных платформ и КК для Луны и далее.

Никаких шансов. Вообще никаких шансов.

Цитировать
10 лет первому пуску "Энергии"[/size]
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/152/15.shtml
В. Сорокин специально для НК. 10 лет назад, 15 мая 1987 года с космодрома Байконур впервые стартовала сверхтяжелая ракета-носитель 11К25 "Энергия" №6СЛ1. Запуск стал сенсацией для мировой космонавтики. Появление носителя такого класса открывало перед нашей страной захватывающие перспективы. История создания ракеты-носителя 11К25 "Энергия" и ее первой полезной нагрузки экспериментального аппарата "Скиф-ДМ", названного для открытой печати "Полюс", — очень велика. Она еще ждет своих исследователей и авторов. Этот небольшой обзор посвящен собственно пуску 15 мая. ...

15.05.2012.
25 лет со дня первого запуска сверхмощной ракеты-носителя "Энергия"
В истории мировой космонавтики 15 мая 1987 года - знаменательное событие: с космодрома Байконур в 21 ч 30 мин по московскому времени была впервые запущена сверхмощная ракета-носитель (РН) "Энергия" с демонстрационным макетом космического аппарата "Полюс" на боковой подвеске.
РН "Энергия" являлась ключевой составной частью отечественной многоразовой космической системы "Энергия-Буран", вобравшей в себя весь опыт и потенциал ракетно-космической отрасли страны.
Головной разработчик РН, многоразового орбитального корабля "Буран" и многоразовой космической системы в целом - РКК "Энергия" (тогда НПО "Энергия"), которая осуществляла научно-техническое и организационно-техническое руководство созданием, производством, подготовкой и запуском РН в кооперации более 1200 промышленных и научных предприятий страны. В проекте были задействованы лучшие научные, инженерные и производственные центры России, Украины, Белоруссии, других республик Советского Союза. Он стал воплощением ответственного, творческого высокоинтеллектуального труда сотен тысяч инженеров, учёных, специалистов и рабочих под руководством генерального конструктора академика В.П. Глушко. В разработке участвовала плеяда выдающихся учёных, инженеров, специалистов, организаторов и производственников. Работы по РН велись под руководством главных конструкторов НПО "Энергия" И.Н. Садовского (в 1974-1982 гг.) и Б.И. Губанова (в 1982-1993 гг.).
Сверхтяжелая РН с массой полезного груза до 100 т открывала перспективу для целого ряда глобальных программ. Фундаментальные решения, заложенные в проект, явились значимым научно-техническим достижением и продемонстрировали, что в стране создано универсальное средство доставки на околоземную орбиту сверхтяжёлых грузов. Компоновка РН обеспечивала универсальность её применения для выведения полезных грузов большой массы и перспективы создания унифицированного ряда РН грузоподъемностью от 10 до 200 т.
В ходе работ были созданы новейшие ракетно-космическое технологии, в том числе по жидкостным ракетным двигателям РД-170 и РД-0120 с рекордными параметрами, крупногабаритному кислородно-водородному блоку Ц, системе аварийной защиты двигателей, средствам обеспечения пожаровзрывобезопасности при использовании жидкого водорода, комплексу автономного управления РН, новым конструкционным материалам, изготовлению крупногабаритных "вафельных" конструкций, дальней авиационной транспортировке элементов РН и т.д.
Сохранившийся потенциал, опыт организации крупномасштабных работ, научно-технический задел отрасли и наземная инфраструктура космодрома Байконур, созданные при осуществлении грандиозного проекта многоразовой космической системы и её ракеты-носителя, используются в настоящее время при разработке и осуществлении многих ракетно-космических проектов.
Благодарим всех участников работ по созданию и запуску РН "Энергия", ветеранов и сотрудников предприятия и отрасли - всех, кто самоотверженным трудом доказал неоспоримое лидерство нашей страны в области ракетостроения, - за достойный вклад в осуществление этого грандиозного проекта!
Желаем вам, дорогие ветераны, уважаемые сотрудники Корпорации и ракетно-космической промышленности, крепкого здоровья, благополучия и новых творческих успехов в создании новой техники мирового уровня! [/size]
 
Руководство РКК "Энергия"
 Для справки:
Второй пуск РН "Энергия" состоялся 15 ноября 1988 г. с кораблём "Буран" в беспилотном варианте.
Работы по системе "Энергия-Буран" и её составным частям были прекращены в 1992 г. с консервацией задела по проекту.
Основные технические и эксплуатационные характеристики РН "Энергия" и сегодня являются лучшими по сравнению с реализованными мировыми проектами аналогичных средств выведения. Коэффициент массы выводимого полезного груза составляет около 4,2% от стартовой массы РН, что существенно выше, чем у эксплуатируемых отечественных РН среднего и тяжёлого классов грузоподъёмности.

Цитировать

ЦитироватьЯ сам прекрасно понимаю, что все закидоны альтернативной истории, выдвигаемые через двадцать пять лет не много стоят, но все таки не дают покоя мысли, что  если бы у руля Энергии и отрасли в целом стояли люди с более широким видением, то можно было бы, имея Энергию, не откладывая начинать создание  станции с  отсеками с искусственной гравитацией. А всю станцию затачивать на непрерывный мониторинг состояния биосферы и ДЗЗ во всех возможных спектральных диапазонах. В дальнейшем можно было бы ее достроить в качестве верфи сборки различных унифицированных платформ и КК для Луны и далее.

Никаких шансов. Вообще никаких шансов.

В реальности когда Горбатый и Ко развалили СССР и навязали экономическую катастрофу - согласен, ННШС.
В случае же если бы развала СССР и навязанной экономической катастрофы не произошло - Буран бы сам тихо перестал летать через 3-5 лет за ненадобностью а 2 пусков Энергии и 3-4 пусков Протона в год хватало бы для ТТО лунной базы. И СССР это вполне бы тянул. А за СССР тянулись бы другие.
А на околоземную ОС вполне летали бы на Заре

Я конечно понимаю что эти мои слова не более чем голимая альтернативка.

Цитировать

Цитироватьа за монстрА - ответишь! :wink:

Виноват! :(
:)

Кстати - как вариант пуск примерно равных существующим АМС по более энергозатратным траекториям с резким сокращением срока достижения цели (Сатурн там, Плутон... Поясы всякие...)

ЦитироватьРодители любят своего ребёнка и им невозможно объяснить что их детище - мертворождённый уродливый монстр.

Да! У нас только один "ангельский ребенок" - РН "Союз" во всех ее (его) реинкарнациях... И хулиганистый "Протон"... А "Зенит" - вообще, - "гадкий утёнок"...
Зачатие "Ангары" вроде состоялось - но это, хм, - акушерам виднее...

Кстати вопрос - если бы Буран как кукушонок отпал вовремя и осталась бы для РН Энергия только сверхзадача ТТО Лунной базы - за какое время смогли бы сделать под Энергию адекватные нагрузки?
Мое ИМХО - уже с 1994

Цитировать— В конце 1968-го и в 1969-м в США началось обсуждение возможности создания многоразовых космических систем, — вспоминает Борис Бальмонт.
— А уже летом 1974-го приступили к изготовлению первых двух многоразовых кораблей. Поначалу у наших ученых, государственных деятелей не было горячего желания ввязываться в новую гонку с Соединенными Штатами. Тем более что расчеты показывали: одноразовые ракеты экономически намного выгоднее многоразовых систем. Однако все изменилось после того, как в Институте прикладной математики молодые ребята произвели расчеты, которые показали: шаттл сможет, пролетая над восточным полушарием, сделать маневр на 2000 км в сторону от баллистической орбиты. В результате такого рывка на север американский корабль окажется над Москвой. Возможные последствия рисовались, естественно, в черных красках: атомная бомбардировка столицы, уничтожение города, Кремля...

 Дрогнул даже Мстислав Всеволодович Келдыш, президент Академии наук и директор Института прикладной математики, человек трезвого ума. Он сообщил о расчетах Устинову. Доложили Брежневу, направили секретную записку в Политбюро. Брежнев был очень встревожен. В итоге решили создать свою многоразовую систему, чтобы противостоять шаттлам. 17 февраля 1976 года вышло совершенно секретное, «особой важности» постановление ЦК КПСС и Совета министров № 132–51 о разработке многоразовой космической системы «Энергия — Буран».

 — Борис Владимирович, а лично вы какой придерживались позиции в то время?

 — На стадии обсуждения не только я, но и ряд конструкторов, директора институтов высказывали серьезные сомнения в таком проекте. То, что нужен мощный носитель, возражений не вызывало. Но вот относительно необходимости создания многоразового корабля «Буран» единодушия не было. Высказывались опасения, что дорогостоящая программа финансово обескровит и отрасль, и страну. И резоны здесь были. Позже мы узнали: один полет шаттла обходится в 500–600 млн долларов. А запуск ракеты «Союз» с пилотируемым кораблем стоил 50–60 млн долларов — в 10 раз дешевле! В целом на создание системы «Энергия — Буран», как сообщалось в прессе, страна израсходовала 14 млрд рублей (более 20 млрд долларов). Напомню: через три года после первого и последнего полета «Бурана» в космос Советский Союз, оказавшийся в глубоком экономическом и политическом кризисе, развалился. Не знаю, насколько повлияла на распад страны космическая гонка. Но в любом случае аргументы сомневающихся услышаны не были. И когда постановление приняли, колоссальная машина пришла в движение, все взялись за решение сложнейших задач.

Подумать только, уже в начале 70-х большинству специалистов была очевидна вся бессмысленность этой программы! :( Что хорошо иллюстрирует, как принимались решения в СССР!

Интересно, а кто были эти "молодые ребята"?

Т.е.

Цитировать

Цитировать— В конце 1968-го и в 1969-м в США началось обсуждение возможности создания многоразовых космических систем, — вспоминает Борис Бальмонт.
— А уже летом 1974-го приступили к изготовлению первых двух многоразовых кораблей. Поначалу у наших ученых, государственных деятелей не было горячего желания ввязываться в новую гонку с Соединенными Штатами. Тем более что расчеты показывали: одноразовые ракеты экономически намного выгоднее многоразовых систем. Однако все изменилось после того, как в Институте прикладной математики молодые ребята произвели расчеты, которые показали: шаттл сможет, пролетая над восточным полушарием, сделать маневр на 2000 км в сторону от баллистической орбиты. В результате такого рывка на север американский корабль окажется над Москвой. Возможные последствия рисовались, естественно, в черных красках: атомная бомбардировка столицы, уничтожение города, Кремля...

 Дрогнул даже Мстислав Всеволодович Келдыш, президент Академии наук и директор Института прикладной математики, человек трезвого ума. Он сообщил о расчетах Устинову. Доложили Брежневу, направили секретную записку в Политбюро. Брежнев был очень встревожен. В итоге решили создать свою многоразовую систему, чтобы противостоять шаттлам. 17 февраля 1976 года вышло совершенно секретное, «особой важности» постановление ЦК КПСС и Совета министров № 132–51 о разработке многоразовой космической системы «Энергия — Буран».

 — Борис Владимирович, а лично вы какой придерживались позиции в то время?

