Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: ronatu от 11.05.2012 12:27:42

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 11.05.2012 12:27:42
Предлагаю обсудить причины завершения программы МКС.
Любые возможные варианты, кроме финансовых....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 10:12:41
п. 1. "Станет не до космонавтики" :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2012 10:47:23
2. Мировой конфликт. Станет не до мирной космонавтики.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Пиденко от 11.05.2012 10:13:05
Боюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: testest от 11.05.2012 11:27:51
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Пиденко от 11.05.2012 10:43:06
Типун нам всем на язык!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зловредный от 11.05.2012 11:56:24
ЦитироватьТипун нам всем на язык!
Да. А начавшему тему даже два.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Valerij от 11.05.2012 13:02:14
Цитировать
ЦитироватьТипун нам всем на язык!
Да. А начавшему тему даже два.
Мало. Залить в горло кипящий свинец.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 13:26:53
Цитировать
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Как вы определили, что это была именно МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 13:30:43
ЦитироватьПредлагаю обсудить причины завершения программы МКС.
Любые возможные варианты, кроме финансовых....
Наиболее вероятная причина, - Planetary Resources, Inc. случайно попадёт буксируемым астероидом в МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Back-stabber от 11.05.2012 13:42:00
Да сыпаться она просто начнёт, и глючить...
Как Мир в своё время... :roll:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 11.05.2012 13:48:00
Back-stabber, это вопрос финансирования, а его, по условиям автора темы, мы отбрасываем.
По моему, еще не перечислили:
Вторжение инопланетян
Создание черной дыры коллайдером
Взрыв Солнца
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 15:01:03
Если в ближайшее время SpaceX успешно осуществит полёт корабля Dragon к МКС, то проблемы с кораблями "Союз" станут не критичными для существования МКС, если только что-то не случится в ближайшие полтора года, - 2012-й и 2013-й.

 Dragon это "готовый полуфабрикат" для пилотируемого корабля, в случае необходимости можно произвести нужные затраты и форсировать создание его пилотируемого варианта.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 15:12:51
На сегодняшний день в сравнении с ББ Мира примерно того же возраста модули РС МКС в очень хорошем состоянии
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 15:43:59
Дракону еще летать лет пять до ввода в эксплуатацию. А такими темпами, так уже все 10.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 15:52:26
ЦитироватьДракону еще летать лет пять до ввода в эксплуатацию. А такими темпами, так уже все 10.
Ерунда это, Шаттл сразу полетел пилотируемый "потому что NASA так хотело", если будет желание со стороны NASA пилотируемый вариант сделают за год.

 Что касается современных темпов, - сейчас и делается основная работа по созданию корабля, когда он будет летать всё будет значительно проще.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 15:53:48
Через сколько лет шаттл залетал по намеченной программе?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 15:55:12
ЦитироватьЧерез сколько лет шаттл залетал по намеченной программе?
Если не ошибаюсь, то первые 4 полёта были испытательными, - года через два вроде.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 11.05.2012 15:59:25
Смотря что считать "намеченной программой". Если 60 пусков в год,как рассчитывали сначала, то вообще не залетал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:03:46
Если Dragon совершит несколько полётов к МКС в автоматическом режиме, то совершенно ничего не будет мешать запихнуть вместо груза в него СЖО и людей.
 Особенно если не закладываться на возможность длительного полёта, - если пошло что-то не так, сразу принимается решение о приземлении в ближайший подходящий момент.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 16:06:53
Откуда вам известен ресурс Драгона, при том, что такого опыта не имеет не только Маск, но и вся отрасль в целом?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:07:35
Ещё надо заметить, что такая ситуация в ближайшей перспективе выгодна России.
 В случае если всё будет гладко никто не будет форсировать пилотируемые варианты NASA, а на случай проблем с кораблями "Союз" есть достаточно быстрая страховка.

 В результате менеджеры Роскосмоса могут делать то, что больше всего любят делать менеджеры, - получать деньги и ничего не делать. :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:09:36
ЦитироватьОткуда вам известен ресурс Драгона, при том, что такого опыта не имеет не только Маск, но и вся отрасль в целом?
А откуда вам известен ресурс корабля "Союз" учитывая количество серьёзных происшествий при ничтожном количестве полётов?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 16:13:25
Ресурс Союза давно известен, и отработан на основе многочисленных длительных испытаний.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:15:45
ЦитироватьРесурс Союза давно известен, и отработан на основе многочисленных длительных испытаний.
Сколько у вас полётов в одинаковой модификации? ;)

 Ваши "длительные испытания" не учитывают ошибки при изготовлении изделия, да, он не сгниёт от ржавчины в космосе, - и то недавно возникли сомнения. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 16:16:48
Однако же, не сгнил.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:19:39
ЦитироватьОднако же, не сгнил.
Да, "дубовая" оказалась система. :)

 Если вы говорите о "надёжности в полном смысле", то в космос летать нельзя было ни на чём, а если о "допустимой надёжности", то Dragon вполне подходит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 11.05.2012 16:20:25
Цитировать
ЦитироватьРесурс Союза давно известен, и отработан на основе многочисленных длительных испытаний.
Сколько у вас полётов в одинаковой модификации? ;)

 Ваши "длительные испытания" не учитывают ошибки при изготовлении изделия, да, он не сгниёт от ржавчины в космосе, - и то недавно возникли сомнения. ;)
Дим, а смысл? :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:21:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРесурс Союза давно известен, и отработан на основе многочисленных длительных испытаний.
Сколько у вас полётов в одинаковой модификации? ;)

 Ваши "длительные испытания" не учитывают ошибки при изготовлении изделия, да, он не сгниёт от ржавчины в космосе, - и то недавно возникли сомнения. ;)
Дим, а смысл? :wink:
Баба она и есть баба, - не может держать язык за зубами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 16:21:47
Смысл чего? Длительного опыта эксплуатации КК Союз??? :shock:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 11.05.2012 16:23:06
ЦитироватьБаба она и есть баба, - не может держать язык за зубами.
Какой прилив самобичевания! :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 11.05.2012 16:24:00
ЦитироватьСмысл чего? Длительного опыта эксплуатации КК Союз??? :shock:
Общения с троллем.
Вишь как он сразу пёрнул. :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2012 16:25:07
Да ладно, Бродяга не тролль. Т.е., он тролль, конечно, но свой, штатный, так сказать!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:25:37
Цитировать
ЦитироватьСмысл чего? Длительного опыта эксплуатации КК Союз??? :shock:
Общения с троллем.
Вишь как он сразу пёрнул. :wink:
"Ветчина ревнует". :lol:

Цитировать"Были когда-то и мы рысаками!"
Salo, скажите, так вы конина или свинина? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 11.05.2012 16:27:48
В любом случае не побочный продукт пищеварительного процесса, как Вы. :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:27:50
ЦитироватьДа ладно, Бродяга не тролль. Т.е., он тролль, конечно, но свой, штатный, так сказать!
Некоторым не нравится чужое нормальное общение, ничего не поделаешь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 11.05.2012 16:29:28
А я с Вами не общался. Вы разве не заметили? Так, что тут вопрос, кто кого ревнует.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 11.05.2012 16:36:06
ЦитироватьПредлагаю обсудить причины завершения программы МКС. Любые возможные варианты, кроме финансовых....
Лучше способы утопления обсудить ...
P.S. Товарищи форумчане, хватит уж Вам ср...ся ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 11.05.2012 16:38:21
Цитировать
ЦитироватьПредлагаю обсудить причины завершения программы МКС. Любые возможные варианты, кроме финансовых....
Лучше способы утопления обсудить ...
P.S. Товарищи форумчане, хватит уж Вам ср...ся ...
Нет ни малейшего желания, - ни то, ни другое. :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Олигарх от 11.05.2012 16:50:56
ЦитироватьПредлагаю обсудить причины завершения программы МКС.
Любые возможные варианты, кроме финансовых....

самый вероятный вариант:
 дестабилизация ситуации вокруг Байконура
- в Казахстане и/или Узбекистане.
Назарбаев и Каримов не вечны.

PS Earthly threats for a spaceport
Baikonur faces future insecurity without military presence
Полный текст: http://www.thespacereview.com/article/647/1

by James Oberg
Monday, June 26, 2006

Early last month, Lenin Square in Baikonur echoed again to the sound of marching military feet celebrating the 61st anniversary of the victorious end of the war against Hitler's Germany. Russia's famous space center was built by Soviet military forces fifty years ago, and since then they have operated launch pads, managed the infrastructure, and provided security. However, with the nearing of the end of the military withdrawal from the space center, this most recent parade will probably be the last ever: the soldiers, both technical troops and guards, are marching back to Russia.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 18:32:33
В настоящее время самым вероятным сценарием крупной аварии на МКС которая ставит под угрозу существование МКС считается прорыв аммиачной СОТР АС МКС и прорыв в атмосферу МКС аммиака из американской СОТР.
Для парирования этой возможной аварии предприняты меры - на РС МКС установлены специальные аммиакопоглащающие фильтры плюс рядом с каждым Союзом установлены дополнительные блоки наддува атмосферы, которые способны вытеснить аммиачную атмосферу по крайней мере с РС а если прорыв будет не слишком сильный и если повезет и если американский экипаж как и наш будет готов бороться за МКС до конца - то и из АС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: testest от 11.05.2012 19:04:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Как вы определили, что это была именно МКС?
Она раза в четыре больше луны была и падала прямо на меня. Сон же не обязан быть реалистичным.

А если по делу, я думаю, что концом МКС станет Тихий океан в 2028-29 году.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: RamBler от 11.05.2012 18:07:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Как вы определили, что это была именно МКС?
Она раза в четыре больше луны была и падала прямо на меня. Сон же не обязан быть реалистичным.

А если по делу, я думаю, что концом МКС станет Тихий океан в 2028-29 году.
Ну до 2028-х годов еще дожить надо... А там мало ли кому что в голову бзыкнет. Тут уже не раз предлагали ее на луну запульнуть без экипажа.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 19:13:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Как вы определили, что это была именно МКС?
Она раза в четыре больше луны была и падала прямо на меня. Сон же не обязан быть реалистичным.

А если по делу, я думаю, что концом МКС станет Тихий океан в 2028-29 году.
Я все-таки предпочитаю думать что Тихий океан в 2028-2029 будет концом не всей МКС а только ее части.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Grumant от 11.05.2012 16:19:21
Вот это правильно, поддерживаю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Back-stabber от 11.05.2012 19:22:41
ЦитироватьBack-stabber, это вопрос финансирования, а его, по условиям автора темы, мы отбрасываем.
Хм. Каким макаром финансирование завязано на ресурс основных (без которых станция не может работать) модулей?
Если служебный модуль торчит посерёдке у неё, и в остальные модули все вкусняшки с него только можно завести, а он гикнется, то как бабосы тут спасут ситуацию?
Только топить эту и строить новую... :roll:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: testest от 11.05.2012 19:27:56
ЦитироватьНу до 2028-х годов еще дожить надо... А там мало ли кому что в голову бзыкнет. Тут уже не раз предлагали ее на луну запульнуть без экипажа.

ЦитироватьЯ все-таки предпочитаю думать что Тихий океан в 2028-2029 будет концом не всей МКС а только ее части.

Я тоже на это тихонечко надеюсь, только не особо пока верю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Back-stabber от 11.05.2012 19:33:16
ЦитироватьНа сегодняшний день в сравнении с ББ Мира примерно того же возраста модули РС МКС в очень хорошем состоянии
А Заря? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 19:43:37
Цитировать
ЦитироватьНа сегодняшний день в сравнении с ББ Мира примерно того же возраста модули РС МКС в очень хорошем состоянии
А Заря? ;)
Я и про Зарю и про Звезду. Состояние - почти идеальное. Да и Пирс абсолютно хорош.
Все-таки угадали в свое время с тем, что надо реально сделать для продления ресурса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Back-stabber от 11.05.2012 19:44:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа сегодняшний день в сравнении с ББ Мира примерно того же возраста модули РС МКС в очень хорошем состоянии
А Заря? ;)
Я и про Зарю и про Звезду. Состояние - почти идеальное. Да и Пирс абсолютно хорош.
Все-таки угадали в свое время с тем, что надо реально сделать для продления ресурса.
Радует.
Просто уточнить хотел, ибо Заря типа не наша... ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 19:48:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа сегодняшний день в сравнении с ББ Мира примерно того же возраста модули РС МКС в очень хорошем состоянии
А Заря? ;)
Я и про Зарю и про Звезду. Состояние - почти идеальное. Да и Пирс абсолютно хорош.
Все-таки угадали в свое время с тем, что надо реально сделать для продления ресурса.
Радует.
Просто уточнить хотел, ибо Заря типа не наша... ;)
Юридически не наша но конструктивно наша и по соглашению партнеров по МКС все обеспечение функционирования Зари (ФГБ) лежит на нас.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 12.05.2012 04:03:56
Цитировать
ЦитироватьТипун нам всем на язык!
Да. А начавшему тему даже два.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:09:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТипун нам всем на язык!
Да. А начавшему тему даже два.
См. личку
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 12.05.2012 04:09:42
1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage)
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:16:51
Цитировать1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage) - 99% риска
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:19:22
ronatu писал(а):
Цитировать4. Microbes
5. Bacterial
Не вариант. Опыт Мира - СМ и ФГБ для МКС делали не так как ББ Мир
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:21:47
ЦитироватьWhat else?
- Дракон
- клин поворотных узлов СБ на АС
- клин поворотных узлов радиаторов на АС
- прорыв аммиачной СОТР АС внутрь МКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.05.2012 20:23:41
Цитировать1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage)
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?
Boston is tired?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.05.2012 20:25:24
Цитировать
ЦитироватьWhat else?
- Дракон
- клин поворотных узлов СБ на АС
- клин поворотных узлов радиаторов на АС
- прорыв аммиачной СОТР АС внутрь МКС
+
- Робби возомнил о себе не весть что :lol:  :shock:
>
- Прощай АС...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:50:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьWhat else?
- Дракон
- клин поворотных узлов СБ на АС
- клин поворотных узлов радиаторов на АС
- прорыв аммиачной СОТР АС внутрь МКС
+
- Робби возомнил о себе не весть что :lol:  :shock:
>
- Прощай АС...
Нам второй Циблиев как-то не нужен.
А при разгерметизации АС или при прорыве аммиака в АС - все бегут на РС.
Вообще - при любой аварии все бегут на РС и в Союзы
Трое закупоривапются в Союзах и готовят корабли к отстрелу, трое продолжают борьбу за живучесть МКС до последнего.
При поражении в борьбе за живучесть - убегают в Союзы, Союзы аварийно отстреливаются - и - прощай МКС.
Все отрабатывается на тренировках.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 11.05.2012 21:51:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьWhat else?
- Дракон
- клин поворотных узлов СБ на АС
- клин поворотных узлов радиаторов на АС
- прорыв аммиачной СОТР АС внутрь МКС
+
- Робби возомнил о себе не весть что :lol:  :shock:
>
- Прощай АС...
Нам второй Циблиев как-то не нужен.
А при разгерметизации АС или при прорыве аммиака в АС - все бегут на РС.
Вообще - при любой аварии все бегут на РС и в Союзы
Трое закупоривапются в Союзах и готовят корабли к отстрелу, трое продолжают борьбу за живучесть МКС до последнего.
При поражении в борьбе за живучесть - убегают в Союзы, Союзы аварийно отстреливаются - и - прощай МКС.
Все отрабатывается на тренировках.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 12.05.2012 06:22:56
Цитироватьronatu писал(а):
Цитировать4. Microbes
5. Bacterial
Не вариант. Опыт Мира - СМ и ФГБ для МКС делали не так как ББ Мир

As Result of accidental Biotech experiments on ISS :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 12.05.2012 06:25:43
Цитировать1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage)
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?

8. Fire
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.05.2012 22:27:40
Цитировать
Цитировать1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage)
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?

8. Fire
РБЖ вам в руки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Антикосмит от 12.05.2012 00:43:01
А кто знает в каком состоянии АС по сравнению с РС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 00:43:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать1. Air vent
2. Power drop (solar panels-cables damage)
3. International cooperation ends
4. Microbes
5. Bacterial
6. Accedents
7. Space junks collision

What else?

8. Fire
РБЖ вам в руки.
Противогазы - само собой.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 00:45:07
ЦитироватьА кто знает в каком состоянии АС по сравнению с РС?
В хорошем состоянии
Можно сказать так - помешать работе МКС ва ближайшие 10-15 лет может некая фатальная авария.
Например - апокалипсический сценарий:
Клин поворотному узлу американской СБ - экипаж МКС не успевает поменять - клин радиатору СОТР АС МКС - трубки СОТР теплоносителя в АС замерзли - разрыв трубок и аммиак пошел внутрь МКС.
Полная жопа.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Shwed от 12.05.2012 02:13:44
Цитировать
ЦитироватьА кто знает в каком состоянии АС по сравнению с РС?
В хорошем состоянии
Можно сказать так - помешать работе МКС ва ближайшие 10-15 лет может некая фатальная авария.
Например - апокалипсический сценарий:
Клин поворотному узлу американской СБ - экипаж МКС не успевает поменять - клин радиатору СОТР АС МКС - трубки СОТР теплоносителя в АС замерзли - разрыв трубок и аммиак пошел внутрь МКС.
Полная жопа.
Расшифруй или скажи в общем
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 02:21:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА кто знает в каком состоянии АС по сравнению с РС?
В хорошем состоянии
Можно сказать так - помешать работе МКС ва ближайшие 10-15 лет может некая фатальная авария.
Например - апокалипсический сценарий:
Клин поворотному узлу американской СБ - экипаж МКС не успевает поменять - клин радиатору СОТР АС МКС - трубки СОТР теплоносителя в АС замерзли - разрыв трубок и аммиак пошел внутрь МКС.
Полная жопа.
Расшифруй или скажи в общем
На АС МКС вся СОТР на аммиаке. Весь американский сегмент пронизывают трубки по которым течет аммиак. Если будет авария и дырка в трубке - мало не покажется никому.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 02:39:53
Что интересно - американская СОТР сделана очень логично. На каждом модуле АС есть пассивная СОТР в виде трубчек внутри которых циркулирует теплоноситель - амммиак. Каждый новый модуль АС подключает свою СОТР к общей СОТР АС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 02:48:14
ЦитироватьНа АС МКС вся СОТР на аммиаке
Вы в этом уверены?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 02:51:46
Цитировать
ЦитироватьНа АС МКС вся СОТР на аммиаке
Вы в этом уверены?
Уверен
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 02:56:39
ЦитироватьУверен
То есть Вы утверждаете, что во внутреннем контуре системы терморегулирования модулей американского сегмента в качестве теплоносителя используется аммиак?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 02:58:57
Цитировать
ЦитироватьУверен
То есть Вы утверждаете, что во внутреннем контуре системы терморегулирования модулей американского сегмента в качестве теплоносителя используется аммиак?
Да
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 03:04:35
ЦитироватьДа
"Садись, двойка!"

Во внутреннем контуре (внутри модулей) используется вода. Во внешнем (снаружи модулей) - аммиак. Связаны контуры теплообменником, находящимся снаружи модуля Destiny.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 03:13:38
Цитировать
ЦитироватьДа
"Садись, двойка!"

Во внутреннем контуре (внутри модулей) используется вода. Во внешнем (снаружи модулей) - аммиак. Связаны контуры теплообменником, находящимся снаружи модуля Destiny.
Тебе двойка. Теплообменник который снаружи Дестини - нормально гонит аммиак внутрь МКС в случае чего. Американцы сами нам про это сказали. А мы уже Союзами стали доставлять аппаратуру АФОТ и БНП - чтоб парировать возможный прорыв ихнего аммиака. Причем в половине с американцами по деньгам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 03:31:49
ЦитироватьТеплообменник который снаружи Дестини - нормально гонит аммиак внутрь МКС в случае чего
Попросите, пожалуйста, Ваших американских коллег объяснить, как это может произойти, если теплоносители в теплообменнике модуля Destiny не контактируют непосредственно.

И передайте им, пожалуйста, схему этого теплообменника (см. ниже). Она им должна помочь разобраться в этом сложном вопросе.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 12.05.2012 03:32:46
Я в шоке, - аммиак циркулирует в МКС...

 Без него никак нельзя было обойтись?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 12.05.2012 03:34:59
Цитировать
ЦитироватьТеплообменник который снаружи Дестини - нормально гонит аммиак внутрь МКС в случае чего
Попросите, пожалуйста, Ваших американских коллег объяснить, как это может произойти, если теплоносители в теплообменнике модуля Destiny не контактируют непосредственно.

И передайте им, пожалуйста, схему этого теплообменника (см. ниже). Она им должна помочь разобраться в этом сложном вопросе.

Внутри помещений с атмосферой нет трубок с аммиаком вообще?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 03:43:40
ЦитироватьВнутри помещений с атмосферой нет трубок с аммиаком вообще?
Если говорить о системе терморегулирования американского сегмента, а речь шла именно о ней, то нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 12.05.2012 03:49:55
Цитировать
ЦитироватьВнутри помещений с атмосферой нет трубок с аммиаком вообще?
Если говорить о системе терморегулирования американского сегмента, а речь шла именно о ней, то нет.
А не может быть протечки аммиака в воду и затем из воды в атмосферу станции?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 03:58:20
ЦитироватьА не может быть протечки аммиака в воду и затем из воды в атмосферу станции?
По моему мнению, не может, так как теплоносители (вода и аммиак) в данном теплообменнике не контактируют непосредственно. Но, надеюсь, что американские коллеги LG, которые сообщили, что такое может произойти, объяснят это, проанализировав схему, приведенную выше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 12.05.2012 07:32:58
Теплообменники могут течь.
Но для попадания в атмосферу станции, должна быть ещё и протечка водного контура внутри МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 12.05.2012 08:41:10
Цитироватьпассивная СОТР в виде трубчек внутри которых циркулирует теплоноситель
Перепутать пассивную с активной в космонавтике - полбеды. А вот в жизни... :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Иэсэсовец от 12.05.2012 09:04:16
Цитировать
ЦитироватьБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?

А вот чисто гипотетически теоретически фантастически... Сколько нужно топлива, чтобы поднять  станцию на такую орбиту, откуда бы она никогда не упала, а так бы летала вечным рукотворным памятником? Наши потомки могли бы экскурсии на нее совершать в далеком будущем. Как мы сейчас, к примеру, на Аврору.

А что, нельзя помечтать?  Уж больно  обидно осознавать, что рано или поздно ее утопят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.05.2012 09:51:52
Ну, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 11:15:34
ЦитироватьТеплообменники могут течь
Могут. Но на МКС этот теплообменник находится снаружи, в вакууме и наверняка в постоянно не нагреваемом солнцем месте, поэтому там утечка любого теплоносителя (воды или аммиака) ведет к его мгновенной кристаллизации. А это физически исключает смешивание теплоносителей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 12.05.2012 11:18:36
Я о протечках между контурами через трещины. Такое например часто случалось на АЭС с парогенераторами блоков ВВЭР-1000. Их периодически приходилось менять.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Apollo13 от 12.05.2012 11:35:23
ЦитироватьНу, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.

интересно а какая нужна дельта-вэ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зловредный от 12.05.2012 12:57:16
ЦитироватьНу, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.
А когда (если) там появится VASIMR?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.05.2012 13:56:07
Никогда. Он вообще, никогда не появится. И - нигде. Вы этого ещё не поняли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: echoes от 12.05.2012 15:02:36
Цитировать
ЦитироватьНу, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.
А когда (если) там появится VASIMR?
I.M.H.O. VASIMR неспособна конкуренции как технология, минимально ещё 20 лет, а возможно навсегда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 12.05.2012 14:24:35
Цитироватьинтересно а какая нужна дельта-вэ?
Импульс 1 м/с на разгон дает прибавку средней высоты на 1.75 км.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Tiger от 12.05.2012 14:53:23
Цитировать
ЦитироватьНу, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.

интересно а какая нужна дельта-вэ?

320 м/с. Но на 1000 км поднимать без толку, всё равно свалится.

Да на какую высоту не поднимай, всё равно, если оставить без обслуживания, рано или поздно начнёт сорить повсюду космическим мусором - особенно, если на борту что-нибудь рванёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Apollo13 от 12.05.2012 15:05:19
50 тонн вонючки или 30 водорода! пары центавров хватит? :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 12.05.2012 15:25:23
Цитировать
ЦитироватьBack-stabber, это вопрос финансирования, а его, по условиям автора темы, мы отбрасываем.
Хм. Каким макаром финансирование завязано на ресурс основных (без которых станция не может работать) модулей?
Если служебный модуль торчит посерёдке у неё, и в остальные модули все вкусняшки с него только можно завести, а он гикнется, то как бабосы тут спасут ситуацию?
Только топить эту и строить новую... :roll:
Речь шла о причинах до выработки ресурса "служебных модулей". Нет?

LG, а наши НЭМ-ы не смогут парировать отказ по электропитанию на АС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Иэсэсовец от 12.05.2012 15:29:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, от "Авроры" остались рожки да ножки. А поднять на 1000 км, потребуется примерно столько хлопот, как на строительство.

интересно а какая нужна дельта-вэ?

320 м/с. Но на 1000 км поднимать без толку, всё равно свалится.

Да на какую высоту не поднимай, всё равно, если оставить без обслуживания, рано или поздно начнёт сорить повсюду космическим мусором - особенно, если на борту что-нибудь рванёт.

Не, ну все взрывоопасное (аккумуляторы там, содержимое отхожих мест, старые носки Сергея Крикалева  и т.д.) заранее удалить, погрузить в один из последних грузовиков и затопить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 12.05.2012 16:05:48
Цитировать
ЦитироватьТеплообменники могут течь
Могут. Но на МКС этот теплообменник находится снаружи, в вакууме и наверняка в постоянно не нагреваемом солнцем месте, поэтому там утечка любого теплоносителя (воды или аммиака) ведет к его мгновенной кристаллизации. А это физически исключает смешивание теплоносителей.
Протечка жидкого теплоносителя в вакууме приведёт его очень быстрому превращению в газ, а не к его кристаллизации. :)

 Ещё вопрос, - есть ли датчики наличия примесей аммиака в водном контуре?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Valerij от 12.05.2012 17:12:36
ЦитироватьХм. Каким макаром финансирование завязано на ресурс основных (без которых станция не может работать) модулей?
Если служебный модуль торчит посерёдке у неё, и в остальные модули все вкусняшки с него только можно завести, а он гикнется, то как бабосы тут спасут ситуацию?
Только топить эту и строить новую... :roll:
Думаю, не все так однозначно. Например, подгонят свой "служебный модуль". На самом деле по большинству функций АС достаточно автономен.

ЦитироватьРечь шла о причинах до выработки ресурса "служебных модулей". Нет?

LG, а наши НЭМ-ы не смогут парировать отказ по электропитанию на АС?
НЭМов еще нет, и пока все происходит с точностью до наоборот. Это наш сегмент получает электроэнергию от АС, и для этого есть специальные преобразователи, так как на сегментах применяются разные стандарты электропитания. Возможно ли электропитание АС с нашего сегмента - не знаю, а для полноценного электроснабжения АС мощностей двух НЭМов элементарно не хватит.

Система электропитания на АС имеет достаточный уровень надежности и имеет резервирование.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Shwed от 12.05.2012 17:26:21
Извиняюсь за вопрос не в тему. А как будет выглядеть НЭМ? Раньше как то видел, но думаю проект изменился.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: мастер_лукьянов от 12.05.2012 18:45:04
Цитироватьна сегментах применяются разные стандарты электропитания.
офигеть!  :(  неужели правда?
всегда думал что принят авиационный стандарт, а он международный
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 12.05.2012 19:03:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТеплообменники могут течь
Могут. Но на МКС этот теплообменник находится снаружи, в вакууме и наверняка в постоянно не нагреваемом солнцем месте, поэтому там утечка любого теплоносителя (воды или аммиака) ведет к его мгновенной кристаллизации. А это физически исключает смешивание теплоносителей.
Протечка жидкого теплоносителя в вакууме приведёт его очень быстрому превращению в газ, а не к его кристаллизации. :)
http://news.tipok.ru/news-13035-pagenum-1.html
ЦитироватьУтечка аммиака при работах на внешнем корпусе МКС не представляет опасности для здоровья астронавтов[/size]

Утечка аммиака, произошедшая при работах на внешнем корпусе Международной космической станции /МКС/, не представляет опасности для здоровья астронавтов Майкла Лопеса-Алегрии и Суниты Уильямс. Об этом сообщили накануне ИТАР-ТАСС в центре управления полетами в Хьюстоне /штат Техас/.

Небольшая утечка аммиака произошла в самом начале выхода астронавтов в космос во время отключения труб от старой системы охлаждения.М.Лопес-Алегрия и С.Уильямс были готовы к этой поломке и быстро устранили течь. Как сообщили астронавты, она была незначительной. Аммиак, которым наполнены резервуары системы охлаждения, находится там в жидком состоянии. Однако, оказавшись в космическом пространстве, он сразу замерзает, превращаясь в ядовитые хлопья. "Они совсем маленькие, размером с булавочные головки", - сообщил М.Лопес-Алегрия.

Хлопья аммиака не задели астронавтов. Но члены экипажа МКС по указанию с Земли провели осмотр своих скафандров, после чего руководители полета приняли решение, что астронавты могут спокойно продолжать работу. Попадание аммиака на борт станции на скафандрах астронавтов чревато разными последствиями, от проблем с дыханием до кожного зуда, сообщили в NASA.

В феврале 2001 г., когда члены экипажа корабля Atlantis Роберт Курбим и Том Джонс работали в открытом космосе, произошла гораздо большая по объемам утечка аммиака. Тогда Р.Курбим оказался в ядовитом облаке, которое потом осело на его скафандр большими хлопьями.[/size]
:wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 21:05:02
Цитировать
ЦитироватьТеплообменник который снаружи Дестини - нормально гонит аммиак внутрь МКС в случае чего
Попросите, пожалуйста, Ваших американских коллег объяснить, как это может произойти, если теплоносители в теплообменнике модуля Destiny не контактируют непосредственно.

И передайте им, пожалуйста, схему этого теплообменника (см. ниже). Она им должна помочь разобраться в этом сложном вопросе.

Факт остается фактом - возможность прорыва аммиака внутрь МКС из СОТР АС МКС - главная возможная прогнозируемая авария на АС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: mihalchuk от 12.05.2012 22:10:50
ЦитироватьЯ все-таки предпочитаю думать что Тихий океан в 2028-2029 будет концом не всей МКС а только ее части.
Не нужно цепляться за старьё, нужно делать новое, долговечное и с лучшими свойствами. Если к тем годам мы ничего нового не сделаем, то просто разучимся делать. Я как-то считал, что нам нужно для ползучей экспансии в космос - сколько ракет, двигателей и т. д. По орбитальным блокам получилось - для начала нужно делать один блок в 2 года (нормальный блок под Протон), но регулярно. Это будет весело, относительно недорого и позволит наращивать возможности в течение лет 30.
А пока у нас простой на эксплуатации. У нас нет способности блоков к термической стерилизации, нет блока-морозильника, замкнутость СЖО не развивается (дешевле возить готовое, а отходы выбрасывать, но так далеко не улетишь), и много ещ чего нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 12.05.2012 22:25:25
mihalchuk писал(а):
ЦитироватьНе нужно цепляться за старьё, нужно делать новое, долговечное и с лучшими свойствами.
Полностью согласен. Потому и делают УМ и разрабатывают НЭМ-ы на других принципах - не так как СМ и ФГБ для МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 13.05.2012 01:41:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТеплообменники могут течь
Могут. Но на МКС этот теплообменник находится снаружи, в вакууме и наверняка в постоянно не нагреваемом солнцем месте, поэтому там утечка любого теплоносителя (воды или аммиака) ведет к его мгновенной кристаллизации. А это физически исключает смешивание теплоносителей.
Протечка жидкого теплоносителя в вакууме приведёт его очень быстрому превращению в газ, а не к его кристаллизации. :)
http://news.tipok.ru/news-13035-pagenum-1.html
ЦитироватьУтечка аммиака при работах на внешнем корпусе МКС не представляет опасности для здоровья астронавтов[/size]

Утечка аммиака, произошедшая при работах на внешнем корпусе Международной космической станции /МКС/, не представляет опасности для здоровья астронавтов Майкла Лопеса-Алегрии и Суниты Уильямс. Об этом сообщили накануне ИТАР-ТАСС в центре управления полетами в Хьюстоне /штат Техас/.

Небольшая утечка аммиака произошла в самом начале выхода астронавтов в космос во время отключения труб от старой системы охлаждения.М.Лопес-Алегрия и С.Уильямс были готовы к этой поломке и быстро устранили течь. Как сообщили астронавты, она была незначительной. Аммиак, которым наполнены резервуары системы охлаждения, находится там в жидком состоянии. Однако, оказавшись в космическом пространстве, он сразу замерзает, превращаясь в ядовитые хлопья. "Они совсем маленькие, размером с булавочные головки", - сообщил М.Лопес-Алегрия.

Хлопья аммиака не задели астронавтов. Но члены экипажа МКС по указанию с Земли провели осмотр своих скафандров, после чего руководители полета приняли решение, что астронавты могут спокойно продолжать работу. Попадание аммиака на борт станции на скафандрах астронавтов чревато разными последствиями, от проблем с дыханием до кожного зуда, сообщили в NASA.

В феврале 2001 г., когда члены экипажа корабля Atlantis Роберт Курбим и Том Джонс работали в открытом космосе, произошла гораздо большая по объемам утечка аммиака. Тогда Р.Курбим оказался в ядовитом облаке, которое потом осело на его скафандр большими хлопьями.[/size]
:wink:
А каким образом происходила утечка? Если это выброс жидкости прямо в пустоту, то скорее всего образуется и то, и другое.
 Теплообмен в пустоте ничтожный, жидкость может замерзать за счёт образования и расширения газовой фазы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 09:16:22
Замерзала в капельной форме  :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 09:23:37
фывфывфывф
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 09:24:12


 diagram of the International Space Station thermal control system. Credit: NASA
 
 
One of the primary objectives of Discovery's flight was to replace a 1,700-pound ammonia tank in coolant loop A, one of two that circulate ammonia through huge radiators to dissipate the heat generated by the station's electronics.

The ammonia tank was installed in coolant loop A over the course of three spacewalks, but commands to open an electrically driven valve to repressurize the system with nitrogen were unsuccessful.

The system uses nitrogen to pressurize a bellows-like accumulator in the ammonia tank that allows the system to compensate for changes in volume as the station's orbit periodically result in higher temperatures. Without pressurization, a high beta angle - the angle between the sun and the plane of the station's orbit - could force controllers to shut down the loop to prevent damage. And shutting down a coolant loop would force the crew to power down critical systems.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 13.05.2012 02:55:02
ЦитироватьЗамерзала в капельной форме  :wink:
Понимаете, ronatu, жидкость в пустоте может быстро замёрзнуть только интенсивно отдавая тепло, а за счёт чего это может происходить кроме образования газовой фазы?
 Я, кстати, вспомнил, про воду где-то было, - она в вакууме одновременно кипит и замерзает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 13:08:14
Цитировать......NASA is searching for an instrument capable of finding a leak, so a repair can be made.
Different detection methods have different operational concepts. One operational conceptinvolves delivering a leak detection instrument to ISS, store the device in the habitablevolume, transfer the device through the airlock in the Japanese Experiment Module, attachthe device to the robotic arm, and have the robotic arm survey the area around the ammonia lines.

The technique should be capable of identifying a 0.1 20 kg/day leakfrom a distance 3 meters from the leak source.

The detector needs to operate in the external environment of space, with diurnal temperature swings, diurnal changes inlighting, naturally occurring species (mostly atomic oxygen), off-gas products from theISS materials, and gaseous products vented from ISS vacuum vents.Interested parties are invited to provide descriptions of their leak location systems.  

This description should include the following:
- Description of the theory of measurement- Description of measurement capabilities
 -- Sensitivity
 -- Selectivity
 -- Dynamic range
- Description of Engineering Specifications
 -- System size
 -- System mass
 -- System power use
- Description of Performance in the ISS environment
 -- Performance in a vacuum environment
 -- Performance in temperature extremes
 -- Power input needs, and cooling requirements
 -- Data input requirements
 -- Data delivery requirementsIn addition, responses must include the following: name and address of firm, size ofbusiness; average annual revenue for past 3 years and number of employees; and point ofcontact - address and phone number......
:wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 13:15:38
Цитировать....Once again the highly trained and professional astronauts made an extremely difficult job look relatively easy.
The only problem was quite minor.
Patrick reported that a small quantity of ammonia of leaked out of a reservoir as he uncapped a connector on the Unity module before he could hook up the jumper hose.
He said that ammonia particles, which had solidified in the cold vacuum of space, splashed onto the exterior of his spacesuit.

This spray of ammonia automatically qualifies as a contamination incident although Patrick did not find any particles actually adhering to his suit.

The pair had been trained for exactly this occurrence since a tiny leakage of this type was not entirely unexpected.
The spacewalk continued as planned.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 13:20:01
Цитировать
ЦитироватьЗамерзала в капельной форме  :wink:
Понимаете, ronatu, жидкость в пустоте может быстро замёрзнуть только интенсивно отдавая тепло, а за счёт чего это может происходить кроме образования газовой фазы?
 Я, кстати, вспомнил, про воду где-то было, - она в вакууме одновременно кипит и замерзает.

Понимаете Идущий На Смерть

Ammonia (NH3)—
A chemical compound consisting of four atoms: one of nitrogen and three of hydrogen.
At standard temperature and pressure on Earth, ammonia is a gas. In the cold vacuum of space, it is a solid; when hit by sunlight, it becomes a gas.
Ammonia has been observed in comet comas.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 13.05.2012 14:18:43
ЦитироватьЯ о протечках между контурами через трещины
Вот, кстати, как происходит передача тепла во внешнем теплообменнике модуля Destiny.



В теплообменнике 45 переменных слоев: 23 слоя с водой и 22 слоя с аммиаком. Слои отделены друг от друга тонкими металлическими листами.

ЦитироватьФакт остается фактом - возможность прорыва аммиака внутрь МКС из СОТР АС МКС - главная возможная прогнозируемая авария на АС
Нашел: "Since the ammonia pressure in the ETCS loops is higher than the water pressure in the ITCS loops, the IFHXs are susceptible to leakage of ammonia into the ITCS water. If this occurred, the gas trap in the PPA would allow ammonia vapor into the Lab atmosphere"

Без комментариев... Вы правы. Но про использование аммиака в качестве теплоносителя во внутреннем контуре СТР АС МКС Вы, конечно, погорячились.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Valerij от 13.05.2012 14:45:35
Цитировать
ЦитироватьФакт остается фактом - возможность прорыва аммиака внутрь МКС из СОТР АС МКС - главная возможная прогнозируемая авария на АС
Нашел: "Since the ammonia pressure in the ETCS loops is higher than the water pressure in the ITCS loops, the IFHXs are susceptible to leakage of ammonia into the ITCS water. If this occurred, the gas trap in the PPA would allow ammonia vapor into the Lab atmosphere"

Без комментариев... Вы правы. Но про использование аммиака в качестве теплоносителя во внутреннем контуре СТР АС МКС Вы, конечно, погорячились.
Наверно все же не главная, а "наиболее опасная" или что-то типа "максимальная проектная", как-то так это называется в ядерной энергетике.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 13.05.2012 16:29:57
Максимальная проектная авария в ядерной энергетике в случае ВВЭР-1000 это разрыв главного паропровода. В случае с американским сегментом это  должна быть одновременно трещина в теплообменнике и разрыв водяного контура внутри станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 13.05.2012 16:36:43
А вода не может просто замёрзнуть?
Или там тоже антифриз?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 13.05.2012 16:38:55
Может. Пишут, что примерно через четыре часа после отказа СОТР.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 13.05.2012 17:29:57
ЦитироватьВ случае с американским сегментом это должна быть одновременно трещина в теплообменнике и разрыв водяного контура внутри станции
Как оказалось, достаточно просто трещины в теплообменнике. После того, как аммиак оказывается в воде, он сразу же попадает в атмосферу станции через газоуловитель... :(

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 13.05.2012 18:07:02
Тут они явно прокололись. :?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зловредный от 14.05.2012 10:02:16
ЦитироватьНикогда. Он вообще, никогда не появится. И - нигде. Вы этого ещё не поняли?
Вот так категорично? Докажите.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зловредный от 14.05.2012 10:07:17
ЦитироватьКак оказалось, достаточно просто трещины в теплообменнике. После того, как аммиак оказывается в воде, он сразу же попадает в атмосферу станции через газоуловитель... :(
Надеюсь, у них там есть высокочувствительные датчики наличия его в воздухе? Потому что этот газ начинает отравлять при концентрации гораздо меньшей той, при которой он воспринимается обонянием.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 13:53:44
ЦитироватьAmmonia (NH3)—
A chemical compound consisting of four atoms: one of nitrogen and three of hydrogen.
At standard temperature and pressure on Earth, ammonia is a gas. In the cold vacuum of space, it is a solid; when hit by sunlight, it becomes a gas.
Ammonia has been observed in comet comas.
Понимаете, Роман Наумович, когда аммиак выливается в пустоту, он жидкость, при этом давление мгновенно падает, а температура за счёт одного излучения падает значительно медленнее.

 Вы хотите сказать, что аммиак превращается в твёрдое тело просто от падения давления? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 13:55:58
ЦитироватьТут они явно прокололись. :?
Или сделали такую систему преднамеренно. ;)

 С помощью этой системы очень удобно ликвидировать МКС когда это потребуется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 14.05.2012 14:11:09
ЦитироватьВы хотите сказать, что аммиак превращается в твёрдое тело просто от падения давления? ;)
От увеличения объема.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 15:53:20
Цитировать
ЦитироватьВы хотите сказать, что аммиак превращается в твёрдое тело просто от падения давления? ;)
От увеличения объема.
Жидкость распухает?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.05.2012 15:07:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы хотите сказать, что аммиак превращается в твёрдое тело просто от падения давления? ;)
От увеличения объема.
Жидкость распухает?
Для тэоретиков.
При снижении давления, поверхностный слой капли испаряется отбирая температуру у ядра (тела капли), тем самым замораживая её. А дальше сублимация с поверхности твердого тела "капли".
Этот процесс зависим от теплопроводности и размера.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 16:15:30
ЦитироватьДля тэоретиков.
При снижении давления, поверхностный слой капли испаряется отбирая температуру у ядра (тела капли), тем самым замораживая её. А дальше сублимация с поверхности твердого тела "капли".
Этот процесс зависим от теплопроводности и размера.
Спасибо, я это и говорил выше. :)

 Собственно говоря, речь шла о появлении газообразного аммиака при утечке.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 14.05.2012 16:19:55
Который тут же кристаллизуется. :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 16:22:31
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 14.05.2012 16:23:32
Цитировать... завязано на ресурс основных (без которых станция не может работать) модулей?
Если служебный модуль торчит посерёдке у неё, и в остальные модули все вкусняшки с него только можно завести, а он гикнется, то как бабосы тут спасут ситуацию?
Только топить эту и строить новую...

Топить и строить новое мы уже проходили. Тот опыт, которого мы пока не имеем (а он нам нужен!) - поддержывать в рабочее состояние уже построенное. Так что стоит поиграться на сохранение МКС после окончания ресурса СМ.
Ну, запустить новый СМ, отстыковать прочие модули от старого СМ (один за другим?) и пристыковать к новому... Или что-то в том роде.

Так, что МКС стаент ненужна очень нескоро.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 14.05.2012 16:23:51
Цитировать
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
Статью выше читали? Астронавты врут подлецы? :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 16:28:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
Статью выше читали? Астронавты врут подлецы? :wink:
Почему это врут, всё правильно, - жидкость закипела и образовались замёрзшие хлопья за счёт охлаждения.
 Они потом испарились бы, но это длительный процесс.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 14.05.2012 16:30:43
Цитировать
ЦитироватьНикогда. Он вообще, никогда не появится. И - нигде. Вы этого ещё не поняли?
Вот так категорично? Докажите.

Не стоит воспринимать Виницкого так всерьез.
Но даже если: Существуют же масса разных ЭРД! Не будет VASIMR, могут поставить другое.

А идея поднять МКС после того, как она станет ненужной и сохранить ее для поколений я поддержываю!
Кстати, такое предлагали и для Мира в свое время. ... но Мир был символом бившего могущества СССР и его надо было уничтожить. По чисто политическим причинам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2012 16:37:45
Чего доказывать?
«Практика - критерий истины»
Увидите на практике - значит, я ошибся. Но не волнуйтесь, именно сабж, вы не увидите никогда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2012 16:38:24
ЦитироватьКстати, такое предлагали и для Мира в свое время. ... но Мир был символом бившего могущества СССР и его надо было уничтожить. По чисто политическим причинам.

Гм, ну вы и, извините ...ламер!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.05.2012 16:51:25
Цитировать
ЦитироватьДля тэоретиков.
При снижении давления, поверхностный слой капли испаряется отбирая температуру у ядра (тела капли), тем самым замораживая её. А дальше сублимация с поверхности твердого тела "капли".
Этот процесс зависим от теплопроводности и размера.
Спасибо, я это и говорил выше. :)

 Собственно говоря, речь шла о появлении газообразного аммиака при утечке.
Ну значит вы еще не полностью потеряны для общества :wink:  :lol: .  
ЗЫ Складывалось впечатление, что в вашем отношении, природа отдохнула.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.05.2012 17:04:28
Цитировать
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
При наличии точек кристаллизации (особенно ионизированных) или какой поверхности в тени, возможна образование иния.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 18:20:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
При наличии точек кристаллизации (особенно ионизированных) или какой поверхности в тени, возможна образование иния.
При давлении практически равном нулю?

 Я, к сожалению, не смог найти фазовую диаграмму аммиака, но это вроде вполне нормальный газ вроде углекислого, так что при давлении близком к нулю и существенно отличной от абсолютного нуля температуре он должен быть газом.
 Жидкость кристаллизуется потому, что внутри жидкости давление не равно нулю до кристаллизации, например из-за поверхностного натяжения.
 Иначе бы она мгновенно превратилась в газ.

 Другое дело если появится полость с газообразным аммиаком и ненулевым давлением, что, кстати, хуже всего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SFN от 14.05.2012 14:49:28
biomodel.uah.es/Jmol/plots/phase-diagrams/
(http://biomodel.uah.es/Jmol/plots/phase-diagrams/pvt_nh3.gif)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.05.2012 18:00:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКоторый тут же кристаллизуется. :wink:
С какой это стати он кристаллизуется, он наоборот потом весь сублимирует, - тот что кристаллизовался при испарении жидкости.
При наличии точек кристаллизации (особенно ионизированных) или какой поверхности в тени, возможна образование иния.
При давлении практически равном нулю?

 Я, к сожалению, не смог найти фазовую диаграмму аммиака, но это вроде вполне нормальный газ вроде углекислого, так что при давлении близком к нулю и существенно отличной от абсолютного нуля температуре он должен быть газом.
 Жидкость кристаллизуется потому, что внутри жидкости давление не равно нулю до кристаллизации, например из-за поверхностного натяжения.
 Иначе бы она мгновенно превратилась в газ.

 Другое дело если появится полость с газообразным аммиаком и ненулевым давлением, что, кстати, хуже всего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lamort от 14.05.2012 19:40:12
Цитироватьbiomodel.uah.es/Jmol/plots/phase-diagrams/
(http://biomodel.uah.es/Jmol/plots/phase-diagrams/pvt_nh3.gif)
В точечной области измерения не производились, это вычисления. :)

 Скорее всего, вычисления по книге Голубева.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 14.05.2012 22:17:46
А там вода и аммиак не разделены какими-нибудь тепловыми мостами?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 14.05.2012 22:23:37
anik писал(а):
ЦитироватьБез комментариев... Вы правы. Но про использование аммиака в качестве теплоносителя во внутреннем контуре СТР АС МКС Вы, конечно, погорячились.
Согласен, погорячился. Прошу извинения если был резок не по делу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 15.06.2012 11:50:14
Как утопят МКС -
Остановится Прогресс...
И Союз, Дракон, Тянгун -
По ангарам и ни гу-гу...
А чтоб Союз не отсырел -
На Луну возмем прицел... :wink:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Большой от 15.06.2012 10:12:26
ЦитироватьКак утопят МКС -
Остановится Прогресс...
И Союз, Дракон, Тянгун -
По ангарам и ни гу-гу...
А чтоб Союз не отсырел -
На Луну возмем прицел... :wink:
Пушкин вы наш :P  какие таланты :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lanista от 15.06.2012 12:52:34
А то, у него целый сайт со стихами есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Petrovich от 16.06.2012 00:24:08
Вероятней тогда будет достаточно первых двух строчек  :cry:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 18:15:37
Цитировать
ЦитироватьКак утопят МКС -
Остановится Прогресс...
И Союз, Дракон, Тянгун -
По ангарам и ни гу-гу...
А чтоб Союз не отсырел -
На Луну возмем прицел... :wink:
Пушкин вы наш :P  какие таланты :)
Собсно вариант штатного затопления МКС тремя Прогрессами давно просчитан - один на надире СО1 или МЛМ, второй на зените МИМ1, третий на СМ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 18:23:30
ЦитироватьВероятней тогда будет достаточно первых двух строчек  :cry:
Когда затопим МКС - начнем летать на КСС
И сразу на ТПКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 18:55:28
Цитировать
ЦитироватьКак оказалось, достаточно просто трещины в теплообменнике. После того, как аммиак оказывается в воде, он сразу же попадает в атмосферу станции через газоуловитель... :(
Надеюсь, у них там есть высокочувствительные датчики наличия его в воздухе? Потому что этот газ начинает отравлять при концентрации гораздо меньшей той, при которой он воспринимается обонянием.
Есть отработанная на тренировках схема. Если авария такова что экипаж не в силах спасти МКС - все бегут в Союзы. РС МКС все время наддувается воздухом из БНП - аммиачная атмосфера с АС не идет в РС и Союзы.
В случае проигрыша борьбы за живучесть АС и МКС в целом - аварийная эвакуация на Союзах.
Последовательность аварийного отстрела Союзов так же оговорена с ЦУП-М для каждой экспедиции
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: А.Коваленко от 16.06.2012 20:04:40
Только не "аварийный отстрел Союзов", а нормальная расстыковка по процедуре, предусмотренной в  эксплуатационной документации.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ssb от 16.06.2012 20:12:08
ЦитироватьВ случае проигрыша борьбы за живучесть АС и МКС в целом - аварийная эвакуация на Союзах.
Есть ли и каков план действий после аварийной эвакуации?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 20:17:42
ЦитироватьТолько не "аварийный отстрел Союзов", а нормальная расстыковка по процедуре, предусмотренной в  эксплуатационной документации.
Заранее отработанная последовательность отстыковки пилотируемых кораблей по процедуре, заранее согласованной в том числе и с ЦУП-М и прописанная в ЭД.
Не вопрос.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 20:19:34
Цитировать
ЦитироватьВ случае проигрыша борьбы за живучесть АС и МКС в целом - аварийная эвакуация на Союзах.
Есть ли и каков план действий после аварийной эвакуации?
Ну - оба Союза садятся. Что еще?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ssb от 16.06.2012 20:44:42
ЦитироватьНу - оба Союза садятся. Что еще?
Как предполагается спасать беспилотную станцию?  В срочном порядке организовывается "ремонтно-спасательная" экспедиция?
Вопрос тут только в том, есть ли "заготовки" на эту тему, или же до таких подробностей мрачное будущее не прорабатывалось.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 21:13:24
Цитировать
ЦитироватьНу - оба Союза садятся. Что еще?
Как предполагается спасать беспилотную станцию?  В срочном порядке организовывается "ремонтно-спасательная" экспедиция?
Вопрос тут только в том, есть ли "заготовки" на эту тему, или же до таких подробностей мрачное будущее не прорабатывалось.
Всегда есть вариант когда МКС неуправляемо рушится. Собсно сам вариант когда экипаж не справляется с каким-то траблом (пожар, массовый прорыв аммиака) и экстренно покидает в целом составе МКС - и подразумевает что после этого МКС будет падать неуправляемо. Т.е. нужно максимально уменьшить вероятность такого варианта - и следовательно обеспечить экипаж МКС максимально средствами противоборства и борьбы и обеспечения управления МКС даже в вариантах наиболее тяжелых аварий.
Такие мероприятия проводятся на РС МКС - увеличение количества БНП, ввод в состав БНП аммиачных фильтров, - и на АС МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: А.Коваленко от 16.06.2012 21:21:42
Цитировать
ЦитироватьНу - оба Союза садятся. Что еще?
Как предполагается спасать беспилотную станцию?  В срочном порядке организовывается "ремонтно-спасательная" экспедиция?
Вопрос тут только в том, есть ли "заготовки" на эту тему, или же до таких подробностей мрачное будущее не прорабатывалось.
Универсальных заготовок на все случаи жизни не бывает. В зависимости от ситуации будут разрабатываться сценарии спасения станции. В принципе, есть только одна более-менее реальная причина, приводящая к срочной эвакуации и посадке экипажа: неконтролируемая утечка аммиака. Все остальные ситуации парируются без срочного покидания.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 21:37:19
Вот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: А.Коваленко от 16.06.2012 22:33:33
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Да, с СОТР они перемудрили.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.06.2012 23:41:31
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
насчет как не надо делать у нас огромный опыт, мы лучше всех должны знать:
как не надо расчитывать энергобаланс, как не надо заправлять, как не надо вводть полетное задание, как не надо делать приборы, какие нельзя применять микросхемы и т.п.
 причем мы получаем знания дешевле потому что на автоматах!  :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: А.Коваленко от 16.06.2012 23:45:46
Предыдущий пост, это к чему?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ded от 16.06.2012 23:48:17
Цитировать
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Да, с СОТР они перемудрили.

Прошу прощения, аммиак - это, случайно, не тепловые трубы?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 16.06.2012 23:50:21
ЦитироватьПредыдущий пост, это к чему?
Есть такой танец "ковырялочка". Лукьянов видимо в этом большой мастер.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 16.06.2012 23:50:52
Цитировать
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
насчет как не надо делать у нас огромный опыт, мы лучше всех должны знать:
как не надо расчитывать энергобаланс, как не надо заправлять, как не надо вводть полетное задание, как не надо делать приборы, какие нельзя применять микросхемы и т.п.
 причем мы получаем знания дешевле потому что на автоматах!  :D
Остается добавить - как не надо делать Шаттлы и как не надо летать в космос...
Но разве в начале 90-х когда строилась МКС на американские деньги и когда именно американцы за все платили в том числе и за нас - можно что-то было им советовать? :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 16.06.2012 23:54:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Да, с СОТР они перемудрили.
Прошу прощения, аммиак - это, случайно, не тепловые трубы?
Нет!
Отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=934385#934385
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.06.2012 23:55:35
ЦитироватьПредыдущий пост, это к чему?
улыбнуло "полезность" МКС в плане как не надо делать.
аппарат работает - хорошо, сдох раньше времени - тоже полезно. оптимизм и гибкость подхода радует
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 17.06.2012 00:01:58
Цитировать
ЦитироватьПредыдущий пост, это к чему?
улыбнуло "полезность" МКС в плане как не надо делать.
аппарат работает - хорошо, сдох раньше времени - тоже полезно. оптимизм и гибкость подхода радует
Собсно американцы совсем неплохо спроектировали и сделали свой сегмент МКС. Ну а кривая СОТР - это то с чем надо жить и к чему надо приспособиться и быть готовченко.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ded от 17.06.2012 00:04:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Да, с СОТР они перемудрили.
Прошу прощения, аммиак - это, случайно, не тепловые трубы?
Нет!
Отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=934385#934385

Сало, в схеме нет насосов. Отсель и вопрос.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: мастер_лукьянов от 17.06.2012 00:07:33
ЦитироватьСобсно американцы совсем неплохо спроектировали и сделали свой сегмент МКС. Ну а кривая СОТР - это то с чем надо жить и к чему надо приспособиться и быть готовченко.
интересно какие "плюсы" перевесили когда утвердили аммиак в качестве теплоносителя?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 17.06.2012 00:12:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот кстати довод в плане полезности МКС - конструкция АС МКС показала как не надо делать СОТР марсианского корабля.
Да, с СОТР они перемудрили.
Прошу прощения, аммиак - это, случайно, не тепловые трубы?
Нет!
Отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=934385#934385

Сало, в схеме нет насосов. Отсель и вопрос.
Тепловые трубы это пассивная СОТР. Как на УМ.
У американцев нормальная активная СОТР с нормальными насосами которые должны гонять аммиак. Прикол в том что если клинанет поворотный узел радиаторов - то через полчаса - час клинанут насосы которые гоняют аммиак и магистрали просто разорвет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ded от 17.06.2012 00:15:59
LG,

Насосы снаружи.
И они гоняют жидкий аммиак? Тогда да...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 17.06.2012 00:20:21
ЦитироватьСало, в схеме нет насосов. Отсель и вопрос.
А вот ответ:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12161
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 17.06.2012 00:34:09
ЦитироватьLG,

Насосы снаружи.
И они гоняют жидкий аммиак? Тогда да...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12161
ЦитироватьВ минувший понедельник астронавты Даглас Уилок и Трейси Колдуэлл Дайсон заменили блок насосов системы терморегулирования АС, отказ которого был обнаружен в ночь на 1 августа. Для полного ремонта системы потребовалось три выхода в открытый космос.
Ну и где расположены насосы для ревизования которых надо делать ВКД?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 17.06.2012 00:47:36
ЦитироватьНу и где расположены насосы для ревизования которых надо делать ВКД?
На секциях S1 и P1, где и радиаторы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ded от 17.06.2012 00:49:00
Цитировать
ЦитироватьLG,

Насосы снаружи.
И они гоняют жидкий аммиак? Тогда да...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12161
ЦитироватьВ минувший понедельник астронавты Даглас Уилок и Трейси Колдуэлл Дайсон заменили блок насосов системы терморегулирования АС, отказ которого был обнаружен в ночь на 1 августа. Для полного ремонта системы потребовалось три выхода в открытый космос.
Ну и где расположены насосы для ревизования которых надо делать ВКД?

Размещение насосов понятно. Скажите аммиак всо время жидкий?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 17.06.2012 00:51:38
ЦитироватьСкажите аммиак всо время жидкий?
Все время.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LG от 17.06.2012 00:52:40
Цитировать
ЦитироватьНу и где расположены насосы для ревизования которых надо делать ВКД?
На секциях S1 и P1, где и радиаторы.
Некий американский проектанский гениальный умысел расположил их именно там а не в другом месте.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 28.07.2012 23:41:13
Цитировать
ЦитироватьПредлагаю обсудить причины завершения программы МКС.
Любые возможные варианты, кроме финансовых....

самый вероятный вариант:
 дестабилизация ситуации вокруг Байконура
- в Казахстане и/или Узбекистане.
Назарбаев и Каримов не вечны.

PS Earthly threats for a spaceport
Baikonur faces future insecurity without military presence
Полный текст: http://www.thespacereview.com/article/647/1

by James Oberg
Monday, June 26, 2006

Early last month, Lenin Square in Baikonur echoed again to the sound of marching military feet celebrating the 61st anniversary of the victorious end of the war against Hitler's Germany. Russia's famous space center was built by Soviet military forces fifty years ago, and since then they have operated launch pads, managed the infrastructure, and provided security. However, with the nearing of the end of the military withdrawal from the space center, this most recent parade will probably be the last ever: the soldiers, both technical troops and guards, are marching back to Russia.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: alex82 от 17.08.2012 00:36:13
экипаж мкс 2 союза 6 человек, конец уже наступил
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bell от 16.08.2012 23:40:26
А что там за слухи про новую станцию в L1?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 09:19:37
У слухов уже борода до колена отросла.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2012 12:30:15
В каком-то из лосиных флудов даже картинки были американские и презенташка в пдф. Не сохранил  :cry:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 13:14:56
Картинки были про отдельное существование РС МКС, а вот про Л1 не припомню...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2012 13:49:38
Было, было, что-то про дип хабитат. Еще было сравнение схем со станцией в L1 и аполлоновской, со встречей на орбите. Правда ходят слухи, что будет не L1, а L2.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Boris R от 18.08.2012 00:58:53
ЦитироватьПравда ходят слухи, что будет не L1, а L2.
Солнечные батареи чем заменять?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 18.08.2012 08:25:23
Цитировать
ЦитироватьПравда ходят слухи, что будет не L1, а L2.
Солнечные батареи чем заменять?
Зачем? Вы в курсе, что станция в точке либрации не висит "неподвижно"? К тому же в L2 она будет видна с Земли. Найдете в гугле самостоятельно? Или в кафешке за пивом на салфетке набросать решение задачи трех тел? ;-)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bizonich от 18.08.2012 12:59:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПравда ходят слухи, что будет не L1, а L2.
Солнечные батареи чем заменять?
Зачем? Вы в курсе, что станция в точке либрации не висит "неподвижно"? К тому же в L2 она будет видна с Земли. Найдете в гугле самостоятельно? Или в кафешке за пивом на салфетке набросать решение задачи трех тел? ;-)
Это в системе Земля-Луна? Так в L2 она заслонена Луной будет. Как ее увидеть-то, без ретранслятора?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Ч. от 18.08.2012 22:21:53
Чтобы не заниматься пересказом: открываете Механику космических полетов, в элементарном изложении, Левантовского на странице 102 и читаете до страницы 106, старательно "курите" рисунок 31 г на странице 103. Теперь переходите на страницу 295 и начинаете читать с первого абзаца снизу. Вдумчиво "курите" рисунок 113 на странице 296.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bizonich от 18.08.2012 23:41:22
ЦитироватьЧтобы не заниматься пересказом: открываете Механику космических полетов, в элементарном изложении, Левантовского на странице 102 и читаете до страницы 106, старательно "курите" рисунок 31 г на странице 103. Теперь переходите на страницу 295 и начинаете читать с первого абзаца снизу. Вдумчиво "курите" рисунок 113 на странице 296.
Спвсибо буду проникаться. Без шуток. Не "вкурил".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bizonich от 19.08.2012 13:43:00
Alexandrc[/size]
Спасибо за науку. Используя ретранслятор на гало орбите мы получим постоянную связь и с обратной стороной Луны. А сама станция в L2 редко будет скрыта диском Луны из-за постоянных колебаний.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Boris R от 19.08.2012 16:36:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПравда ходят слухи, что будет не L1, а L2.
Солнечные батареи чем заменять?
Зачем? Вы в курсе, что станция в точке либрации не висит "неподвижно"? К тому же в L2 она будет видна с Земли. Найдете в гугле самостоятельно? Или в кафешке за пивом на салфетке набросать решение задачи трех тел? ;-)
Ок. Галоорбита.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 19.08.2012 16:49:16
ЕМНИП это два разных прожекта:
1. в Л1 для пересадки на посадочный лунный модуль
2. в Л2 для управления луноходиками на обратной стороне Луны
Второй точно от НАСА, первый кажется и мы и амы рассматривали
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 13.11.2012 05:39:43
A year or so before The End, the process will begin.
At some point in the not too distant future, a multi-national project, costing tens of billions of dollars, employing the efforts of hundreds of thousands of people and responsible for cementing the foes of the past into the allies of the future will come screaming back to Earth in an impressive display of fireworks and thunder. The International Space Station – whose first elements were launched way back in November 1998 – is presently the largest artificial satellite ever placed into space by human hands. Weighing nearly a million pounds, it extends 240 feet long from the forward end of its Harmony node to the aft port of its Zvezda module and a full football field (more than 356 feet) across the width of its expansive solar arrays and trusses. Cost estimates for this astonishing accomplishment, the greatest engineering triumph in human history, are many and varied, but as a tool for bringing us closer together as a species, the station is unparalleled.
Precisely when the ISS will reach the end of its life is unclear, but the strategic planning will move into high gear at least a year ahead of the event. The first objective, according to ISS Program Manager Michael Suffredini in the 'ISS End-of-Life Disposal Plan', submitted to the Aerospace Safety Advisory Panel in October 2010, will be to ensure that required propellant reserves to execute a safe re-entry into the atmosphere are available, to configure the station in a manner which will ensure its controllability during descent and to dock whatever vehicles are needed to effect the de-orbit process. Then, four days before The End, the station's perigee – the lowest point of its orbit, currently around 250 miles – will be propulsively lowered to the "minimum controllable altitude". The final coup de grâce will come with a series of engine 'burns' from the de-orbit vehicle, which will cause the ISS to "drop as deep as possible into the atmosphere in one orbit" and ensure the effective capture and destruction in the atmosphere of "high-speed, high-Ballistic Number fragments".
 X
http://www.americaspace.org/?p=27007 (http://www.americaspace.org/?p=27007)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sol от 14.11.2012 14:42:09
Два вопроса
1. Вот протек амиак, персонал сбежал в Союзы.
А дальше?
Возможно проветрить МКС умышленной разгерметизацией, а потом - наддувом свежим воздухом. И дальнейшая эксплуатация.
2. Если на Земле конец света и все умерли, или просто по каким-то причинам накрылась ВСЯ наземная инфраструктура по космосу) - то...
Космонавты могут полностью БЕЗ участия Земли приземлиться (ну хоть бы куда и хоть бы баллистически) и потом выбраться их СА?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергио от 14.11.2012 15:16:58
Цитироватьsol пишет:
Два вопроса
1. Вот протек амиак, персонал сбежал в Союзы.
А дальше?
Возможно проветрить МКС умышленной разгерметизацией, а потом - наддувом свежим воздухом. И дальнейшая эксплуатация.
2. Если на Земле конец света и все умерли, или просто по каким-то причинам накрылась ВСЯ наземная инфраструктура по космосу) - то...
Космонавты могут полностью БЕЗ участия Земли приземлиться (ну хоть бы куда и хоть бы баллистически) и потом выбраться их СА?
1) хз
2) могут. напр союз тма 11.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 25.11.2012 01:35:55
ЦитироватьFor now, the outpost's future is beginning to brighten. In the wake of the retirement of the Shuttle fleet, SpaceX last month commenced the first of a dozen planned cargo delivery runs by its Dragon craft and Orbital Sciences is expected to follow suit with its Cygnus vehicle early in 2013. Russian Progresses currently fly four to five times per annum and, dovetailed into the manifest, are six-month-long visits by the European ATV and month-long deliveries from the Japanese H-II Transfer Vehicle. A 'full' crew of six inhabits the station for approximately ten months of each year – with occasional reductions from six to three crew members during 'indirect' Soyuz changeovers – and plans are expected to be announced in the next few weeks for a year-long US/Russian expedition in 2015.

The latter offers a greater indication than ever before that the station is now on the cusp of being utilised, not only for its scientific potential, but also for its potential as a testbed for demonstrating the technologies and establishing the life science baseline data needed for longer and more difficult missions beyond Earth orbit. Admittedly, missions as far afield as Saturn, with humans, seem a little on the wild side, in view of the current global economic climate and the paltry financial allocations of space agencies around the world.


However, the talk of utilising the ISS beyond 2020 for more than basic scientific investigation is heartening. Last December, Boeing authored a plan to use already-built ISS hardware – including a structural test article at the Kennedy Space Center which could be reconfigured as Node 4 – and place them into one of the Earth-Moon Libration (EML) points as an 'Exploration Gateway' to enable future lunar or Mars expeditions. Moreover, the recent re-election of President Obama to a second term in office has provoked a flurry of speculation that NASA will shortly make a major announcement about its future plans for both the station and exploration beyond Earth orbit.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.01.2018 18:07:44
Пусть будет сюда.
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180124/1513217886.html
В РКК предположили, как может пройти затопление МКС

12:57  24.01.2018

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Во время затопления Международной космической станции на Землю может упасть около 120 тонн несгоревших обломков, они попадут в несудоходный район Тихого океана, сообщил в среду заместитель начальника отдела баллистики Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Рафаил Муртазин.

Эксплуатация МКС (первый модуль станции был выведен на орбиту в 1998 году) будет продолжаться как минимум до 2024 года. Ранее сообщалось о переговорах между сторонами-участниками проекта о продлении этого срока до 2028 года, однако об их результатах ничего не известно.

"Масса "Мира" (российской орбитальной станции, затопленной в 2001 году — ред.) — 130 тонн, масса МКС — 420-450 тонн, при этом когда мы занимались проблемой затопления "Мира", мы делали оценку, думали, что около 40 тонн обломков массой от 50 граммов до 100 килограммов могут достичь Земли... Все-таки 450 тонн, если даже третья часть, то это порядка 100-120 тонн (может пройти через плотные слои атмосферы — ред.)", — сказал Муртазин на "Королевских чтениях" в Москве.

По его словам, на всей траектории снижения МКС, летающей на высоте порядка 400 километров можно будет выделить несколько точек — по достижении 333-километровой орбиты станцию должны будут покинуть космонавты и астронавты, а на высоте 279 километров МКС достигнет так называемой точки невозврата, после которой доставкой топлива уже невозможно будет парировать естественное снижение орбиты.

В 270 километрах от Земли находится орбита МКС четырехсуточной кратности (каждые четверо суток станция пролетает над одной и той же точкой над Землей), попав на нее, МКС сможет опуститься до земной поверхности за месяц за счет естественного снижения. А на высоте 198 километров — так называемая предспусковая орбита. Именно на ней начнется формирование орбиты, на которой станции придадут заключительный импульс, после которого МКС войдет в плотные слои атмосферы.

Как рассказал баллистик РКК "Энергия", обломки упадут в несудоходном районе Тихого океана и будут разбросаны примерно на 6 тысяч километров. Причем на разных высотах от станции будут отделяться различные фрагменты. На высоте порядка 110 километров от станции отделятся солнечные батареи и радиаторы, на 105 километрах МКС начнет разделяться на модули, которые затем разрушатся на высоте 70-75 километров.

Муртазин напомнил, что грузовой корабль "Прогресс-М1", с помощью двигательной установки которого сводилась с орбиты станция "Мир", эксперты в шутку прозвали "Герасимом". Специалисты еще не определили, что может стать "Герасимом" для Международной космической станции. Рассматриваются различные варианты — двигательная установка Служебного модуля (СМ), один или несколько (до трех) грузовиков "Прогресс" или их сочетание.

При этом импульса, который может дать двигатель СМ будет недостаточно — для этого финальная орбита должна составлять порядка 119 километров. "Не факт, что на такой высоте мы сможем станцией управлять", — отметил Муртазин.

По расчетам баллистиков, максимальный импульс (порядка двадцати метров в секунду) может выдать комбинация двигателей трех "Прогрессов" и блока СМ. Однако этот импульс будет не мгновенным — двигатели смогут придать его за 2340 секунд, то есть почти за полвитка станции вокруг Земли. Преимущество такой схемы заключается в том, что спуск станции начнется с большой высоты и у баллистиков будет около восьми резервных витков, что позволит в случае нештатной ситуации продержаться дополнительные сутки на орбите и успешно завершить маневр.

Двигатели большей мощности при этом использовать будет нельзя из-за прочностных характеристик МКС. Так, к станции можно было бы пристыковать разгонный блок "Фрегат", способный нести значительный запас топлива и имеющий импульс порядка двух тонн. Однако при выдаче станции такого большого импульса от российского сегмента просто "отломятся" все остальные. "И тогда будет вообще непонятно, станция станет неуправляемой "в квадрате", — рассказал Муртазин.

По его словам, всего для сведения МКС орбиты может понадобиться от 4250 до 7450 килограммов топлива. Кроме того, торможение будет проводиться за счет солнечных батарей, которые развернут в режим максимальной парусности.

При этом, уточнил баллистик, затопление станции экономически целесообразно было бы провести именно в 2024 году.

"В зависимости от текущей активности Солнца этот период падения с 400 (километров) до точки невозврата может колебаться от трех до полутора месяцев. Если топить, 2023-2024 годы — это год активного Солнца. С точки зрения экономики, финансов, топить, конечно, лучше в этот период. Если мы проскочим еще, то, скорее всего, станцию есть смысл держать до следующего цикла, а это будут где-то 2034-2035 годы", — добавил Муртазин.
2024 или 2034... так лихо 2028 год исключить по экономической причине.

p.s. если солнечными батареями тормозить, то можно и к американскому сегменту пристыковать корабль который будет тормозить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 25.01.2018 09:32:21
This is the end
Hold your breath and count to ten....

ЦитироватьСША откажутся от МКС из-за ее ненужности для космонавтики
Администрация президента США Дональда Трампа прекратит финансирование Международной космической станции к 2025 году. Это предложение должен поддержать Конгресс: парламентарии полагают, что содержание станции обходится слишком дорого, а также мешает развитию американской космонавтики.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LRV_75 от 25.01.2018 10:03:47
Ну это вполне в концепции Трампа - Америка прежде всего. А тут какая то МЕЖДУНАРОДНАЯ космическая станция
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 25.01.2018 09:13:25
ЦитироватьЧебурашка пишет:
This is the end
Hold your breath and count to ten....
ЦитироватьСША откажутся от МКС из-за ее ненужности для космонавтики
Администрация президента США Дональда Трампа прекратит финансирование Международной космической станции к 2025 году. Это предложение должен поддержать Конгресс: парламентарии полагают, что содержание станции обходится слишком дорого, а также мешает развитию американской космонавтики.
Жаль, что у нас нет людей в Роскосмосе, которые возьмут на себя ответственность и закроют пилотируемую программу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 25.01.2018 10:29:14
Цитироватьpnetmon пишет:
а на высоте 279 километров МКС достигнет так называемой точки невозврата, после которой доставкой топлива уже невозможно будет парировать естественное снижение орбиты.
Экстренный подъём орбиты: Протон выводит связку Бриз-Прогресс, связка стыкуется с МКС и поднимает орбиту.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.01.2018 10:37:58
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну это вполне в концепции Трампа - Америка прежде всего. А тут какая то МЕЖДУНАРОДНАЯ космическая станция
А может вспомним - Рогозинское - Топим? И Путинское - мы создаем Национальную Высокоширотную станцию. А то какая-то МЕЖДУНАРОДНАЯ станция.

Цитировать https://www.theverge.com/2018/1/24/16930154/nasa-international-space-station-president-trump-budget-request-2025

The Trump administration is preparing to end support for the International Space Station program by 2025, according to a draft budget proposal reviewed by The Verge. Without the ISS, American astronauts could be grounded on Earth for years with no destination in space until NASA develops new vehicles for its deep space travel plans.