 — На стадии обсуждения не только я, но и ряд конструкторов, директора институтов высказывали серьезные сомнения в таком проекте. То, что нужен мощный носитель, возражений не вызывало. Но вот относительно необходимости создания многоразового корабля «Буран» единодушия не было. Высказывались опасения, что дорогостоящая программа финансово обескровит и отрасль, и страну. И резоны здесь были. Позже мы узнали: один полет шаттла обходится в 500–600 млн долларов. А запуск ракеты «Союз» с пилотируемым кораблем стоил 50–60 млн долларов — в 10 раз дешевле! В целом на создание системы «Энергия — Буран», как сообщалось в прессе, страна израсходовала 14 млрд рублей (более 20 млрд долларов). Напомню: через три года после первого и последнего полета «Бурана» в космос Советский Союз, оказавшийся в глубоком экономическом и политическом кризисе, развалился. Не знаю, насколько повлияла на распад страны космическая гонка. Но в любом случае аргументы сомневающихся услышаны не были. И когда постановление приняли, колоссальная машина пришла в движение, все взялись за решение сложнейших задач.

Подумать только, уже в начале 70-х большинству специалистов была очевидна вся бессмысленность этой программы! :( Что хорошо иллюстрирует, как принимались решения в СССР!

Интересно, а кто были эти "молодые ребята"?

Т.е. при варианте быстрого удушения Бурана РН Энергия вполне могла летать как минимум стабильно на Луну  и делать ТТО российской лунной базы

А к супертяжу всё равно придётся возвращаться. А если мы хотим, чтобы он начал летать в означенные Вадимом Лукашевичем сроки /конец 2020-х/, то надо уже сейчас озаботиться созданием стартового комплекса на Восточном и мощных кислородно-водородных ЖРД. И срочно!

А если бы на Энергию поставили ПН сверху а не пристегнули сбоку - 120 тонн. Кукушонка Бурана надо было сбрасывать ну и мочить Горбатого.
Альтернатива.

ЦитироватьТ.е. при варианте быстрого удушения Бурана РН Энергия вполне могла летать как минимум стабильно на Луну  и делать ТТО российской лунной базы

Трудно сказать... Вы же помните, какое это было время - 90-е гг. В конечном счёте, всё определялось бы экономическими возможностями государства. Если бы кризис был не таким тяжёлым, если бы нефть не упала так глубоко... возможно, "Энергия" бы и уцелела. Ну а сейчас... а сейчас нам надо изо всех сил чесаться на предмет нового супертяжа, если мы хотим соблюсти сроки. Времени то уже... 2028-2012 = 16 лет на всё про всё. Совсем нету! :wink:

ЦитироватьА если бы на Энергию поставили ПН сверху а не пристегнули сбоку - 120 тонн. Кукушонка Бурана надо было сбрасывать ну и мочить Горбатого.
Альтернатива.

Если бы да кабы... да поросли бы во рту грибы, как моя бабушка любила приговаривать как раз в то время, как начались испытания "Энергии". Надо сейчас что-то делать, чтобы через 25 лет не рвать волосы /у кого они останутся/, что, мол, опять "просрали".

ЦитироватьА к супертяжу всё равно придётся возвращаться. А если мы хотим, чтобы он начал летать в означенные Вадимом Лукашевичем сроки /конец 2020-х/, то надо уже сейчас озаботиться созданием стартового комплекса на Восточном и мощных кислородно-водородных ЖРД. И срочно!

Я кстати не согласен с утверждением Поповкина что супертяж нельзя сделать на сосисках.
Как уважаемый Поповкин хочет длелать несосисочный супертяж в российском реале?
Предположим что мы делаем бак диаметром 6-12 метров для супертяжа.
Какие варианты по транспортировке?

Цитировать

ЦитироватьА если бы на Энергию поставили ПН сверху а не пристегнули сбоку - 120 тонн. Кукушонка Бурана надо было сбрасывать ну и мочить Горбатого.
Альтернатива.

Если бы да кабы... да поросли бы во рту грибы, как моя бабушка любила приговаривать как раз в то время, как начались испытания "Энергии". Надо сейчас что-то делать, чтобы через 25 лет не рвать волосы /у кого они останутся/, что, мол, опять "просрали".

Так я и сказал - голимая альтернатива.

Цитировать

ЦитироватьА к супертяжу всё равно придётся возвращаться. А если мы хотим, чтобы он начал летать в означенные Вадимом Лукашевичем сроки /конец 2020-х/, то надо уже сейчас озаботиться созданием стартового комплекса на Восточном и мощных кислородно-водородных ЖРД. И срочно!

Я кстати не согласен с утверждением Поповкина что супертяж нельзя сделать на сосисках.
Как уважаемый Поповкин хочет длелать несосисочный супертяж в российском реале?

Ну, мне лично нравится компоновка Н-1. Чисто эстетически. :wink: Красивая машина. И сухой вес у неё нормальный. И перспективы наращивания стартовой массы. Хотя настаивать не буду. Наверное, разумнее делать современный "Вулкан" с возможностью масштабирования машины "вниз".

ЦитироватьПредположим что мы делаем бак диаметром 6-12 метров для супертяжа.
 Какие варианты по транспортировке?

Я вижу два варианта:
1. Авиационная, для чего необходимо сделать глубоко модернизированный ВМ-Т. Но мне этот вариант не особо симпатичен. В т.ч. и потому, что максимальный диаметр бака вряд ли превысит 7 м. Поэтому вариант №
2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее и специализированной дороге, грунтовой или железной. Одновременно открывается возможность, в перспективе, транспортировки по морю на другие космодромы, допустим, ближе к экватору.

pkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?

Цитироватьpkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?

LG, всё правильно говорите, только это в "Доступный супертяж", правильнее...
Смотрите Гордона! ;)

Цитировать

Цитироватьpkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?

LG, всё правильно говорите, только это в "Доступный супертяж", правильнее...
Смотрите Гордона! ;)

Когда я смотрю на ублюдка Гордона - я хочу дать ему в репу и чудом не разбиваю экран телевизора - жена бегала от меня по квартире с телевизором с Гордоном почти 10 минут пока не переключила на Дроздова и на его адекватных обизьян...

Цитировать

Цитироватьpkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?

LG, всё правильно говорите, только это в "Доступный супертяж", правильнее...
Смотрите Гордона! ;)

Я все понимаю я все смотрю и все помню я все знаю
Я знаю в 100 раз больше Вас.
Подобные Вам - мои враги и враги России

ЦитироватьЯ все понимаю я все смотрю и все помню я все знаю
Я знаю в 100 раз больше Вас.
Подобные Вам - мои враги и враги России

И Вам того-же... :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ все понимаю я все смотрю и все помню я все знаю
Я знаю в 100 раз больше Вас.
Подобные Вам - мои враги и враги России

И Вам того-же... :wink:

Кстати - скоро день пограничника

ЦитироватьКстати - скоро день пограничника

Я отмечаю 14 января ;)


Прошу прощения за оффтоп! :oops:

Цитировать

ЦитироватьКстати - скоро день пограничника

Я отмечаю 14 января ;)


Прошу прощения за оффтоп! :oops:

День военного водопроводчика! :D

ЦитироватьСегодня еще и 70 лет первому полету советского ракетного самолета БИ-1 и 55 лет первому старту Р-7.

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/05/15/bugrov.html

Один день в истории космонавтики

как это было[/size]

Наталия Ячменникова

Рассказывает ветеран космической отрасли, ведущий конструктор по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимир Бугров:

- 55 лет назад -  15 мая  1957 года  был осуществлен первый запуск советской межконтинентальной баллистической ракеты Р7, разработанной Королевым в  соответствии с постановлением подписанным  Сталиным 13 марта 1953 года. Хотя первый запуск закончился неудачей,  ракета Р7  стала знаменитой "Семеркой", способной доставить ответный ядерный заряд в любую точку планеты,   модификации которой обеспечили прорыв человечества в космос,  верно служат нам уже 55 лет,   и до сих пор являются единственным  в мире надежным средством доставки человека на околоземные орбиты.

50 лет назад -  15 мая 1962 года  Королев утвердил эскизный проект ракеты Н1, разработанной  для полетов человека за пределы околоземного пространства - к планетам Марсу и Венере, в соответствии с постановлением, подписанным Хрущевым 23 июня 1960 года.  

25 лет назад - 15  мая  1987 года  успешно совершила свой первый полет советская сверхмощная ракета "Энергия".  Она не предназначалась в отличие от ракеты Н1 для прорыва человека в межпланетное пространство, а являлась составной частью советской многоразовой космической системы (МКС), которая создавалась как альтернатива американской многоразовой системы "Спейс Шаттл".
Ракета "Энергия" могла стать главным носителем для полетов на Луну и Марс, а также запуска новых станций

Назначение ракеты -  выведение на околоземную орбиту многоразового космического корабля "Буран" с полезной нагрузкой  30 т и общей массой 100 т.  На "Шаттле" основные маршевые двигатели установлены на корабле, и топливо поступает к ним из огромного подвесного  топливного бака. Дополнительно используется для выведения два твердотопливных ускорителя. Мы установили маршевые двигатели на вторую ступень ракеты (блок Ц). Энергетическая и конструктивная развязка ракеты и орбитального корабля упростила организацию работ и обеспечила создание универсальной сверхтяжелой отечественной ракеты "Энергия". Этим  МРКК выгодно отличается от американского "Шаттла".

О масштабах наземных сооружений для этой ракеты говорят объемы хранилищ компонентов криогенного центра: шаровые емкости объемом 1500 куб.м  вмещали жидкого кислорода -  80 железнодорожных цистерн,  водорода - 50 и азота - 60 цистерн.

17 февраля 1976 г. постановление  о создании Многоразовой космической системы (МКС)  определило головными предприятиями: НПО "Энергия" (Валентин Глушко, с 1977 года - Вахтанг Вачнадзе) - по МКС в целом, ракете-носителю, и по орбитальному кораблю "Буран". В НПО "Энергия" главным конструктором по МКС был Игорь  Садовский, его заместителем по ракете "Энергия" - Яков Коляко, а с 1982 года главным конструктором МКС и ракеты "Энергия" был назначен Борис Губанов.

Валентин Глушко, которого часто называют главным конструктором многоразовой системы, им не был, он был главным конструктором двигателя РД-0120 для блока А и как генеральный конструктор НПО "Энергия" участвовал в решении принципиальных вопросов по системе в целом.  Изготовление ракеты "Энергия", блоков Ц и Я было поручено Куйбышевскому заводу "Прогресс" (Анатолий Чижов). Их сборка производилась на  Байконуре. Баки блока Ц (7,7 м) изготавливались в Куйбышеве и доставлялись на Байконур на спине самолета 3М конструкции Владимира Мясищева. Сборка блоков А, как  и корабля "Буран", выполнялась филиалом ЗЭМа НПО "Энергия" на Байконуре (Юрий Лыгин).  Модульная часть блока А была унифицирована с первой ступенью ракеты  "Зенит", разработанной в Днепропетровске в КБ "Южное" (Владимир Уткин). Изготавливалась "Южмашзаводом" (Леонид Кучма, г. Днепропетровск). Опережающая разработка ракеты "Зенит". Это позволила существенно сократить объем экспериментальной отработки блоков А.

Особо нужно отметить, что залогом успешного первого запуска ракеты  был объем наземной экспериментальной отработки. Материальная часть, изготовленная для проведения наземных испытаний, соизмерима по объему с четырьмя штатными  ракетами.  В организации этих работ  в первую очередь заслуга главного конструктора Бориса Губанова, его заместителя по экспериментальной отработке Вячеслава Филина и ведущих конструкторов по ракете -  Сергея Ершова, по блоку Ц - Константина Попова,  по блоку  А -   Виктора Семенова , по блоку Я - Ярослава Хорева.

Программой летных испытаний МКС предусматривалось 10 запусков, первые с беспилотным кораблем "Буран". Учитывая отставание в изготовлении первой летной ракеты и корабля, Губанов предложил для первого запуска, использовать экспериментальную ракету 6С, предназначенную для огневых стендовых испытаний. Это был большой риск. После длительных согласований на многочисленных комиссиях было дано разрешение на запуск, фактически под его личную ответственность. Вместо корабля "Буран" предполагалось использовать готовый космический аппарат "Скиф-ДМ". Пуск состоялся 15 мая в 21ч.30 мин., и несмотря на имевшиеся при подготовке  задержки прошел успешно.

Комплекс "Энергия - Буран" (МРКК) одно из воплощений  идеи объединения  самолета с ракетой.  Научно-теоретическое обоснование схем крылатых ракет для полета человека в стратосферу впервые дает С.П. Королев в 1935 году в докладе на 1 Всесоюзной конференции по применению ракетных аппаратов. Его ракетоплан   РП-318-1, успешно летавший в начале 1940 года - первое практическое воплощение идеи объединения  самолета с ракетой и это первые в СССР полеты человека на летательном аппарате с жидкостным ракетным двигателем.

В начале 50 годов Королев  работая над созданием надежного носителя ядерного заряда, определяет два направления: межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) и межконтинентальные крылатые ракеты (МКР). Постановлением от 13 февраля 1953 года Королеву  поручена разработка двухступенчатой МБР и двухступенчатой крылатой ракеты с дальностью  полета 8000 км. При разработке МКР он использует существующие ракеты дальнего действия в качестве ускорителей для отделяемой крылатой части, фактически предопределяя облик МРКК. Через год, проведя большой объем работ, Королев решает сосредоточиться на МБР и передает работы по МКР в МАП в КБ С.А. Лавочкина. Через 3 с лишним года начались летные испытания МКР "Буря", которые прошли успешно (всего проведено 19 пусков). "Буря" для своего времени была выдающимся достижением и именно ее можно считать предшественницей МРКК "Энергия-Буран". Прорабатывался вариант возвращаемой маршевой ступени "Бури" и  установка кабины пилота в ее передней части. (Система "Спираль", которую иногда называют предшественницей "Бурана", представляет другое направление (воздушный старт) -  вторая крылатая ступень разгоняется самолетом разгонщиком, а не ракетой). В соревновании средств доставки ядерного заряда  королевская межконтинентальная ракета Р-7 одержала победу за явным преимуществом над  "Бурей ", также задуманной Королевым. Королев победил сам себя: он доказал, что доставлять большой груз на большие расстояния или высоты выгоднее с помощью баллистических, а не крылатых ракет.

Американцы вернулись к идее объединить самолет с ракетой в работах над кораблем многократного использования "Спейс Шаттл". Это вызывало настороженность   наших военных. В 1972 году на совещании у министра общего машиностроения Сергея Афанасьева с участием представителей головных институтов ЦНИИмаш и ЦНИИИС-50, главного конструктора Василия Мишина, было отмечено, что многоразовые системы для выведения на орбиту полезных грузов неэффективны; возвращать что-либо из космоса в ближайшее время нет необходимости, а в Министерстве обороны считают, что американская многоразовая космическая система "Спейс Шаттл" реальной стратегической угрозы не несет.  Дальнейшее развитие событий показало, насколько верной оказалась оценка 1972 года.

Однако, в 1974-1975 гг. эти выводы были пересмотрены. Сотрудники Центра Келдыша усмотрели возможность американского "Шаттла", находящегося на орбите, совершить внезапный нырок в атмосферу и боковой маневр на расстояние до 2000 км, для нанесения неотвратимого ядерного удара по нашей столице. В ответ на эту угрозу 17 февраля 1976 г. было подписано постановление  о создании  советской Многоразовой космической системы. Только вряд ли такой  ответ на опасный стратегический вызов, можно было  считать адекватным, если учесть, что полетел "Буран" через 7 лет после американского "Шаттла".

В конечном счете, о боевом назначении "Бурана" забыли и стали считать систему экономически выгодным транспортным средством. Окупить гигантские первоначальные затраты на создание комплекса и инфраструктуры можно лишь при его  действительно многократном применении. Многоразовость определяет не выводимый на орбиту 30-тонный груз, а величина регулярно возвращаемого из космоса груза - 20 тонн, только в этом случае система может стать хоть сколько-нибудь рентабельной. Американцы, рассчитывая возвращать на Землю огромное количество военных спутников, не учли, что их ресурс работы на орбите значительно увеличился и возвращать  для ремонта спутник, проработавший на орбите 8-10 лет и морально устаревший, абсурдно. Кроме того американские экономисты (у которых, видимо,  и сейчас учатся наши) при расчетах экономической эффективности многоразовой системы, ошиблись на порядок. А у нас ее просто никто не оценивал. Если спускать  на Землю с орбиты 20 тонн хотя бы четыре раза в год (больше ракет "Энергия" мы за год не  делали), то система не может быть рентабельной. Но, главное в том, что, ни Академия наук, ни военные не в состоянии были обеспечить такой грузопоток с орбиты, да и замыслов, выводить на орбиту такие массы не было. Когда затапливали станцию "Мир", сожалели, что пропадает 11 тонн научного оборудования, накопившегося на станции за 15 лет эксплуатации. То есть, многоразовые системы "Спейс Шаттл" и "Энергия-Буран" экономически были абсолютно не рентабельны.

Я это говорю не как журналист злопыхатель, а как ведущий конструктор по комплексу "Энергия-Буран", 14 лет участвовавший в его создании, и как инженер я никогда не понимал какие 20 т мы будем спускать с орбиты четыре раза в год. Даже когда наш генеральный директор Вахтанг  Вачнадзе поручил мне предметно заняться целевым использованием "Бурана", я в большом списке утвержденных задач,  не обнаружил ни одной, которую нельзя было бы решить на существовавших одноразовых носителях.  В 1985 году я написал письмо на имя Президента Михаила Горбачева с предложением переориентировать научно-производственный задел, созданный по "Бурану", на создание многоразового воздушно-космического самолета ВКС, проект которого разработал Павел Цыбин (в 1976-1982 - заместитель главного конструктора по "Бурану"). Основным свойством ВКС является способность пониматься на околоземную орбиту с аэродрома, используя собственную многорежимную двигательную установку, работающую в атмосфере и за ее пределами и подъемную силу самолетного крыла, не используя при этом отделяемых ракетных ускорителей. Нужно отметить, что Горбачев   вполне адекватно отреагировал на письмо, провел большое совещание, отдал распоряжения, появился приказ министра, по которому у Цыбина было создано проектное подразделение по ВКС. Жаль, что Михаил Сергеевич увлекся перестройкой страны, а мы без него не смогли перестроить "Буран", а он  в этом случае мог бы  получить свою вторую более удачную жизнь, и ракета "Энергия могла быть использована по прямому назначению - для осуществления межпланетных полетов.

За 15 лет работы и за 15 миллиардов еще советских рублей, созданное Королевым ОКБ-1 - НПО "Энергия" показало, что могло бы  высадить человека на Марс с такой же точностью и надежностью, какие  продемонстрировал всему миру беспилотный  корабль "Буран", ставший в итоге аттракционом в парке культуры.  Многоразовая программа оказалась такой же тупиковой, как и лунная. Она была экономически бессмысленной. И перестройка, на которую сваливают прекращение программы, не причем.  Но никакой ответственности тот, кто рекомендовал ее правительству,  не понес, как и тот, кто навязал ему лунную программу.

Создание многоразового  ракетно-космического комплекса "Энергия-Буран" можно по праву считать  вершиной творчества  советской ракетно-космической индустрии, ее ученых. конструкторов,  производственников, испытателей, строителей, военных, а также работников других отраслей, представляющих 1200 предприятий 86-ти министерств и ведомств. Его успешная разработка имела огромное значение для сохранения престижа страны на фоне успехов американцев в освоении Луны и испытаний их многоразовой системы "Спейс Шаттл". Она подвела итоговую черту под советским периодом творчества отечественной ракетно-космической школы созданной основоположником практической космонавтики Сергеем Павловичем Королевым.


Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5782 от 16 мая 2012 г.

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/05/15/bugrov.html


Валентин Глушко, которого часто называют главным конструктором многоразовой системы, им не был, он был главным конструктором двигателя РД-0120 для блока А и как генеральный конструктор НПО "Энергия" участвовал в решении принципиальных вопросов по системе в целом.  


Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5782 от 16 мая 2012 г.

8)    :roll:

ЦитироватьВ случае же если бы развала СССР и навязанной экономической катастрофы не произошло - Буран бы сам тихо перестал летать через 3-5 лет за ненадобностью...

...а других полезных нагрузок бы не оказалось.

Цитировать

ЦитироватьРодители любят своего ребёнка и им невозможно объяснить что их детище - мертворождённый уродливый монстр.

Да! У нас только один "ангельский ребенок" - РН "Союз" во всех ее (его) реинкарнациях... И хулиганистый "Протон"... А "Зенит" - вообще, - "гадкий утёнок"...
Зачатие "Ангары" вроде состоялось - но это, хм, - акушерам виднее...

Каждый родитель любит своего дитятю. Кому лучше всех Протон, кому Зенит, кому Циклон.
 И только Ангару по моему не любят даже родители.

ЦитироватьЧто хорошо иллюстрирует, как принимались решения в СССР!
 

Решения принимались именно так. И в США прекрасно знали как они принимаются и именно на это и рассчитывали.

ЦитироватьА к супертяжу всё равно придётся возвращаться.

Не прийдётся.

Придется!  :wink:

ЦитироватьОдной из самых мощных ракет в мире исполнилось 25 лет[/size]
2012-05-16 11:01:00

http://tvsamara.ru/index.php?id=1&DT=16.05.2012&nom=1648&var=2&var=1      
   
Видео, Фото

25 лет назад совершила первый полет одна из самых мощных в мире ракет – «Энергия», созданная в нашем городе. В кооперации участвовали ведущие предприятия всего Союза, но основная нагрузка легла на два куйбышевских завода – «Авиационный» и «Прогресс».

Конструкторскую документацию этого уникального проекта на предприятии бережно хранят. Над созданием сверхтяжелой ракеты «Энергия» только в Самаре трудилось несколько тысяч человек. Брали только самых лучших инженеров, рабочих и талантливых выпускников ВУЗов. Комплекс «Буран-Энергия» создавался не просто как альтернатива американской системе «Спейс-Шатл», он должен был превзойти её. Поэтому и ракету «Энергия» в Куйбышеве строили как универсальную - в отличие от американской её можно было использовать даже в межпланетных программах.