The draft may change before an official budget request is released on February 12th. However, two people familiar with the matter have confirmed to The Verge that the directive will be in the final proposal. We reached out to NASA for comment, but did not receive a response by the time of publication.

Any budget proposal from the Trump administration will also be subject to scrutiny and approval by Congress. But even announcing the intention to cancel ISS funding could send a signal to NASA's international partners that the US is no longer interested in continuing the program. Many of NASA's partners still have yet to decide if they'd like to continue working on the station beyond 2024.

The International Space Station has been an ongoing program for more than two decades. It costs NASA between $3 to $4 billion each year, and represents a more than $87 billion investment from the US government (https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY18/IG-18-010.pdf).
...
NASA pledged to keep the International Space Station program funded through 2024, thanks to an extension made by the Obama administration in 2014 (https://obamawhitehouse.archives.gov/blog/2014/01/08/obama-administration-extends-international-space-station-until-least-2024). But after that, the station's fate has been up in the air. Congress has openly discussed what to do with the ISS after its funding runs out, but has not made a firm decision on a plan. Many in the commercial space industry want NASA to extend the program again through 2028:
...
Не все инициативы администрации Трампа находят поддержку, сколько времени уже утверждают администратора НАСА
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.01.2018 10:51:52
Цитироватьzandr пишет:

 http://tass.ru/kosmos/4900877
ЦитироватьСМИ: администрация Трампа хочет остановить финансирование МКС к 2025 году

Космос 25 января, 7:03 UTC+3

Эксплуатация МКС обходится NASA в $3-4 млрд в год

НЬЮ-ЙОРК, 25 января. /ТАСС/. Администрация президента США Дональда Трампа предлагает прекратить финансирование Международной космической станции (МКС) по линии NASA к 2025 году. Данное положение включено в проект федерального бюджета, который предполагается огласить 12 февраля, сообщил в среду американский интернет-портал The Verge .

Он утверждает, что ознакомился с данным документом. Проект может подвергнуться редакции перед официальной публикацией. Однако два источника заверили портал, что упомянутое выше положение будет сохранено.

Проект бюджета на будущий финансовый год подлежит утверждению в Конгрессе, однако даже намерение администрации Трампа прекратить участвовать в финансировании МКС может послужить сигналом для остальных партнеров об отсутствии у Вашингтона желания продолжать вносить лепту в эксплуатацию орбитального комплекса, полагает The Verge.

Благодаря тому, что республиканцы и демократы все же смогли достичь определенных договоренностей, Конгресс вечером в понедельник принял очередной закон о временном финансировании госучреждений. Таким образом, первый при президенте Дональде Трампе "шатдаун" продлился чуть меньше трех дней.

Теперь у Конгресса есть время до 8 февраля, чтобы завершить работу над полноценным федеральным бюджетом, который должен был быть принят после наступления текущего финансового года. В США он начинается 1 октября.

С 2011 года, когда США списали свой флот шаттлов, доставкой экипажей на Международную космическую станцию и их возвращением на Землю занимается Россия. США арендуют у России для своих астронавтов места на космических кораблях "Союз".

Как напоминает портал, эксплуатация МКС обходится NASA в $3-4 млрд в год. Космическое ведомство США обещало финансировать эту программу вплоть до завершения 2024 года, но не далее.
Понравилось

ЦитироватьAny budget proposal from the Trump administration will also be subject to scrutiny and approval by Congress. But even announcing the intention to cancel ISS funding could send a signal to NASA's international partners that the US is no longer interested in continuing the program. Many of NASA's partners still have yet to decide if they'd like to continue working on the station beyond 2024.
Многие партнеры НАСА это и партнеры внутренние, а не международные, как может получиться при чтении ТАСС
ЦитироватьПроект бюджета на будущий финансовый год подлежит утверждению в Конгрессе, однако даже намерение администрации Трампа прекратить участвовать в финансировании МКС может послужить сигналом для остальных партнеров об отсутствии у Вашингтона желания продолжать вносить лепту в эксплуатацию орбитального комплекса, полагает The Verge.
А что Науку и прочее можно к МКС не стыковать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 25.01.2018 12:03:23
Дж. Буш собирался прекратить финансирование МКС к 2015 году.
И где Буш и где МКС? :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quoоndo от 26.01.2018 00:58:17
МКС будет летать до 2028-30 гг минимум
По нынешней ситуации скорее всего до 2035-40 гг.
Альтернативы нет. Самый дорогостоящий проект никто топить не собирается. Бабки всем нужны.
Лунная посещаемая платформа появится не раньше 2030-го. Заменить МКС не сможет. Только после 2040-х или что то похоже, то есть ЛОС но на новом технологическом уровне. Но когда это будет?)
НАСА и ЕКА JAXA еще лет 10 новые технологии и аппараты на МКС испытывать, разрабатывать оптимизировать и т д.
Во всех агентствах склоняются к плану продления после 2030-го года, и все правительства это поддерживают. Частники тоже поддерживают.
В случае топки МКС до 2030-го года есть определенные договоренности, программы проекты по отстыковки некоторых элементов единого МКС, если одна из сторон не согласна с топкой)
Поэтому Россия если прям совсем плохо до 2030-го г., отстыкует свой сегмент, предварительно достигнув определенных договоренностей. Но этого по всей видимости не будет так как России дорого, ну и другие не хотят расставаться с полутрилионом долларов)
Реально топка МКС ближе к 2040-му году. К тому времени может появиться подобие ЛОС, новые РН, деньги интерес, плюс китайцы свою ОС используют и им нужно будет переходить на новый уровень освоения пространства, индусы подтянутся.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.01.2018 02:07:16
Оказывается, образована (правда, неизвестно когда) рабочая группа специалистов партнеров по МКС, которая приступила к детальной проработке процесса управляемого сведения с орбиты МКС в 2023-24 годах. Видимо, президенту США об этом доложили, вот он и сказал. У нас есть огромный опыт по затоплению станции «Мир», и вот теперь Россия может внести свой посильный вклад в дело затопления МКС. Читайте доклад Муртазина на Королевских чтениях. Ну а что собственно? Пускать мы теперь уже не умеем, но вроде еще не разучились топить, блин ...мочить. Ну в общем, вы меня поняли.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.01.2018 02:18:34
Quoоndo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/49459/) всё хорошо, что Вы так кипятитесь. Техника не может быть вечной и МКС тоже (какие нафиг 40-е годы). Когда "Мир" топили тоже многие кричали, как же так - нельзя топить. А что делать? Как оставить такую махину над головами наших детей? Так что, врач сказал - в морг, значит - в морг. И всё тут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 26.01.2018 03:32:02
Во первых, МКС совершенно необязательно МКС топить одним кусочком. У неё стыковочных узлов много, можно по 2-3 модуля отстыковывать и сбрасывать с кораблём или своим ходом
Во-вторых - можно в самом деле послать тяжёлый буксир, тонн на 20 топлива.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.01.2018 04:27:51
Топить нужно сразу всю станцию
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2018 06:55:09
ЦитироватьQuoоndo пишет:
Во всех агентствах склоняются к плану продления после 2030-го года, и все правительства это поддерживают. Частники тоже поддерживают.
Если действительно поддерживают, то им надо поактивней проявлять инициативу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 26.01.2018 03:04:51
нечего за МКС держатся
если новые частники выстрелят и в 202х ближе к середине залетают многоразовые тяжи от СпХ и БО
то эта устаревшая хрущевка будет тупо не нужна, можно будет гораздо дешевле наделать квартир новой планировки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.01.2018 08:45:44
ЦитироватьШамс пишет:
Оказывается, образована (правда, неизвестно когда) рабочая группа специалистов партнеров по МКС, которая приступила к детальной проработке процесса управляемого сведения с орбиты МКС в 2023-24 годах.
Цитировать
УПРАВЛЯЕМОЕ СВЕДЕНИЕ С ОРБИТЫ МКС: ПРОБЛЕМЫ И РЕШЕНИЯ
 
Р.Ф. Муртазин А.Г. Овчинников, К.Ю. Григорьев
 
РКК ≪Энергия≫ им. С.П. Королёва
В 2011 году космическими агентствами НАСА и Роскосмос была создана двухсторонняя группа, целью работы которой была разработка стратегии безопасного сведения с орбиты самого крупного искусственного космического объекта массой более чем 400 тонн. В настоящее время международным сообществом стран-участниц программы МКС предполагается, что полёт международной станции продлится как минимум до 2024 года. По завершению этого срока МКС должна быть сведена с орбиты и захоронена в не населенном безопасном районе, которым в настоящее время предполагается Южная акватория Тихого Океана. В истории космонавтики были различные примеры сведения орбитальной станции. Наиболее близким по времени является свод с орбиты Российской станции «Мир» в 2001, имевшей на момент схода с орбиты массу более чем в 130 тонн. Итогом работы группы стала разработка сценариев свода с орбиты МКС с учётом ограничений. Так, основным средством для выполнения спусковых операций является двигательная установка грузового корабля «Прогресс», а в качестве резерва двигательная установка российского модуля «Звезда». Несмотря на надёжность грузовых кораблей «Прогресс» при проведении практически всех динамических операций на МКС, для решения сложной и неординарной задачи сведения МКС с орбиты эти корабли имеют неоптимальную тяговооружённость. В статье рассматриваются штатный и нештатный сценарии управляемого сведения МКС с орбиты, приведены количественные оценки для каждой схемы с точки зрения потребных затрат топлива и размеров области падения уцелевших обломков. Сравниваются предложенные сценарии со схемами, использованными при сведении с орбиты других орбитальных станций.
[/SIZE][/SIZE]
Читайте первоисточник. Это из сборника тезисов докладов. Насколько я понимаю проведена оценка этой операции с использованием имеющихся возможностей. Зачем же сразу кричать "Пожар. пожар!"  :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.01.2018 09:24:34
В 2011 наверное рассматривали сценарий топить в 2019-2020. Или в 2011 еще не приняли продление до 2020 и рассматривали срок еще раньше?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.01.2018 12:07:25
Мне кажется, что отказ от выделения денег на МКС после 2024 (25) годов, вполне оправданный с точки зрения развития пилотируемой космонавтики, совершенно не означает решения по сведению МКС с орбиты.
НАСА уже пару лет назад говорило о желании спихнуть МКС на каких-либо частников. Чтобы расходы по её эксплуатации несло не НАСА (не бюджет США), а условный Бигелоу. А что будут делать со своими сегментами  РФ, ЕКА и Япония - вопрос отдельных договоренностей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.01.2018 11:38:59
наверное так и есть про перестать быть основным спонсором
 (b) Sense of Congress.--It is the sense of Congress that--
 (1) an orderly transition for United States human space flight activities in low-Earth orbit fr om the current regime, that relies heavily on NASA sponsorship, to a regime where NASA is one of many customers of a low-Earth orbit commercial human space flight enterprise may be necessary; and
...
``(1) In general.--The Administrator, in coordination with the 
ISS management entity (as defined in section 2 of the National Aeronautics and Space Administration Transition Authorization Act of 2017), ISS partners, the scientific user community, and the commercial space sector, shall develop a plan to transition in a step-wise approach fr om the current regime that relies heavily on NASA sponsorship to a regime wh ere NASA could be one of many customers of a low-Earth orbit non-governmental human space flight enterprise. 

Портянка с выделенным текстом (ткнули сегодня в документ со словами "в 2017 году Дональд Трамп подписал соответствующий акт об уходе МКС от финансирования НАСА.", пришлось просмотреть-пролистать поиском)
Цитироватьhttps://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/442/text/enr?format=txt
03/21/2017   Became Public Law

Enrolled Bill

TITLE III--MAXIMIZING UTILIZATION OF THE ISS AND LOW-EARTH ORBIT

Спойлер
SEC. 301. OPERATION OF THE ISS.
 (a) Sense of Congress.--It is the sense of Congress that--
 (1) after 15 years of continuous human presence in low-Earth
 orbit, the ISS continues to overcome challenges and operate safely;
 (2) the ISS is a unique testbed for future space exploration
 systems development, including long-duration space travel;
 (3) the expansion of partnerships, scientific research, and
 commercial applications of the ISS is essential to ensuring the
 greatest return on investments made by the United States and its
 international space partners in the development, assembly, and
 operations of that unique facility;
 (4) utilization of the ISS will sustain United States
 leadership and progress in human space exploration by--
 (A) facilitating the commercialization and economic
 development of low-Earth orbit;
 (B) serving as a testbed for technologies and a platform
 for scientific research and development; and
 (C) serving as an orbital facility enabling research upon--
 (i) the health, well-being, and performance of humans
 in space; and
 (ii) the development of in-space systems enabling human
 space exploration beyond low-Earth orbit; and
 (5) the ISS provides a platform for fundamental, microgravity,
 discovery-based space life and physical sciences research that is
 critical for enabling space exploration, protecting humans in
 space, increasing pathways for commercial space development that
 depend on advances in basic research, and contributes to advancing
 science, technology, engineering, and mathematics research.
 (b) Objectives.--The primary objectives of the ISS program shall
be--
 (1) to achieve the long term goal and objectives under section
 202 of the National Aeronautics and Space Administration
 Authorization Act of 2010 (42 U.S.C. 18312); and
 (2) to pursue a research program that advances knowledge and
 provides other benefits to the Nation.
(c) Continuation of the ISS.--Section 501 of the National
Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2010 (42
U.S.C. 18351) is amended to read as follows:
 ``SEC. 501. CONTINUATION OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION.
 ``(a) Policy of the United States.--It shall be the policy of the
United States, in consultation with its international partners in the
ISS program, to support full and complete utilization of the ISS
through at least 2024.

 ``(b) NASA Action.--In furtherance of the policy set forth in
subsection (a), NASA shall--
 ``(1) pursue international, commercial, and intragovernmental
 means to maximize ISS logistics supply, maintenance, and
 operational capabilities, reduce risks to ISS systems
 sustainability, and offset and minimize United States operations
 costs relating to the ISS;
 ``(2) utilize, to the extent practicable, the ISS for the
 development of capabilities and technologies needed for the future
 of human space exploration beyond low-Earth orbit; and
 ``(3) utilize, if practical and cost effective, the ISS for
 Science Mission Directorate missions in low-Earth orbit.''.
.....

SEC. 303. ISS TRANSITION PLAN.
 (a) Findings.--Congress finds that--
(1) NASA has been both the primary supplier and consumer of
 human space flight capabilities and services of the ISS and in low-
 Earth orbit; and
 (2) according to the National Research Council report
 ``Pathways to Exploration: Rationales and Approaches for a U.S.
 Program of Human Space Exploration'' extending ISS beyond 2020 to
 2024 or 2028 will have significant negative impacts on the schedule
 of crewed missions to Mars, without significant increases in
 funding.
 (b) Sense of Congress.--It is the sense of Congress that--
 (1) an orderly transition for United States human space flight
 activities in low-Earth orbit fr om the current regime, that relies
 heavily on NASA sponsorship, to a regime wh ere NASA is one of many
 customers of a low-Earth orbit commercial human space flight
 enterprise may be necessary; and

 (2) decisions about the long-term future of the ISS impact the
 ability to conduct future deep space exploration activities, and
 that such decisions regarding the ISS should be considered in the
 context of the human exploration roadmap under section 432 of this
 Act.
(c) Reports.--Section 50111 of title 51, United States Code, is
amended by adding at the end the following:
 ``(c) ISS Transition Plan.--
 ``(1) In general.--The Administrator, in coordination with the
 ISS management entity (as defined in section 2 of the National
 Aeronautics and Space Administration Transition Authorization Act
 of 2017), ISS partners, the scientific user community, and the
 commercial space sector, shall develop a plan to transition in a
 step-wise approach from the current regime that relies heavily on
 NASA sponsorship to a regime wh ere NASA could be one of many
 customers of a low-Earth orbit non-governmental human space flight
 enterprise.
 ``(2) Reports.--Not later than December 1, 2017, and biennially
 thereafter until 2023, the Administrator shall submit to the
 Committee on Commerce, Science, and Transportation of the Senate
 and the Committee on Science, Space, and Technology of the House of
 Representatives a report that includes--

 ``(A) a description of the progress in achieving the
 Administration's deep space human exploration objectives on ISS
 and prospects for accomplishing future mission requirements,
 space exploration objectives, and other research objectives on
 future commercially supplied low-Earth orbit platforms or
 migration of those objectives to cis-lunar space;
 ``(B) the steps NASA is taking and will take, including
 demonstrations that could be conducted on the ISS, to stimulate
 and facilitate commercial demand and supply of products and
 services in low-Earth orbit;
 ``(C) an identification of barriers preventing the
 commercialization of low-Earth orbit, including issues relating
 to policy, regulations, commercial intellectual property, data,
 and confidentiality, that could inhibit the use of the ISS as a
 commercial incubator;
 ``(D) the criteria for defining the ISS as a research
 success;
 ``(E) the criteria used to determine whether the ISS is
 meeting the objective under section 301(b)(2) of the National
 Aeronautics and Space Administration Transition Authorization
 Act of 2017;
 ``(F) an assessment of whether the criteria under
 subparagraphs (D) and (E) are consistent with the research
 areas defined in, and recommendations and schedules under, the
 current National Academies of Sciences, Engineering, and
 Medicine Decadal Survey on Biological and Physical Sciences in
 Space;
``(G) any necessary contributions that ISS extension would
 make to enabling execution of the human exploration roadmap
 under section 432 of the National Aeronautics and Space
 Administration Transition Authorization Act of 2017;
 ``(H) the cost estimates for operating the ISS to achieve
 the criteria required under subparagraphs (D) and (E) and the
 contributions identified under subparagraph (G);
 ``(I) the cost estimates for extending operations of the
 ISS to 2024, 2028, and 2030;
 ``(J) an evaluation of the feasible and preferred service
 life of the ISS beyond the period described in section 503 of
 the National Aeronautics and Space Administration Authorization
 Act of 2010 (42 U.S.C. 18353), through at least 2028, as a
 unique scientific, commercial, and space exploration-related
 facility, including--

 ``(i) a general discussion of international partner
 capabilities and prospects for extending the partnership;
 ``(ii) the cost associated with extending the service
 life;
 ``(iii) an assessment on the technical limiting factors
 of the service life of the ISS, including a list of
 critical components and their expected service life and
 availability; and
 ``(iv) such other information as may be necessary to
 fully describe the justification for and feasibility of
 extending the service life of the ISS, including the
 potential scientific or technological benefits to the
 Federal Government, public, or to academic or commercial
 entities;
 ``(K) an identification of the necessary actions and an
 estimate of the costs to deorbit the ISS once it has reached
 the end of its service life;
``(L) the impact on deep space exploration capabilities,
 including a crewed mission to Mars in the 2030s, if the
 preferred service life of the ISS is extended beyond 2024 and
 NASA maintains a flat budget profile; and
 ``(M) an evaluation of the functions, roles, and
 responsibilities for management and operation of the ISS and a
 determination of--
 ``(i) those functions, roles, and responsibilities the
 Federal Government should retain during the lifecycle of
 the ISS;

 ``(ii) those functions, roles, and responsibilities
 that could be transferred to the commercial space sector;
 ``(iii) the metrics that would indicate the commercial
 space sector's readiness and ability to assume the
 functions, roles, and responsibilities described in clause
 (ii); and
 ``(iv) any necessary changes to any agreements or other
 documents and the law to enable the activities described in
 subparagraphs (A) and (B).
 ``(3) Demonstrations.--If additional Government crew, power,
 and transportation resources are available after meeting the
 Administration's requirements for ISS activities defined in the
 human exploration roadmap and related research, demonstrations
 identified under paragraph (2) may--
 ``(A) test the capabilities needed to meet future mission
 requirements, space exploration objectives, and other research
 objectives described in paragraph (2)(A); and
 ``(B) demonstrate or test capabilities, including
 commercial modules or deep space habitats, Environmental
 Control and Life Support Systems, orbital satellite assembly,
 exploration space suits, a node that enables a wide variety of
 activity, including multiple commercial modules and airlocks,
 additional docking or berthing ports for commercial crew and
 cargo, opportunities for the commercial space sector to cost
 share for transportation and other services on the ISS, other
 commercial activities, or services obtained through alternate
 acquisition approaches.''.
....

SEC. 432. HUMAN EXPLORATION ROADMAP.
Спойлер
(a) Sense of Congress.--It is the sense of Congress that--
 (1) expanding human presence beyond low-Earth orbit and
 advancing toward human missions to Mars in the 2030s requires early
 strategic planning and timely decisions to be made in the near-term
 on the necessary courses of action for commitments to achieve
 short-term and long-term goals and objectives;
 (2) for strong and sustained United States leadership, a need
 exists to advance a human exploration roadmap, addressing
 exploration objectives in collaboration with international,
 academic, and industry partners;
 (3) an approach that incrementally advances toward a long-term
 goal is one in which nearer-term developments and implementation
 would influence future development and implementation; and
 (4) a human exploration roadmap should begin with low-Earth
 orbit, then address in greater detail progress beyond low-Earth
 orbit to cis-lunar space, and then address future missions aimed at
 human arrival and activities near and then on the surface of Mars.
 (b) Human Exploration Roadmap.--
 (1) In general.--The Administrator shall develop a human
 exploration roadmap, including a critical decision plan, to expand
 human presence beyond low-Earth orbit to the surface of Mars and
 beyond, considering potential interim destinations such as cis-
 lunar space and the moons of Mars.
 (2) Scope.--The human exploration roadmap shall include--
 (A) an integrated set of exploration, science, and other
 goals and objectives of a United States human space exploration
 program to achieve the long-term goal of human missions near or
 on the surface of Mars in the 2030s;
 (B) opportunities for international, academic, and industry
 partnerships for exploration-related systems, services,
 research, and technology if those opportunities provide cost-
 savings, accelerate program schedules, or otherwise benefit the
 goals and objectives developed under subparagraph (A);
 (C) sets and sequences of precursor missions in cis-lunar
 space and other missions or activities necessary--
 (i) to demonstrate the proficiency of the capabilities
 and technologies identified under subparagraph (D); and
 (ii) to meet the goals and objectives developed under
 subparagraph (A), including anticipated timelines and
 missions for the Space Launch System and Orion;
 (D) an identification of the specific capabilities and
 technologies, including the Space Launch System, Orion, a deep
 space habitat, and other capabilities, that facilitate the
 goals and objectives developed under subparagraph (A);
 (E) a description of how cis-lunar elements, objectives,
 and activities advance the human exploration of Mars;
 (F) an assessment of potential human health and other
 risks, including radiation exposure;
 (G) mitigation plans, whenever possible, to address the
 risks identified in subparagraph (F);
 (H) a description of those technologies already under
 development across the Federal Government or by other entities
 that facilitate the goals and objectives developed under
 subparagraph (A);
 (I) a specific process for the evolution of the
 capabilities of the fully integrated Orion with the Space
 Launch System and a description of how these systems facilitate
 the goals and objectives developed under subparagraph (A) and
 demonstrate the capabilities and technologies described in
 subparagraph (D);
 (J) a description of the capabilities and technologies that
 need to be demonstrated or research data that could be gained
 through the utilization of the ISS and the status of the
 development of such capabilities and technologies;
 (K) a framework for international cooperation in the
 development of all capabilities and technologies identified
 under this section, including an assessment of the risks posed
 by relying on international partners for capabilities and
 technologies on the critical path of development;
 (L) a process for partnering with nongovernmental entities
 using Space Act Agreements or other acquisition instruments for
 future human space exploration; and
 (M) include information on the phasing of planned
 intermediate destinations, Mars mission risk areas and
 potential risk mitigation approaches, technology requirements
 and phasing of required technology development activities, the
 management strategy to be followed, related ISS activities,
 planned international collaborative activities, potential
 commercial contributions, and other activities relevant to the
 achievement of the goal established in this section.
 (3) Considerations.--In developing the human exploration
 roadmap, the Administrator shall consider--
 (A) using key exploration capabilities, namely the Space
 Launch System and Orion;
 (B) using existing commercially available technologies and
 capabilities or those technologies and capabilities being
 developed by industry for commercial purposes;
 (C) establishing an organizational approach to ensure
 collaboration and coordination among NASA's Mission
 Directorates under section 821, when appropriate, including to
 collect and return to Earth a sample from the Martian surface;
 (D) building upon the initial uncrewed mission, EM-1, and
 first crewed mission, EM-2, of the Space Launch System and
 Orion to establish a sustainable cadence of missions extending
 human exploration missions into cis-lunar space, including
 anticipated timelines and milestones;
 (E) developing the robotic and precursor missions and
 activities that will demonstrate, test, and develop key
 technologies and capabilities essential for achieving human
 missions to Mars, including long-duration human operations
 beyond low-Earth orbit, space suits, solar electric propulsion,
 deep space habitats, environmental control life support
 systems, Mars lander and ascent vehicle, entry, descent,
 landing, ascent, Mars surface systems, and in-situ resource
 utilization;
 (F) demonstrating and testing 1 or more habitat modules in
 cis-lunar space to prepare for Mars missions;
 (G) using public-private, firm fixed-price partnerships,
 wh ere practicable;
 (H) collaborating with international, academic, and
 industry partners, when appropriate;
 (I) any risks to human health and sensitive onboard
 technologies, including radiation exposure;
 (J) any risks identified through research outcomes under
 the NASA Human Research Program's Behavioral Health Element;
 and
 (K) the recommendations and ideas of several independently
 developed reports or concepts that describe potential Mars
 architectures or concepts and identify Mars as the long-term
 goal for human space exploration, including the reports
 described under section 431.
[свернуть]
(4) Critical decision plan on human space exploration.--As part
 of the human exploration roadmap, the Administrator shall include a
 critical decision plan--
  (A) identifying and defining key decisions guiding human
 space exploration priorities and plans that need to be made
 before June 30, 2020, including decisions that may guide human
 space exploration capability development, precursor missions,
 long-term missions, and activities;

 (B) defining decisions needed to maximize efficiencies and
 resources for reaching the near, intermediate, and long-term
 goals and objectives of human space exploration; and
 (C) identifying and defining timelines and milestones for a
 sustainable cadence of missions beginning with EM-3 for the
 Space Launch System and Orion to extend human exploration from
 cis-lunar space to the surface of Mars.
 (5) Reports.--
 (A) Initial human exploration roadmap.--The Administrator
 shall submit to the appropriate committees of Congress--
 (i) an initial human exploration roadmap, including a
 critical decision plan, before December 1, 2017; and
 (ii) an updated human exploration roadmap periodically
 as the Administrator considers necessary but not less than
 biennially.
 (B) Contents.--Each human exploration roadmap under this
 paragraph shall include a description of--
 (i) the achievements and goals accomplished in the
 process of developing such capabilities and technologies
 during the 2-year period prior to the submission of the
 human exploration roadmap; and
 (ii) the expected goals and achievements in the
 following 2- year period.
 (C) Submission with budget.--Each human exploration roadmap
 under this section shall be included in the budget for that
 fiscal year transmitted to Congress under section 1105(a) of
 title 31, United States Code.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 26.01.2018 07:50:10
Paleopulo, Бюджет устаревшей МКС настолько большой, что предложение спихнуть ее на частников все равно что решение спихнуть на частников SLS в 35 миллиардов разработка и под 1 миллиард пуск.
Частникам нафиг такое счастье не сдалось.

Если внезапно для них содержание будет стоить не миллиарды а десятки миллионов возникнут вопросы ))
а че за хрень происходила раньше.
Проще утопить )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 26.01.2018 13:32:48
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Чтобы расходы по её эксплуатации несло не НАСА (не бюджет США), а условный Бигелоу.
Нет ни таких идиотов, ни даже умников, которые могут сжечь такие суммы в топке МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2018 13:54:23
Во всех этих прожектах по поводу частников есть один единственный принципиальный вопрос - кто будет обеспечивать конечный спрос на услуги?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.01.2018 16:50:40
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Бюджет устаревшей МКС настолько большой, что предложение спихнуть ее на частников все равно что решение спихнуть на частников SLS в 35 миллиардов разработка и под 1 миллиард пуск.
 Частникам нафиг такое счастье не сдалось.
Если внезапно для них содержание будет стоить не миллиарды а десятки миллионов возникнут вопросы ))
а че за хрень происходила раньше.
Проще утопить )
НАСА - государственная организация со всеми минусами большого бюджетного монстра. То есть реальные расходы у "частников" будут ниже. И вопросы никто задавать не станет (в США, по крайней мере). Там эти обстоятельства хорошо известны.
Частникам же (например,Боингу и СпейсХ), прекращение работы МКС не очень интересно - они полностью теряют рынок для своих Дрэгонов и Старлайнеров. Они вполне могут войти в некий холдинг с Бигелоу, СьерраНевадой, может и Бренсон подключится. Вот давняя идея об отеле глядишь реализуется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: LRV_75 от 26.01.2018 16:09:48
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Частникам же (например,Боингу и СпейсХ), прекращение работы МКС не очень интересно - они полностью теряют рынок для своих Дрэгонов и Старлайнеров
Вот это будет буагага десятилетия если сертификацию на пилотируемые полеты к МКС Боинг и SpaceX пройдут к 2020-21 году, а в 2022-23 уже начнут операции по подготовке к утоплению МКС в 2024  (демонтаж оборудования и т.д.).
А к этому все и идет с учетом постоянных сдвигов вправо планов НАСА по CCP
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 26.01.2018 17:30:22
ЦитироватьPaleopulo пишет:
То есть реальные расходы у "частников" будут ниже.
Смешно. Напомню, речь идет о существующем объекте и его наземной инфраструктуре, на закате их жизненного цикла.
Переносить общие соображения насчет "эффективности частного бизнеса" на это - наив просто запредельный.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pkl от 27.01.2018 00:12:55
ЦитироватьQuoоndo пишет:
МКС будет летать до 2028-30 гг минимум
По нынешней ситуации скорее всего до 2035-40 гг.
Альтернативы нет. Самый дорогостоящий проект никто топить не собирается. Бабки всем нужны.
Именно поэтому и утопят. Точнее, именно этот довод, скорее всего, стал решающим.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pkl от 27.01.2018 00:34:27
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
нечего за МКС держатся
если новые частники выстрелят и в 202х ближе к середине залетают многоразовые тяжи от СпХ и БО
то эта устаревшая хрущевка будет тупо не нужна, можно будет гораздо дешевле наделать квартир новой планировки.
И на какие шиши?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.01.2018 00:44:51
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если новые частники выстрелят и в 202х 
А если не выстрелят? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2018 01:45:45
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьQuoоndo пишет:
МКС будет летать до 2028-30 гг минимум
По нынешней ситуации скорее всего до 2035-40 гг.
Альтернативы нет. Самый дорогостоящий проект никто топить не собирается. Бабки всем нужны.
Именно поэтому и утопят. Точнее, именно этот довод, скорее всего, стал решающим.
Топить,или не топить!Вот в чем вопрос!Топить!Достаточно дорого, одного топлива потребуется тонн 20.Где то попадалась такая цифирь.Несмотря на "огромный опыт""спускателей Мира,вполне может (на.....)упасть в ненужном месте.Не топить!Поднять МКС на орбиту стабильную лет 20-30.Наверное ненамного дороже.1 Превратить в музей.Все таки это самый масштабный международный проект в истории человечества.2 По словам Академиков стоимость вывода на орбиту в эти же сроки существенно не уменьшится.А посему 440 т люменя и прочего по цене несколько килобаксов за кг будут представлять определенный интерес.Хотя бы как материал для отработки технологии переработки( :D ) материалов в космосе.3 Отцепить 2-4 блока поновее,перегнать их на Лунную орбиту или в одну из точек L.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 27.01.2018 02:07:13
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот это будет буагага десятилетия если сертификацию на пилотируемые полеты к МКС Боинг и SpaceX пройдут к 2020-21 году, а в 2022-23 уже начнут операции по подготовке к утоплению МКС в 2024(демонтаж оборудования и т.д.).
Дык сертификация и для полётов к DSG годна.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Paleopulo , Бюджет устаревшей МКС настолько большой, что предложение спихнуть ее на частников все равно что решение спихнуть на частников SLS в 35 миллиардов разработка и под 1 миллиард пуск.
Частникам нафиг такое счастье не сдалось.

Если внезапно для них содержание будет стоить не миллиарды а десятки миллионов возникнут вопросы ))
а че за хрень происходила раньше.
Ну если с МКС выкинуть нафиг всё сверхдорогое научное оборудование и оставив только гермооболочу сделать в ней отель с блекджеком - то будет логичным что его обслуживание на порядок дешевле.
ЦитироватьPIN пишет:
Смешно. Напомню, речь идет о существующем объекте и его наземной инфраструктуре, на закате их жизненного цикла.
Слепить новый современный управляющий модуль нельзя что ли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: us2-star от 27.01.2018 01:51:19
Увы, но когда-то МКС всё-таки придется "топить"...
И, 25 лет - вполне себе срок...
Технически, предполагаю, можно продлевать её жизнь и до 30-х годов, но "идеологически", в общем-то, уже всё... :(
Мне, во всяком случае, не приходит в голову, что собственно нового и/или полезного может дать её полёт "как есть" до 2028 или 2032 года по сравнению с полётом до 2024...
Что же до "деталей" вроде отделения РС, или наоборот от РС... 8)
Пожалуй в ближайшие пару лет стоит от общих обсуждений начинать переходить к конкретным решениям,
что сохранять можно (и нужно), и как...
КМК, тут возможно немало вариантов. Но определяться пора начинать.


 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 27.01.2018 17:38:59
МКС как платформа для научных экспериментов по изучению воздействия невесомости - можно считать что уже не нужна.
А вот как производственный комплекс и база для прикладных исследований - вполне годится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lunatik-k от 27.01.2018 21:40:51
А начнут ли ее продавать по частям ?
Может покупатели найдутся ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 28.01.2018 01:45:10
https://arstechnica.com/science/2018/01/white-house-starts-debate-on-when-nasa-should-leave-the-space-station/
ЦитироватьWhite House starts debate on when NASA should leave the space station
"Kudos to the administration for beginning the debate."  
 Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 1/25/2018, 4:22 PM
     
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/01/iss054e014505_medium.jpg) / A SpaceX Dragon resupply ship with its dual outstreched solar arrays is pictured attached to the Harmony module as the International Space Station orbited above Brazil this month.
NASA
 
The Trump administration will delay the release of its budget proposal for fiscal year 2019 by a week, fr om February 5 to February 12, due to the recent three-day government shutdown. However details of the White House budget plan for NASA are starting to leak out.
According to a copy of the document seen by Ars, the White House budget builds upon statements by Vice President Mike Pence and President Trump to refocus NASA's human exploration efforts on sending astronauts (https://arstechnica.com/science/2017/10/its-official-trump-administration-turns-nasa-back-toward-the-moon/) to the lunar surface. NASA's objectives will include "Pursuing a cislunar campaign that will establish US preeminence to, around, and on the Moon." As part of this goal, the agency will be directed to use public-private partnerships to provide transportation and landing services to the Moon.
The big question is how to pay for all of this, and the Trump administration's answer here is ending "direct" NASA support for the International Space Station in 2025, according to the document. At that time, NASA should transition to "commercial provision of low-Earth orbit capabilities." NASA spends about $4 billion annually to staff and support the international laboratory.
Спойлер
The big question

When NASA will end support for the station has been a big question in the aerospace industry for a while. NASA spent more than a decade, and nearly $100 billion, to construct the station along with international partners in Russia, Europe, Canada and Japan during the 2000s, and work was substantially completed in 2011. Since then astronauts have used the station to conduct science experiments, study the effects of long-duration spaceflight on human health, and test technologies for deep-space travel.
But at the same time, the station in low-Earth orbit consumes about 40 percent of NASA's budget for human exploration, and this funding seems like the only realistic source of money if NASA were to actually push human activity back into deep space, into the area around the Moon, or on to Mars. The question has been whether NASA should end support for the station in 2024, when its agreements with international partners expire, or push it to 2028 or even later.
"Kudos to the administration for beginning the debate," said Jeff Manber, founder of Nanoracks, a company that facilitates research experiments on the station and also is working on developing a commercial space station concept, Ixion.

 Key concerns

There are a couple of key concerns with ending support for the space station in 2025. First of all, there is the potential that NASA has no real follow-on program—that its efforts to develop a station near the Moon or a lunar landing program won't have come to fruition. In this case, the United States would have a spaceflight "gap," with nowhere for its astronauts to go in space.
Another concern is that the space station has become a real hub for commercial activity. NASA programs have stimulated the launch industry to provide cargo and crew delivery services into low Earth orbit, and, increasingly, US companies are using the station as a platform to test out business plans in space.
"Without somewh ere to operate and a predictable way of getting there, operations are not possible and expansion of American free enterprise in space is stifled," the chief executive officer of Made in Space, Andrew Rush, testified (https://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/8918ab89-81da-4a55-94bb-e031a9aafe0f/76240EBE1810CD4D0537B2A609742EF6.mr.-andrew-rush-testimony.pdf) in 2017. Companies like Made in Space, as well as Orbital ATK, Sierra Nevada, Boeing, SpaceX, and other commercial service providers oppose an end to station support before 2028.
However, the counter argument being advanced by Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, is that at some point these "commercial" companies need to begin standing up on their own and making profits beyond just government contracts. "He doesn't want them lining up for government programs like everyone else," one aerospace industry source told Ars.
The Trump budget reflects just the opening salvo of the debate over the space station's future, which is intertwined with almost every facet of NASA's human exploration program. The last word will come during the budget process over the coming months, when Congress formally sets spending levels for the US government.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 28.01.2018 10:50:56
ЦитироватьДем пишет:
Слепить новый современный управляющий модуль нельзя что ли?
"Слепить" запросто. Можно сразу "Звезду Смерти" или что еще, на выбор.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 10.02.2018 01:13:35
ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 22m ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/962080706338918400)

NASA's FY 2019 budget proposal, due out Monday, may include language calling for a end of the ISS in the mid-2020s. Supporters of the station, in industry and on Capitol Hill, are ready to fight any such plan.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.02.2018 09:27:46
Цитировать http://spacenews.com/space-station-supporters-prepare-for-budget-battle/

WASHINGTON — As the administration prepares to release a fiscal year 2019 budget proposal that may call for ending International Space Station operations in the mid-2020s, advocates for the station in Congress and industry are making the case for keeping the station operating well beyond that.

The budget proposal, scheduled for release Feb. 12, is rumored to contain language calling for the end of NASA funding for ISS operations by 2025, based on a draft of a budget document leaked last month. Neither NASA nor the administration have confirmed those plans.

Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, said Feb. 7 at the Federal Aviation Administration's Commercial Space Transportation Conference that the budget proposal, as well as an ISS transition plan required by a 2017 NASA authorization bill, would shed light on the administration's future plans for the station and a shift to commercial facilities in low Earth orbit.

"Congress has asked for us to generate a transition plan and a direction, and that and the budget submit will be coming out soon," he said. "We want to utilize the space station as much as we can in the remaining time it has and we want to think about what we do next with our partners, both commercial and international."

The prospect of ending the ISS in the mid-2020s, though, has triggered criticism from
...

.... said Peter McGrath, director of global sales and marketing for space and missile systems at Boeing, during a Feb. 8 panel discussion. .... "The space station can probably last until about 2040 if you look at it structurally."
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.02.2018 12:17:55
Непонятно кто быстрее WP или SN
Цитироватьzandr пишет:
Об этом сообщила в воскресенье газета The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2018/02/11/the-trump-administration-wants-to-turn-the-international-space-station-into-a-commercially-run-venture/?hpid=hp_hp-top-table-main_iss-12pm%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.5862ea2214ef) , в распоряжение которой попала соответствующая проектная документация.
...
В бюджетном проекте на 2019 финансовый год (начинается в США 1 октября), который будет опубликован в понедельник
По ссылке открывается полный текст и автор By Christian Davenport.

Цитироватьhttp://spacenews.com/nasa-budget-proposal-plans-of-nasa-funding-of-iss-seeks-commercial-transition

NASA budget proposal plans end of NASA funding of ISS, seeks commercial transition
by Jeff Foust — February 11, 2018
...
The end of federal funding for the ISS would not necessarily mean the end of the station, or at least some parts of it, according to the document. "t is possible that industry could continue to operate certain elements or capabilities of the ISS as part of a future commercial platform," it states.

The goal of that effort would be to have commercial facilities in operation by the time NASA funding for the ISS ends in 2025, with NASA potentially being a customer of those facilities to support its research needs, such as for exploration beyond Earth orbit. "It is the intent of NASA and the Administration to maintain seamless access to a human platform in LEO that meets NASA's and the Nation's goals," the document states.

Less clear is how such a plan would be coordinated with the station's international partners. Russia in particular has expressed an interest in developing its own space station after the ISS, potentially using some of the modules the country's space agency, Roscosmos, plans to add to its segment of the station in the next few years. The station's other key partners — Canada, Europe and Japan — have not strongly expressed either a desire to continue using the ISS beyond 2024 or supporting development of other facilities in LEO.

The NASA document notes that the station's international partners are each at a different state in planning for operations of the ISS beyond 2024. "NASA will continue to consult with the partnership regarding ISS transition in order to ensure consensus and the effective implementation of the ISS Program," the agency document states.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.02.2018 15:32:00
Больше из-за Рогозина и С7, т.к. там странности в тексте
Цитироватьhttp://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=909077
 (http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=909077)12.02.18 18:14
Передать в частные руки
Interfax-Russia.ru – США планируют приватизировать МКС и превратить ее в частное предприятие на коммерческой основе. Россия также рассматривает вариант коммерциализации своего сегмента станции.
Планы США (http://interfax-russia.ru/view.asp?id=904042) по прекращению финансирования работы Международной космической станции (МКС) после 2024 года подтверждают документы NASA, попавшие в распоряжение The Washington Post (https://goo.gl/qHggs5).
Причем, как отмечает издание, американские власти не планируют отказывать от использования МКС, а работают над проектом перевода станции в "частный сектор". "Решение прекратить прямую федеральную поддержку МКС к 2025 году не означает, что сама платформа прекратит свое существование", - говорится в документе.
В нем выражается надежда на то, что представители промышленных кругов США найдут возможность продлить возможность существования элементов МКС или отдельных возможностей станции в рамках коммерческого проекта. "NASA будет расширять международное и коммерческое партнерство в течение следующих семи лет, чтобы обеспечить постоянное присутствие человека на околоземной орбите", - отмечают авторы документа.
The Washington Post ожидает, что в проекте американского бюджета, который должны представить 12 февраля, администрация президента США попросит в 2019 году $150 млн на развитие коммерческих проектов, позволяющих не только приватизировать МКС, но и создать условия для дальнейшего использования станции по мере необходимости.
При этом, как отмечает издание, внутренний документ NASA практически не содержит предложений о том, как будет работать процесс приватизации станции и не содержит планов по переходу на коммерческую основу. Белый дом рассчитывает на анализ рынка и бизнес-планы от предпринимателей, которые заинтересуются проектом.
Впрочем, планы администрации президента по приватизации станции не разделяет оппозиция, напоминающая, что США уже потратили около $100 млрд, чтобы построить и привести в действие МКС.
Так, на минувшей неделе сенатор Тед Крус выразил надежду, что недавние сообщения о решении NASA прекратить финансирование станции окажутся столь же голословными, как и доказательства существования Йети. По его мнению, весьма неразумно строить подобные финансовые планы после вливания миллиардных инвестиций при отсутствии четкого понимания будущего проекта.
Вместе с тем Крус считает возможным создание для проекта коммерческого использования МКС государственно-частного партнерства: "Я думаю, что все мы открыты для разумных предложений, которые являются экономически эффективными и используют инвестиции с максимальной эффективностью".
В свою очередь исполнительный директор компании Made In Space Эндрю Раш выразил сомнение, что есть бизнесмены, которые захотят взять на себя расходы на содержание станции. "МКС построена для науки и освоения человеком, она не создана для поиска выгоды", - заявил Раш.
Вице-президент космического подразделения Ассоциации аэрокосмической промышленности Фрэнк Слейзер также сомневается в жизнеспособности планов по превращению МКС в коммерческий проект. Его сомнения в том числе связаны и с международными соглашениями, в которых участвуют Соединенные Штаты. "По своей природе это всегда будет международный проект, требующий участия правительства США и международного сотрудничества", - отметил Слейзер.
Между тем у Москвы также есть планы по коммерциализации российского сегмента МКС. Так, в январе вице-премьер Дмитрий Рогозин подтвердил, что России известны планы США по коммерциализации американского сегмента МКС. "Аналогичные планы сегодня рассматривает Роскосмос", - сообщил вице-премьер журналистам.
По словам Рогозина, в России есть частные компании, которые сотрудничают с Роскосмосом. В качестве примера он привел S7-Space.
В любом случае, напомнил он, Россия и США продолжат сотрудничество по МКС до 2024 года. "Сотрудничество по МКС сохранялось, сохраняется и будет сохраняться как минимум до 2024 года", - заявил вице-премьер.
Он подчеркнул, что Россия всегда последовательно выступала за то, чтобы космос не был предметом политического раздора. "У нас самих, признаюсь, нередко вызревало желание прекратить такого рода сотрудничество с американскими партнерами из-за незаконных санкций, которые в целом направлены на подрыв нашего технологического развития", - отметил Рогозин.
Вице-премьер также напомнил, что после выхода США из программы шаттлов доставка всех астронавтов, пилотов и специалистов из стран ЕС и Японии осуществлялась на МКС ракетами-носителями "Союз". В настоящее время США работают над созданием собственного пилотируемого корабля.
"Зависимость в целом во всей пилотируемой программе от РФ, очевидно, раздражает профессиональные амбиции американских разработчиков, заказчиков, а, главное, разного рода маккейнов", - сказал Рогозин.
Вместе с тем Европейское космическое агентство (ЕКА) заинтересовано в продлении эксплуатации Международной космической станции и после 2014 года.
Так, по словам главы ЕКА Йохана Дитриха Вернера, исследования на низкой околоземной орбите, на которой находится МКС, являются одним из приоритетов европейской космонавтики.
"Нам необходимо располагать тремя вещами: в первую очередь - это доступ на низкую околоземную орбиту для исследований низкой гравитации. Если мы говорим про человечество в целом, для ближайшего будущего низкая околоземная орбита останется основным местом пребывания человека", - сообщил он журналистам.
При этом Вернер сообщил о приглашении Китая европейским астронавтам посетить создаваемую в Поднебесной орбитальную станцию, однако сотрудничество с Россией в космической сфере он назвал приоритетным для ЕКА.
"ЕКА открыта к международному партнерству. Да, китайская сторона открыла дверь европейцам в части полета астронавтов на борту китайского корабля. Однако для нас первоочередной задачей является сотрудничество с Россией, Японией и США в рамках МКС", - сказал он.
В принципе, и Россия выступает за продолжение сотрудничества в рамках МКС. Еще осенью прошлого года глава Роскосмоса Игорь Комаров заявлял об отсутствии планов по автономизации собственного сегмента станции. "Мы считаем, что необходимо пролонгировать сотрудничество в рамках МКС", - сообщил он в рамках Международного конгресса астронавтики, проходящего в Австралии.
Директор пилотируемых программ Роскосмоса Сергей Крикалев также высказался в поддержку идеи развития международного сотрудничества по программе МКС. "Мы планируем продолжать совместную работу также и на низкой околоземной орбите. По поводу дальнейшей судьбы МКС будем рассматривать различные сценарии и выбирать наиболее эффективный", - отметил Крикалев.
По его словам, заявления о возможном выделении российского сегмента МКС в самостоятельную станцию велись на фоне планов США затопить МКС. "Если США примут решение о затоплении станции, тогда конечно какие-то меры со своей стороны принимать будем. Пока такого решения нет. Как и нет задач ни с нашей, ни с американской стороны о сокращении сотрудничества", - добавил Крикалев.
Тем не менее, в прошлом году Роскосмосу было дано поручение проработать вопрос создания альтернативы Международной космической станции в рамках объединения БРИКС.
Как пояснял Рогозин журналистам, такое поручение связано с планами США по запуску астронавтов "своими силами". "Планируется, что МКС будет все больше и больше ориентирована на коммерциализацию. Таким образом, проект МКС имеет свое начало и свой конец. Когда будет конец, решат переговоры с нашими американскими партнерами", - отметил вице-премьер.
При этом, по его словам, никто не ставит под сомнение необходимость работы России на орбитальной станции. "Либо это будет новая национальная орбитальная станция, либо это будет новый международный проект. Безусловно, в этом проекте будет участвовать существующий сегмент России на МКС, мы его не собираемся никуда ни убирать, ни топить ни в коем случае. Он абсолютно жизнеспособен после 2024 года", - заметил вице-премьер.
Рогозин отметил, что в отличие от американского сегмента российский способен автономно существовать на орбите: "Мы будем насыщать российский сегмент МКС новыми модулями, и на основе этого появится новая конфигурация орбитальной станции. Дальше надо будет принимать решение - будет ли она обитаемая или посещаемая периодически космонавтами".
Обозреватель Анастасия Николаева
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.03.2018 22:22:33
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/science/20180307/1515977660.html
ЦитироватьСША допускают использование МКС после окончания ее госфинансирования
 ВАШИНГТОН, 7 мар – РИА Новости. США не исключают, что будут использовать Международную космическую станцию (МКС) после окончания ее финансирования Вашингтоном с 2025 года, заявил в среду на слушаниях в палате представителей конгресса США исполняющий обязанности руководителя NASA Роберт Лайтфут.
"Мы, может быть, будем использовать МКС в качестве места назначения, когда ее работу будут обеспечивать другие (страны или коммерческие партнеры)", — сказал Лайтфут на слушаниях в комитет по науке и технологиям палаты представителей.
В представленном в феврале проекте президентского бюджета США на 2019 финансовый год оговаривалось, что Вашингтон "предлагает завершить прямое государственное финансирование Международной космической станции к 2025 году, после чего NASA будет полагаться на коммерческих партнеров для исследований на низкой околоземной орбите и демонстрации технологий". Проект бюджета предусматривает выделение 150 миллионов долларов на программу по поддержке таких коммерческих проектов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2018 11:29:00
Непонятно в какую тему, в МКС не хочется.
Разрыв шаблона и вопросы что? начинаются с первых ответов.
Цитировать http://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/

15.03.2018 21:20

Сможет ли Россия одна в космосе

Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.

Спойлер
- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров. Это хорошая новость?
– Эта новость – следствие заявления США (http://fontanka.ru/2018/01/25/031/) о том, что они могут отказаться от участия в МКС. Соответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.

- Значит, хорошей эту новость всё же не назвать?
– Думаю, что да. Ведь МКС – это совместный проект не только России и США. Это проект многих стран-участниц. Мы работаем там по достигнутым ранее соглашениям. Часть обеспечения мы брали на себя, часть – американцы, часть – европейцы. И вот потом одна из сторон заявляет: «Нам надоело, до свидания». А так не делается, есть определённые договорённости. Но если рассматривать самый плохой вариант для нас, мы должны быть готовыми продолжать работу автономно, если мы примем решение оставлять в рабочем состоянии российский сегмент.

- А мы сможем работать в космосе друг без друга?
– Сможем, на данном этапе. Но это будет намного затратнее. Любые исследования, которые страна проводит самостоятельно, намного дороже, чем при кооперации.

- То есть на выходе априори сольная работа даст меньший результат?
– Да. Ведь и у нас, и у американцев свои технологии. У каждого есть свой уникальный опыт в разных сферах. Если вспомнить, как начинался проект МКС, то у американцев ведь не было никакого собственного опыта проведения длительных космических полётов. Соответственно, и систем, которые обслуживают это длительное пребывание человека в космосе, каких-то знаний о реакции организма человека.

- У NASA не было аналогов советских станций «Салют» и «Мир»?
– Абсолютно. И мы с ними делились нашим опытом с конца 1990-х. Те вещи, которые накапливались нами, те результаты и знания, в которые мы вкладывали огромные деньги, были фактически отданы американцам за копейки. Этот факт остаётся фактом. Соответственно, на МКС они приобрели знания об использовании, жизни и работе на орбитальных станциях.

- Но ведь в 1970-е у американцев был их «Скайлэб»: станция работала годами, экспедиции на ней шли месяцами.
– У них там не было такого опыта, как у нас. Наш «Мир» проработал полтора десятка лет! Наш и их опыт в длительном пребывании на орбите объективно несопоставим.

- Что приобрела Россия от этого сотрудничества?
– В первую очередь международный проект МКС позволил России сохранить саму пилотируемую космонавтику. Это основное наше «приобретение». Если вспомнить ситуацию в 1990-е, то у России действительно не было денег ни на поддержание нашей станции «Мир», ни, тем более, на создание новой. Мы рисковали потерять пилотируемую космонавтику, которую восстанавливать заново было бы крайне проблематично.

[свернуть]
- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?
– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.

- Игорь Комаров сказал про три модуля.
– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.

- Сейчас это всё общее?
– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.
Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества. Сложно говорить точнее, потому что мы пока не знаем, что планируют делать американцы. Возможно, мы сможем договариваться о доставке на своих грузовиках их грузов для их коммерческих проектов взамен потребления их электричества.

- Даже закрыв люки, остаться партнёрами?
– Можно и так. Но повторюсь, сегодня ведь нет разговора, что кто-то окончательно решил выходить из проекта, закрывать свой модуль и отстыковывать его.

- Но сегодня обсуждается такая возможность. Почему сегодня?
– Потому что американцы заявляют о планах перевода своего сегмента МКС на коммерческие рельсы. Грубо говоря, на станцию будет летать астронавт для поддержания аппаратуры в рабочем состоянии, а частная компания за деньги будет туда возить туристов. Почему нет?

- А из научной станции можно сделать мотель?
– Проведение научных экспериментов никто не снимет точно ни с российской, ни с американской стороны. У них там, кстати, очень много оборудования для проведения научных экспериментов. Если профессиональному американскому астронавту будет поручено возить туда туристов, он вполне сможет заниматься и наукой. Но возможно, они уже наработали такое количество знаний, что дальше вкладываться в науку с помощью оборудования МКС им уже просто неинтересно, а получать деньги за счёт туристов намного выгоднее. Мы не знаем ответ на этот вопрос.

- До новостей от американцев вице-премьер Дмитрий Рогозин говорил, что выйдет из МКС в 2020 году и сделает свою высокоширотную станцию. Год назад РКК "Энергия" анонсировала желание коммерческого использования станции и создание гостиницы на базе научно-энергетического модуля. Разве не Россия этими заявлениями начала пересматривать принципы взаимодействия на МКС?
– Наши заявления про коммерческое использование МКС не влияли на наши обязательства по совместной работе на станции, на научную работу. Ведь посылать туристов на специальный модуль, который стыкуется с МКС для этих целей, о чём и сказали наши, – это одна история. А полный перевод уже действующей части станции на коммерческие рельсы, о чём заявила американская сторона, – это уже совсем другая история.

- Возможно, заявления американцев о пересмотре работы на МКС – это следствие проекта окололунной станции Deep Space Gateway? Тот же Игорь Комаров говорил в сентябре 2017 года, что Россия и США договорились строить её вместе.
– Не знаю, на какой стадии эти договорённости Роскосмоса. Планов международного сотрудничества у нас много, в том числе и с китайцами. А хоронить МКС ради лунной орбитальной станции я бы не торопился, потому что МКС может быть отправной точкой для доставки грузов и космонавтов к той же Луне.

- Американцы без нас справятся на МКС? Что, кроме нашего кислорода, они теряют, если мы закрываем люки?
– В принципе, у них есть своя кислородная установка. Думаю, что они могут вполне обойтись без нашей. Грузы они научились доставлять своими кораблями сейчас, но человека туда и оттуда доставлять сегодня можно только через российский сегмент. Стыковочные узлы находятся на нашем сегменте.

- Зачем МКС России?
– Основная миссия МКС – наука, эксперименты. Для этого она и строилась. Пилотируемая космонавтика – это как сложный автомобиль на земле. Даже если он просто стоит в гараже, он со временем приходит в упадок. Если сегодня не вкладываться, то потом создать всё снова будет гораздо дороже.

- Как станцию «МИР» МКС топить в океане не будут?
– Могу сказать, что МКС вполне работоспособная станция. При ухудшении ситуации всё можно приводить в порядок. Обновление систем, ремонтно-восстановительные работы идут постоянно. Сейчас чего-то критического, шибко запущенного на МКС, конечно, нет. С другой стороны, МКС – это станция-бабушка, которая давно на орбите.

- Исторически мы в космосе всегда сближались. Даже во времена СССР. До драк и разводов ведь даже тогда не доходило. Или земляне просто не в курсе?
– Никаких драк и разводов и сейчас ещё нет. Но вспомните прежние наши с американцами проекты в космосе. Всегда основным базисом выступала Россия, то есть СССР. Сейчас мы позиционируемся как «равноправные партнёры». И наши партнёры сегодня ведут себя не очень корректно.

- В США есть частная космонавтика. Мы можем разойтись на государственном уровне, но сохранить партнёрские отношения с частными компаниями?
– Не вижу здесь никакого криминала. В любой космической кооперации в первую очередь нужно думать о том, насколько она выгодна, результативна. Любая частная компания отличается от государственной меньшим количеством политики. Им нужна прибыль. Думаю, что для нас именно такое сотрудничество может оказаться выгоднее.

Спойлер
- Вряд ли Илон Маск второй раз попробует делать что-то совместное, после того как он в своё время не смог договориться о покупке наших ракет.
– Всё определяется выгодой от сотрудничества. Будет ему выгодно – будет сотрудничество.

- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».
– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты. Естественно, они не будут пилотируемыми – скорее разведывательные полёты в автоматическом режиме. Хотя бы просто облететь, спустить какой-то аппарат. Невозможно туда отправить сразу человека и вернуть его потом. На такие риски никто не пойдёт. Нужна серия непилотируемых полётов. Потом полётов с космонавтами без высадки. Это очень длинная история.

- Вы бы полетели?
– Когда человек будет готов полететь на Марс не в режиме one way ticket, а с возможностью возвращения на Землю, я уже буду совсем старенький.
[свернуть]

Беседовал Николай Нелюбин, специально для «Фонтанки.ру»
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 18.03.2018 09:56:17
Цитироватьpnetmon пишет:
- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».
– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты.
Ха ха ха ха ха
ну раз сам нац лидер говорит, значит дело кремень
пойду почитаю что он в 2000-2009 годах говорил, что там интересного случилось
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 26.03.2018 18:55:23
ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 6 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/978297630651543552)

Gerstenmaier: we're going to need some kind of capability in LEO post-ISS for crew training and hardware development; that will factor in ISS transition report to be completed late this month or early next month.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 19.05.2018 16:06:51
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36223/

Американские правительственные специалисты убеждены, что Международная космическая станция (МКС) может безопасно эксплуатироваться по крайней мере до начала 2029 года, передает ТАСС. Это подтвердил в среду заместитель руководителя Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Уильям Герстейнмайер, курирующий пилотируемые программы.
Выступая на слушаниях в подкомитете по космосу, науке и конкурентоспособности комитета по торговле, науке и транспорту Сената Конгресса США, он отметил, что МКС способна успешно функционировать и после 2025 года, к которому нынешняя американская администрация во главе с президентом Дональдом Трампом предлагает прекратить ее финансирование. "Думаю, хороший операционный жизненный цикл у нас есть по меньшей мере по конец 2028 года включительно и, возможно, даже немножко дальше этого", - заявил Герстенмайер.
По его словам, "на текущем этапе станция требует технического обслуживания на достаточно низком уровне". "Мы не хотим оказаться в ситуации, при которой больше времени тратим на ремонтные работы [на МКС], чем на проведение [на ней научных] исследований. На таком этапе полезность станции начинает снижаться. Но мы этого еще не видим; станция совершенно жизнеспособна по меньшей мере до конца 2028 года", - подчеркнул заместитель главы NASA.
В свою очередь председатель подкомитета сенатор Тед Круз (республиканец, от штата Техас) и его заместитель Билл Нелсон (демократ, от Флориды) продемонстрировали на слушаниях межпартийное единство и высказались категорически против реализации замыслов завершения финансирования проекта МКС из федерального бюджета США к 2025 году.
"Вам следует заниматься планированием на тот случай, который предусматривает, что станция будет "оставаться в живых" до 2028 года и даже больше того. <...> Данный комитет этого потребует", - сказал Герстенмайеру Нелсон при полном согласии Круза. Нелсон в 1986 году совершил полет в космос на борту шаттла Columbia.
Со своей стороны генеральный инспектор NASA Пол Мартин, также принимавший участие в слушаниях, признал, что "текущий план [американского правительства] по приватизации МКС остается противоречивым и крайне спорным предложением".
"В частности, маловероятно, что частная организация или организации возьмут на себя покрытие ежегодных эксплуатационных расходов станции, которые в 2024 году достигнут, по имеющимся сейчас оценкам, $1,2 млрд. Данное предприятие требует устойчивого спроса на такие виды деятельности на коммерческом рынке [с задействованием станции], как космический туризм, обслуживание спутников, производство товаров, проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Но ни один такой вид спроса еще не материализовался. Откровенно говоря, слабый коммерческий интерес, продемонстрированный к станции за почти 20 лет ее использования, заставляет нас задуматься по поводу текущего плана NASA", - сообщил Мартин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.05.2018 14:02:10
ЦитироватьДимитър цитирует:
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36223/

Американские правительственные специалисты убеждены, что Международная космическая станция (МКС) может безопасно эксплуатироваться по крайней мере до начала 2029 года
Ранее говорили - для эксплуатации далее нужна модернизация, которая проводится даже сейчас в виде замены батарей системы электропитания.

Другая новость.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/613757
Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - Россия и зарубежные партнеры обсуждают вопрос продления работы Международной космической станции (МКС) до 2028 года, заявил исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев.

В интервью журналу Красноярского машиностроительного завода "Синева" он напомнил, что по программе МКС должно быть запущено еще три российских модуля: многоцелевой лабораторный, универсальный с несколькими стыковочными узлами и научно-энергетический, который будет обеспечивать электроэнергией по крайней мере российский сегмент станции.

"Было немало разговоров о том, чтобы на их базе создать национальную станцию, однако, нельзя сказать, что эти модули позволят нам работать эффективнее, чем в составе МКС. Поэтому и мы, и Европейское космическое агентство согласились, что любое разделение будет в ущерб всем странам, и было достигнуто соглашение о продлении работы станции", - сказал Крикалев.

Изначально срок эксплуатация Международной космической станции был рассчитан на 15 лет, которые уже истекли: в этом году исполняется 20 лет со дня запуска первого ее блока (российский модуль ФГБ).

"При строительстве МКС мы учли опыт станции "Мир", и те проблемы, которые появились в конце срока ее эксплуатации (коррозия в системе терморегулирования и прочее), на МКС удалось избежать. Станция находится в хорошем состоянии, ее эксплуатация была продлена сначала до 2020, а потом и до 2024 года. И если не будет отказов, то есть смысл работать на ней и дальше", - сказал Крикалев.

 http://www.krasm.com/about/kmz.aspx?ItemId=201
Цитироватьhttp://www.krasm.com/Files/3369-Sineva_1-2018.pdf
Журнал №1(42) 2018
....
Заказ № 22. Дата выхода 09.04.2018
...
13 марта Красноярский машиностроительный завод посетил директор по пилотируемым программам ГК «Роскосмос», летчик-космонавт, Герой Советского Союза и России Сергей Крикалев...
Первоисточник для публикации в Интерфаксе (т.к. подписано в печать в апреле) наверное это  http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=148578697
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 26.06.2018 17:38:02
http://tass.ru/kosmos/5323251
ЦитироватьСША считают возможным демонтаж МКС
 26 июня, 8:37 UTC+3
 В Вашингтоне не исключают сохранения на орбите отдельных компонентов станции
 
 Международная космическая станция  © NASA  
 
ВАШИНГТОН, 26 июня. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Американское правительство не исключает в рамках своего плана прекращения бюджетного финансирования Международной космической станции (МКС) ее демонтаж и сохранение на орбите ее отдельных компонентов. Это подтвердил в опубликованном в понедельник интервью еженедельнику Space News (http://spacenews.com/) директор программы МКС в Национальном управлении США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Сэм Шимими.
Его попросили прокомментировать предположения экспертов о том, что МКС в перспективе может быть разобрана на части, поскольку нынешняя администрация США во главе с президентом Дональдом Трампом добивается завершения выделения Вашингтоном госсредств на нее после 2025 года. "Это, безусловно, возможно. Определенные люди изучают это", - ответил ответственный сотрудник NASA. При этом он, впрочем, уточнил, что специалисты NASA пока не предлагают какую-то "конкретную конфигурацию" потенциальных остаточных элементов станции.
Шимими заявил, что намерение NASA заключается в том, чтобы передать ответственность за "каждодневные операции МКС частной индустрии к середине следующего десятилетия". Эти замыслы допускают формирование "партнерств между компаниями", которые бы в действительности поддерживали жизнедеятельность данного обитаемого орбитального комплекса, считает представитель NASA.
Вместе с тем продолжал он, власти США не предлагают перекладывать на плечи частного сектора два ключевых аспекта обеспечения функционирования МКС. Речь идет, как пояснил Шимими, о безопасности эксплуатации станции и здоровье находящихся на ней космонавтов. Предполагается, что за системы жизнеобеспечения комплекса и операции, связанные с выходом в открытый космос, в Соединенных Штатах по-прежнему будет отвечать NASA, подчеркнул Шимими.
Кроме того, он добавил, что отдельные компоненты МКС могут безопасно эксплуатироваться до 2040 года.

 Предложения администрации Трампа

Проект федерального бюджета США на 2019 финансовый год, обнародованный в середине февраля Белым домом, предусматривает прекращение ассигнований на строительство и эксплуатацию МКС через семь лет. Исполнительная ветвь власти США рассчитывает, что этой деятельностью начнет заниматься частный сектор.
Такие намерения администрации Трампа были встречены в штыки многими членами Конгресса США, которые обещают не допустить их претворения в жизнь.
А старший вице-президент подразделения корпорации Boeing, занимающегося космическими и военными разработками, Джим Чилтон заявил в начале июня на Капитолийском холме, что планы, предусматривающие передачу МКС "на баланс" частному сектору уже к 2026 году, являются экономически неосуществимыми.

 Мнение аудиторов

Со своей стороны генеральный инспектор NASA Пол Мартин на состоявшихся в мае слушаниях в Палате представителей Конгресса признал, что "текущий план [американского правительства] по приватизации МКС остается противоречивым и крайне спорным предложением".
"В частности, маловероятно, что частная организация или организации возьмут на себя покрытие ежегодных эксплуатационных расходов станции, которые в 2024 году достигнут, по имеющимся сейчас оценкам, $1,2 млрд. Данное предприятие требует устойчивого спроса на такие виды деятельности на коммерческом рынке [с задействованием станции], как космический туризм, обслуживание спутников, производство товаров, проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Но ни один такой вид спроса еще не материализовался. Откровенно говоря, слабый коммерческий интерес, продемонстрированный к станции за почти 20 лет ее использования, заставляет нас задуматься по поводу текущего плана NASA", - сообщил Мартин.

О проекте

Американская казна тратит на МКС на данном этапе порядка $3-4 млрд в год. Управление проектом осуществляется Россией, США, Россией, Японией, Канадой и Европейским космическим агентством. США израсходовали на программу создания МКС, начатую 20 ноября 1998 года, в общей сложности почти $100 млрд.
Сейчас масса станции составляет 450-470 тонн (в зависимости от количества пристыкованных к ней кораблей), длина - 73 м (с ферменными конструкциями), ширина - около 60 м, высота - почти 30 м. На борту МКС может работать экипаж до шести человек. Первоначально планировалось завершить ее эксплуатацию в 2015-2016 годах. В ноябре 2014 года страны-участницы проекта договорились использовать станцию до 2020 года, а затем изменили эти сроки еще раз - как минимум до 2024 года.
Американские специалисты неоднократно говорили, что рассматривают МКС как важнейшую научную и техническую платформу, необходимую и для подготовки пилотируемого полета на Марс, который предполагается осуществить в середине 2030-х годов. Тем не менее в США уже не первый год обсуждается вопрос о том, можно ли передать финансирование программы МКС в частные руки, в том числе из соображений экономии госсредств.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lunatik-k от 26.06.2018 21:18:42
Частный бизнес привык извлекать прибыль, обслуживая щедрые государственные заказы.
Я не верю в существование частного бизнеса, котрый будет заниматься наукой.
Бизнес занимающийся наукой это утопия.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.06.2018 16:36:06
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Частный бизнес привык извлекать прибыль, обслуживая щедрые государственные заказы.
Орбитальный космодром Филева - ух ты: Бизнес-план на щедрые государственные заказы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.07.2018 08:31:00
Чуть желтизны и слухов для истории в этой теме.

Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180718/1524823088.html
Источник: станцию на орбите Луны могут построить из российских модулей МКС
03:21 18.07.2018 (обновлено: 05:47 18.07.2018 )

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Россия может принять решение о прекращении строительства своего сегмента Международной космической станции (МКС) и использовать еще не запущенные модули для создания международной окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"В связи с тем что эксплуатацию МКС планируется завершить в 2024 году, а российский сегмент до сих пор не достроен, высказываются предложения завершить его создание в текущей конфигурации, а заказанные модули использовать для расширения российского участия в проекте Lunar Orbital Platform — Gateway. Речь идет об узловом модуле, имеющем шесть портов для стыковки, и научно-энергетическом модуле, который бы мог существенно расширить пространство на окололунной станции", — рассказал собеседник агентства.

Еще один отсек, создающийся для МКС – многофункциональный лабораторный модуль "Наука", работы над которым ведутся уже более 20 лет — использовать в лунном проекте не планируется.

Пока, уточнил собеседник, это один из вариантов, который находится на стадии обсуждени
...
В планах Роскосмоса — дооснастить международную космическую станцию тремя новыми модулями — многофункциональным лабораторным модулем "Наука", узловым и научно-энергетическим. Их запуски к МКС по текущей программе планируются, соответственно, на 2019, 2020 и 2022 годы. Таким образом последний модуль будет эксплуатироваться только два года. В этой связи Россия предлагает продлить работу станции до 2028 года. Но если партнеры не поддержат это предложение, один из вариантов дальнейшего использования трех новых российских модулей — их отстыковка от МКС и создание национальной Российской орбитальной станции.
...
В июне генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил в интервью РИА Новости, что поручил принять российский сегмент МКС в эксплуатацию. Строительство международной космической станции началось с запуска в 1998 году российского модуля "Заря", но до сих пор российский сегмент не принят в эксплуатацию и находится на испытаниях.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 30.07.2018 23:35:20
NASA'S MANAGEMENT AND UTILIZATION OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION

https://oig.nasa.gov/docs/IG-18-021.pdf
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 02.08.2018 15:57:07
https://ria.ru/space/20180802/1525795603.html
ЦитироватьВ NASA оценили расходы на вывод МКС с орбиты
10:25 02.08.2018 (обновлено: 11:19 02.08.2018)

МОСКВА, 2 авг — РИА Новости. Сведение Международной космической станции (МКС) с орбиты потребует 950 миллионов долларов и двух лет работ, говорится в отчете (https://oig.nasa.gov/docs/IG-18-021.pdf) офиса генерального инспектора NASA, опубликованном на сайте агентства.
Спойлер
Сборка МКС началась в 1998 году. Первоначально планировалось, что станция прекратит работу в 2020 году, но ее эксплуатацию продлили до 2024 года. Сейчас обсуждается возможность продления работы еще на четыре года. Основными партнерами по МКС выступают Россия, США, Европа, Япония и Канада.

В отчете описывается, что перед сведением станции с орбиты экипаж должен будет покинуть ее, а сама операция будет проводиться в автоматическом режиме российским Центром управления полетами.

По оценкам NASA, около 16 процентов массы станции (на сегодняшний день она ориентировочно составляет 417 тонн) выдержит вход в атмосферу и достигнет поверхности Земли. Речь идет о падении от 24,3 до 78,6 тонн (от 53,5 тысячи до 173,25 тысячи фунтов в американской мере весов) мусора.

Как отмечают авторы отчета, задача при сведении станции с орбиты состоит в том, чтобы уложить все обломки в незаселенной южной части Тихого океана. "Предполагается, что воздействие на окружающую среду будет незначительным, поскольку любые токсичные жидкости или материалы, как ожидается, сгорят во время входа в атмосферу", — говорится в документе.

При этом, считают авторы, обломки будут иметь достаточную кинетическую энергию, чтобы нанести ущерб людям, постройкам или морским судам.

В отчете также указывается, что пока нет утвержденного и согласованного плана сведения МКС с орбиты. План, составленный NASA в январе 2017 года, сейчас находится на согласовании в "Роскосмосе". При этом само NASA продолжает работать над различными техническими деталями такой операции.

По данным оператора российского сегмента МКС — Ракетно-космической корпорации "Энергия" — на конец 2016 года общая стоимость создания и поддержания работоспособности станции оценивалась в 121,6 миллиарда долларов. Из них вклад США составил 81,8 миллиарда, России — 9,3 миллиарда, Европы — 12,9 миллиарда, Японии — 14,8 миллиарда и Канады — 2,8 миллиарда долларов.

Ранее РКК "Энергия" предлагала построить транспортный корабль повышенной грузоподъемности на базе "Прогресс МС", который можно было бы использовать для сведения МКС с орбиты. Однако, как сообщалось, проект заморозили.

На случай ЧП

Помимо планового сведения с орбиты по завершении эксплуатации, NASA рассматривает и сценарии затопления МКС в случае ЧП на орбите. Основными причинами, которые могут привести к такой ситуации и немедленной эвакуации экипажа, американские специалисты называют разгерметизацию из-за удара метеорита или космического мусора (вероятность 1 к 120), пожара (1 к 46 тысячам) или выделения во внутренний объем станции токсичного аммиака (1 на 5,6 миллиона).

В случае разгерметизации у руководства полетом будет только 180 суток на затопление станции. Именно на такой срок работы в разгерметизированном объеме рассчитана авионика в российском сегменте МКС, откуда ведется управление двигателями.

В документе утверждается, что у NASA нет на случай ЧП четкого плана действий, который предполагал бы безопасное затопление МКС в океане. Кроме того, на такой маневр потребуется больше топлива, чем запасено на станции, а значит, на безжизненную станцию придется отправлять несколько грузовых кораблей с топливом и все это время поддерживать ее орбиту.