По плану, утвержденному в ЦК партии, предполагалось, что в год будет выпускаться как минимум 4 таких ракеты. На заводе «Прогресс» тогда появился цех-небоскреб, для сборки и испытания топливных баков. Транспортировка элементов ракеты на космодром тоже стала необычной технической операцией. Ни железная дорога, ни речной транспорт для этого не годились - пришлось создавать специальный самолет. Первый старт «Энергии» с аппаратом «Полюс» весом 100 тонн состоялся 15 мая 1987 года. Через 1,5 года самарская ракета вывела на орбиту знаменитый космический самолет «Буран».

Второй полет «Энергии» пока остался последним. Но время сверхтяжелых ракет, как считают конструкторы, ещё вернётся, когда настанет время освоения других планет.

Мои поздравления причастным! Я знаю, что вы есть! :)

ЦитироватьПридется!  :wink:

На граблях надпись "супертяж". На первых двух "Н-1" и "Энергия".

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьКстати - скоро день пограничника

День военного водопроводчика! :D

К сожалению это эмблема службы горючего, такие носилили курсанты Ульяновского высшего военно-технического училища, похороненным в прошлом году директором мебельной фабрики,  ранее была эмблемой труборповродных частей службы горючего.
А День пограничника будем отмечать 28 мая.

Цитироватьновый10 пишет:
 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати - скоро день пограничника

День военного водопроводчика! :D

К сожалению это эмблема службы горючего, такие носилили курсанты Ульяновского высшего военно-технического училища, похороненным в прошлом году директором мебельной фабрики,  ранее была эмблемой труборповродных частей службы горючего.
А День пограничника будем отмечать 28 мая.

Ну так это, их же шутка :wink:

Цитироватьpkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

А что? Сделать белугу на базе Ил-96?

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?[/quote]
Ох, беда какая! Что же делать? :roll: Может, летом возить? :wink:

Цитировать

ЦитироватьЧто хорошо иллюстрирует, как принимались решения в СССР!
 

Решения принимались именно так. И в США прекрасно знали как они принимаются и именно на это и рассчитывали.

Угу, вот мы и попались на удочку. И не только в тот раз. :(

Цитировать

ЦитироватьА к супертяжу всё равно придётся возвращаться.

Не прийдётся.

Это ещё почему???

ЦитироватьУгу, вот мы и попались на удочку. И не только в тот раз. :(

Буагага! Да вы рыбак!  :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА к супертяжу всё равно придётся возвращаться.

Не прийдётся.

Это ещё почему???

Потому что нахрен никому не нужен.

ЦитироватьКто будет завтра в РКК Энергия на мероприятии - прошу выложить фото :wink:

Если руки дойдут - сделаю завтра-послезавтра. Не дойдут - в выходные.
Аудиозапись всего мероприятия нужна? Были интересные моменты в выступлениях Гудилина и Лапоты.

Почему бы не послушать? Особенно Гудилина.

Цитировать

ЦитироватьУгу, вот мы и попались на удочку. И не только в тот раз. :(

Буагага! Да вы рыбак!  :P

Ну что Вы! :oops:  Куда мне до них! :roll:

ЦитироватьПотому что нахрен никому не нужен.

Я говорю не про сегодня.

Цитировать

ЦитироватьКто будет завтра в РКК Энергия на мероприятии - прошу выложить фото :wink:

Если руки дойдут - сделаю завтра-послезавтра.

Итак, вчерашенее торжественное заседание в РККЭ, посвященное 25-й годовщине первого пуска РН "Энергия" 15.05.1987.
Выкладываю только некоторые панорамы:


исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5710-5713.jpg


исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5673-5675.jpg


исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5733-5735.jpg


исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5770-5771+5773.jpg


исходный размер www.buran.ru/images/jpg/5804+5807.jpg

остальные панорамы здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=936602#936602

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУгу, вот мы и попались на удочку. И не только в тот раз. :(

Буагага! Да вы рыбак!  :P

Ну что Вы! :oops:  Куда мне до них! :roll:

Блин. Читая ваш текст я перепутал буквы поэтому ответил невпопад.

 Да, мы попались на удочку и не только в тот раз.

Цитировать

ЦитироватьПотому что нахрен никому не нужен.

Я говорю не про сегодня.

И во всём обозримом будущем тоже нахрен никому не нужен.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПотому что нахрен никому не нужен.

Я говорю не про сегодня.

И во всём обозримом будущем тоже нахрен никому не нужен.

Давайте подождём ещё лет 25 и посмотрим. :wink:

ЦитироватьДавайте подождём ещё лет 25 и посмотрим. :wink:

Что посмотрим? Уцелеет ли к тому времени Россия? :(

еще 25 лет? Это называется "гнать зверя дальше".
т.е. когда аргументов больше нет, предлагается "подождать 25 лет", и аргументы должны появиться, типа "история рассудит/покажет".
Вчера Гудилин очень емко сказал насчет "РН "Энергия" опередила время на десятки лет", приведя слова, сказанные одним из присутствовавших в бункере 15.05.1987: "Запомните, товарищи, такие пуски проводятся раз в 30 лет, не чаще!"
Гудилин: "25 лет с того пуска прошло - и что? Ну, пройдет еще 5 лет - и что? Где следующий пуск такой же ракеты в 2017-м?"

Типа: "Египетские пирамиды опередили свое время на десятилетия-столетия-тысячелетия... Мы не знаем, как и для чего их строили? Не беда, нужно только подождать еще пару тысяч лет!"
Предложение подождать нечто за временным "горизонтом событий" - обычный слив...

Цитировать

ЦитироватьДавайте подождём ещё лет 25 и посмотрим. :wink:

Что посмотрим? Уцелеет ли к тому времени Россия? :(

Может быть, и не уцелеет. Сейчас я наши шансы оцениваю как примерно 50/50. В конечном счёте, Россия - последняя из старых Великих европейских держав /Речь Посполитая, Швеция, Османская империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя/, которая ещё есть. Что само по себе наводит на размышения. Византию ещё можно вспомнить. Поэтому да, ничто не предопределено, отнюдь.

ЦитироватьМожет быть, и не уцелеет. Сейчас я наши шансы оцениваю как примерно 50/50. Поэтому да, ничто не предопределено, отнюдь.

Ну и к чему тогда эти стенания "супертяж всё равно прийдётся делать"?

Про долгосрочное планирование очень хорошо сказал Кейнс: "В долгосрочной перспективе мы все мертвы".

А вчера в одном из выступлений была приведена хорошая цитата Черномырдина: "Мы раньше делали много фигни. Но при этом была какая-то надежда. А сегодня вокруг сплошь безнадежная фигня!"
Думаю взять в качестве эпиграфа - он подойдет к двум-третям глав нашей постсоветской космической истории

Цитироватьеще 25 лет? Это называется "гнать зверя дальше".
т.е. когда аргументов больше нет, предлагается "подождать 25 лет", и аргументы должны появиться, типа "история рассудит/покажет".
Вчера Гудилин очень емко сказал насчет "РН "Энергия" опередила время на десятки лет", приведя слова, сказанные одним из присутствовавших в бункере 15.05.1987: "Запомните, товарищи, такие пуски проводятся раз в 30 лет, не чаще!"
Гудилин: "25 лет с того пуска прошло - и что? Ну, пройдет еще 5 лет - и что? Где следующий пуск такой же ракеты в 2017-м?"

Я думаю, для Вас не секрет, что сейчас у нашей страны нет никакой возможности реализовать подобный по масштабу проект. И вряд ли она появится в ближайшие лет 10. Это тоже, я думаю, очевидно.

ЦитироватьТипа: "Египетские пирамиды опередили свое время на десятилетия-столетия-тысячелетия... Мы не знаем, как и для чего их строили? Не беда, нужно только подождать еще пару тысяч лет!"
Предложение подождать нечто за временным "горизонтом событий" - обычный слив...

Вообще, в технике, такое было и не раз, что та или иная технология опережала своё время на десятки и сотни лет. Если не вспоминать паровую вертушку Герона Александрийского и китайские ракеты того же времени /а они, между прочим, экспериментировали и с разделением ступеней! :shock: /, то...
http://nnm.ru/blogs/horror1017/velikiy_vostok/

Цитировать

ЦитироватьМожет быть, и не уцелеет. Сейчас я наши шансы оцениваю как примерно 50/50. Поэтому да, ничто не предопределено, отнюдь.

Ну и к чему тогда эти стенания "супертяж всё равно прийдётся делать"?

А к тому, что надо всё равно бороться и пытаться изменить свою судьбу, до последнего, даже если всё против тебя. Только такие нации имеют шансы на успех. Вон, как немцы и японцы отстроили свои страны заново и с нуля. Хотя можно и сдаться и утешать себя своей Великой Историей, как греки и англичане.

ЦитироватьВообще, в технике, такое было и не раз, что та или иная технология опережала своё время на десятки и сотни лет. Если не вспоминать паровую вертушку Герона Александрийского и китайские ракеты того же времени /а они, между прочим, экспериментировали и с разделением ступеней! :shock: /, то...
http://nnm.ru/blogs/horror1017/velikiy_vostok/

Если Вы знаете историю техники, то Вам известно, что на одну реализованную идею (пусть даже с большим временным лагом) есть десятки или сотни, которые никогда не были реализованы.
Вы почему-то думаете, что нечто, будучи один раз придуманым или созданым, обязательно когданить найдет широкое практическое применение. Ан это совсем не так.
Поэтому никакой неизбежности в появлении нового супертяжа нет.

ЦитироватьПро долгосрочное планирование очень хорошо сказал Кейнс: "В долгосрочной перспективе мы все мертвы".

Да что нам этот Д.М. Кейнс!

Вы фильм "Мгла" смотрели?

ЦитироватьВы фильм "Мгла" смотрели?

Так и я о том же! :wink:
Но "Мгла" - это фантастика. А, к примеру, повышение кислотности океана еще на 10% (а первый 10% мы уже прошли в прошлом веке) - и все, привет, голодная смерть через тотальные войны за ресурсы. Ну и что, спасет нас супертяж от голода или войн?

Он возможен, причем только в ограниченном перечне оптимистичных сценариев развития. Но не неизбежен

ЦитироватьВообще, в технике, такое было и не раз, что та или иная технология опережала своё время на десятки и сотни лет. Если не вспоминать паровую вертушку Герона Александрийского и китайские ракеты того же времени /а они, между прочим, экспериментировали и с разделением ступеней! :shock: /, то...
http://nnm.ru/blogs/horror1017/velikiy_vostok/

Для вас супертяжёлые носители 20 века это чтото типа паровой вертушки и китайских петард?
 Чтото вас понесло. Какая такая технология? Какая неведомая технология содержалась в Энергии и пр.? Вопрос только в размере.

ЦитироватьА к тому, что надо всё равно бороться и пытаться изменить свою судьбу, до последнего, даже если всё против тебя.

Чем и за что бороться? строительством египетских пирамид бороться за право строительства египетских пирамид?  

ЦитироватьТолько такие нации имеют шансы на успех.

Какие? Древние египтяне?