Кроме того, из-за сокращения количества запусков российских грузовиков "Прогресс" после 2021 года может возникнуть проблема с доставкой топлива на МКС. "Без альтернативы у NASA есть риск получить недостаток ракетного топлива для гарантированного и контролируемого сведения станции в экстренной ситуации", — говорится в отчете.

Поэтому в июле NASA провело тестовую коррекцию орбиты МКС с помощью американского частного грузового корабля Cygnus, чтобы протестировать саму возможность использования какой-то другой космической техники, кроме "Прогрессов".
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.08.2018 17:13:22
Если кто-то видит в отчете только вывод с орбиты, то там есть и о необходимости работы после 2024 года из-за незавершенности экспериментов к 2024 году, и о возможности технической работы после 2024 года.
Цитировать https://spacenews.com/nasa-inspector-general-skeptical-of-iss-commercialization-plans/
NASA Inspector General skeptical of ISS commercialization plans
by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — July 31, 2018
...
One solution to both the commercialization concerns and the research needs would be to extend the ISS beyond the mid-2020s. Engineering analyses have concluded that the ISS can be operated safety through at least 2028, the report stated.
...
The report comes as a Senate committee prepares to take up a bill that would extend ISS operations. The Space Frontier Act, S. 3277, includes language amending previous NASA authorization acts to extend the life of the ISS from 2024 to 2030. The bill, introduced last week by Sens. Ted Cruz (R-Texas), Ed Markey (D-Mass.) and Bill Nelson (D-Fla.), will be marked up by the Senate Commerce Committee Aug. 1.

однако
ЦитироватьПо данным оператора российского сегмента МКС — Ракетно-космической корпорации "Энергия" — на конец 2016 года общая стоимость создания и поддержания работоспособности станции оценивалась в 121,6 миллиарда долларов. Из них вклад США составил 81,8 миллиарда, России — 9,3 миллиарда, Европы — 12,9 миллиарда, Японии — 14,8 миллиарда и Канады — 2,8 миллиарда долларов.
Россия чуть ли не в 9 раз меньше США, и меньше Европы и Японии по отдельности....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ааа от 02.08.2018 21:50:16
Цитироватьpnetmon пишет: 
 Россия чуть ли не в 9 раз меньше США, и меньше Европы и Японии по отдельности....
Но при этом более 70 "Прогрессов" и более 50 "Союзов". И, соотвественно, 130 РН "Союз". А это, на минуточку, тыщща тонн на орбите.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.08.2018 21:58:02
Цитироватьааа пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПо данным оператора российского сегмента МКС — Ракетно-космической корпорации "Энергия" — на конец 2016 года общая стоимость создания и поддержания работоспособности станции оценивалась ....России — 9,3 миллиарда
Россия чуть ли не в 9 раз меньше США, и меньше Европы и Японии по отдельности....
Но при этом более 70 "Прогрессов" и более 50 "Союзов". И, соотвественно, 130 РН "Союз". А это, на минуточку, тыщща тонн на орбите.
Дурдом какой-то получается при простом глупом делении 9,3 млрд $ на 130.
Глупом т.к. все остальное помимо 130 РН+космический корабль имеет большую стоимость.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 17.09.2018 06:40:12

 Нет ли возможности, после прекращения постоянных экспедиций на МКС оставить ее на более высокой орбите как оранжерею? 
 Понятно, что не для выращивания пальм и винограда. Только как микробиологический эксперимент в условиях, близких к арктическим. Из-за отсутствия электроснабжения как постоянного источника тепла. Минимум солнечной энергии только для передачи телеметрии, изображения, спектров...
 
 
 
 
 Плюсы от МКС как долговременной оранжереии без посточнного экипажа после срока эксплуатации: 
 
 
 - близкорасположенная безопасная база-укрытие при аварии на лунной орбитальной станции. Если возникнет ситуация, при которой экипаж вынужден будет покидать лунную орбитальную станцию, то в пределах
максимальной удаленности от Земли будут доступны вполне комфортабельные условия биологической станции «МКС» (или в пределах нуля по Цельсию, или влажность близкой к 100%, т. е. или тундра, или тропическое болото). 
 
 
 - до определенного времени отличное место утилизации отходов с лунной орбитальной станции. Если сделать процесс разгрузки транспортного корабля автоматическим, то посещение человека как уборщика может и не потребоваться. 
 
 
 - бесценный опыт наблюдений за замкнутым биологическим циклом (с небольшими внешними поправками) для планирования долговременного полета человека на Марс. 
 
 
 - для России более тесное сотрудничество в проекте изучения Луны пилотируемыми кораблями, т. к. российский сегмент останется в ведении России. 
 
 
 - место для тестовых модернизаций крупногабаритных и массивных конструкций в космосе.

 
 
 
 
 Pk (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/)
 Кто будет содержать этот "парник"?
 
 
 Желательно, после подъема МКС минимизировать расходы на содержание. Все усилия инженеров, особенно биологов и др. специалистов сосредоточить на автономности и самообеспеченности биологической колонии.
 
 
 
 
 Zandr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44434/)
 Целям-сообразен только модуль "Купол" https://www.roscosmos.ru/22548/ 
 
 
 Если по освещенности внутренних помещений, то да. Но не обязательно иметь на борту высшие классы растений и насекомых. Хотя многие насекомые обходятся минимум светом. Когда Мир остался без электроэнергии, то внутри было чуть ниже нуля. Если продумать зоны с небольшим подогревом, то появятся многозональные рабочие площадки для биологов...
 
 Про "более высокую орбиту": топлива на Прогрессе хватает на то, чтобы поднимать на 7-10 км и хватает на пару месяцев. На пятистах атмосфера тормозит меньше. Предлагаете поднять с 400 на 500?

 
 
 Нельзя ли сделать для этого специализированный Прогресс с 3 тоннами запаса топлива (без груза для МКС. В расчете на высоты выше тысячи.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 18.09.2018 18:08:03
МКС должна быть сохранена на более  высокой орбите как памятник для будущих поколений!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 20.09.2018 09:37:17
https://tass.ru/kosmos/5584638
Цитировать20 СЕН, 09:12
Замдиректора ИМБП РАН: NASA хочет продлить эксплуатацию МКС до 2028-2030 годов

Олег Котов отмечает, что важно решить две задачи: уговорить правительство выделить средства на финансирование эксплуатации МКС и провести техническую экспертизу безопасности продления ресурса станции

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. США инициировали продление эксплуатации Международной космической станции (МКС) до 2028-2030 годов, соответствующая работа ведется. Об этом в интервью ТАСС рассказал космонавт, заместитель директора Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Котов.

"Нет, они [NASA] не хотят ее [станцию] топить и не хотели. Они уже инициировали продление эксплуатации станции до 2028-2030 годов, работа идет. Стоит две задачи - уговорить правительство выделить средства на финансирование эксплуатации МКС и провести техническую экспертизу безопасности продления ресурса станции", - рассказал Котов.

В настоящее время страны-участницы проекта МКС (США, Россия, Япония, Канада и входящие в Европейское космическое агентство Бельгия, Германия, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Франция, Швейцария, Швеция) договорились продлить эксплуатацию станции до 2024 года. Решение о продлении ее использования до 2028 года должно быть принято в 2020 году. Ранее сообщалось, что в случае свертывания проекта МКС с 2021 года начнется строительство новых модулей для российской орбитальной станции, основной которой станет отделившийся в 2024 году российский сегмент МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.09.2018 09:51:21
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/5583665

ИНТЕРВЬЮ (https://tass.ru/search?type=interview)
20 СЕН, 10:00

МКС для туризма — это ни о чем!
Космонавт Котов — о будущем российского космоса
...
— Нужна ли МКС? В 2024 году подходит к концу срок эксплуатации станции, а в США поговаривали о затоплении...

— Нет, они не хотят топить. И не хотели. Они уже инициировали продление эксплуатации станции до 2028–2030 годов, работа идет. Стоит две задачи: уговорить правительство выделить средства на финансирование эксплуатации МКС и провести техническую экспертизу безопасности продления ресурса станции.

— А как вам идея Роскосмоса сделать МКС туристической?

— Это вообще ни о чем. МКС — большая космическая лаборатория, станция может функционировать только так. Все. Кроме того, российский сегмент станции не может существовать отдельно от американского. Мы зависим от их солнечных батарей и еще много чего.

К тому же туризм сам по себе снижает эффективность станции применительно к научной программе, для чего она, собственно, строилась. Обратите внимание, что американцы, будучи мировыми лидерами в области коммерциализации, не занимались космическим туризмом на МКС. Даже когда у них летали шаттлы с экипажем из шести-семи человек.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 23.09.2018 15:21:40
ЦитироватьДимитър пишет:
МКС должна быть сохранена на более высокой орбите как памятник для будущих поколений!
Печальный опыт Салют-7 подсказывает, что делать этого не следует
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 27.09.2018 19:17:49
https://ria.ru/science/20180927/1529491606.html
ЦитироватьСМИ: Конгресс США может продлить финансирование МКС до 2030 года
МОСКВА, 27 сен – РИА Новости. Государственное финансирование работы МКС может быть продлено Конгрессом США еще на шесть лет, до конца 2030 года, ради "удержания лидерства на околоземной орбите", сообщает интернет-издание SpaceNews. (https://spacenews.com/house-joins-senate-in-push-to-extend-iss/)
"Мы не можем просто так отдать околоземное пространство и низкие орбиты Китаю или каким-то другим державам, планирующим построить свои собственные станции. Правительству США следует задуматься о постоянном присутствии на орбите Земли, что может потребовать создания еще одной станции после того, как МКС исчерпает свой ресурс", — заявил сенатор Тед Круз, чьи слова передает SpaceNews.
Текущая администрация Белого дома, как неоднократно заявляли президент Дональд Трамп, вице-президент Майк Пенс и Джим Бриденстин (Jim Bridenstine), глава НАСА, планировала передать МКС в частные руки после завершения официального срока работы станции в конце 2024 года.
Спойлер
Одной из причин этого было то, что НАСА, Роскосмос, JAXA и ЕКА собирались сконцентрировать усилия на постройке первой окололунной космической станции, Deep Space Gateway, а также на изучении и освоении дальнего космоса. Позже американская сторона переименовала проект, назвав его Lunar Orbital Platform-Gateway (LOP-G).
В сентябре прошлого года представители Роскосмоса и НАСА официально подтвердили эти планы и подписали меморандум о сотрудничестве в создании LOP-G, в соответствии с которым Россия должна была создать шлюзовый модуль лунной станции. Последующие переговоры, как отмечали источники РИА Новости в марте этого года, зашли в тупик, так как российскую сторону не устроила ее роль в этом проекте.
Неделю назад Дмитрий Рогозин, глава Роскосмоса, публично заявил, что российская сторона не будет принимать участие в совместном с США проекте окололунной станции на тех условиях, которые предлагают американцы. Параллельно с этим отношения сторон стали еще более напряженными из-за скандала вокруг утечки воздуха на МКС и просверленного отверстия в обшивке "Союза МС-09".
[свернуть]
Как отмечает SpaceNews, эти события и рост международной напряженности, как выразился конгрессмен Брайан Бабин (Brian Babin), один из авторов инициативы продлить финансирование МКС, заставили американских парламентариев "скорректировать курс движения НАСА" для того, чтобы в "космической безопасности США" не появилась "еще одна дыра".
Аналогичные идеи были изложены в Сенате еще в июле этого года, когда Тед Круз представил проект по "обеспечению лидерства США в космосе". Он уже получил предварительное одобрение со стороны коммерческой комиссии Сената, и законодатели ожидают, что он найдет поддержку и со стороны республиканцев, и демократов в обеих палатах Конгресса.
Бриденстин и другие представители НАСА, выступавшие на этих чтениях, отметили, что работу МКС действительно можно продлить до 2030 года с технической точки зрения. При этом они подчеркнули, что такое решение будет мешать реализации планов по возвращению на Луну и полету на Марс, а постройка "национальной" станции взамен МКС потребует еще больше ресурсов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.09.2018 08:56:38
МИА или кто-там им пишет как обычно одиозно и искажая
Цитироватьhttps://spacenews.com/house-joins-senate-in-push-to-extend-iss/

House joins Senate in push to extend ISS

by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — September 27, 2018

WASHINGTON — A key House member announced Sept. 26 that he is introducing legislation that would extend operations of the International Space Station to 2030, weeks after senators sought a similar extension.

In his opening statement at a House space subcommittee hearing on the past and future of NASA's space exploration efforts, Rep. Brian Babin (R-Texas), chairman of the subcommittee, said he was introducing legislation called the Leading Human Spaceflight Act that he said was designed to "provide further congressional direction to NASA."

The text of the bill, designated H.R. 6910 (https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/6910/), was not immediately available. However, Babin said in his remarks that one provision of the bill would extend the existing authorization for operating the ISS from 2024 to 2030 unless a viable and less expensive commercial alternative was available sooner.

"As I've said before, the ISS is the crown jewel of America's human spaceflight program," he said. "Leadership in [low Earth orbit] returns tremendous economic benefits of space exploration to Earth."

During the hearing, Babin asked the witnesses, which included NASA Associate Administrator for Human Exploration and Operations Bill Gerstenmaier and directors of three NASA field centers, what the agency was doing to prevent "another detrimental capability gap" through its ISS transition efforts.

Gerstenmaier referred to a NASA ISS transition plan published earlier this year. "We treat that very seriously," he said, citing studies awarded in August to a dozen companies to look at commercial opportunities. "We're going to see what industry is interested in and what they can provide, and therefore we'll build a smooth transition so we don't have an abrupt end of one program and then start another program."

"I think it's critical that we have a follow-on to the International Space Station, that we do have a plan for low Earth orbit," said Bob Cabana, director of the Kennedy Space Center. "It's critical that we have a destination for our commercial partners, both crew and cargo."

The proposed extension of the ISS to 2030 in the House bill mirrors language in the Space Frontier Act introduced in the Senate in July. That bill was approved by the Senate Commerce Committee Aug. 1 (https://spacenews.com/commercial-space-bill-clears-senate-committee/) and awaits action by the full Senate.

In a simultaneous hearing by the Senate space subcommittee, Sen. Ted Cruz (R-Texas), chairman of the subcommittee and lead sponsor of the Space Frontier Act, reiterated his desire to extend the ISS. "American taxpayers have invested over $100 billion in the ISS, and it is important that we maximize the return on taxpayers' investment," he said in his opening remarks.

Cruz also played up the geopolitical angle, noting Chinese plans to establish its first permanently crewed space station in low Earth orbit by 2022. "We cannot cede low Earth orbit to China, or to any other nation," he said. "The United States government must consider having a permanent human presence in low Earth orbit, which may require a government station after the ISS reaches the end of its useful operation."

Cruz later asked his hearing's only witness, NASA Administrator Jim Bridenstine, about his concerns NASA seeks to abandon the ISS in 2024, leaving China with the only operating space station. "To be perfectly clear," Bridenstine responded, "there is no plan to deorbit the International Space Station."

Bridenstine emphasized NASA's plans to transition operations in low Earth orbit to the commercial sector, which he argued would result in technological innovations and reduced costs. He said there are companies interested in establishing "consortia" that could operate the ISS commercially.

Cruz then asked Bridenstine if it would be "completely unacceptable" for China to have the only space station in Earth orbit, to which Bridenstine responded, "Yes, 100 percent." Cruz then asked if it was technically feasible for the ISS to operate until 2030. "It is probably possible," Bridenstine responded, but added it would depend on the risk and cost.

Bridenstine, in a Sept. 24 interview at a Washington Space Business Roundtable luncheon, noted an extension of the ISS would have an impact on NASA's other exploration initiatives given the agency's projected budgets. "We can extend the International Space Station, and if Congress wants to give us a lot more money, we'll take it," he said. "But the reality is, given our current budget constraints, if we want to go to the moon and we want to go to Mars, we need to commercialize low Earth orbit and go on to the next step."

Цитироватьzandr пишет:
 Одной из причин этого было то, что НАСА, Роскосмос, JAXA и ЕКА собирались сконцентрировать усилия на постройке первой окололунной космической станции, Deep Space Gateway, а также на изучении и освоении дальнего космоса. Позже американская сторона переименовала проект, назвав его Lunar Orbital Platform-Gateway (LOP-G).
В сентябре прошлого года представители Роскосмоса и НАСА официально подтвердили эти планы и подписали меморандум о сотрудничестве в создании LOP-G, в соответствии с которым Россия должна была создать шлюзовый модуль лунной станции. Последующие переговоры, как отмечали источники РИА Новости в марте этого года, зашли в тупик, так как российскую сторону не устроила ее роль в этом проекте.
Неделю назад Дмитрий Рогозин, глава Роскосмоса, публично заявил, что российская сторона не будет принимать участие в совместном с США проекте окололунной станции на тех условиях, которые предлагают американцы. Параллельно с этим отношения сторон стали еще более напряженными из-за скандала вокруг утечки воздуха на МКС и просверленного отверстия в обшивке "Союза МС-09".
Как отмечает SpaceNews, эти события и рост международной напряженности
Там в оригинале совсем нету Рогозина, Союза.... напряженности

 https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/6910/text
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.10.2018 09:02:32
Цитировать https://spacenews.com/iss-partners-show-interest-in-station-extension/
ISS partners show interest in station extension
by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — October 2, 2018

BREMEN, Germany — NASA's partners in the International Space Station are showing a growing interest in extending the station's operations beyond 2024 regardless of NASA initiatives to end direct funding of the station around that time.
During an Oct. 1 press conference at the 69th International Astronautical Congress (IAC) here, representatives of three ISS partner agencies said they were open to extending the station's operations to 2028 or 2030 in order to maximize the investment they've made in the facility as a platform for research and preparation for exploration activities beyond Earth orbit.

Jan Woerner, director general of the European Space Agency, said the issue could come up at the next triennial meeting of the ministers of ESA's member nations, scheduled for late 2019. "At the ministerial meeting next year, the ministerial council, I will propose to go on with ISS as well as the lunar Gateway," he said. "I believe that we will go on."

At a separate briefing Oct. 2, Woerner emphasized the use of the station as a research platform and encouraged greater commercial activities there. "I believe we should use the ISS as long as feasible," he said. "I always thought 2024 was the end, but now I learned it is 2028, and yesterday I learned it's 2030. So, I will try to convince the ESA member states that ESA should be a partner in the future." However, he noted that ESA could defer the decision on a post-2024 ISS extension until its following ministerial meeting in 2022.

Hiroshi Yamakawa, president of the Japanese space agency JAXA, also emphasized the importance of making the most of the station. "I'd like to make the most of the present ISS," he said. "We have to maximize the output of the ISS. Whenever the deadline comes to the ISS, we would like to participate in the ISS and maximize output."
He added, though, that there was not a pressing need for Japan to decide on an ISS extension. "JAXA is requesting budgets annually, so I think in that sense JAXA is quite flexible."

Dmitry Loskutov, head of international relations at the Russian state space corporation Roscosmos, said Russia already expected an extension. "We anticipate the continued functioning until 2028 or 2030," he said.
That extension, he said, would be a subject of upcoming discussions between Dmitry Rogozin, head of Roscosmos, and NASA Administrator Jim Bridenstine when they meet at the Baikonur Cosmodrome around the Oct. 11 launch of a Soyuz spacecraft to the station. It will also come up at a conference in Moscow in November marking the 20th anniversary of the launch of the first ISS segment, Zarya, attended by the ISS partners.
Evgeny Mikrin, general designer at RSC Energia, also endorsed an ISS extension. "I think we really should continue ISS utilization up until 2030" to maximize its utilization, he said, speaking through an interpreter during an IAC panel discussion Oct. 1. He stated that Russia still planned to launch three modules to its segment of the ISS in the coming years to expand its capabilities.

Bridenstine, at the heads-of-agencies press conference Oct. 1, alluded to legislation introduced in both the House and Senate that contain provisions to authorize an extension of the ISS until 2030. That language stems from congressional criticism to plans by NASA in its 2019 budget proposal to end direct ISS funding in 2025 as part of an initiative to enhance commercialization of low Earth orbit.
"The vision that we have for low Earth orbit in general is a vision for commercialization," Bridenstine said, with the private sector eventually taking over operations of space stations or similar facilities in LEO and with NASA as one of potentially many customers.
"The president's budget request was very clear that we would end direct funding for the ISS in 2025. To be clear, that doesn't mean the ISS will be over," he said, citing as one option an international consortium of companies taking over the station. "But it is also true that while I do support the commercialization of low Earth orbit, Congress doesn't always agree with me and Congress doesn't always agree with the president, so what gets put into law could be very different from what our objectives are."
Типа все хотят продлять. Но только японец, помимо США, заявил о государственном финансировании.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 11.10.2018 14:27:59
Но продлять после сегодняшнего могут не смочь
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 19.10.2018 19:57:24
https://tass.ru/interviews/5695901 (https://tass.ru/interviews/5695901)
ЦитироватьДиректор NASA Джим Брайденстайн в интервью ТАСС...
...
— Нынешняя стратегия США по изучению космического пространства предполагает к 2025 году перераспределение ресурсов, которые в настоящее время тратятся из казны на МКС, на Национальную кампанию по освоению космоса. Вместе с тем такой подход, а именно — такие сроки, подвергаются резкой критике. На какой период времени администрация предполагает отложить приватизацию своей части МКС?
— Наша цель — задействовать частные ресурсы для исследований на низкой орбите и перераспределить средства к 2025 году. Это абсолютно четкая цель, которая прописана в бюджетном запросе президента [Дональда Трампа]. Однако совершенно очевидно и то, что Конгресс принимает законы, и с точки зрения Конгресса, МКС должна использоваться [за счет госсредств] до 2030 года, и я видел несколько законопроектов на этот счет как в Палате представителей, так и в Сенате. Если Конгресс будет двигаться в данном направлении, то NASA будет обязано следовать закону. Однако до тех пор, пока закон они не приняли, мы действуем в соответствии с директивами президента и его бюджетным запросом.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.11.2018 12:33:43
Больше из-за финансирования в текущем и в будущем...
Цитировать https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-01-2018.pdf

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ:

Андрей КРАСИЛЬНИКОВ

1999 года по настоящее время руководит полетом российского сегмента Международной космической станции.

... 
– С технической точки зрения готова ли Международная космическая станция к эксплуатации до 2028 года и далее?

 – У нас по каждому модулю российского сегмента имеются ответственные ведущие специалисты. И ответственная комиссия по каждому модулю, в том числе по Функционально-грузовому блоку «Заря», вместе с Центром имени Хруничева очень внимательно следит за продлением сроков их эксплуатации.
   Кстати, модуль «Заря» финансируется американской стороной, поэтому мы в случае необходимости предлагаем им перечень работ и выставляем счет. 
   Хочу уточнить: у нас все оборудование делится на два вида. То, которое выработало свой ресурс, и мы его обязательно меняем. Это, прежде всего, оборудование, обеспечивающее среду обитания, например, газоанализаторы. А есть оборудование, которое даже в случае выработки ресурса может продолжать работу, если мы принимаем соответствующее решение. И ничего страшного не произойдет, если оно откажет, потому что его без проблем можно заменить: запасное оборудование всегда есть либо на борту, либо на Земле. Такой подход позволяет экономно вести хозяйство, так сказать, чтобы добро не пропадало... 
   При продлении сроков эксплуатации модулей всегда учитываются две важнейшие составляющие. 
   Первая – герметичность корпуса модуля. Мы очень серьезно следим за этим параметром и постоянно с помощью различных вибродатчиков смотрим, не превышается ли нагрузка на корпус. Кстати, у нас было несколько случаев, когда мы не совсем корректно использовали фильтры в программном обеспечении, в результате чего возросли нагрузки на корпус станции при включении мощных корректирующих двигателей модуля «Звезда». Как сказал один из американских астронавтов: «Такое впечатление, что ты находишься при землетрясении». Кстати, я его потом спросил, был ли он на Земле при землетрясении, и он ответил, что один раз попал в Японии и больше такого испытать не хотел бы. 
   Вторая составляющая – это состояние бортовых кабельных сетей. Бывают ситуации, когда сложно вытащить кабели из стволов, – так плотно они упакованы, при этом и сами кабельные сети очень большие, что затрудняет работу с ними. Собственно говоря, орбитальную станцию «Мир» нам пришлось затопить в основном из-за того, что у нас возникли проблемы в бортовой кабельной сети, по ней начали «бродить» разные команды – то вакуумный клапан откроется, то двигатель запустится. Я тогда, понимая, к чему это может привести, говорил Юрию Павловичу Семёнову и Юрию Николаевичу Коптеву, что мы теряем станцию... 

– В случае принятия решения, кем и как будет сводиться с орбиты Международная космическая станция?

– Хочу сказать, что по всем российским регламентам, в отличие от американских, уже на этапе разработки эскизного проекта космического аппарата сразу же разрабатывается и стратегия прекращения его  существования. Соответственно, так было и при проектировании Международной космической станции. Проектные работы по сведению станции массой более 400 тонн были сделаны еще в 2000-х годах. Схема сведения МКС с орбиты достаточно простая. Во-первых, у нас есть грузовые корабли «Прогресс» с увеличенным запасом топлива, которые в нужный момент можно использовать для управляемого и безопасного сведения станции с орбиты. Во-вторых, орбита станции понижается на минимально возможную высоту, а затем двигателями мощного грузового корабля станция сводится с орбиты. Напомню, что мы успешно проделали подобную операцию с орбитальной станцией «Мир» в 2001 году. Американские коллеги неоднократно предлагали нам документально закрепить нашу ответственность за сведение Международной космической станции с орбиты, поскольку мы обладаем этой технологией. 

– Насколько длительным по времени будет этот процесс?
– Сейчас он оценивается в полтора – два с половиной года.
...
p.s. статья с пропагандой, как и сам журнал
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 26.11.2018 16:31:37
Цитироватьpnetmon пишет:
Больше из-за финансирования в текущем и в будущем...
Цитировать– Насколько длительным по времени будет этот процесс?
– Сейчас он оценивается в полтора – два с половиной года.
...
p.s. статья с пропагандой, как и сам журнал
Даром только птички поют (с)
Хотите топить "Прогрессами" (сейчас ничего кроме этого нет) - оплатите процесс.
Что Вас не устраивает?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.12.2018 20:27:12
ЦитироватьV.B. пишет:
Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712) ?


Цитировать https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/3277
...
Short Title.—This Act may be cited as the "Space Frontier Act of 2019".
...
SEC. 303. MAINTAINING A NATIONAL LABORATORY IN SPACE.
(a) Sense Of Congress.—It is the sense of Congress that—
(1) the United States national laboratory in space, which currently consists of the United States segment of the ISS (designated a national laboratory under section 70905 of title 51, United States Code)—
Спойлер
(A) benefits the scientific community and promotes commerce in space;
(B) fosters stronger relationships among NASA and other Federal agencies, the private sector, and research groups and universities;
(C) advances science, technology, engineering, and mathematics education through utilization of the unique microgravity environment; and
(D) advances human knowledge and international cooperation;
(2) after the ISS is decommissioned, the United States should maintain a national microgravity laboratory in space;
(3) in maintaining a national microgravity laboratory described in paragraph (2), the United States should make appropriate accommodations for different types of ownership and operational structures for the ISS and future space stations;
(4) the national microgravity laboratory described in paragraph (2) should be maintained beyond the date that the ISS is decommissioned and, if possible, in cooperation with international space partners to the extent practicable; and
(5) NASA should continue to support fundamental science research on future platforms in low-Earth orbit and cis-lunar space, short duration suborbital flights, drop towers, and other microgravity testing environments.
(b) Report.—The Administrator of NASA shall produce, in coordination with the National Space Council and other Federal agencies as the Administrator deems relevant, a report detailing the feasibility of establishing a microgravity national laboratory Federally Funded Research and Development Center to undertake the work related to the study and utilization of in-space conditions.
SEC. 304. PRESENCE IN LOW-EARTH ORBIT.
(a) Sense Of Congress.—It is the sense of Congress that—
(1) it is in the national and economic security interests of the United States to maintain a continuous human presence in low-Earth orbit; and
(2) low-Earth orbit should be utilized as a testbed to advance human space exploration, scientific discoveries, and United States economic competitiveness and commercial participation.
(b) Human Presence Requirement.—NASA shall continuously maintain the capability for a continuous human presence in low-Earth orbit through and beyond the useful life of the ISS.
[свернуть]
SEC. 305. CONTINUATION OF THE ISS.
(a) Continuation Of The International Space Station.—Section 501(a) of the National Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2010 (42 U.S.C. 18351(a) (http://uscode.house.gov/quicksearch/get.plx?title=42§ion=18351)) is amended by striking "2024" and inserting "2030".
(b) Maintenance Of The United States Segment And Assurance Of Continued Operations Of The International Space Station.—Section 503(a) of the National Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2010 (42 U.S.C. 18353(a) (http://uscode.house.gov/quicksearch/get.plx?title=42§ion=18353)) is amended by striking "2024" and inserting "2030".
(c) Research Capacity Allocation And Integration Of Research Payloads.—Section 504(d) of the National Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2010 (42 U.S.C. 18354(d) (http://uscode.house.gov/quicksearch/get.plx?title=42§ion=18354)) is amended by striking "2024" each place it appears and inserting "2030".
(d) Maintaining Use Through At Least 2030.—Section 70907 of title 51, United States Code, is amended—
(1) in the heading, by striking "2024" and inserting "2030"; and
(2) by striking "2024" each place it appears and inserting "2030".
SEC. 306. UNITED STATES POLICY ON ORBITAL DEBRIS.
....
там конечно статус изменился с 20 декабря, когда репортеры написали о ободрении
Цитировать https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/3277/all-actions
12/21/2018Failed of passage/not agreed to in House: On motion to suspend the rules and pass the bill Failed by the Yeas and Nays: (2/3 required): 239 - 137 (Roll no. 485 (http://clerk.house.gov/evs/2018/roll485.xml)).
12/20/2018Passed/agreed to in Senate: Passed Senate with an amendment by Unanimous Consent.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.12.2018 08:28:57
Цитироватьhttps://ria.ru/20181224/1548589487.html

24 декабря 2018 

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Срок службы первого модуля МКС - функционально-грузового блока "Заря", запущенного в ноябре 1998 года, продлен до 30 лет, сообщил в понедельник Центр Хруничева.

"(На конференции к 20-летию МКС в Центре Хруничева) в выступлении (заместителя генерального директора по внешнеэкономической деятельности предприятия) Андрея Панкратова была отмечена роль кооперации смежных предприятий, принявших участие в создании "Зари", и высокое качество их работы, которое позволило не только выполнить обязательства по 15-летнему сроку полета, но и обеспечить сертификацию срока службы модуля до 2028 года", - говорится в сообщении предприятия.

В нем отмечается, что расчетный срок эксплуатации модуля "Заря" составлял 15 лет. "Спустя 20 лет самый "взрослый" модуль МКС "Заря" продолжает функционировать в штатном режиме", - говорится в сообщении.

В настоящее время страны-партнеры по проекту договорились об эксплуатации МКС до 2024 года, также ведутся переговоры о продлении ее полета до 2028 или 2030 года.

Цитировать http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3652
Не удается получить доступ к сайту
Веб-страница по адресу http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3652, возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.
ERR_NAME_RESOLUTION_FAILED


В ЦЕНТРЕ ХРУНИЧЕВА ПРОШЛА КОНФЕРЕНЦИЯ К 20-ЛЕТИЮ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ
24.12.2018

Спойлер
В 2018 году Международной космической станции исполнилось 20 лет. Первый модуль МКС – функционально-грузовой блок «Заря» - был запущен на орбиту с помощью ракеты-носителя «Протон-К» с космодрома Байконур 20 ноября 1998 года. С этого исторического события началось строительство на орбите МКС - самого масштабного рукотворного космического объекта.

Сегодня в составе МКС 14 модулей. За 20 лет орбитальная станция стала территорией широкого международного сотрудничества и используется странами-участниками как многофункциональный исследовательский комплекс. В реализации этого грандиозного космического проекта приняли участие космические агентства, промышленные предприятия и научно-исследовательские организации из 16 стран мира.
[свернуть]

Юбилей МКС стал поводом для проведения конференции, которая состоялась 13 декабря в московском бизнес – отеле «Протон» Центра им. М.В. Хруничева. На конференцию «20-летие МКС и запуска ФГБ «Заря» прибыли представители целого ряда ведущих космических агентств - Роскосмос, NASA (США), JAXA (Япония), ESA (ЕС), а также представители иностранных промышленных компаний — Boeing (CША), Airbus (Европа).

Спойлер
Среди гостей - представители департамента пилотируемых космических программ Государственной корпорации «Роскосмос» во главе с исполнительным директором Сергеем Крикалевым. Герой Советского Союза, Герой России, летчик–космонавт Сергей Крикалев в декабре 1998 года вместе с американским астронавтом Робертом Кабаной (Robert Cabana), впервые открыл люк МКС и в составе первого экипажа станции выполнял работы по ее подготовке к началу функционирования. Астронавтов НАСА представлял Майкл Бейкер (Michael Baker).

Делегацию Центра подготовки космонавтов им. Ю.А.Гагарина возглавил Герой России, заслуженный летчик-испытатель, начальник ЦПК Павел Власов. В составе делегации ЦПК – Герой России, летчик-космонавт, первый заместитель начальника Центра подготовки Юрий Маленченко и другие руководители. В числе участников – делегации из РКК «Энергия» во главе с заместителем генерального директора корпорации Александром Деречиным и Института медико-биологических проблем РАН во главе с заместителем директора ИМБП Олегом Котовым - 100-м космонавтом России, Героем России. На конференции присутствовали ветераны и сотрудники КБ «Салют» и ракетно-космического завода (РКЗ) Центра им.М.В.Хруничева, многие из которых принимали непосредственное участие в разработке и изготовлении модуля «Заря» и второго модуля Российского сегмента МКС - «Звезда».

Торжественное собрание открыл директор программы МКС (Центр им. М.В. Хруничева) Сергей Шаевич - он ознакомил собравшихся с многолетним опытом предприятия по разработке и созданию долговременных орбитальных станций, тяжелых транспортных кораблей и научных модулей по программам «Алмаз», «Салют» и «Мир». В выступлении была отмечена роль предприятия в определении конфигурации МКС на первых этапах ее строительства и в создании первого модуля станции, запуск которого на ракете-носителе «Протон» начал отсчет времени полета МКС. С. Шаевич представил ветеранов КБ «Салют» и ракетно-космического завода, внесших весомый вклад в создание и длительную эксплуатацию ФГБ «Заря» на орбите.
[свернуть]
От имени генерального директора ГКНПЦ Алексея Варочко со словами приветствия к участникам конференции обратился Андрей Панкратов, заместитель генерального директора по внешнеэкономической деятельности. «Созданный в совместной кооперации многоцелевой космический исследовательский комплекс является беспрецедентным и уникальным международным проектом», - подчеркнул он. В выступлении А. Панкратова была отмечена роль кооперации смежных предприятий, принявших участие в создании «Зари» и высокое качество их работы, которое позволило не только выполнить обязательства по 15-летнему сроку полета, но и обеспечить сертификацию срока службы модуля до 2028 года. В выступлении А. Панкратова было отмечено также, что фактически МКС стала международной станцией после завершения сборки на орбите «Зари» с американским модулем «Unity» 13 декабря 1998 года, что совпало с датой проведения конференции.
Спойлер
От имени Роскосмоса поприветствовал участников конференции С. Крикалев и поделился своими впечатлениями о первом посещении станции и о своем участии в первой пилотируемой экспедиции. С. Крикалев поблагодарил создателей ФГБ «Заря» и всех участников программы МКС, присутствующих на конференции.

Директор программы пилотируемых космических полётов НАСА в России Чэд Роу (Chad Row), для которого работа в рамках проекта международной станции началась еще в 1993 году, подчеркнул: «Первый элемент МКС был тем элементом, который сплотил наше партнерство и сделал его таким, каким мы сегодня его знаем». Представитель НАСА отметил, что МКС является очень явным символом силы международного сотрудничества и напомнил, что через два года будет еще одна юбилейная дата в истории МКС - 20 лет постоянного присутствия человек на борту МКС. Чэд Роу высоко оценил грандиозную работу в рамках проекта МКС, который, по его мнению, является важным шагом в истории космонавтики. В заключении, он выразил уверенность в том, что международное сотрудничество в космической деятельности приведет к уникальным достижениям в будущем.

Директор представительства японского космического агентства JAXA Кейджи Китамура поздравил аудиторию с юбилеем МКС. Представитель JAXA напомнил присутствующим о важности программы МКС для будущих исследований Луны и Марса и о тесном многолетнем сотрудничестве с Роскосмосом и российскими предприятиями по научной программе.

Директор офиса Европейского космического агентства в Звёздном городке Юрий Каргополов поздравил собравшихся от имени представительства ЕКА в России и отметил синергию совместных действий с российскими предприятиями не только в области научной программы, но и в совместном создании оборудования и программного обеспечения для системы управления и обработки данных.

Представитель компании Боинг Грег Грант рассказал об участии Боинга в проекте создания первого модуля на контрактном уровне и о той большой работе, которая была проделана после запуска ФГБ с целью расширения его функций и получения дополнительных возможностей по парированию нештатных ситуаций, могущих возникнуть в связи с введением дополнительных требований.

Выступавшие далее представители РКК «Энергия» (А. Деречин), компании Airbus (Манфред Яуманн и Карло Мирра), ИМБП (О. Котов) и ЦПК им. Ю.А. Гагарина (П. Власов и Ю. Маленченко) выразили слова благодарности коллегам и партнерам, а также уверенность в том, что приверженность принципам международного сотрудничества - необходимое условие для реализации будущих масштабных космических проектов по освоению околоземного пространства и дальнего космоса.

Сергей Шаевич подвел итоги конференции и от имени Центра им. М.В.Хруничева вручил гостям памятные медали, изготовленные по случаю 20-летнего юбилея МКС и запуска ФГБ «Заря».
[свернуть]
Расчетный срок эксплуатации ФГБ «Заря» - 15 лет. В рамках проекта МКС Центр им. М.В. Хруничева обеспечивает инженерное сопровождение ФГБ «Заря». Спустя 20 лет самый «взрослый» модуль МКС «Заря» продолжает функционировать в штатном режиме. В настоящее время все заинтересованные стороны – участницы проекта согласились продлить срок эксплуатации МКС до 2024 года.
Спойлер

###

Значительные успехи в проектировании и строительстве всех основных модулей орбитального комплекса «Мир» обусловили широкое участие Центра им. М.В.Хруничева в создании Международной космической станции (МКС).

В 1993 году Россия и США приняли решение о совместном создании Международной космической станции (МКС), ставшей в итоге самым грандиозным научно-техническим проектом современности.

ФГБ «Заря» - один из важнейших структурных элементов, который обеспечил объединение российского и американского сегментов МКС, — был предложен для включения в конфигурацию станции специалистами ГКНПЦ им. М. В. Хруничева и в кратчайшие сроки создан и запущен на орбиту.

 В 1994 году проектанты КБ «Салют» вместе с американскими специалистами определили облик «Зари» и ее тактико-технические характеристики. Подписанный 15 августа 1995 года контракт предусматривал проектирование, детальную отработку, изготовление, полный цикл испытаний, транспортировку на космодром Байконур, проведение предстартовой подготовки и запуск ФГБ, а также поставку для него имитаторов, комплектующего оборудования и запасных частей. Одновременно с созданием ФГБ в ГКНПЦ шло изготовление второго российского элемента МКС — служебного модуля (СМ) «Звезда», главным разработчиком которого была РКК «Энергия».

20 ноября 1998 года ракета-носитель «Протон» вывела первый модуль МКС — ФГБ «Заря» — на околоземную орбиту. Началось орбитальное строительство МКС. 7 декабря 1998 года в рамках миссии STS-88 американского многоразового корабля Space Shuttle Endeavour к ФГБ «Заря» был присоединен первый американский модуль Unity. До лета 2000 года ФГБ успешно справился с основной задачей — обеспечивать все жизненно важные функции МКС.

12 июля 2000 года» ракетой-носителем «Протон» был запущен модуль «Звезда, а 26 июля 2000 года была осуществлена стыковка этого модуля с модулем «Заря». Впервые в мировой практике была обеспечена автоматическая стыковка самого массивного составного космического аппарата (ФГБ «Заря» с Unity, общей массой 33,5 т) с «пассивным» СМ «Звезда» (массой ~20 т). После стыковки большая часть основных функций была передана с ФГБ на новый компонент станции. Служебный модуль «Звезда» позволил начать эксплуатацию МКС в непрерывном пилотируемом режиме, став основным местом для работы и отдыха экипажа.

ГКНПЦ им. М. В. Хруничева в рамках инженерной поддержки отвечает за управление полетом ФГБ «Заря»; подготовку экипажей на тренажерах ФГБ; организацию снабжения модуля запасными частями; разработку инструкций и консультативную помощь экипажу при ремонтно-восстановительных и других работах в ФГБ; анализ расходования ресурса прочности, проведение микробиологического контроля конструкции ФГБ. Модуль «Заря» обеспечивает целостность конструкции, герметичность и тепловые режимы обитаемых отсеков и пневмогидравлических систем; прием топлива из грузового транспортного корабля «Прогресс»; хранение и выдачу топлива в двигатели станции; хранение расходуемых запасов и ресурсного оборудования.

Служебный модуль «Звезда» является структурным и функциональным центром российского сегмента МКС. Это наиболее сложный и насыщенный аппаратурой российский модуль МКС. «Звезда» обеспечивает деятельность экипажа численностью до шести человек и управление станцией с регулярно изменяющейся конфигурацией.

В настоящее время ГКНПЦ им. М. В. Хруничева совместно с РКК «Энергия» имени С. П. Королева разрабатывает Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) «Наука» новый элемент российского сегмента.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.12.2018 16:04:29
И потом рождается новость (это все гугл сует)
Цитировать https://www.ridus.ru/news/290061
NASA продлевает срок службы модуля МКС еще на 10 лет
5 декабря 2018, 11:31
Эрика Ефремова (https://www.ridus.ru/users/166203/articles), журналист «Ридуса», отдел «Наука и технологии»
Американское космическое агентство NASA продлило срок службы первого модуля МКС до 2028 года. Она была введена в эксплуатацию в 1998 году и уже 20 лет трудится в верхних слоях атмосферы.

На днях NASA объявило о том, что первому грузовому блоку МКС «Заря» будут продлевать службу. Этот блок разработали российские инженеры из Центра им. Хруничева по заказу Boeing.

Напомним, что «Заря» является собственностью NASA и 20 лет назад она стала первым компонентом Международной космической станции. Блок выполняет функции склада и хранилища топлива. Также в блоке построены лаборатории для научных экспериментов.

В агентстве рассказали, что изначально срок работы «Зари» составлял 15 лет, но в ноябре этого года модулю исполнилось 20 лет, и он все еще продолжает функционировать в штатном режиме.

На недавней конференции, посвященной задачам МКС, руководители направления отметили, что при создании «Зари» были выбраны лучшие инженеры и конструкторы, которым удалось создать качественный блок, который прослужит NASA еще 10 лет.
...
А где NASA заявило?

Нашлось про 2013 год
Цитироватьhttps://www.popularmechanics.com/space/a25239320/iss-anniversary/
What ISS Taught Us In the Past 20 Years

By Kevin Dupzyk
Nov 20, 2018
...
Zarya was originally designed with an operational life span of 15 years, but in 2013, a team of Russian engineers cleared it to remain in space through 2028. Zarya is an overachiever, as is the space station itself—it has produced scientific advancements in an incredible variety of fields, and these are just some of them in its 20-year life span.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.12.2018 10:45:09
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5963997

29 ДЕК, 09:42

Российских научных оранжерей на МКС больше не будет

... рассказал замдиректора ИМБП РАН Владимир Сычев.

"К сожалению, модифицированная оранжерея "Лада", которую мы делали, погибла с "Прогрессом". Восстановить ее у нас нет на сегодняшний день никаких ресурсов. Разрабатывать новое оранжерейное устройство - это минимум пять лет, а то и больше. Поэтому строить для МКС новую оранжерею нет никакого смысла, потому что мы можем оказаться готовы, когда станция прекратит свое существование", - сказал он.

С другой стороны, отметил ученый, в РКК "Энергия" разрабатывается витаминная космическая оранжерея "Витацикл-Т". На ней предполагается выращивать морковь. "Это попытка сделать штатную оранжерею, но работа идет с кучей проблем. Поэтому перспективы с оранжереями не очень хорошие", - заключил Сычев.

При этом оранжерея сейчас функционирует на американском сегменте МКС. По словам замдиректора ИМБП Олега Котова, коллеги из NASA предлагают использовать ее в российских экспериментах. В связи с приближением окончания срока эксплуатации МКС, сейчас активно используется подход предоставления оборудования иностранным партнерам для проведения экспериментов. "Все партнеры понимают, что мы приближаемся к окончанию цикла функционирования МКС... Поэтому родилась такая мысль - давайте мы положим все оборудование, которое есть на станции, и скажем, используйте его, если оно вам подходит", - сказал Котов.
Спойлер

Авария космического грузовика произошла 1 декабря 2016 года, когда на орбиту не удалось вывести "Прогресс МС-04", запущенный с космодрома Байконур. На нем на МКС планировалось доставить оранжерею, предназначавшуюся для российского сегмента станции. С ее помощью космонавты должны были выращивать сладкий перец, а также пшеницу и салат.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: horsh от 05.01.2019 01:54:14
ЦитироватьReader пишет:

Хотите топить "Прогрессами" (сейчас ничего кроме этого нет) - оплатите процесс.

Вроде ж, Cygnus примеряли для этого.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2018/20180525-cygnus-iss-boost-test.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 05.01.2019 19:52:52
Цитироватьhorsh пишет: 

Вроде ж, Cygnus примеряли для этого.

 http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2018/20180525-cygnus-iss-boost-test.html
Улыбнуло! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 05.01.2019 21:51:11
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5963997

29 ДЕК, 09:42

Российских научных оранжерей на МКС больше не будет

... рассказал замдиректора ИМБП РАН Владимир Сычев.

"К сожалению, модифицированная оранжерея "Лада", которую мы делали, погибла с "Прогрессом". Восстановить ее у нас нет на сегодняшний день никаких ресурсов. Разрабатывать новое оранжерейное устройство - это минимум пять лет, а то и больше.
Это как вообще?! Чертежи потеряли? Студенты защитили дипломы и разъехались?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ааа от 07.01.2019 12:48:35
Сдаётся мне, пора МКС топить сейчас, пока она из символа сотрудничества не превратилась в очередную площадку для санкций и скандалов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.01.2019 09:37:57
Цитироватьааа пишет:
Сдаётся мне, пора МКС топить сейчас, пока она из символа сотрудничества не превратилась в очередную площадку для санкций и скандалов.
Но, но... У Д.О. Планы на полеты с МКС на Луну

Цитироватьhttps://youtu.be/aO6sJMZkL_Y (https://youtu.be/aO6sJMZkL_Y)

 https://youtu.be/aO6sJMZkL_Y
Цитироватьhttps://ria.ru/20190110/1549175946.html
11:56 10 января 2019
МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил..... просят, чтобы мы разработали версию "Союза", который мог бы работать до Луны и обратно , с тем, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему", - сказал Рогозин в эфире телеканала "Россия-24".
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5987733

11 ЯНВ, 02:22Обновлено 02:42

МОСКВА, 11 января. /ТАСС/. Специалисты госкорпорации "Роскосмос" и Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" начали разработку концепции новой транспортной системы для пилотируемых полетов на орбиту Луны с использованием спецверсии космического корабля "Союз МС". Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

" Началась разработка концепции транспортной системы с применением варианта "Союза МС" для полетов на орбиту естественного спутника Земли, первое рабочее совещание конструкторов "Энергии" и Роскосмоса по этой теме состоялось в четверг", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза", при которой он будет стартовать к Луне с орбиты МКС [Международной космической станции]". "Перелетный модуль новой системы будет состоять из спецверсии корабля "Союз МС" и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей "Союз-2.1а" . Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС", - сообщил источник.
Спойлер

Собеседник агентства не уточнил, какие изменения будут внесены в конструкцию корабля "Союз" для полетов к Луне, а также другие технические спецификации новой транспортной системы, отметив, "что о таких деталях пока говорить рано" .

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в четверг в эфире "России-24", что NASA просит российскую госкорпорацию разработать версию космического корабля "Союз" для полетов на Луну, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему. США планируют реализовать программу с международным участием Deep Space Gateaway по созданию постоянно действующей окололунной станции, к которой регулярно будут отправляться корабли с Земли. Рогозин ранее в интервью ТАСС заявлял, что Россия будет участвовать в этой программе только на паритетных началах.

Также в РФ разрабатывается собственная лунная программа, которая на первом этапе предполагает отправку автоматических миссий к естественному спутнику, затем облеты Луны на пилотируемом корабле и в перспективе посадку на планету космонавтов с последующим созданием лунной базы.

В новость были внесены изменения (01:42 мск) - содержит дополнительную информацию после третьего абзаца
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ааа от 11.01.2019 10:39:09
Да, разгонный модуль в составе станции это то, что доктор прописал. Бабах - и привет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.01.2019 09:22:43
Чтения, чтения....
Цитировать https://ria.ru/20190118/1549527395.html

МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. Оборудование на первом модуле Международной космической станции - функционально-грузовом блоке "Заря", запущенном в ноябре 1998 года, работает за пределами гарантийных сроков, в наиболее критичном состоянии система телеметрического контроля, сообщает центр Хруничева.

Ранее центр Хруничева со ссылкой на заместителя своего гендиректора по внешнеэкономической деятельности Андрея Панкратова сообщил, что срок службы модуля "Заря" продлили до 2028 года.

"Сертифицированный срок службы ФГБ истек в ноябре 2013 года. Значительная часть из установленного на борту электронного оборудования ФГБ находится далеко за пределами гарантийных сроков или гарантийной наработки", - говорится в тезисах доклада центра Хруничева, опубликованного на сайте академических чтений по космонавтике ("Королевские чтения" , которые пройдут с 29 января по 1 февраля в Москве.

"Анализ данных по расходу ресурса работы бортовых систем ФГБ показал, что наиболее критичной является система телеметрического контроля БР-9ЦУ-8, ресурс которой выработан более чем в 14 раз", - значится в документе.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.01.2019 13:06:59
Ну журналисты раздули что пошли опровержения
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3660
 О РАБОТЕ ФГБ «ЗАРЯ»
18.01.2019

Сообщения, появившиеся в СМИ о критическом состоянии оборудования функционально-грузового блока «Заря» содержат недостоверную информацию, вырванную из контекста тезисов доклада специалистов центра Хруничева для Академических чтений по космонавтике. В связи с этим пресс-служба ГКНПЦ им М.В. Хруничева даёт официальный комментарий директора программы МКС ГКНПЦ им М.В. Хруничева С.К. Шаевича.

«По состоянию на 18 января никаких замечаний к работе систем  функционально-грузового блока «Заря» нет, телеметрическая информация поступает с борта ФГБ штатно и в полном объёме. Проведен большой объем работ по продлению срока службы модуля «Заря», он сертифицирован до 2028 года с учетом плановых замен оборудования. На случай выхода из строя оборудования, находящегося за гарантийным сроком службы, имеются запасные блоки на борту ФГБ и в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, готовые к отправке», -заявляет С.К. Шаевич.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6014271
Спойлер
МОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Центр имени Хруничева опроверг информацию о неисправности функционально-грузового блока "Заря" (первый модуль Международной космической станции, запущенный в космос), система телеметрического контроля которого, как сообщал ряд СМИ, якобы находится в наиболее критичном состоянии. Об этом сообщил директор программы МКС Центра им. М. В. Хруничева Сергей Шаевич, которого цитирует пресс-служба предприятия.

"По состоянию на 18 января никаких замечаний к работе систем функционально-грузового блока (ФГБ) "Заря" нет, телеметрическая информация поступает с борта ФГБ штатно и в полном объеме. Проведен большой объем работ по продлению срока службы модуля "Заря", он сертифицирован до 2028 года с учетом плановых замен оборудования. На случай выхода из строя оборудования, находящегося за гарантийным сроком службы, имеются запасные блоки на борту ФГБ и в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева, готовые к отправке", - заявил Шаевич.
[свернуть]
Ранее ряд СМИ сообщил, что оборудование на функционально-грузовом блоке "Заря", запущенном в ноябре 1998 года, работает за пределами гарантийных сроков. Также сообщалось, что система телеметрического контроля модуля якобы находится в наиболее критичном состоянии.

В пресс-службе предприятия отметили, что сообщения, появившиеся в СМИ о критическом состоянии оборудования ФГБ "Заря", содержат недостоверную информацию, вырванную из контекста тезисов доклада специалистов Центра Хруничева для академических чтений по космонавтике (пройдут с 29 января по 1 февраля).

В новость внесены изменения (12:35 мск) - добавлена информация после второго абзаца

Цитироватьhttps://ria.ru/20190118/1549551099.html
...
сказал директор программы МКС в Центре Хруничева Сергей Шаевич, слова которого приводятся в сообщении Центра, поступившего в РИА Новости.

Он отметил, что "проведен большой объем работ по продлению срока службы модуля "Заря", он сертифицирован до 2028 года с учетом плановых замен оборудования".

Страны-партнеры по проекту договорились об эксплуатации МКС до 2024 года, также ведутся переговоры о продлении ее полета до 2028 или 2030 года.

Ну и о желании дальнейшей коммерциализации работы российского сегмента МКС позже 2022 года
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd
10 ЯНВ, 06:59
Рогозин — РБК: «Формула «космос вне политики» не работает»
...
— Были заявления о том, что Россия рассматривает возможность сдавать в аренду свой сегмент на МКС. 

— Дальнейшая коммерциализация работы МКС возможна не раньше 2022 года, потому что нынешний российский сегмент МКС довольно компактный, он необходим для работы самих космонавтов «Роскосмоса». Но мы планируем в начале 2020 года отправить туда многофункциональный лабораторный модуль, который расширит площадь рабочего места на российском сегменте, а потом еще два модуля в 2022-м — стыковочный и энергетический. Тогда у нас точно появится там свободное место как для увеличения количества экспериментов на МКС, так и для привлечения коммерческих компаний.
...
даже свободное места на Науке не найдется, НЭМ еще нужен (понятно что питание, но)....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.01.2019 17:15:32
первоисточник
Цитировать http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/Abstr_2019_v1.pdf

XLIII Королёвские академические чтения по космонавтике, 29 января — 1 февраля 2019 г. Секция 11

К 20-ЛЕТИЮ ПОЛЕТА ФГБ «ЗАРЯ»

Спойлер
А.Ф. Вагонов В.А. Ефимов С.Н. Зайцев С.Б. Киселев В.Н. Мельников А.И. Мощенко С.Е. Пугаченко SPugachenko@khrunichev.com С.К. Шаевич 

АО ГКНПЦ им. М.В. Хруничева 

В докладе рассматриваются этапы создания и функционирования ФГБ, а также его нынешнее состояние и дальнейшие перспективы. Рассмотрены усовершенствования, введенные на основе опыта полета станции «Мир». В заключении обосновывается возможность дальнейшей эксплуатации ФГБ. В ноябре 1993 г. был подготовлен план создания международной космической станции (МКС), определена его конфигурация. Первым элементом МКС стал функциональный грузовой блок (ФГБ) «Заря». Для создания и оснащения ФГБ было привлечено около 150 предприятий в РФ и на Украине. ФГБ создавался на базе задела по транспортному кораблю снабжения, созданного под руководством академика В.Н. Челомея, и задела по модулям орбитальной станции «Мир» [1]. 
В ходе проектирования ФГБ была придана конструкция, обеспечивающая совмещение американского и российского сегментов. Особенностью создания модуля «Заря» явилось то, что техническое задание многократно уточнялось при проектировании, испытаниях и изготовлении. Это связано с тем, что в процессе создания следующих по порядку сборки модулей МКС появлялись новые требования, что приводило к необходимости доработок многочисленных интерфейсов ФГБ с модулями российского и американского сегментов. Солнечные батареи ФГБ предусматривали складывание на определенном этапе, что позволило развернуть радиаторы американского сегмента. 
На основе опыта полета станции «Мир» была повышена устойчивость к коррозии гермокорпуса и трубопроводов системы терморегулирования. Двигательная установка доработана для многократного приема-передачи топлива на два стыковочных порта без расходования газа наддува топливных баков [2].
20 ноября 1998 г. в 9 ч 40 мин по московскому времени осуществлен успешный запуск ФГБ РН «Протон» на околоземную орбиту. К настоящему времени ФГБ уже 20 лет находится на орбите. 
Сертифицированный срок службы ФГБ истек в ноябре 2013 г. Учитывая ход сборки станции и состояние бортового оборудования, было принято решение о продлении срока службы до 2020 года, а позднее было принято решение продлить полет МКС до 2024 года. 
В настоящее время эта дата согласована со всеми партнерами по программе МКС. Для этого потребовалось создание блоков для проведения испытаний и испытательных стендов. В настоящее время ФГБ обладает двумя основными ресурсами, пригодными для использования в интересах МКС в течение всего срока эксплуатации, а именно объемом гермоотсеков для размещения грузов и запасами топлива в баках топливной системы ФГБ [2]. 
В ФГБ реализуются два основных принципа замены оборудования:
– после истечения гарантийного срока или гарантийной наработки оборудования; 
– по отказу. 
В течение 1998–2018 гг. проводились работы по восстановлению работоспособности отказавшего бортового оборудования на оборудование из бортового ЗИПа и доставляемого оборудования наземного ЗИПа ФГБ. Значительная часть из установленного на борту электронного оборудования ФГБ находится далеко за пределами гарантийных сроков или гарантийной наработки. Для формирования плана замены этого оборудования ФГБ на последующем этапе полета МКС было проведено ранжирование оборудования по степени критичности. Из четырех категорий критичности («Катастрофическая», «Критическая», «Влияет на полет», «Не влияет на полет») выделено оборудование, отказ которого может вызвать катастрофические последствия [2]. 
Разработано программное обеспечение, позволяющее на основе оценки параметров распределений наработок на отказ и прогнозирования лавинообразных отказов аппаратуры определять наиболее предпочтительный порядок замены оборудования ФГБ. 
Анализ существующего порядка замены бортового оборудования ФГБ, а также результаты предварительного анализа фактов отказов, неисправностей, замечаний по работе оборудования, его заменам, грузопотокам ЗИП по данным ГКНПЦ и Роскосмоса позволяют сделать вывод о допустимости сохранения этого порядка в будущем. 
Анализ данных по расходу ресурса работы бортовых систем ФГБ за отчетный период показал, что наиболее критичной является система телеметрического контроля БР-9ЦУ-8, ресурс которой выработан более чем в 14 раз. Поэтому в ФГБ производится управление работой бортовых систем с включением режима записи только при выполнении регламентных работ СЭС и при проведении технических экспериментов. При выполнении рутинных операций используется статусная телеметрия ФГБ, получаемая через американский сегмент МКС.

Заключение. Учитывая вышеизложенные данные, можно сделать выводы о том, что: 
–  все бортовые системы ФГБ выполняют свои функциональные задачи в соответствии с эксплуатационно-технической документацией;
– условия эксплуатации конструкции 
— температура, влажность, давление в гермоотсеках находятся в заданных пределах; 
– гермокорпуса герметичны, при осмотрах экипажами конструкции корпусов каких-либо отклонений (налетов, плесени, следов коррозии, биоповреждений) не обнаружено; 
– бортовой и наземный ЗИПы заменяемого оборудования ФГБ укомплектованы в соответствии с программой полета МКС.
Таким образом, техническая готовность ФГБ «Заря» в составе МКС подтверждена летной эксплуатацией по программе полета МКС. За 20-летний период эксплуатации ФГБ, проводящийся в соответствии с программой полета МКС, был продемонстрирован и подтвержден высокий уровень надежности и безопасности ФГБ. Отсюда можно сделать вывод о возможности дальнейшей эксплуатации ФГБ. 

Литература 
[1] Пугаченко С.Е., Шаевич С.К. История создания и эксплуатации ФГБ «Заря». Научно-практический симпозиум Федерации космонавтики России 08.08.2018, Москва, 2018. 
[2] Вагонов А.Ф., Горбань А.А., Дробышев А.Г., Каменщиков В.Н., Киселев С.Б.. Петроковский С.А., Пугаченко С.Е., Шаевич С.К. Обеспечение заданных характеристик и совершенствование конструкции функционально-грузового блока «Заря» в процессе полета в составе Международной космической станции. Научно-технические разработки КБ «Салют»2006-2008 г. М. Машиностроение, 2010 с. 10-24. 
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.03.2019 17:16:19
раз 2025 год, то может это и планы к чему-то летать
Цитировать https://ria.ru/20190301/1551482601.html

ВОРОНЕЖ, 1 мар — РИА Новости. Многоразовый перспективный российский космический корабль "Федерация" после испытаний нецелесообразно использовать для штатных полетов в околоземном пространстве, он предназначен для более сложных экспедиций – к Луне и дальше, заявил журналистам в ходе рабочей поездки на Воронежский механический завод гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
...
Он отметил, что новый пилотируемый корабль создается "именно под обеспечивание полета человека к Луне и дальше". В рамках испытаний он будет летать на МКС с 2022 по 2025 годы включительно.

"Вот эти испытательные сроки у нас уже запланированы. Конечно, корабль будет пристыковываться к Международной космической станции, мы будем отрабатывать все системы его возвращения, он будет многоразовым. Но в практической плоскости его использовать к МКС в околоземном пространстве нет экономической целесообразности. Поэтому еще раз говорю: в испытаниях он будет летать к МКС, штатно он будет летать в рамках более сложных экспедиций", - отметил Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 06.03.2019 16:44:01
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503487 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503487)
ЦитироватьСрок эксплуатации МКС может быть продлен до 2028 года - Роскосмос
06.03.2019 15:48:57

Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Специалисты изучают возможность продления срока эксплуатации МКС до 2028 года, сообщил в среду журналистам пресс-секретарь госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

"Сейчас уже есть подтвержденное сторонами решение о продлении срока эксплуатации МКС до 2024 года. Кроме того, проводятся совместные исследования на предмет продления использования станции до 2028 года", - сказал В.Устименко, отвечая на вопрос "Интерфакса".

"Ресурс есть. Соответственно, технические наши специалисты это дело нам подтверждают. Соответственно, мы можем говорить о некоем пролонгированном использовании МКС и, соответственно, строить в зависимости от этого свои планы", - добавил В.Устименнко.
Спойлер
Глава NASA Джим Брайденстайн в октябре этого года в интервью "Интерфаксу" заявил, что использование МКС запланировано до 2024 года, но конгресс США может рассмотреть возможность продления срока эксплуатации орбитальной станции до 2030 года.

В ноябре прошлого года генконструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин сообщил, что техническое состояние МКС позволяет эксплуатировать станцию до 2028-2030 годов.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: кукушка от 18.03.2019 10:36:29
https://topwar.ru/155595-kak-budut-delit-kosmos-v-2024-godu.html

Как будут делить космос в 2024 году?

Сегодня, 05:05
 33
  (https://topwar.ru/print:page,1,155595-kak-budut-delit-kosmos-v-2024-godu.html)


Начну с термина, который совершенно не космический, но известен каждому россиянину. И, уверен, для 97% населения в этом термине нет ничего положительного.

Приватизация – процесс изменения отношений собственности при передаче государственного предприятия в другие формы собственности, в том числе в коллективную, акционерную и частную.


Термин вполне земной, но вот в чем закавыка: как нам рассказали СМИ, администрация Трампа объявила о намерении приватизировать свою часть Международной космической станции. Ресурс станции подходит к концу, и после 2024 года финансирование МКС по линии NASA планируется прекратить.


ЦитироватьИдея совершенно не нова, но сегодня у МКС два дальнейших пути: или бульк в Тихий океан, классический, или... 

Или на орбите появится частная орбитальная станция.

Самое интересное, что очередь из желающих не то чтобы выстроилась до мыса Канаверал, но она есть. Первым, естественно, стал Илон Маск, амбициозные планы которого требуют наличие опорной платформы в космосе.

Вторым стал Джефф Безос, небезызвестный хозяин «Амазона», чьи финансы и планы вполне позволяют влиться в космическую гонку по трате денег и прочим удовольствиям.

Но и Маск, и Безос – мужики более чем серьезные, а потому, как показывают последние события, у них хватает и амбиций, и денег, и кадров, и удачи.

Однако, позволю себе заметить, что там, в космосе, вместе с МКС болтается еще и российская часть станции. Которая, простите, американской приватизации не подлежит.

Оказывается, и с нашим огрызком та же самая ситуация!
Вообще, с нашей частью планы самые наполеоновские. То ли отстыковать и на базе этого сегмента построить свою новую орбитальную станцию, то ли что еще. А вообще, проскакивают уже, как всегда, у нас в стиле Рогозина: зачем нам все это, мы же будем строить станцию на Луне и около нее! В 2150-м, но будем же!
Между тем даже на наш кусок тоже есть желающий! 

Ситуация интересная и своеобразная. Американцы с нами не горят желанием сотрудничать в дальнейшем, дескать, отстыковывайте свое и расползаемся. Мы, может быть, были бы и рады, но российская часть – это ни о чем. Это станция временного пребывания, не больше того. Там просто нереально сейчас заниматься полноценными исследованиями, поскольку в нашем распоряжении нет полноценного научного модуля. Но об этом будет следующий материал.

Но есть и другой момент. Так как есть действительно желающие взять российские модули в аренду на долгосрочном основании. Есть компания, которая, по аналогии с американцами, желает взять в аренду и создать ни много ни мало, а орбитальный космодром. И начать именно с аренды российского сегмента МКС.

Это известная поклонникам космической темы компания «S7 космические транспортные системы», известная как владелец космодрома «Морской старт», история (https://topwar.ru/history/) которого интересна и поучительна.

Если в двух словах: США отказались от «Морского старта» еще в 2009 году, когда обанкротился консорциум Sea Launch Company. «Роскосмос» пытался продать «Морской старт» разным потенциальным покупателям, и в итоге комплекс достался частным лицам. Генерального директора «S7 Group» Владислава Филёва можно было поздравить с многообещающим приобретением. 17 апреля 2018 года «S7 Group» стала владельцем «Морского старта».

Однако последовавший в дальнейшем крах отношений с Украиной почти поставил крест на «Морском старте» (в дальнейшем МС для краткости). МС был рассчитан на работу с ракетой-носителем «Зенит», которую выпускал в том числе и «Южмаш»...

Кажется, что проект обречен. Нет и быть не может украинских комплектующих, соответственно, нет ракеты-носителя. Да, РКК «Энергия» обещает некий «Союз-5», но это дело такое... Небыстрое. 

И чтобы не повторить судьбу первых владельцев МС, в компании решили максимально ускорить момент первого запуска с морской платформы. Обещают в конце 2019 года. Посмотрим, правда?

Но... «Зенит»?

Да, «Зенит». Да, «Южмаш». Ну не в состоянии мы сегодня самостоятельно сделать ракету, что поделать. Придется все-таки кооперироваться с украинцами.

Как поведал в интервью «Известиям» генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов, ракета-носитель получится интернациональной. «Южмаш» уже работает по полной программе над 12 комплектами для сборки РН «Зенит». Причем, используя старый задел, две РН можно будет получить в этом году.

Да, 80% ракеты российского производства. Это факт, который мы не оспариваем и радуемся этому замечательному моменту. Но, увы, без украинских 20% РН не полетит. Это печально, но тем не менее.

Двигатель первой ступени РД-171, камера сгорания второй ступени, система управления и много чего еще собирается на российских заводах системы «Роскосмоса». 

Но как быть с политикой? Ведь наши отношения с Украиной, мягко говоря, никакие.

Ну, снова выручают... США!

Украинские комплектующие едут морем в США. Российские комплектующие едут морем в США. Далее, на территории США ракета-носитель собирается, грузится на морской комплекс и отправляется в точку старта. Из Калифорнии, потому как ближе.

Вообще-то, США в качестве помощника-миротворца – это сильно так себе. Однако нынешний рулевой господин Трамп настолько ратует за прибыль в любом ее проявлении, что вполне может и выгореть.

Хорошо, «Морской старт» — это понятно, что делать с МКС?

Если ориентироваться на планы космических агентств разных стран, то всем сегодня горит построить станцию на окололунной орбите. Не совсем понятно, зачем, но всем хочется.

Понятно, что дело это не простое, затратное и долгое. Одно дело вывести, например, жилой модуль на околоземную орбиту, другое дело – доставить до окололунной и там уже собирать.

А можно (по мнению Сопова) на базе МС сделать что-то типа складского комплекса и сборочной площадки. Выводить по старинке туда модули, собирать, а потом уже транспортировать до Луны.

Получается, что при наличии на околоземной орбите производственно-сборочной космической инфраструктуры нет необходимости создавать сверхдорогие сверхтяжелые ракеты, чтобы запускать межпланетные корабли и зонды. 

Их сборку из более мелких модулей можно проводить прямо на МКС или рядом с ней. А экипажи сначала доставлять на станцию, проводить адаптацию к условиям космоса, а потом уже доставлять в район Луны и оттуда перевозить на корабль, который летит, допустим, к Луне.

Вообще, это окажется изрядно так экономичнее. И — безопаснее. 

Любую неприятность намного легче будет устранять, вращаясь над Землей, на высоте всего-то 400 км, нежели над Луной, до которой, как известно, тоже почти 400. Только тысяч километров.

Естественно, останется место и для научных изысканий.

Создается ощущение, что «Боливар не выдержит двоих», то есть у NASA и «Роскосмоса» просто не хватит сил и средств на такую программу. Бюджет – штука конечная, а вот освоение и изучение бесконечной Вселенной требует как раз именно бесконечных вложений.

И таким образом становится понятно стремление американского и российского космических агентств не просто избавиться от старой (эксплуатацию начали в 1998 году) орбитальной станции, но и заработать на этом.

Благо есть Маски, Безосы и Филевы, готовые подхватить зашатавшийся флаг человечества на дороге в космос.

Странно, конечно, но действительно, как показывает практика, именно приход в космическую отрасль частного капитала, частных инициатив, людей, которых государство по какой-то причине не приняло в систему, может стать огромным толчком к выводу всей системы работы в космосе на новый уровень.

Возвращаясь к российскому сегменту МКС, который, если смотреть серьезно, представляет собой всего-навсего жилой модуль и три стыковочных. На этом все. Да, кто-то захочет поправить про «Зарю», увы, то, с чего начиналась МКС, считается модулем российского сегмента, но принадлежит NASA. Так что «Заря», скорее всего, останется в американском сегменте. Ну, если только по дешевке не отдадут.

Но даже с «Зарей» ситуация так себе. Фактически – транспортный узел, но никак не космическая лаборатория.

Но – именно то, что надо парням из S7.

Восстановив саму систему «Морской старт» и получив в распоряжение более дешевый орбитальный способ вывода на орбиту спутников и грузов, S7 совершенно в состоянии взять в аренду и обеспечить работоспособность станции. Так, по крайней мере, заявляют ответственные лица компании.

В любом случае, тут надо быть тремя руками «за»: пусть хоть что-то да останется. Надежд на исполнение сказок Рогозина о полетах на Луну и строительство лунных тракторов серией маловато почему-то.

Интересная картина, правда?

Сперва космос перестал быть советским. Потом нам и американцам пришлось потесниться, и космос стал интернациональным. Очевидно, что не за горами времена, да что там не за горами, они фактически настают, когда в космос реально придут частные компании.

И тут начинается совсем забавные вещи.

Не переходя на личности, замечу, что люди типа Маска или Филева совершенно в состоянии привлечь как минимум не менее качественные мозги, чем работают в госкорпорациях. И заплатить за это больше. Поскольку это их деньги.

Более того, я понимаю, что в случае успеха Филев будет просто брать лучших и платить им больше. И не надо там кричать за патриотизм, патриотизм хорош тогда, когда у тебя зарплата, а не посмешище.

Филевым и Соповым не надо трястись, что их бюджет не выдержит. Может, у частников и поворовывают, но так, как это делали у нас при попытке постройки космодрома Восточный – тут очевидно, что «за явным преимуществом» победа государства. Так, как воруют у нас, уверен, не воруют больше нигде.

Я о госструктурах, понятное дело.

Маск и Безос – американцы, там все понятно, и стоит смотреть на них, поскольку они явно впереди сейчас. Именно в плане кадров и прочего, но тут в США как бы капитализм и частная собственность давно.

Но надеюсь, что и у нас настанут такие времена, когда появятся, скажем так, негосударственные инженеры, конструкторы, сборщики, программисты, космонавты.

Конкретно наше государство сегодня не в состоянии обеспечить стране уверенную программу исследования космического пространства. Мы теряем одну позицию за другой. Мы сегодня почему-то не в состоянии создать корабль, ракету-носитель, орбитальную станцию. То есть то, что легко и непринужденно смогли другие.

Задел, созданный Королевым и его командой, к сожалению, закончился. Ну хватило на 50 лет, низкий поклон и светлая память!

Но ведь за последние 30 лет мы не создали НИЧЕГО!!!

А зачем? УР-500 великого Челомея (это которая «Протон») летает с 1965 года, с небольшими модификациями, корабль «Союз» великого Королева летает с 1967 года, тоже с минимальными изменениями в конструкции. К чему что-то изменять, если за это до сих пор неплохо платят желающие полететь в космос?

Нет, конечно, я надеюсь (вполне искренне) увидеть реализованным хоть один проект великого Рогозина. «Ангару», космодром «Восточный», «Федерацию». Хоть что-нибудь.

Буквально на днях РИА «Новости (https://topwar.ru/news/)» выдало сногсшибательный репортаж. 

Открыта трасса для запуска кораблей к МКС с космодрома Восточный (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9yaWEucnUvMjAxOTAzMTcvMTU1MTg2NjYwOS5odG1s).

«Открыта трасса для пусков ракет-носителей "Союз-2" с космодрома Восточный, которая может использоваться для выведения пилотируемых и грузовых космических кораблей на орбиту Международной космической станции. Об этом говорится в имеющемся в распоряжении РИА Новости документе "Альфа Страхования" — одной из компаний, страхующих российские космические запуски и спутники.
 
До сих пор корабли к МКС отправлялись только с "Байконура". Для осуществления запусков к МКС с Восточного необходимо модернизировать технический и стартовый комплексы космодрома».

С одной стороны, вроде как перемога. Совсем непонятно, как это – «открыли новую трассу»? Асфальт свежий положили или ленточку перерезали?

Конечно, нет. Как я понимаю, просто подготовили математический расчет курса, не более того.

Но ключевая суть в том, что новый модерновый космодром уже требует для этого модернизации. Технического и стартового комплекса еще недостроенного на три четверти космодрома.

Ну смех и зрада одновременно.

Нет, такими темпами, пожалуй, мы сможем только наблюдать за освоением российского бюджета и изучать черную дыру, в которую все проваливается.

Хотя, пожалуй, соединенными усилиями «Рено» и «Ниссана» дыру автопрома под аббревиатурой ТАЗ (Тольяттинский автозавод) все же заткнули. И даже дисковые тормоза на типа «отечественных» машинах стали появляться. В люксовых комплектациях, но стали же?

Вот и в плане космоса, стоит дать возможность частным структурам принять участие в его освоении. Пусть люди вкладывают деньги, мозги, умения, пусть извлекают из этого прибыль. Почему нет?

Потому что да, хочется видеть не шаманские танцы Рогозина с «Федерацией» в одной руке и «Ангарой» в другой. Хочется видеть Россию, как раньше СССР, ведущей космической державой, а не извозчиком для всех желающих.

Очень надеюсь, что у S7 все получится. Что у них выйдет не кое-что, а что надо, и по полной программе. Ждать чудес от «Роскосмоса» почему-то нет никакого желания. 

А космос действительно придется делить на зоны и сферы влияния. От этого не уйти никуда. Но не на русский и китайский, а на частный и государственный.



версии
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2019 11:18:07
Спрячте этот бред для внутреннего российского потребления под кат, в ней о завершении МКС так ничего и не написали
Цитироватькукушка пишет:
https://topwar.ru/155595-kak-budut-delit-kosmos-v-2024-godu.html

Как будут делить космос в 2024 году?

Сегодня, 05:05
 33
 https://topwar.ru/print:page,1,155595-kak-budut-delit-kosmos-v-2024-godu.html


Начну с термина, который совершенно не космический, но известен каждому россиянину. И, уверен, для 97% населения в этом термине нет ничего положительного.

Приватизация – процесс изменения отношений собственности при передаче государственного предприятия в другие формы собственности, в том числе в коллективную, акционерную и частную.

Термин вполне земной, но вот в чем закавыка: как нам рассказали СМИ, администрация Трампа объявила о намерении приватизировать свою часть Международной космической станции. Ресурс станции подходит к концу, и после 2024 года финансирование МКС по линии NASA планируется прекратить.
Устарело с марта месяца, в запросе на бюджет уже не говорится о рассмотрении прекращении финансирования государством МКС с 2024 года.

В теме космодроме Маска в квадрате (а в статье Маск и Филев стоят рядышком) еще как-то смотрится, но эта статья дилетанство... космодром, а где ракеты спрашивается для него....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.03.2019 16:32:20
Все топят и топят руками американцев в 2025 году, хотя уже порядочно ситуация другая.
 
Цитировать https://ria.ru/20190325/1552075874.html

МОСКВА, 25 мар – РИА Новости. Россия собирается продлить эксплуатацию своего сегмента Международной космической станции (МКС) даже если США примут решение о выходе из этого проекта, сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Страны-партнеры по проекту МКС договорились об эксплуатации станции до 2024 года. В настоящее время ведется обсуждение возможности продлении работы МКС до 2028-2030 годов. При этом США планируют прекратить прямую финансовую поддержку МКС в 2025 году, после чего НАСА намерено полагаться на коммерческих партнеров для реализации исследовательских проектов на станции.

"Это предложение Роскосмоса: мы считаем, что можем сохранить станцию и после того, как американцы примут решение о выходе из этого проекта. За счет других стран-партнеров (по проекту МКС). У нас есть технические и технологические возможности для того, чтобы станцию удержать на орбите, обеспечить ее полностью энергопитанием, регенерацией воздуха и другими важными вещами", - сказал Рогозин журналистам.

Он напомнил, что президент США Дональд Трамп озвучил решение о завершении бюджетного финансирования МКС в 2025 году. "Хотя американские коллеги рассматривают это так: вне зависимости от того, что заканчивается бюджетное финансирование, тем не менее, может, будет использоваться иное финансирование, то есть не только бюджетное. Это элементы коммерциализации станции. Здесь это возможно. То есть это вовсе не означает, что они должны отделиться и топиться в океане", - пояснил он.

Между тем, сказал гендиректор Роскосмоса, "в США этот вопрос совсем не закрыт". "Фактически уже зарегистрированы два законопроекта в Конгрессе США, и в каждом из них речь идет о продлении работы на станции за счет бюджета США до 2030 года", - отметил он.

Рогозин также сообщил, что после введения в состав российского сегмента МКС трех новых модулей – Многоцелевого лабораторного модуля "Наука" (в 2020 году), Узлового модуля "Причал" (в 2021 году) и Научно-энергетического модуля (в 2022 году) – объем рабочего места для российского экипажа увеличится в 2,5 раза. "Это дает уникальную возможность для расширения количества экспериментов как внутри станции, так и на ее внешней поверхности. И, самое главное, мы уходим от зависимости от наших американских коллег в том, что касается энергопотребления. Потому что сегодня по энергетике мы зависим от американцев – их солнечными батареями они, по сути дела, питают и нас и себя. Нам своей электроэнергии не хватает, но после 2022 года мы это полностью компенсируем", - пообещал он.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6253851

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" сохранит Международную космическую станцию (МКС) на орбите даже в случае выхода из проекта американской стороны. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Это предложение Роскосмоса. Мы считаем, что мы можем сохранить станцию и после того, как и если американцы примут решение о выходе из этого проекта, за счет других стран и партнеров. У нас есть технологические и технические возможности, чтобы держать станцию на орбите и обеспечить ее полностью и электроэнергией, и воздухом", - сказал Рогозин.

Гендиректор Роскосмоса пояснил, что российский сегмент может присоединять новые модули на базе научно-энергетического модуля (НЭМ), первый вариант которого будет запущен к станции в 2022 году. "В этом есть уникальная возможность у Российской Федерации. Мы можем тиражировать НЭМ. Его конструкция такова, что он может быть домом для других стран - это может быть НЭМ2, НЭМ3, НЭМ4, они могут расти дальше, расширяя международную часть станции. Такое предложение мы сформулировали, нашим новым партнерам предлагаем это сделать", - сказал Рогозин.

Он отметил, что Индия, например, если она будет делать пилотируемый корабль, может заказать себе свой собственный модуль у России на базе НЭМ. "Поэтому глупо с нашей стороны руководствоваться идеей, что в 2025 году станция прекращает работу с учетом того, что ресурс нашего модуля минимум 10 лет, а по факту - больше", - подытожил он.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20190325/1552075645.html

МОСКВА, 25 мар – РИА Новости. Россия предлагает тиражировать свой Научно-энергетический модуль (НЭМ) для использования другими странами в качестве "дома" на Международной космической станции (МКС), сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ранее сообщалось, что запуск НЭМ на МКС планируется в 2022 году. С его вводом в состав станции завершится строительство российского сегмента МКС – через 24 года после старта первого модуля станции.

"Если говорить про наш сегмент, то он может нанизывать на себя и новые модули. В этом есть уникальная возможность у Российской Федерации – мы можем тиражировать НЭМ, вот этот модуль, который мы будем в 2022 году отправлять. Его конструкция такова, что он может быть домом для других стран. Мы можем сделать НЭМ-2, НЭМ-3, НЭМ-4 и они могут расти дальше, расширяя участников международной станции".

Он отметил, что Россия может построить эти модули в интересах других стран. "Такое предложение мы сформулировали и в первую очередь нашим новым партнерам предлагаем это сделать. Я тут думал про индийских партнеров. Если они будут делать свой пилотируемый корабль, то почему бы им не заказать у нас для себя свой собственный модуль, который мы можем построить. и они будут также нормально работать на МКС", - сказал Рогозин.
и к чему стыковать НЭМ-3?

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6253886 

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. На российский многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" вместо старых баков установят баки от разгонного блока "Фрегат". Эту информацию подтвердил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. 
...
Гендиректор Роскосмоса добавил, что у "Науки" 10-летний ресурс, что "фактически обеспечит нам работу станции до 2030 года".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.04.2019 17:30:22
Просто для истории

Цитировать https://govoritmoskva.ru/news/194544/

В РАН назвали космонавтов бесполезными для науки

12 апреля  2019

Об этом радиостанции «Говорит Москва» заявил ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев.

По его словам, эпоха освоения космоса с помощью пилотируемых полетов закончилась. Все важные открытия сейчас осуществляются с помощью роботов.
Цитировать«Международная космическая станция, с точки зрения науки, это пустая трата времени. Космонавты там занимаются в основном собственным жизнеобеспечением и изучают, кто у них там дырки просверливает. Тратятся миллиарды не рублей, а долларов, а научный выход – ноль. Давным-давно все открытия получаются с помощью роботов. Марсоход на Марсе, флуктуации реликтового излучения – все это получено роботами. Человек в космосе просто сейчас не нужен. Человеческая космонавтика нужна, но только на частные деньги. А государство свои деньги налогоплательщиков должно тратить на настоящую науку».  
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2019 07:45:32
Цитироватьpnetmon пишет:
В РАН назвали космонавтов бесполезными для науки
Абсолютно так! Жаль что политические понты мешают принять рациональное решение о закрытии пилотируемой программы.  :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ааа от 13.04.2019 11:00:14
Мало ли что наука считает для себя бесполезным.
Сами-то они жалкое сборище хромых уток и функционеров-карьеристов, которые способны только проедать государственные деньги, не принося никакой пользы.
Так и смотрят, как бы кого-нибудь ещё объесть. Услышали 12 апреля по телевизору про космонавтику и решили, что это достаточно слабый соперник.
Поздравили, называется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Бойков от 13.04.2019 11:42:44
Цитироватьааа пишет:
Мало ли что наука считает для себя бесполезным.
Сами-то они жалкое сборище хромых уток и функционеров-карьеристов, которые способны только проедать государственные деньги, не принося никакой пользы.
Так и смотрят, как бы кого-нибудь ещё объесть. Услышали 12 апреля по телевизору про космонавтику и решили, что это достаточно слабый соперник.
Поздравили, называется.
Шакалы объедки пытаются подьесть. Необходимо поддерживать то ,что у нас есть и создавать , и обучать роботов на орбите. С праздником всех кто причастен к этому трудному и опасному делу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2019 11:03:08
Цитироватьalgol57 пишет:
Необходимо поддерживать то ,что у нас есть и создавать , и обучать роботов на орбите.
При наличных ресурсах только одно их двух.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 14.04.2019 08:58:57
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
В РАН назвали космонавтов бесполезными для науки
Абсолютно так! Жаль что политические понты мешают принять рациональное решение о закрытии пилотируемой программы.
Вот тут я с вами не согласен! Очень даже вероятно, что у нас (подчёркиваю У НАС!) вслед за закрытием пилотируемой придёт черёд и автоматов. Бумерангом получат по полной!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.05.2019 11:12:54
Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1131776920604094464
Дмитрий Рогозин@Rogozin (https://twitter.com/Rogozin)
04:20 - 24 мая 2019 г.
Cпасибо ректору МГУ им. М.В.Ломоносова Виктору Антоновичу Садовничему за приглашение, а студентам и преподавателям моего родного Университета - за внимание и тёплый приём! Открытая лекция #ТрансформацияРоскосмоса (https://twitter.com/hashtag/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0?src=hash) шла около двух часов "на одном дыхании"

Цитироватьhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=3150533#
Высадка россиян на Луну в 2030 году, затем — создание лунной базы. Такое обещание дал руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время лекции студентам МГУ. 
...
 Гораздо больше говорил о том, что вкладываться нужно в усиление МКС (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3147341).

"Наш сегмент – 40 тонн, а американский и партнеров – 400 тонн, то есть один к десяти. Достаточно скученное помещение для работы российских космонавтов. Мы сейчас решим проблему, и это будут модули, которые будут иметь ресурс на 10-15 лет. Возникает вопрос, будет ли жизнь у МКС? Конечно, будет. Пока ресурс не отработан, пусть летает станция. Околоземная станция – ступенька, чтобы карабкаться в дальний космос. Если убрать МКС и оставить только лунную программу, это будет опасная программа. МКС будет полигоном, испытательной базой, сборочным цехом для иных космических программ", – говорит Дмитрий Рогозин.

Он признается: нужно в принципе не потерять станцию. Угроза есть, ведь США размышляют, не уменьшить ли финансирование проекта. Деньги они планируют направить на свою лунную программу. ....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.06.2019 17:01:55
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=509791&lang=RU (https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=509791&lang=RU)
07.06.2019 12:33:06
 ...
"Надо иметь в виду, что такие вот партнеры. Это как погода. Здесь надо вовремя приготовиться - взять зонтик, теплую одежду, тогда вы будете всепогодно готовы", - сказал Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК), отвечая на вопрос о возможном отказе США от сотрудничества с Россией по программе МКС.
    "По МКС: пока они (США) до конца решения не приняли - сохраняют ли они наше сотрудничество до 2024 года или до 2028, или до 2030 года", - сказал Рогозин, отметив, что в конгрессе США есть разные позиции.
...
Мы знаем что они не приняли на государственном уровне.
А вот в России где заявлено и подписано первыми лицами страны о эксплуатации МКС хотя бы до 2028 года? Рогозин в заявлениях как-то выходил из МКС в 2020 году...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 18.06.2019 23:13:38
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=510511&lang=RU
ЦитироватьГендиректор "Главкосмоса": Россия готова строить модули МКС для других стран
Компания "Главкосмос" является оператором внешнеэкономической деятельности Госкорпорации "Роскосмос", продвигая на международном рынке достижения отечественной космической отрасли иностранным партнерам. Об основных направлениях развития и перспективах международного сотрудничества в этой сфере в эксклюзивном интервью корреспонденту "Интерфакса" Илье Морозову рассказал генеральный директор АО "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов.
...
- На том же Всемирном космическом конгрессе в Абу-Даби вы пригласили другие страны к более активному участию в проекте МКС. Есть ли интерес со стороны иностранных агентств к этому проекту? Как, на ваш взгляд, могло бы выглядеть такое сотрудничество?
 - Основные направления развития международного сотрудничества в области пилотируемой космонавтики связаны сегодня, прежде всего, с определением планов по использованию МКС после 2024 года. В следующем году планируется отправка на МКС многофункционального лабораторного модуля "Наука", в 2021 году – стыковочного модуля, а в 2022 году – научно-энергетического модуля. Это означает, что в ближайшие три года российский сегмент МКС станет полностью автономным и самодостаточным.
 И наше желание – продолжать развивать этот проект. Поэтому по поручению главы Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина на всех международных мероприятиях, связанных с пилотируемой космонавтикой, мы призываем иностранных коллег активно принимать участие в развитии инфраструктуры МКС, переходить от этапов отправки национальных космонавтов и проведения научных экспериментов к созданию собственных модулей. Для этого российские специалисты готовы оказать всю необходимую помощь в создании, отправке и стыковке с МКС национальных модулей. Станция еще не выработала свой уникальный профессиональный и технологический ресурс, и предполагаю, что она будет эксплуатироваться как минимум до 2028 года, и такие переговоры ведутся.
- Мы готовы, при поступлении соответствующего запроса, построить для другой страны модуль МКС? Есть ли к этому интерес у зарубежных партнеров?
 Российская сторона не только готова, но и всячески выступает за расширение международного присутствия на МКС, в том числе за счет разработки и создания национальных модулей. Необходимые производственные, инженерные мощности для этого, вне всякого сомнения, на отечественных предприятиях ракетно-космической отрасли имеются. Поэтому мы рассчитываем на интерес наших иностранных партнеров к сотрудничеству по этим вопросам.
 Сегодня мы проводим работы по подготовке и отправке на МКС первого национального астронавта Объединенных Арабских Эмиратов. Завтра мы можем начать обсуждение выполнения любого заказа на производство космической техники.
 Уверен, что без международной кооперации в области дальнейшего освоения космоса не обойтись. Один из примеров – космическая пилотируемая программа Индии. В настоящий момент обсуждается участие российских специалистов в этом проекте в части разработки систем пилотируемого корабля и подготовки индийских космонавтов ("гаганавтов" ) .
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.06.2019 23:23:01
ЦитироватьВ следующем году планируется отправка на МКС многофункционального лабораторного модуля "Наука", в 2021 году – стыковочного модуля, а в 2022 году – научно-энергетического модуля. Это означает, что в ближайшие три года российский сегмент МКС станет полностью автономным и самодостаточным.....
а он чем отвечает - кто-то Зубом, кто-то кровью из носа.....  

а Беговая дорожка например  ;)
ЦитироватьПоэтому по поручению главы Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина ... мы призываем иностранных коллег... переходить от этапов отправки национальных космонавтов ... к созданию собственных модулей. Для этого российские специалисты готовы оказать всю необходимую помощь в ... с МКС национальных модулей.
с МКС или РС МКС?  Фантазеры...  Науку когда запустите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.07.2019 17:34:17
Тут нету. А раньше один космонавт кажется Фонтанке говорил о автономизации сегментов

Цитироватьhttps://www.kp.ru/best/msk/dmitrij-rogozin-v-kp/
12 апреля 2019
...
- Если я правильно понял, вы говорили о том,что Россия готова эксплуатировать МКС после 2025 года, когда американцы перестанут ее финансировать. Как это может быть, если эти системы связаны? Мы не можем отделить наш модуль и работать на нем отдельно.

- Во-первых, если понадобится, это физически можно сделать. Специалисты утверждают, что российский сегмент абсолютно независим от американского. Зависимость в энергетике будет снята в 2022 году.

- То есть, если НЭМ будет пристыкован, у нас проблем не будет?

- Никаких. Конечно, потребуются средства на содержание, на полеты кораблей – пилотируемых, транспортных – но если мы грамотно построим наше международное космическое сотрудничество и привлечем другие страны, которые заинтересованы в пилотируемой космонавтике, то это все будет компенсировано...

- Но американцы же не пустят в свой сегмент.

- Мы сейчас с вами обсуждаем вопрос возможной автономизации российского сегмента. Но мои переговоры с руководством НАСА говорят о том, что насовцы сами-то не хотели бы прекращения работы станции. Там есть определенное политическое давление. ....
...
Я в профессиональном плане желаю, безусловно,американцам завершить успешно эти испытания. Для нас это тоже важно, чтобы были резервные транспортные системы и к МКС, и в будущем к Луне. ...
Политическое давление спишем на Трампа и перевод денег на Луну.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.08.2019 07:23:51
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=515774&lang=RU
Рогозин: вышедшее из строя стыковочное оборудование на модуле МКС было иностранного производства
27.08.2019 6:48:47
     *** Будет проведена комплексная оценка состояния МКС
      *** На МКС есть все для ремонта стыковочного оборудования
     
      Королев. 27 августа. ИНТЕРФАКС - Вышедшее из строя радиооборудование одного из стыковочных узлов Международной космической станции (МКС) проработало 10 лет, его можно отремонтировать в течение недели, заявил во вторник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

      "Этой аппаратуре 10 лет и она не российского производства. Мной принято решение о создании комиссии, которая в целом оценит состояние станции, всех ее блоков, агрегатов с тем, чтобы если будет принято политическое решение о продлении сроков работы станции после 2024 года, мы знали какой узел находится в ресурсе, есть ли резерв и какого он производства. Эту работу одновременно начали наши американские коллеги", - сказал Рогозин.
.....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6802399
...
Рогозин поручил создать специальную комиссию для оценки состояния МКС, всех ее блоков и агрегатов.

"Мной принято решение о создании комиссии, которая должна в целом оценить состояние станции, всех ее блоков, агрегатов, с тем чтобы, если будет принято политическое решение о продлении работы станции после 2024 года, мы должны знать, какая деталь, какой узел находятся в ресурсе, вне ресурса, какого производства, есть ли у нас резервирование по ним", - сказал Рогозин.

"Эту работу начали одновременно наши американские коллеги, поэтому данная ситуация (неудачная стыковка "Союза МС-14" с МКС 24 августа - прим. ТАСС) показала, что это решение абсолютно актуально", - отметил он.
...

И как это одновременно американские коллеги начали....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.08.2019 16:47:28
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3739
Центр Хруничева и Boeing продлили контракт о поддержании эксплуатации ФГБ «Заря»
27.08.2019

В первый день деловой программы Международного авиационно-космического салона «МАКС-2019» компания Boeing  и АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» подписали соглашение о продлении контракта по поддержанию эксплуатации функционально-грузового блока «Заря» Международной космической станции (МКС).

Компании достигли договорённости о том, что Центр Хруничева будет поставлять заменяемое на орбите оборудование для обеспечения эксплуатации ФГБ «Заря», а также выполнять работы по модернизации конструкции в целях расширения технических возможностей модуля в период с 2021 по 2024 год.
Спойлер
Подписание соглашения о дальнейшем сотрудничестве по программе МКС состоялось на объединенном стенде Госкорпорации «Роскосмос».

«Продолжение эксплуатации МКС является важнейшей составляющей для поддержания международного взаимодействия в области исследования космоса. Новое соглашение – это подтверждение эффективного партнёрства, которое, и дальше будет способствовать развитию космической деятельности в интересах мирового сообщества», - заявил генеральный директор ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Алексей Варочко.

«Международная космическая станция представляет собой беспрецедентный пример глобального сотрудничества между 15 странами, которое Boeing с гордостью поддерживает. В партнерстве с Центром Хруничева мы рады и в дальнейшем вносить свой вклад в этот широкомасштабный и многосоставной проект, имеющий решающее значение для освоения космоса», - отметил Сергей Кравченко, президент компании Boeing в России и СНГ.

В заключение встречи состоялось официальное вручение Центру Хруничева награды Performance Excellence Award 2018, о которой компания Boeing объявила ранее.

Boeing присуждает эту награду своим поставщикам за полное соответствие стандартам качества производства и соблюдение сроков поставки продукции. Центр Хруничева, как лучший поставщик года,  отмечен за работу по обеспечению эксплуатации, модернизации и комплектации заменяемого на орбите оборудования ФГБ «Заря».

Совместная работа компаний по программе МКС ведется с 1995 года. Функционально-грузовой блок «Заря» был изготовлен ГКНПЦ им. М.В. Хруничева в рамках контракта с Boeing и успешно запущен с космодрома Байконур в 1998 году на ракете-носителе «Протон».

Контракт между Boeing и ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по продлению эксплуатации ФГБ после 15 лет работы на орбите был подписан в 2013 году.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 18.09.2019 12:28:39
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517591&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517591&lang=RU)
ЦитироватьМКС останется в работоспособном состоянии как минимум до 2030 года - Рогозин
18.09.2019 11:52:43

Санкт-Петербург. 18 сентября. ИНТЕРФАКС - Российский сегмент Международной космической станции после прибавления трех новых модулей позволит обеспечить жизнь станции как минимум до 2030 года, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Если мы отправляем модули с ресурсом 15 лет, зачем нам в 2024, 2026 или 2028 году заканчивать эксплуатацию МКС? Если мы сейчас сделаем у себя там все новое, то до 2030 года точно совершенно нам будет интересно продолжить работу", - сказал Рогозин в среду на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" имени Устинова в Петербурге.

Он напомнил, что в конце 2020 г. на станцию планируется отправить многофункциональный лабораторный модуль, в 2021 году - узловой модуль, а в 2022 году - научный энергетический модуль. Это сделает российский сегмент МКС полностью автономным. Рогозин заявил, что МКС необходимо использовать более эффективно, задействуя для экспериментов не только внутренние рабочие места, но и внешний борт станции для закрепления отдельной аппаратуры, для проверки ее в условиях космоса и других целей.

"Изначально же орбитальные станции создавались не для того, чтобы там дружить с американцами внутри. Они создавались для вполне утилитарных задач: для разведки, это был запасной командный пункт, внешний борт всегда активно эксплуатировался, с него велась съемка, сбрасывались капсулы со съемочным материалом на Землю, к этому нужно вернуться", - сказал Рогозин.

Кроме того, он заявил о готовности расширить станцию за счет новых модулей, созданных в интересах иностранных государств.

"Модули можно создавать для наших партнеров из других стран, у которых есть желание стать космическими державами и есть деньги, которые они готовы нам заплатить, чтобы мы создали им такого рода модуль", - сказал Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 18.09.2019 12:30:18
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517593&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517593&lang=RU)
ЦитироватьВопрос расстыковки российского и американского сегментов МКС не рассматривается - Рогозин
18.09.2019 12:07:01

Санкт-Петербург. 18 сентября. ИНТЕРФАКС - Международная космическая станция будет продолжать работать в прежней конфигурации, вопрос расстыковки российского и американского сегментов не актуален, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Нет, пока это не рассматривается", - сказал Рогозин в среду, отвечая на вопрос о том, изучаются ли перспективы разъединения российского и американского сегментов МКС.

Он сообщил также, что нет и планов по объединению российского сегмента с китайскими станциями, однако высказался за создание технической возможности стыковки МКС со станцией КНР в целях безопасности астронавтов и космонавтов.

"Для обеспечения безопасности, наверное, необходимы технологические узлы, которые будут способны дать шанс на стыковку с той же самой китайской станцией. Мы будем это обсуждать с китайцами, надо им (это) или не надо. В целом было бы неплохо", - сказал глава "Роскосмоса".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.09.2019 14:27:36
Цитировать"Нет, пока это не рассматривается", - сказал Рогозин в среду, отвечая на вопрос о том, изучаются ли перспективы разъединения российского и американского сегментов МКС.
Ну выше было что разъединять сегменты не обязательно чтобы разбежаться по своим сегментам


Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6898470 (https://tass.ru/kosmos/6898470)
...
"То, о чем мы мечтаем, - сохранение международного равноправного сотрудничества. Для этого пригодится и Международная космическая станция, ресурс которой может быть продлен, я думаю, до 2030 года", - сказал Рогозин журналистам в среду в Балтийском государственном техническом университете "Военмех" им Д. Ф. Устинова в Санкт-Петербурге.

По словам главы Роскосмоса, нет смысла завершать эксплуатацию станции, если в ближайшее время туда будут отправлены модули с ресурсом в 15 лет (речь идет о многофункциональном лабораторном модуле "Наука", научно-энергетическом и узловом модулях).

"Если мы сейчас сделаем у себя там все новое, то до 2030 года совершенно точно нам будет интересно продолжить работу", - пояснил Рогозин.
...
ЦитироватьЕсли мы отправляем модули с ресурсом 15 лет, зачем нам в 2024, 2026 или 2028 году заканчивать эксплуатацию МКС? Если мы сейчас сделаем у себя там все новое, то до 2030 года точно совершенно нам будет интересно продолжить работу", ....Он напомнил, что в конце 2020 г. на станцию планируется отправить многофункциональный лабораторный модуль, в 2021 году - узловой модуль, а в 2022 году - научный энергетический модуль
нет бы сразу замахнуться в словах 2020+15 =2035 год. У него и модули типа прослужат с 1998 сколько лет? так к чему 15 лет?
А если не отправим Науку то можно и топить?

Цитировать"Изначально же орбитальные станции создавались не для того, чтобы там дружить с американцами внутри. Они создавались для вполне утилитарных задач: для разведки, это был запасной командный пункт, внешний борт всегда активно эксплуатировался, с него велась съемка, сбрасывались капсулы со съемочным материалом на Землю, к этому нужно вернуться", - сказал Рогозин.
вот к чему это? что он хочет из РС МКС делать? Нет конечно в новости ниже чуть информативнее
Цитировать    https://ria.ru/20190918/1558807418.html (https://ria.ru/20190918/1558807418.html)

С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 сен - РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ходе выступления перед учащимися "Военмеха" в Петербурге напомнил, что космические станции были придуманы в СССР для прикладных военных задач, а не для сотрудничества с США.

"Изначально же орбитальные станции, те же самые "Алмазы", создавались не для того, чтобы дружить с американцами, они создавались для вполне утилитарных задач - для разведки, как безопасный командный пункт. Внешний борт всегда активно эксплуатировался. Велась съемка [поверхности Земли], сбрасывались обратно капсулы. Мы хотим к этому вернуться и коммерциализировать", - заявил он.

Для коммерциализации научной отдачи от МКС Рогозин высказался за максимальное использование пространства внутри и снаружи станции.

"Я предложил использовать не только для экспериментов внутреннее рабочее место на станции, но и внешний борт", - сказал он, не уточняя детали, на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции "Орбита молодежи".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.09.2019 15:53:29
Цитироватьhttps://ria.ru/20190918/1558805615.html

Рогозин выступил за стыковку российского сегмента МКС с китайской станцией
13:20 18.09.2019 (обновлено: 13:26 18.09.2019)

С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 сен - РИА Новости. Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что он был бы не против объединения российского сегмента МКС с китайской космической станцией.

На встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции "Орбита молодежи" в Балтийском государственном техническом университете им. Устинова в Петербурге Рогозин отметил, что возможность расстыковки российского и американского сегментов МКС "пока не рассматривается". Как нет планов и по объединению с китайцами, добавил он.

"Для обеспечения безопасности, наверное, необходимы технологические узлы, которые способны дать шанс на стыковку с той же самой китайской станцией... Мы будем обсуждать с китайцами, надо им или не надо. В целом было бы неплохо", - пояснил глава Роскосмоса.
заголовок желтый желтый, а может и реальный...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 10.10.2019 22:19:03
https://ria.ru/20191010/1559629668.html
ЦитироватьЕвропейский модуль МКС модернизируют для работы после 2024 года
МОСКВА, 10 окт – РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) собирается модернизировать свой лабораторный модуль Columbus в составе Международной космической станции, чтобы проводить в нем эксперименты после 2024 года, следует из опубликованного на сайте ЕКА сообщения.
"Международная космическая станция открыта для бизнеса, и ЕКА призывает промышленность расширить возможности европейской лаборатории Columbus (один из модулей МКС - ред.), чтобы поддерживать научные и технологические исследования в космосе после 2024 года", - говорится в сообщении.
Как отмечают представители ЕКА, такую возможность было решено предоставить, так как "ожидается, что время работы станции будет продлено до 2030 года".
Уточняется, что с момента отправки модуля на станцию в 2008 году до сегодняшнего дня с помощью Columbus было проведено 185 научных и технологических экспериментов, многие из которых контролировались дистанционно – из центра управления в Оберпфаффенхофене.
В настоящее время страны-партнеры по проекту МКС договорились об эксплуатации станции до 2024 года. Продление ее полета до 2028 или 2030 года находится в стадии переговоров.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 22.10.2019 00:52:31
https://ria.ru/20191021/1560047147.html (https://ria.ru/20191021/1560047147.html)
ЦитироватьГлава НАСА считает, что конгресс поддержит идею о продлении работы МКС
23:35 21.10.2019

ВАШИНГТОН, 21 окт - РИА Новости. Идея продлить работу Международной космической станции до 2030 года пользуется поддержкой в конгрессе США, заявил глава НАСА Джим Брайденстайн в ходе пресс-конференции на Международном конгрессе по астронавтике в Вашингтоне.

"Я знаю, что в палате представителей и сенате США есть законопроекты, которые предполагают продление работы МКС до 2030 года. Я думаю, что есть поддержка для обоих законопроектов. Будут ли они проведены, я не знаю, это, так сказать, выше моей зарплаты. Думаю, что заинтересованность в этом в палате представителей и в сенате точно есть", - сказал Брайденстайн, отвечая на вопрос РИА Новости о возможном продлении госфинансирования станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 09:32:07
США будут тянуть одновременно и орбитальную станцию и лунную программу. Это просто замечательно! Прошло какихто полвека и они пошли по граблям стопам СССР. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 22.10.2019 09:47:19
Цитироватьhttps://ria.ru/20191021/1560046900.html
23:19 21.10.2019

ВАШИНГТОН, 21 окт - РИА Новости. ...заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым полетам Сергей Крикалев.

"Мы работаем с технической стороны, чтобы определить, возможно ли продление жизнедеятельности МКС. Мы также работаем с нашим правительством, чтобы получить разрешение на будущее финансирование этой программы", - сказал Крикалев, отвечая на вопрос РИА Новости на пресс-конференции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: vlad7308 от 22.10.2019 06:14:50
ЦитироватьСтарый написал:
США будут тянуть одновременно и орбитальную станцию и лунную программу. Это просто замечательно! Прошло какихто полвека и они пошли по  граблям  стопам СССР.  
Думаешь, им следует закончить с МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 10:25:33
Цитироватьvlad7308 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
США будут тянуть одновременно и орбитальную станцию и лунную программу. Это просто замечательно! Прошло какихто полвека и они пошли по  граблям  стопам СССР.  
Думаешь, им следует закончить с МКС?
Думаю им следует закончить с лунной программой. 
 А нам ускорить разработку и изготовление собственной станции. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: vlad7308 от 22.10.2019 06:34:30
ЦитироватьСтарый написал:
Думаю им следует закончить с лунной программой.
Опять?
ЦитироватьСтарый написал:
А нам ускорить разработку и изготовление собственной станции
Опять?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 22.10.2019 10:35:39
Ну так было шаттлы + станция,  а будет лунная станция + станция за тот же прайс
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 22.10.2019 11:41:21
ЦитироватьСтарый написал:
        А нам ускорить разработку и изготовление собственной станции.  
Ускорять не надо, может быстро прийти время, когда спросят про результат. Лучше не торопясь, году к 2040 планировать. С выделением каждый год небольшого финансирования, достаточного для обновления автопарка, организацию заграничных вояжей на конференции, ну и прочие мелочи, вроде хороших офисов и зарплат. Главное не доводить дело до изготовлений "летных" изделий. Но история МЛМ, надеюсь, должна была космочиновников хоть чему-то научить. Не могут же они быть совсем не обучаемыми?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 10:42:36
ЦитироватьЧебурашка написал:
Ну так было шаттлы + станция,  а будет лунная станция + станция за тот же прайс
Шаттлы были практически специально идеально предназначены для Станции. И то их свернули. 
 А тут лунная программа...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 10:49:16
Причём Обама лунную программу уже закрывал, но политики из Сената её заново открыли. И флаг им в руки. Чем больше денег они выкинут впустую тем лучше. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 22.10.2019 11:08:21
Ну так Великой и Могучей России придётся отвечать на лунный вызов наглых пиндосов. Картинками на отделаешься.
Иначе пацаны на районе не поймут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 11:25:39
ЦитироватьЧебурашка написал:
Ну так Великой и Могучей России придётся отвечать на лунный вызов наглых пиндосов. Картинками на отделаешься.
Иначе пацаны на районе не поймут.
Да ладно! Прошлый раз не ответили, а теперь отвечать?  :o 
 Скажем что зато российский человек (два человека!) постоянно находится в космосе и вообще это магистральный путь. Прошлый раз пацаны всё поняли и в этот раз поймут. Заодно можно любого желающего прокатить в гости, не то что некоторые. Ещё можно нахимичить там всякой хрени и выдать за великие научные достижения. Например разводить поколения хомячков которые никогда не видели силы тяжести и дарить их международному научному сообществу. Изучать что там у них будет с кальцием в костях. Публика будет в восторге. 

Тут главное чтобы наша станция была больше и круче китайской, иначе пацаны точно не поймут. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 22.10.2019 09:30:48
ЦитироватьПрактик написал:
 
ЦитироватьМихаил Иродов (//forum/user/44553/) пишет:
 
Цитироватьpnetmon пишет:
В РАН назвали космонавтов бесполезными для науки
Абсолютно так! Жаль что политические понты мешают принять рациональное решение о закрытии пилотируемой программы.
Вот тут я с вами не согласен! Очень даже вероятно, что у нас (подчёркиваю У НАС!) вслед за закрытием пилотируемой придёт черёд и автоматов. Бумерангом получат по полной!
100%
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 22.10.2019 09:36:32
ЦитироватьСтарый написал:
США будут тянуть одновременно и орбитальную станцию и лунную программу. Это просто замечательно! Прошло какихто полвека и они пошли по  граблям  стопам СССР.  
Если не заниматься демократизацией мира за 700 млрд. в год, то раз плюнуть. Один военный бюджет США на один год весит как лунная база и марсианская экспедиция, вместе взятые. И многократно превосходит то, чего им действительно хватило бы для обороны от нехороших нас.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 11:40:50
ЦитироватьПавел73 написал:
 Если не заниматься демократизацией мира за 700 млрд. в год, то раз плюнуть. Один военный бюджет США на один год весит как лунная база и марсианская экспедиция, вместе взятые. 
Не, не! Пусть занимаются! Если они эти деньги используют в мирных целях то что мы делать будем?  :o  Чем ответим?  :o  Тогда нам точно кранты. :( 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 22.10.2019 09:47:45
ЦитироватьСтарый написал:
 Шаттлы были практически специально идеально предназначены для Станции. 
??? В качестве чего? Средства выведения? Шаттл - хрень полная. Стоимость запуска ровно в десять раз больше Протона с примерно такой же ПН. Именно поэтому их и закрыли. 

А в качестве космического корабля Шаттл и подавно хрень полная. 

Попытка объединить средство выведения с космическим кораблём привела к созданию этого монстра. И денег в него было вбухано вполне сопоставимо с лунной программой.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 22.10.2019 09:50:10
ЦитироватьСтарый написал: Если они эти деньги используют в мирных целях то что мы делать будем?    Чем ответим? 
Помогать будем. Разве плохо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: vlad7308 от 22.10.2019 07:53:16
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Шаттлы были практически специально идеально предназначены для Станции.
??? В качестве чего? Средства выведения? Шаттл - хрень полная. Стоимость запуска ровно в десять раз больше Протона с примерно такой же ПН. Именно поэтому их и закрыли.
без Шаттла МКС в том виде, как она есть, просто не могла бы существовать.
Конструктивно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 22.10.2019 09:54:53
Цитироватьvlad7308 написал:
 
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 Шаттлы были практически специально идеально предназначены для Станции.
??? В качестве чего? Средства выведения? Шаттл - хрень полная. Стоимость запуска ровно в десять раз больше Протона с примерно такой же ПН. Именно поэтому их и закрыли.
без Шаттла МКС в том виде, как она есть, просто не могла бы существовать.
Конструктивно.
Значит существовала бы в другом виде.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 11:55:02
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Шаттлы были практически специально идеально предназначены для Станции.
??? В качестве чего? Средства выведения? 
В качестве средства сборки и снабжения. 
ЦитироватьШаттл - хрень полная. Стоимость запуска ровно в десять раз больше Протона с примерно такой же ПН. Именно поэтому их и закрыли. 
Разве Протон возит на станцию 6 человек и доставляет грузы обратно? Разве он может доставить на станцию блоки не содержащие всех систем космического аппарата? 
ЦитироватьА в качестве космического корабля Шаттл и подавно хрень полная. 
"Качество космического корабля" это что?
ЦитироватьПопытка объединить средство выведения с космическим кораблём привела к созданию этого монстра. 
От средства выведения в нём только двигатели в жопе. Не так у много. 
ЦитироватьИ денег в него было вбухано вполне сопоставимо с лунной программой.
Без Шаттла МКС бы просто не было. Ни за какие деньги. 

Шаттл, кстати, изначально планировался для строительства и обслуживания станции Фридом. Сначала на ней попытались сэкономить. Но когда выяснилось что ни для чего другого Шаттл вообще не годится то пришлось возвращаться к истокам. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 22.10.2019 12:57:29
ЦитироватьСтарый написал:
      Если они эти деньги используют в мирных целях то что мы делать будем?    Тогда нам точно кранты.    
А РФ будет ассиметрично рисовать картинки. Много картинок. И роликов, демонстраторов концепции лунной базы, марсианского трактора, и флота первой звездной. Очень красиво получится, и даже немного дешевле. Патриоты у телеящика проникнутся гордостью, и под такое дело (первая звездная, впервые в истории, РФ опять впереди всех) с удовольствием встретят очередное повышение пенсионного возраста, сокращение рабочих мест, и уменьшение производства. Для такой цели ничего не жалко!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 12:03:41
ЦитироватьPaleopulo написал:
Патриоты у телеящика проникнутся гордостью, и под такое дело (первая звездная, впервые в истории, РФ опять впереди всех) с удовольствием встретят очередное повышение пенсионного возраста, сокращение рабочих мест, и уменьшение производства. Для такой цели ничего не жалко!
Не убивайся ты так. Мы же тоже тогда сможем сократить военный бюджет и сэкономленные деньги пустить на увеличение количества рабочих мест - экскаваторщиков, бетонщиков, дворников и охранников. И само собой - госслужащих.  Может даже пенсии увеличим...  :| 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 22.10.2019 13:06:16
ЦитироватьСтарый написал:
     Не убивайся ты так. Мы же тоже тогда сможем сократить военный бюджет и сэкономленные деньги пустить на увеличение количества рабочих мест - экскаваторщиков, бетонщиков, дворников и охранников. Может даже пенсии увеличим...    
Если сократить военный бюджет, на 2-х дневную рабочую недели перейдет не только 322 (или как нам номер?) завод на Дальнем Востоке, а вся отрасль. Второй раз начать выпускать кастрюли и лопаты не получится - рынок уже прочно занят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 12:13:31
ЦитироватьPaleopulo написал:
 Если сократить военный бюджет, на 2-х дневную рабочую недели перейдет не только 322 (или как нам номер?) завод на Дальнем Востоке, а вся отрасль. Второй раз начать выпускать кастрюли и лопаты не получится - рынок уже прочно занят.
Что за пошлось?  :evil:  Никакого перевода денег в производственную сферу! Это не по рыночному! 
 Только строительство, госслужба и охрана! В т.ч. охрана общественного порядка.
 Строительство естественно только непроизводственных объектов. ТРЦ там всякие, административные здания, магазины, склады. Технику для строителей естественно закупим за рубежом, чай она не санкционная, категорий Спейс и Милитэри не требует. Цемент и арматуру, впрочем, тоже. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 12:14:24
Во как мы расцветём если закроем МКС! 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 22.10.2019 08:33:14
ЦитироватьПавел73 написал:
Один военный бюджет США на один год весит как лунная база и марсианская экспедиция, вместе взятые
+100500
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 22.10.2019 14:27:17
ЦитироватьСтарый написал:
     Что за пошлось?   Только строительство, госслужба и охрана! В т.ч. охрана общественного порядка.  Строительство естественно только непроизводственных объектов. ТРЦ там всякие, административные здания, магазины, склады. Технику для строителей естественно закупим за рубежом, чай она не санкционная, категорий Спейс и Милитэри не требует. Цемент и арматуру, впрочем, тоже.  
ТРЦ - не очень хорошо. Ему наполняемость нужна, а где деньги, если все на однодневке? Одни ЧОПы и бригады строителей из Узбекистана план им не сделают, начнут прогорать, а там и погорят.
Офисно-логистические центры - еще куда ни шло.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 16:07:52
ЦитироватьPaleopulo написал:
 ТРЦ - не очень хорошо. Ему наполняемость нужна, а где деньги, если все на однодневке? 
Как где? От сокращённого военного бюджета, естественно! А на него откуда? От продажи нефти и газа, естественно. Что за странные вопросы?  :o  :evil: 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.10.2019 16:10:21
ЦитироватьPaleopulo написал:
Офисно-логистические центры - еще куда ни шло.
Можно подумать офисно-логистические центры предназначены для чегото другого кроме как для обслуживания ТРЦ. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 07.11.2019 01:23:56
https://spacenews.com/senators-introduce-new-nasa-authorization-bill/ (https://spacenews.com/senators-introduce-new-nasa-authorization-bill/)
ЦитироватьSenators introduce new NASA authorization bill
by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — November 6, 2019


The NASA authorization act introduced in the Senate Nov. 6 would extend the life of the ISS from 2024 to 2030, while supporting increased commercial activity on the ISS and other platforms. Credit: NASA

WASHINGTON — A bipartisan group of senators introduced a new NASA authorization bill Nov. 6 that would extend the life of the International Space Station and direct NASA to have an upgraded version of the Space Launch System ready by 2024.

Sen. Ted Cruz (R-Texas), chair of the Senate Commerce Committee's space subcommittee, introduced the NASA Authorization Act of 2019 Nov. 6. Consponsoring the bill are the subcommittee's ranking member, Sen. Kyrsten Sinema (D-Ariz.) along with the chair and ranking member of the full committee, Sens. Roger Wicker (R-Miss.) and Maria Cantwell (D-Wash.)

"As chairman of the aviation and space subcommittee, I'm proud to lead bipartisan legislation that continues our nation's bold vision for science and space exploration," Cruz said in a statement about the bill.

The legislation formally authorizes NASA to spend $22.75 billion in fiscal year 2020, the same amount included in an appropriations bill passed by the Senate Oct. 31 (https://spacenews.com/senate-passes-nasa-appropriations-bill/). More important, though, are the policy provisions included in the bill addressing various facets of the agency.

The bill features language formally authorizing an extension of ISS operations through 2030. Similar language was included in last year's Space Frontier Act, which passed the Senate by unanimous consent in December but failed to win passage in the House.

"By extending the ISS through 2030, this legislation will help grow our already burgeoning space economy, fortifying the United States' leadership in space, increasing American competitiveness around the world and creating more jobs and opportunity here at home," Cruz said.

While extending the ISS, the bill also promotes commercialization of low Earth orbit. "The Administrator shall establish a low-Earth orbit commercialization program to encourage the fullest commercial use and development of space by private entities in the United States," the legislation states, including both stimulating demand for LEO capabilities and commercial facilities on the ISS and independent of it. The bill calls on NASA to "maintain a national microgravity laboratory in space" after the decommissioning of the ISS.

A related provision for the ISS is language extending NASA's waiver from the Iran, North Korea and Syria Nonproliferation Act so that the agency can continue to work with Russia on the ISS, including the potential purchase of additional Soyuz seats. The bill extends that waiver, currently set to expire at the end of 2020, to the end of 2030.
In exploration, the bill largely follows NASA's plans for developing a lunar Gateway and returning humans to the moon. However, it directs NASA to develop the Exploration Upper Stage (EUS) for the SLS, a configuration known as Block 1B, in time for the third launch of the SLS. NASA, in an announcement last month about a proposed contract with Boeing for long-term production of the SLS, said that the EUS would be used starting with the fourth SLS mission in 2025.

In science, the act would direct NASA to continue to develop the Wide-Field Infrared Survey Telescope (WFIRST), which the administration sought to cancel in NASA's fiscal year 2020 budget request because of overruns on the James Webb Space Telescope. The bill sets a cost cap of $3.2 billion for the mission.

The bill also directs NASA to pursue a space-based infrared telescope, to be launched by September 2025, to search for near Earth asteroids. NASA announced in September its intent to develop such a spacecraft, based on the previously proposed NEOCam mission (https://spacenews.com/nasa-to-develop-mission-to-search-for-near-earth-asteroids/), as a directed project rather than as a competed mission.

The act requires NASA to develop a plan by the end of 2021 on how it will perform a flight demonstration of nuclear thermal propulsion technology by 2024. Language in separate appropriations bills has provided funding for such work and also set a 2024 deadline for a flight demonstration, but gave few details on how that technology, which could significantly decrease travel times for Mars missions, would be tested.

Senators, who held a hearing Nov. 5 on NASA's role in science, technology, engineering and math (STEM) education, direct NASA to maintain an Office of STEM Engagement (formerly Office of Education) and various programs run by that office, such as the National Space Grant College and Fellowship program. NASA has sought, in its fiscal year 2020 budget request as well as those for the prior two years, to close the office.

"This bill also expands NASA's important role in inspiring and educating the next generation of the nation's STEM workforce so that America has the people necessary to keep pushing the boundaries of innovation," Cantwell said in a statement about the bill.

Cruz said in the statement that he hopes that the bill can pass the Senate later this year. The House has been working on its own version of a NASA authorization bill but has yet to introduce it.
[свернуть]

Read the full text of the bill here (http://cruz.senate.gov/files/documents/11.06.2019_NASA%20Auth.%20of%202019_FILED.pdf).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 07.11.2019 12:12:19
Цитироватьtnt22 написал:
The act requires NASA to develop a plan by the end of 2021 on how it will perform a flight demonstration of nuclear thermal propulsion technology by 2024.
А вот ЭТО пожалуй даже интереснее продления МКС до 2030го...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.11.2019 13:17:09
Ну и бэээ
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7167773

МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. США выйдут из программы Международной космической станции (МКС), как только испытают собственные пилотируемые корабли. Такое мнение высказал космонавт Сергей Рязанский в интервью ведущей программы "Просто о сложном" Софико Шеварднадзе, выходящей в "Яндекс.Эфире".

"Я уверен: как только американцы обкатают свои пилотируемые корабли, они мгновенно выйдут из программы Международной космической станции", - сказал Рязанский.

По его словам, после этого США начнут вкладывать средства в окололунную орбитальную станцию.

Рязанский высказал скептическое отношение по поводу перспектив дальнейшей эксплуатации МКС после ухода американцев. "Для России вообще, я считаю, это проект, тянущий на дно, потому что с наукой на борту у нас сильно хуже в сравнении с американскими коллегами, и не видно стремления сделать сильно лучше", - отметил он.

Космонавт добавил, что, возможно, России, с ее относительно небольшим космическим бюджетом, стоит сконцентрироваться на каком-то более перспективном проекте.

...
Передача "Просто о сложном" выходит раз в десять дней, цикл программ снимают полностью на iPhone. Создатели ток-шоу приглашают в эфир самых известных представителей той или иной области - ученых, режиссеров, писателей, предпринимателей.

Цитироватьhttps://yandex.ru/efir/?stream_id=4fd5e0a33bb9b1abb790528995585a06
Просто о сложном с Софико Шеварднадзе: человек в космосе16+
Софико поговорила с самым популярным космонавтом страны Сергеем Рязанским о том, почему не сбылись мечты XX века о заселении космоса, как он понимает миссию космонавта сегодня и закончилась ли эпоха великих свершений. Какие этические проблемы возникают перед космонавтами и как они соотносятся с задачами науки? На что похожа жизнь на высоте в 400 километров над Землей? Ради чего люди тратят полжизни на подготовку к полету, в который их в итоге могут попросту не взять?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.11.2019 13:28:08
Цитировать"Я уверен: как только американцы обкатают свои пилотируемые корабли, они мгновенно выйдут из программы Международной космической станции", - сказал Рязанский.
а для чего они эти корабли делали и деньги на них тратили?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:38:20
Цитироватьtriage написал:
 
Цитировать"Я уверен: как только американцы обкатают свои пилотируемые корабли, они мгновенно выйдут из программы Международной космической станции", - сказал Рязанский.
а для чего они эти корабли делали и деньги на них тратили?
Для того чтобы мгновенно выйти из программы! :) :) 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex Immortal от 21.11.2019 16:52:41
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
 
Цитировать"Я уверен: как только американцы обкатают свои пилотируемые корабли, они мгновенно выйдут из программы Международной космической станции", - сказал Рязанский.
а для чего они эти корабли делали и деньги на них тратили?
Для того чтобы мгновенно выйти из программы!  :)  

"Мгновенно" - это слишком громко сказано. Но, вполне возможно, что раньше, чем ожидается другими партнёрами по МКС.
Например, если программа "Артемида" забуксует, или будет отменена следующей администрацией, то МКС будет жить ещё долго. Никто мгновенно выходить ниоткуда не будет ИМХО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 21.11.2019 15:08:44
Цитироватьtriage написал:
"Для России вообще, я считаю, это проект, тянущий на дно, потому что с наукой на борту у нас сильно хуже в сравнении с американскими коллегами, и не видно стремления сделать сильно лучше", - отметил он.
Вот ОНО. Самое главное из того что сказал Рязанский.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.11.2019 19:15:07
часть мы знаем из поручений Рогозина во время полета Федора
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/todays-tidbits-november-19-2019/
TODAY'S TIDBITS: NOVEMBER 19, 2019
By Marcia Smith | Posted: November 19, 2019 11:52 pm ET | Last Updated: November 21, 2019 11:47 pm ET

...
NASA ISS Advisory  Committee Highlights Top Concerns

NASA's International Space Station (ISS) Advisory Committee met on Monday to report on its August 2019 meeting with its Russian counterpart, the Roscosmos Expert Advisory Committee.  The two committees form the ISS Joint Commission that monitors the status of the ISS.
...
The ISS partners are committed to operating ISS through 2024, although the United States is considering extending that to 2030 as provided in the 2019 NASA Authorization Act that is pending in the Senate.

The Joint Commission concluded the ISS is good through 2024, but Roscosmos "needs to confirm the technical feasibility of ISS extension to 2030" although it "has not identified any significant technical reasons why the ISS cannot be extended to that time period."

However, the first two Russian-built modules are getting old.  Roscosmos had a list of concerns about the FGB module, a Russian acronym for "functional cargo block." It was christened Zarya (Dawn) once on orbit.  Russia built FGB, but NASA paid them to do it so it counts as a U.S. module.  Gas bubbles are forming in the hydraulic control loops because of maintenance and repair activities.  There is concern that if the bubbles grow too large, they will disrupt pump function and if the pumps fail, thermal control loops could be affected. Russian specialists are working on a solution. Noise is another problem.  The main source of the noise is 15 cooling fans in FGB that have been operating for more than 20 years. The Russian company Khrunichev is designing low noise fans and if they work out "NASA may replace all the fans on the module."

Russia's Service Module, or Zvezda, was launched in 2000.  Readdy said it was designed to operate until 2013 and Russia has extended that to 2020 "with annual review and certification."  Russian specialists are monitoring hardware and software discrepancies and have not noticed an increasing trend, "which bodes well for lifetime extension."  Getting replacement parts for a number of the systems is proving difficult, however, and Russia is looking at redesigned upgrades.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.12.2019 15:04:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7390351

20 ДЕК, 16:00

НЬЮ-ЙОРК, 20 декабря. /ТАСС/. Новые американские космические корабли обеспечат США доступ в космос на период после 2030 года, когда может истечь срок функционирования Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в четверг на пресс-конференции на космодроме на мысе Канаверал в связи с запуском в беспилотном режиме нового американского корабля Starliner директор NASA Джим Брайденстайн. Трансляция его выступления шла на сайте NASA.

"Мы все знаем, что Международная космическая станция не вечна, - отметил он. - На рассмотрении в Палате представителей и Сенате Конгресса США находятся законопроекты о продлении срока функционирования станции до 2030 года. Это очень важно, но необходимо задуматься и о том, что будет после 2030 года. ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Not от 21.12.2019 11:40:01
Цитироватьtriage написал:но необходимо задуматься и о том, что будет после 2030 года. ...
[/QUOTE] Будет еще одно продление, делов то.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 26.06.2020 07:47:55
https://ria.ru/20200625/1573478931.html
Цитата: undefinedЭксперт прокомментировал возврат к практике космического туризма
МОСКВА, 25 июн – РИА Новости. Возврат к практике космического туризма может говорить о том, что Международная космическая станция не интересна ведущим державам и после 2024 года может прекратить работу, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
В четверг РКК "Энергия" сообщила о подписании контракта с компанией Space Adventures на полёт двух туристов на "Союзе" на МКС в 2023 году. Планируется, что один из туристов совершит первый в истории выход в открытый космос с борта станции вместе с российским космонавтом.
Цитата: undefined"С учетом того, что опять вернулись к практике космического туризма, это свидетельствует о том, что на самом деле никаких серьезных планов у России по развитию МКС нет. Потому что когда такие планы есть, то запускают космонавтов для выполнения каких-то задач, исследований, а не космических туристов", - сказал Ионин РИА Новости.
При этом он усомнился в том, что "Роскосмос" сможет за счет туристов покрывать затраты России на МКС, которые оцениваются в сотни миллионов долларов. Кроме того, планы запускать туристов говорят о том, что вряд ли Россия когда-либо создаст национальную станцию на орбите Земли, считает Ионин.
Цитата: undefined"Я думаю, России надо готовиться, что никакого продления срока жизни МКС после 2024 года не будет, потому что у Соединенных Штатов новые цели – это Луна, и туда будут направлены основные средства. А трех миллиардов долларов, чтобы содержать станцию, сейчас у американцев нет, и они об этом прямо говорят", - отметил эксперт.
В целом, по его словам, космический туризм на МКС "немного аморален" по отношению к профессиональным космонавтам, которые готовятся к полету по несколько лет. Для туризма на орбите было бы разумнее строить специальные космические отели, считает эксперт.
Цитировать"Мы знаем, и в России, и в Соединенных Штатах есть люди, которые профессионально, на протяжении многих лет готовятся к своему полету. Для многих это смысл жизни, они подготовке отдают очень много лет. Но по тем или иным причинам не могут полететь в космос. Туризмом можно заниматься, но не в ущерб тем людям, которые на протяжении всей жизни готовятся к полету, но так его и не совершат, потому что у них, оказывается, просто нет денег", - подчеркнул он.
В настоящее время работа МКС продлена до 2024 года. Страны-участницы проекта сейчас обсуждают возможное продление до 2028 или даже до 2030 года. Специалисты считают, что технически это реализуемо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.06.2020 11:19:31
Ионин российскому пилотируемому космосу - МКС и национальной пророчит ненужность "говорят о том, что вряд ли Россия когда-либо создаст национальную станцию на орбите Земли"; может он космические отели предлагает "Для туризма на орбите было бы разумнее строить специальные космические отели, считает эксперт" ?

Про американцев его можно не читать, не говоря про текст журналистов - ведущим космическим державам
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 26.06.2020 20:37:26
Цитата: Старый от 22.10.2019 11:25:39
Цитата: undefinedЧебурашка написал:
Ну так Великой и Могучей России придётся отвечать на лунный вызов наглых пиндосов. Картинками на отделаешься.
Иначе пацаны на районе не поймут.
Да ладно! Прошлый раз не ответили, а теперь отвечать?  :o
В прошлый раз ответили возвратом на Землю автоматами реголита, луноходами, серией ОКС, успехами "Венер", открытием мирового уровня: лунное железо не окисляется... Проигрыш в лунной гонке, конечно, по факту был, но после отмены полетов Аполлонов  правильность магистрального пути советской космонавтики космонавты ежегодно подтверждали рекордами, он объяснялся в СМИ и науч-попе миллионными тиражами, СССР отправлял автоматы на Луну, Марс, Венеру...
В общем, электорат поверил и принял лидерство СССР в космосе (телевидение к 80 му через "Экраны" пришло почти ко всем и это реальное подтверждение крутости отечественной космонавтики), ну и зная, что американцы Луну забросили.

Если бы американцы протянули свои лунные полеты до 1980 года, СССР высадил бы космонавта на Луну, ответил бы. Мы бы еще обсуждали и Луноходы-3,4,5-хх, Луны-25-ХХ и не обсуждали бы шаттлы и Буран...


Цитата: Старый от 22.10.2019 11:25:39Тут главное чтобы наша станция была больше и круче китайской, иначе пацаны точно не поймут.
Старого или взломали, или сломали...

Откуда у России возьмется крутая и большая ОС за 3-5 года, если свой сегмент Роскосмос уже 20 лет не может достроить? Имеет не летающую Ангару и перманентно меняющиеся цели в космонавтике и средства их достижения? Так что ОС появится у  Роскосмоса если инопланетяне подарят или обменяют на золото и платину... У России по факту нет мощной космической промышленности, способной быстро и качественно создать ОС не хуже китайской или копию Мира на новом уровне, а главное, руководство отрасли качественно  проигрывает коллегам из КНР, США и даже Индии, и Японии.


Индийцы прибежали в Москву без предварительных танцев сразу после столкновения с китайцами 16 июня за С-400 и пр. ВиВТ. Нашему руководству, похоже, тоже нужно столкновение с реальностью чтобы осознать свое место в космической иерархии и отрезветь от победных реляций Роскосмоса. Осталось недолго ждать...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: aaa1 от 27.06.2020 13:32:27
А кстати, о птицах.

Насколько оправдано оказалось использование десятков тонн и десятков метров конструкций в виде ферм МКС? Все эти железные дороги и прочая фигня?
Сдаётся мне, всё это могло бы быть в разы компактнее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.06.2020 14:02:31
Цитата: Veganin от 26.06.2020 20:37:26У России по факту нет мощной космической промышленности, способной быстро и качественно создать ОС не хуже китайской или копию Мира на новом уровне, а главное, руководство отрасли качественно  проигрывает коллегам из КНР, США и даже Индии, и Японии.
Промышленность то может ещё и осталась, а вот с руководством - беда... 

 Ну значит ответим объёмом залитого бетона и высотой здания НКЦ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.06.2020 14:03:37
Цитата: aaa1 от 27.06.2020 13:32:27А кстати, о птицах.

Насколько оправдано оказалось использование десятков тонн и десятков метров конструкций в виде ферм МКС? Все эти железные дороги и прочая фигня?
Сдаётся мне, всё это могло бы быть в разы компактнее.
А где размещать столько солнечных батарей, радиаторов, аккумуляторов и внешних платформ?  :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.06.2020 14:06:07
Цитата: Veganin от 26.06.2020 20:37:26Нашему руководству, похоже, тоже нужно столкновение с реальностью чтобы осознать свое место в космической иерархии и отрезветь от победных реляций Роскосмоса. Осталось недолго ждать...
Покачто главного победного релятора Роскосмоса отрезали от твиттера. Реляций вроде поубавилось но и отрезвления не видать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: aaa1 от 27.06.2020 14:14:04
Цитата: Старый от 27.06.2020 14:03:37А где размещать столько солнечных батарей, радиаторов, аккумуляторов и внешних платформ?  :-\
И второй вопрос: а надо ли было этого всего столько? Если хотя бы уполовинить СБ и фермы, был бы дефицит энергии или ещё и осталось бы?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: aaa1 от 27.06.2020 14:17:24
Нужно ли закладывать в концепцию перспективной станции ферму как таковую или выгоднее размазать то, что на ней прицеплено, на модули типа НЭМ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.06.2020 14:17:47
Цитата: aaa1 от 27.06.2020 14:14:04
Цитата: Старый от 27.06.2020 14:03:37А где размещать столько солнечных батарей, радиаторов, аккумуляторов и внешних платформ?  :-\
И второй вопрос: а надо ли было этого всего столько? Если хотя бы уполовинить СБ и фермы, был бы дефицит энергии или ещё и осталось бы?
Говорят что надо. СтОит только отключиться четвертинке всего этого как начинается паника и аварийные отключения.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Serge V Iz от 27.06.2020 14:30:46
А сколько сейчас жрет среднестатистический модуль, плюс, скажем 30-100% резерва на непредвиденные случайности?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: aaa1 от 27.06.2020 15:05:25
Средняя генерация энергии около 100 кВт. И это притом, что особо-то ничего и не делают. Как тут изящно выразились, "престарелые космонавты режут мышей и чистят унитазы".
Никаких плавок кристаллов в промышленных масштабах или работы мощного радиолокатора.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Serge V Iz от 27.06.2020 15:44:40
О. Надо посчитать, сколько энергии на м2 или м3 подводится в обычное жилье. Включая отопление, нагрев и подачу воды. И сравнить с. )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max от 27.06.2020 21:49:24
В одном, еще советском кино, была песенка: 
"Мы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди.
Мы и есть, мы и были, и будем!"
Хотел бы я представить как Сергей Павлович работал бы под руководством "эффективных менеджеров" да не получается. Нужно было из "Востока" слепить "Восход" за полгода и на коленке - пришел сказал, что тот кто сделает полетит в космос. Феоктистов и полетел. И похрен ему были Каманины и Келдыши... А ушли заводного Никиту Сергеича и Королев заскучал. Посыпался "Восход", не завязался "Союз", а про "Н-1" нет слов... У власти сменились приоритеты (или фавориты). 
А сейчас главное занятие строить Восточный и 120-метровый офис, на стройках много пыли потому и вода мутная, а в мутной воде, как известно, и пилить сподручнее. Да еще занятие памятники ставить былым заслугам типа симферопольской тарелки...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 27.06.2020 23:52:22
Цитата: aaa1 от 27.06.2020 14:14:04И второй вопрос: а надо ли было этого всего столько? Если хотя бы уполовинить СБ и фермы, был бы дефицит энергии или ещё и осталось бы?
Ну если удвоить солнечную постоянную,  можно уполовинить СБ. Так как-то.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 24.07.2020 00:49:30
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=535303&lang=RU
Цитировать"Прогрессы" затопят МКС после завершения ее работы - Рогозин
       Москва. 23 июля. ИНТЕРФАКС - Затопление Международной космической станции по окончанию ее работы будет обеспечено российскими грузовыми кораблями "Прогресс", сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
      "Надо иметь ввиду, что МКС уворачивается от космического мусора и компенсирует свою орбиту исключительно за счет российских кораблей "Прогресс". Один из них сегодня пристыковался к станции. А когда придет время, и станция выработает свой ресурс, то именно российским кораблям предстоит будет ее планово в определенной точке океана затопить", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев LIVE".
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года. Россия создаст свою космическую станцию после 2030 г
       В мае Рогозин сообщил, что после 2030 года планирует создать собственную орбитальную станцию. Он отметил: вопрос о том, станет ли будущая станция исключительно российской или международной, будет зависеть от мировой конъюнктуры.
      "От отношения к нам оппонентов и союзников, но в целом мы создаем техническую платформу для того, чтобы вдохнуть в нее жизнь", - сказал Рогозин.
       Он пояснил, что России нужна заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять спутники, увеличивая их ресурс работы на орбите, космические корабли для более дальних переходов.
      "То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса", - заявил Рогозин.
       Кроме того, станцию планируется использовать в качестве ремонтной базы космических аппаратов, построенных по модульному принципу, которые могли бы на время ремонта сближаться с ней.
       В середине мая Рогозин сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.
      "Под его руководством планируется продолжить интеграцию предприятий ракетно-космической промышленности страны. Уверен, что ему удастся справиться с задачами, стоящими перед РКК "Энергия": запуск летных испытаний пилотируемого транспортного корабля "Орёл" в 2023 году, руководство кооперацией по созданию ракеты сверхтяжелого класса и её элементов, а также целый ряд других проектов, в том числе разработка концепции новой орбитальной станции", - сказал Рогозин.
       Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте. "На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.
       В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
       При этом в декабре 2019 года Рогозин сообщил, что Россия может отказаться от запуска узлового и научно-энергетического модуля ради создания лунной станции. "Мы должны взвесить, есть ли смысл отправлять последующие модули на МКС, если жизнь МКС уже понятна, это 2028 год, а у этих модулей будет ресурс 15-20 лет. Стоит ли их отправлять на три-четыре года, чтобы потом топить в океане вместе со станцией? Я не уверен", - отметил глава "Роскосмоса".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 24.07.2020 08:56:34
Цитата: zandr от 24.07.2020 00:49:30Надо иметь ввиду, что МКС ... компенсирует свою орбиту
Рогозин - неиссякаемый источник космической терминологии! Я ему завидую. Может в этом и всё дело?  :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 24.07.2020 08:58:19
Цитата: zandr от 24.07.2020 00:49:30Он отметил: вопрос о том, станет ли будущая станция исключительно российской или международной, будет зависеть от мировой конъюнктуры.
Какой будет российская станция решает уже не эта страна а мировая коньюнктура...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 24.07.2020 09:00:25
Цитата: zandr от 24.07.2020 00:49:30будет зависеть от мировой конъюнктуры
Эта страна - будет самой независимой космической державой. От неё в космосе вообще ничего не будет зависеть...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 24.07.2020 09:01:47
Цитата: zandr от 24.07.2020 00:49:30Он пояснил, что России нужна заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять спутники, увеличивая их ресурс работы на орбите, космические корабли для более дальних переходов.
      "То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса", - заявил Рогозин.
       Кроме того, станцию планируется использовать в качестве ремонтной базы космических аппаратов, построенных по модульному принципу, которые могли бы на время ремонта сближаться с ней.
Он чего, действительно это всё говорил?  :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.07.2020 09:55:40
Цитата: Старый от 24.07.2020 09:01:47Он чего, действительно это всё говорил?  :-\
в мае много чего говорил

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1991411 и ниже

Срок после 2030 тоже. У американцев в заявлениях прописано 2030 или пока 2028?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.07.2020 14:13:17
Пока не угадал
Цитироватьhttps://www.bfm.ru/news/257690
13 мая 2014, 19:47 О

Рогозин: МКС завершит работу в 2020 году
Россия не намерена продлевать эксплуатацию станции после этого срока. Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин

По словам Рогозина, освободившиеся средства — а на станцию уходит треть бюджета Роскосмоса — будут перенаправлены на другие перспективные космические проекты.

Он также отметил, что американский сегмент МКС не сможет работать без российского. США не способны самостоятельно доставлять астронавтов на орбиту, добавил вице-премьер.

Комментирует член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Юрий Караш:
«Я считаю, что в принципе, это правильное решение, потому что к 2020 году МКС будет, видимо, уже на последнем издыхании, с точки зрения выработки своего ресурса. Конечно, можно было бы и дальше продлить эксплуатацию МКС, но стоимость ее полета может стать запретительно высока, то есть буквально каждую неделю придется отправлять к этому орбитальному комплексу грузовой корабль с гайками, отвертками, болтами и с прочими необходимыми материалами для ремонта станции. С другой стороны, конечно, решение выйти из программы МКС в районе 2020 года, вызывает больше вопросов, чем дает ответов. А куда будет Россия летать после того, как МКС сойдет с орбиты? Придется, наверное, вернуться к полетам на Союзах по схеме 60-х годов прошлого века»....
пока не каждую неделю, да и как он это себе представлял..
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 02.09.2020 13:09:06
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=537247&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=537247&lang=RU)

ЦитироватьРоссийский сегмент МКС пока не готов к автономной работе - Роскосмос
02.09.2020 12:00:17

Москва. 2 сентября. ИНТЕРФАКС - Для перехода на полностью автономную работу российскому сегменту МКС понадобится еще несколько модулей, заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Да, наверное, смогут, но присоединение других модулей с определенным функционалом все-таки потребуется. Все будет зависеть от конкретных условий", - сказал Крикалев в интервью официальному изданию "Роскосмоса" "Русский Космос", отвечая на вопрос, сможет ли российский сегмент МКС использоваться автономно.

По его словам, в "Роскосмосе" могут рассмотреть вопрос об отделении российского сегмента от американского, "если по каким-либо причинам будет принято решение о прекращении работы станции, а у нас останутся модули, продолжение эксплуатации которых будет целесообразно".

"Сейчас становится понятным: вложив так много труда в создание российского сегмента МКС, получив опыт эксплуатации этой станции, просто взять и прекратить работу - мягко говоря, нецелесообразно. Поэтому мое личное мнение: в ближайшие 10 лет МКС продолжит свое существование в том или ином виде", - добавил Крикалев.
Спойлер
В середине мая глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.

Позднее Рогозин сообщил о планах создания собственной космической станции после 2030 года. По его словам, на станции будут осуществляться дозаправка спутников и сборка аппаратов для освоения дальнего космоса.

В станции планируется использовать часть новых российских модулей, разрабатываемых для МКС, в том числе узловой и энергетический.

В декабре 2019 Рогозин сообщил, что Россия может отказаться от запуска узлового и научно-энергетического модуля ради создания лунной станции. "Мы должны взвесить, есть ли смысл отправлять последующие модули на МКС, если жизнь МКС уже понятна, это 2028 год, а у этих модулей будет ресурс 15-20 лет. Стоит ли их отправлять на три-четыре года, чтобы потом топить в океане вместе со станцией? Я не уверен", - отметил глава "Роскосмоса".

Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте.

"На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.
[свернуть]

В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.10.2020 05:51:09
Вот и эксперты подтянулись - денег наверное выбивают на новую станцию
Цитироватьhttps://ria.ru/20201007/mks-1578542280.html
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Появление "дырки" в обшивке МКС ставит под сомнение возможность продления ее эксплуатации после 2024 года, рассказал РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный аналитик ассоциации "Цифровой транспорт и логистика" Андрей Ионин.

"Были бы надежды на продление, если бы техническое состояние станции было бы нормальным. А сейчас начинают появляться болезни, связанные со старением. Не с выходом из строя каких-то крупных элементов станции, а именно мелочевки, что знакомо владельцам старых автомобилей. Это называется - начинает сыпаться. То лампочка, то прокладка начинают лететь", - сказал эксперт.

"Что бы ни говорили, но, в принципе, понятно, что надо готовиться к тому, что станции после 2024 года не будет", - добавил он.

По словам Ионина, нынешнюю трещину найдут, локализуют и устранят, однако вслед за ней могут появиться новые проблемы, а значит, надежды на беспроблемную эксплуатацию МКС, беспочвенны. "Это ни плохо, и ни хорошо, просто время пришло. У всего есть свой срок жизни", - отметил эксперт.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 13:48:23
Цитата: triage от 07.10.2020 05:51:09главный аналитик ассоциации "Цифровой транспорт и логистика"
Если бы у меня было такое звание или должность я бы удавился :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 12.10.2020 17:51:37
https://tass.ru/kosmos/9696037 (https://tass.ru/kosmos/9696037)

Цитировать12 ОКТ, 16:33
Роскосмос продолжает переговоры с партнерами по продлению срока службы МКС
Как уточнил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин, на переговорах речь идет о продлении срока службы станции "до 2028 или до 2030 года"

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Переговоры по продлению срока службы Международной космической станции (МКС) между странами - участницами проекта все еще продолжаются. Об этом сообщил в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Что касается Международной космической станции, мы ведем переговоры с партнерами о продлении срока службы МКС до 2028 или до 2030 года", - отметил он, выступая на 71-м Международном астронавтическом конгрессе, который проходит в режиме видеоконференции.
Спойлер
В августе 2019 года Рогозин сообщил о решении создать комиссию, которая должна будет изучить состояние МКС, чтобы в случае продления работы станции после 2024 года иметь представление о ресурсе всех ее блоков. В следующем месяце из материалов на сайте госзакупок стало известно о намерении госкорпорации заключить контракт на определение остаточного ресурса конструкции и корпусов российского сегмента Международной космической станции. Работы планировалось провести в 2019-2021 годах.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: тавот от 16.10.2020 20:23:08
Видимо уже не до 2030-го. Хотя бы 3-4 года протянула...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 20:28:00
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:23:08Видимо уже не до 2030-го. Хотя бы 3-4 года протянула...
Откуда 3-4 года? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: тавот от 16.10.2020 20:37:32
Цитата: cross-track от 16.10.2020 20:28:00
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:23:08Видимо уже не до 2030-го. Хотя бы 3-4 года протянула...
Откуда 3-4 года? ;)
Официально вроде как продлили с 2020 до 2024 года, далее - хотелки Роскосмоса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.10.2020 22:06:10
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:37:32
Цитата: cross-track от 16.10.2020 20:28:00
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:23:08Видимо уже не до 2030-го. Хотя бы 3-4 года протянула...
Откуда 3-4 года? ;)
Официально вроде как продлили с 2020 до 2024 года, далее - хотелки Роскосмоса.
Когда продляли то? Далее хотелки НАСА и лиц в США в том числе на законодательном уровне, только потом стали хотелки Роскосмоса
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Гермиона от 16.10.2020 22:14:52
насколько помню, американцы сокрушались, что на МКС слишком короткие "туры", а им нужно готовиться к длинным миссиям, Луне или Марсу.
Именно Америка заинтересована в продлении, или пока заинтересована.
Главное, чтоб она не развалилась.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 16.10.2020 22:32:16
Цитата: Гермиона от 16.10.2020 22:14:52Именно Америка заинтересована в продлении, или пока заинтересована.
Главное, чтоб она не развалилась.
Не дождетесь! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.10.2020 23:13:47
в американском сегменте можно найти не меньше  ;D  главное как часто об этом писать в СМИ.