ЦитироватьВон, как немцы и японцы отстроили свои страны заново и с нуля. Хотя можно и сдаться и утешать себя своей Великой Историей, как греки и англичане.

Какое отношение к этому имеют ваши стенания "супертяж всё равно прийдётся делать"? Германия и Япония поднялись за счёт строительства супертяжёлых РН?
 Ваши стенания это какраз и есть галюцинации о своём великом прошлом.

Ну, в "Энергии" много было чего для нас нового, хотя бы водородные технологии. В том то и дело, что освоение таких технологий возможно только при определенных условиях. Сейчас условия изменились, и "Энергия" нам не по зубам. И для нового супертяжа одного желания мало. Нужны а)условия; б)задачи. Причем, замечу, задачи, которые может себе позволить только сытое и благополучное общество, к которому мы (Россия) не относимся.

PS: с вами интересно, но пойду отобедаю :wink:

Цитировать

ЦитироватьВообще, в технике, такое было и не раз, что та или иная технология опережала своё время на десятки и сотни лет. Если не вспоминать паровую вертушку Герона Александрийского и китайские ракеты того же времени /а они, между прочим, экспериментировали и с разделением ступеней! :shock: /, то...
http://nnm.ru/blogs/horror1017/velikiy_vostok/

Если Вы знаете историю техники, то Вам известно, что на одну реализованную идею (пусть даже с большим временным лагом) есть десятки или сотни, которые никогда не были реализованы.
Вы почему-то думаете, что нечто, будучи один раз придуманым или созданым, обязательно когданить найдет широкое практическое применение. Ан это совсем не так.
Поэтому никакой неизбежности в появлении нового супертяжа нет.

Может, неизбежности нет. Но есть определённые предпосылки. А уж реализуются ли они, и если реализуются, то как, где и когда - время покажет.

Я ведь даже не знаю, в какую сторону вообще пойдёт история человеческой цивилизации вообще. Может, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

ЦитироватьНу, в "Энергии" много было чего для нас нового, хотя бы водородные технологии.

Но во всём остальном мире включая Китай это были давно освоеные технологии. так что нет речи о технологиях "опередивших своё время", тем более сравнивать с изобретением турбины дрквними греками и ракеты китайцами.

ЦитироватьВ том то и дело, что освоение таких технологий возможно только при определенных условиях. Сейчас условия изменились, и "Энергия" нам не по зубам. И для нового супертяжа одного желания мало. Нужны а)условия; б)задачи. Причем, замечу, задачи, которые может себе позволить только сытое и благополучное общество, к которому мы (Россия) не относимся.

Да. В наше время сделать сверхтяжёлый носитель не представляет технической проблемы. И он будет легко сделан как только окажется реально востребован.
 Однако освоятели космоса языком стенают здесь о другом. Они думают что если мы снова сделаем Энергию то опять станем великими как СССР. Они ничего не забыли и ничему не научились.

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Цитировать

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Надо сказать 87 год - несамое худшее время. Но это пока недосягаемая цель, и не только в отношении супертяжей.

ЦитироватьНадо сказать 87 год - несамое худшее время.

А 1913-й год - вообще сказка!
Потом все удивляются: каким образом мы так стремительно несёмся в прошлое... :(

Цитировать

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Грызня за остатки ресурсов? Не надо мне такого будущего.

ЦитироватьНадо сказать 87 год - несамое худшее время.

все были на 25 лет моложе.

ЦитироватьНо это пока недосягаемая цель...

Мне кажется, ИМХО  :) , что 87 год является рубежным и в некотором не социальном, а интеллектуальном аспекте.
Заряженность практически любого работника отрасли на тот период на нескончаемый будущий парад технологических прорывных успехов.
И создание Энергии давало этому, носившемуся в воздухе КБ и производственных  структур ощущение твердой  осязаемой  основы.

Все последующее есть просто результат краха общегосударственной системы подготовки кадров, замешанной  на искусственном ограничении потока объективной информации, и отсутствии сущностной, а не аппаратной( интриганско-патерналистской )  конкуренции в процессе выдвижения топовых политических фигур. Так сказать, следствие особенностей национальной культуры.

P.S.Читай монологи Фамусова из "Горе от ума" и философские письма Чаадаева.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Грызня за остатки ресурсов? Не надо мне такого будущего.

пкл тянет нас во времена когда еда сама бегала по полям.

ЦитироватьИ создание Энергии давало этому, носившемуся в воздухе КБ и производственных  структур ощущение твердой  осязаемой  основы.

Вся отрасль прекрасно понимала что Энергия/Буран убивают нашу космонавтиеу.

ЦитироватьВся отрасль прекрасно понимала что Энергия/Буран убивают нашу космонавтиеу.

Имхо только Буран.

Цитировать

ЦитироватьВы фильм "Мгла" смотрели?

Но "Мгла" - это фантастика.

Конечно, фантастика. Ну а конец фильма Вы смотрели? Там главный герой под конец, натерпевшись, конечно, за весь фильм, сломался и перестрелял всех своих близких. И тут пресловутая мгла рассеялась и пришли бравые американские морпехи. Да вот только главному герою это не помогло. Отсюда и мораль - никогда не сдаваться.



 :wink:

ЦитироватьА, к примеру, повышение кислотности океана еще на 10% (а первый 10% мы уже прошли в прошлом веке) - и все, привет, голодная смерть через тотальные войны за ресурсы. Ну и что, спасет нас супертяж от голода или войн?

Нууу, если пофантазировать... можно представить себе выведение супертяжами СКЭС и боевых платформ... Ну а если серьёзно...

ЦитироватьОн возможен, причем только в ограниченном перечне оптимистичных сценариев развития. Но не неизбежен

тут не поспоришь. Но всё же и народы, и правительства имеют /пока/ возможности повилять на сценарии. А вот воспользуются ли ими... это совсем другой вопрос.

Цитировать

ЦитироватьВообще, в технике, такое было и не раз, что та или иная технология опережала своё время на десятки и сотни лет. Если не вспоминать паровую вертушку Герона Александрийского и китайские ракеты того же времени /а они, между прочим, экспериментировали и с разделением ступеней! :shock: /, то...
http://nnm.ru/blogs/horror1017/velikiy_vostok/

Для вас супертяжёлые носители 20 века это чтото типа паровой вертушки и китайских петард?
 Чтото вас понесло. Какая такая технология? Какая неведомая технология содержалась в Энергии и пр.? Вопрос только в размере.

Я просто приводил примеры: паровая машина была известна ещё древним грекам, а многоступенчатые ракеты пытались делать в средневековом Китае. Но этим идеям потребовалась не одна сотня лет, чтобы быть реализованными. То же самое возможно и с супертяжами. Что тут сложного?

Цитировать

ЦитироватьА к тому, что надо всё равно бороться и пытаться изменить свою судьбу, до последнего, даже если всё против тебя.

Чем и за что бороться? строительством египетских пирамид бороться за право строительства египетских пирамид?  

ЦитироватьТолько такие нации имеют шансы на успех.

Какие? Древние египтяне?

Господи, Старый! Вы мои сообщения по диагонали читаете? Я же специально стараюсь быть как можно более лаконичным.

Посмотрите лучше на Китай - единственная из древних цивилизаций, дожившая до наших дней. Или на евреев.

Цитировать

ЦитироватьВон, как немцы и японцы отстроили свои страны заново и с нуля. Хотя можно и сдаться и утешать себя своей Великой Историей, как греки и англичане.

Какое отношение к этому имеют ваши стенания "супертяж всё равно прийдётся делать"? Германия и Япония поднялись за счёт строительства супертяжёлых РН?
 Ваши стенания это какраз и есть галюцинации о своём великом прошлом.

Это я так, в историческую лирику подался. Не воспринимайте всерьёз. :wink:

ЦитироватьPS: с вами интересно, но пойду отобедаю :wink:

Приятного аппетита! :)

Цитировать

ЦитироватьНу, в "Энергии" много было чего для нас нового, хотя бы водородные технологии.

Но во всём остальном мире включая Китай это были давно освоеные технологии. так что нет речи о технологиях "опередивших своё время", тем более сравнивать с изобретением турбины дрквними греками и ракеты китайцами.

Я про ракету. Возможности "Энергии" опередили своё время. Ну примерно как тепловоз во времена Стефенсона.

Цитировать

ЦитироватьВ том то и дело, что освоение таких технологий возможно только при определенных условиях. Сейчас условия изменились, и "Энергия" нам не по зубам. И для нового супертяжа одного желания мало. Нужны а)условия; б)задачи. Причем, замечу, задачи, которые может себе позволить только сытое и благополучное общество, к которому мы (Россия) не относимся.

Да. В наше время сделать сверхтяжёлый носитель не представляет технической проблемы. И он будет легко сделан как только окажется реально востребован.
 Однако освоятели космоса языком стенают здесь о другом. Они думают что если мы снова сделаем Энергию то опять станем великими как СССР. Они ничего не забыли и ничему не научились.

Если Вы обо мне, то я так не думаю. Чтобы сделать супертяж, действительно необходимо, чтобы сначала возникли соответствующие условия. Условия эти появятся, на мой взгляд, не раньше, чем через 15 лет. И, конечно, задачи, которые может такой носитель решать, может позволить себе решать только сытое и благополучное общество. И я, вроде бы, не особо это и скрывал.

Цитировать

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Вас... нас... Старый, Вы уже переселились на другую планету? :)

Кстати, мне было бы ооочень интересно посмотреть на Ваше видение будущего. :wink:

ЦитироватьНадо сказать 87 год - несамое худшее время. Но это пока недосягаемая цель, и не только в отношении супертяжей.

Затишье перед бурей... эх, было время. Помню, прихожу в школу - сразу прыг в библиотеку. А тут "Наука и жизнь", №4 за 1988 новая! А там про "Энергию-Буран"! Ух, как меня захватило. Особенно обалдел, когда цифры выводимой к Луне, Венере и Марсу ПН посмотрел. На урок, конечно, опоздал.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожет, нас вообще ждёт длительный период деградации, новое Средневековье, когда и электричество с водопроводом будут чудом.

Вас ждёт. Нас - нет.
 Вы тянете страну в прошлое, в 87-й год, мы - в будущее.

Грызня за остатки ресурсов? Не надо мне такого будущего.

пкл тянет нас во времена когда еда сама бегала по полям.

Вот только не надо передёргивать. Я никого туда не тяну. Но я не могу исключать такого развития событий в стране, что нам действительно придётся за едой бегать по полям. ЖЕЛАТЬ, ТЯНУТЬ и ПРЕДПОЛАГАТЬ - это совершенно разные понятия.

Цитировать

ЦитироватьВся отрасль прекрасно понимала что Энергия/Буран убивают нашу космонавтиеу.

Имхо только Буран.

Не знаю. Если на тот период - то да, на тот период /да и сейчас/ программа "Энергия-Буран" действительно была камнем на шее страны. И решение Б.Н. Ельцина не продолжать работы по ней было, увы, правильным и логичным. Ну а в будущем... всё будет зависеть от того, куда и как будет развиваться Россия в ближайшие годы.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьpkl писал(а)

Цитироватьглубоко модернизированный ВМ-Т.

А что-то поновее не хотим рассмотреть

А что? Сделать белугу на базе Ил-96?

Цитировать2. Строительство специализированного завода рядом с космодромом. Лучше всего - в Комсомольске-на-Амуре. На космодром Восточный баки будут транспортироваться по Амуру, Зее

Вы в своем уме? Вы в курсе что Амур и Зея имеют свойство замерзать зимой?

Ох, беда какая! Что же делать? :roll: Может, летом возить? :wink:

1- Белуга нужна если возить внутри фюзеляжа. Если мы будем возить снаружи - все намного проще особенно если восстановят в России производство АН-124
2- Что-то я заболтался... Как бы не сподобился речной ледокол для Зеи предложить... :?

ЦитироватьЯ просто приводил примеры: паровая машина была известна ещё древним грекам, а многоступенчатые ракеты пытались делать в средневековом Китае. Но этим идеям потребовалась не одна сотня лет, чтобы быть реализованными. То же самое возможно и с супертяжами. Что тут сложного?

Супертяжи уже были реализованы в прошлом веке. Какая связь с тем что вы говорите?

ЦитироватьГосподи, Старый! Вы мои сообщения по диагонали читаете? Я же специально стараюсь быть как можно более лаконичным.

Посмотрите лучше на Китай - единственная из древних цивилизаций, дожившая до наших дней. Или на евреев.

Я рассматриваю ваши сообщения через лупу и пытаюсь найти в них смысл. Но не могу. Бессвязный набор слов: китаец, еврей, курей, пырей, сельдерей...

ЦитироватьЯ про ракету. Возможности "Энергии" опередили своё время. Ну примерно как тепловоз во времена Стефенсона.

Каким боком здесь древнегреческие турбины, китайские петарды и вообще технологии?
 Возможности Энергии соответствовали своему времени и своей задаче - выводить Буран.

ЦитироватьКстати, мне было бы ооочень интересно посмотреть на Ваше видение будущего. :wink:

Я очень надеюсь что страна сможет найти в себе грамотного лидера который сможет повести её вперёд и превратить её в нормальную европейскую страну уровня Франции или Германии.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-16.html

ЦитироватьРуководители, специалисты и ветераны организаций и предприятий отрасли отметили четверть века со дня первого запуска ракеты-носителя "Энергия"

Цитировать1- Белуга нужна если возить внутри фюзеляжа. Если мы будем возить снаружи - все намного проще особенно если восстановят в России производство АН-124

Но это должен быть, как я понимаю, не простой Ан-124, а с двумя килями и ещё кое-чем.

Цитировать2- Что-то я заболтался... Как бы не сподобился речной ледокол для Зеи предложить... :?

Зачем? Завод в Комсомольске делает себе баки и делает. Открывается навигация - мы их переправляем на космодром и складируем в МИКе. А потом собираем ракеты по мере надобности.

Цитировать

ЦитироватьЯ просто приводил примеры: паровая машина была известна ещё древним грекам, а многоступенчатые ракеты пытались делать в средневековом Китае. Но этим идеям потребовалась не одна сотня лет, чтобы быть реализованными. То же самое возможно и с супертяжами. Что тут сложного?

Супертяжи уже были реализованы в прошлом веке. Какая связь с тем что вы говорите?

Я же говорю: их сделали слишком рано, под одну-единственную задачу. Когда эта задача отпала, супертяжи исчезли, потому что других задач под них не нашлось. Да и материальных возможностей эксплуатировать такие супернавороченные носители не было /это я про "Энергию"/. Теперь, для возобновления их производства, нужно ждать когда задачи снова появятся. Что, я надеюсь, произойдёт лет через 15-20. При условии, что возможности будут позволять их создание. Что тут непонятного?

pkl писал(а):

ЦитироватьНо это должен быть, как я понимаю, не простой Ан-124, а с двумя килями и ещё кое-чем.

Да. Но ни разу с толстым фюзеляжем.

ЦитироватьЗачем? Завод в Комсомольске делает себе баки и делает. Открывается навигация - мы их переправляем на космодром и складируем в МИКе. А потом собираем ракеты по мере надобности.

Тоже вариант. Но все-таки иметь или арендовать  речной ледокол был бы неплохо.
И что самое смешное - это недорого.

ЦитироватьТеперь, для возобновления их производства, нужно ждать когда задачи снова появятся. Что, я надеюсь, произойдёт лет через 15-20. При условии, что возможности будут позволять их создание. Что тут непонятного?

Непонятно при чём тут:

Цитироватьпаровая машина была известна ещё древним грекам, а многоступенчатые ракеты пытались делать в средневековом Китае. Но этим идеям потребовалась не одна сотня лет, чтобы быть реализованными. То же самое возможно и с супертяжами.Что тут сложного?

Но я вижу теперь вам прост уже совсем другой текст.

Цитировать

ЦитироватьГосподи, Старый! Вы мои сообщения по диагонали читаете? Я же специально стараюсь быть как можно более лаконичным.

Посмотрите лучше на Китай - единственная из древних цивилизаций, дожившая до наших дней. Или на евреев.

Я рассматриваю ваши сообщения через лупу и пытаюсь найти в них смысл. Но не могу. Бессвязный набор слов: китаец, еврей, курей, пырей, сельдерей...

Цитировать

ЦитироватьЯ про ракету. Возможности "Энергии" опередили своё время. Ну примерно как тепловоз во времена Стефенсона.

Каким боком здесь древнегреческие турбины, китайские петарды и вообще технологии?

Ай, Старый, забейте!

ЦитироватьВозможности Энергии соответствовали своему времени и своей задаче - выводить Буран.

Трагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время. Советскому Союзу 70-80-х гг. нафиг не нужна была эта "Энергия" с "Бураном" впридачу. Что и предопределило их судьбу. Я думаю, даже в случае сохранения СССР у "Бурана" не было бы шансов - запустили ещё бы пару раз и всё. Да и современной России "Энергия" совсем не нужна. Потребность в ней появится не раньше 2020-х гг., если руководтво страны поставит достаточно амбициозные задачи, типа базы на Луне и если эти указания будут подкреплены соответствующим финансированием и если космическая отрасль будет обладать соответствующим потенциалом /мощные ЖРД, в т.ч. кислородно-водородные и всё такое/. Вот тогда она и появится.

Цитировать

ЦитироватьТеперь, для возобновления их производства, нужно ждать когда задачи снова появятся. Что, я надеюсь, произойдёт лет через 15-20. При условии, что возможности будут позволять их создание. Что тут непонятного?

Непонятно при чём тут:

Цитироватьпаровая машина была известна ещё древним грекам, а многоступенчатые ракеты пытались делать в средневековом Китае. Но этим идеям потребовалась не одна сотня лет, чтобы быть реализованными. То же самое возможно и с супертяжами.Что тут сложного?

Но я вижу теперь вам прост уже совсем другой текст.

Ну так и что? В случае паровой машины от идеи и первых моделей до массового применения прошли столетия. В случае крупных пароходов /смотрите выше, про "Грейт Истерн"/ - десятки лет. Возможно, так будет и с носителями. Что не так?

Цитировать

ЦитироватьИ создание Энергии давало этому, носившемуся в воздухе КБ и производственных  структур ощущение твердой  осязаемой  основы.

Вся отрасль прекрасно понимала что Энергия/Буран убивают нашу космонавтиеу.

Такое заявления требует обоснований.  :wink:

pkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

Цитироватьpkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

2 пуска Энергии в год плюс 4 Протона - и была бы лунная база. На лунную базу летали так как сейчас летают на МКС.

Цитировать

ЦитироватьКстати, мне было бы ооочень интересно посмотреть на Ваше видение будущего. :wink:

Я очень надеюсь что страна сможет найти в себе грамотного лидера который сможет повести её вперёд и превратить её в нормальную европейскую страну уровня Франции или Германии.

Представления о возможности сопоставления страны с площадью равной нескольким десяткам площади  другой и двухкратным соотношением численности населения говорит об экстравагантности базовых экономических и геополитических
возрений автора.  :)

ЦитироватьПредставления о возможности сопоставления страны с площадью равной нескольким десяткам площади  другой и двухкратным соотношением численности населения говорит об экстравагантности базовых экономических и геополитических
возрений автора.  :)

Вы забыли вставить слово "мне". "Говорит мне об экстравагантности представлений..."
 Как я понял идея о том что Россия найдёт такого лидера и станет нормальной страной кажется вам нереалистичной?

Лично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.

P.S.: Я про умного лидера.

Цитироватьpkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

События тех лет можно оценивать по-разному. Я лишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз, никуда бы не делись. Мы и сейчас с ними трахаемся. Взять хоть ту же нефть и цену на неё.

Мне представляется, что советской космонавтике тех времён современная элементная база была куда как нужнее лунной. Да и современной российской тоже.

ЦитироватьЛично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.

Еще виртуально надо вернуть в общее поле Украину Блоруссию и Казахстан. Как минимум.

ЦитироватьЛично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.
P.S.: Я про умного лидера.

В наших условиях помочь может только умный авторитарный лидер.

Цитировать

Цитироватьpkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

ЦитироватьСобытия тех лет можно оценивать по-разному. Я лишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз, никуда бы не делись. Мы и сейчас с ними трахаемся. Взять хоть ту же нефть и цену на неё.

Мне представляется, что советской космонавтике тех времён современная элементная база была куда как нужнее лунной. Да и современной российской тоже.

Не так. Все траблы про которые Вы говоритне:
/экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Были абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

Цитировать

ЦитироватьЛично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.

Еще виртуально надо вернуть в общее поле Украину Блоруссию и Казахстан. Как минимум.

А ещё победить воровство и коррупцию, начав с правоохранной системы.

Цитировать

ЦитироватьЛично я считаю, что одного этого мало, чтобы поднять страну с колен.
P.S.: Я про умного лидера.

В наших условиях помочь может только умный авторитарный лидер.

Любой лидер должен на кого-то опираться, на некий достаточно широкий слой лояльных ему людей. Иначе у него ничего не получится, сколь бы умным и авторитарным он ни был. В наших условиях тотально коррумпированного и морально разложившегося гос. аппарата, а также деморализованного и пассивного населения, не склонного в массе своей соблюдать законы, это непростая задачка. Да и вопрос... что ждёт страну после смерти этого лидера? Как СССР после Сталина?

pkl писал(а): Я

Цитироватьлишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Но были бы ркшены на порядок оптимальнее

ЦитироватьБыли абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Цитировать

ЦитироватьПредставления о возможности сопоставления страны с площадью равной нескольким десяткам площади  другой и двухкратным соотношением численности населения говорит об экстравагантности базовых экономических и геополитических
возрений автора.  :)

Вы забыли вставить слово "мне". "Говорит мне об экстравагантности представлений..."
 Как я понял идея о том что Россия найдёт такого лидера и станет нормальной страной кажется вам нереалистичной?

Опять Вы за наперстки хватаетесь. 8)
Насчет "Мне" принято.

Цитироватьpkl писал(а): Я

Цитироватьлишь скажу, что даже если бы СССР и сохранился, все те проблемы /экономические, социальные, политические и т.п./, с которыми тогда столкнулся Союз,

Но были бы ркшены на порядок оптимальнее

Только в том случае, если бы руководство СССР было более адекватным, нежели то, что мы имели в действительности. А мы имели то, что имели.