Мне понравилось что в течении нескольких часов публикации
Цитироватьhttps://ria.ru/20201015/kosmos-1579901308.html
11:05 15.10.2020

МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Ресурс модулей российского сегмента Международной космической станции исчерпан, они не были рассчитаны на такой длительный срок эксплуатации, рассказал РИА Новости космонавт, Герой России, рекордсмен по суммарному времени нахождения в космосе (878 суток) Геннадий Падалка.

Поэтому космонавта, по его словам, не удивляют происходящие в последнее время в российском модуле "Звезда" отказы техники.

Ранее экипаж МКС в ходе переговоров с Землей сообщил о поломке в модуле "Звезда" системы производства кислорода "Электрон-ВМ". Чуть ранее в этом же модуле вышел из строя туалет, который уже отремонтировали, а вот дырку, которая "свистит" уже около года, найти и загерметизировать пока не могут.

"Все модули "Мира" были рассчитана примерно на 5 лет, потом пролонгировали их до 15 лет. Все это сделано по технологиям и ГОСТам 70-80-х. Там недаром давали такие ресурсы", - рассказал Падалка.

Сейчас же, по его словам, "все модули российского сегмента - исчерпали ресурс". Функционально-грузовой блок "Заря" летает с 1998 года, а служебный модуль "Звезда" - с 2000-го, напомнил космонавт.

"Сделанные по тем же самым технологиям и стандартам и летают уже более 15 лет", - отметил собеседник агентства.

По его словам, от техники, которая была рассчитана на определенный срок эксплуатации, трудно ожидать большего: "Идут отказы сплошные. Ресурс был 15 лет, с какого боку он здесь будет 40 лет?".

В этой же связи - исчерпания ресурса - Падалка выступает против запуска к МКС нового многофункционального лабораторного модуля "Наука", который не могут запустить много лет.

"Если его не запустили в 2008-2020 году, как планировалось, то зачем его сейчас отправлять?" - задается вопросом космонавт.
...
и через несколько часов Роскосмос решил разродится сообщением https://ria.ru/20201015/kosmos-1579909275.html, а то все в трансляции НАСА и в трансляции НАСА.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 16.10.2020 23:58:08
Ничего не мешает, если исправен американский сегмент, продолжать эксплуатацию МКС - российский сегмент  затопить, а американский продолжать эксплуатировать.   Единственный вопрос - желание американцев.  Основная по объёму и массе часть сегментов американский сегмент - нагрузок от коррекций орбиты они не проходили, да были стыковки, но и сами модули значительно новее российских в основной массе. 
  Естественно нужно лучше разобраться что происходит - что за трещина, где, какая причина, насколько часто будут повторятся в дальнейшем и насколько эти проблемы можно будет устранять.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 17.10.2020 12:06:21
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/new-iss-crew-on-its-way/

By Marcia Smith | Posted: October 14, 2020 3:33 am ET | Last Updated: October 14, 2020 8:36 am ET
...
The ISS partners so far have agreed to operate ISS through 2024, but ISS advocates want to extend that to 2028 or 2030.

Boeing operates the USOS under contract to NASA and is responsible for certifying its structural integrity.  Russia's Energia performs the certification function for the Russian segment and the two companies work together to ensure they have an integrated understanding of the facility's health.

During a briefing for reporters yesterday as part of the International Astronautical Congress (IAC), Boeing ISS Program Manager John Mulholland said "technically, we can support 2030 and beyond."

"We're finalizing that analysis, so we're looking forward from a policy standpoint for the policy makers to memorialize [the lifetime extension], which we expect next year and we're very supportive of that," Mulholland said.

He seemed unconcerned about the leak and said there are several "certified repair techniques" the crew can use to seal it.

U.S. policy to support ISS through "at least 2024" is codified in the 2017 NASA Transition Authorization Act.  Legislation pending in Congress would extend ISS to 2028 (H.R. 5666) or 2030 (S. 2800 and H.R. 5470). NASA has declined to answer questions from SpacePolicyOnline.com about what year it prefers. Dmitry Rogozin, the head of Roscosmos, expressed eagerness to extend the ISS lifetime to either 2028 or 2030 during the IAC on Monday
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 12:26:52
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 23:58:08Естественно нужно лучше разобраться что происходит - что за трещина, где, какая причина
а вот если кислоту или другую гадость несколько раз нанести на одно и то же место - не может там развиться трещина?!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 17.10.2020 13:35:28
Цитата: triage от 16.10.2020 22:06:10
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:37:32
Цитата: cross-track от 16.10.2020 20:28:00
Цитата: тавот от 16.10.2020 20:23:08Видимо уже не до 2030-го. Хотя бы 3-4 года протянула...
Откуда 3-4 года? ;)
Официально вроде как продлили с 2020 до 2024 года, далее - хотелки Роскосмоса.
Когда продляли то? Далее хотелки НАСА и лиц в США в том числе на законодательном уровне, только потом стали хотелки Роскосмоса
До 24-го года согласились официально продлить все участники программы, Роскосмос последний подтвердил согласие. На повестке дня план продления до 28 года, пока официально не подтвержден никем.
https://spacenews.com/russia-and-its-modules-to-part-ways-with-iss-in-2024/
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 17.10.2020 14:33:34
Молодец. Кто-то утверждал другое?
Первый вопрос
Цитировать
ЦитироватьОфициально вроде как продлили с 2020 до 2024 года, далее - хотелки Роскосмоса.
Когда продляли то?
Когда продлили с предыдущего 2020 до 2024 года? Окажется что последний участник принял официальное решение за несколько лет до наступления текущего срока -2020, и кажется это были представители стран ЕС.
До принятия решения продлять за 2024 год еще нужно до 2 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 17.10.2020 14:55:42
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:26:52
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 23:58:08Естественно нужно лучше разобраться что происходит - что за трещина, где, какая причина
а вот если кислоту или другую гадость несколько раз нанести на одно и то же место - не может там развиться трещина?!
может и не только кислоту но и щёлочь, но откуда они на МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: тавот от 17.10.2020 15:16:03
Цитата: triage от 16.10.2020 23:13:47в американском сегменте можно найти не меньше
По крайней мере неопознанных дырок там не сверлили, и трещин не находили. Это уже о многом говорит...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 15:45:38
Цитата: german_kmw от 17.10.2020 14:55:42
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:26:52
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 23:58:08Естественно нужно лучше разобраться что происходит - что за трещина, где, какая причина
а вот если кислоту или другую гадость несколько раз нанести на одно и то же место - не может там развиться трещина?!
может и не только кислоту но и щёлочь, но откуда они на МКС?
Я не следователь, не знаю)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: тавот от 17.10.2020 15:53:34
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:26:52а вот если кислоту или другую гадость несколько раз нанести на одно и то же место - не может там развиться трещина?!
Кислоты и щёлочи вызывают коррозию алюминиевых сплавов. Максимум может проесть сплошную дырку, но ни как не трещину.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 17.10.2020 23:33:09
Цитата: тавот от 17.10.2020 15:53:34
Цитата: cross-track от 17.10.2020 12:26:52а вот если кислоту или другую гадость несколько раз нанести на одно и то же место - не может там развиться трещина?!
Кислоты и щёлочи вызывают коррозию алюминиевых сплавов. Максимум может проесть сплошную дырку, но ни как не трещину.
Теоретически, если место механически нагружено, по утонении материала, может пойти и трещина. И дальше, также теоретически, при пороговой нагрузке, трещина может развиваться и по полноразмерному материалу.

Повторюсь, концы трещины засверливают. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 21.10.2020 17:36:17
А нельзя найти статистику по годам сколько килограмм всякой всячины везли на МКС для обеспечения работоспособности станции / отдельных модулей? Будет интересно видеть как масса нужного увеличивается...

И рабочее время, потраченное на профилактику и ремонты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 22.10.2020 15:27:18
ИМХО, есть смысл продолжить эксплуатацию МКС - отработка замены старых модулей на новые.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.10.2020 16:20:34
Причем одновременно
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 29.10.2020 19:37:00
https://tass.ru/kosmos/9853181 (https://tass.ru/kosmos/9853181)

Цитировать29 ОКТ, 17:48 Обновлено 18:16
Испытания для подтверждения возможности работы МКС до 2024 года близки к завершению
В Роскосмосе напомнили, что изначально гарантированный срок использования станции составлял 15 лет, но ее эксплуатация возможна и за пределами этого срока

МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Технические испытания, которые докажут возможность использования Международной космической станции (МКС) до 2024 года и позволят сделать вывод о возможности продления сроков ее эксплуатации, находятся на завершающей стадии. Об этом сообщил в четверг исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

Цитировать"Идет завершение технических испытаний, подтверждающих работоспособность станции до 2024 года, и идет обсуждение с партнерами. Все партнеры видят заинтересованность в продолжении эксплуатации станции и за пределами 2024 года", - отметил Крикалев на брифинге в Московском музее космонавтики.

По словам исполнительного директора, техническая возможность такого продления будет определена "немного позже по результатам испытаний".

Крикалев также напомнил, что изначально гарантированный срок использования станции составлял 15 лет, однако, подчеркнул он, ее эксплуатация, как и любой другой техники, возможна и за пределами этого срока.

Согласно договоренности участников проекта МКС, использовать ее планируется до 2024 года, при этом ведутся переговоры о ее возможной эксплуатации и по истечении этого срока.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tnt22 от 25.11.2020 13:35:46
https://ria.ru/20201125/kosmos-1586194217.html (https://ria.ru/20201125/kosmos-1586194217.html)

ЦитироватьАмериканский эксперт оценил возможность продления работы МКС до 2030 года
08:43 25.11.2020

ВАШИНГТОН, 25 ноя – РИА Новости. Американский эксперт, исследователь Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики Джонатан МакДауэлл оценил перспективы продления работы Международной космической станции (МКС) до 2030 года: это будет трудно.

"Я думаю, что поддержание работы МКС до 2030 года будет сложно, но она должна проработать немного дольше, чем 2024 год... Думаю, что мы можем начинать видеть на горизонте начало конца МКС, но пока не ясно, произойдет это в 2024, 2026 или 2028 году", - заявил РИА Новости МакДауэлл.

ЦитироватьСпециалист напомнил, что первые модули станции, как российский, так и американский, уже стары. "Самые старые российские (модули) демонстрируют признаки старения, и я думаю, что это является предметом опасения для продолжения жизнеспособности станции, некоторые американские составляющие, такие как ...соединения солнечных батарей, тоже вызывают беспокойство", - отметил эксперт.

Комментируя потенциальную возможность консервации российского участка станции при сохранении работы американского сегмента, он заявил, что "в действительности США хотят выйти из МКС, они бы предпочли тратить деньги на лунную программу Артемис". При этом технически, по его словам, это возможно. "Если бы мы полностью отказались от российского сегмента, США, возможно, могли бы поддерживать работу МКС, поднимая ее орбиту с помощью грузовика Cygnus", - сказал МакДауэлл.

Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года. В мае глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин говорил, что после 2030 года Россия планирует создать собственную орбитальную станцию. По его словам, вопрос о том, станет ли будущая станция исключительно российской или международной, зависит от мировой конъюнктуры.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 25.11.2020 14:15:41
Цитата: tnt22 от 25.11.2020 13:35:46"Если бы мы полностью отказались от российского сегмента, США, возможно, могли бы поддерживать работу МКС, поднимая ее орбиту с помощью грузовика Cygnus", - сказал МакДауэлл.
Очень интересный момент. Интересно, а если про это узнает Байден?  ::)
Цитата: tnt22 от 25.11.2020 13:35:46Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В том смысле, что ищет, кто бы денег дал на модернизацию российского сегмента?  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.11.2020 16:30:34
Цитата: Quetzalcoatl от 25.11.2020 14:15:41
Цитата: tnt22 от 25.11.2020 13:35:46"Если бы мы полностью отказались от российского сегмента, США, возможно, могли бы поддерживать работу МКС, поднимая ее орбиту с помощью грузовика Cygnus", - сказал МакДауэлл.
Очень интересный момент. Интересно, а если про это узнает Байден?  ::)
Цитата: tnt22 от 25.11.2020 13:35:46Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
В том смысле, что ищет, кто бы денег дал на модернизацию российского сегмента?  ::)
для российского читателя там другая фраза, вот только разными актами она не возможна

Цитировать"Я думаю, что поддержание работы МКС до 2030 года будет сложно, но она должна проработать немного дольше, чем 2024 год... Думаю, что мы можем начинать видеть на горизонте начало конца МКС, но пока не ясно, произойдет это в 2024, 2026 или 2028 году", - заявил РИА Новости.... он заявил, что "в действительности США хотят выйти из МКС, они бы предпочли тратить деньги на лунную программу Артемис".
а актах указаны года и там не 2024, 2026...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 25.11.2020 16:57:05
Цитата: triage от 25.11.2020 16:30:34
Цитата: undefined"Я думаю, что поддержание работы МКС до 2030 года будет сложно, но она должна проработать немного дольше, чем 2024 год... Думаю, что мы можем начинать видеть на горизонте начало конца МКС, но пока не ясно, произойдет это в 2024, 2026 или 2028 году", - заявил РИА Новости.... он заявил, что "в действительности США хотят выйти из МКС, они бы предпочли тратить деньги на лунную программу Артемис".
а актах указаны года и там не 2024, 2026...
Мне понятны мысли МакДауэлла, но есть какие-то странности. Может быть они обусловлены "особенностями" перевода.  ::) "они бы предпочли тратить деньги на лунную программу Артемис"" - очень странная фраза для американского эксперта. Он, что, не в курсе Билля о финансировании программ связанных с Артемис? Маловероятно. Американский эксперт также должен знать о том, что вряд ли Байден урежет финансирование МКС, но никаких денег Роскосмосу точно не даст. А с учетом того, что Байден считает "the biggest threat to America right now in terms of breaking up our security and our alliances is Russia.", как бы он не отделил МКС от Российского сегмента к 2024 году.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.11.2020 18:34:26
Цитата: Quetzalcoatl от 25.11.2020 16:57:05очень странная фраза для американского эксперта.
спросите его на прямую, не читая этих газет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Space books от 26.11.2020 10:53:05
https://crabs.name/25414399_0.html


ЦитироватьСовет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике
25 ноября 2020 года
18:20
Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике
Текст новости:
На заседании в среду 25 ноября участники обсудили будущее российской пилотируемой космонавтики и вопросы космической погоды

 Текст со страницы (автоматическое получение):
Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике
Будущее российской пилотируемой космонавтики и вопросы космической погоды обсудили участники заседания Совета по космосу РАН
Вопросы развития российской пилотируемой космонавтики и
задачи отечественной гелиогеофизики обсудили 25 ноября на
заседании Совета РАН по космосу. Среди участников: председатель
Совета, президент РАН
Александр Михайлович
Сергеев, член-корреспондент РАН, летчик-космонавт,
первый зам. генерального директора РКК «Энергия»
Владимир
Алексеевич Соловьев, зам. директора ЦНИИМАШ
Александр Алексеевич Романов, академик
Лев Матвеевич Зеленый, зам председателя
Совета, научный руководитель ИКИ РАН.
С докладом об основных положениях концепции развития российской
пилотируемой космонавтики выступил Владимир Алексеевич
Соловьев. 
«До 2025 года Россия имеет обязательства
участия в программе Международной космической станции. Уже сейчас
есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и
выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После
2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя
многочисленных элементов на борту МКС. По оценкам РКК «Энергия»,
траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15
млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки
дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации
программ орбитальных станций», — отметил докладчик.
Соловьев представил главные приоритеты России в области
космической деятельности: обеспечить национальную безопасность,
предупреждая последствия техногенных и природных катастроф,
выявляя угрозы из космоса; ускорить технологическое развитие
России, создавая научно-технический потенциал для реализации
масштабных проектов, получая научные данные о космическом
пространстве, нашей планете и других объектах; обеспечить
ускоренное внедрение цифровых технологий. Всё это должно
позволить России войти в число пяти крупнейших экономик
мира. Успех реализации поставленных задач зависит, в том числе от
программ орбитальных станций.
Среди основных ключевых преимуществ таких станций: открытая
архитектура и неограниченный срок существования за счет
заменяемости модулей. Владимир Алексеевич также представил проект
российской орбитальной служебной станции (РОСС), разрабатываемый
сегодня в РКК «Энергия». Предполагается, что РОСС будет состоять
из 3-7 модулей с возможностью работы экипажа от 2 до 4 человек.
Также предусматривается беспилотный режим работы. Развертывание,
по словам Соловьева, запланировано на период после 2024
года. Работа космонавтов на станции предполагается в
вахтовом режиме для снижения радиационной нагрузки на экипаж и
эксплуатационных расходов.
Среди задач, которые решит РОСС — дистанционное зондирование,
исследования и эксперименты, связь и навигация, обнаружение
техногенных катастроф, реализация образовательных проектов и
интересах вузов, геологическая разведка, мониторинг лесного
хозяйства и даже космический туризм.
Вице-президент РАН Юрий Балега и академик РАН Лев Зеленый
рассказали о значимости разработки дорожной карты Национальной
стратегии России по развитию прикладной и фундаментальной
гелиогеофизики.  Работы по формированию концепции уже
начаты.
Директор ИКИ РАН,  член-корреспондент РАН А.А.
Петрукович  в своем выступлении подчеркнул важность
развертывания космического сегмента программы работ по
гелиогеофизике.
Актуальность этого вопроса подчеркнул доктор
физико-математических наук, директор Полярного геофизического
Института РАН Борис Владимирович Козелов. В своем докладе он
отметил, что основные гелиогеофизические явления на Земле
происходят в полярных (Арктических) регионах. Для разработки
концепции необходимо предусмотреть использование возможностей
международного сотрудничества. Для России подобные исследования
чрезвычайно важны, поскольку проявления космической погоды
происходят постоянно на территории нашей страны. По словам
Козелова, стратегия должна предусматривать создание постоянной
исследовательской геофизической обсерватории на Земле
Франца-Иосифа.
Член-корреспондент РАН Андрей Всеволодович Медведев продолжил
тему и рассказал о значимости проекта национального
гелиогеофизического комплекса РАН. Комплекс позволит
получить  ряд новых приоритетных результатов,  которые
существенно расширят  наши фундаментальные  знания
о природе солнечной активности и выведут отечественную
гелиофизику на мировой уровень.
Автоматическая система мониторинга и отбора информации
Источник (https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.11.2020 15:09:48
Что дешевле выйдет и сколько денег получит оператор РС МКС РКК Энергия - обслуживание такой махины РС МКС или 2-3 модулей?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:16:51
Цитата: Space books от 26.11.2020 10:53:05https://crabs.name/25414399_0.html

Коротко: чего только не придумают, лишь бы спутники не строить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 26.11.2020 15:17:40
Цитата: Space books от 26.11.2020 10:53:05https://crabs.name/25414399_0.html
Идей нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 15:17:41
Цитировать«Роскосмос» предложил отказаться от МКС из-за дороговизны

Некоторые элементы Международной космической станции (МКС) серьезно повреждены и не могут быть заменены на новые, сообщил в ходе Совета по космосу Российской академии наук (РАН) о российской пилотируемой космонавтике первый заместитель генерального директора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» (входит в «Роскосмос») Владимир Соловьев. Его заявление приводит (https://scientificrussia.ru/news/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki) портал «Научная Россия».
По его словам, что после 2025 года начнется лавинообразный выход из строя систем МКС, в результате чего дальнейшее поддержание станции станет слишком дорогим. «Траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15 миллиардов рублей, слишком велики», — признал Соловьев.

Ну что, разум начинает брать верх. Отказ от пилотажки не загорами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:18:00
https://www.rbc.ru/society/26/11/2020/5fbf8f439a7947ada54a0c7a?fromtg=1

ЦитироватьОт участия в работе МКС целесообразно отказаться и создать национальную станцию, заявили в РКК «Энергия»


Некоторые элементы Международной космической станции (МКС) серьезно повреждены и не подлежат замене, после 2025 года ожидается «лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС», заявил заявил член-корреспондент РАН, летчик-космонавт, первый заместитель гендиректора РКК «Энергия» Владимир Соловьев. Как передает издание «Научная Россия», он предупредил об этом на выступлении на совете РАН по космосу.

Замглавы «Энергии» также предложил отказаться от участия в работе МКС и создать национальную станцию.

«Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС», — предупредил он. Слова Соловьева также приводит «Интерфакс».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/11/2020/5fbf8f439a7947ada54a0c7a?fromtg=1
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:18:32
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 15:17:41Ну что, разум начинает брать верх. Отказ от пилотажки не загорами.
Мозгов нет, а воровать хочется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 15:20:50
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:18:00Замглавы «Энергии» также предложил отказаться от участия в работе МКС и создать национальную станцию.
Ага. ;D  Но мы-то все понимаем. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08
В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС. Вообще больше ничего. Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи. Прекратить полеты на МКС это равносильно торжественному молебну за упокой отрасли. С чем нынешние мордатые комсомольские активисты профессионально справятся. И пойдут на повышение разваливать уже не отдельные отрасли.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 15:33:59
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС.
Этого тоже скоро не станет. Невозможно вечно эксплуатировать советский задел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи.
Нужно сосредоточится именно на этом, а не распылятся по пустякам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 26.11.2020 15:45:14
Цитата: Space books от 26.11.2020 10:53:05По оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15 млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций», -- отметил докладчик.
Да, это действительно расточительство и было бы безумием продолжать тратить ресурсы на эту старушку МКС.  ;)
Но докладчик, к глубокому сожалению, не отметил в своем выступлении, сколько потребуется бабла на финансирование новой орбитальной станции. Если лет 5 назад для ПТК НП предполагалось выделить 58 миллиардов в течении 10 лет, то на сколько миллиардов и лет потянет новая орбитальная станция? Миллиардов на 200?  :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:46:48
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 15:33:59Нужно сосредоточится именно на этом, а не распылятся по пустякам.
Что мешало сосредоточится 30 лет? «Пустяки» кормили, в том числе и персонально на карман руководству, сейчас источник мелеет, своих возить влом. Проще не возить, а осваивать бюджет под обещания светлого будущего. Кстати, а чем спутники-то запускать? Протонов осталось считанное количество, а потом скажут, что геостационар России не нужен? Все равно комплектующих нет - зачем ракеты?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:48:40
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 15:45:14Но докладчик, к глубокому сожалению, не отметил в своем выступлении, сколько потребуется бабла на финансирование новой орбитальной станции. 
Бабло есть, его дадут, но что за него сделают? Презентацию с коровами?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 26.11.2020 15:49:28
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 15:45:14Но докладчик, к глубокому сожалению, не отметил в своем выступлении, сколько потребуется бабла на финансирование новой орбитальной станции.
Не нужно быстро, не нужно хорошо, не нужно даже чтобы что-то вообще было, нужно только чтобы было настолько дорого, насколько всё ещё дают денег. Таково дао менеджера на госрасходах.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 26.11.2020 15:58:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:46:48Кстати, а чем спутники-то запускать? Протонов осталось считанное количество, а потом скажут, что геостационар России не нужен? Все равно комплектующих нет - зачем ракеты?
ТриЗенитом Старого одначно ;)


А в общем догадайтесь с трех раз .........
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:03:16
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:46:48Что мешало сосредоточится 30 лет?
Расходы на МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.11.2020 16:09:34
Науку лучше не запускать - может при стыковке чего-нибудь на МКС доломать
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 16:11:03
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 16:03:16Расходы на МКС.
Ах вот оно что? А как американцы перестали покупать места, так сразу все и накрылось?


ЦитироватьГоскорпорация «Роскосмос» получила право не возвращать в 2021 году в бюджет 4,7 млрд руб., которые она должна заработать на отправке космонавтов к МКС. Эти средства должны пойти на развитие пилотируемой космонавтики


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/10/2020/5f75be959a79477fa895076e
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:11:44
Интересно, подготовка и запуски скольких космонавтов окупили бы создание нормального современного лунника?

  Престиж ПК против обычной научной работы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 16:11:48
Цитата: Rifkat от 26.11.2020 16:09:34Науку лучше не запускать - может при стыковке чего-нибудь на МКС доломать
Вы верите в то, что вообще до стартовой позиции довезут?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 16:12:16
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:11:44Интересно, подготовка и запуски скольких космонавтов окупили бы создание нормального современного лунника?

  Престиж ПК против обычной научной работы.
Нисколько. Денег навалом. Делать некому.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:13:12
Цитата: Rifkat от 26.11.2020 16:09:34Науку лучше не запускать - может при стыковке чего-нибудь на МКС доломать
А то и убить кого-нибудь. Лучше пустить ее на металлолом.



Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 16:11:03Ах вот оно что? А как американцы перестали покупать места, так сразу все и накрылось?
И это тоже.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:15:15
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:11:44Интересно, подготовка и запуски скольких космонавтов окупили бы создание нормального современного лунника?
Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну и обойдется дешевле чем один пилотируемый полет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:18:39
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 16:15:15
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:11:44Интересно, подготовка и запуски скольких космонавтов окупили бы создание нормального современного лунника?
Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну и обойдется дешевле чем один пилотируемый полет.
Рогозин доложил об этом начальству?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:23:00
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:18:39Рогозин доложил об этом начальству?
Для начальства ПК это скрепа наряду с балетом и спортом. И там не любят плохих вестников. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.11.2020 16:27:42
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 16:11:48
Цитата: Rifkat от 26.11.2020 16:09:34Науку лучше не запускать - может при стыковке чего-нибудь на МКС доломать
Вы верите в то, что вообще до стартовой позиции довезут?
Отступать некуда. Позади батут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 26.11.2020 16:29:13
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:15:15Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну

Ага. Запустил робота и решил все проблемы построения самодостаточных эко-систем по всей Солнечной системе за счет местных ресурсов. Ну Аполлоны привезли десятки килограмм камней и грунтов, собранных в километрах вокруг мест посадок за несколько дней на Луне. Роботы привезли менее 300 грамм с мест посадок. )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 16:32:20
А сегодня нет никакого смысла что либо возить на Землю. Кроме чисто политических целей, каковыми всегда такие задачи являлись.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:36:52
Цитата: Astro Cat от 26.11.2020 16:29:13Ну Аполлоны привезли десятки килограмм камней и грунтов, собранных в километрах вокруг мест посадок за несколько дней на Луне. Роботы привезли менее 300 грамм с мест посадок. )))
Вспомни еще времена "царя-гроха". Для анализа нет нужды возить сотни кг грунта, а большинство исследований можно вообще провести на месте и ничего никуда не возить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 16:39:50
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:03:16Расходы на МКС.
Чушь. Там скорее доходы были последние 10 лет...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 16:40:50
Цитата: Rifkat от 26.11.2020 16:27:42Отступать некуда. Позади батут.
Вспомним Марс-96, не к ночи будь помянут...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:42:07
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:39:50Чушь. Там скорее доходы были последние 10 лет...
Нет расходы там все равно были.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 16:43:39
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 16:15:15
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:11:44Интересно, подготовка и запуски скольких космонавтов окупили бы создание нормального современного лунника?
Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну и обойдется дешевле чем один пилотируемый полет.
Вы все упираетесь в эту чушь? Ну вот прилетит ЧаньЭ-5 с 2 кило грунта собранного в одном единственном месте - и мы узнаем обо всей Луне больше, чем сможет собрать информации 10 пилотируемых экспедиций? Самому с такой бредовой чуши не смешно?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.11.2020 16:43:49
Цитата: The Heart of the Moon от 26.11.2020 16:18:39
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 16:15:15Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну и обойдется дешевле чем один пилотируемый полет.
Рогозин доложил об этом начальству?
В докладе Рогозина получится что это робот Фёдор.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 26.11.2020 16:44:45
ЦитироватьПо оценкам РКК «Энергия»,
траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15
млрд. рублей, слишком велики.
МЛМ-У боязно запускать? 15 млрд рублей для государства - копейка, так что аргумент слабенький.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.11.2020 16:49:09
А в свете всего изложенного Энергия не предлагает прекратить работы над ПТК НП?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:49:18
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:43:39Ну вот прилетит ЧаньЭ-5 с 2 кило грунта - и мы узнаем обо всей Луне больше, чем сможет собрать информации 10 пилотируемых экспедиций?
Причем здесь именно эта миссия? Можно запустить мобильную лабораторию которая будет по Луне лет 10 ползать и не одну. Наиболее интересные образцы можно транспортировать время от времени на Землю и все это могут делать автоматы и обойдется это на порядок дешевле даже одной пилотируемой экспедиции. С научной точки зрения результатов будет намного больше и многие из них можно будет применить для решения вполне земных проблем, что еще дополнительно снизит стоимость программы.


Упомянутая миссия, кстати, фактически повторяет программу Аполлон, только в беспилотном варианте, что как бы намекает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 16:57:34
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:49:18Можно запустить мобильную лабораторию которая будет по Луне лет 10 ползать и не одну.
Можно-можно. Вот только не нужно. Такое интереснее совместно с пилотируемым исследованием использовать - потому что изобразить глубокое (хотя бы относительно, сотни метров) бурение роботам в ближайшие лет 30 все одно не под силу. И исследование пещер - тоже сомнительно (хотя в этом направлении все же делаются какие-то попытки)... А отдать луноходам роль маршрутных рабочих при живых геологах - вполне себе идея...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 16:58:53
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:49:18Упомянутая миссия, кстати, фактически повторяет программу Аполлон, только в беспилотном варианте, что как бы намекает.
Фактически она его НЕ повторяет - образцы берутся чохом из одного места без осмысленного выбора. Что очень сильно снижает их ценность...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.11.2020 17:03:37
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:58:53Фактически она его НЕ повторяет - образцы берутся чохом из одного места без осмысленного выбора. Что очень сильно снижает их ценность...
Имеется в виду схема - со стыковками-перестыковками.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 26.11.2020 17:16:22
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:49:18Можно запустить мобильную лабораторию которая будет по Луне лет 10 ползать

Вы сначала "Жигули" научитесь делать чтоб за 10 лет они не ломались.)))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 17:29:36
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:57:34потому что изобразить глубокое (хотя бы относительно, сотни метров) бурение роботам в ближайшие лет 30 все одно не под силу.
Я так не думаю. Молись чтобы тебя роботы не заменили.



Цитата: Дмитрий Инфан от 26.11.2020 17:03:37Имеется в виду схема - со стыковками-перестыковками.
Именно!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.11.2020 17:31:49
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:57:34изобразить глубокое (хотя бы относительно, сотни метров) бурение роботам в ближайшие лет 30 все одно не под силу.
То ли дело космонавтам в скафандре!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.11.2020 17:33:03
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 17:29:36Я так не думаю. Молись чтобы тебя роботы не заменили.
На поверхности Земли человек дешевле. Скафандр не нужен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Вепрь Ы от 26.11.2020 17:34:02
ЦитироватьУже сейчас
есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и
выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После
2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя
многочисленных элементов на борту МКС.
То есть трещина серьёзнее, чем мы думали...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 26.11.2020 17:37:52
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08Вообще больше ничего. Ни спутников ДЗЗ, 
Персоны негодують!..
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 26.11.2020 17:40:30
Цитата: Старый от 26.11.2020 17:31:49
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:57:34изобразить глубокое (хотя бы относительно, сотни метров) бурение роботам в ближайшие лет 30 все одно не под силу.
То ли дело космонавтам в скафандре!
Престиж не тот.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.11.2020 17:50:33
Цитата: Veganin от 26.11.2020 16:44:45
ЦитироватьПо оценкам РКК «Энергия»,
траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15
млрд. рублей, слишком велики.
МЛМ-У боязно запускать? 15 млрд рублей для государства - копейка, так что аргумент слабенький.
это сколько процентов от трат на сверхтяж который еще и создать нужно и притом зачем-то его создать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 18:07:35
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 17:29:36Я так не думаю. Молись чтобы тебя роботы не заменили.
Вот уж по этому поводу я могу не париться - не заменят... И не только меня (страна у нас довольно отсталая) но и американских геологов не заменят... Не осилят...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23
Цитата: Старый от 26.11.2020 17:31:49То ли дело космонавтам в скафандре!
Элементы управления станком можно подстроить под работу в скафандре... Не так уж это сложно. А вот сделать автомат который сможет бурить хотя бы до 100м в полностью автономном режиме - что-то сомнительно... Сломает автомат станок к буям... А на телеуправлении - еще быстрее...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 18:27:17
Цитата: cross-track от 26.11.2020 17:37:52Персоны негодують!..
Персона это не ДЗЗ, а банальная фоторазведка. При этом их полторы штуки и последний запущен 5 лет назад. Ятп, у США одних NROL сейчас летает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 26.11.2020 18:37:50
Неужели всё ради незапуска МЛМ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 18:42:52
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:07:35Вот уж по этому поводу я могу не париться - не заменят... И не только меня (страна у нас довольно отсталая) но и американских геологов не заменят... Не осилят...
Ткачи тоже так думали, да в ощип попали.



Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23А на телеуправлении - еще быстрее...
На телеуправлении операции на сердце делают, не то что какое-то примитивное бурение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 18:43:35
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 18:27:17банальная фоторазведка
Это и есть один из видов ДЗЗ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 18:49:48
Один, но давно не имеющий особого значения вне комплексной съемки. Сейчас такого добра навалом на самых разных орбитах сотнями летает и дает картинку в реальном времени.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 18:53:13
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 18:49:48Один, но давно не имеющий особого значения вне комплексной съемки. Сейчас такого добра навалом на самых разных орбитах сотнями летает и дает картинку в реальном времени.
Ну и???
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 19:01:02
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 18:42:52На телеуправлении операции на сердце делают, не то что какое-то примитивное бурение.
Не судил бы ты о том, в чем ни уха ни рыла...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Гермиона от 26.11.2020 19:08:26
Россия на пороге научного прорыва в космосе

"Нашу молодёжь поддерживают в оборонном секторе. Если это будет развиваться, то мы сможем сделать научный прорыв", - пояснил он.

Россию ждёт научный прорыв в космосе благодаря молодым кадрам, воспитанным великолепной школой оборонной промышленности. Такое мнение высказал военный эксперт Юрий Кнутов.

По его словам, единственными сдерживающими Россию факторами пока являются санкции и пандемия коронавирусной инфекции COVID-19. Однако если всё будет развиваться прежними темпами, то Россию обязательно ждёт прорыв в космической сфере.

"Нашу молодёжь поддерживают в оборонном секторе. Если это будет развиваться, то мы сможем сделать научный прорыв. Мы в состоянии разработать всё сами, те же ракеты", - цитирует Nation News слова эксперта.

Также Юрий Кнутов уверен, что Россия уже полностью готова к ведению войны в космосе. Потому что в арсенале российских военных имеется ракета, которая способна перехватывать спутниковые группировки на низких орбитах.
https://ug.tsargrad.tv/news/rossija-na-poroge-nauchnogo-proryva-v-kosmose_301219

,,,,,,,,,,

может решили перепрофилироваться?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 26.11.2020 19:09:28
https://www.roscosmos.ru/29614/
Цитата: undefinedОпровержение информации СМИ
В связи с появлением в ряде СМИ информации о том, что «РКК ,,Энергия" предложила отказаться от участия в Международной космической станции (МКС)», Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что данная информация не соответствует действительности.
Роскосмос действительно ждет от РКК «Энергия» предложений и инженерную записку по новой многофункциональной орбитальной станции. Эти проекты сначала будут рассмотрены на НТС Роскосмоса, а затем доложены в Правительство.
Вопрос сроков эксплуатации МКС зависит как от технических, так и от политических вопросов, обсуждаемых с партнёрами. Так или иначе, планируется в начале следующего года приступить к консультациям с NASA и другими партнерами по этим темам.
Цитата первого заместителя генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК «Энергия», руководителя полетом российского сегмента МКС Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, которое состоялось 25 ноября 2020 года, носила информационный характер и не содержала предложений по прекращению участия в работе МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 26.11.2020 19:12:54
Цитата: Гермиона от 26.11.2020 19:08:26https://ug.tsargrad.tv/news/rossija-na-poroge-nauchnogo-proryva-v-kosmose_301219 (https://ug.tsargrad.tv/news/rossija-na-poroge-nauchnogo-proryva-v-kosmose_301219)
Почему здесь?


Цитата: Гермиона от 26.11.2020 19:08:26может решили перепрофилироваться?
...в ракеты перехватчики?  :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 26.11.2020 19:24:54
Цитата: Гермиона от 26.11.2020 19:08:26может решили перепрофилироваться?
К выборам готовятся.


Лет 15 тому нечто подобное наблюдалось. 
Дежа вю...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: тавот от 26.11.2020 19:27:47
Цитата: Хунвэйбин от 26.11.2020 19:24:54К выборам готовятся.
К досрочным ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 19:51:31
Цитата: testest от 11.05.2012 11:27:51
Цитата: undefinedБоюсь, достаточно будет катастрофической (с гибелью экипажа) ситуации: авария "Союза" , таран МКС пилотируемым или транспортным кораблем.
Мне сегодня приснилось, что я лежу на травке у палатки ночью и вижу, как с неба горящие обломки МКС падают. К добру ли?
Ага! значит июль-август! ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 26.11.2020 19:52:33
Цитата: тавот от 26.11.2020 19:27:47К досрочным ?
Перед (примерно за год) выборами наблюдается одна и та же картина- ниоткуда возникают физлица, говорящие правильные речи, потом они оказываются в списках "непровластного" политобразования...

Прославься сей оратор как конструктор-проектант- расчетчик- производственник из космической отрасли- а так.
Дежа вю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 19:59:33
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет 
Ну так радуйтесь! ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 20:06:54
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 15:33:59
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС.
Этого тоже скоро не станет. Невозможно вечно эксплуатировать советский задел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи.
Нужно сосредоточится именно на этом, а не распылятся по пустякам.
СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ...и...РАСПЫЛЯТЬСЯ! ;)  (Проверочное - Что сделать)
И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 26.11.2020 20:07:37
Цитата: Практик от 26.11.2020 19:51:31Ага! значит июль-август! ;)
Но не 2021 года :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2020 20:11:50
Цитата: Старый от 26.11.2020 17:31:49
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 16:57:34изобразить глубокое (хотя бы относительно, сотни метров) бурение роботам в ближайшие лет 30 все одно не под силу.
То ли дело космонавтам в скафандре!

Бурит вообще-то буровой станок.
А космонавт в скафандре только периодически шарахает по нему кувалдой.
Можно в скафандре шарахнуть по буровому станку кувалдой, это не слишком сложно?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2020 20:18:36
Цитата: Михаил Иродов от 26.11.2020 16:15:15Один современный робот намного полезнее, чем десяток пилотируемых экспедиций на Луну и обойдется дешевле чем один пилотируемый полет.
Ща, Старый, ща. Я всё помню!


Михаил, вы это сами придумали, или прочитали где-то?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 20:23:25
Цитата: Reader от 26.11.2020 20:07:37
Цитата: Практик от 26.11.2020 19:51:31Ага! значит июль-август! ;)
Но не 2021 года :)
2021 - это уже неуправляемый спуск...как раз для наблюдения из палатки!...
хотя, палатка должна находиться в субтропиках, а это значит необязательно в августе! ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ну-и-ну от 26.11.2020 20:32:01
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:06:54И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет!
Может, он в школе русский не учил. Надо толерантнее подходить к особенностям правописания в бывших союзных республиках и дальнем зарубежье :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 20:43:47
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:06:54
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 15:33:59
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС.
Этого тоже скоро не станет. Невозможно вечно эксплуатировать советский задел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи.
Нужно сосредоточится именно на этом, а не распылятся по пустякам.
СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ...и...РАСПЫЛЯТЬСЯ! ;)  (Проверочное - Что сделать)
И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет! ;D
Да нет надо просто батарейку в клавиатуре поменять. Половина кнопок со второго раза срабатывает. :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 20:51:14
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2020 20:11:50Бурит вообще-то буровой станок.
А космонавт в скафандре только периодически шарахает по нему кувалдой.
Не все так просто, им еще надо малость управлять... Но органы управления изначально заточенные под ватные рукавицы - вполне реально приспособить под перчатки скафандра...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 20:51:55
Цитата: Ну-и-ну от 26.11.2020 20:32:01
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:06:54И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет!
Может, он в школе русский не учил. Надо толерантнее подходить к особенностям правописания в бывших союзных республиках и дальнем зарубежье :)
Я тоже учился в бывшей союзной... :), так что это не аргумент!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 20:53:40
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 20:43:47
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:06:54
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 15:33:59
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС.
Этого тоже скоро не станет. Невозможно вечно эксплуатировать советский задел.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 15:28:08Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи.
Нужно сосредоточится именно на этом, а не распылятся по пустякам.
СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ...и...РАСПЫЛЯТЬСЯ! ;)  (Проверочное - Что сделать)
И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет! ;D
Да нет надо просто батарейку в клавиатуре поменять. Половина кнопок со второго раза срабатывает. :D
Ну тогда ладно! :) Клава небось китайская! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 20:56:29
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:53:40Ну тогда ладно! :) Клава небось китайская!
А другие еще бывают? У меня в закромах есть древняя венгерская от Видеотона - но она ни к одному современному компу не подходит...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 21:05:11
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 20:56:29
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:53:40Ну тогда ладно! :) Клава небось китайская!
А другие еще бывают? У меня в закромах есть древняя венгерская от Видеотона - но она ни к одному современному компу не подходит...
А неужто нет кошерной клавы...чисто американской? :D Помнится в 2002-ом был в штатах, так коллега просил привезти джинсы - чисто амерские! Честно искал, с помощью персонала различных тц..., самое ближайшее было made in Mexico!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 26.11.2020 21:08:02
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:53:40Ну тогда ладно! :) Клава небось китайская! ;D
А какая же еще. Микрософт, мадэн чайна. :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 21:10:54
Цитата: Практик от 26.11.2020 21:05:11А неужто нет кошерной клавы...чисто американской?
Лет двадцать назад я видел такую... Хотя если порыться среди дорогих игровых - может что и найдешь...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.11.2020 21:14:53
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 21:10:54
Цитата: Практик от 26.11.2020 21:05:11А неужто нет кошерной клавы...чисто американской?
Лет двадцать назад я видел такую... Хотя если порыться среди дорогих игровых - может что и найдешь...
Двадцать лет назад! Нет, тогда лучше китайскую! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 26.11.2020 21:48:42
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 15:28:08В России ничего нет, кроме обеспечения пилотируемого доступа к МКС. Вообще больше ничего. Ни спутников ДЗЗ, не АМС, ни даже спутников связи. Прекратить полеты на МКС это равносильно торжественному молебну за упокой отрасли. С чем нынешние мордатые комсомольские активисты профессионально справятся. И пойдут на повышение разваливать уже не отдельные отрасли.
Вот потому и нет денег на спутники и амс,  потому что они тратятся на пилотируемую имитацию космонавтики. Два Союза, два-три Прогресса в год, затраты на ЦПК, ЦУП - это не маленькие деньги, которые могли бы тратить на создание тех же спутников - мето-, ДЗЗ, связи.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2020 21:56:19
Цитата: german_kmw от 26.11.2020 21:48:42Вот потому и нет денег на спутники и амс, что они тратятся на пилотируемую имитацию космонавтики.
Ха-ха! Денег нет, говорите?

Цитировать«По оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10–15 млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций», — привели слова Соловьева на портале «Научная Россия (https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki)».
и
ЦитироватьЖелезнодорожная сеть
Россия реализует проект по модернизации железнодорожной сети Кубы общей стоимостью почти €2 млрд, сообщил Борисов.
"Мы продвинулись в реализации проекта по модернизации железнодорожной сети Кубы. Стоимость этого проекта почти €2 млрд, он рассчитан на семь лет, и он будет иметь ключевое значение для экономики Кубы. Договорились разбить его на два этапа, оптимизировать необходимые кредитные ресурсы, в самое ближайшее время мы выйдем на конкретную реализацию", - сказал Борисов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 26.11.2020 22:02:59
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 21:56:19
Цитата: german_kmw от 26.11.2020 21:48:42Вот потому и нет денег на спутники и амс, что они тратятся на пилотируемую имитацию космонавтики.
Ха-ха! Денег нет, говорите?

Цитата: undefined«По оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10–15 млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций», — привели слова Соловьева на портале «Научная Россия (https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki)».
Траты вами приведённые занижены.  Один пуск РН Союз-2  - 4,5 миллиарда рублей, их для поддержания российского сегмента МКС необходимо 4-5-6 шт. 2 Союза-2 и 2-3 Прогресса.  Вот и только на союзы без кораблей тратится 20-25 миллиардов, а ещё нужно тратится на корабли.
 Но здесь важно понимать другое -  России МКС не нужна, нужно делать что-то новое.  В чём польза от МКС - её нет, а расходы есть.  Станция что двигает российскую науку, учёных, особенно популярна у граждан нашей страны?  Нет.  Ну тогда   запланировано выходить и заниматься чем-то полезным.
 Полезными могут быть военные, прикладные задачи, инновации, что-то новое.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2020 22:10:25
Цитата: german_kmw от 26.11.2020 21:48:42Вот потому и нет денег на спутники и амс,  потому что они тратятся на пилотируемую имитацию космонавтики


Цена прогресса: 5 самых дорогих космических проектов :: Общество :: РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a79473c0df1c7e6)

Цитироватьна станцию "Мир" Советский Союз потратил 4,1 млрд долл., а США на орбитальную станцию Skylab - всего 3 млрд долл.


Кассини-Гюйгенс — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%93%D1%8E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81)

ЦитироватьОбщие затраты на миссию превышают 3,26 млрд долларов США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90),
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 00:43:01
Цитата: Вепрь Ы от 26.11.2020 17:34:02То есть трещина серьёзнее, чем мы думали...
Да, блин, Прогресс решили не отстыковывать...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 00:44:00
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23Элементы управления станком можно подстроить под работу в скафандре...
Можно. Человека подстроить под скафандр сложно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 00:49:48
Цитата: german_kmw от 26.11.2020 21:48:42Два Союза, два-три Прогресса в год, затраты на ЦПК, ЦУП - это не маленькие деньги, которые могли бы тратить на...
...котлованы и бетон. И башни - большие, высокие и красивые.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 00:56:20
Цитата: Старый от 27.11.2020 00:44:00Можно. Человека подстроить под скафандр сложно.
Его и под зимнюю одежду (не современную, а из натуральных материалов типа х/б ткань и много натуральной ваты) тоже хрен подстроишь. И ничего, как то передвигались и даже работали - при тяготении 1g, заметь... При том что ноги в тогдашних ватных штанах толком не сгибались, это ни фига не синтепон... Да, это конечно не скафандр, но с современными материалами скафандры можно довести хотя бы до такого удобства...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 27.11.2020 00:58:45
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.11.2020 18:49:48Один, но давно не имеющий особого значения вне комплексной съемки. Сейчас такого добра навалом на самых разных орбитах сотнями летает и дает картинку в реальном времени.
а Персоны разве не в реальном времени?! Персоны опять негодують!..
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bell от 27.11.2020 02:12:44
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:51:55
Цитата: Ну-и-ну от 26.11.2020 20:32:01
Цитата: Практик от 26.11.2020 20:06:54И пока не научимся правописанию точно ничего в России не будет!
Может, он в школе русский не учил. Надо толерантнее подходить к особенностям правописания в бывших союзных республиках и дальнем зарубежье :)
Я тоже учился в бывшей союзной... :), так что это не аргумент!
Меня в 3-м классе учительница по русскому упрекнула, что я пишу хуже эээ местных. Подействовало мотивирующе :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bell от 27.11.2020 02:14:14
Цитата: Старый от 27.11.2020 00:44:00
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23Элементы управления станком можно подстроить под работу в скафандре...
Можно. Человека подстроить под скафандр сложно.
Да ладно, опыт показывает, что и медведя можно научить ездить на велосипеде :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 02:44:05
Цитата: Bell от 27.11.2020 02:14:14
Цитата: Старый от 27.11.2020 00:44:00
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23Элементы управления станком можно подстроить под работу в скафандре...
Можно. Человека подстроить под скафандр сложно.
Да ладно, опыт показывает, что и медведя можно научить ездить на велосипеде :)
Научить - можно. Подстроить - нельзя. :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Вепрь Ы от 27.11.2020 05:51:44
ЦитироватьПо его словам, единственными сдерживающими Россию факторами пока являются санкции и пандемия коронавирусной инфекции COVID-19. <...> Также Юрий Кнутов уверен, что Россия уже полностью готова к ведению войны в космосе.
Хо-хо, осеклись Искандеры. Это ж прям указание Западу - санкции работают, и давайте их ещё побольше)))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 07:36:42
Как обычно журналисты. У милитари в каждом сообщени за исключением одного
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542357&lang=RU
Ряд модулей МКС можно заменить для продления срока работы станции - Рогозин
....
Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года....

И только в одном
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542336&lang=RU
"Роскосмос" планирует в 2021г начать переговоры с NASA о будущем МКС, пока нет решения о сроках эксплуатации станции
...
Так или иначе мы планируем в начале следующего года приступить с НАСА и другими партнерами к консультациям по этим темам", - сообщили в пресс-службе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37
Хотят вести переговоры с США вести с позиции силы - мол у нас будет НЭМ, если вам интерессно продление станции -  договариваемся, если нет - до свиданья.
 Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов. А помимо Сигнэсов американцам уже нужно думать о солнечных батареях станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 08:35:48
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Хотят вести переговоры с США вести с позиции силы - мол у нас будет НЭМ, если вам интерессно продление станции -  договариваемся, если нет - до свиданья.
Ничего не получится. Да, конечно, Штатам придётся немного больше потратиться, но и только.
   
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов.
Частники помогут.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 08:41:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 08:35:48
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Хотят вести переговоры с США вести с позиции силы - мол у нас будет НЭМ, если вам интерессно продление станции -  договариваемся, если нет - до свиданья.
Ничего не получится. Да, конечно, Штатам придётся немного больше потратиться, но и только.
 
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов.
Частники помогут.
 

Частники летают не за свой счёт, а за счёт налогоплатильщика - Сигнэс и есть частный корабль, который вроде бы может поддерживать и корректировать орбиту станции.
 Ну и пусть тратятся штаты, на СЛС вот тратятся и что хорошего? 
 Вилка  которую даёт НЭМ грамотна -  смотрим за американцами - готовы ли они к сотрудничеству, если нет то работаем сами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 08:45:49
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов.
не поставит, т.к. они в распределении финансирования американскими органами мало зависят от России и найдется больше причин к прекращению.
А вот для вывода Сигнуса пока используется российский двигатель.

Американцы только недавно завершили замену на японские батареи, при желании и солнечные панели будут менять, но об этом голова должна болеть у НАСА, а не у Роскосмоса который получает электроэнергию с американского сегмента.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 08:49:12
Цитата: triage от 27.11.2020 08:45:49
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов.
не поставит, т.к. они в распределении финансирования американскими органами мало зависят от России и найдется больше причин к прекращению.
А вот для вывода Сигнуса пока используется российский двигатель.

Американцы только недавно завершили замену на японские батареи, при желании и солнечные панели будут менять, но об этом голова должна болеть у НАСА, а не у Роскосмоса который получает электроэнергию с американского сегмента.
Роскосмосу нужно понимать - будет ли сохранять США свою станцию или нет.  
  Без России они естественно не потянут, либо прийдётся сворачивать поползновения на Луну.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: testest от 27.11.2020 08:50:29
Цитата: triage от 27.11.2020 08:45:49
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде - запуски Прогрессов с топливом для коррекции орбиты станции не бесплатны, как и запуски Сигнэсов.
не поставит, т.к. они в распределении финансирования американскими органами мало зависят от России и найдется больше причин к прекращению.
А вот для вывода Сигнуса пока используется российский двигатель.

Американцы только недавно завершили замену на японские батареи, при желании и солнечные панели будут менять, но об этом голова должна болеть у НАСА, а не у Роскосмоса который получает электроэнергию с американского сегмента.
Без России продолжение использования МКС невозможно. Чтобы ее продлить после 2024 года, нужно согласие и Роскосмоса, и НАСА.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 08:56:20
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:49:12Роскосмосу нужно понимать - будет ли сохранять США свою станцию или нет. 
  Без России они естественно не потянут, либо прийдётся сворачивать поползновения на Луну.
понимать нужно каждой стороне будет продолжено  сотрудничество или нет.
Без России они финансирование потянут. МКС так и так со временем будет меньше финансироваться НАСА и отдаваться на коммерческое финансирование.  И со временем текущие модули будут удалены. Финансирование Артемиды это их головная боль, доля МКС в бюджете не очень велика.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 09:00:06
Цитата: testest от 27.11.2020 08:50:29Без России продолжение использования МКС невозможно.
Конечно невозможно т.к. МКС состоит из двух сегментов и за чужой сегмент другая сторона не отвечает, а когда будет отвечать это будет другая МКС.
Хотя кто-то предлагал люки закрыть между сегментами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26
Цитата: triage от 27.11.2020 08:56:20
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:49:12Роскосмосу нужно понимать - будет ли сохранять США свою станцию или нет. 
  Без России они естественно не потянут, либо прийдётся сворачивать поползновения на Луну.
понимать нужно каждой стороне будет продолжено  сотрудничество или нет.
Без России они финансирование потянут. МКС так и так со временем будет меньше финансироваться НАСА и отдаваться на коммерческое финансирование.  И со временем текущие модули будут удалены. Финансирование Артемиды это их головная боль, доля МКС в бюджете не очень велика.
Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
 Сколько своих денег вложили частники в МКС сейчас?  Насколько я знаю частники работают по контракту с НАСА  и их сложно заставить делать безвозвратные пожертвования на МКС, а  зарабатывать на МКС пока что не научились. 
 Какие то суммы , названия компаний?  Кто готов вложить в МКС свои деньги?
  Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 09:06:12
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
ну находятся люди строящие планы 10 и 5 летками, другие так детально на такие сроки не смотрят. Союзы и Прогрессы так и так должны или летать или не летать.

А на все выше отвечать не буду - треп ради трепа. Читайте зарубежную литературу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39
Цитата: triage от 27.11.2020 09:06:12
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
ну находятся люди строящие планы 10 и 5 летками, другие так детально на такие сроки не смотрят. Союзы и Прогрессы так и так должны или летать или не летать.

А на все выше отвечать не буду - треп ради трепа. Читайте зарубежную литературу.
Прогрессы и Союзы не летают просто так.   Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию, хоть даже и из одного модуля НЭМ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32
Цитата: Михаил  Иродов от 26.11.2020 16:36:52
Цитата: Astro Cat от 26.11.2020 16:29:13Ну Аполлоны привезли десятки килограмм камней и грунтов, собранных в километрах вокруг мест посадок за несколько дней на Луне. Роботы привезли менее 300 грамм с мест посадок. )))
Вспомни еще времена "царя-гроха". Для анализа нет нужды возить сотни кг грунта, а большинство исследований можно вообще провести на месте и ничего никуда не возить.
Это смотря какой анализ. По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 09:18:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32Это смотря какой анализ. По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
И что открыли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 09:27:39
Цитата: Вепрь Ы от 26.11.2020 17:34:02
Цитата: undefinedУже сейчас
есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и
выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После
2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя
многочисленных элементов на борту МКС.
То есть трещина серьёзнее, чем мы думали...
Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия. Хотя и бальзам на душу всепропальщикам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 09:34:05
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:27:39
Цитата: Вепрь Ы от 26.11.2020 17:34:02
Цитата: undefinedУже сейчас
есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и
выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После
2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя
многочисленных элементов на борту МКС.
То есть трещина серьёзнее, чем мы думали...
Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия. Хотя и бальзам на душу всепропальщикам.
Падалка, теперь Соловьёв - эти люди  одни из самых компетентных  российских космических специалистов...  Да и логически понятно что ресурс 15 лет для изделия  рассчитывается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 09:34:06
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39
Цитата: triage от 27.11.2020 09:06:12
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
ну находятся люди строящие планы 10 и 5 летками, другие так детально на такие сроки не смотрят. Союзы и Прогрессы так и так должны или летать или не летать.
Прогрессы и Союзы не летают просто так.   Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию..

Так надо России пилотируемые и грузовые корабли для Российская орбитальная служебная станция (РОСС) строить или нет? Или нужно прекратит строить Союзы и Прогрессы?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 27.11.2020 09:34:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
;D ;D ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 09:38:50
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:34:05
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:27:39Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия.
Падалка, теперь Соловьёв - эти люди  одни из самых компетентных  российских космических специалистов...  Да и логически понятно что ресурс 15 лет для изделия  рассчитывается.
а Крикалев со своим другим мнением не компетентен? Или это все не мнения сотрудников отрасли имеющие разные взгляды. Хотя Роскосмос написал для чего этот доклад нужен - доложить правительству и реализовывать "выданную" задачу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:39:38
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:18:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32Это смотря какой анализ. По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
И что открыли?
Например то, что в реголите даже вблизи экватора Луны есть вода. А вообще:
Цитата: undefinedВ последствие на основе полученных данных о реголите было написано множество научных трудов, исследовательские работы активно ведут и до сих пор. Последние труды, которые мы рассматривали в рамках исследования, датированы 2005 (США) и 2009 (РФ) годами. Эти исследования преследуют разные цели, как то исключительно астрономические, выясняется происхождение Луны, особенности ее геологических процессов, так и практические, а именно направленные на адаптацию земных технологий к обработке реголита в лунных условиях. То есть на то о чем и наше исследование, как и что можно изготовить из самой Луны на Луне.
...
Игнатова А.М., Игнатов М.Н. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕСУРСОВ РЕГОЛИТА ДЛЯ ОСВОЕНИЯ ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ // Международный журнал экспериментального образования. – 2013. – № 11-2. – С. 101-110;
URL: http://expeducation.ru/ru/article/view?id=4325 (дата обращения: 27.11.2020).
https://expeducation.ru/ru/article/view?id=4325 (https://expeducation.ru/ru/article/view?id=4325) 
Советую полностью прочитать статью по ссылке. Там много интересного. Обратите внимание - ссылка этого года, но материал 2013.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 09:39:45
Цитата: triage от 27.11.2020 09:34:06
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39
Цитата: triage от 27.11.2020 09:06:12
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
ну находятся люди строящие планы 10 и 5 летками, другие так детально на такие сроки не смотрят. Союзы и Прогрессы так и так должны или летать или не летать.
Прогрессы и Союзы не летают просто так.  Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию..

Так надо России пилотируемые и грузовые корабли для Российская орбитальная служебная станция (РОСС) строить или нет? Или нужно прекратит строить Союзы и Прогрессы?
Для коррекции НЭМ возможно одного Прогресса достаточно и летать не годами, а посещать на несколько недель или месяцев.  Тут ещё и вопрос в расходовании средств - на что закладывать - на поддержание ресурса МС или строительство новой станции или замену блоков станции. 
 Может быть для нас есть смысл вывести НЭМ как  базовый блок новой станции и перестыковать к нему Науку с помощью Прогресса. 
 У американцев по сути та же проблема - дорогостоящее обновление станции, коммерческие афёры типа бигелоу или отказ от станции и концентрация сил на Луне или Марсе... 
 Все действуют в условиях ограниченности ресурсов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 09:55:14
Финансы будут "скукоживаться" у всех. Начался очередной кризис, причем не экономический, а системный. Он будет круче, чем великая депрессия 30-х годов прошлого века, только бабахнет по всему круглому шарику.
Сколько у кого останется денег на пилотируемую космонавтику - никто не знает.  Поэтому МКС тоже под большим вопросом. Может быть просто не до неё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 27.11.2020 10:10:52
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:39:45Для коррекции НЭМ возможно одного Прогресса достаточно и летать не годами, а посещать на несколько недель или месяцев.
На несколько недель раз в несколько лет. Будет такая же орбитальная станция, как Восточный космодром.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 27.11.2020 10:10:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:39:38Советую полностью прочитать статью по ссылке. Там много интересного. Обратите внимание - ссылка этого года, но материал 2013.
ЦитироватьУченые СССР первыми нашли воду на Луне, но были проигнорированы
 
В августе 1976 года аппарат Луна-24 совершил посадку на Луну и затем вернулся на Землю с образцами, в которых была обнаружена вода, но этот успех советских специалистов был проигнорирован учеными на Западе.
Советская миссия Луна-24 в 1976 году пробурила поверхность естественного спутника Земли на два метра и извлекла 170 граммов лунного грунта, которые затем были доставлены на Землю для анализа. Ученые из СССР приняли все возможные меры предосторожности, чтобы избежать «загрязнения» этого ценного груза. В ходе исследования советские специалисты обнаружили, что вода присутствует в количестве 0,1% от массы почвы, а затем опубликовали свои результаты в журнале «Геохимия» в 1978 году. Журнал не имеет широкой читательской аудитории среди западных ученых, хотя он также доступен на английском языке, тем не менее эта работа никогда не упоминались ни одним западным ученым.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 10:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде...
...или на российской пилотируемой космонавтике. 

Какой из этих трёх вариантов наиболее вероятен?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 10:19:56
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:55:14Финансы будут "скукоживаться" у всех. Начался очередной кризис, причем не экономический, а системный. Он будет круче, чем великая депрессия 30-х годов прошлого века, только бабахнет по всему круглому шарику.
Сколько у кого останется денег на пилотируемую космонавтику - никто не знает.  Поэтому МКС тоже под большим вопросом. Может быть просто не до неё.
Во время системного кризиса важно найти точки роста. Проблема не в том, что нет денег, проблема в том, что некуда вложить деньги, чтобы они генерировали прибавочную стоимость. Причём не банальную прибыль, как в ларьке, купил-продал, а "продукт с высокой долей добавочной стоимости".
   
В конце прошлого-начале нынешнего веков такими точками была микроэлектроника, интернет, мобильная техника, биотехнологии, даже софтостроение, кино/телевидение и игровая индустрия. Индустрия освоения Солнечной Системы может легко стать новой точкой роста, причём её ресурса хватит на несколько сотен лет.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42
Цитата: Старый от 27.11.2020 10:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде...
...или на российской пилотируемой космонавтике.

Какой из этих трёх вариантов наиболее вероятен?
Всех спасёт триЗенит?   Если Роскосмос не будет работать то и нафиг он нужен - ради каргокульта? А если будет и построит свою станцию, то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 10:34:26
Цитата: triage от 27.11.2020 09:38:50
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:34:05
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:27:39Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия.
Падалка, теперь Соловьёв - эти люди  одни из самых компетентных  российских космических специалистов...  Да и логически понятно что ресурс 15 лет для изделия  рассчитывается.
а Крикалев со своим другим мнением не компетентен? Или это все не мнения сотрудников отрасли имеющие разные взгляды. Хотя Роскосмос написал для чего этот доклад нужен - доложить правительству и реализовывать "выданную" задачу.
Крикалёв компетентен, но не свободен. Не он принимает решения, какой будет та задача, которую ему предстоит реализовать, но он дисциплинированно будет выполнять ту, что перед ним поставят. Даже не попытается возбухнуть или уволиться.
   
Поэтому Падалке у меня больше веры.
   
ЕМНИЛ, в 2011 году были жаркие споры, как лететь на Луну, потом на Марс, или на Марс, потом на Луну. В течении года Лев Зелёный четырежды публично менял своё мнение, каждый раз после выступления Путина. Я больше уважаю недавно умершего Эрика Галимова, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) написавшего "Двадцать лет бесплодных усилий" (http://www.vixri.ru/?p=9543). Там, кстати, есть и раздел о том, зачем лететь на Луну, и что даст людям её исследование, почему пилотируемые исследования более эффективны и продуктивны и много другого интересного.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42построит свою станцию
своя станция будет стоить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ дорого, особенно с учетом что Протона не будет, и из тяжелых РН только дорогая Ангара.


соответственно ее не будет. не потому что РФ уже не способна производить тяжелые РН или модули технологического уровня 9х годов прошлого века. Может.
но РФ не может делать это дешево.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 10:45:30
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 10:47:16
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.
Никто пока ещё НЕ ДЕЛАЛ это дешево.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 10:49:30
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Хотят вести переговоры с США вести с позиции силы
У кого-то головка требует вмешательства психиатра? Но лучше деревянной киянкой...


Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде
Скорее на МКС если ее поддержание частникам не передадут... Артемида изначально БЕЗ нас. Видимо с учетом неистребимого желания российских начальников насрать кому-нибудь в суп...


Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию, хоть даже и из одного модуля НЭМ.
Ну ОК, построили. Дальше что? Что вы на ней делать собираетесь? Зимовать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.11.2020 10:55:56
В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года

Многочисленные элементы Международной космической станции (МКС) могут начать выходить из строя после 2025 года. Как сообщает ТАСС, с таким мнением выступил руководитель полета российского сегмента МКС первый заместитель генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимир Соловьев на заседании Совета РАН по космосу.

"Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - сказал Соловьев.
Он добавил, что расходы на поддержание станции в РКК "Энергия" оценивают в 10-15 млрд рублей и считают эту сумму слишком большой. "Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций", - заявил Соловьев.
Некоторые СМИ восприняли эти слова как предложение отказаться от участия в проекте МКС, однако в Роскосмосе это опровергли. "Цитата первого заместителя генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия", руководителя полетом российского сегмента МКС Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, которое состоялось 25 ноября 2020 года, носила информационный характер и не содержала предложений по прекращению участия в работе МКС", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте (https://www.roscosmos.ru/29614/) госкорпорации.
Напомним, сейчас МКС, которая в этом году отмечает 20-летие, планируется использовать до 2024 года, но срок службы станции может быть продлен.
"Вопрос сроков эксплуатации МКС зависит как от технических, так и от политических вопросов, обсуждаемых с партнёрами. Так или иначе, планируется в начале следующего года приступить к консультациям с NASA и другими партнерами по этим темам", - отметили в Роскосмосе.
"Ни о каком прекращении работы Международной космической станции после 2025 года речи не идёт, так же как и не говорится о прекращении партнёрских отношений. Доклад на совете РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС, поэтому интерпретация тезисов доклада в ряде СМИ является неверной. Решение о дальнейшей судьбе станции может быть принято только на правительственном уровне после детальной проработки решений, которые будут предложены госкорпорации Роскосмос предприятиями ракетно-космической отрасли, отвечающими за полет станции, в первую очередь РКК "Энергия", а также обсуждения с партнерами по программе МКС", - заявил Соловьев 26 ноября.

Подробнее: https://www.newsru.com/hitech/26nov2020/iss_forecast.html (https://www.newsru.com/hitech/26nov2020/iss_forecast.html)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30Никто не может этого делать дешево.
Работы в этом направлении ведутся. Американская многоразовая тяжелая РН Ф9 дешевле Ангары например.

Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
Как минимум их можно уже использовать как склады.

Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 11:11:36
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 11:22:32
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 10:47:16
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.
Никто пока ещё НЕ ДЕЛАЛ это дешево.
Ну, почему "не делал"? Bigelow Expandable Activity Module (BEAM) за $17M - это совсем недорого. И суммы, которые он просил за свои полноразмерные модули, и названные им цены за пребывание в его "космическом отеле", были вполне гуманными.
   
Я думаю Бигелоу ещё не сказал своего последнего слова, хотя Bigelow Aerospace и приостановила свою работу, не выдержав конкуренции с Мишелем Т. Суффредини, создавшим Axion Space, и получившим заказ на коммерческий модуль от НАСА.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 11:25:39
Цитата: Georgea от 27.11.2020 10:55:56В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года
"Прогнозируют" или "планируют"? Вот в чем вопрос...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 11:26:18
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 11:11:36
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)
4,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион. И как известно Артемис страдает от хронического недофинансирования.  За пять лет МКС сожрёт около 20 миллиардов, при том условии что не прийдётся тратить больше для замены выходящих из строя систем.  Входит ли в расходы на непосредственно МКС траты на создание Драгонов, Сигнэсов, Старлайнеров? Ракета к ним Дримчизеров или идут по другим статьям?
 Ну а так для примера космический долгострой Дж.Вэбб обошёлся в жалкие 12 миллиардов за 15 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 11:28:28
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:184,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион.
Это ПОКА...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 11:29:31
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ нет.
Цитата: WikipediaВ октябре 2017 года Бигелоу объявил, что планирует вывести на орбиту надувной «космический отель» к 2022 году. [15] Этот план является частью партнерства с United Launch Alliance , и общая стоимость проекта оценивается в 2,3 миллиарда долларов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Bigelow (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Bigelow)
   
ИМХО, Роберт Бигелоу неправильно выбрал партнёра. Заказ от НАСА он бы всё равно не получил, но его отель уже мог бы быть на орбите.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30Никто не может этого делать дешево.
Работы в этом направлении ведутся. Американская многоразовая тяжелая РН Ф9 дешевле Ангары например.

Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
Как минимум их можно уже использовать как склады.

Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ
 
Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
  В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России - бюджет региона в надёжных руках.
 Ценники на запуски ФХ для военных публиковали, там что-то около 200-300 миллионов за пуск в возвращаемом формате.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 27.11.2020 11:37:07
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России
Калифорния не такая уж и маленькая, численность населения как на Украине.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 11:42:33
Цитата: Михаил Иродов от 27.11.2020 11:37:07Калифорния не такая уж и маленькая, численность населения как на Украине
А ВВП больше российского более чем вдвое...

А территория - меньше украинской... И лишь чуть больше площади Германии.
И чё?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 11:43:27
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России
Это у нас их просто не считают...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 27.11.2020 11:43:49
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:42:33А ВВП больше российского более чем вдвое...
И бомжей на душу населения кратно больше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 11:44:41
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
Правильно - на них потратят ДРУГИЕ 50 миллиардов - сумма для США не бог весть какая если на несколько лет растянуто...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 11:51:58
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:44:41
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
Правильно - на них потратят ДРУГИЕ 50 миллиардов - сумма для США не бог весть какая если на несколько лет растянуто...
Есть такой анекдот - папа ты будешь меньше пить летать на Луну? нет сынок ты будешь меньше кушать.  
Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
 Вы поймите, что никто не будет сокращать полицию или детские онкоцентры в пользу Луны или МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 27.11.2020 11:56:06
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Ценники на запуски ФХ для военных публиковали, там что-то около 200-300 миллионов за пуск в возвращаемом формате.
один раз публиковалась похожая сумма, с уточнением, что туда входит создание инфраструктуры. При этом конкурентам СпейсХ создание стартовой инфраструктуры оплачивалось отдельно, и суммы были порядка миллиарда долларов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 11:57:08
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 11:51:58
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.
Я думаю там есть проблемы, например проводка, прокладывание кабель трасс, что может выползти при создании более крупных надувных сегментов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: keeper от 27.11.2020 12:04:54
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:18
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 11:11:36
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)
4,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион. И как известно Артемис страдает от хронического недофинансирования.  За пять лет МКС сожрёт около 20 миллиардов, при том условии что не прийдётся тратить больше для замены выходящих из строя систем.  Входит ли в расходы на непосредственно МКС траты на создание Драгонов, Сигнэсов, Старлайнеров? Ракета к ним Дримчизеров или идут по другим статьям?
 Ну а так для примера космический долгострой Дж.Вэбб обошёлся в жалкие 12 миллиардов за 15 лет.
Откуда 4.6 млрд? Когда на МКС только" Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%). "?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:06:57
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:184,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион.
Внимательно смотрим за подробностями 4,6 миллиардов в 2019:  ;)
Цитата: undefinedLEO and Spaceflight Operations                            4,640.4
  International Space Station                           1,490.3
      ISS Systems Operations and Maintenance 1,085.3
      ISS Research                                                405.0
  Space Transportation                                          2,109.7
      Crew and Cargo Program                                  1,895.6
      Commercial Crew Program                                   214.1
  Space and Flight Support (SFS)                            1,000.4
На эксплуатацию и ремонт МКС потратили 1,085 миллиарда.  ::)
Теперь внимательно смотрим за подробностями других 5,044 миллиардов в 2019:  ;) 
Цитата: undefinedDeep Space Exploration Systems                  5,044.8
  Exploration Systems Development              4,086.8
      Orion Program                                      1,350.0
        Crew Vehicle Development              1,339.5
        Orion Program Integration and Support      10.5
      Space Launch System                            2,144.0
        Launch Vehicle Development           2,093.1
        SLS Program Integration and Support         50.9
...
Как видно на разработку Ориона и SLS потратили 3,4326 миллиардов, т.е., в 3 с лишним раза больше ,чем на содержание МКС.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:07:22
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
У НАСА не было "тучных годов" после аполло. Бюджет все эти годы около 18 ярдов в год +/-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:08:09
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:57:08
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 11:51:58
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.
Я думаю там есть проблемы, например проводка, прокладывание кабель трасс, что может выползти при создании более крупных надувных сегментов.
А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 12:13:32
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:25:39
Цитата: Georgea от 27.11.2020 10:55:56В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года
"Прогнозируют" или "планируют"? Вот в чем вопрос...
так не говорят в 2026, а после 2025, а это в 2035 может быть
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:14:02
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
сравните количество экспериментов
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:16:31
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
 Вы поймите, что никто не будет сокращать полицию или детские онкоцентры в пользу Луны или МКС.
А у них нет такой нужды. Денег хватает... А если еще и частный капитал подключится - вопрос о госассигнованиях вообще не будет стоять так уж остро... При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей43 от 27.11.2020 12:24:15
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
А что, в Америке тоже закончились "тучные" годы? Обнищали они? Крах доллара все ближе (с) ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:26:16
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:24:15Крах доллара все ближе
Ну а что ты хотел? Некоторые россияне всю жизнь этого ждут, не пойму только - зачем? Им что - обвалов рубля мало для адреналина?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:27:28
Теперь чисто из праздного любопытства посмотрим сколько бабла НАСА планирует потратить на LEO в FY2025. 8)
Цитата: undefinedLEO and Spaceflight Operations                              4,147.3
  International Space Station                             1,319.2
      ISS Systems Operations and Maintenance     983.1
      ISS Research                                                   336.1
  Space Transportation                                            1,843.4
      Crew and Cargo Program                                   1,778.7
      Commercial Crew Program                                      64.6
  Space and Flight Support (SFS)                                784.7
Как заметно невооруженным глазом расходы снижаются, но катастрофического роста расходов на поддержку
МКС нет. Наоборот затраты предполагается снизить до 983 млн.  ::) Это как понимать? У партнеров руки прямее? Они очевидно неплохо справляются с поддержанием МКС. Может быть им не мешать в этом важном деле?  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей43 от 27.11.2020 12:27:36
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:14:02сравните количество экспериментов
Ну зачем так сразу?! Я хотел чтобы пациэнт сам дошел до данного аспекта! :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:29:34
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:24:15
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы.
А что, в Америке тоже закончились "тучные" годы? Обнищали они? Крах доллара все ближе (с) ;D
Не обещали, но и не разбогатели. А  предлагается напомним - повышать расходы, тащить и МКС и Луну и ещё много чего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей43 от 27.11.2020 12:30:59
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:26:16
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:24:15Крах доллара все ближе
Ну а что ты хотел? Некоторые россияне всю жизнь этого ждут, не пойму только - зачем? Им что - обвалов рубля мало для адреналина?
Особенность менталитета. Пофиг что у нас, главное чтобы у соседа корова сдохла. А если и сам сосед преставится - так вообще за щастье.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 27.11.2020 12:31:06
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:24:15
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы.
А что, в Америке тоже закончились "тучные" годы? Обнищали они? Крах доллара все ближе (с) ;D
Если доллар будет выше 80, то мировая экономика рухнет!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:34:03
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:16:31
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы.
 Вы поймите, что никто не будет сокращать полицию или детские онкоцентры в пользу Луны или МКС.
А у них нет такой нужды. Денег хватает... А если еще и частный капитал подключится - вопрос о госассигнованиях вообще не будет стоять так уж остро... При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...
Я только за. Но Роскосмос должен представлять себе перспективы сотрудничества, если их нет то исходить из этого.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:36:03
Цитата: cross-track от 27.11.2020 12:31:06Если доллар будет выше 80, то мировая экономика рухнет!
Был. Не рухнула. К концу года может опять будет...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:36:28
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:27:28Теперь чисто из праздного любопытства посмотрим сколько бабла НАСА планирует потратить на LEO в FY2025. 8)
Цитата: undefinedLEO and Spaceflight Operations                              4,147.3
  International Space Station                            1,319.2
      ISS Systems Operations and Maintenance    983.1
      ISS Research                                                  336.1
  Space Transportation                                            1,843.4
      Crew and Cargo Program                                  1,778.7
      Commercial Crew Program                                      64.6
  Space and Flight Support (SFS)                                784.7
Как заметно невооруженным глазом расходы снижаются, но катастрофического роста расходов на поддержку
МКС нет. Наоборот затраты предполагается снизить до 983 млн.  ::) Это как понимать? У партнеров руки прямее? Они очевидно неплохо справляются с поддержанием МКС. Может быть им не мешать в этом важном деле?  ::)
Так это логично. Разработка новых кораблей закончена, и больше не надо платить по 90 млн за ложемент на Союзе. Новых модулей не планируют (за счет НАСА)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:27:28Теперь чисто из праздного любопытства посмотрим сколько бабла НАСА планирует потратить на LEO в FY2025. 8)
Цитата: undefinedLEO and Spaceflight Operations                              4,147.3
  International Space Station                            1,319.2
      ISS Systems Operations and Maintenance    983.1
      ISS Research                                                  336.1
  Space Transportation                                            1,843.4
      Crew and Cargo Program                                  1,778.7
      Commercial Crew Program                                      64.6
  Space and Flight Support (SFS)                                784.7
Как заметно невооруженным глазом расходы снижаются, но катастрофического роста расходов на поддержку
МКС нет. Наоборот затраты предполагается снизить до 983 млн.  ::) Это как понимать? У партнеров руки прямее? Они очевидно неплохо справляются с поддержанием МКС. Может быть им не мешать в этом важном деле?  ::)
Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 27.11.2020 12:37:41
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:36:03
Цитата: cross-track от 27.11.2020 12:31:06Если доллар будет выше 80, то мировая экономика рухнет!
Был. Не рухнула. К концу года может опять будет...
вы мне не верите?! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:37:49
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:34:03Но Роскосмос должен представлять себе перспективы сотрудничества, если их нет то исходить из этого.
Так Роскосмос делает все возможное чтобы не сотрудничать (это ж реально работать надо, а Роскосмосу не хочется, языком сподручнее), так на кой им знать перспективы?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:39:18
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Они такого никогда не предполагали. И оно и ломалось временами... Однако денег им хватает...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:39:44
Сколько я помню, критичным для МКС являются только гиродины на РС и доставка воды и сжатых газов Прогрессом (если Дракон способен выполнять роль спасательной шлюпки в течение полугода на орбите). А, ну и знаменитый "русский туалет" на МКС ещё.
Но не могу разобраться, кому все-таки принадлежит Заря - нам или американцам?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 12:39:59
Цитата: cross-track от 27.11.2020 12:37:41вы мне не верите?!
Я тому чуваку не верю, который эту глупость родил...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:37:49
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:34:03Но Роскосмос должен представлять себе перспективы сотрудничества, если их нет то исходить из этого.
Так Роскосмос делает все возможное чтобы не сотрудничать (это ж реально работать надо, а Роскосмосу не хочется, языком сподручнее), так на кой им знать перспективы?
Извините  вводят санкции против российской космонавтики, как признание любви?
 Вот Китай не сотрудничает и всё получается и станции строит и на Луну роботов запускает. 
   Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут. Вот и получили закономерный вопрос будем продлевать после 2024 или нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:44:06
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Нет, партнеры предполагают, что в их сегменте что-то будет ломаться, но в меньшем количестве. Они не тупо заменяют отказавшие узлы и детали, а, похоже, потихоньку их модернизируют и заменяют. И таким образом повышают надежность своего сегмента МКС. Недавний пример - замена АБ летом.  8) Короче, если головой не работать, то и 15 миллиардов казенных рубликов не хватит на поддержание российского сегмента.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:45:53
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Постоянно ломается, постоянно чинят. Аммиак, батареи, туалет, вентиляция...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:47:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла
а кто это?!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:48:18
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:45:53
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Постоянно ломается, постоянно чинят. Аммиак, батареи, туалет, вентиляция...
Ну вот и дальше будет ломаться и ломаться в большем количестве.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 12:51:03
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:47:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла
а кто это?!
Это эксперт, представитель научного и экспертного сообщества США.
  Если американцы не заинтересованы, то и нам нет смысла сотрудничать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:55:48
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:51:03Это эксперт, представитель научного и экспертного сообщества США.

Ахринеть. А что за сообщество такое? А то так и любого с ФНК можно назвать экспертом и НАСА возмутится, что в России их не любят))))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:57:00
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:48:18
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:45:53
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Постоянно ломается, постоянно чинят. Аммиак, батареи, туалет, вентиляция...
Ну вот и дальше будет ломаться и ломаться в большем количестве.
Будет. "В большем" - не уверен, не вижу предпосылок. Копейки по сравнению с затратами на снабжение и подготовку экипажей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:57:34
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут.
Вообще-то МакДауэлл всего лишь повторил общеизвестный факт, что Сигнус может использоваться для подъема орбиты МКС. Он это делал на практике более двух лет назад. Так, что на крайний случай НАСА может обойтись и без грузовых Союзов. ;)  Я думаю он это сказал, чтобы Рогозин щечки сильно не надувал. Видимо, он его неплохо знает.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 13:00:02
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:48:18Ну вот и дальше будет ломаться и ломаться в большем количестве.
Да, в российском сегменте. И авторитетный источник в РКК "Энергия" это подтверждает. А у НАСА все будет хорошо, они в этом уверены.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 13:01:09
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 12:57:34
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут.
Вообще-то МакДауэлл всего лишь повторил общеизвестный факт, что Сигнус может использоваться для подъема орбиты МКС. Он это делал на практике более двух лет назад. Так, что на крайний случай НАСА может обойтись и без грузовых Союзов. ;)  Я думаю он это сказал, чтобы Рогозин щечки сильно не надувал. Видимо, он его неплохо знает.  ::)
Ну да 1 раз отработал 80 секунд - значит может как Прогресс работать многократно в течении полугода. 
 Это как раз надувание щёчек американцами.
 Тот же МакДауэлл говорил и про американский сегмент, что появляются проблемки в частности с солнечными батареями.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 13:14:03
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 13:01:09Ну да 1 раз отработал 80 секунд - значит может как Прогресс работать многократно в течении полугода. 
 Это как раз надувание щёчек американцами.
Не смешите, точно также рассказывали басни про уникальность пилотируемых Союзов. Но Крю Драгон лишил Союзы уникальности.  ;) Просто пока у НАСА не было надобности использовать американские грузовики для подъема/коррекции орбиты МКС. Но, очевидно, если приспичит, сделают.  ;)
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 13:01:09Тот же МакДауэлл говорил и про американский сегмент, что появляются проблемки в частности с солнечными батареями.
Конечно, есть проблемы с батареями. Но они их решают. А как там поживают батареи российского сегмента? Сколько они липиздричества дают? Весь российский сегмент питается от американских "проблемных" батарей?  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 13:24:01
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы.
 Вы поймите, что никто не будет сокращать полицию или детские онкоцентры в пользу Луны или МКС.
Какие страсти вы говорите! А они что, их когда-то сокращали для этих целей? С какого перепугу?
   
50 миллиардов на МКС или Луну за десять лет - легко. Вы поймите, что эти деньги не сжигают в камере сгорания ракеты, это, прежде всего, зарплаты и налоги. А потом на эти налоги содержат полицию, а за счёт налогов, зарплат и благотворительности - детские онкоцентры. Не читайте по утрам советских газет смотрите телевизор до отупения.
   
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:16:31А у них нет такой нужды. Денег хватает... А если еще и частный капитал подключится - вопрос о госассигнованиях вообще не будет стоять так уж остро... При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...
Отобьют. При ценах, которые может обеспечить Старшип, выстроится большая очередь туристов.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 13:36:05
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 13:01:09Ну да 1 раз отработал 80 секунд - значит может как Прогресс работать многократно в течении полугода. 
до вас тут люди были которые надували щеки на ровном месте уверяя что американцы не смогут повторить систему Курс и автоматическую стыковку.

когда их спрашивали - что вы реально думаете что в 2020 году американцы не смогут повторить систему из 198х годов ?
они отвечали уверенно - да не смогут ибо ....

вот вы сейчас в такой же позиции. вы серьезно пытаетесь утверждать что система коррекции орбиты МКС настолько уникальная и полна секретной физики что США чей спутник недавно прилетел приконектился к другому спутники и скорректировал его орбиту и еще много лет будет корректировать не сможет с МКС что то сделать ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 13:37:13
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:39:59
Цитата: cross-track от 27.11.2020 12:37:41вы мне не верите?!
Я тому чуваку не верю, который эту глупость родил...
Мне не удалось найти упоминания об этих родах на английском языке. Боюсь, это сразу было рождено на русском.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей43 от 27.11.2020 13:38:00
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 12:55:48А то так и любого с ФНК можно назвать экспертом
Ужас какой... Эксперта тут ровно два, а остальные сброд (с) ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 14:34:00
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 13:36:05
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 13:01:09Ну да 1 раз отработал 80 секунд - значит может как Прогресс работать многократно в течении полугода. 
до вас тут люди были которые надували щеки на ровном месте уверяя что американцы не смогут повторить систему Курс и автоматическую стыковку.

когда их спрашивали - что вы реально думаете что в 2020 году американцы не смогут повторить систему из 198х годов ?
они отвечали уверенно - да не смогут ибо ....

вот вы сейчас в такой же позиции. вы серьезно пытаетесь утверждать что система коррекции орбиты МКС настолько уникальная и полна секретной физики что США чей спутник недавно прилетел приконектился к другому спутники и скорректировал его орбиту и еще много лет будет корректировать не сможет с МКС что то сделать ?

Бред какой-то  ведь вопрос не в этом, а в том сколько нужно возить сигнэсами топлива и сколько их запусков осуществлять
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 14:41:09
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 14:34:00сколько их запусков осуществлять
статистика за 2020 год

США - 32
РФ - 12
еще вопросы по количеству запусков есть ?

в Прогрессе нет ничего секретнофизического, это разработка так же 8х годов. Если понадобится то повторят за разумное время.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 14:44:20
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 14:41:09
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 14:34:00сколько их запусков осуществлять
статистика за 2020 год

США - 32
РФ - 12
еще вопросы по количеству запусков есть ?

в Прогрессе нет ничего секретнофизического, это разработка так же 8х годов. Если понадобится то повторят за разумное время.
10 лет назад к МКС летали шаттла
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 14:44:24
говоря про коррекцию орбиты
а куда делся VASIMR
The test, conducted on January 20, involved operating the unit in hard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to the magnetic field of the VASIMR engine to verify that there is no magnetic effect on the PPU performance.
Jared Squire, Senior VP of Research, said that watching the test was like a dream, with all parameters maintaining comfortable margins. What seemed like an easy test was a testimony to the quality of the teams that developed and tested this beautiful piece of equipment.

и что и где ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 14:59:10
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Извините  вводят санкции против российской космонавтики, как признание любви?
Перечислите пожалуйста эти санкции (именно те что против космонавтики)...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 15:00:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 13:37:13Боюсь, это сразу было рождено на русском.
Ежу понятно...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.11.2020 15:23:22
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23А вот сделать автомат который сможет бурить хотя бы до 100м
А какой конкретно научный выхлоп лично Вы ожидаете от бурения Луны на упомянутые 100 м? Когда мы делаем заявку в РНФ или РФФИ на финансирование некоего научного проекта, мы в обязательном порядке пишем, какими будут ожидаемые результаты, и какую ценность эти результаты представляют для мировой фундаментальной науки.

Разумеется, пишем не в стиле "будет открыт новый вид микробов, производящий эликсир вечной молодости", а в стиле "будет изучено то-то и то-то", "это позволит уточнить/проверить такие-то теории", или "выяснить механизмы того-то и того-то"...
А эксперты фондов уже решают, достаточную ли ценность наш проект представляет для фундаментальной науки, или лучше отдать деньги (которых всегда не хватает) на какой-то более ценный для фундаментальной науки проект.

Так вот, что именно фундаментального Вы как геолог ожидаете от работы геологов на Луне, и какую ценность это имеет для мировой фундаментальной науки?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 15:30:36
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 14:44:24и что и где ?
Там же где и НАСА'вский ISS Propulsion Module. Т.е., нигде.  ::) Но наш оппонент лукавит про всемогущество Прогрессов.  ;)
Цитата: undefinedThe ISS requires an average 7,000 kg of propellant each year for altitude maintenance, debris avoidance and attitude control.
Цитата: undefinedA Progress M1 11F615A55 spacecraft could carry up to 1,700 kilograms (3,700 lb) of propellant in eight mid-section refuelling tanks,[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Progress-M1#cite_note-GSPM1-1) compared to the 850 kilograms (1,870 lb) that a Progress-M of the same generation could carry.[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Progress-M1#cite_note-GSPM-2). This propellant can be transferred to the Space Station's own propulsion system through fluid connectors in the docking ring, or it can alternatively be used by the Progress' thrusters to boost the station altitude or to change its orientation, or attitude, in space.
Т.е., один Прогресс может обеспечить топливом коррекцию МКС только в течении 3 месяцев, а не полугода.  8)
Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса. В Сигнус может влезть 2000 кг груза. Запихиваем туда вместо груза топливо (гидразин/тетраоксид азота), за вычетом веса баков, имеем не менее 1900 кг топлива. ;) Короче 4 Сигнуса в год обеспечат орбиту МКС. А грузы пусть возит Дракон.
Кстати, а кто сейчас оплачивает рейсы Прогрессов на МКС? 100% Роскосмос?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 15:39:21
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 15:30:36Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса.
Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 15:55:21
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 15:30:36
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 14:44:24и что и где ?
Там же где и НАСА'вский ISS Propulsion Module. Т.е., нигде.  ::) Но наш оппонент лукавит про всемогущество Прогрессов.  ;)
Цитата: undefinedThe ISS requires an average 7,000 kg of propellant each year for altitude maintenance, debris avoidance and attitude control.
Цитата: undefinedA Progress M1 11F615A55 spacecraft could carry up to 1,700 kilograms (3,700 lb) of propellant in eight mid-section refuelling tanks,[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Progress-M1#cite_note-GSPM1-1) compared to the 850 kilograms (1,870 lb) that a Progress-M of the same generation could carry.[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Progress-M1#cite_note-GSPM-2). This propellant can be transferred to the Space Station's own propulsion system through fluid connectors in the docking ring, or it can alternatively be used by the Progress' thrusters to boost the station altitude or to change its orientation, or attitude, in space.
Т.е., один Прогресс может обеспечить топливом коррекцию МКС только в течении 3 месяцев, а не полугода.  8)
Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса. В Сигнус может влезть 2000 кг груза. Запихиваем туда вместо груза топливо (гидразин/тетраоксид азота), за вычетом веса баков, имеем не менее 1900 кг топлива. ;) Короче 4 Сигнуса в год обеспечат орбиту МКС. А грузы пусть возит Дракон.
Кстати, а кто сейчас оплачивает рейсы Прогрессов на МКС? 100% Роскосмос?
Сейчас 146% Роскосмос - это обязанность России. А американские модули рассчитаны на эти коррекции, точно не потрескаются как Звезда, их конструкции рассчитаны на эти нагрузки?
 А грузовики которые придётся отправлять на которых повезут припасы вместо тех 4-х сигнэсов , которые будут заняты  заняты топливом и коррекциями тоже не забудьте посчитать.
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 16:04:09
Цитата: Neru от 27.11.2020 15:39:21
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 15:30:36Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса.
Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.
А какой форс-мажор может быть? МКС - это и так собственность США.   Они конечно могут отказаться от сотрудничества - это их право, но в зависимости от корявости это только подмочит их репутацию и так недобросвоестного игрока на международной арене - враньё, нарушение договоров и т.д.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:06:35
Цитата: Neru от 27.11.2020 15:39:21Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.
Я так понимаю, Роскосмос уже прикинул и на горизонте маячит РОСС. Но, ИМХО, это - фальстарт. Байден не будет делать резких движений (и политических и финансовых) по МКС. Многое будет зависеть от нового администратора. Злые языки говорят, что Байден обещал назначить на этот пост женщину. Потом им нужно сформулировать новую программу НАСА и решить, что делать с МКС после 2024. Так что время "одуматься" у Роскосмоса есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 16:09:12
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:06:35
Цитата: Neru от 27.11.2020 15:39:21Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.
Я так понимаю, Роскосмос уже прикинул и на горизонте маячит РОСС. Но, ИМХО, это - фальстарт. Байден не будет делать резких движений (и политических и финансовых) по МКС. Многое будет зависеть от нового администратора. Злые языки говорят, что Байден обещал назначить на этот пост женщину. Потом им нужно сформулировать новую программу НАСА и решить, что делать с МКС после 2024. Так что время "одуматься" у Роскосмоса есть.
Одуматся? И сделать что? Партнёров вежливо спрашивают сейчас будут они или нет продолжать. 
   Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:13:52
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 15:55:21А американские модули рассчитаны на эти коррекции, точно не потрескаются как Звезда, их конструкции рассчитаны на эти нагрузки?
А какие там нагрузки? Так, ерунда. НАСА в свое время хотело пристыковать ISS Propulsion Module к Юнити. И Сигнус, пристыкованный к Юнити, поднимал МКС. Все будет хорошо, не беспокойтесь.  ::)
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 15:55:21А грузовики которые придётся отправлять на которых повезут припасы вместо тех 4-х сигнэсов , которые будут заняты  заняты топливом и коррекциями тоже не забудьте посчитать.
Ясен пень, что потребуются дополнительные затраты. Потому со стороны НАСА вряд ли будет форс-мажор. Это Рогозину спокойно не сидится на месте. Инициативный (гиперактивный) очень.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 16:15:55
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:09:12Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.
Вот поэтому и интересно. 


Интересное время. Очень многое имеет неопределенность. Даже прогнозы не дают, что ожидать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:16:17
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:09:12Партнёров вежливо спрашивают сейчас будут они или нет продолжать.
По ряду технических причин партнеры не могут ответить на этот вопрос в ближайшее время. Надо набраться терпения и посидеть на попе ровно.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 16:20:58
Цитата: Neru от 27.11.2020 16:15:55
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:09:12Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.
Вот поэтому и интересно.


Интересное время. Очень многое имеет неопределенность. Даже прогнозы не дают, что ожидать.
Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят и оставят МКС с Россией до 2026-20з28 года, ну а дальше зависит от успехов китайцев и Маска.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 16:21:01
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 15:23:22А какой конкретно научный выхлоп лично Вы ожидаете от бурения Луны на упомянутые 100 м?
Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны. Как минимум до тех пор, пока кому-то не удастся пробурить более глубокую скважину.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 16:27:29
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:20:58Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят
И что же в ней такого рискованного? 


Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:20:58и оставят МКС с Россией до 2026-20з28 года
А зачем собственно? Проще сбагрить ее частникам, пристыковав модуль от AxiomSpace и пользоваться до тех пор пока сыпаться не начнет. После чего отстыковать все что покрепче, остальное  - утопить...  Так что если наши будут так бодро надувать щеки и кидаться ультиматумами как вы - нас вежливо попросят на выход...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: KBOB от 27.11.2020 16:28:59
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 14:44:24говоря про коррекцию орбиты
а куда делся VASIMR
The test, conducted on January 20, involved operating the unit in hard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to the magnetic field of the VASIMR engine to verify that there is no magnetic effect on the PPU performance.
Jared Squire, Senior VP of Research, said that watching the test was like a dream, with all parameters maintaining comfortable margins. What seemed like an easy test was a testimony to the quality of the teams that developed and tested this beautiful piece of equipment.

и что и где ?
скорее мертв
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 16:32:48
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 15:23:22
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 18:11:23А вот сделать автомат который сможет бурить хотя бы до 100м
А какой конкретно научный выхлоп лично Вы ожидаете от бурения Луны на упомянутые 100 м? Когда мы делаем заявку в РНФ или РФФИ на финансирование некоего научного проекта, мы в обязательном порядке пишем, какими будут ожидаемые результаты, и какую ценность эти результаты представляют для мировой фундаментальной науки.

Разумеется, пишем не в стиле "будет открыт новый вид микробов, производящий эликсир вечной молодости", а в стиле "будет изучено то-то и то-то", "это позволит уточнить/проверить такие-то теории", или "выяснить механизмы того-то и того-то"...
А эксперты фондов уже решают, достаточную ли ценность наш проект представляет для фундаментальной науки, или лучше отдать деньги (которых всегда не хватает) на какой-то более ценный для фундаментальной науки проект.

Так вот, что именно фундаментального Вы как геолог ожидаете от работы геологов на Луне, и какую ценность это имеет для мировой фундаментальной науки?
Вот есть книжка недавно скончавшегося Э́рика Миха́йловича Гали́мова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), она небольшая "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия. Двадцать лет бесплодных усилий." (http://www.vixri.ru/?p=9543) Книжка небольшая, там есть содержание, и можно прочитать только интересующие вас, Сергей, главы. При желании вы можете посмотреть, кто такой Эрик Галимов, и убедиться в его компетентности в данных вопросах. И, да, там как раз о фундаментальной науке.
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:36:54
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:20:58Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят
Нет, точно не похерят. У НАСА грандиозные планы на увеличение финансирования по разделу Deep Space Exploration Systems, вплоть до 11 с лишним миллиардов баксов.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 16:37:53
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:27:29Так что если наши будут так бодро надувать щеки и кидаться ультиматумами как вы - нас вежливо попросят на выход...
Кого именно попросить пободрее надувать щеки? 

Думал, что когда начнут летать американские корабли - то на Российских начнут летать космонавты. Глянул планы запусков - а там сплошь туристы.
Нефиг держать пилотируемую космонавтику для развлечения богатых буратин - уж лучше вежливо на выход, если космонавтам там делать нечего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 16:40:28
Цитата: KBOB от 27.11.2020 16:28:59
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 14:44:24говоря про коррекцию орбиты
а куда делся VASIMR
The test, conducted on January 20, involved operating the unit in hard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to the magnetic field of the VASIMR engine to verify that there is no magnetic effect on the PPU performance.
Jared Squire, Senior VP of Research, said that watching the test was like a dream, with all parameters maintaining comfortable margins. What seemed like an easy test was a testimony to the quality of the teams that developed and tested this beautiful piece of equipment.

и что и где ?
скорее мертв
Да нет, всё, вроде, в порядке. Но, как и на многое, повлияла пандемия, и задержки с пилотируемой логистикой.  Но в начале этого года проведены термовакуумные испытания на полной мощности. Думаю, все будет.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 16:46:34
Цитата: Neru от 27.11.2020 16:37:53Нефиг держать пилотируемую космонавтику для развлечения богатых буратин - уж лучше вежливо на выход, если космонавтам там делать нечего.
Ну, это к сожалению означает что мы просто понятия не имеем, что делать с пилотируемой космонавтикой. В отличие от NASA или например японцев... Тогда да, если мы не знаем нафига нам пилотируемая космонавтика - то увы, остается или возить туристов пока это окупается (первый же старт пилотируемого Старшипа похерит этот бизнес) или завязывать... Но меня мучает вопрос - у нас что, реально наука деградировала настолько что не знает что исследовать с помощью пилотируемых полетов? Причем это только у нас - американцы, европейцы и японцы заканчивать не собираются. Китайцы собираются строить свою станцию (то есть тоже знают наверное что с этим делать). Индусы строят пилотируемый корабль - то есть тоже наверное догадываются, зачем. И только мы - понятия не имеем. Странно, не?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: KBOB от 27.11.2020 16:48:36
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:36:54
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 16:20:58Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят
Нет, точно не похерят. У НАСА грандиозные планы на увеличение финансирования по разделу Deep Space Exploration Systems, вплоть до 11 с лишним миллиардов баксов.  ;)
Хорошая идея, но на Марсе после sample_return уже человека запускать надо, там миллиардами не отделаешься. На Венере фосфин нашли и речные русла, туда летать будем - расстояние не большое. Ледяные луны Юпитера, и Титан, много не распилишь - запустил миссию - жди 10 лет результатов.
Или сразу на центавру махнут....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2020 16:52:20
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:21:01Стандартные цели бурения опорной скважины
мож там нефть золото паладий платина !


не устаю повторять. если цена 100 метровой скважины на луне будет 10 миллионов долларов то штук с 10 университетов на земле смогут себе позволить такой эксперимент.  а вот за 100 миллиардов это никому не надо, есть куда деньги интереснее деть.

отсюда мораль. все в космосе делать дешевле и дешевле. при 100 миллионах за 100 метровую скважину универы могут поторговаться с правительством, ну дай денег, ну дай.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:55:33
Цитата: KBOB от 27.11.2020 16:48:36Или сразу на центавру махнут....
Нет, всего лишь: Crew Vehicle Development, Launch Vehicle Development, Gateway, Human Landing System, Advanced Cislunar and Surface Capabilities. Долгий путь на Центавру начинается с Луны.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.11.2020 16:57:23
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:21:01Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.
Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:01:11
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:46:34Ну, это к сожалению означает что мы просто понятия не имеем, что делать с пилотируемой космонавтикой. В отличие от NASA или например японцев... Тогда да, если мы не знаем нафига нам пилотируемая космонавтика - то увы, остается или возить туристов пока это окупается (первый же старт пилотируемого Старшипа похерит этот бизнес) или завязывать... Но меня мучает вопрос - у нас что, реально наука деградировала настолько что не знает что исследовать с помощью пилотируемых полетов? Причем это только у нас - американцы, европейцы и японцы заканчивать не собираются. Китайцы собираются строить свою станцию (то есть тоже знают наверное что с этим делать). Индусы строят пилотируемый корабль - то есть тоже наверное догадываются, зачем. И только мы - понятия не имеем. Странно, не?
Да нет, в науке у нас ещё живы некоторые. Проблема в том, что тем, кто распределяет деньги, эта наука не интересна. Вот кафедра теологии - другое дело...
   
Вот кафедра теологии в МИФИ... (http://theology.mephi.ru/process/schedule)

ЦитироватьВсего в России 29 вузов со специальностью 48.03.01. «Теология» занимает 160-ое место в рейтинге специальностей.
https://vuzoteka.ru/вузы/Теология-48-03-01 (https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-48-03-01)
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 27.11.2020 17:03:09
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 16:57:23
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:21:01Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.
Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
может иметь значение для понимания формирования Земли и уникальности нашей планеты.  Но стоить это будет очень дорого.
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:10:20
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 16:57:23Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
Тяжело в двух словах объяснить то, что директор ВСЕГЕИ  изложил на 27 страницах:

Цитировать6. Проблема происхождения Луны. Обоснование проекта исследования внутреннего строения Луны 45
7. Гибель КА «Марс-96» 72


Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 17:12:06
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 16:52:20при 100 миллионах за 100 метровую скважину универы могут поторговаться с правительством, ну дай денег, ну дай.
А могут и из спонсоров вынуть...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 17:13:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:01:11Вот кафедра теологии - другое дело...
Ну дык... Там такие спонсоры...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 16:57:23. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит? Ну и плюс прикладуха - поиск льда для баз, лавовых трубок для их размещения и т.п.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: andr59 от 27.11.2020 17:17:21
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут. Вот и получили закономерный вопрос будем продлевать после 2024 или нет?
А вы уверены, что Джонатан МакДауэлл что-то подобное писал?  Посмотрел его твиттер - вроде бы все спокойно.


https://twitter.com/planet4589 (https://twitter.com/planet4589)

Что касается эксперт он или не эксперт, докладываю, родившись где-то в английской деревне, показал блестящие способности, переехал за океан и сейчас трудится в center for astrophysics harvard & smithsonian.
Кстати, он много занимается траекториями космич.аппаратов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 17:19:35
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом
А удастся?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 27.11.2020 17:20:14
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 16:57:23
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:21:01Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.
Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
в СССР пробурили сверхглубокую скважину глубже 11 км, и она была рекордной. Не знаю, побит ли тот рекорд, но с научной точки зрения это было очень интересно и продуктивно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 17:21:47
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 16:57:23Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
Например, подтверждение или опровержение теории Лунного океана магмы. Предполагается, что при формировании Луны (4,5 млрд. лет назад) вся её поверхность представляла собой океан из магмы. Некоторые утверждают, что Луна целиком была из магмы. И потом она остыла за сотни миллионов лет. Без бурения это не проверить.  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:22:30
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 16:57:23А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?
Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит? Ну и плюс прикладуха - поиск льда для баз, лавовых трубок для их размещения и т.п.
Прикладуху на Земле забыл - повышение эффективности геологоразведки. Нет ничего практичнее хорошей теории.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: KBOB от 27.11.2020 17:25:48
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:19:35
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом
А удастся?
InSight еще бурит скважину или уже устал?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:29:35
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:19:35
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом
А удастся?
Уточнить, благодаря исследованию Луны, удастся точно. Другое дело, что закрыть вопрос тоже точно не удастся.
   
По мнению Галимова на Луне можно найти образцы пород возрастом в четыре миллиарда лет, в неизменённом состоянии. И, да, это позволит сделать вполне себе фундаментальные выводы. Сейчас у нас для изучения доступна только Земля. Мы даже не знаем наверняка, Луна - это часть Земли, или независимое небесное тело, захваченное тяготением Земли?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.11.2020 17:34:49
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).

Наука на МКС -- фикция.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 17:39:56
Цитата: Georgea от 27.11.2020 17:34:49У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).
20 Breakthroughs from 20 Years of Science aboard the International Space Station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs)

Цитата: undefined20 Breakthroughs from 20 Years
Fundamental disease research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Fundamental%20disease%20research): Alzheimer's Disease. Parkinson's Disease. Cancer. Asthma. Heart Disease. If any of these conditions has affected your life, so has space station research.

Discovery of steadily burning cool flames (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Discovery%20of%20steadily%20burning%20cool%20flames): When scientists burned fuel droplets in the Flame Extinguishing Experiment (FLEX) study, something unexpected occurred. A heptane fuel droplet appeared to extinguish, but actually continued to burn without a visible flame at temperatures two-and-a-half times cooler than a typical candle.

New water purification systems (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#New%20water%20purification%20systems): Water is vital for human survival. Unfortunately, many people around the world lack access to clean water. At-risk areas can gain access to advanced filtration and purification systems through technology that was developed for the space station, enabling the astronauts living aboard to recycle 93% of their water.

Drug development using protein crystals (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Drug%20development%20using%20protein%20crystals): Protein crystal growth experiments conducted aboard the space station have provided insights into numerous disease treatments, from cancer to gum disease to Duchenne Muscular Dystrophy.

Methods to combat muscle atrophy and bone loss (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Methods%20to%20combat%20muscle%20atrophy%20and%20bone%20loss): Space studies have contributed greatly to our knowledge of bone and muscle loss in astronauts – and how to mitigate those effects. The knowledge gained also applies to people on Earth dealing with diseases such as osteoporosis.

Exploring the fifth state of matter (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Exploring%20the%205th-state%20of%20matter): 25 years ago, scientists first produced a fifth state of matter, called a Bose-Einstein condensate (BEC), on Earth. In 2018, NASA's Cold Atom Lab became the first facility to produce that state of matter in space. This achievement may provide insight into fundamental laws of quantum mechanics.

Understanding how our bodies change in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Understanding%20how%20our%20bodies%20change%20in%20microgravity): When humans head to Mars, we need to know what challenges we face. Long-term stays aboard the space station have uncovered unexpected ways that the human body changes in microgravity.

Testing tissue chips in space (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Testing%20tissue%20chips%20in%20space): Tissue chips are roughly thumb-drive-sized devices that contain human cells in a 3D matrix, representing functions of an organ. Chips have been sent to station, seeking to better understand the impact of microgravity on human health and to translate that understanding to improved health on Earth.

Stimulating the low-Earth orbit economy (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Stimulating%20the%20low-Earth%20orbit%20economy): From satellite deployment to in-space research, a vibrant commercial space economy has developed, with a value that now exceeds $345 billion. The space station has been a key part of supporting that growth.

Growing food in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Growing%20food%20in%20microgravity): The ability to grow supplemental food can help humans explore farther from Earth. Many techniques for growing plants have been explored aboard the space station to prepare for these missions. On August 10, 2015, astronauts sampled their first space-grown salad, and astronauts now are growing radishes in space.

Deployment of CubeSats from station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Deployment%20of%20CubeSats%20from%20station): CubeSats are one of the smallest types of satellites and provide a cheaper way to perform science and technology demonstrations in space. More than 250 CubeSats have now been deployed from the space station, jumpstarting research and satellite companies.

Monitoring our planet from a unique perspective (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Monitoring%20our%20planet%20from%20a%20unique%20perspective): The capacity to host varying complements of instruments, both internal and external, has evolved the station into a robust platform for researchers studying Earth's water, air, land masses, vegetation, and more while providing them additional views beyond those of NASA's typical Earth remote-sensing satellites.

Collecting data on more than 100 billion cosmic particles (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Collecting%20data%20on%20more%20than%20100%20billion%20cosmic%20particles): The Alpha Magnetic Spectrometer – 02 has provided researchers around the globe with data that can help determine what the universe is made of and how it began.

A better understanding of pulsars and black holes (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#A%20better%20understanding%20of%20pulsars%20and%20black%20holes): Two tools installed on the outside of the space station, NICER and MAXI, have worked in tandem to advance our knowledge of pulsars and black holes.

Student access to an orbiting laboratory (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Student%20access%20to%20an%20orbiting%20laboratory): Companies and professors are not the only ones using the space station for microgravity research. Station has given elementary- to college-aged students access to science in space and the opportunity to study microgravity's effects.

Capability to identify unknown microbes in space (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Capability%20to%20identify%20unknown%20microbes%20in%20space): Having the ability to identify microbes in real time in space without the need to send them back to Earth for identification would be revolutionary for the world of microbiology and space exploration. The Genes in Space-3 team turned that possibility into reality in 2017.

Opening up the field of colloid research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Opening%20up%20the%20field%20of%20colloid%20research): Toothpaste, 3D printing, pharmaceuticals, and detecting shifting sands on Mars may not seem related to each other at all, yet each stands to benefit from improvements made thanks to research on colloids aboard the space station.

The evolution of fluid physics research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#The%20evolution%20of%20fluid%20physics%20research): Fluids cover our planet, but sending them to space can help us better understand how they flow. The study of fluids in space has progressed from fundamental research into the testing of technology applications ranging from advanced medical devices to heat transfer systems.

3D printing in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#3D%20printing%20in%20microgravity): The first item was 3D printed on the space station in 2014. Since then, we have explored 3D printing using recycled materials and even printing human tissue.

Responding to natural disasters (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Responding%20to%20natural%20disasters): With crew handheld camera imagery as a core component, the station has become an active participant in orbital data collection to support disaster response activities both within the U.S. and abroad.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 17:15:11Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит?
Нет. Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:10:20Тяжело в двух словах объяснить то, что директор ВСЕГЕИ  изложил на 27 страницах:
Забавно. А вот полёт к Энцеладу с целью сбора льда из тамошних гейзеров, например, я могу обосновать одной-единственной фразой. Примерно так.
"Поиск возможных следов внеземной жизни или добиологических органических молекул в интересах решения вопроса о происхождении жизни".
И не надо писать 27 страниц. Происхождение жизни и её распространённость во Вселенной - это самый фундаментальный вопрос современной биологии, да и не только биологии. Фундаментальнее не бывает. А происхождение Луны и её геологическое строение - это очень частный вопрос космологии и планетологии.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:22:30Прикладуху на Земле забыл - повышение эффективности геологоразведки.
Может, для повышения эффективности геологоразведки на Земле есть смысл заниматься геологоразведкой именно на Земле?
Цитата: cross-track от 27.11.2020 17:20:14в СССР пробурили сверхглубокую скважину глубже 11 км, и она была рекордной. Не знаю, побит ли тот рекорд, но с научной точки зрения это было очень интересно и продуктивно.
Так может, не на Луне бурить, а продолжать бурить на Земле? Насколько знаю (могу ошибаться) знания о земных недрах до сих пор далеко не полные. А с практической точки зрения земные недра куда интереснее, чем лунные.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 18:02:42
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:19:35А удастся?
А чего нет? У нас еще есть грамотные геологи, есть кому заниматься...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:05:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:29:35По мнению Галимова на Луне можно найти образцы пород возрастом в четыре миллиарда лет, в неизменённом состоянии.
А на астероидах можно найти образцы пород, которые ещё старше и в ещё более неизменённом состоянии. 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 18:05:16
Цитата: KBOB от 27.11.2020 17:25:48InSight еще бурит скважину или уже устал?
Исчё пытается... Но там проблема в изначально неправильном выборе бурового снаряда... Если бы не выёживались и сделали обычную буровую установку - пробурили бы...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 18:06:10
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:05:05А на астероидах можно найти образцы пород, которые ещё старше и в ещё более неизменённом состоянии.
И самая интересная инфа пойдет от сравнения пород из РАЗНЫХ источников...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:15:21
Честно говоря, я так и не понял, что такого фундаментального в геологическом изучении именно Луны. См.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
Повторюсь
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12А вот полёт к Энцеладу с целью сбора льда из тамошних гейзеров, например, я могу обосновать одной-единственной фразой. Примерно так.
"Поиск возможных следов внеземной жизни или добиологических органических молекул в интересах решения вопроса о происхождении жизни".
И не надо писать 27 страниц. Происхождение жизни и её распространённость во Вселенной - это самый фундаментальный вопрос современной биологии, да и не только биологии. Фундаментальнее не бывает.
То же самое, что и про Энцелад, я могу сказать про Европу, Титан, облака Венеры (где появился намёк на возможность существования жизни), полёты к кометам. Решение всё того же в высшей степени фундаментального вопроса всей биологии, какая только есть, и не только биологии (происхождение земной жизни и наличие внеземной жизни  волнует не только биологов). А геология Луны, на мой непросвещённый взгляд - это частные вопросы планетологии и космологии, причём только и исключительно Солнечной системы.

Ладно, мне надо немножко посеять микробов, откланиваюсь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 18:24:46
Цитата: andr59 от 27.11.2020 17:17:21
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:42:09Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут. Вот и получили закономерный вопрос будем продлевать после 2024 или нет?
А вы уверены, что Джонатан МакДауэлл что-то подобное писал?  Посмотрел его твиттер - вроде бы все спокойно.


https://twitter.com/planet4589 (https://twitter.com/planet4589)

Что касается эксперт он или не эксперт, докладываю, родившись где-то в английской деревне, показал блестящие способности, переехал за океан и сейчас трудится в center for astrophysics harvard & smithsonian.
Кстати, он много занимается траекториями космич.аппаратов.
не с той стороны капаете.
Да и не эксперт он в этом чтобы так прислушиваться, это как Ионина спрашивать.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2077498
Цитироватьhttps://ria.ru/20201125/kosmos-1586194217.html
08:43 25.11.2020

... - заявил РИА Новости МакДауэлл....


Первоисточником про Совет был
Цитироватьhttps://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki
25 ноября 2020 г., 21:20  0 комментариев  14664 Анастасия Пензина
Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике

Специально связались и спросили определенными вопросами и как нужно написали.

Цитироватьhttp://sovet.cosmos.ru/

http://sovet.cosmos.ru/news
Заседание Совета РАН по космосу
28.10.2020 состоялось заседание Совета РАН по космосу

http://sovet.cosmos.ru/sessions
Заседания Совета РАН по космосу
Заседание Совета РАН по космосу 28 октября 2020 года

http://sovet.cosmos.ru/sessions/2020-10-28
Заседание Совета РАН по космосу 28 октября 2020 года

https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 18:59:15
Цитата: KBOB от 27.11.2020 17:25:48InSight еще бурит скважину или уже устал?
InSight никогда ничего не бурил. Там другой и принцип движения, и цель действа.
   
Для бурения используют буровые установки, и, да, с их помощью бурить вполне удаётся. Более того, сейчас я изменил своё мнение, и думаю, что автоматические буровые при нынешнем уровне технологий, вполне возможны. Тем не менее, для относительно глубокого бурения потребуется такой комплекс оборудования, что пилотируемая экспедиция будет уже незначительно дороже.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 19:03:29
Цитата: KBOB от 27.11.2020 17:25:48InSight еще бурит скважину или уже устал?
Устали за ним следить. :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:04:09
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 18:05:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:29:35По мнению Галимова на Луне можно найти образцы пород возрастом в четыре миллиарда лет, в неизменённом состоянии.
А на астероидах можно найти образцы пород, которые ещё старше и в ещё более неизменённом состоянии. 8)
Старше - возможно, а вот на счёт "ещё более неизменённом" сложно сказать. Ведь какое-то воздействия привели к образованию астероида. Но, разумеется, и сравнение этих пород тоже даст вполне себе фундаментальные знания. Только вот, к примеру, об образовании Луны на астероидах ничего не узнаешь.
   
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 19:06:10
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 17:39:56Deployment of CubeSats from station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Deployment%20of%20CubeSats%20from%20station): CubeSats are one of the smallest types of satellites and provide a cheaper way to perform science and technology demonstrations in space. More than 250 CubeSats have now been deployed from the space station, jumpstarting research and satellite companies.
Обалдеть, "прорыв"...  :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.11.2020 19:11:25
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 18:02:42
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:19:35А удастся?
А чего нет? У нас еще есть грамотные геологи, есть кому заниматься...
Заниматься чем? О чём вопрос то был?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Victor123 от 27.11.2020 19:11:44
Сгорел сарай гори и хата.  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.11.2020 18:15:21Честно говоря, я так и не понял, что такого фундаментального в геологическом изучении именно Луны. См.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
Повторюсь
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12А вот полёт к Энцеладу с целью сбора льда из тамошних гейзеров, например, я могу обосновать одной-единственной фразой. Примерно так.
"Поиск возможных следов внеземной жизни или добиологических органических молекул в интересах решения вопроса о происхождении жизни".
И не надо писать 27 страниц. Происхождение жизни и её распространённость во Вселенной - это самый фундаментальный вопрос современной биологии, да и не только биологии. Фундаментальнее не бывает.
То же самое, что и про Энцелад, я могу сказать про Европу, Титан, облака Венеры (где появился намёк на возможность существования жизни), полёты к кометам. Решение всё того же в высшей степени фундаментального вопроса всей биологии, какая только есть, и не только биологии (происхождение земной жизни и наличие внеземной жизни  волнует не только биологов). А геология Луны, на мой непросвещённый взгляд - это частные вопросы планетологии и космологии, причём только и исключительно Солнечной системы.

Ладно, мне надо немножко посеять микробов, откланиваюсь.
То, что для вас других наук, кроме биологии, не существует, и что для вас написанное в Вики свято мы уже выяснили. Но для других есть и другие науки, и не всё ограничивается Википедией.
   
С точки зрения геологов, например, вопрос является ли Луна самостоятельным небесным телом или это фрагмент Земли, вырванный при столкновении, вполне себе фундаментальный. Причём имеющий огромное прикладное значение.
   
Кстати, и зачем вы собрались что-то там сеять? Всё же можно прочитать в Вики...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 19:57:02
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:15:21Честно говоря, я так и не понял, что такого фундаментального в геологическом изучении именно Луны. См.
Цитата: undefinedКак от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
Ну, что тут непонятного? Для науки под названием микробиология, очевидно, по барабану, как сформировалась Солнечная система, планеты, спутники. Потому как микробы поперли спустя миллиарды лет после этих событий.  ;) А для науки под названием планетология формирование Солнечной системы, планет (конкретных), спутников (конкретных), астероидов (конкретных) - это загадка. Есть куча гипотез и теорий. И они фундаментальные для науки планетология. Чтобы их подтвердить или опровергнуть нужно туда лететь. И изучать, и бурить в том числе.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 27.11.2020 20:02:03
Если подумать, то можно догадаться каким авторитетом обладает руководитель организации, когда его подчиненные высказываются как им вздумается. И всё это выносится в информ. пространство.
Единой стратегии нет. Совсем нет. Полный разброд.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.11.2020 20:21:58
Цитата: Neru от 27.11.2020 20:02:03Если подумать, то можно догадаться каким авторитетом обладает руководитель организации, когда его подчиненные высказываются как им вздумается. И всё это выносится в информ. пространство.
Единой стратегии нет. Совсем нет. Полный разброд.
Дело в том, что эта организация феодально-монопольного типа.  8) Она состоит из других, относительно независимых (и частично конкурирующих между собой) вассалов-монополий. Самый главный феодал не может позволить устроить, что-то типа парламента. Но чтобы держать руку на пульсе и взбадривать вассалов он разрешает им такие фрондирующие выступления. Это бодрит его и взбадривает его вассалов.  ::) Это Фронда и Мазарини.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 27.11.2020 20:28:42
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 20:21:58Мазарини.
Только Мазарини не тянет даже на Мазарини, не говоря уж о Ришелье...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.11.2020 20:35:06
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10109611
26 НОЯ, 20:56 Обновлено 21:31

МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/.... Об этом заявил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Цитировать"Конечно, некоторые модули МКС значительно превысили установленный срок их службы (15 лет), и мы ведем мониторинг их технического состояния. Но, думаю, списывать станцию еще рано"
, - написал Рогозин на своей странице в Facebook.
https://www.facebook. com/dmitry.rogozin.739/posts/142291000982705

Глава Роскосмоса напомнил, что на станции "Мир" тоже приходилось выводить из эксплуатации некоторые модули.
Цитировать"Но это не стало поводом для выводов о "старении" всей станции"
, - подчеркнул он.

Рогозин отметил, что видит у МКС большой потенциал для развития космического туризма и участия частных компаний. Этот вопрос будет обсуждаться с начала следующего года. "А пока готовим на Байконуре модуль "Наука", который планируем отправить к МКС весной следующего года", - добавил гендиректор госкорпорации.

Глава Роскосмоса также отметил, что прорабатываемая в РФ новая орбитальная станция должна иметь функции ремонта и дозаправки космических комплексов.

Цитировать"При этом подтверждаю, что нашими предприятиями ведется анализ дальнейших перспектив пилотируемой космонавтики и разрабатывается концепция многофункциональной станции (национальной или как вариант с международным участием). Она должна иметь функции ремонта и дозаправки космических комплексов и стать своеобразным космическим стартовым комплексом для кораблей дальних экспедиций"
, - написал он, добавив, что Роскосмос ждет от конструкторов РКК "Энергия" соответствующих предложений.

В четверг в пресс-службе госкорпорации сообщили ТАСС, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" готовит предложения по новой орбитальной станции, которые будут рассмотрены научно-техническим советом Роскосмоса, а затем переданы в правительство.

прямая речь не в фейсбуке, а в твиттере
Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1332004693090963461
Конечно, некоторые модули МКС значительно превысили установленный срок их службы (15 лет), и мы ведем мониторинг их технического состояния. Но, думаю, списывать станцию еще рано.

На станции "Мир" тоже пришлось выводить из эксплуатации некоторые модули, но это не стало поводом для выводов о "старении" всей станции. При этом подтверждаю, что нашими предприятиями ведется анализ дальнейших перспектив пилотируемой космонавтики...

и разрабатывается концепция многофункциональной станции (национальной или, как вариант, с международным участием). Она должна иметь функции ремонта и дозаправки космических комплексов и стать своеобразным космическим стартовым комплексом для кораблей дальних экспедиций.

Ждем от "Энергии" предложений.
Вижу большой потенциал МКС для развития космического туризма и участия частных космических компаний. Всё это будем обсуждать с начала следующего года. А пока готовим на Байконуре модуль "Наука", который планируем отправить к МКС весной 2021 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:12:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08То, что для вас других наук, кроме биологии, не существует
Существует.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08написанное в Вики свято
Не свято. Мы студентам прямо и недвусмысленно запрещаем ссылаться на Википедию как на источник научной информации, и объясняем, почему. Но в ряде случаев Википедия даёт действительно адекватную информацию в сжатом виде, поэтому в данном случае я на неё и сослался. Повторяю вопрос лично Вам. Что изменится в упомянутой статье в случае, если человечество разберётся в происхождении Луны?


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08Но для других есть и другие науки
Есть.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08С точки зрения геологов, например, вопрос является ли Луна самостоятельным небесным телом или это фрагмент Земли, вырванный при столкновении, вполне себе фундаментальный. Причём имеющий огромное прикладное значение.
Мне так и не объяснили, что в этом вопросе фундаментального и прикладного с точки зрения, например, геологов-нефтяников. К слову, у меня есть знакомые (на почве совместных занятий спелеологией) геологи-нефтяники. Вот им абсолютно пофиг, как образовалась Луна. Вопросы происхождения нефти и метана они будут обсуждать охотно. Вопросы карста - тоже очень охотно. А происхождение Луны их не интересует от слова совсем.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08Кстати, и зачем вы собрались что-то там сеять?
Затем, что эти штаммы надо отправить в ВКПМ на генетическую идентификацию и патентное депонирование.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08Всё же можно прочитать в Вики...
Про конкретно эти штаммы там не написано. Мы их недавно выделили, и ещё даже не провели генетическую идентификацию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:07
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 19:57:02Для науки под названием микробиология, очевидно, по барабану, как сформировалась Солнечная система, планеты, спутники.
Не совсем. Например, до сих пор вопрос о происхождении органических молекул, из которых сформировались первые самореплицирующиеся системы, равно как и вопрос о том, где конкретно сформировались эти системы, остаётся открытым. Они могут формироваться разными путями и в разных условиях, в том числе - в космическом пространстве. Есть, например, остроумные модели формирования биополимеров на кометном льде. Вообще, есть много моделей, и некоторые из них как раз связаны с ранней Солнечной системой.
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 19:57:02А для науки под названием планетология формирование Солнечной системы, планет (конкретных), спутников (конкретных), астероидов (конкретных) - это загадка.
1) Какую конкретно загадку раскроет бурение скважины на Луне?
2) Как долго и как много надо бурить Луну, чтобы раскрыть эту загадку?
3) Насколько эта загадка фундаментальна с точки зрения происхождения и эволюции Солнечной системы?

Поясню п. 3. Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.
ЦитироватьЕстественные спутники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82) образовались у большинства планет Солнечной системы, а также у многих других тел. Различают три основных механизма их формирования:
  • формирование из околопланетного диска (в случае газовых гигантов)
  • формирование из осколков столкновения (в случае достаточно крупного столкновения под малым углом)
  • захват пролетающего объекта

Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?

И ещё момент. Некоторые отдельные авторы вместо того, чтобы ответить на мои прямые и вполне конкретные вопросы, начали клеймить меня за узость мышления и за пренебрежение интересами других наук. Между тем
- Я ни разу не написал, что Луну не надо бурить. Я просто задал вопросы на тему "а что это даст фундаментальной науке?"
- Я так и не получил чётких ответов. Может, отвечающие и сами не знают, что это даст фундаментальной науке? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:32:31
Цитата: Старый от 27.11.2020 19:11:25Заниматься чем? О чём вопрос то был?
О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 06:36:28
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 06:32:31
Цитата: Старый от 27.11.2020 19:11:25Заниматься чем? О чём вопрос то был?
О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.
И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 08:53:43
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
У всех.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 28.11.2020 09:00:34
Засада - в китайцах. США и России будет стремно топить МКС на фоне запуска китайской станции. Геополитику никто не отменял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:07:37
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:16:17По ряду технических причин партнеры не могут ответить на этот вопрос в ближайшее время. Надо набраться терпения и посидеть на попе ровно. 
Нет. Не нужно. Нужно спрыгивать с этой темы и чем раньше, тем лучше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:08:35
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:16:31При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...
Разве что на государственных заказах.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:17:37
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 12:36:46Партнёры предполагают, что на МКС в их сегменте ничего не будет ломаться... супер.
Партнеры уже списали МКС и финансируют ее по остаточному принципу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 09:26:34
Цитата: Старый от 28.11.2020 06:36:28И почему это должен делать человек в скафандре
Потому что без скафандра на Луне как-то некомфортно... А автоматам такие подвиги не под силу...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:27:29Так что если наши будут так бодро надувать щеки и кидаться ультиматумами как вы - нас вежливо попросят на выход...
Нужно выходить из этого проекта, аттракцион пусть содержат другие.



Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 16:36:54Нет, точно не похерят. У НАСА грандиозные планы на увеличение финансирования по разделу Deep Space Exploration Systems, вплоть до 11 с лишним миллиардов баксов.  ;)
Значит МКС уже списана.


Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:46:34Ну, это к сожалению означает что мы просто понятия не имеем, что делать с пилотируемой космонавтикой.
Знаем. Ее нужно закрыть, как неэффективную.


Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:46:34Но меня мучает вопрос - у нас что, реально наука деградировала настолько что не знает что исследовать с помощью пилотируемых полетов?
С помощью пилотируемых полетов исследуют, в первую очередь, самого человека, его функционирование в космосе. Все остальное можно исследовать с помощью автоматов. Это на порядки дешевле.


Цитата: Alex_II от 27.11.2020 16:46:34Индусы строят пилотируемый корабль - то есть тоже наверное догадываются, зачем.
Престиж, понты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 09:29:56
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:32:31сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.
А этого пока никто не понял... Придется решать вопрос по ходу пьессы... Потому что некоторые совершенно ошибочно считают что мы много знаем о Луне - хотя на самом деле мы ее только чуть ковырнули...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:33:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 17:22:30Прикладуху на Земле забыл - повышение эффективности геологоразведки.
Причем здесь Луна?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 09:36:33
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 09:26:34А автоматам такие подвиги не под силу...
Под силу, под силу. Автомату под силу любой подвиг.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 09:42:22
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 09:29:56Потому что некоторые совершенно ошибочно считают что мы много знаем о Луне - хотя на самом деле мы ее только чуть ковырнули...
Мы и о Земле не слишком много знаем, насколько я понимаю. Если говорить о геологии вообще, то геологи и прочие геофизики без работы не сидят. Если говорить о карстосфере (которая мне близка и в плане увлечения спортивной спелеологией, и в плане научного увлечения микробными сообществами пещер), то, по разным оценкам, нам известно от 0.1 до 1.0% реально существующих полостей. То есть в карстосфере всё ещё эпоха географических открытий (многокилометровая пещера - вполне себе географический объект). А через карстосферу, между прочим, идёт порядка 10% стока атмосферных осадков в океаны, плюс там водятся реликтовые виды, плюс там уникальные экосистемы, плюс - интерес для всяких геологов-минерологов... Однако на изучение пещер денег не просят, всё делается на энтузиазме.

А на лунную экспедицию с геологами-буровиками денег потребуется неслабо. Вот я и пытаюсь понять, что такого фундаментального планируется изучить на Луне с помощью пилотируемых экспедиций. Такого, что перевернёт или существенно дополнит наши представления о формировании Солнечной системы вообще, и планетарных спутников - в частности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:43:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 18:59:15Тем не менее, для относительно глубокого бурения потребуется такой комплекс оборудования, что пилотируемая экспедиция будет уже незначительно дороже.
Будет значительно, очень значительно дороже.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08С точки зрения геологов, например, вопрос является ли Луна самостоятельным небесным телом или это фрагмент Земли, вырванный при столкновении, вполне себе фундаментальный. Причём имеющий огромное прикладное значение.
Какое прикладное значение?


Цитата: Старый от 28.11.2020 06:36:28И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.
Вот это главный - фундаментальный вопрос.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 09:45:06
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:43:31Какое прикладное значение?
Какое, какое... Вам же написали - огромное! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 09:59:01
Вот относительно недавно коллеги из Пекинского аэрокоса (которые Yuegong-1) запрашивали у меня, какие исследования я бы хотел провести на базе китайско-международной лунной обитаемой базы. Причём даже не в деталях, а в плане общих идей. Как я понял из контекста (собственно, даже из прямого текста), они сейчас формируют научную программу для будущей базы, и им нужны именно идеи.

Вот это мне как раз нифига непонятно. Когда посылают межпланетный зонд, то сначала высказывают идеи (что хотелось бы поизучать), потом на конкурсной основе выбирают самое вкусное в научном плане, и уже под эти конкретные задачи делают зонд. А с пилотируемой программой выглядит ровно наоборот. Сначала решают делать обитаемую станцию, а уже потом думают, для чего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 08:53:43У всех.
Если ты чего-то не знаешь - то это не значит что этого нет...

Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:08:35Разве что на государственных заказах.
Нет. ТОЛЬКО с государственными заказами - нет смысла и затеваться...

Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16Нужно выходить из этого проекта, аттракцион пусть содержат другие.
Аттракцион будет содержать себя сам. А если мы не в состоянии участвовать - можем пойти понадувать щёки где-нибудь еще. Поскольку работать то ли не можем, то ли не желаем...
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16Значит МКС уже списана.
Кака бычно - глобальные выводы на ровном месте? Что такое для США эти 11 миллиардов долларов?
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16Знаем. Ее нужно закрыть, как не эффективную.
Я понимаю, что дураки всегда все знают лучше всех, но я то про нормальных говорил... Те кто всегда знает все лучше всех и не ведает сомнений - не мой профиль, пусть вами психиатры занимаются...
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16Все остальное можно исследовать с помощью автоматов. Это на порядки дешевле.
Исследовать-то можно. Вот только результаты мягко говоря не впечатляют... С 1976 года (первая удачная посадка на Марс) и по сей день не удалось установить - есть ли жизнь на Марсе - это сколько лет, 44 года? 90% того, что могут автоматы - это красивые картинки...
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:27:16Престиж, понты.
И это тоже. Но не только...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:25:08
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 09:59:01Вот относительно недавно коллеги из Пекинского аэрокоса (которые Yuegong-1) запрашивали у меня, какие исследования я бы хотел провести на базе китайско-международной лунной обитаемой базы. Причём даже не в деталях, а в плане общих идей. Как я понял из контекста (собственно, даже из прямого текста), они сейчас формируют научную программу для будущей базы, и им нужны именно идеи.

Вот это мне как раз нифига непонятно. Когда посылают межпланетный зонд, то сначала высказывают идеи (что хотелось бы поизучать), потом на конкурсной основе выбирают самое вкусное в научном плане, и уже под эти конкретные задачи делают зонд. А с пилотируемой программой выглядит ровно наоборот. Сначала решают делать обитаемую станцию, а уже потом думают, для чего.
В ПК главным объектом исследования является функционирование человека в космосе. Остальное делается по остаточному принципу. За время функционирования МИРа и МКС все аспекты функционирования человека на НОО уже хорошо изучены, никаких новых научных данных уже не получить. Поэтому нужно либо сворачивать ПК либо делать шаг дальше, что сопряжено с ростом рисков и стоимости программ. Осложняет все еще то, что непонятно для чего это нужно делать. Раньше, космонавты на ОС выполняли некоторые вполне прикладные задачи, которые теперь с успехом выполняют автоматы. Вообще прогресс в электронике, материаловедении, а в последнее время еще и в ИИ потавил крест на ПК.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:30:00
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16Если ты чего-то не знаешь - то это не значит что этого нет...
Я знаю, потому и пишу.


Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16Аттракцион будет содержать себя сам.
Не будет это иллюзия.


Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16Что такое для США эти 11 миллиардов долларов?
Это большие деньги, даже для США. И, главное, они умеют их считать.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16Вот только результаты мягко говоря не впечатляют...
Результаты пилотируемой впечатляют еще меньше. Воду на Луне, напомню, обнаружили с помощью АМС, а не чуваки в скафандрах. Список же открытий сделанных с помощью АМС очень длинный, в отличие от ПК.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:11:16И это тоже. Но не только...
Только. Сейчас именно только.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.11.2020 10:51:58
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 09:59:01Вот относительно недавно коллеги из Пекинского аэрокоса (которые Yuegong-1) запрашивали у меня, какие исследования я бы хотел провести на базе китайско-международной лунной обитаемой базы. Причём даже не в деталях, а в плане общих идей. Как я понял из контекста (собственно, даже из прямого текста), они сейчас формируют научную программу для будущей базы, и им нужны именно идеи.

Вот это мне как раз нифига непонятно. Когда посылают межпланетный зонд, то сначала высказывают идеи (что хотелось бы поизучать), потом на конкурсной основе выбирают самое вкусное в научном плане, и уже под эти конкретные задачи делают зонд. А с пилотируемой программой выглядит ровно наоборот. Сначала решают делать обитаемую станцию, а уже потом думают, для чего.
В общем да - вначале хотят что-то сделать, а потом думаю для чего.
Но в деталях немного не правы - чтобы сделать устройство, строение, базу нужно понять что будет делать сделанное, для этого вначале определяют цели и проектируют с возможностью реализации этих целей. А не так что сделали устройство, базу, а потом придумывают что делать этим устройством или на этой базе.
Если кто-то решил поставить в удаленном месте избушку, перед тем как ее делать определяет для чего избушку можно сделать, что можно в ней проводить. Чтобы не получилось что избушку создали, а реализовать идеи в ней нельзя т.к. забыли например окна сделать.

Все нормально - людям сказали что будут тратить деньги на межпланетный зонд (лунную базу), собирают идеи чтобы потратить выделенные деньги. Ведь им не сказали что делаем базу в точке с жесткими координатами; пока собирают идеи расположение  базы может меняться для лучшей реализации идей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 10:56:48
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:30:00Результаты пилотируемой впечатляют еще меньше.
Действительно - если наматывать витки вокруг Земли - лед на Луне почему-то НЕ открывается, странно, правда? Поэтому вот это:


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:30:00Список же открытий сделанных с помощью АМС очень длинный, в отличие от ПК.
всего лишь глупая попытка шулерства... Игроки в карты в таких случаях пользуются канделябрами не по назначению...



Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:30:00Я знаю, потому и пишу.
По вам не заметно, что вы хоть что-то знаете... Те кто что-то знает - не бывают так безапелляционны, только те, кто ДУМАЕТ, что знает все, а они вообще ни черта не знают...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.11.2020 10:57:40
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 10:25:08В ПК главным объектом исследования является функционирование человека в космосе. Остальное делается по остаточному принципу... Раньше, космонавты на ОС выполняли некоторые вполне прикладные задачи, которые теперь с успехом выполняют автоматы....потавил крест на ПК.
может в российской и является, но в мире нет, стоит только посмотреть на проводимые эксперименты и они все усложняются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:05:06
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:56:48Действительно - если наматывать витки вокруг Земли - лед на Луне почему-то НЕ открывается, странно, правда?
Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 10:56:48всего лишь глупая попытка шулерства...
Нет это реальная эффективность ПК и АМС.



Цитата: triage от 28.11.2020 10:57:40может в российской и является, но в мире нет, стоит только посмотреть на проводимые эксперименты и они все усложняются.
Тут список таких экспериментов выше выложили, очень показательный. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 11:12:11
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:05:06Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.
И что - совершенно ничего не открыли? Вообще-то они сделали тогда больше чем все лунные АМС, что американские, что наши...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:17:48
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 11:12:11
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:05:06Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.
И что - совершенно ничего не открыли? Вообще-то они сделали тогда больше чем все лунные АМС, что американские, что наши...
Они открыли меньше чем АМС летавшие к той же Луне.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Павел73 от 28.11.2020 11:23:48
Ну покажите самую малость: цветные фото с Луны, сделанные АМС в таком же количестве и качестве, как сделанные экипажами Аполлонов. Ну и до кучи такое же количество и разнообразие лунного грунта из такого же количества разных мест.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 28.11.2020 11:24:49
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 17:39:56
Цитата: Georgea от 27.11.2020 17:34:49У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).
20 Breakthroughs from 20 Years of Science aboard the International Space Station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs)

Цитата: undefined20 Breakthroughs from 20 Years
Fundamental disease research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Fundamental%20disease%20research): Alzheimer's Disease. Parkinson's Disease. Cancer. Asthma. Heart Disease. If any of these conditions has affected your life, so has space station research.

Спойлер
Discovery of steadily burning cool flames (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Discovery%20of%20steadily%20burning%20cool%20flames): When scientists burned fuel droplets in the Flame Extinguishing Experiment (FLEX) study, something unexpected occurred. A heptane fuel droplet appeared to extinguish, but actually continued to burn without a visible flame at temperatures two-and-a-half times cooler than a typical candle.

New water purification systems (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#New%20water%20purification%20systems): Water is vital for human survival. Unfortunately, many people around the world lack access to clean water. At-risk areas can gain access to advanced filtration and purification systems through technology that was developed for the space station, enabling the astronauts living aboard to recycle 93% of their water.

Drug development using protein crystals (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Drug%20development%20using%20protein%20crystals): Protein crystal growth experiments conducted aboard the space station have provided insights into numerous disease treatments, from cancer to gum disease to Duchenne Muscular Dystrophy.

Methods to combat muscle atrophy and bone loss (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Methods%20to%20combat%20muscle%20atrophy%20and%20bone%20loss): Space studies have contributed greatly to our knowledge of bone and muscle loss in astronauts – and how to mitigate those effects. The knowledge gained also applies to people on Earth dealing with diseases such as osteoporosis.

Exploring the fifth state of matter (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Exploring%20the%205th-state%20of%20matter): 25 years ago, scientists first produced a fifth state of matter, called a Bose-Einstein condensate (BEC), on Earth. In 2018, NASA's Cold Atom Lab became the first facility to produce that state of matter in space. This achievement may provide insight into fundamental laws of quantum mechanics.

Understanding how our bodies change in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Understanding%20how%20our%20bodies%20change%20in%20microgravity): When humans head to Mars, we need to know what challenges we face. Long-term stays aboard the space station have uncovered unexpected ways that the human body changes in microgravity.

Testing tissue chips in space (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Testing%20tissue%20chips%20in%20space): Tissue chips are roughly thumb-drive-sized devices that contain human cells in a 3D matrix, representing functions of an organ. Chips have been sent to station, seeking to better understand the impact of microgravity on human health and to translate that understanding to improved health on Earth.

Stimulating the low-Earth orbit economy (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Stimulating%20the%20low-Earth%20orbit%20economy): From satellite deployment to in-space research, a vibrant commercial space economy has developed, with a value that now exceeds $345 billion. The space station has been a key part of supporting that growth.

Growing food in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Growing%20food%20in%20microgravity): The ability to grow supplemental food can help humans explore farther from Earth. Many techniques for growing plants have been explored aboard the space station to prepare for these missions. On August 10, 2015, astronauts sampled their first space-grown salad, and astronauts now are growing radishes in space.

Deployment of CubeSats from station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Deployment%20of%20CubeSats%20from%20station): CubeSats are one of the smallest types of satellites and provide a cheaper way to perform science and technology demonstrations in space. More than 250 CubeSats have now been deployed from the space station, jumpstarting research and satellite companies.

Monitoring our planet from a unique perspective (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Monitoring%20our%20planet%20from%20a%20unique%20perspective): The capacity to host varying complements of instruments, both internal and external, has evolved the station into a robust platform for researchers studying Earth's water, air, land masses, vegetation, and more while providing them additional views beyond those of NASA's typical Earth remote-sensing satellites.

Collecting data on more than 100 billion cosmic particles (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Collecting%20data%20on%20more%20than%20100%20billion%20cosmic%20particles): The Alpha Magnetic Spectrometer – 02 has provided researchers around the globe with data that can help determine what the universe is made of and how it began.

A better understanding of pulsars and black holes (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#A%20better%20understanding%20of%20pulsars%20and%20black%20holes): Two tools installed on the outside of the space station, NICER and MAXI, have worked in tandem to advance our knowledge of pulsars and black holes.

Student access to an orbiting laboratory (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Student%20access%20to%20an%20orbiting%20laboratory): Companies and professors are not the only ones using the space station for microgravity research. Station has given elementary- to college-aged students access to science in space and the opportunity to study microgravity's effects.

Capability to identify unknown microbes in space (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Capability%20to%20identify%20unknown%20microbes%20in%20space): Having the ability to identify microbes in real time in space without the need to send them back to Earth for identification would be revolutionary for the world of microbiology and space exploration. The Genes in Space-3 team turned that possibility into reality in 2017.

Opening up the field of colloid research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Opening%20up%20the%20field%20of%20colloid%20research): Toothpaste, 3D printing, pharmaceuticals, and detecting shifting sands on Mars may not seem related to each other at all, yet each stands to benefit from improvements made thanks to research on colloids aboard the space station.

The evolution of fluid physics research (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#The%20evolution%20of%20fluid%20physics%20research): Fluids cover our planet, but sending them to space can help us better understand how they flow. The study of fluids in space has progressed from fundamental research into the testing of technology applications ranging from advanced medical devices to heat transfer systems.

3D printing in microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#3D%20printing%20in%20microgravity): The first item was 3D printed on the space station in 2014. Since then, we have explored 3D printing using recycled materials and even printing human tissue.

Responding to natural disasters (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/iss-20-years-20-breakthroughs#Responding%20to%20natural%20disasters): With crew handheld camera imagery as a core component, the station has become an active participant in orbital data collection to support disaster response activities both within the U.S. and abroad.
[свернуть]
С трудом нахожу приличные слова, так что ограничусь первым пунктом.

Значит, благодаря исследованиям на МКС мы теперь умеем лечить альцгеймера, паркинсона, рак, астму и болезни сердца?
Что, нет??

Тогда какого @#$%^& пытаться втирать нам эту пургу?!?!?!?!?!?! 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:29:48
Цитата: Павел73 от 28.11.2020 11:23:48цветные фото с Луны
Какова научная или хотя бы практическая ценность этого?



Цитата: Павел73 от 28.11.2020 11:23:48Ну и до кучи такое же количество и разнообразие лунного грунта из такого же количества разных мест.
Все это могли сделать и автоматы, просто после пилотируемого полета отпала практическая ценность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:24:11
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:071) Какую конкретно загадку раскроет бурение скважины на Луне?
2) Как долго и как много надо бурить Луну, чтобы раскрыть эту загадку?
3) Насколько эта загадка фундаментальна с точки зрения происхождения и эволюции Солнечной системы?

Поясню п. 3. Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.
1) Сергей, вы когда что-то исследуете, знаете заранее что именно узнаете в результате?
2) Там много загадок, хватит на десятилетия, минимум.
3) Например, узнав, является Луна самостоятельно возникшим небесным телом или ошмётком Земли при столкновении, мы уменьшим в два-три раза количество теорий о её происхождении. И, например,сможем прогнозировать  место нахождения месторождения тяжёлых элементов.
   
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:07Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?
Никаких. Потому, что указанный фрагмент не имеет прямого отношения к Луне. А вот статья о Луне поменяется очень значительно, как и статья о Земле.
   
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:07И ещё момент. Некоторые отдельные авторы вместо того, чтобы ответить на мои прямые и вполне конкретные вопросы, начали клеймить меня за узость мышления и за пренебрежение интересами других наук.
Я тоже задам вам вопрос, всего один:
"Сергей, вы всегда, начиная исследование, знаете, каким будет результат?"
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:40:13
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 06:32:31О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.
Для начала - одну, но в тщательно выбранном месте. Когда будет инфраструктура для перелётов и прочего, можно продолжить, Вообще скважин потребуется много, и для подтверждения результатов дистанционного исследования, и для выяснения возникших вопросов.
   
Сергей, ваш вопрос звучит примерно так "А сколько посевов микроорганизмов надо сделать?"
   
Цитата: Старый от 28.11.2020 06:36:28
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 06:32:31О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.
И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.
Поому, что пока нет автоматов, способных делать это без помощи человека. То есть автоматическую буровую, вероятно, сделать уже можно. Только вот доставка такой буровой с необходимой инфраструктурой, способной работать длительное время без человека будет стоить уже вполне сравнимо со стоимостью пилотируемой миссии. А вот когда вы захотите сделать несколько скважин, на расстоянии в пару десятков километров друг от друга, выяснится, что наличие человека, который будет минимально вмешиваться, значительно упрощает требования к технике, и пилотируемая экспедиция обходится уже дешевле. А если вы задумали заняться бизнесом на Луне, то обитаемая база не только будет дешевле, но и станет приносить доход - хотя бы за счёт туристов.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:43:52
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 08:53:43
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
У всех.
А вот американцам на проведение экспериментов уже рабочих рук не хватает. Теперь на МКС будут трое от России, трое астронавтов Штатов, один младший партнёр, и коммерческие астронавты, часть которых тоже исследованиями займётся. Так что не стоит говорить глупости.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:46:55
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 09:08:35
Цитата: Alex_II от 27.11.2020 12:16:31При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...
Разве что на государственных заказах.
Думаю, Маск с Бигелоу построят на Луне отель, и будут получать деньги за милую душу.
   