ЦитироватьМожет, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Да нет, всётаки внутренними и естественными. СССР пришёл к краху в силу внутренних причин, прежде в сего в силу деградации руководства КПСС.
 Это не подлежит обсуждению. Обсуждать можно только как это получилось.

Цитировать

ЦитироватьБыли абсолютно искусственными и навязаннывми извне.
Легенда про то что СССР распался из-за внутренних проблем и падения цен на нефть - не более чем легенда которая не имеет отношения к реальной действительности.

Может, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Неужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптву - не удалось уничтожить.

Цитировать

ЦитироватьМожет, и искусственными. Может, и навязанными. Но зависимость СССР от ситуации в мировой экономике в 80-х была очень сильной. Это был уже не СССР 50-60 гг.

Да нет, всётаки внутренними и естественными. СССР пришёл к краху в силу внутренних причин, прежде в сего в силу деградации руководства КПСС.
 Это не подлежит обсуждению. Обсуждать можно только как это получилось.

Я всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Ельцин и Гапйдар - враги российского космолса.

ЦитироватьЛюбой лидер должен на кого-то опираться, на некий достаточно широкий слой лояльных ему людей. Иначе у него ничего не получится, сколь бы умным и авторитарным он ни был. В наших условиях тотально коррумпированного и морально разложившегося гос. аппарата, а также деморализованного и пассивного населения, не склонного в массе своей соблюдать законы, это непростая задачка.

Смогли же Пётр-I и Сталин уничтожить прежнюю систему и создать себе опору. Лидер должен быть умным чтоб суметь сделать это. В такой отсталой стране вера в хорошего царя сильна, что уже создаёт определённую опору.

ЦитироватьДа и вопрос... что ждёт страну после смерти этого лидера? Как СССР после Сталина?

А вот тут он должен быть умным чтобы создать политические силы способные грамотно править страной после него. Пётр-I создал. Сталин - нет.

ЦитироватьЯ всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Понимаете - когда госфинансирование космоса становится равным нулю а конструкторам и проектантам космической техники открыто говорят что они массово идут нахер - это не комплекс причин а предательство за что надо ставить к стенке и расстреливать.

Мне до сих пор не понятно почкему  Чубайса еще не расстреляли. Еще пара лет - и я его сам порешу особро жестоко вместне с семьей. Особо жестоко.

ЦитироватьЯ всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Внутренние причины подавляюще преобладали. Допустим пресловутое втягивание нас в гонку вооружений стало возможным только потому что верхушка КПСС деградировала до того что соизволила втянуться.

ЦитироватьНеужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптеву - не удалось уничтожить.

Я лично думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда. А Ю. Коптев, возможно, просто дал отсрочку

ЦитироватьЕльцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

Цитировать

ЦитироватьНеужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптеву - не удалось уничтожить.

Я лично думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда. А Ю. Коптев, возможно, просто дал отсрочку

Я лично думаю что когда задумывали разрушить  СССР и разрушить оветский космос - хотели как хуже. Но не получилось.

Цитировать

ЦитироватьЕльцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

Пока расхлебываем.
Ельцин с Гайдаром сумели порушить то что создавалось 50 лет до них.

Цитировать

ЦитироватьЕльцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

Молчал бы лучше - ушлепок херов.

ЦитироватьКак я понял идея о том что Россия найдёт такого лидера и станет нормальной страной кажется вам нереалистичной?

А Россия и сейчас является нормальной страной, которая ищет свое место в изменяющемся мире.
Кстати именно этот процесс сейчас имеет место и в приведенных Вами в качестве примера Франции и Германии. И их положение в этом плане не менее  серьезное чем у России на данный момент.

Кстати, может это будет для Вас интересно. Ваши представление о роли России и ее будущей судьбе весьма близко совпадают с идеологией Промпартии 30 гг. К сожалению ссылок дать не могу на настоящий момент, эти интересы для меня случайны и факультативны и я  их не фиксирую. А склероз имеет место быть.  :)

Цитировать

ЦитироватьЛюбой лидер должен на кого-то опираться, на некий достаточно широкий слой лояльных ему людей. Иначе у него ничего не получится, сколь бы умным и авторитарным он ни был. В наших условиях тотально коррумпированного и морально разложившегося гос. аппарата, а также деморализованного и пассивного населения, не склонного в массе своей соблюдать законы, это непростая задачка.

Смогли же Пётр-I и Сталин уничтожить прежнюю систему и создать себе опору. Лидер должен быть умным чтоб суметь сделать это. В такой отсталой стране вера в хорошего царя сильна, что уже создаёт определённую опору.

ЦитироватьДа и вопрос... что ждёт страну после смерти этого лидера? Как СССР после Сталина?

А вот тут он должен быть умным чтобы создать политические силы способные грамотно править страной после него. Пётр-I создал. Сталин - нет.

Пётр Алексеевич смог окружить себя единомышленниками. Поэтому созданное Петром I государство протянуло чуть меньше 200 лет - фигня по историческим меркам. И.В. Сталин не смог. Поэтому его творение просуществовало вообще мгновение. Ну а главной их ошибкой было то, что созданные ими государства были неспособны меняться и приноравливаться меняющимся историческим условиям. И не обладали иммунитетом к ряду социальных болезней /например, коррупции/. Вследствии чего закономерно оказались на свалке истории.

Цитировать

ЦитироватьЯ всё же склоняюсь к мнению о целом комплексе причин, как внешних, так и внутренних. Разумеется, среди них была и названная Вами.

Понимаете - когда госфинансирование космоса становится равным нулю а конструкторам и проектантам космической техники открыто говорят что они массово идут нахер - это не комплекс причин а предательство за что надо ставить к стенке и расстреливать.

Но вот сразу же возникает вопрос: как получилось, что такие люди оказались во главе страны? Мы со Старым как то это уже обсуждали.

ЦитироватьМне до сих пор не понятно почкему  Чубайса еще не расстреляли. Еще пара лет - и я его сам порешу особро жестоко вместне с семьей. Особо жестоко.

ОСТОРОЖНЕЕ!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕльцин и Гапйдар - враги российского космолса.

Их давно нет... Российский космос расцвёл?
Сколько вам еще нужно лет без них?

Молчал бы лучше - ушлепок херов.

Хамить не советую, достал уже!
Вчера вот беспричинно обгавкал, перепутав меня с Гордоном :oops:
Мне то пофиг (когда по делу говоришь- обычно дело говоришь, за что тебя и терпят в разных личинах), но это же культурное место...
Форум журнала...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНеужели не доходит - процессы которые были 90-х не решали процессы модернизации. Решали вопрос уничтожения.

Авиапром удалось уничтожить
Космос  во многом благодаря Коптеву - не удалось уничтожить.

Я лично думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда. А Ю. Коптев, возможно, просто дал отсрочку

Я лично думаю что когда задумывали разрушить  СССР и разрушить оветский космос - хотели как хуже. Но не получилось.

Что ж, сколько людей, столько и мнений. Я это воспринимаю так, что разваливая СССР, они и впрямь не ведали, что творили. А космос... так тогда его вообще ненавидели все, потому что он ассоциировался с проклятым коммунистическим наследием. Были ведь и идиоты-депутаты, которые предлагали вообще свернуть всю космическую деятельность, поскольку это разбазаривание народных средств и т.п. И вообще колбасы нет. Отрезвление стало наступать с середины 90-х и довольно медленно.

ЦитироватьА Россия и сейчас является нормальной страной, которая ищет свое место в изменяющемся мире.

Ну если по вашему это и есть "нормально" то что собственно обсуждать? Нечего обсуждать - всё нормально. И положеное ей место в мире - источника сырья и рынка сбыта для более развитых стран - она найдёт очень быстро.

ЦитироватьКстати именно этот процесс сейчас имеет место и в приведенных Вами в качестве примера Франции и Германии. И их положение в этом плане не менее  серьезное чем у России на данный момент.

Угумс. Только места которые они ищут слегка отличаются от нашего. Как говорили в советские времена "Капитализм загнивает? Как бы и нам тоже немножечко погнить..."

Цитироватьхамить не советую, достал уже!

Да Вы мне как-то на уровне насекомого.

ЦитироватьЯ это воспринимаю так, что разваливая СССР, они и впрямь не ведали, что творили.

Это вы про кого? Про Запад или про наших перестройщиков/реформаторов?

ЦитироватьКак бы и нам тоже немножечко погнить...

Вот мы и гниём. Создателю анекдота, видимо, было невдомёк, что гнить можно по-разному.

Цитировать

ЦитироватьЯ это воспринимаю так, что разваливая СССР, они и впрямь не ведали, что творили.

Это вы про кого? Про Запад или про наших перестройщиков/реформаторов?

Про наших, про кого же ещё... Я только несколько лет назад узнал, что на Западе в 70-80 гг. велись серьёзные исследования на тему "Сколько СССР ещё осталось?" Сроки назывались удивительно точные.

ЦитироватьВот мы и гниём. Создателю анекдота, видимо, было невдомёк, что гнить можно по-разному.

Вот и гниём как тогдашний Запад. Квартиры, иномарки, евроремонты, импортная электроника... А Счастья всё меньше и меньше...

ЦитироватьДа Вы мне как-то на уровне насекомого.

Нормальные люди к насекомым на Вы не обращаются ;)

ЦитироватьПро наших, про кого же ещё...

Не. Наши не ведали что творили. Они искренне хотели как лучше и думали что так и будет лучше. И то как они облажались только лишний раз показывает до какой степени деградировало руководство КПСС. (Не забываем что Ельцин был первым секретарём МГК и членом Политбюро).

Цитировать

ЦитироватьВот мы и гниём. Создателю анекдота, видимо, было невдомёк, что гнить можно по-разному.

Вот и гниём как тогдашний Запад. Квартиры, иномарки, евроремонты, импортная электроника... А Счастья всё меньше и меньше...

Не как тогдашний Запад. Имхо, уровень правовой защищённости обычного человека на Западе тогда и в России сейчас - вещи несопоставимые. К сожалению это /САМОЕ ГЛАВНОЕ!/ никто не понимал тогда и далеко не все понимают сейчас. Мысли только об одном - квартиры, иномарки, евроремонты и импортная электроника. :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ это воспринимаю так, что разваливая СССР, они и впрямь не ведали, что творили.

Это вы про кого? Про Запад или про наших перестройщиков/реформаторов?

Про наших, про кого же ещё... Я только несколько лет назад узнал, что на Западе в 70-80 гг. велись серьёзные исследования на тему "Сколько СССР ещё осталось?" Сроки назывались удивительно точные.

Не. Наши не ведали что творили. Они искренне хотели как лучше и думали что так и будет лучше. И то как они облажались только лишний раз показывает до какой степени деградировало руководство КПСС. (Не забываем что Ельцин был первым секретарём МГК и членом Политбюро).

Ну так и я о том же! :) Давайте спать, наверное уже

ЦитироватьНу так и я о том же! :) Давайте спать, наверное уже

А, ну да. Засыпаю, читаю невпопад...