На форуме уже есть некоторые, кто говорил, мол, спрос на запуски не эластичный, так что снижать цены на доставку на орбиту бессмысленно.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:54:36
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 09:43:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 19:14:08С точки зрения геологов, например, вопрос является ли Луна самостоятельным небесным телом или это фрагмент Земли, вырванный при столкновении, вполне себе фундаментальный. Причём имеющий огромное прикладное значение.
Какое прикладное значение?
Цитата: Старый от 28.11.2020 06:36:28И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.
Вот это главный - фундаментальный вопрос.

Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 09:45:06
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:43:31Какое прикладное значение?
Какое, какое... Вам же написали - огромное! :D
Вы оба большие специалисты. Однако у меня больше доверия к Галимову, поэтому я предлагаю вам прочитать его книгу.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: benderr от 28.11.2020 13:58:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:40:13Поому, что пока нет автоматов, способных делать это без помощи человека. То есть автоматическую буровую, вероятно, сделать уже можно. Только вот доставка такой буровой с необходимой инфраструктурой, способной работать длительное время без человека будет стоить уже вполне сравнимо со стоимостью пилотируемой миссии.
а в чем сложность создания таких автоматов?

можете вкратце обозначить сравнение по стоимости?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:20:22
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:25:08Осложняет все еще то, что непонятно для чего это нужно делать. Раньше, космонавты на ОС выполняли некоторые вполне прикладные задачи, которые теперь с успехом выполняют автоматы. Вообще прогресс в электронике, материаловедении, а в последнее время еще и в ИИ потавил крест на ПК.
Насчёт того, что прогресс в электронике, материаловедении, ИИ (я бы добавил ещё дистанционные методы, которые тоже не стоят на месте) ставит крест на ПК - полностью согласен. Согласен также с тем, что научный выхлоп от ПК ничтожно мал в сравнении с тем, что дают автоматы. Согласен и с тем, что в ПК чем дальше от Земли - тем сложнее и дороже, причём, можно сказать, по экспоненте сложнее и дороже.


Касательно "непонятно для чего это нужно делать" - я постоянно пытаюсь найти в ПК смысл, и никак не могу. Единственный смысл, который я сумел найти сам для себя - это сохранение технологий. Мол, а вдруг в какой-то момент человечеству позарез понадобится именно ПК? Для чего понадобится - сейчас непонятно, но - вдруг? Если сейчас зарубить пилотируемые программы, то потомкам (которым вдруг понадобится возрождать ПК) придётся начинать с нуля. Ну, не совсем с нуля, но около того. А так - Вам срочно понадобились мужики, умеющие добывать огонь трением работать в скафандрах? Их есть у меня!

Ну и ещё один смысл (хотя довольно-таки бессмысленный) - это национальный престиж. Энное время назад я в частных беседах прогнозировал, что первую обитаемую базу на Луне сделают китайцы, под чутким руководством Коммунистической партии Китая. Это позволит им уделать все космические державы и войти во все учебники. С первым человеком в Космосе они пролетели, с первым человеком на Луне пролетели, с первыми орбитальными станциями пролетели, так что - или первая высадка на Марс, или - первая обитаемая база на Луне. Я бы на месте их компартии выбрал базу на Луне. Похоже, к тому и идёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:20:49
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 11:29:48Какова научная или хотя бы практическая ценность этого?
В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС? Ведь 90% их продукции - это исключительно фотографии... Или тут играем а тут рыбу заворачиваем?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:21:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:54:36Однако у меня больше доверия к Галимову, поэтому я предлагаю вам прочитать его книгу.
Так это у Вас доверие, а не у нас. Так что Вы и читайте. :P
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:24:12
Цитата: Georgea от 28.11.2020 11:24:49Значит, благодаря исследованиям на МКС мы теперь умеем лечить альцгеймера, паркинсона, рак, астму и болезни сердца?
Что, нет??

Тогда какого @#$%^& пытаться втирать нам эту пургу?!?!?!?!?!?!
Очередной желающий получить ВСЁ и СРАЗУ? Ну давай тогда и все исследования по этим темам на Земле закроем нафиг - они ведь тоже до сих пор не дали лекарства...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:30:40
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:20:49В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС?
Практической - ноль. Научная - уже во время Вояджеров человечество с изумлением узнало, что все спутники планет-гигантов - разные, и практически ни один не похож на Луну. Я помню Би-Би-Сишный фильм, где участники проекта (астрономы, астрофизизики, планетологи и кто там ещё) с восторгом говорили, что это стало главным фундаментальным открытием Вояджеров. Типа, мы думали, что все луны примерно похожи, а тут, внезапно - обалденное разнообразие.


Ну а современные АМС присылают отнюдь не только фотографии. Вот, например, Юнона, которая нарезает круги вокруг Юпитера. Почитайте Задачи и инструмены (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)#%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:33:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:46:55Думаю, Маск с Бигелоу построят на Луне отель, и будут получать деньги за милую душу.
Это ни разу не первоочередное... А вот Peregrine Lander для частных заказчиков - это интересно... Люди ищут, куда приложить силы на Луне. Причем ни фига не за госденьги...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:35:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:40:13Сергей, ваш вопрос звучит примерно так
Нет, мой вопрос звучит совершенно чётко и однозначно. Повторю его ещё раз, поскольку у Вас, очевидно, монитор грязный - здесь читаю, здесь не читаю.

Внимание, вопрос!
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
и ещё раз
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:07Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.
Цитата: undefinedЕстественные спутники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82) образовались у большинства планет Солнечной системы, а также у многих других тел. Различают три основных механизма их формирования:
  • формирование из околопланетного диска (в случае газовых гигантов)
  • формирование из осколков столкновения (в случае достаточно крупного столкновения под малым углом)
  • захват пролетающего объекта

Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?
8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 14:37:26
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:20:22Единственный смысл, который я сумел найти сам для себя - это сохранение технологий.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:20:22Ну и ещё один смысл (хотя довольно-таки бессмысленный) - это национальный престиж.
Именно. Понты, других оснований для сохранения ПК нет. Это как большой спорт в нашей стране.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:20:49В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС?
Фотографии фотографиям рознь и АМС не только камерами оснащаются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 28.11.2020 14:39:13
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:35:48Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
ладно раз никто не отвечает я отвечу.

дяденька мы не ученые ) мы не знаем, ваще хз. ай хев ноу айдия.

лично я надеюсь что там сплав иридия с паладием найдут, что бы хоть какая то была замануха туда летать для бизнеса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:40:21
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:30:40Ну а современные АМС присылают отнюдь не только фотографии.
Ну, на момент полетов Аполлонов они таки в основном фотографии слали... В отличие от тех же Аполлонов...

Да и по грунту - 300кг образцов собранных на довольно большой территории против 326 грамм доставленных тремя советскими АМС (а сколько аппаратов уничтожили в процессе - я не помню) из трех случайных точек - тоже ни фига не впечатляют...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:43:03
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 14:37:26Фотографии фотографиям рознь и АМС не только камерами оснащаются.
А по моему они одинаковые, у АМС даже хуже получаются чем у астронавтов...

Ну и астронавтов тоже не только лопатой оснастят...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:46:26
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:40:21Да и по грунту - 300кг образцов собранных на довольно большой территории против 326 грамм доставленных тремя советскими АМС (а сколько аппаратов уничтожили в процессе - я не помню) из трех случайных точек - тоже ни фига не впечатляют
Эти 300 кг грунта до сих пор роздают всем желающим. Я специально смотрел на сайте NASA. Пишешь заявку, объясняешь, для чего конкретно... Если их эксперты решат, что тебе не для сувенира, а для работы - пришлют. То есть то, что привезли Аполлоны, до сих пор (50 лет прошло!) не обработали. Возникает резонный вопрос - а нахрена они вообще припёрли столько грунта?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:48:53
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 14:39:13лично я надеюсь что там сплав иридия с паладием найдут, что бы хоть какая то была замануха туда летать для бизнеса
И чтобы сплав был инкрустирован крупными бриллиантами! Я так считаю. И вообще, лучше - готовые ювелирные изделия. Весят мало, продаются легко.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 14:55:37
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:43:03А по моему они одинаковые, у АМС даже хуже получаются чем у астронавтов...
Разве что с художественной точки зрения. ;D



Луноходы сделали десятки тысяч фотографий, если мы о фотографиях. Орбитальные станции создали подробнейшие карты поверхности в различных диапазонах.

А еще можно вспомнить о марсианских АМС, посадке на Венеру и Титан и много о чем еще.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:57:40
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:46:26Эти 300 кг грунта до сих пор роздают всем желающим.
Вообще-то не 300. Это из тех 150 примерно кг которые сразу как привезли - законсервировали на 30 лет, для будущих исследований. А другие 150кг еще в 70х извели на эксперименты...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 14:59:52
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 14:55:37Луноходы сделали десятки тысяч фотографий, если мы о фотографиях.
Луноходы проехали меньше чем два лунных ровера с астронавтами. И убились от того что толком вокруг себя не могли оглядеться...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 15:00:07
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 14:46:26Возникает резонный вопрос - а нахрена они вообще припёрли столько грунта?

Вы же сами Выше написали, что сначала решаем задачу доставки людей, а затем придумываем зачем. :D

Вот и придумали: толкнуть пафосную речь, воткнуть флаг, накопать грунта, покататься на ровере, пофоткаться, проверить что молоток и перо падают за одно время...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 15:05:06
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:59:52
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 14:55:37Луноходы сделали десятки тысяч фотографий, если мы о фотографиях.
Луноходы проехали меньше чем два лунных ровера с астронавтами. И убились от того что толком вокруг себя не могли оглядеться...
В те времена компьютер занимал комнату, цифровая фотография только начиналась и робототехника была крайне примитивна, в отличие от настоящего времени. И даже тогда научных результатов от АМС было больше чем от ПК. Научный результат не измеряется центнерами грунта или км пройденными по поверхности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 15:46:37
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:59:52Луноходы проехали меньше чем два лунных ровера с астронавтами.


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 15:05:06Научный результат не измеряется центнерами грунта или км пройденными по поверхности.
Полностью согласен. А что касается


Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:57:40А другие 150кг еще в 70х извели на эксперименты...
некоторые эксперименты были, мягко говоря, не вполне научными. Например, по сведениям из первых рук, часть грунта была использована для ответа на вопрос "а можно ли его использовать вместо керамзита для выращивания растений на гидропонике". Исключительно актуальный вопрос с точки зрения фундаментальной науки. 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 17:21:12
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 15:46:37Исключительно актуальный вопрос с точки зрения фундаментальной науки. 8)
А с точки зрения прикладной?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 17:25:36
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 17:21:12А с точки зрения прикладной?
Тоже по нулям. Собственно, зная химический и гранулометрический состав, а также ионообменные способности (всё это уже было известно), а также обладая минимальными (на уровне ВУЗовского учебника тех лет) знаниями физиологии минерального питания, результат можно было предсказать заранее. Собственно, коллеги, рассказывая об этом эксперименте, и не скрывали, что он из области "ну, дали грунт, надо с ним чего-нибудь сделать". :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 28.11.2020 17:27:49
То есть это, опять же, не из области "нам позарез надо узнать то-то и то-то, пошлите срочно астронавтов на Луну, а иначе никак". Это из области "астронавты слетали на Луну, теперь с этим надо что-то делать". :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 28.11.2020 17:52:05
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 17:27:49То есть это, опять же,
а как тебе такой вариант ответа

- мы не знаем что там в луне на 100 метрах, а ну узнаем. вдруг там что то ценное.

если бы мы заранее знали что найдем в 100 метрах то зачем бурить, мы и так знаем.
но мы же не знаем. может мы там найдем ТАКОЕ что вообще все перевернет.
жизнь ! да еще разумную )) вдруг )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:06:17
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 17:52:05
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 17:27:49То есть это, опять же,
а как тебе такой вариант ответа

- мы не знаем что там в луне на 100 метрах, а ну узнаем. вдруг там что то ценное.

если бы мы заранее знали что найдем в 100 метрах то зачем бурить, мы и так знаем.
но мы же не знаем. может мы там найдем ТАКОЕ что вообще все перевернет.
жизнь ! да еще разумную )) вдруг )
А почему именно на Луне? Почему не на Марсе, например или вообще на Земле? :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 28.11.2020 18:13:27
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:06:17Почему не на Марсе, например или вообще на Земле?
на марсе в 1000 раз дороже, денег нет.

на земле 100 метров уже пробурили и даже 10 000 метров пробурили.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 18:13:44
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:06:17А почему именно на Луне? Почему не на Марсе, например или вообще на Земле?
На Марсе - тоже хорошо, там мы вообще понятия не имеем, что на глубине 5 сантиметров и ниже... Но подход таки должен быть системным, так что бурить Луну нужно тоже. А на Земле я вам в большинстве районов суши, и некоторой части морского дна и так расскажу что на глубинах километров до 5, а кое-где и до 10...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:22:33
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:13:27на марсе в 1000 раз дороже, денег нет.

Но там есть небольшая вероятность хоть что-то найти интересное, а на Луне эта веротность около нулевая.


Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:13:27на земле 100 метров уже пробурили и даже 10 000 метров пробурили.
А может не там бурили?



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 18:13:44Но подход таки должен быть системным, так что бурить Луну нужно тоже.
В чем системность-то?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 18:32:15
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:13:27на земле 100 метров уже пробурили и даже 10 000 метров пробурили.
А где это так бурили?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 18:32:22
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:22:33Но там есть небольшая вероятность хоть что-то найти интересное, а на Луне эта веротность около нулевая.
Вам то это откуда знать? Вы ж ни разу не геолог (селенолог, планетолог, нужное подчеркнуть)...


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:22:33А может не там бурили?
Ага, тысячи, может миллионы раз и всё не там... Ну ох**ть какая невезуха...


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:22:33В чем системность-то?
В том, что есть комплекс работ который необходимо провести в новом районе (на новом небесном теле) для того чтобы пользуясь этой информацией можно было проводить дальнейшие исследования...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 28.11.2020 18:45:16
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:22:33Но там есть небольшая вероятность хоть что-то найти интересное, а на Луне эта веротность около нулевая.
да но денег нет.



Цитата: Практик от 28.11.2020 18:32:15А где это так бурили?
Кольская скважина.

В результате бурения, которое с перерывами велось с 1970 по 1991 год, глубина скважины составила 12 262 метра
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 18:50:15
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 14:21:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:54:36Однако у меня больше доверия к Галимову, поэтому я предлагаю вам прочитать его книгу.
Так это у Вас доверие, а не у нас. Так что Вы и читайте. :P
Так я и прочитал. Его доводы мне кажутся логичными, ваши - точно нет, потому ему я доверяю, вам - нет.
Нет, в микробиологии вы специалист, но во многом другом на уровне Вики...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 18:53:11
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:33:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:46:55Думаю, Маск с Бигелоу построят на Луне отель, и будут получать деньги за милую душу.
Это ни разу не первоочередное... А вот Peregrine Lander для частных заказчиков - это интересно... Люди ищут, куда приложить силы на Луне. Причем ни фига не за госденьги...
Согласен - не первоочередное. Но понятное оппонентам на их уровне мышления.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 18:58:32
Цитата: Сергей  Хижняк от 28.11.2020 14:35:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 13:40:13Сергей, ваш вопрос звучит примерно так
Нет, мой вопрос звучит совершенно чётко и однозначно. Повторю его ещё раз, поскольку у Вас, очевидно, монитор грязный - здесь читаю, здесь не читаю.

Внимание, вопрос!
Цитата: Сергей Хижняк от 27.11.2020 18:02:12Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B).
и ещё раз
Цитата: Сергей Хижняк от 28.11.2020 06:30:07Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.
Цитата: undefinedЕстественные спутники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82) образовались у большинства планет Солнечной системы, а также у многих других тел. Различают три основных механизма их формирования:
  • формирование из околопланетного диска (в случае газовых гигантов)
  • формирование из осколков столкновения (в случае достаточно крупного столкновения под малым углом)
  • захват пролетающего объекта

Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?
8)
Сергей, это у вас монитор, очевидно, грязный. Повторю, раз вам не понятно с первого раза, хотя это и странно.
   
Вы перечисляете три способа формирования/появления спутников у планет солнечной системы. В  случае выяснения происхождения Луны в этом перечислении не изменится ничего. Потому, что в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:58:40
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 18:32:22Вам то это откуда знать? Вы ж ни разу не геолог (селенолог, планетолог, нужное подчеркнуть)...
Для этого достаточно даже школьного образования и иногда почитывать профильную литературу.

Цитата: Alex_II от 28.11.2020 18:32:22Ага, тысячи, может миллионы раз и всё не там... Ну ох**ть какая невезуха...
Бывает.

Цитировать"Я не терпел поражений. Я просто нашел 10000 способов, которые не работают", - Томас Эдисон.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 19:01:33
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:45:16
Цитата: Практик от 28.11.2020 18:32:15А где это так бурили?
Кольская скважина.

В результате бурения, которое с перерывами велось с 1970 по 1991 год, глубина скважины составила 12 262 метра
А для чего бурили? Что искали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:06:00
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:58:40Для этого достаточно даже школьного образования и иногда почитывать профильную литературу.
Профильная литература для школьника - школьный учебник.
   
Кстати Сергей не молод, и, по идее, должен был изучать обществоведение. А там, как мне помнится, изучались основы диалектики. Где было много разного, но была и одна интересная мысль - что предсказать фундаментальное открытие невозможно. Иначе оно не фундаментальное.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:08:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:06:00Профильная литература для школьника - школьный учебник.
Школьное образование есть не только у школьников. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:08:24
Цитата: Практик от 28.11.2020 19:01:33
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:45:16Кольская скважина.

В результате бурения, которое с перерывами велось с 1970 по 1991 год, глубина скважины составила 12 262 метра
А для чего бурили? Что искали?
Это как раз пример не поисковой, а исследовательской скважины. Изучали строение Земли, получали опорные данные для расшифровки данных дистанционных методов.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:09:50
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 19:08:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:06:00Профильная литература для школьника - школьный учебник.
Школьное образование есть не только у школьников. ;D
Да. Но вы сказали, что для вас это профильное образование...
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:13:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:09:50
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 19:08:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:06:00Профильная литература для школьника - школьный учебник.
Школьное образование есть не только у школьников. ;D
Да. Но вы сказали, что для вас это профильное образование...
 

Где?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 19:27:07
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:58:40Для этого достаточно даже школьного образования
Оно и видно. Все 8 классов и курилка...


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 18:58:40иногда почитывать профильную литературу.
А вот это вряд ли - скорее галимый некачественный научпоп... Профильную литературу вам с 8 классами не понять...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 19:28:56
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:08:18Школьное образование есть не только у школьников.
Оно даже у грузчиков нынче есть... Но это не о вас, с гарантией. Скорее какой-нибудь "менеджер торгового зала" в хозяйственном магазине... У грузчиков столько тупого апломба нету...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:29:31
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 19:13:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:09:50Да. Но вы сказали, что для вас это профильное образование...
Где?
Здесь:
   
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 18:58:40
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 18:32:22Вам то это откуда знать? Вы ж ни разу не геолог (селенолог, планетолог, нужное подчеркнуть)...
Для этого достаточно даже школьного образования и иногда почитывать профильную литературу.
Без профильного образования профильную геологическую литературу вы не поймёте, так что получается, что для вас профильной литературой являются школьные учебники.

Вы  не понимаете доводов, разжёванных до научно-популярного уровня, и, со страшной уверенностью высказываете ну абсолютный бред. Я понимаю, в чём ошибается Сергей - он экстраполирует прошлое в будущее, не видя коренного перелома. Это бывает, даже у очень не глупых людей. А у вас я вижу, пардон, воинственное невежество, и ничего больше.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:30:50
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 19:27:07Профильную литературу вам с 8 классами не понять...
Вполне реально, если интеллект есть. А если нет, то ни высшее ни специальное образование не поможет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:31:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:29:31Без профильного образования профильную геологическую литературу вы не поймёте, так что получается, что для вас профильной литературой являются школьные учебники.
Вы здоровы? :D




Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:29:31Вы  не понимаете доводов, разжёванных до научно-популярного уровня, и, со страшной уверенностью высказываете ну абсолютный бред.
А это к чему?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 28.11.2020 19:37:39
Цитата: Практик от 28.11.2020 19:01:33А для чего бурили? Что искали?
В бульварных газетах 90-х годов писали, что там попутно услышали звуки загоробного мира, конкретно - из ада :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.11.2020 20:07:54
И даже вылетели какие-то нетопыри-птеродактили
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 20:40:13
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:30:50Вполне реально, если интеллект есть.
На самом деле - нет. Ты даже базовых терминов не поймешь. А их там до фига...


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 19:30:50А если нет, то ни высшее ни специальное образование не поможет.
А высшее образование нынче вообще ничего не гарантирует... Лично знаю парочку идиотов с ДВУМЯ высшими образованиями... Они себя считают офигенно образованными людьми. При этом ухитряются спорить что время 30.10.20 в 24:00 и 31.10.20 в 0:00 - это разное время... История с крайней вахты...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 20:41:38
Цитата: Reader от 28.11.2020 19:37:39В бульварных газетах 90-х годов писали, что там попутно услышали звуки загоробного мира, конкретно - из ада :)
Цитата: hlynin от 28.11.2020 20:07:54И даже вылетели какие-то нетопыри-птеродактили
Черт вылетел. А может птеродактиль... Мы помню всей экспедицией это читали и ржали (я тогда в Печоре работал)...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 20:50:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 19:08:24
Цитата: Практик от 28.11.2020 19:01:33
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 18:45:16Кольская скважина.

В результате бурения, которое с перерывами велось с 1970 по 1991 год, глубина скважины составила 12 262 метра
А для чего бурили? Что искали?
Это как раз пример не поисковой, а исследовательской скважины. Изучали строение Земли, получали опорные данные для расшифровки данных дистанционных методов.
 

Интересно! 21 год бурили и если бы Союз не развалился, то продолжали бы бурить!
А какой институт эти работы вёл? И что, скважина до сих пор существует? Какие нибудь ссылки по этой работе есть?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 20:58:22
Цитата: Практик от 28.11.2020 20:50:02Интересно! 21 год бурили и если бы Союз не развалился, то продолжали бы бурить!
Там довольно большой кусок перебуривать из-за аварии пришлось...

А бурить бы не продолжали бы... Просто не смогли бы ниже...
Легендарная Кольская Сверхглубокая Источник: «Маркшейдерия и Недропользование»  (http://geomar.ru/articles/history/147-kola-ultradeep.html)
хорошая статья.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 21:08:03
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 20:40:13На самом деле - нет. Ты даже базовых терминов не поймешь. А их там до фига...
На самом деле не нужно знать никаких терминов, чтобы понять что на Луне нет и никогда не могло быть жизни, достаточно знаний средней школы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 28.11.2020 21:45:32
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 20:58:22
Цитата: Практик от 28.11.2020 20:50:02Интересно! 21 год бурили и если бы Союз не развалился, то продолжали бы бурить!
Там довольно большой кусок перебуривать из-за аварии пришлось...

А бурить бы не продолжали бы... Просто не смогли бы ниже...
Легендарная Кольская Сверхглубокая Источник: «Маркшейдерия и Недропользование»  (http://geomar.ru/articles/history/147-kola-ultradeep.html)
хорошая статья.
Спасибо! С интересом прочитал!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 21:56:51
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 21:08:03
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 20:40:13На самом деле - нет. Ты даже базовых терминов не поймешь. А их там до фига...
На самом деле не нужно знать никаких терминов, чтобы понять что на Луне нет и никогда не могло быть жизни, достаточно знаний средней школы.
Ну да, средней школы для этого достаточно... Для того чтоб понять что мы знаем о Луне недостаточно, чтоб такое заявлять, да еще с таким борзым апломбом - нужно быть как минимум доктором биологических наук... И кстати - а чего вы с геологии на биологию то спрыгнули? Посмотрели сколько в геологии незнакомых слов? Так в биологии наверное еще больше...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 21:59:21
Цитата: Михаил  Иродов от 28.11.2020 21:08:03
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 20:40:13На самом деле - нет. Ты даже базовых терминов не поймешь. А их там до фига...
На самом деле не нужно знать никаких терминов, чтобы понять что на Луне нет и никогда не могло быть жизни, достаточно знаний средней школы.
А ещё знаний средней школы (даже неполной) должно хватать, чтобы понимать, что жизнь изучает биология, а у геологов и планетологов совсем другой предмет изучения.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 28.11.2020 22:25:53
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 21:08:03Луне нет и никогда не могло быть жизни, достаточно знаний средней школы.
вы видимо такой серьезный что сами себе в зеркало не улыбаетесь )) понятно что это был просто пример )

того что когда изучаешь что то новое то не знаешь что найдешь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 28.11.2020 22:32:09
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 21:56:51Для того чтоб понять что мы знаем о Луне недостаточно, чтоб такое заявлять, да еще с таким борзым апломбом - нужно быть как минимум доктором биологических наук...
Не нужно, достаточно было в школе не прогуливать.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 21:56:51И кстати - а чего вы с геологии на биологию то спрыгнули?
Спрыгнули Вы, а не я. Да и с точки зрения геологии там нет ничего интереного, по сравнению с Марсом.



Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.11.2020 21:59:21А ещё знаний средней школы (даже неполной) должно хватать, чтобы понимать, что жизнь изучает биология, а у геологов и планетологов совсем другой предмет изучения.
Приоритет - поиск жизни или протожизни. Геология Луны в списке приоритетов вторая с конца.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 22:47:39
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 09:43:31
Цитата: undefinedИ почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.
Вот это главный - фундаментальный вопрос.


Подмена тезиса.
Разумеется, это не "главный" вопрос. И даже вообще не вопрос.

"Главный" вопрос - заниматься ли "освоением космоса" на системной основе, пустить это дело на самотёк или вообще "запретить законодательно".


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:25:08нужно либо сворачивать ПК либо делать шаг дальше, что сопряжено с ростом рисков и стоимости программ.
"Нужно" здесь чистый рафинированный бред.

Пока это "нужно" "политики" благополучно обходят, увертываясь от ответственности за решение действительно главного вопроса.
Может и "нужно", но кому? Лично вам?


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 10:25:08Осложняет все еще то, что непонятно для чего это нужно делать.
В "общем виде" всё вполне понятно. Отсутствие конкретного понимания может быть устранено только практикой.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 22:49:47
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 22:32:09Приоритет - поиск жизни или протожизни
Вот это ни разу не приоритет "от слова вообще".

Это чистый бонус.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:22:24
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 22:47:39"Главный" вопрос - заниматься ли "освоением космоса" на системной основе, пустить это дело на самотёк или вообще "запретить законодательно".
Этого вопроса нет. Ибо ответ известен - так же как и освоением любых других непригодных для жизни пространств на Земле. Кажется я уже раз 20 это повторял? В течение 20 лет по разу в год.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 23:46:06
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:22:24так же как и освоением любых других непригодных для жизни пространств на Земле
"Освоение" и "расселение" - это две большие разницы.

Вряд ли я повторял это двадцать раз, но иногда говорил об этом и достаточно развернуто.

Впрочем, твоя позиция по термину "освоение" как раз хорошее свидетельство о том, что в наше, "плюралистическое" время "политика" ("эффективные менеджеры") идут по всем трем путям одновременно.

Вот ты принадлежишь как раз к той партии, которая само понятие бы запретило именно что на законодательном уровне.
Чтобы никто даже не помышлял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 23:46:38
Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 22:32:09Не нужно, достаточно было в школе не прогуливать.
Ты видимо все 8 классов из туалета выходил только когда беломор кончался?


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 22:32:09Спрыгнули Вы, а не я.
Радость моя, почему ты так любишь отрицать легкопроверяемые вещи? Думаешь  так сложно посмотреть, чей пост был раньше? Так не все такие лентяи как ты...


Цитата: Михаил Иродов от 28.11.2020 22:32:09Да и с точки зрения геологии там нет ничего интереного, по сравнению с Марсом.
Откуда тебе это знать если ты в геологии ни уха ни рыла? Как и в биологии кстати... На школу не ссылайся - если бы ты иногда заходил в школьные классы - ты бы знал, что астрономию там нынче не учат...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:49:30
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 23:46:06"Освоение" и "расселение" - это две большие разницы.
Да. "Освоение" это "вовлечение в хозяйственный оборот". 

И?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 28.11.2020 23:50:03
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:22:24Ибо ответ известен - так же как и освоением любых других непригодных для жизни пространств на Земле.
На Земле нет непригодных для жизни пространств... Есть лишь места с более или менее трудоемким проживанием... В космосе собственно тоже - есть лишь места с более или менее трудоемким проживанием. Где-то с нашими современными технологиями пока что делать нечего, где-то - мы уже вполне можем зацепиться...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:51:48
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 23:46:06Вот ты принадлежишь как раз к той партии, которая само понятие бы запретило именно что на законодательном уровне.
Чтобы никто даже не помышлял.
Зачем же? Пусть помышляют. Но за свои деньги. 

 А если о законодательстве то я ввёл бы понятие аналогичное понятию "Иностранный агент". И назвал бы его "Освоятель космоса языком".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.11.2020 23:52:59
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 23:50:03На Земле нет непригодных для жизни пространств... Есть лишь места с более или менее трудоемким проживанием... В космосе собственно тоже - есть лишь места с более или менее трудоемким проживанием. Где-то с нашими современными технологиями пока что делать нечего, где-то - мы уже вполне можем зацепиться...
Ну, и? Где твой дом? Где ты зацепился с нашими технологиями? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.11.2020 23:59:54
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:49:30Да. "Освоение" это "вовлечение в хозяйственный оборот". 

И?
Это предполагает "оптимальное сочетание" пилотируемых и беспилотных средств.

Вообще, "пилотируемость" в точности эквивалентна "масштабу" или "интенсивности"  космической деятельности, и только.
Если мы считаем, что "освоение космоса" это задача сегодняшнего дня, то нужно и то и другое.
Ну или можно ждать, пока робот Федор станет умным и ловким и научится, наконец, размножаться своими силам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 00:00:07
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:52:59Ну, и? Где твой дом? Где ты зацепился с нашими технологиями? ;)
И где я только не жил... Сургут-Термез-Печора-Нягань... Это только места где я жил постоянно год или больше, и которые по твоему мнению не пригодны для жизни...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:02:19
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 00:00:07
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:52:59Ну, и? Где твой дом? Где ты зацепился с нашими технологиями? ;)
И где я только не жил... Сургут-Термез-Печора-Нягань... Это только места где я жил постоянно год или больше, и которые по твоему мнению не пригодны для жизни...
Дом то? Дом то где?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 00:02:58
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:52:59Ну, и? Где твой дом? Где ты зацепился с нашими технологиями? ;)
Но работать-то он ездит в не пойми какие е.еня, куда Макар точно телят не гонял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:03:31
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 00:00:07Это только места где я жил постоянно год или больше, и которые по твоему мнению не пригодны для жизни...
Дети у тебя есть? Детей твоя жена там рожала?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:04:14
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 00:02:58Но работать-то он ездит в не пойми какие е.еня, куда Макар точно телят не гонял.
Так и космонавты в космос летают, порой даже на год...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 00:06:29
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:02:19Дом то? Дом то где?
И что - дом? Женился я вообще в Печоре...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 00:12:45
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 00:06:29
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:02:19Дом то? Дом то где?
И что - дом? Женился я вообще в Печоре...
Дом - всё. Это место пригодное для жизни в котором ты живёшь. И где он? В Печоре? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 29.11.2020 00:29:16
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 14:24:12
Цитата: Georgea от 28.11.2020 11:24:49Значит, благодаря исследованиям на МКС мы теперь умеем лечить альцгеймера, паркинсона, рак, астму и болезни сердца?
Что, нет??

Тогда какого @#$%^& пытаться втирать нам эту пургу?!?!?!?!?!?!
Очередной желающий получить ВСЁ и СРАЗУ? Ну давай тогда и все исследования по этим темам на Земле закроем нафиг - они ведь тоже до сих пор не дали лекарства...
Дык польза от научных исследований на МКС есть? Нету пользы, только громкие заголовки аж с раком (надо было еще обращение старения добавить, забыли авторы).

Так-то я тоже могу устроить исследования по борьбе с раком и альцгеймером, особенно если мне миллиард зелени дадут. Только не надо ждать "ВСЁ и СРАЗУ"!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 00:37:32
Цитата: Georgea от 29.11.2020 00:29:16Дык польза от научных исследований на МКС есть? Нету пользы, только громкие заголовки аж с раком
А польза от научных исследований на земле в таком случае где? Тоже ведь не удается лечить ни рак ни альцгеймер, ковид вшивый вон вылечить толком не могут... Давай все ликвидируем? Сколько бабла сэкономить удастся для расхищения - УХ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 00:38:43
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:12:45Дом - всё. Это место пригодное для жизни в котором ты живёшь.
Для тебя возможно. А для меня - всего лишь место где я время от времени отдыхаю между командировками и турпоездками...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 01:09:30
Цитата: Georgea от 29.11.2020 00:29:16Так-то я тоже могу устроить исследования по борьбе с раком и альцгеймером, особенно если мне миллиард зелени дадут.
Борьба с раком будет такая что ни одного больного не останется!  :-\ :'(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 01:10:10
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 00:38:43
Цитата: Старый от 29.11.2020 00:12:45Дом - всё. Это место пригодное для жизни в котором ты живёшь.
Для тебя возможно. А для меня - всего лишь место где я время от времени отдыхаю между командировками и турпоездками...
А жена и дети есть?
А почему в Печоре не отдыхаешь?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 01:21:30
Цитата: Старый от 29.11.2020 01:10:10А почему в Печоре не отдыхаешь?
Потому что я оттуда уехал аж в 95м - работы не было... Уехал в Нягань, где работа была... Правда в 98м там кончилась зарплата и пришлось переезжать снова...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: benderr от 29.11.2020 01:42:34
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 00:02:58
Цитата: Старый от 28.11.2020 23:52:59Ну, и? Где твой дом? Где ты зацепился с нашими технологиями? ;)
Но работать-то он ездит в не пойми какие е.еня, куда Макар точно телят не гонял.
че это-е..ня?
там конечно не курорт,но тысячи там рождаются,живут и умирают.
там есть все что нужно для жизни,в отличие от марсов и тп.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 01:49:17
Цитата: benderr от 29.11.2020 01:42:34там есть все что нужно для жизни,в отличие от марсов
Всё что нужно (как предполагается), есть и на Марсе.

Так что отличие не в этом, а в том, что на Земле пока ещё кое-что на халяву, а на Марсе почти всё - за деньги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 02:26:15
Цитата: benderr от 29.11.2020 01:42:34там есть все что нужно для жизни,в отличие от марсов и тп.
Тысячи. Из миллиардов... И если так рассуждать - то на Марсе есть для жизни тоже практически все необходимое, если сравнивать с Гыданом или Нарьян-Маром, не говоря уж про антарктические станции (пока у меня подкрасться к Антарктиде ближе чем на 1000км не вышло)...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 02:26:51
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 01:49:17Так что отличие не в этом, а в том, что на Земле пока ещё кое-что на халяву
Разве что воздух...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 02:32:20
Цитата: Старый от 29.11.2020 01:09:30Борьба с раком будет такая что ни одного больного не останется!  :-\ :'(
Угу. Можно будет честно сказать что мы победили рак... Впрочем российские онкологи недалеко от этой методы ушли...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: benderr от 29.11.2020 03:41:05
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 02:26:51
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 01:49:17Так что отличие не в этом, а в том, что на Земле пока ещё кое-что на халяву
Разве что воздух...
воздух,вода,растительность и животинки.
коровки там мож не самые толстые,но прекрасно выживают. это не говоря про диких медведев\волков\зайцов\оленев\и тп-ов.
причем все,кроме коров,сами там рождаются,живут и мрут в есстесственной среде обитания.
много на марсе волков народилось?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: benderr от 29.11.2020 03:46:38
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 02:32:20
Цитата: Старый от 29.11.2020 01:09:30Борьба с раком будет такая что ни одного больного не останется!  :-\ :'(
Угу. Можно будет честно сказать что мы победили рак... Впрочем российские онкологи недалеко от этой методы ушли...
голландские-не дальше. химию лепят,а толк-пол года,макс.-год. мой знакомый в 33 года забил на эту херь и глотал си-би-ди. 4 года спустя-орел!!
пс.
из ваших постов(возможно я ошибаюсь) звучит «как там на западе фсе круто,и как тут фсе дерьмово».
это имхо типа веры в рай.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 04:11:47
Цитата: benderr от 29.11.2020 03:41:05воздух,вода,растительность и животинки.
коровки там мож не самые толстые,но прекрасно выживают. это не говоря про диких медведев\волков\зайцов\оленев\и тп-ов.
причем все,кроме коров,сами там рождаются,живут и мрут в есстесственной среде обитания.
много на марсе волков народилось?
Ну, приходи лет через сто, тебе на Марсе и волков и коров покажут, в естественной, для Марса, среде, то есть под куполом. Там для детишек зоопарк построят, и покажут.
   
Старый, небось, и в Москве не на улице, чай, живёт, а тёплую квартиру с мягкой кроватью завёл, и там детей делал, а потом нянчил? А марсианские колонисты чем хуже?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 04:32:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 04:11:47Ну, приходи лет через сто, тебе на Марсе и волков и коров покажут, в естественной, для Марса, среде, то есть под куполом. Там для детишек зоопарк построят, и покажут.
   
Старый, небось, и в Москве не на улице, чай, живёт, а тёплую квартиру с мягкой кроватью завёл, и там детей делал, а потом нянчил? А марсианские колонисты чем хуже?
Сомневаюсь что-то. Пока проблему с жесткой радиацией от тяжелых частиц не решат - Марс будет без колонистов. Пока решение по радиации даже не намечается. 


На государственном уровне не могут с МКС что-то решить, с Луной не могут определиться, а Марс - это очень далекая перспектива. Не в смысле добраться до него, а в смысле жить на нем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 06:22:34
Цитата: Василий Ратников от 28.11.2020 17:52:05а как тебе такой вариант ответа

- мы не знаем что там в луне на 100 метрах, а ну узнаем. вдруг там что то ценное.
Ну, в принципе, неплохой вариант. Как биоспелеолог и вообще сторонник чистой науки (изучаем то, что интересно; мотив для изучения "потому что интересно"; польза для фундаментальной науки или для прикладухи либо вылезет, либо нет, да и пофиг на фундаментальную и прикладуху, лично мне интересно, а критики идите в баню) одобряю. Но фишка в том, что исследования по принципу "а вот интересно, что там" я финансирую из своего кармана. Потому и имею полное право посылать куда подальше всех, кто интересуется вопросом "а нахрена это вообще?". :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 07:02:53
P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 06:22:34имею полное право посылать куда подальше всех, кто интересуется вопросом "а нахрена это вообще?"
Хотя тоже не всегда срабатывало. Один из моих бывших преподов, доктор наук, биотехнолог экстра-класса, до сих пор работают лично им в СССР поставленные производства, и сейчас международного класса, пробы ставить негде, лично мной очень уважаемый, сотрудничаем, и так далее и тому подобное - двинут на идее, что наука должна служить на благо человечества и давать больше надоев на единицу кур-несушек и больше микробной биомассы на единицу константы Михаэлиса... так вот, когда я за свои деньги лазил по пещерам изучать тамошних микробов, он мне всю плешь переел. Даю типовой диалог в вольном переводе.
(1) Он - Сергей Витальевич, Вы талантливый, я Вас помню ещё со студенческих времён (куча комплиментов, неудобно повторять), и Вы такой фигнёй занимаетесь. В то время, как дети в Африке голодают, наука требует больше надоев и кур-несушек, мировая биотехнология, польза для человечества, ответственность исследователя...
(2) Я - Я занимаюсь этой фигнёй в своё свободное время и за свои личные деньги.
Он - Вы забиваете гвозди микроскопом (под микроскопом имелся в виду мой талант - С.Х.), а так нельзя, и гоу ту (1).

Так вот, когда мои микробно-пещерные упражнения внезапно вылезли в прикладуху в виде штаммов для низкотемпературной биотехнологии, и я с некоторым злорадством ткнул его носом, думаете, он признал, что был неправ? Ничего подобного. Он обрадовался, умилился и прослезился - типа, его пилёж наконец достиг цели, и его талантливый-но-непутёвый-студент (для преподов студент всегда студент, даже если студент уже доктор наук) наконец-то занялся полезным делом. :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 07:15:17
Ещё P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 07:02:53В то время, как дети в Африке голодают, наука требует больше надоев и кур-несушек, мировая биотехнология, польза для человечества, ответственность исследователя...
Во время последней поездки в Пекинский аэрокос (август-сентябрь 2019) он пересёкся с одним мужиком из ИМБП, который спец по выращиванию растений в невесомости чуть ли не с Салютов и по настоящее время. Собственно, я и представил их друг другу, до этого они очно не пересекались. Так вот, они немедленно нашли общий язык, и всю дорогу обсуждали повышение удоев кур-несушек в пересчёте на мю-максимальное и Ks, и прочую пользу для человечества. Ох уж эти прикладники. :D
Впрочем, я их искренне уважаю. :) Реально уважаю, высший класс, сейчас таких не делают, нашему поколению до них расти и расти, и всё равно не дорастём. Но их двинутость на пользе науки для человечества иногда раздражает, при всём к ним уважении.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 07:31:21
Американцы - только начинают вновь летать на МКС на своих кораблях. Вновь начинает существовать ещё один способ добраться до МКС. 

Но при этом активно начинает создаваться информационный фон об новой станции. Не раньше и не позже. При этом вместо космонавтов Россия планирует запуски с туристами. Наверное потому, что космонавтам на МКС делать нечего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 29.11.2020 07:42:42
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 06:22:34Но фишка в том, что исследования по принципу "а вот интересно, что там" я финансирую из своего кармана.
у развитого общества есть крошки излишки на такую науку.

для США МКС это капля их бюджета. если база на луне будет стоить как МКС то почему бы и нет.

никто из разумных не предлагает на Атласа5 или СЛС чур чур начать срочно на Луне обустраиваться.
кроме прокорма мудаков из боингов ничего полезного с этого не выйдет.

делаем дешевле луну и тогда уже обычных крошек в рамках финансирования яйцеголовых можно там ковыряться.

отсюда же и вывод что российской станции не будет. РФ не умеет дешево строить станции, а денег у нее нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 07:59:54
Цитата: Василий Ратников от 29.11.2020 07:42:42отсюда же и вывод что российской станции не будет. РФ не умеет дешево строить станции, а денег у нее нет.
Я сильно подозреваю, что не только денег нет. Людей и технологий тоже нет - утрачены.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 08:06:31
Вот прямо сейчас (вчера и сегодня) я работаю по трём грантам, два РФФИ и один Минсельхоз. Так вот, мы возрождаем технологии 60-х..80-х. Ещё совсем недавно мы работали по технологиям 90-х..нулевых. Назад в Будущее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Михаил Иродов от 29.11.2020 08:43:51
Цитата: Alex_II от 28.11.2020 23:46:38Ты видимо все 8 классов из туалета выходил только когда беломор кончался?
Не проецируй.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 23:46:38Думаешь  так сложно посмотреть, чей пост был раньше?
Ну так посмотри.



Цитата: Alex_II от 28.11.2020 23:46:38Откуда тебе это знать если ты в геологии ни уха ни рыла?
Не проецируй.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 09:26:00
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 01:21:30Уехал в Нягань, где работа была
И отдыхал уже там? ;) Ты всегда отдыхаешь там же где работаешь? ;) 

Почему ты работаешь в одном месте а живёшь - в другом?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 09:30:39
Цитата: Василий Ратников от 29.11.2020 07:42:42РФ не умеет дешево строить станции, а денег у нее нет.
Это уже полный кризис сознания охвативший всех. Ни у кого нет даже мыслей делать просто и дёшово. У всех мысли об одном: - Как можно сложнее и дороже! 

 Отсюда и прут все эти стапели, заправки, ремонты и др.и пр. Жадность застилает разум. И у людей не остаётся разума понять что из-за своей жадности они не получат ничего. :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Василий Ратников от 29.11.2020 09:57:55
Цитата: Старый от 29.11.2020 09:30:39что из-за своей жадности они не получат ничего.
получат

например место рабочее сыну дебилу
или домик за 500 миллионов рубликов подарят.

помню строитель восточного обклеил стразами мерседес.
красиво.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 10:07:51
Цитата: benderr от 29.11.2020 03:41:05воздух,вода,растительность и животинки.
И всё это НА ХАЛЯВУ? Ню-ню... На халяву - только воздух. Можешь еще травку с газона пощипать... Но тебе не понравится... Питьевая вода в большинстве случаев вовсе не дешевая, еда - тоже денег стоит...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 10:09:53
Цитата: Василий Ратников от 29.11.2020 09:57:55
Цитата: Старый от 29.11.2020 09:30:39что из-за своей жадности они не получат ничего.
получат

например место рабочее сыну дебилу
или домик за 500 миллионов рубликов подарят.

помню строитель восточного обклеил стразами мерседес.
красиво.
Так не дадут же денег. А просили бы мало - глядишь и на стразы бы осталось.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 10:10:05
Цитата: Старый от 29.11.2020 09:26:00Почему ты работаешь в одном месте а живёшь - в другом?
Потому что мне так хочется. Нравится мне мотаться по всей стране. Генетический дефект (от древних предков достался) - шило в жопе... Это неизлечимо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 10:12:20
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 10:10:05
Цитата: Старый от 29.11.2020 09:26:00Почему ты работаешь в одном месте а живёшь - в другом?
Потому что мне так хочется. 
А почему тебе не хочется жить там где ты мотаешься?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 10:12:55
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 10:10:05Потому что мне так хочется.
О! Плюс один. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в сходстве моей и Вашей психологии. :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 10:20:55
Цитата: Neru от 29.11.2020 04:32:21На государственном уровне не могут с МКС что-то решить
Да вроде как все прекрасно решают - пока нашим не припрет чего-нибудь дополнительно себе выторговать... Китайцы их покусали что ли, что они так торгуются?


Цитата: Neru от 29.11.2020 04:32:21с Луной не могут определиться,
Да вроде вполне определяются - колебания в пределах обычных при смене администрации... Видимо воду мутить некому...


Цитата: Neru от 29.11.2020 04:32:21а Марс - это очень далекая перспектива. Не в смысле добраться до него, а в смысле жить на нем.
А вот это - решать будут уже не правительства и даже не ООН. Если конечно у Маска получится. Получится ли - не факт. Но шанс есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 10:21:59
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:12:20А почему тебе не хочется жить там где ты мотаешься?
Почему не хочется? Хочется - иногда. Но это ж скучно - постоянно сидеть на одном месте...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 10:23:29
Цитата: Михаил Иродов от 29.11.2020 08:43:51Не проецируй.
Ответы типа "сам дурак" - не засчитываются...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 10:25:22
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:12:20А почему тебе не хочется
Можно, я отвечу? А потому.  8)
В нашей студенческо-спелеологической компании, и в более позднейй той же компании, и в ещё более поздней докторско-научной компании ответ "А потому" всегда считался и считается исчерпывающим.
ЦитироватьЯ гляжу ей вслед: Ничего в ней нет. А я все гляжу, Глаз не отвожу...
Цитировать— А мне плевать — мне очень хочется!
Можно привести ещё туеву кучу цитат от общепризнанных классиков, но смысл и так понятен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 10:29:53
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 10:25:22Можно, я отвечу? А потому.  8)
В нашей студенческо-спелеологической компании, и в более позднейй той же компании, и в ещё более поздней докторско-научной компании ответ "А потому" всегда считался и считается исчерпывающим.
Вот и я говорю: Потому что Калининград (Красноярск) - место пригодное для жизни. А Печора и всё там прочее - нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 10:33:57
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 10:25:22Можно привести ещё туеву кучу цитат от общепризнанных классиков, но смысл и так понятен.

Я не классик но:
Живёте вы все в местах пригодных для жизни. А в места непригодные для жизни временно выезжаете из трёх соображений:
-Добыча ресурсов
-Научные цели
-Экстремальный туризм. 
Что ты тоже лишний раз и подтвердил. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.11.2020 12:08:03
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:29:53
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 10:25:22Можно, я отвечу? А потому.  8)
В нашей студенческо-спелеологической компании, и в более позднейй той же компании, и в ещё более поздней докторско-научной компании ответ "А потому" всегда считался и считается исчерпывающим.
Вот и я говорю: Потому что Калининград (Красноярск) - место пригодное для жизни. А Печора и всё там прочее - нет.
Печора еще как пригодна, а то для меня уже и Самара стала не пригодна из-за снега за окном глядя на погоду на других фото
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 12:19:11
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:29:53Вот и я говорю: Потому что Калининград (Красноярск) - место пригодное для жизни. А Печора и всё там прочее - нет.
Да ты знаешь - Печора как бы БОЛЕЕ пригодна для жизни чем Красноярск - хотя в этом уже люди виноваты, гадят много в воздух... Погугли что такое "Черное небо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE#:~:text=%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85,(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)%20%D1%81%202012%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.)"... Тем не менее люди там живут. Они даже в Новокузнецке живут... Живучие очень... Так что Марс нам неразрешимой проблемой не является...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 12:21:43
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:19:11Да ты знаешь - Печора как бы БОЛЕЕ пригодна для жизни чем Красноярск
А почему же тогда все живут в Красноярске а не Печоре? ;) 


Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:19:11Погугли что такое "Черное небо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE#:~:text=%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%20--%20%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85,(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)%20%D1%81%202012%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.)"...

Ты почемуто выделяешь только один аспект - экологический.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 12:34:16
Цитата: Старый от 29.11.2020 12:21:43Ты почемуто выделяешь только один аспект - экологический.
Так вопрос стоит как "пригодно ли место для жизни" - потому и речь о том, что мешает жить... Если бы стоял вопрос как "хорошее ли это место для жизни", с учетом всех условий - климат, экология, инфраструктура, транспорт и т.д. - выиграл бы Красноярск... Или Нью-Йорк - кому что знаешь ли... А вот непригодных для жизни мест - просто не существует...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 12:36:43
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:33:57А в места непригодные для жизни
Пригодность или непригодность для жизни тех или иных мест может определяться уровнем развития технологий.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 29.11.2020 12:40:06
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 00:37:32
Цитата: Georgea от 29.11.2020 00:29:16Дык польза от научных исследований на МКС есть? Нету пользы, только громкие заголовки аж с раком
А польза от научных исследований на земле в таком случае где? Тоже ведь не удается лечить ни рак ни альцгеймер, ковид вшивый вон вылечить толком не могут... Давай все ликвидируем? Сколько бабла сэкономить удастся для расхищения - УХ...
Разница в том, что исследования на МКС заведомо на 2 порядка дороже как минимум.

И, скорее всего, на 2 же порядка хуже: ни специалистов, ни оборудования толком.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 12:40:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 04:11:47Старый, небось, и в Москве не на улице, чай, живёт, а тёплую квартиру с мягкой кроватью завёл, и там детей делал, а потом нянчил? А марсианские колонисты чем хуже?
 
Наверное, у них должны быть какие-то особенные стимулы, чтобы не просто не жить в теплой квартире с Москве, но еще и детей рожать? Хотелось бы услышать список таких поводов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 12:42:17
Из Новокузнецка люди не уезжают по двум причинам: не могут или не хотят. Можно ли уехать с Марса? ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 29.11.2020 12:42:49
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.11.2020 12:36:43
Цитата: Старый от 29.11.2020 10:33:57А в места непригодные для жизни
Пригодность или непригодность для жизни тех или иных мест может определяться уровнем развития технологий.
а сейчас и коронафакторностью :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 12:43:06
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:34:16Так вопрос стоит как "пригодно ли место для жизни" - потому и речь о том, что мешает жить...
Нет. Речь о всём комплексе факторов, и прежде всего о том что помогает жить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 12:46:22
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 04:11:47Старый, небось, и в Москве не на улице, чай, живёт, а тёплую квартиру с мягкой кроватью завёл, и там детей делал, а потом нянчил? 
Естественно. Но я же лёжа на мягком диване не ратую за освоение Марса и прочих космосов. 

А вот как себя чувствую те кто лёжа на диване в Питере осватвают языком Марс? 

ЦитироватьА марсианские колонисты чем хуже?
Тем что их дети будут лишены всех радостей земной жизни.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 12:57:51
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 12:42:17Можно ли уехать с Марса?
Если можно приехать - то в чем проблема уехать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 13:01:37
Цитата: Старый от 29.11.2020 12:46:22Тем что их дети будут лишены всех радостей земной жизни.
Ага, у них будут радости марсианской... Когда-то давно (в конце 70 еще) я в пионерлагере общался с пацаном из Певека... Радости жизни в Певеке были довольно таки специфичные... Не факт что существенно отличались от радостей жизни марсианских...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 13:02:53
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:57:51Если можно приехать - то в чем проблема уехать?
А где билеты продаются? Особенно обратные?  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 13:04:04
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 13:01:37Не факт что существенно отличались от радостей жизни марсианских...
Дышать вне дома было нельзя? Воздух и вода по карточкам?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 13:05:50
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 13:01:37Ага, у них будут радости марсианской...
Да, слышал о радостях тюремной жизни...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:14:51
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 12:42:17Из Новокузнецка люди не уезжают по двум причинам: не могут или не хотят. Можно ли уехать с Марса? ;D
На презентации 2016 года Маск сказал, что обратный билет с Марса может быть вообще бесплатным. Потому, что корабль возвращать надо в любом случае. Но, думаю, какие-то небольшие деньги за сервис и снабжение всё же будут брать.
   
Первое место в конкурсе Марсианского Общества на проект колонии на 1000 человек получил проект, в котором только треть из этой тысячи постоянные жители, остальные "платные посетители" - учёные, туристы, миссионеры, и т.д, которые живут в колонии в течении одного-двух-трёх синодов, и возвращаются на Землю. Обслуживание этих посетителей и есть экономическая база существования колонии в этом проекте.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 14:17:13
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:14:51На презентации 2016 года Маск сказал, что обратный билет с Марса может быть вообще бесплатным.
А туда чего - за деньги?  :o И почём?  ??? ::) :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 13:04:04
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 13:01:37Не факт что существенно отличались от радостей жизни марсианских...
Дышать вне дома было нельзя? Воздух и вода по карточкам?
В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная. Предместья Череповца, к примеру.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 14:18:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная.
Но никто не уезжает в более экологичные места...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:22:54
Цитата: Старый от 29.11.2020 14:18:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная.
Но никто не уезжает в более экологичные места...
Почему "никто"? Уезжают. А другие приезжают на их место.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 14:25:31
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:19:11чем Красноярск - хотя в этом уже люди виноваты, гадят много в воздух...
Не понял. Это что - наезд? Точно наезд. Администрации - довожу до Вашего сведения, что на мой родной Красноярск (ну, почти родной, я родился в Томске-7, который теперь Северск, но всю сознательную жизнь живу в Красноярске) совершён неспровоцированный наезд. Прошу принять меры, пока этот наезд не повторили солдаты НАТО. 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 14:45:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 13:02:53А где билеты продаются? Особенно обратные?
Обратные - на Марсе. Вот, говорят что недорого... А билеты "туда" спрашивай у Маска, там что-то около 500 тысяч долларов...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 29.11.2020 14:47:41
Цитата: Сергей  Хижняк от 29.11.2020 14:25:31
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 12:19:11чем Красноярск - хотя в этом уже люди виноваты, гадят много в воздух...
Не понял. Это что - наезд? Точно наезд. Администрации - довожу до Вашего сведения, что на мой родной Красноярск (ну, почти родной, я родился в Томске-7, который теперь Северск, но всю сознательную жизнь живу в Красноярске) совершён неспровоцированный наезд. Прошу принять меры, пока этот наезд не повторили солдаты НАТО. 8)
когда прилетит десантный Старшип, сфоткайте для форума! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 14:53:13
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 10:20:55А вот это - решать будут уже не правительства и даже не ООН. Если конечно у Маска получится. Получится ли - не факт. Но шанс есть.
Ну-ну. Он может пиариться, сколько угодно. Но каждый свой шаг он, как положено, согласовывает с государством. И если государство скажет нет, то Маск будет гордо слушаться, и ни куда не денется.

Или он запускает что хочет, когда хочет и куда захочется?
А многим именно так свободная частная космонавтика и представляется: сделал ракету, собрал с людей денег за полет на Марс, послал лесом-полем всех и полетели.
Скажет правительство нет, и не полетит никто.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 15:11:26
Цитата: cross-track от 29.11.2020 14:47:41когда прилетит десантный Старшип, сфоткайте для форума!
Это - само собой. Даже на видео сниму и на Ютубе вывешу. Нет, но какова ситуация? Тут ожидаешь наезда со стороны солдат НАТО, готовишься, окапываешь миномёты... И вдруг - бац, со стороны геологов (!) (всегда с уважением относился к геологам, поскольку и меня спасали под землёй, и я спасал - в общем, спаянные одной цепью и даже одной рваной верёвкой с самопальным снаряжение), да ещё и с Калининграда (!) (всегда уважал Калининград, как самый западный форпост против НАТО). Вот ведь... До сих пор в себя прийти не могу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 15:14:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная. Предместья Череповца, к примеру.
 

Это значит, что тамошние жители улетят на Марс? А почему они в Москву не уезжают?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 15:16:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:22:54Почему "никто"? Уезжают. А другие приезжают на их место.
 

Там большие зарплаты? Или это о заключенных?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 15:26:44
Цитата: Neru от 29.11.2020 14:53:13Но каждый свой шаг он, как положено, согласовывает с государством. И если государство скажет нет
Можно чуть подробнее? С кем конкретно согласовывает - с президентом, с конгрессом, с верховным судом, с демократами, с республиканцами...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 15:38:31
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 15:11:26окапываешь миномёты...
Их главное поливать не забывать... Маслом...


Ничего не имею против Красноярска - но дышать там временами и правда особо нечем... Сразу блин Новокузнецк вспоминается...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 15:39:24
Цитата: Сергей  Хижняк от 29.11.2020 15:26:44
Цитата: Neru от 29.11.2020 14:53:13Но каждый свой шаг он, как положено, согласовывает с государством. И если государство скажет нет
Можно чуть подробнее? С кем конкретно согласовывает - с президентом, с конгрессом, с верховным судом, с демократами, с республиканцами...
Запускает Маск ракету и валит ею развед. спутник, очень дорогой спутник, который запускается в то же время на том же Атласе-5. Но Маск военные спутники своими ракетами не сбивает.
А если какой-то из спутников будет маневрировать и попадет во время маневра на трассу запуска? Как Маск может узнать об том, что можно запускать ракету, не помешав никому?
Следовательно, Маску или сильно везет, или свои действия он с кем-то согласовывает.

Сергей Хижняк (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59001), Вы действительно считаете, что частная космическая компания не получает никаких согласований, и делает что ей захочется?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 15:43:53
Цитата: Neru от 29.11.2020 14:53:13Но каждый свой шаг он, как положено, согласовывает с государством.
Смотря что считать государством. Пока что он согласовывает свои действия с FAA (https://www.faa.gov/) - Federal Aviation Administration... А ей дела до его полетов на Марс нету, ей главное чтоб на Земле не убился или кому другому аварию не устроил...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 15:44:07
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 15:38:31Ничего не имею против Красноярска - но дышать там временами и правда особо нечем... Сразу блин Новокузнецк вспоминается...
А мне Кемерово конца 80-х вспоминается - такой креативный разноцветный смог по утрам над городом стоял... Был в Кемерово последним летом - вроде получше стало.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 15:45:57
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:44:07А мне Кемерово конца 80-х вспоминается - такой креативный разноцветный смог по утрам над городом стоял...
Вот и в Кузне так же было... Кемерово не сильно лучше...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 15:47:31
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 15:43:53
Цитата: Neru от 29.11.2020 14:53:13Но каждый свой шаг он, как положено, согласовывает с государством.
Смотря что считать государством. Пока что он согласовывает свои действия с FAA (https://www.faa.gov/) - Federal Aviation Administration... А ей дела до его полетов на Марс нету, ей главное чтоб на Земле не убился или кому другому аварию не устроил...
А в космосе в США полная вседозволенность? Можно запускать что угодно, ни с кем не согласовывая космические запуски? На любые орбиты, потенциально приглянувшиеся военным?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 15:47:44
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:39:24Запускает Маск ракету и валит ею развед. спутник
Круто. Можно ссылку на сваливание Маском развед. спутников?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 15:53:33
Цитата: Сергей  Хижняк от 29.11.2020 15:47:44
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:39:24Запускает Маск ракету и валит ею развед. спутник
Круто. Можно ссылку на сваливание Маском развед. спутников?
Вы её процитировали. Но не полностью, исказив её смысл.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 16:07:30
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 15:38:31Ничего не имею против Красноярска
Не верю. Меня предупреждали об угрозе с Запада (ещё когда срочную в СА служил, и даже когда пионером был, предупреждали), а я сомневался. Зря сомневался, как выяснилось. Я сильно подозреваю, что под Вашим ником уже пишет солдат НАТО. Вероятно, солдаты НАТО уже оккупировали Калининград, захватили ники и IP-адреса, и теперь пишут на форумах в целях понижения нашего боевого духа. 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 16:21:05
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:47:31А в космосе в США полная вседозволенность? Можно запускать что угодно, ни с кем не согласовывая космические запуски? На любые орбиты, потенциально приглянувшиеся военным?
А космические пуски он согласовывает с другой службой. И им совершенно пофиг, что он собирается на Марс - им главное чтоб столкновений во время полета по околоземным орбитам не было...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 16:22:48
Цитата: Сергей Хижняк от 29.11.2020 16:07:30Я сильно подозреваю, что под Вашим ником уже пишет солдат НАТО.
Не, это у меня VPN на Польшу настроен...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 16:26:17
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 16:22:48Не, это у меня VPN на Польшу настроен...
А я про что?

Цитата: Википедия-наше-всёОфициальные контакты между Польшей и Североатлантическим альянсом были заложены министром иностранных дел Кшиштофом Скубишевским, который 21 марта 1990 года совершил первый официальный визит в штаб-квартиру НАТО. Летом того же года посольство Польши в Брюсселе установило постоянные рабочие отношения с НАТО. Первые переговоры по вступлению страны в Альянс начались в начале 1997 года, а уже в июле 1997 года члены НАТО решили пригласить Польшу для начала переговоров о присоединении к Североатлантическому союзу. Протоколы о вступлении были подписаны в декабре 1997 года. 12 марта 1999 Польша присоединились к Североатлантическому альянсу, в ходе первой после распада СССР волны его расширения.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 16:27:12
А с другой службой Маску придется согласовывать безопасность полета людей на Марс... И доказывать, что это будет безопасно. Другими словами - брать разрешение. Если не согласует - не полетит никто на Марс.
Если по пути на Марс людей поджарит радиация, то в этом будет виновата радиация, а не компания, которая их туда отправила на небезопасном корабле.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 16:42:51
Цитата: Neru от 29.11.2020 16:27:12Другими словами - брать разрешение.

У кого именно брать разрешение? В каком кабинете? Если человек идет на яхте через океан, где именно он получает разрешение не утонуть?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 16:43:11
Цитата: Neru от 29.11.2020 16:27:12Если не согласует - не полетит никто на Марс.
И правильно. Нефиг там делать людям. Alex_II со мной не согласится, но его мнение можно не принимать во внимание, поскольку только что выяснилось, что под его ником пишет солдат НАТО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 16:55:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 16:42:51
Цитата: Neru от 29.11.2020 16:27:12Другими словами - брать разрешение.

У кого именно брать разрешение? В каком кабинете? Если человек идет на яхте через океан, где именно он получает разрешение не утонуть?
Производитель самолета его сертифицирует? В каком кабинете он это делает? А морские корабли для коммерческой перевозки людей через океан сертифицируются? 
Маск делает пассажирское транспортное средство. С людей планируется брать деньги. Или в космосе сертификация не требуется ... так тот же Дракон почему-то сертифицировали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 17:01:22
Цитата: Neru от 29.11.2020 16:55:56Маск делает пассажирское транспортное средство. С людей планируется брать деньги. Или в космосе сертификация не требуется ... так тот же Дракон почему-то сертифицировали.
И что, сертификата на пилотируемые полеты мало? Есть сертификация на межпланетные? На Марс в одном кабинете, а на Венеру в другом? ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 17:11:29
Я понял. Сертификацию и получение согласования на полет нельзя называть разрешением.
Хотя если сертификата и согласования не будет, то не будет и полета. Но это нельзя назвать словом " не разрешили".
Слово разрешение - это какое-то табу?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергей Хижняк от 29.11.2020 17:14:06
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:53:33Вы её процитировали. Но не полностью, исказив её смысл.
Так надо. Нас подслушивают.  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 17:21:53
Цитата: Neru от 29.11.2020 17:11:29Слово разрешение - это какое-то табу?
Я не ваш психоаналитик. Но ход ваших мыслей, о том что Маск сначала сделает летающий старшип а потом будет ждать разрешения на межпланетные пилотируемые полеты, или сертификата летной годности по вашему, наводит на некоторые аналогии.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 17:40:08
Цитата: Neru от 29.11.2020 16:27:12А с другой службой Маску придется согласовывать безопасность полета людей на Марс...
Это с какой? Сможете назвать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 17:49:39
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:21:53
Цитата: Neru от 29.11.2020 17:11:29Слово разрешение - это какое-то табу?
Я не ваш психоаналитик. Но ход ваших мыслей, о том что Маск сначала сделает летающий старшип а потом будет ждать разрешения на межпланетные пилотируемые полеты, или сертификата летной годности по вашему, наводит на некоторые аналогии.
Маску не нужны согласования полетов и доказательства безопасности строящегося старшипа? Почему?

Давайте завязывать в этой теме Маска обсуждать.
Хотя... СпейсИкс молодцы, сделали транспортную систему доставки людей на МКС. Теперь в мире есть две стартовые площадки, с которых можно отправить людей к МКС. Это действительно здорово.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 17:59:16
Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 18:00:29
Цитата: Alex_II от 29.11.2020 16:21:05
Цитата: Neru от 29.11.2020 15:47:31А в космосе в США полная вседозволенность? Можно запускать что угодно, ни с кем не согласовывая космические запуски? На любые орбиты, потенциально приглянувшиеся военным?
А космические пуски он согласовывает с другой службой. И им совершенно пофиг, что он собирается на Марс - им главное чтоб столкновений во время полета по околоземным орбитам не было...
В США власти всех уровней очень любят регулировать все что шевелиться, и коммерческие пассажирские полеты в космос не регулировались ровно по одной причине - такого зверя не было. Как только появится (рискну предположить, когда количество пассажиров будет исчисляться хотя бы десятками в месяц) - обязательно отрегулируют.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 18:02:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Существующая инфраструктура не позволяет, и никаких планов по ее созданию ни у кого нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 18:04:44
Действующих стартов, с которых осуществляются полеты людей к МКС - всего два.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 18:08:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:22:54
Цитата: Старый от 29.11.2020 14:18:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная.
Но никто не уезжает в более экологичные места...
Почему "никто"? Уезжают. А другие приезжают на их место.
Много людей переехало на ПМЖ из Калининграда в Печору?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 18:10:27
Цитата: lev_g от 29.11.2020 18:00:29когда количество пассажиров будет исчисляться хотя бы десятками в месяц) - обязательно отрегулируют.
Радии Одина и всей его семейки... Вот как начнут в таком количестве летать и будем посмотреть...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 18:12:30
Цитата: lev_g от 29.11.2020 18:02:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Существующая инфраструктура не позволяет, и никаких планов по ее созданию ни у кого нет.
Итого площадок много, религия не запрещает и только соображения целесообразности/нецелесообразности не требуют летать ещё и оттуда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 18:20:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Отсутствие наземки, сейчас, не позволяет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 18:27:15
Цитата: Reader от 29.11.2020 18:20:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Отсутствие наземки, сейчас, не позволяет.
А какая нужна наземка? Башня для посадки экипажа?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 18:32:01
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:27:15
Цитата: Reader от 29.11.2020 18:20:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Отсутствие наземки, сейчас, не позволяет.
А какая нужна наземка? Башня для посадки экипажа?
Не тупите тов. Старый.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:27:15
Цитата: Reader от 29.11.2020 18:20:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Отсутствие наземки, сейчас, не позволяет.
А какая нужна наземка? Башня для посадки экипажа?
Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 18:36:19
Цитата: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:27:15
Цитата: Reader от 29.11.2020 18:20:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Отсутствие наземки, сейчас, не позволяет.
А какая нужна наземка? Башня для посадки экипажа?
Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
И АИС не заказывали
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 18:44:05
Цитата: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
ATV и HTV не заправляют? Чем поля приземления в Куру отличаются от Канаверала? Вода тверже?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 18:56:01
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:12:30
Цитата: lev_g от 29.11.2020 18:02:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Существующая инфраструктура не позволяет, и никаких планов по ее созданию ни у кого нет.
Итого площадок много, религия не запрещает и только соображения целесообразности/нецелесообразности не требуют летать ещё и оттуда.
В теоретической теории запускать можно с любого места вообще. Нет стартового стола? Так бетон и экскаваторы ведь есть.  Один известный жулик это прекрасно продемонстрировал. Дело не в целесообразности, а в том, что никто оттуда запускать никакие пилотируемые полеты не собирается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 18:59:23
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 18:44:05ATV и HTV не заправляют?
Ну, это же не бензоколонка
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.11.2020 19:00:25
#832 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2080582)
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:08:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:22:54
Цитата: Старый от 29.11.2020 14:18:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 14:17:50В России достаточно мест, где гулять по улице вредно для здоровья, а иногда просто опасно, а вода привозная.
Но никто не уезжает в более экологичные места...
Почему "никто"? Уезжают. А другие приезжают на их место.
Много людей переехало на ПМЖ из Калининграда в Печору?
много Старый много, до 1949 года и города такого небыло. Когда там жил очень часто встречал по работе "понаехали" из других частей европейской части России.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 19:01:28
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 18:44:05
Цитата: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
ATV и HTV не заправляют? Чем поля приземления в Куру отличаются от Канаверала? Вода тверже?
Ни ATV ни HTV не предназначены для пилотируемых полетов. Неизвестно сохранилась/сохранится ли инфраструктура для их заправки - ATV закрыт, HTV летит последний раз в феврале. И т.д. и т.п.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 19:10:57
Цитата: triage от 29.11.2020 19:00:25#832 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2080582)
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:08:29Много людей переехало на ПМЖ из Калининграда в Печору?
много Старый много, до 1949 года и города такого небыло. Когда там жил очень часто встречал по работе "понаехали" из других частей европейской части России.
Точно на ПМЖ? Или заработать деньжат и домой?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 19:11:46
Цитата: lev_g от 29.11.2020 19:01:28Ни ATV ни HTV не предназначены для пилотируемых полетов. Неизвестно сохранилась/сохранится ли инфраструктура для их заправки - ATV закрыт, HTV летит последний раз в феврале. И т.д. и т.п.

ESM с HTV-R отменили? Вот это новости!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.11.2020 19:13:01
Цитата: lev_g от 29.11.2020 19:01:28
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 18:44:05
Цитата: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
ATV и HTV не заправляют? Чем поля приземления в Куру отличаются от Канаверала? Вода тверже?
Ни ATV ни HTV не предназначены для пилотируемых полетов. Неизвестно сохранилась/сохранится ли инфраструктура для их заправки - ATV закрыт, HTV летит последний раз в феврале. И т.д. и т.п.
На смену HTV приходит новый корабль. В Куру космические аппаратьы заправляют и без ATV.  Так в чём проблема кроме нецелесообразности? 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 19:34:11
Цитата: Старый от 29.11.2020 19:13:01На смену HTV приходит новый корабль. В Куру космические аппаратьы заправляют и без ATV.  Так в чём проблема кроме нецелесообразности?
Представляю, что будет если "Союз МС" в Куру будут заправлять на заправочной станции ATV.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 19:37:14
Цитата: Старый от 29.11.2020 19:10:57
Цитата: triage от 29.11.2020 19:00:25#832 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2080582)
Цитата: Старый от 29.11.2020 18:08:29Много людей переехало на ПМЖ из Калининграда в Печору?
много Старый много, до 1949 года и города такого небыло. Когда там жил очень часто встречал по работе "понаехали" из других частей европейской части России.
Точно на ПМЖ? Или заработать деньжат и домой?
Тут такое дело, что многие, когда ехали, думали заработать деньжат, да вернуться. А потом обжились, и до сих пор живут. Родители моей жены уехали из Питера в Зеленодольск после войны, когда там, считай, ничего ещё не было, кроме судостроительного заводика, построенного в войну из эвакуируемого оборудования. Тоже думали вернуться...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 29.11.2020 19:41:29
Цитата: lev_g от 29.11.2020 19:01:28Ни ATV ни HTV не предназначены для пилотируемых полетов
На базе ATV сделал агрегатный отсек для КК Orion
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 19:43:21
Цитата: Старый от 29.11.2020 19:13:01
Цитата: lev_g от 29.11.2020 19:01:28
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 18:44:05
Цитата: Max Andriyahov от 29.11.2020 18:34:28Заправка корабля толивом и сжатыми газами, поля приземления корабля при срабатывании САС, корабли поддержки на всей траектории. Те же проблемы что и на Восточном.
ATV и HTV не заправляют? Чем поля приземления в Куру отличаются от Канаверала? Вода тверже?
Ни ATV ни HTV не предназначены для пилотируемых полетов. Неизвестно сохранилась/сохранится ли инфраструктура для их заправки - ATV закрыт, HTV летит последний раз в феврале. И т.д. и т.п.
На смену HTV приходит новый корабль. В Куру космические аппаратьы заправляют и без ATV.  Так в чём проблема кроме нецелесообразности?
Главная проблема - это отсутствие потребности и желающих оттуда запускать пилотируемые полеты. Целесообразность - это проблема следующего порядка.