Глушко слелал конкретно -  отдельно Буран и отельно РН Энергия

ЦитироватьГлушко слелал конкретно -  отдельно Буран и отельно РН Энергия

И слепал, и отельно :D
Иди проспись!
Глушко молодец, а кошка - дура! ;)

Цитировать

ЦитироватьВот мы и гниём. Создателю анекдота, видимо, было невдомёк, что гнить можно по-разному.

Вот и гниём как тогдашний Запад. Квартиры, иномарки, евроремонты, импортная электроника... А Счастья всё меньше и меньше...

Вот как только морфей наконец одолевает шаблон формата сознания, так и сразу из подсознания всплывает ИСТИНА.   :wink:

Цитировать16.05.2012.
Руководители, специалисты и ветераны организаций и предприятий отрасли отметили четверть века со дня первого запуска ракеты-носителя "Энергия"
[/size]

http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-16.html

В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялось торжественное собрание, посвященное 25-летию со дня первого запуска сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия".

Праздничное заседание открыл Президент РКК "Энергия", Генеральный конструктор В.А. Лопота. Он поздравил присутствующих с этим знаменательным событием, поблагодарив за самоотверженный труд и преданность делу освоения космических технологий и создания высокоэффективной ракетно-космической техники мирового уровня.

После показа документального фильма "Стартует "Энергия" производства 1988 г. перед участниками собрания выступили: В.М. Филин - заместитель главного конструктора НПО "Энергия" в 1982-1994 гг., О.Н. Шишкин (заместитель министра общего машиностроения СССР в 1981-1989 гг., министр общего машиностроения СССР в 1989-1991 гг.), член-корреспондент РАН В.Я. Нейланд (заместитель начальника ЦАГИ в 1987-1994 гг., начальник ЦАГИ в 1994-1998 гг.), С.А. Петренко (главный конструктор Волжского филиала НПО "Энергия" в 1987-1994 гг.), В.И. Семёнов (главный конструктор НПО "Энергомаш"), В.С. Рачук (главный конструктор КБХА по направлению в 1981-1992 гг., генеральный директор - генеральный конструктор КБХА с 1993 г.), В.Е. Гудилин (начальник управления 5 НИИП Минобороны СССР в 1982-1989 гг.). Они, непосредственные участники работ по созданию ракеты-носителя и обеспечению её первого запуска, делились воспоминаниями, говорили о настоящем и будущем отечественной и мировой космонавтики, снова и снова возвращаясь к мысли, что технологии, полученные и отработанные в ходе грандиозного проекта отечественной многоразовой космической системы "Энергия-Буран", были поистине уникальными и должны обязательно найти достойное продолжение в новых проектах 21-го века.

Представители организаций и предприятий отрасли в выступлениях подчеркивали высококвалифицированное техническое руководство работами по созданию системы "Энергия-Буран", её ракеты-носителя "Энергия" и многоразового орбитального корабля "Буран", осуществлённое НПО "Энергия" (сегодня РКК "Энергия") - головным предприятием министерства общего машиностроения, ответственным за выполнение этих работ. Они отмечали выдающийся вклад в осуществление проекта генерального конструктора НПО "Энергия" академика В.П. Глушко, его заместителей Б.И. Губанова и Ю.П. Семёнова, других руководителей головных организаций и предприятий. Почтили память руководителей, ведущих учёных, инженеров и специалистов, которые самоотверженно работали по данному проекту и которые ушли из жизни за истекшие 25 лет.

В заключение собрания Президент Корпорации, Генеральный конструктор В.А. Лопота представил доклад "Конкурентные преимущества России". В нём он акцентировал внимание на возможность и целесообразность использования научно-технического задела по РН "Энергия" на новом этапе развития космической деятельности России, отметив, что 25 лет назад инженеры, учёные, специалисты, производственники и рабочие страны смогли воплотить в жизнь уникальный по масштабу и замыслу проект, научно-технические достижения которого являются реальной основой для будущего продвижения мировой космонавтики к широкомасштабному освоению околоземного космического пространства и выходу на дальние рубежи в Солнечной системе.

...
...


..
..

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/05/15/bugrov.html
Рассказывает ветеран космической отрасли, ведущий конструктор по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимир Бугров:
55 лет назад -  15 мая  1957 года  был осуществлен первый запуск советской межконтинентальной баллистической ракеты Р7, разработанной Королевым в  соответствии с постановлением подписанным  Сталиным 13 марта 1953 года.

Сталин умер 5 марта 1953 года и 13 марта подписал? Гений человечества!

Цитироватьpkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

Я не согласен с вами обоими: никакой трагедии у "Энергии" не было, а был триумф, чему и посвящена эта тема в форуме. Но почему-то закончилась эта тема спорами на 10 страницах о том, кто, как и зачем развалил СССР с последующим переходом на личности. Это даже "Черной дыры" не достойно.

Интересно с какой точки делали фото...

ЦитироватьАниКей пишет:
 

Цитировать16.05.2012.
Руководители, специалисты и ветераны организаций и предприятий отрасли отметили четверть века со дня первого запуска ракеты-носителя "Энергия"

В форме, видимо, генерал Гудилин. А кто остальные? Подскажите пожалуйста

Цитировать

Цитироватьpkl писал(а):

ЦитироватьТрагедия "Энергии" в том, что она появилась не в том месте и не в то время.

Не согласен. Трагедия Энергии в том что она появилась тогда когда решили развалить СССР и советский космос

Я не согласен с вами обоими: никакой трагедии у "Энергии" не было, а был триумф, чему и посвящена эта тема в форуме. Но почему-то закончилась эта тема спорами на 10 страницах о том, кто, как и зачем развалил СССР с последующим переходом на личности. Это даже "Черной дыры" не достойно.

Наверное, потому что судьба ракеты-носителя "Энергия" неразрывно связана с Советским Союзом: она была им рождена и вместе с ним погибла. Ну а триумф... триумф получился какой-то несостоявшийся. В чём и трагедия.

ЦитироватьНу а триумф... триумф получился какой-то несостоявшийся. В чём и трагедия.

Пессимист пьет коньяк и говорит, что клопами пахнет...
Сделали, запустили, полетела! Ура! Где трагедия??
Это старуха такая с косой? Нет никакой трагедии, трагедия у вас в головах.

А вот интересно - что это за толстенький чел в голубой рубашке и жилетке сидит рядом с проходом в задних рядах? :D
http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-16.html

Цитировать

ЦитироватьНу а триумф... триумф получился какой-то несостоявшийся. В чём и трагедия.

Пессимист пьет коньяк и говорит, что клопами пахнет...
Сделали, запустили, полетела! Ура! Где трагедия??

Трагедия в том, что не было продолжения. :( Все мечты /в т.ч. и мои/ об орбитальных станциях, заводах, о Луне, о Марсе, о Юпитере и Титане - не сбылись. :( Что тут непонятного.

ЦитироватьА вот интересно - что это за толстенький чел в голубой рубашке и жилетке сидит рядом с проходом в задних рядах? :D
http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-16.html

Неужели... Левон???? :shock:

ЦитироватьА вот интересно - что это за толстенький чел в голубой рубашке и жилетке сидит рядом с проходом в задних рядах? :D
http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_05-16.html

Пора пересаживаться и в первые ряды :P

Так Левон же сказал, что был рядом, но присутствовать лично не смог.
неувязочка

ЦитироватьТак Левон же сказал, что был рядом, но присутствовать лично не смог.
неувязочка

Может... сам Старый?  :D

ЦитироватьТак Левон же сказал, что был рядом, но присутствовать лично не смог.
неувязочка

Пустое место во втором ряду?
 :lol:

ЦитироватьТак Левон же сказал, что был рядом, но присутствовать лично не смог.
неувязочка

Соврал. А потом как честный человек признался что соврал. :(

ЦитироватьИнтересно с какой точки делали фото...

А почему буран такой зеленый?

ЦитироватьА почему буран такой зеленый?

Это военный буран :lol:

Народ, а как этот самый Скиф-Полюс везли с МИКа на 92ой в МЗК? По ж/д?  Дык длинный больно...

ЦитироватьНарод, а как этот самый Скиф-Полюс везли с МИКа на 92ой в МЗК? По ж/д?  Дык длинный больно...

Везли на телеге... :D
А для нее хорошую асфальтированную дорогу проложили...

Цитировать

ЦитироватьНарод, а как этот самый Скиф-Полюс везли с МИКа на 92ой в МЗК? По ж/д?  Дык длинный больно...

Везли на телеге... :D
А для нее хорошую асфальтированную дорогу проложили...

А что за телега? Фотки есть? Где она сейчас? Наверное похожа на ту, которая водородный бак с Юбилейного возила?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНарод, а как этот самый Скиф-Полюс везли с МИКа на 92ой в МЗК? По ж/д?  Дык длинный больно...

Везли на телеге... :D
А для нее хорошую асфальтированную дорогу проложили...

А что за телега? Фотки есть? Где она сейчас? Наверное похожа на ту, которая водородный бак с Юбилейного возила?

Наверное похожа... Фоток нету...Уже, наверное утилизировали или ржавеет где-то... А дорогу можно на гуглекартах глянуть. На продолжении оси полосы Юбилейного на юго-запад она примыкает к дороге, по которой Буран возили.

Узлы кренления были аналогичны как у сарая с крыльями. Телега в музее.

http://tsskb-progress.ru/novosti/25-letie-pervogo-zapuska-rn-energiia.html

Цитировать25-летие первого запуска РН "Энергия"[/size]  



Одним из самых знаменательных событий в истории нашего предприятия является создание РН «Энергия». Отметить 25-летие первого запуска ракеты в Центре «ЦСКБ-Прогресс» собрались ветераны предприятия и Министерства общего машиностроения, представители смежных организаций и официальные лица Самарской области.

Торжественное заседание открыл Генеральный директор А. Н. Кирилин. «Непревзойденный до сих пор проект РН «Энергия», – подчеркнул Александр Николаевич, – был реализован в содружестве сотен предприятий, многочисленных научных и рабочих коллективов».

Приветственное слово было предоставлено губернатору Самарской области Н. И. Меркушкину. «Те изделия, которые изготавливаются Центром «ЦСКБ-Прогресс», – отметил Николай Иванович, – являются лучшими образцами отечественной космической техники. РН «Энергия» – плод труда вашего коллектива, опередившая свое время».

С основным докладом на торжественном заседании НТС выступил главный конструктор по средствам выведения космодрома «Восточный» С. А. Петренко. В своем докладе Станислав Александрович уделил особое внимание трудностям в создании конструкторской документации и производстве РН «Энергия», подчеркнув, что основная часть работ выполнялась либо впервые в стране, либо впервые в мире.

Ветеранов, собравшихся в зале, поздравили В. М. Филин (заместитель генерального конструктора НПО «Энергия» с 1982 по 1992 гг.), О. Д. Бакланов (министр общего машиностроения с 1983 по 1988 гг.) и другие ветераны МОМа.

Л. ФИЛАТОВА

Фото Г. ЯСТРЕБКОВА[/size]

сама эпоха всех достижений великой страны и людей была фантастикой опередившей время,но вот сейчас ход событий замедляется, что оставят потомках все люди работавшие над проектом Энергия-Буран

Откуда такая радуга цветов побежалости на вафельной конструкции?
Там пассивирование делали?