А про заправку - это ровно тоже самое, что про стартовый стол - если его нет, его можно построить. Да, там заправляют спутники, нет, там нельзя прямо сегодня привезти и заправить "Союз". Да в теории там можно организовать заправку Союзов (достроить старт под пилотируемую версию, организовать предстартовую подготовку космонавтов и т.д.) в теории можно все, законы физики там такие же как на Байконуре. Но практически, летать на МКС оттуда невозможно. Невозможно ни оттуда, ни с Уоллопса, ни с Восточного. А можно - с Байконура, МК и как его, Цзюзыаня.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 19:53:08
Цитата: Reader от 29.11.2020 19:34:11Представляю, что будет если "Союз МС" в Куру будут заправлять на заправочной станции ATV.
А зачем там Союз?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 20:03:02
Зачем там Союз еще раз? Orion c ESM, значит, с Канаверала запускать можно, ESM с командным модулем с Куру нельзя? :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.11.2020 20:12:42
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 19:53:08
Цитата: Reader от 29.11.2020 19:34:11Представляю, что будет если "Союз МС" в Куру будут заправлять на заправочной станции ATV.
А зачем там Союз?
Стартовый комплекс РН "Союз-2" есть там уже давно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2020 20:28:37
Цитата: Reader от 29.11.2020 20:12:42Стартовый комплекс РН "Союз-2" есть там уже давно.
Няп, на 51,6 оттуда Союз невыгодно пускать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 29.11.2020 20:29:36
Цитата: Reader от 29.11.2020 20:12:42
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 19:53:08
Цитата: Reader от 29.11.2020 19:34:11Представляю, что будет если "Союз МС" в Куру будут заправлять на заправочной станции ATV.
А зачем там Союз?
Стартовый комплекс РН "Союз-2" есть там уже давно.
Даже башня, где можно смонтировать Союз и посадить в него людей - есть. Но этого почему-то не делают.

Наверное САС не помещается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 29.11.2020 20:57:36
Цитата: Neru от 29.11.2020 20:29:36
Цитата: Reader от 29.11.2020 20:12:42
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 19:53:08
Цитата: Reader от 29.11.2020 19:34:11Представляю, что будет если "Союз МС" в Куру будут заправлять на заправочной станции ATV.
А зачем там Союз?
Стартовый комплекс РН "Союз-2" есть там уже давно.
Даже башня, где можно смонтировать Союз и посадить в него людей - есть. Но этого почему-то не делают.

Наверное САС не помещается.
Это просто никому не нужно, вне зависимости от того помещается туда САС или нет (не помещается)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 29.11.2020 21:26:40
Цитата: triage от 29.11.2020 19:00:25Когда там жил очень часто встречал по работе "понаехали" из других частей европейской части России.
Собственно кто с 1946 года, кто позже... За 6 почти лет жизни здесь - я успел познакомиться с двумя жителями Восточной Пруссии до 1945 года - одной бабуле 104 года, второму деду 98...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 30.11.2020 06:37:49
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 20:03:02Зачем там Союз еще раз? Orion c ESM, значит, с Канаверала запускать можно, ESM с командным модулем с Куру нельзя? :o
На какой РН? На Союзе или Ариане? Сон разума рождает чудовищ
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 30.11.2020 06:39:17
Цитата: lev_g от 29.11.2020 19:43:21Главная проблема - это отсутствие потребности и желающих оттуда запускать пилотируемые полеты. Целесообразность - это проблема следующего порядка.

А про заправку - это ровно тоже самое, что про стартовый стол - если его нет, его можно построить. Да, там заправляют спутники, нет, там нельзя прямо сегодня привезти и заправить "Союз". Да в теории там можно организовать заправку Союзов (достроить старт под пилотируемую версию, организовать предстартовую подготовку космонавтов и т.д.) в теории можно все, законы физики там такие же как на Байконуре. Но практически, летать на МКС оттуда невозможно. Невозможно ни оттуда, ни с Уоллопса, ни с Восточного. А можно - с Байконура, МК и как его, Цзюзыаня.
Именно. А "в теории" можно хоть с Морского старта людей запускать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 07:06:40
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 06:37:49На какой РН? На Союзе или Ариане? Сон разума рождает чудовищ
Достали уже этим союзом, честно говоря. Вы тоже тупой?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 30.11.2020 07:09:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 07:06:40
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 06:37:49На какой РН? На Союзе или Ариане? Сон разума рождает чудовищ
Достали уже этим союзом, честно говоря. Вы тоже тупой?
Ну не я же предлагаю запускать Орион с Куру...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 08:57:54
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 07:09:56Ну не я же предлагаю запускать Орион с Куру...
ATV, значит, можно, а Орион с тем же служебным модулем - нельзя?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 09:27:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 08:57:54
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 07:09:56Ну не я же предлагаю запускать Орион с Куру...
ATV, значит, можно, а Орион с тем же служебным модулем - нельзя?
В теории можно запускать что угодно и откуда угодно. Орион с Куру, Союз с мыса Канаверал и Дракон с Восточного и даже Старишип из вашего двора. Никаких принципиальных препятствий к этому нет, надо лишь выполнить определенный объем работ, для каждого случая - свой. На практике этого невозможно, и никаких планов сделать возможным один из этих вариантов нет. Поэтому разговоры о пилотируемых запусках с Куру и Танегасимы - пустые фантазии.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 09:32:12
Цитата: lev_g от 30.11.2020 09:27:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 08:57:54
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 07:09:56Ну не я же предлагаю запускать Орион с Куру...
ATV, значит, можно, а Орион с тем же служебным модулем - нельзя?
На практике этого невозможно, и никаких планов сделать возможным один из этих вариантов нет. Поэтому разговоры о пилотируемых запусках с Куру и Танегасимы - пустые фантазии.

на практике с обоих космодромов запускаются сервисные модули возможных пилотируемых КК, причем, отличающиеся от пилотируемого варианта гораздо меньше, чем агрегатные отсеки союза и прогресса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 09:36:30
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 09:32:12
Цитата: lev_g от 30.11.2020 09:27:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 08:57:54
Цитата: Max Andriyahov от 30.11.2020 07:09:56Ну не я же предлагаю запускать Орион с Куру...
ATV, значит, можно, а Орион с тем же служебным модулем - нельзя?
На практике этого невозможно, и никаких планов сделать возможным один из этих вариантов нет. Поэтому разговоры о пилотируемых запусках с Куру и Танегасимы - пустые фантазии.

на практике с обоих космодромов запускаются сервисные модули возможных пилотируемых КК, причем, отличающиеся от пилотируемого варианта гораздо меньше, чем агрегатные отсеки союза и прогресса.
Что не делает эти запуски пилотируемыми, от слова "совсем". А их площадки - пригодными для пилотируемых запусков.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 10:44:06
Эээ, речь же шла о невозможности заправки пилотируемых кораблей? А теперь началось виляние филеем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 11:10:27
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 10:44:06Эээ, речь же шла о невозможности заправки пилотируемых кораблей? А теперь началось виляние филеем.
Реч шла, о возможности пилотируемых запусков с Куру и Танегесимы:
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 17:59:16
Две? А с Танегашимы и Куру религия не позволяет?
Так что про филейные части - исключительно к вам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 11:30:09
И что свидетельствует о невозможности пилотируемых пусков? Отсутствие кораблей или возможности их заправки? Сделать из этих двух грузовиков пилотируемые КК при необходимости вопрос пару-тройки лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 13:21:57
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 11:30:09И что свидетельствует о невозможности пилотируемых пусков? Отсутствие кораблей или возможности их заправки? Сделать из этих двух грузовиков пилотируемые КК при необходимости вопрос пару-тройки лет.
Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.

"Пара-тройка лет" - это тоже скорее из области фантазий. Сколько лет уже разрабатывается "Орион" и через сколько лет после грузового полетел пилотируемый "Дракон" не напомните?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 14:08:29
Были большие проблемы сделать грузовой дракон пилотируемым? Орион, тем более, не околоземный корабль, и спешить было явно некуда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 14:16:18
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 14:08:29Были большие проблемы сделать грузовой дракон пилотируемым? Орион, тем более, не околоземный корабль, и спешить было явно некуда.
Дракон - немаленькие. Например с парашютной системой или САС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:16:24
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 11:30:09И что свидетельствует о невозможности пилотируемых пусков? Отсутствие кораблей или возможности их заправки? Сделать из этих двух грузовиков пилотируемые КК при необходимости вопрос пару-тройки лет.
Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.

"Пара-тройка лет" - это тоже скорее из области фантазий. Сколько лет уже разрабатывается "Орион" и через сколько лет после грузового полетел пилотируемый "Дракон" не напомните?
А сколько лет искусственно тормозилась отсутствием финансирования программа коммерческой доставки экипажа? А сколько лет потом тормозилась сертификация пилотируемого Дракона в пользу Боинга, пока Боинг, вместе с НАСА, кстати, жидко не обосрались, и Боинг не оказался вынужден за свой счёт повторять и испытательный полёт, что заметили все, и множество других этапов сертификации, о чём все вежливо промолчали?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 14:22:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:16:24
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 11:30:09И что свидетельствует о невозможности пилотируемых пусков? Отсутствие кораблей или возможности их заправки? Сделать из этих двух грузовиков пилотируемые КК при необходимости вопрос пару-тройки лет.
Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.

"Пара-тройка лет" - это тоже скорее из области фантазий. Сколько лет уже разрабатывается "Орион" и через сколько лет после грузового полетел пилотируемый "Дракон" не напомните?
А сколько лет искусственно тормозилась отсутствием финансирования программа коммерческой доставки экипажа? А сколько лет потом тормозилась сертификация пилотируемого Дракона в пользу Боинга, пока Боинг, вместе с НАСА, кстати, жидко не обосрались, и Боинг не оказался вынужден за свой счёт повторять и испытательный полёт, что заметили все, и множество других этапов сертификации, о чём все вежливо промолчали?
 

В обсуждаемом контексте это абсолютно неважно. Проблемы, как например проблема недофинансирования, могут быть вне контроля разработчика, но также тормозить введение системы в эксплуатацию.

Кстати, никакие свидетельства "искусственного торможения" Дракона мне неизвестны. Он полетел когда был готов, после двух с половиной аварий на испытаниях.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 14:23:56
ЦитироватьДракон - немаленькие. Например с парашютной системой или САС.


А сейчас он летает без парашютов? Маск долго мучал свою реактивную посадку, сделать классическую башню ему не позволяли убеждения. Спэйс Х за 4 года склепал Фалкон-9, можно подумать, ему три года не хватило бы на САС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:24:59
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:16:18
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 14:08:29Были большие проблемы сделать грузовой дракон пилотируемым? Орион, тем более, не околоземный корабль, и спешить было явно некуда.
Дракон - немаленькие. Например с парашютной системой или САС.
Проблемы с парашютной системой оказались общие, на Драконах их только изучали. Если бы сохранили реактивную посадку, то на Драконе так и осталось бы три парашюта и никаких вопросов..
   
Четвёртый парашют на Драконе потребовался потому, что на парашюте он, после отказа от реактивной посадки, садится с полными баками САС (они же баки посадочного топлива). Иначе изменится центровка при входе в атмосферу, или надо Дракон полностью перепроектировать.
   
Здесь методическая ошибка НАСА, сначала согласие на реактивную посадку, потом жёсткий отказ.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 14:34:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 14:23:56
Цитата: undefinedДракон - немаленькие. Например с парашютной системой или САС.


А сейчас он летает без парашютов? Маск долго мучал свою реактивную посадку, сделать классическую башню ему не позволяли убеждения. Спэйс Х за 4 года склепал Фалкон-9, можно подумать, ему три года не хватило бы на САС.
Он летает с парашютами, разумеется. После того, как были исправлены проблемы с парашютной системой, что заняло довольно много времени. От реактивной посадки официально отказались еще в 2017 году, при этом парашютная посадка как резерв - была всегда.

Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 14:40:01
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
О, теперь ракету уже обсуждаем?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:42:10
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:22:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:16:24
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57"Пара-тройка лет" - это тоже скорее из области фантазий. Сколько лет уже разрабатывается "Орион" и через сколько лет после грузового полетел пилотируемый "Дракон" не напомните?
А сколько лет искусственно тормозилась отсутствием финансирования программа коммерческой доставки экипажа? А сколько лет потом тормозилась сертификация пилотируемого Дракона в пользу Боинга, пока Боинг, вместе с НАСА, кстати, жидко не обосрались, и Боинг не оказался вынужден за свой счёт повторять и испытательный полёт, что заметили все, и множество других этапов сертификации, о чём все вежливо промолчали?
В обсуждаемом контексте это абсолютно неважно. Проблемы, как например проблема недофинансирования, могут быть вне контроля разработчика, но также тормозить введение системы в эксплуатацию.
Да, но проблемы финансирования влияют на срок, за который проблема была бы решена. Было бы финансирование вовремя - было бы и решение раньше.
   
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:22:04Кстати, никакие свидетельства "искусственного торможения" Дракона мне неизвестны. Он полетел когда был готов, после двух с половиной аварий на испытаниях.
Зато вам известны "свидетельства искусственного ускорения Боинга", хотя о них принято молчать. Посмотрите, какие этапы перед повторным испытательным полётом Боинга он (Боинг) был вынужден повторить. Это означает, что первый раз эти этапы были проведены формально, потому, что иначе бы не было провала первого испытательного запуска.
   
А SpaceX их сдавал полноценно. Вот вам и торможение.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: makdy от 30.11.2020 14:49:39
https://zen.yandex.ru/media/turboanimals/nash-otvet-ilonu-masku--rossiiskii-mnogorazovyi-kosmolet-flycat-5fbe422a4b9b1b331dfed024
Что с этой летающей кошкой? Я как то пропустил ее.
Хорошо пнуть - полетит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:55:10
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Он летает с парашютами, разумеется. После того, как были исправлены проблемы с парашютной системой, что заняло довольно много времени. От реактивной посадки официально отказались еще в 2017 году, при этом парашютная посадка как резерв - была всегда.
Да, только если парашютная посадка как резерв, то баки САС пусты, и трёх парашютов хватает для безопасной посадки. Но при полных баках посадочного топлива у капсулы Дракона другая центровка, и Дракон не должен сбрасывать топливо на орбите, поэтому потребовалось добавить четвёртый купол. Тогда и выяснилась проблема, всегда существовавшая в четырёхкупольной конфигурации, о которой никто не задумывался.
   
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
Вообще-то "допиливали" её для других целей. Зато ракетам конкурентов SpaceX рейтинги дали до первого запуска...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 15:17:22
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.11.2020 14:40:01
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 14:23:56Спэйс Х за 4 года склепал Фалкон-9, можно подумать, ему три года не хватило бы на САС.

Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
О, теперь ракету уже обсуждаем?
Так вы же и захотели ее обсудить, вы никогда не помните, что сами пишете? Я снова напомню:
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 14:23:56Спэйс Х за 4 года склепал Фалкон-9, можно подумать, ему три года не хватило бы на САС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 15:20:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:24:59Четвёртый парашют на Драконе потребовался потому, что на парашюте он, после отказа от реактивной посадки, садится с полными баками САС (они же баки посадочного топлива). Иначе изменится центровка при входе в атмосферу, или надо Дракон полностью перепроектировать.
   
Здесь методическая ошибка НАСА, сначала согласие на реактивную посадку, потом жёсткий отказ.
Это неправда. Парашютная посадка (с полными баками САС) всегда рассматривалась как полноценная опция (см. раздел 5 (https://science.house.gov/imo/media/doc/Reisman%20Testimony.pdf)). Все первые мисси должны были садиться на парашютах.


Остальное про Боинг - такие же точно фантазии.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 30.11.2020 15:24:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:55:10
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Он летает с парашютами, разумеется. После того, как были исправлены проблемы с парашютной системой, что заняло довольно много времени. От реактивной посадки официально отказались еще в 2017 году, при этом парашютная посадка как резерв - была всегда.
Да, только если парашютная посадка как резерв, то баки САС пусты, и трёх парашютов хватает для безопасной посадки. Но при полных баках посадочного топлива у капсулы Дракона другая центровка, и Дракон не должен сбрасывать топливо на орбите, поэтому потребовалось добавить четвёртый купол. Тогда и выяснилась проблема, всегда существовавшая в четырёхкупольной конфигурации, о которой никто не задумывался.
   
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
Вообще-то "допиливали" её для других целей. Зато ракетам конкурентов SpaceX рейтинги дали до первого запуска...
 

Ее допиливали для разных целей, но в том числе - и для этой, по замечаниям НАСА. Детали рассказать? РакетА (одна) конкурентов на момент получения серфикации имела более чем достаточное количество полетов в неизменной конфигурации, в отличие от Ф9.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.11.2020 17:14:32
Когда придёт момент полной (срочной) эвакуации со станции, появится желание спасти некоторые бесценные артефакты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 30.11.2020 17:39:11
С учетом новости о том, что Роскосмос увеличит число запусков грузовых Прогрессов к МКС в 2021 году, слухи о преждевременной кончине МКС оказались сильно преувеличенными.  ::)

Цитата: undefinedМОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Россия в 2021 году увеличит количество запусков грузовых кораблей "Прогресс МС" на МКС по сравнению с 2020 годом, вместо двух отправит три "грузовика", говорится в проекте плана пилотируемых запусков к МКС на следующий год (материалы имеются в распоряжении РИА Новости).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 30.11.2020 19:40:12
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.11.2020 20:28:37
Цитата: Reader от 29.11.2020 20:12:42Стартовый комплекс РН "Союз-2" есть там уже давно.
Няп, на 51,6 оттуда Союз невыгодно пускать.
Почему невыгодно? Трасса выведения не там проходит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 30.11.2020 19:43:49
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.
То есть что? Абсолютно ничего не запрещает летать на МКС с любой площадки. Вопрос только в целесообразности/нецелесообразности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 30.11.2020 19:47:47
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2020 17:39:11С учетом новости о том, что Роскосмос увеличит число запусков грузовых Прогрессов к МКС в 2021 году, слухи о преждевременной кончине МКС оказались сильно преувеличенными.  ::)
Я так и знал что эту новость восприймут так. Классика оболванивания обывателя. 

Роскосмос не увеличит количество Прогрессов. Роскосмос вернёт их количество к прежнему минимально необходимому уровню. 
Три Прогресса в год - это минимально необходимое количество для содержания на орбите двух человек. В этом году по какимто причинам (выдающиеся успехи Рогозина?) запустили всего два. А в следующем году опять вернутся к трём. Никакого увеличения нет и в помине.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 30.11.2020 19:51:13
По теме. МКС рано или поздно придется затопить.
У США - есть возможность возвращать грузы с МКС. Они что-то заберут с МКС.
А Россия? У нас же нет такой возможности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2020 19:54:21
Цитата: Neru от 30.11.2020 19:51:13А Россия? У нас же нет такой возможности.
А что Роскомосу оттуда возвращать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 30.11.2020 19:54:36
Цитата: Старый от 30.11.2020 19:43:49
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.
То есть что? Абсолютно ничего не запрещает летать на МКС с любой площадки. Вопрос только в целесообразности/нецелесообразности.
Поскольку площадка для запуска "Прогресса" осталась одна, а чтобы утопить МКС (если будет сыпаться) их нужно запустить не менее трёх штук, то вполне целесообразно иметь ещё какие площадки.
P.S. И это только для "coup de grace"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 30.11.2020 19:57:19
Цитата: Старый от 30.11.2020 19:47:47В этом году по какимто причинам (выдающиеся успехи Рогозина?) запустили всего два.
В прошлом году активность России на МКС была минимальной за последние лет 20. Согласно рейтинга - 139 (обычно за 200)

http://epizodyspace.ru/reyting/reiting2011-2020.html
Даже в этом году уже 151. Короче, остались ресурсы от прошлого года
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 30.11.2020 20:00:40
Цитата: Neru от 30.11.2020 19:51:13А Россия? У нас же нет такой возможности.
И нечего нам возить
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 30.11.2020 20:07:45
Цитата: Старый от 30.11.2020 19:47:47Три Прогресса в год - это минимально необходимое количество для содержания на орбите двух человек. В этом году по какимто причинам (выдающиеся успехи Рогозина?) запустили всего два. А в следующем году опять вернутся к трём. Никакого увеличения нет и в помине.
Ну, и отлично.  ;) В контексте темы "Скорый конец МКС", не сокращение пусков Прогрессов выглядит оптимистично.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bell от 30.11.2020 20:10:34
Цитата: Reader от 30.11.2020 19:54:36
Цитата: Старый от 30.11.2020 19:43:49
Цитата: lev_g от 30.11.2020 13:21:57Еще раз, последний, медленно и печально - возможно абсолютно все. Но сейчас таких пилотируемых кораблей нет и даже планов по их запускам с этих космодромов - тоже нет.
То есть что? Абсолютно ничего не запрещает летать на МКС с любой площадки. Вопрос только в целесообразности/нецелесообразности.
Поскольку площадка для запуска "Прогресса" осталась одна, а чтобы утопить МКС (если будет сыпаться) их нужно запустить не менее трёх штук, то вполне целесообразно иметь ещё какие площадки.
P.S. И это только для "coup de grace"
При тов. Берии бы не то, что с Восточного, даже с Плесецка бы изыскали возможность Прогрессы запускать к МКС...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 30.11.2020 20:25:35
Цитата: Bell от 30.11.2020 20:10:34При тов. Берии бы не то, что с Восточного, даже с Плесецка бы изыскали возможность Прогрессы запускать к МКС...
На последних страницах предлагали только Куру и Танегасиму. Причём с какими-то мутными КА
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:26:48
Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:20:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:24:59Четвёртый парашют на Драконе потребовался потому, что на парашюте он, после отказа от реактивной посадки, садится с полными баками САС (они же баки посадочного топлива). Иначе изменится центровка при входе в атмосферу, или надо Дракон полностью перепроектировать.
 
Здесь методическая ошибка НАСА, сначала согласие на реактивную посадку, потом жёсткий отказ.
Это неправда. Парашютная посадка (с полными баками САС) всегда рассматривалась как полноценная опция (см. раздел 5 (https://science.house.gov/imo/media/doc/Reisman%20Testimony.pdf)). Все первые мисси должны были садиться на парашютах.
Не увидел в этом тексте ни одного слова о том, что изначально (когда планировалось использовать для посадки Супердраго и иметь клапана с регулировкой тяги в их топливной системе) посадка на воду должна была совершаться с полными баками посадочного топлива:
Цитата: undefinedPrecision propulsive land landing will be certified in parallel with parachute to water landing for Crew Dragon. This will allow the teams to stay on schedule and ensure U.S. crew transportation safely and reliably in 2017. Land landing will become the baseline for the early post-certification missions; in the meantime, precision water landing under parachutes has been proposed as the baseline return and recovery approach for the first few flights of Crew Dragon. Parachute to water landing leverages SpaceX's excellent water recovery heritage, providing safe, fast, and reliable access to the crew. Per contract requirements, access to the crew will be provided within one hour of landing in the water and access to cargo within two hours of landing. Contingency plans involving multiple recovery vessels and locations will be fully implemented.

Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:20:49Остальное про Боинг - такие же точно фантазии.
Смотрим график подготовки Боинга к повторному беспилотному полёту Старлайнера, и видим в нём уже однажды выполненные перед первым беспилотным полётом этапы. Ну, или читаем прямым текстом на сайте НАСА:
Цитата: undefinedIn Houston, the software team is nearing the final stages of modifying and re-verifying the flight code after the first uncrewed flight test. As part of that effort, the team recently began a major milestone called Formal Qualification Testing, which is a comprehensive test of flight software and an important step in preparing for an end-to-end mission rehearsal test.
https://www.nasa.gov/feature/boeing-s-starliner-makes-progress-ahead-of-flight-test-with-astronauts (https://www.nasa.gov/feature/boeing-s-starliner-makes-progress-ahead-of-flight-test-with-astronauts)
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:44:48
Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:24:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:55:10
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
Вообще-то "допиливали" её для других целей. Зато ракетам конкурентов SpaceX рейтинги дали до первого запуска...
Ее допиливали для разных целей, но в том числе - и для этой, по замечаниям НАСА. Детали рассказать?
Вот видите, вы и признали, что первоначально перед Фальконом-9 не стояла задача human–rated сертификации. Когда такая задача стала актуальна - она была решена своевременно.
   
Спорить будете? Рассказывать детали?
   
Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:24:38РакетА (одна) конкурентов на момент получения серфикации имела более чем достаточное количество полетов в неизменной конфигурации, в отличие от Ф9.
С замечанием, что только одна - соглашусь, здесь я погорячился. Вообще-то я о ракете Вулкан, которой ещё нет, но на которой уже планируются пилотируемые запуски. Так сколько, вы говорите, у неё запусков?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 01.12.2020 05:16:46
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2020 17:39:11слухи о преждевременной кончине МКС оказались сильно преувеличенными.  ::)
Это не "слухи". Это планомерная подготовка общественного мнения к отмене пилотируемой программы РФ. "В космосе холодно, опасно, дорого. Мы были первые и уже всё изучили." ©
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 01.12.2020 08:08:24
Цитата: Neru от 30.11.2020 19:51:13По теме. МКС рано или поздно придется затопить.
У США - есть возможность возвращать грузы с МКС. Они что-то заберут с МКС.
А Россия? У нас же нет такой возможности.
Это "что-то" представляет разве что музейную ценность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 01.12.2020 08:27:57
Значит МКС просто затопят.
Но перед этим туда будут летать астронавты, и смотреть на космонавтов, развлекающих и обслуживающих туристов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 01.12.2020 08:33:39
Цитата: Neru от 01.12.2020 08:27:57Значит МКС просто затопят.
Естественно. Но вопрос - когда? И как вариант - топить будут по частям, скидывая совсем уж дряхлые модули и надстраивая новые (тот же Аксиом, например)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 01.12.2020 08:33:51
Цитата: Neru от 01.12.2020 08:27:57Значит МКС просто затопят.
Но перед этим туда будут летать астронавты, и смотреть на космонавтов, развлекающих и обслуживающих туристов.
А почему не наоборот?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 01.12.2020 08:36:58
Цитата: nonconvex от 01.12.2020 08:33:51
Цитата: Neru от 01.12.2020 08:27:57Значит МКС просто затопят.
Но перед этим туда будут летать астронавты, и смотреть на космонавтов, развлекающих и обслуживающих туристов.
А почему не наоборот?
Потому что астронавтам есть, чем заниматься, без туристов. Не на уровне "Пионерской зорьки".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 01.12.2020 11:22:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:44:48
Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:24:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2020 14:55:10
Цитата: lev_g от 30.11.2020 14:34:00Первая версия Фалькона полетела через 5 лет после анонса, и ее пришлось еще немало допиливать до human–rated  кондиций.
Вообще-то "допиливали" её для других целей. Зато ракетам конкурентов SpaceX рейтинги дали до первого запуска...
Ее допиливали для разных целей, но в том числе - и для этой, по замечаниям НАСА. Детали рассказать?
Вот видите, вы и признали, что первоначально перед Фальконом-9 не стояла задача human–rated сертификации. Когда такая задача стала актуальна - она была решена своевременно.
 
Спорить будете? Рассказывать детали?
 
Цитата: lev_g от 30.11.2020 15:24:38РакетА (одна) конкурентов на момент получения серфикации имела более чем достаточное количество полетов в неизменной конфигурации, в отличие от Ф9.
С замечанием, что только одна - соглашусь, здесь я погорячился. Вообще-то я о ракете Вулкан, которой ещё нет, но на которой уже планируются пилотируемые запуски. Так сколько, вы говорите, у неё запусков?
 

А вы понимаете разницу между "планируются пилотируемые запуски" и "ракета сертифицирована для пилотируемых запусков"? Подсказка - на Ф9 пилотируемые запуски планировались с 2011 года.

Да, и как я не замерил - расскажите мне пожалуйста, как "первоначально перед Фальконом-9 не стояла задача human–rated сертификации", мне будет очень интересно. Она официально стояла с 2011 года, когда Spacex была включена в программу CCDev. У вас в голове - очень забавные  история, правда не имеющая ничего общего с действительностью.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 01.12.2020 11:37:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:26:48Не увидел в этом тексте ни одного слова о том, что изначально (когда планировалось использовать для посадки Супердраго и иметь клапана с регулировкой тяги в их топливной системе) посадка на воду должна была совершаться с полными баками посадочного топлива:
Там написано, что парашютная посадка всегда рассматривалась, как основная, номинальная, опция. А куда топливо по-вашему девалось при парашютной посадке? Если вас есть какие-то данные про "слив" перед посадкой - несите в студию. Если нет - запишем это в число фантазий.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 01.12.2020 11:59:47
Цитата: lev_g от 01.12.2020 11:22:58А вы понимаете разницу между "планируются пилотируемые запуски" и "ракета сертифицирована для пилотируемых запусков"? Подсказка - на Ф9 пилотируемые запуски планировались с 2011 года.
И сколько надо времени чтобы напечатать сертификат? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 01.12.2020 12:01:52
Цитата: lev_g от 01.12.2020 11:22:58У вас в голове - очень забавные  история, правда не имеющая ничего общего с действительностью.
Это у тебя в голове забавные представления. По необходимости сертификат выдаётся по счёту "Раз!" Авансом. До первого полёта на этот первый полёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 12:14:00
Цитата: lev_g от 01.12.2020 11:22:58А вы понимаете разницу между "планируются пилотируемые запуски" и "ракета сертифицирована для пилотируемых запусков"? Подсказка - на Ф9 пилотируемые запуски планировались с 2011 года.

Да, и как я не замерил - расскажите мне пожалуйста, как "первоначально перед Фальконом-9 не стояла задача human–rated сертификации", мне будет очень интересно. Она официально стояла с 2011 года, когда Spacex была включена в программу CCDev. У вас в голове - очень забавные  история, правда не имеющая ничего общего с действительностью.
Да, понимаю. Только вот, во первых, Фалькон-9 начал летать с 2010 года, и, во вторых, даже после включения в программу CCDev никто не ставил перед Фальконом-9 задачи летать с экипажем раньше 2015 года по срокам, которые сдвинулись в связи с отсутствием финансирования, и раньше испытательного пилотируемого полёта по степени готовности, что было выполнено.
   
Так что альтернативная история живёт в вашей головке...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 12:25:46
Цитата: lev_g от 01.12.2020 11:37:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:26:48Не увидел в этом тексте ни одного слова о том, что изначально (когда планировалось использовать для посадки Супердраго и иметь клапана с регулировкой тяги в их топливной системе) посадка на воду должна была совершаться с полными баками посадочного топлива:
Там написано, что парашютная посадка всегда рассматривалась, как основная, номинальная, опция. А куда топливо по-вашему девалось при парашютной посадке? Если вас есть какие-то данные про "слив" перед посадкой - несите в студию. Если нет - запишем это в число фантазий.
В число ваших фантазий можно и записать. Маск мог имитировать реактивную посадку на большой высоте пока это имело смысл, а смысл это имело пока в конструкции пилотируемого Дракона сохранялись опоры. Это обоснованное предположение - Маск всегда действует примерно так.
   
З.Ы.
Кстати, а вы вообще-то понимаете, что четвёртый парашют был добавлен Дракону на случай нештатной парашютной посадки на сушу, чтобы гарантировать сохранение жизни членам экипажа?
/З.Ы.
 
Крепления под опоры были заложены во все четыре первых Дракона-2, они все начаты производством одновременно, и для всех к моменту отказа от опор, сварены герметичные капсулы. Существует фото, где все четыре Дракона на стапелях в сборочном цехе, на разных этапах сборки. Один из этих Драконов уничтожен при испытаниях, один, вероятно, превращён в учебный макет, один совершил беспилотный полёт и сейчас его готовят к пилотируемому, и один сейчас пристыкован к МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 03.12.2020 23:59:36
В Boeing заявили, что МКС пригодна для исследований в течение десятилетия
https://tass.ru/kosmos/10167417 (https://tass.ru/kosmos/10167417)

ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ТАСС/. Исследования на борту Международной космической станции могут продолжаться еще на протяжении десятилетия. Такое мнение высказал в четверг вице-президент корпорации Boeing Джон Малхолланд. Он выступил на видеобрифинге, посвященном коммерческим проектам на околоземной орбите. Трансляция брифинга шла на сайте NASA.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 04.12.2020 03:09:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 12:25:46
Цитата: lev_g от 01.12.2020 11:37:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 04:26:48Не увидел в этом тексте ни одного слова о том, что изначально (когда планировалось использовать для посадки Супердраго и иметь клапана с регулировкой тяги в их топливной системе) посадка на воду должна была совершаться с полными баками посадочного топлива:
Там написано, что парашютная посадка всегда рассматривалась, как основная, номинальная, опция. А куда топливо по-вашему девалось при парашютной посадке? Если вас есть какие-то данные про "слив" перед посадкой - несите в студию. Если нет - запишем это в число фантазий.
В число ваших фантазий можно и записать. Маск мог имитировать реактивную посадку на большой высоте пока это имело смысл, а смысл это имело пока в конструкции пилотируемого Дракона сохранялись опоры. Это обоснованное предположение - Маск всегда действует примерно так.
 
З.Ы.
Кстати, а вы вообще-то понимаете, что четвёртый парашют был добавлен Дракону на случай нештатной парашютной посадки на сушу, чтобы гарантировать сохранение жизни членам экипажа?
/З.Ы.
 
Крепления под опоры были заложены во все четыре первых Дракона-2, они все начаты производством одновременно, и для всех к моменту отказа от опор, сварены герметичные капсулы. Существует фото, где все четыре Дракона на стапелях в сборочном цехе, на разных этапах сборки. Один из этих Драконов уничтожен при испытаниях, один, вероятно, превращён в учебный макет, один совершил беспилотный полёт и сейчас его готовят к пилотируемому, и один сейчас пристыкован к МКС.
Я как правило не трачу усилия на совсем уж болезненный бред, но сегодня я добрый, поэтому еще одна, последняя попытка просвещения: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/ - январь 2016 года, реактивная посадка во всех официальных планах, первые испытания парашютной системы MkI. Текст прочитали? Парашюты на картинке посчитали? Так вот - четыре парашюта были в очень раннем дизайне Крю Дракона, никакой "злобной НАСЫ" с "методолгическими ошибками" вне вашей головы никогда не было. Совсем-совсем вначале (года до 14 ЕМНИП) Маск говорил, что оставят трехпарашютную систему от первого Дракона, но очень быстро выяснилось, что она не будет работать из-за возможного приземления на парашютах, и разных сценариев срабатывания САС. к 15 году переиграли.
Остальное - примерно такая же чушь, но мне недосуг на нее тратить время. dixi.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 04.12.2020 04:31:27
Цитата: lev_g от 04.12.2020 03:09:51Я как правило не трачу усилия на совсем уж болезненный бред, но сегодня я добрый, поэтому еще одна, последняя попытка просвещения: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/ (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/) - январь 2016 года, реактивная посадка во всех официальных планах, первые испытания парашютной системы MkI. Текст прочитали? Парашюты на картинке посчитали? Так вот - четыре парашюта были в очень раннем дизайне Крю Дракона, никакой "злобной НАСЫ" с "методолгическими ошибками" вне вашей головы никогда не было. Совсем-совсем вначале (года до 14 ЕМНИП) Маск говорил, что оставят трехпарашютную систему от первого Дракона, но очень быстро выяснилось, что она не будет работать из-за возможного приземления на парашютах, и разных сценариев срабатывания САС. к 15 году переиграли.
Остальное - примерно такая же чушь, но мне недосуг на нее тратить время. dixi.
Вам бы к доктору. У вас два мнения в одной голове.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.12.2020 05:34:49
Цитата: Neru от 03.12.2020 23:59:36https://tass.ru/kosmos/10167417 (https://tass.ru/kosmos/10167417)
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ТАСС/. Исследования на борту Международной космической станции могут продолжаться еще на протяжении десятилетия. Такое мнение высказал в четверг вице-президент корпорации Boeing Джон Малхолланд. Он выступил на видеобрифинге, посвященном коммерческим проектам на околоземной орбите. Трансляция брифинга шла на сайте NASA.
планируемый срок продления с 2024 до 2028-2030 года, дальше пока заглядывать сложно
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10167417
4 ДЕК, 00:49
НЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ТАСС/. Исследования на борту Международной космической станции могут продолжаться еще на протяжении десятилетия. Такое мнение высказал в четверг вице-президент корпорации Boeing Джон Малхолланд. Он выступил на видеобрифинге, посвященном коммерческим проектам на околоземной орбите. Трансляция брифинга шла на сайте NASA.

"Мы с самого начала были партнерами NASA и сосредоточили усилия на поддержании работоспособности МКС, - отметил Малхолланд. - И сейчас важно оценивать перспективы и создать условия для того, чтобы исследования на МКС продолжались на протяжении десятилетия или даже дольше". "Многие говорят об опыте, накопленном в результате международного сотрудничества при эксплуатации МКС, - продолжал он. - Мне представляются особенно важными те исследования и открытия, которые были совершены на борту станции и которые открывают широкие перспективы на будущее". В качестве примера он сослался на проводящиеся на борту станции биомедицинские исследования в условиях микрогравитации.

Со своей стороны руководитель отдела бизнес-проектов на Международной космической станции Майкл Рид отметил необходимость использования в коммерческих интересах тех возможностей, которые открываются при проведении исследований на околоземной орбите. "Сейчас большая часть научных исследований проводится на борту МКС, однако для того, чтобы продвигаться дальше, нужны космические платформы, находящиеся на большем удалении от Земли, - отметил он. - Используя опыт, накопленный за 20 лет эксплуатации МКС, мы можем теперь двигаться дальше. Создание новых космических платформ отвечает потребностям американской экономики".

Он подчеркнул, что сейчас функционирование МКС осуществляется исключительно за счет государственных средств. "Такое положение дел сохраняться долго не может. - пояснил он. - Необходимо предоставить доступ к орбитальной платформе и другим пользователям, и речь идет не столько о том, чтобы это были другие ведомства, помимо NASA, а неправительственные организации". По его словам, необходимо создать стимулы для того, чтобы у частных компаний возник запрос на использование платформ, обеспечивающих возможности исследований в условиях микрогравитации.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 04.12.2020 07:58:32
Цитата: triage от 04.12.2020 05:34:494 ДЕК, 00:49
НЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ТАСС/. Исследования на борту Международной космической станции могут продолжаться еще на протяжении десятилетия. Такое мнение высказал в четверг вице-президент корпорации Boeing Джон Малхолланд. Он выступил на видеобрифинге, посвященном коммерческим проектам на околоземной орбите. Трансляция брифинга шла на сайте NASA.
Полгода назад:
Цитата: undefinedJuly 16, 2020
Boeing Awarded $916M to Extend Space Station Support
John Mulholland VP Boeing

NASA has awarded Boeing (NYSE: BA) a potential $916M contract modification that will extend the company's engineering and operational management assistance to the International Space Station through September 2024.

The contract extension has an annual value of $225M and covers contractor-provided personnel and resources to support daily operations aboard the orbiting laboratory, Boeing said Wednesday.
Получив контракт на поддержание МКС до 24 года, Боинг, очевидно, хочет продолжения банкета контрактов на поддержание штанов МКС до 28-30 годов.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.12.2020 08:34:55
ЦитироватьБоинг, очевидно, хочет продолжения


Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая –
Не годится никуда!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 04.12.2020 11:23:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.12.2020 04:31:27
Цитата: lev_g от 04.12.2020 03:09:51Я как правило не трачу усилия на совсем уж болезненный бред, но сегодня я добрый, поэтому еще одна, последняя попытка просвещения: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/ (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/) - январь 2016 года, реактивная посадка во всех официальных планах, первые испытания парашютной системы MkI. Текст прочитали? Парашюты на картинке посчитали? Так вот - четыре парашюта были в очень раннем дизайне Крю Дракона, никакой "злобной НАСЫ" с "методолгическими ошибками" вне вашей головы никогда не было. Совсем-совсем вначале (года до 14 ЕМНИП) Маск говорил, что оставят трехпарашютную систему от первого Дракона, но очень быстро выяснилось, что она не будет работать из-за возможного приземления на парашютах, и разных сценариев срабатывания САС. к 15 году переиграли.
Остальное - примерно такая же чушь, но мне недосуг на нее тратить время. dixi.
Вам бы к доктору. У вас два мнения в одной голове.
 

Проходи, проходи, болезный, не хами, раз уж сказать нечего. Расскажи нам еще, как добавили четвертый парашют после того как бедного Маска заставили отказаться от реактивной посадки.

https://twitter.com/StephenClark1/status/662325113816133632
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 15:58:03
Цитата: lev_g от 04.12.2020 11:23:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.12.2020 04:31:27
Цитата: lev_g от 04.12.2020 03:09:51Я как правило не трачу усилия на совсем уж болезненный бред, но сегодня я добрый, поэтому еще одна, последняя попытка просвещения: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/ (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/) - январь 2016 года, реактивная посадка во всех официальных планах, первые испытания парашютной системы MkI. Текст прочитали? Парашюты на картинке посчитали? Так вот - четыре парашюта были в очень раннем дизайне Крю Дракона, никакой "злобной НАСЫ" с "методолгическими ошибками" вне вашей головы никогда не было. Совсем-совсем вначале (года до 14 ЕМНИП) Маск говорил, что оставят трехпарашютную систему от первого Дракона, но очень быстро выяснилось, что она не будет работать из-за возможного приземления на парашютах, и разных сценариев срабатывания САС. к 15 году переиграли.
Остальное - примерно такая же чушь, но мне недосуг на нее тратить время. dixi.
Вам бы к доктору. У вас два мнения в одной голове.
Проходи, проходи, болезный, не хами, раз уж сказать нечего. Расскажи нам еще, как добавили четвертый парашют после того как бедного Маска заставили отказаться от реактивной посадки.

https://twitter.com/StephenClark1/status/662325113816133632
Во первых, я нигде не говорил, что Маск  бедный. Каюсь, я вполне мог ошибаться с моментом, когда НАСА потребовало добавить четвёртый купол в парашютную систему. Но НАСА не потребовало сразу провести испытания четырёхкупольной парашютной системы, и, соответственно, никто не узнал вовремя о том, что нераскрывшийся купол может погасить другие. В результате эту проблему пришлось решать когда Дракон прошёл все остальные испытания, что задержало начало пилотируемых полётов.
 
А это уже и есть прокол НАСА в методике испытаний.
   
З.Ы.
Вы хотя бы бы внимательно прочитали твит от 05.11.2015, на который ссылаетесь, про "новый план". Человек в здравом уме и памяти не скажет, что это "к 2015 году".
   
И ещё раз повторю, что методическая ошибка НАСА не в том, что они потребовали добавить парашют, а в том, что они сами были уверены, что никаких проблем четырёхкупольная конфигурация не имеет, и не начали испытаний четырёхкупольной системы своевременно.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 06.12.2020 14:59:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 15:58:03
Цитата: lev_g от 04.12.2020 11:23:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.12.2020 04:31:27
Цитата: lev_g от 04.12.2020 03:09:51Я как правило не трачу усилия на совсем уж болезненный бред, но сегодня я добрый, поэтому еще одна, последняя попытка просвещения: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/ (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/author/raregan/) - январь 2016 года, реактивная посадка во всех официальных планах, первые испытания парашютной системы MkI. Текст прочитали? Парашюты на картинке посчитали? Так вот - четыре парашюта были в очень раннем дизайне Крю Дракона, никакой "злобной НАСЫ" с "методолгическими ошибками" вне вашей головы никогда не было. Совсем-совсем вначале (года до 14 ЕМНИП) Маск говорил, что оставят трехпарашютную систему от первого Дракона, но очень быстро выяснилось, что она не будет работать из-за возможного приземления на парашютах, и разных сценариев срабатывания САС. к 15 году переиграли.
Остальное - примерно такая же чушь, но мне недосуг на нее тратить время. dixi.
Вам бы к доктору. У вас два мнения в одной голове.
Проходи, проходи, болезный, не хами, раз уж сказать нечего. Расскажи нам еще, как добавили четвертый парашют после того как бедного Маска заставили отказаться от реактивной посадки.

https://twitter.com/StephenClark1/status/662325113816133632
Во первых, я нигде не говорил, что Маск  бедный. Каюсь, я вполне мог ошибаться с моментом, когда НАСА потребовало добавить четвёртый купол в парашютную систему. Но НАСА не потребовало сразу провести испытания четырёхкупольной парашютной системы, и, соответственно, никто не узнал вовремя о том, что нераскрывшийся купол может погасить другие. В результате эту проблему пришлось решать когда Дракон прошёл все остальные испытания, что задержало начало пилотируемых полётов.
 
А это уже и есть прокол НАСА в методике испытаний.
 
З.Ы.
Вы хотя бы бы внимательно прочитали твит от 05.11.2015, на который ссылаетесь, про "новый план". Человек в здравом уме и памяти не скажет, что это "к 2015 году".
 
И ещё раз повторю, что методическая ошибка НАСА не в том, что они потребовали добавить парашют, а в том, что они сами были уверены, что никаких проблем четырёхкупольная конфигурация не имеет, и не начали испытаний четырёхкупольной системы своевременно.
 

Вот этого я вообще не понимаю. Вы фотографию видели, статью читали? Это было самое первое испытание парашютной системы в 2016 году, Дракон с самого начала испытывался в четырехугольной конфигурации и никак иначе. И НАСА - не требовало добавить парашют, это было решение Sx. НАСА - требовало уложится в заданные параметры по надежности и перегрузкам.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 15:58:03З.Ы.
Вы хотя бы бы внимательно прочитали твит от 05.11.2015, на который ссылаетесь, про "новый план". Человек в здравом уме и памяти не скажет, что это "к 2015 году".
Не хами и не тупи, парниша. Я же написал, что это по памяти, потом дядя для тебя же потрудился и нашел точную дату, когда это было объявлено. И понятно, что раз объявили в ноябре - решение приняли как минимум на несколько месяцев раньше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.12.2020 18:21:54
Цитата: lev_g от 06.12.2020 14:59:03Не хами и не тупи, парниша. Я же написал, что это по памяти, потом дядя для тебя же потрудился и нашел точную дату, когда это было объявлено. И понятно, что раз объявили в ноябре - решение приняли как минимум на несколько месяцев раньше.
Блин!
   
Решение о том, что парашютов будет четыре, было принято в конце октября-начале ноября 2015 года.
Полноценные испытания четырёхкупольной парашютной системы пилотируемого корабля выявили проблему в апреле 2019 года.
   
Сертифицировало Дракон для доставки астронавтов НАСА, оно же утверждало график и методику испытаний. Тем не менее испытания четырёхкупольной парашютной системы выявило проблему через три с половиной года, уже после беспилотного полёта, и задержало . Вот это и есть методическая ошибка НАСА, которое не провело полноценных испытаний парашютной системы ни в 2016, ни в 2017, ни в 2018 году, а озаботилось этим в самый последний момент, в результате чего была задержана миссия DM2.
   
Вроде бы теперь всё разжёвано и в рот положено? Или что-то ещё не понятно?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.12.2020 16:59:18
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10302471

Рогозин также заявил, что ситуация с утечкой кислорода на МКС находится под контролем.

"Волноваться не надо, все нормально, все под контролем", - заверил Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, ситуация является "звоночком" о том, что пора "думать о новых конструкциях".
...
Он предположил, что проблемы на станции могут быть связаны с микрометеоритами, которые влияют на корпус, усталостными процессами.

"Мы это вылечим, безусловно. Но тем не менее еще раз говорю: все равно встанет вопрос о том, что всему свое время. <...> Станция в старых своих моделях начинает потихонечку нам говорить: "Мне уже на пенсию пора", - сказал глава госкорпорации.

По его словам, модули станции, которые были сделаны еще в советское время и рассчитаны на 15 лет, служат гораздо дольше. "Очевидно, в определенных старых конструкциях станции происходят определенные проблемы, связанные с усталостью металла и так далее. Именно поэтому мы сейчас говорим и задумались о создании новой станции - национальной российской орбитальной станции <...> Сколько МКС послужит вот с такими проблемами, которые, вы видите, стали нарастать? Ну, думаю, что до 2024 года точно, возможно, до 2028", - сказал Рогозин.
...

Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1340282930745241600
Сергей Крикалёв: «Ничего нового не появилось. Слабенькая утечка, которая еще с прошлого года была, ее одну часть, видимо, нашли, когда ее заделали, течь уменьшилась, но все равно осталась. Есть основания полагать, что что-то есть еще».

https://twitter.com/anik1982space/status/1340284059633774593
Крикалёв считает маловероятными версии образования трещины из-за усталости металла или жесткие стыковки, или манёвры: «Были опасения, что это может быть усталость, но ее относительно аккуратно считают, считают циклы, есть датчики, есть математическая модель.

https://twitter.com/anik1982space/status/1340284702754791425
И по всем этим параметрам меньше 10% израсходовано ресурса... И если станция колеблется, то основные нагружения в середине станции, а не на конце».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Леонид Васильевич от 22.12.2020 23:33:15
МИР
В НАСА не ответили на запрос Рогозина о сотрудничестве по МКС на фоне санкций
веденные США санкции в отношении Ракетно-космического центра «Прогресс» и головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш могут воспрепятствовать дальнейшему сотрудничеству Москвы и Вашингтона по программе МКС, указал 22 декабря гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин. Об этом он написал в своем письме в адрес главы администрации американского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) Джима Брайденстайна.

Как сообщил «РИА Новости» источник в ракетно-космической отрасли, запрос НАСА оставило без ответа.



Шансов на создание новой орбитальной станции практически нет
«Возможное применение санкций со стороны США в отношении указанных российских предприятий ставит под угрозу дальнейшую реализацию программы Международной космической станции», — говорится в тексте письма Рогозина.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.12.2020 07:23:13
Вечер на МКС перестаёт быть томным.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sychbird от 23.12.2020 14:07:28
Цитата: Леонид Васильевич от 22.12.2020 23:33:15Как сообщил «РИА Новости» источник в ракетно-космической отрасли, запрос НАСА оставило без ответа.
Кому отвечать-то?  Сейчас в Штатах ни одна правая рука не знает, что делает левая.! 

Все или сидят на чемоданах, или готовятся складывать и искать новую работу.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.12.2020 18:10:29
Commerce Control List (CCL), через который выдаются лицензии на экспорт, регулируется U.S. Department of Commerce.
United States Munitions List (USML) регулируется тем самым "Госдепом", т.е. Department of State.

Делать запрос Джиму Брайденстайну, покидающему пост администратора НАСА через пару месяцев, "о сотрудничестве по МКС на фоне санкций" - это примерно как в Спортлото писать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Леонид Васильевич от 23.12.2020 19:16:59
Цитата: Sam  Grey от 23.12.2020 18:10:29Commerce Control List (CCL), через который выдаются лицензии на экспорт, регулируется U.S. Department of Commerce.
United States Munitions List (USML) регулируется тем самым "Госдепом", т.е. Department of State.

Делать запрос Джиму Брайденстайну, покидающему пост администратора НАСА через пару месяцев, "о сотрудничестве по МКС на фоне санкций" - это примерно как в Спортлото писать.
Полагаете,  на смену ему придет кто нибудь борее сговорчивый?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.12.2020 19:37:30
Цитата: Леонид Васильевич от 23.12.2020 19:16:59
Цитата: Sam  Grey от 23.12.2020 18:10:29Commerce Control List (CCL), через который выдаются лицензии на экспорт, регулируется U.S. Department of Commerce.
United States Munitions List (USML) регулируется тем самым "Госдепом", т.е. Department of State.

Делать запрос Джиму Брайденстайну, покидающему пост администратора НАСА через пару месяцев, "о сотрудничестве по МКС на фоне санкций" - это примерно как в Спортлото писать.
Полагаете,  на смену ему придет кто нибудь борее сговорчивый?
Да при чем здесь это? Брайденстайн вполне нормально к Рогозину относился, несмотря на все инсинуации с дыркой в Союзе и прочим.
Но что администратор НАСА может сделать? Распорядиться, чтобы экспортный контроль отменили, потому что Дмитрий Олегович просит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.12.2020 22:25:08
Цитата: Леонид Васильевич от 23.12.2020 19:16:59
Цитата: Sam  Grey от 23.12.2020 18:10:29Делать запрос Джиму Брайденстайну, покидающему пост администратора НАСА через пару месяцев, "о сотрудничестве по МКС на фоне санкций" - это примерно как в Спортлото писать.
Полагаете,  на смену ему придет кто нибудь борее сговорчивый?
не успел Байден вступит в должность, а уже досрочно начал ссать в подъездах, крайние санкции приняты еще при Трампе. В этой игре зависит от того на кого санкции накладывают, а это тема не этой темы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 24.12.2020 11:24:38
Цитата: Леонид Васильевич от 22.12.2020 23:33:15«Возможное применение санкций со стороны США в отношении указанных российских предприятий ставит под угрозу дальнейшую реализацию программы Международной космической станции», -- говорится в тексте письма Рогозина.
ИМХО, совсем неуклюжие угрозы в адрес НАСА и Конгресса. Слабо верится в то, что в РН "Союз-2.1а", которые выводят в космос КК "Союз МС" и "Прогресс", используются импортные комплектующие. ::)  Также слабо верится в то, что ЦУП не имеет достаточного запаса комплектующих и оборудования (в том числе импортных) для поддержания своей деятельности.  ::) Сгущает краски наш Генеральный.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.12.2020 12:11:11
Цитата: Quetzalcoatl от 24.12.2020 11:24:38
Цитата: Леонид Васильевич от 22.12.2020 23:33:15«Возможное применение санкций со стороны США в отношении указанных российских предприятий ставит под угрозу дальнейшую реализацию программы Международной космической станции», -- говорится в тексте письма Рогозина.
ИМХО, совсем неуклюжие угрозы в адрес НАСА и Конгресса. Слабо верится в то, что в РН "Союз-2.1а", которые выводят в космос КК "Союз МС" и "Прогресс", используются импортные комплектующие. ... ::) Сгущает краски наш Генеральный.  ;)
не обязательно использовать, хотя летает не советская ракета, а российская, да притом с некоторого времени и без украинской системы, может частично производиться на импортном оборудовании.

Блин. Россия ставила санкции, то там, то там, но не США, а другой стране и санкции затрагивали пилотируемый космос - производили ракеты, производили системы управления.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 24.12.2020 12:41:10
Цитата: triage от 24.12.2020 12:11:11не обязательно использовать, хотя летает не советская ракета, а российская, да притом с некоторого времени и без украинской системы, можно частично производиться на импортном оборудовании.
Если это так, то можно поздравить Конгресс, который нащупал болевую точку Роскосмоса. И Генеральный вместо того, чтобы блефовать, типа "а нам все равно", сказал "Вы сделали мне больно".  ::) Но вообще-то странно, РН, которая корнями уходит в СССР и импортное оборудование для её производства?  ???
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 24.12.2020 14:33:03
Мне кажется что тут как раз наоборот. МКС долго являлась болевой точкой США, потому что была критическая зависимость от Союзов. Рогозин начинал говорить про батуты как только США перекрывали что-то критическое для военного космоса РФ. И это работало предыдущие 5 лет, но сейчас благодаря Маску США не зависят от РФ по МКС. Драконы только орбиту еще не поднимали, но я думаю сделают это без проблем. А вот у российского сегмента сомнительная автономность при расстыковке. Роскосмос потерял деньги и престиж от эксклюзивного транспорта экипажей на МКС.

И я не думаю что Рогозин оторвался от реальности и этого не понимает. Предполагаю что уже принято решение прикрывать российский сегмент и ему нужны громкие заявления про санкции которыми американцы душат МКС. Эти заявления пойдут в копилку к уже звучащим заявлениям про изношенность модулей и критические недостатки наклонения МКС состоящие том что не видно СМП и полярных медведей считать нельзя.  Все вместе готовит общественность к тому что от МКС откажутся и пообещают новую станцию, импортозамещенную, высокоширотную,  совсем скоро уже готовую и т.д. . На станцию будут регулярно выделятся деньги но она никогда не полетит. Как и ядерный буксир.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.12.2020 15:36:02
Российская станция будет трепыхаться в десятилетних горизонтальных мечтах-планах Роскосмоса   :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 24.12.2020 17:55:48
Цитата: polar от 24.12.2020 14:33:03Мне кажется что тут как раз наоборот. МКС долго являлась болевой точкой США, потому что была критическая зависимость от Союзов. Рогозин начинал говорить про батуты как только США перекрывали что-то критическое для военного космоса РФ. И это работало предыдущие 5 лет, но сейчас благодаря Маску США не зависят от РФ по МКС. Драконы только орбиту еще не поднимали, но я думаю сделают это без проблем. А вот у российского сегмента сомнительная автономность при расстыковке. Роскосмос потерял деньги и престиж от эксклюзивного транспорта экипажей на МКС.

И я не думаю что Рогозин оторвался от реальности и этого не понимает. Предполагаю что уже принято решение прикрывать российский сегмент и ему нужны громкие заявления про санкции которыми американцы душат МКС. Эти заявления пойдут в копилку к уже звучащим заявлениям про изношенность модулей и критические недостатки наклонения МКС состоящие том что не видно СМП и полярных медведей считать нельзя.  Все вместе готовит общественность к тому что от МКС откажутся и пообещают новую станцию, импортозамещенную, высокоширотную,  совсем скоро уже готовую и т.д. . На станцию будут регулярно выделятся деньги но она никогда не полетит. Как и ядерный буксир.
Если сейчас начать брать друг друга "на слабо" и смотреть, кто моргнет первым, то Дмитрий Олегович проиграет.

Утопить МКС, конечно, можно, и шум потом будет стоять не только на форуме НК, но и во всех странах-участниках, это тоже понятно.
Штука тут вот в чем: лишившись МКС, NASA сможет предьявить обществу марсоходы, телескопы, Старшип, Старлинк, вообще всю движуху 'New Space', которую она старательно взращивала, уже создаваемую Lunar Gateway, SLS, который, даст бог, в 2021 соберут целиком в Кеннеди, Орион, лендеры, миссии к астероидам с возвратом грунта, АМС у Юпитера, Меркурия, Солнца, пояса Койпера, уже одобренную и профинансированную миссию по возрату грунта с Марса, и т.д.
  
Если Роскосмос лишится МКС и, следом, пилотируемой космонавтики, то контору возглавляемую Рогозиным можно будет закрывать.
Редкие научные миссии и телескопы передадут Академии Наук, поскольку они и так их сейчас финансируют, а все остальное, Сферу, новые РН, и т.п. передадут Минобороны, создав в нем "отдел косм. исследований". 
Рогозину это надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.12.2020 20:20:37
Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 17:55:48а все остальное, Сферу, новые РН, и т.п. передадут Минобороны, создав в нем "отдел косм. исследований".
такого не будет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 24.12.2020 20:55:29
Цитата: triage от 24.12.2020 20:20:37
Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 17:55:48а все остальное, Сферу, новые РН, и т.п. передадут Минобороны, создав в нем "отдел косм. исследований".
такого не будет
Что, в РПЦ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.12.2020 10:58:14
Яндекс Дзен в каждый дом
Цитироватьhttps://yandex.ru/news/story/Kosmonavt_vyskazalsya_naschyot_prekrashheniya_sotrudnichestva_Rossii_i_Ameriki_na_MKS--37e85f097b1ff65de23ec9ebaa3d9e0f?lang=ru&wan=1&t=1608963434&persistent_id=123499736

Космонавт высказался насчёт прекращения сотрудничества России и Америки на МКС
Александр Лазуткин, летчик-космовавт, герой РФ, во время выступления на радиостанции "Говорит Москва" высказался о громком заявлении "Роскосмоса". ...
Цитироватьhttps://govoritmoskva.ru/news/257650/

12:25 ДЕК. 22, 2020

Лётчик-космонавт, герой РФ Александр Лазуткин заявил в интервью радиостанции «Говорит Москва» ...

«Мы всё время развивали космонавтику вне зависимости от Америки, поэтому это у нас и осталось. Если есть зависимость, то минимальная. В программе МКС мы не очень-то завязаны на них. Мы завязаны на совместную работу, но если кто-то хочет выйти из проекта, то ради бога. По крайней мере, чисто технически можно российский сегмент отстыковать от МКС и всё, и летаем. Как летали мы на станции МИР, так и будем».
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.12.2020 10:59:29
Цитата: sas от 24.12.2020 20:55:29
Цитата: triage от 24.12.2020 20:20:37
Цитата: Sam Grey от 24.12.2020 17:55:48а все остальное, Сферу, новые РН, и т.п. передадут Минобороны, создав в нем "отдел косм. исследований".
такого не будет
Что, в РПЦ?
а что Минобороны разрабатывает и производит технику? В СССР не Минобороны этим занимался.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.12.2020 12:06:05
ЦитироватьПо крайней мере, чисто технически можно российский сегмент отстыковать от МКС и всё, и летаем. Как летали мы на станции МИР, так и будем».


  Абсолютно невозможно представить данный умозрительный вариант в реальности. Это будет немедленная гибель пилотируемой российской космонавтики, добровольная причём. 
  Когда американцы забили на Мир, он продержался ещё около года и скончался естественным образом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 26.12.2020 14:09:52
Цитата: The Heart of the Moon от 26.12.2020 12:06:05
Цитата: undefinedПо крайней мере, чисто технически можно российский сегмент отстыковать от МКС и всё, и летаем. Как летали мы на станции МИР, так и будем».
Абсолютно невозможно представить данный умозрительный вариант в реальности. Это будет немедленная гибель пилотируемой российской космонавтики, добровольная причём.
Слушатели радиостанции "Говорит Москва" об этом не подозревают.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20
А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.12.2020 21:05:58
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Судя по содержимому новостей, большинству журналистов всё равно, кто высказывается - лишь бы "жог". По идее, для публикации квалифицированных мнений на актуальные темы должны существовать профессиональные издания (как, например, AW&ST), но у нас я таких не знаю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.12.2020 07:31:58
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
потому что находящимся на службе запрещено без согласования, или не запрещено, но может быть атата по .... Остаются на выбор бывшие космонавты, популизаторы с разными экспертами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.12.2020 07:33:48
Цитата: Arzach от 27.12.2020 21:05:58По идее, для публикации квалифицированных мнений на актуальные темы должны существовать профессиональные издания (как, например, AW&ST), но у нас я таких не знаю.
а как же Русский космос. Есть, но по подписке.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 28.12.2020 08:17:10
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Потому что космонавты эту технику испитали на своей голове. У них практический опыт в отличии от наземных проектантов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 28.12.2020 08:39:42
Цитата: Димитър от 28.12.2020 08:17:10
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Потому что космонавты эту технику испитали на своей голове. У них практический опыт в отличии от наземных проектантов.
Почему же эти космонавты после полета не работают инженерами? :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 28.12.2020 20:38:08
Цитата: Rifkat от 28.12.2020 08:39:42
Цитата: Димитър от 28.12.2020 08:17:10
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Потому что космонавты эту технику испитали на своей голове. У них практический опыт в отличии от наземных проектантов.
Почему же эти космонавты после полета не работают инженерами? :)
Инженеры имеют обратную связь с космонавтами и учитывают выявленные недостатки/пожелания, как и производители любой техники (теоретически). Иначе зачем нужны инженеры, если перепроектировать излелия требуют с пользователей?

PS
Как пример: инженер, спроектировавший блок для подлодки, не смог его включить на месте - тумблер находился сзади изделия впритык к стенке. На помощь пришел матрос, который легко это сделал. На вопрос инженера " - Как тебе это удалось?" последовал ответ "- Привык".
Блок так и не доработали - неудобно же включать матросикам, а не конструкторам  :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 28.12.2020 20:48:32
Цитата: Veganin от 28.12.2020 20:38:08
Цитата: Rifkat от 28.12.2020 08:39:42
Цитата: Димитър от 28.12.2020 08:17:10
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Потому что космонавты эту технику испитали на своей голове. У них практический опыт в отличии от наземных проектантов.
Почему же эти космонавты после полета не работают инженерами? :)
Инженеры имеют обратную связь с космонавтами и учитывают выявленные недостатки/пожелания, как и производители любой техники (теоретически). Иначе зачем нужны инженеры, если перепроектировать излелия требуют с пользователей?

PS
Как пример: инженер, спроектировавший блок для подлодки, не смог его включить на месте - тумблер находился сзади изделия впритык к стенке. На помощь пришел матрос, который легко это сделал. На вопрос инженера " - Как тебе это удалось?" последовал ответ "- Привык".
Блок так и не доработали - неудобно же включать матросикам, а не конструкторам  :)
Все поперепутали :) Инженер должен иметь ТТ (ТехТребования) или уже ТЗ (ТехЗадание), должен вникнуть в тему, вызнать тонкости объекта, а уж потом...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 28.12.2020 23:55:33
Цитата: Димитър от 28.12.2020 08:17:10
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:27:20А почему по техническим вопросам высказываются космонавты, а не инженеры?
Потому что космонавты эту технику испитали на своей голове. У них практический опыт в отличии от наземных проектантов.
Практический опыт в отстыковке российского сегмента МКС и "всё, летаем"?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 29.12.2020 00:12:01
Цитата: triage от 28.12.2020 07:33:48
Цитата: Arzach от 27.12.2020 21:05:58По идее, для публикации квалифицированных мнений на актуальные темы должны существовать профессиональные издания (как, например, AW&ST), но у нас я таких не знаю.
а как же Русский космос. Есть, но по подписке.
Не понял - есть отдельное издание по подписке? Так-то он вроде в бесплатном открытом доступе (https://www.roscosmos.ru/29689/). На мой взгляд, на данном этапе это скорее научно-популярное издание с явно выраженной политической нагрузкой и изредка публикуемыми интересными интервью и обзорами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.12.2020 05:18:49
Цитата: Arzach от 29.12.2020 00:12:01
Цитата: triage от 28.12.2020 07:33:48
Цитата: Arzach от 27.12.2020 21:05:58По идее, для публикации квалифицированных мнений на актуальные темы должны существовать профессиональные издания (как, например, AW&ST), но у нас я таких не знаю.
а как же Русский космос. Есть, но по подписке.
Не понял - есть отдельное издание по подписке?
есть издания (не Русского космоса) по подписке.
Русский космос - и профессиональное и квалифицированные мнения на актуальные темы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.01.2021 09:26:52
х.з. что это значит, т.к. сколько дней прошло со слов Борисова и Рогозина
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=544029&lang=RU
Решение о судьбе МКС примут в начале 2021 года
02.01.2021 15:06:00
      Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Россия планирует принять решение по дальнейшей судьбе Международной космической станции (МКС) в первом квартале 2021 года.
      28 декабря вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что "судьба МКС еще до конца не решена".
      "Она будет определена где-то в первом квартале следующего года", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК).
Спойлер
      По его словам, модуль "Наука" который планируется запустить в следующем году к МКС, "впоследствии станет базой для российской станции".
      Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.
      26 ноября в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции.
      Глава госкорпорации Дмитрий Рогозин тогда сообщил, что МКС способна функционировать длительное время, но ряд модулей возможно придется заменить.
      "Конечно, некоторые модули МКС значительно превысили установленный срок их службы (15 лет), и мы ведем мониторинг их технического состояния. Но, думаю, списывать станцию еще рано. На станции "Мир" тоже пришлось выводить из эксплуатации некоторые модули, но это не стало поводом для выводов о "старении" всей станции", - отметил Рогозин.
      Первый замгендиректора Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев на заседании совета по космосу РАН сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
      Ранее Рогозин заявил, что Россия готовится к созданию новой орбитальной станции.
      По его словам, ее основой могут стать новые российские модуля - узловой и энергетический, разрабатываемые для МКС.
      "Мы к ней планируем нарастить несколько модулей: по сути, после 2030 года Российская Федерация будет страной, которая создаст новую станцию", - заявил Рогозин.
      В середине мая он сообщил, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" под руководством Игоря Озара, занявшего должность исполняющего обязанности гендиректора, займется разработкой концепции новой орбитальной станции.
      Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин ранее называл целесообразным после завершения проекта МКС создание российской орбитальной станции, не исключив при этом международное участие в проекте.
      "На эту станцию можно будет перенести все дорогостоящее оборудование с российского сегмента МКС. Она будет состоять из пяти модулей. Первые три - МЛМ, узловой и НЭМ с МКС - плюс ещё два новых. Она будет иметь массу 60 тонн", - заявлял Микрин.
      В данный момент Россия планирует запустить к МКС три новых модуля - "Наука" узловой и научно-энергетический. Как сообщал в интервью "Интерфаксу" гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, дооснащение российского сегмента МКС данными модулями позволит в течение трех лет сделать его независимым.
[свернуть]
вообще-то Роскосмос собирался начать обсуждение
Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2078458
Цитата: undefined26.11.2020 19:09:28
https://www.roscosmos.ru/29614/
Опровержение информации СМИ
В связи с появлением в ряде СМИ информации о том, что «РКК ,,Энергия" предложила отказаться от участия в Международной космической станции (МКС)», Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что данная информация не соответствует действительности.
Роскосмос действительно ждет от РКК «Энергия» предложений и инженерную записку по новой многофункциональной орбитальной станции. Эти проекты сначала будут рассмотрены на НТС Роскосмоса, а затем доложены в Правительство.
Вопрос сроков эксплуатации МКС зависит как от технических, так и от политических вопросов, обсуждаемых с партнёрами. Так или иначе, планируется в начале следующего года приступить к консультациям с NASA и другими партнерами по этим темам....
хотя можно задаться вопросом о чем

было и такое в теме
Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2059789
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/9853181

МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Технические испытания, которые докажут возможность использования Международной космической станции (МКС) до 2024 года и позволят сделать вывод о возможности продления сроков ее эксплуатации, находятся на завершающей стадии. ....


и такое
Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1801825
20.09.2018 09:37:17
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/5584638
МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. США инициировали продление эксплуатации Международной космической станции (МКС) до 2028-2030 годов, соответствующая работа ведется. Об этом в интервью ТАСС рассказал космонавт, заместитель директора Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Котов.
...
Решение о продлении ее использования до 2028 года должно быть принято в 2020 году. Ранее сообщалось, что в случае свертывания проекта МКС с 2021 года начнется строительство новых модулей для российской орбитальной станции, основной которой станет отделившийся в 2024 году российский сегмент МКС.

Для тех кто говорит раз топить то топить сразу все - то Рогозин с этим не согласен
Еще до назначения в Роскосмос
Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1740120
Цитата: undefinedhttp://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=909077
12.02.2018
...
Тем не менее, в прошлом году Роскосмосу было дано поручение проработать вопрос создания альтернативы Международной космической станции в рамках объединения БРИКС.
Как пояснял Рогозин журналистам, такое поручение связано с планами США по запуску астронавтов "своими силами". "Планируется, что МКС будет все больше и больше ориентирована на коммерциализацию. Таким образом, проект МКС имеет свое начало и свой конец. Когда будет конец, решат переговоры с нашими американскими партнерами", - отметил вице-премьер.
При этом, по его словам, никто не ставит под сомнение необходимость работы России на орбитальной станции. "Либо это будет новая национальная орбитальная станция, либо это будет новый международный проект. Безусловно, в этом проекте будет участвовать существующий сегмент России на МКС, мы его не собираемся никуда ни убирать, ни топить ни в коем случае. Он абсолютно жизнеспособен после 2024 года", - заметил вице-премьер.
Рогозин отметил, что в отличие от американского сегмента российский способен автономно существовать на орбите: "Мы будем насыщать российский сегмент МКС новыми модулями, и на основе этого появится новая конфигурация орбитальной станции. Дальше надо будет принимать решение - будет ли она обитаемая или посещаемая периодически космонавтами".

Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1840881
25.03.2019 16:32:20

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20190325/1552075874.html
25.03.2019
...
Это предложение Роскосмоса: мы считаем, что можем сохранить станцию и после того, как американцы примут решение о выходе из этого проекта. За счет других стран-партнеров (по проекту МКС). У нас есть технические и технологические возможности для того, чтобы станцию удержать на орбите, обеспечить ее полностью энергопитанием, регенерацией воздуха и другими важными вещами", - сказал Рогозин журналистам.
...

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/6253851
25.03.2019
МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" сохранит Международную космическую станцию (МКС) на орбите даже в случае выхода из проекта американской стороны. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Это предложение Роскосмоса. Мы считаем, что мы можем сохранить станцию и после того, как и если американцы примут решение о выходе из этого проекта, за счет других стран и партнеров. У нас есть технологические и технические возможности, чтобы держать станцию на орбите и обеспечить ее полностью и электроэнергией, и воздухом", - сказал Рогозин.

Гендиректор Роскосмоса пояснил, что российский сегмент может присоединять новые модули на базе научно-энергетического модуля (НЭМ), первый вариант которого будет запущен к станции в 2022 году. "В этом есть уникальная возможность у Российской Федерации. Мы можем тиражировать НЭМ. Его конструкция такова, что он может быть домом для других стран - это может быть НЭМ2, НЭМ3, НЭМ4...

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20190325/1552075645.html
25.03.2019
МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Россия предлагает тиражировать свой Научно-энергетический модуль (НЭМ) для использования другими странами в качестве "дома" на Международной космической станции (МКС), сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ранее сообщалось, что запуск НЭМ на МКС планируется в 2022 году. С его вводом в состав станции завершится строительство российского сегмента МКС - через 24 года после старта первого модуля станции.

"Если говорить про наш сегмент, то он может нанизывать на себя и новые модули. В этом есть уникальная возможность у Российской Федерации - мы можем тиражировать НЭМ, вот этот модуль, который мы будем в 2022 году отправлять. Его конструкция такова, что он может быть домом для других стран. Мы можем сделать НЭМ-2, НЭМ-3, НЭМ-4...
что то про посещаемая и НЭМ похоже на публично объявленный проект
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 03.01.2021 11:59:57
Цитата: triage от 03.01.2021 09:26:52Роскосмос действительно ждет от РКК «Энергия» предложений и инженерную записку...
https://bigstring.ru/wp-content/uploads/2020/06/%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD-1200x1200.jpg
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.01.2021 19:32:43
Цитироватьhttps://ria.ru/20210113/kosmos-1592866406.html

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Сроки полета Международной космической станции (МКС) нужно пересмотреть из-за неизбежного увеличения трат на поддержание ее эксплуатации, необходимо спроектировать российскую орбитальную станцию, следует из решения совета РАН по космосу.

"Российская Федерация до 2025 года имеет обязательства по участию в проекте МКС. Дальнейшее продолжение полета российского сегмента МКС неизбежно повлечет значительное увеличение доли ресурсов, расходуемых на поддержание работоспособности и безопасной эксплуатации модулей МКС", - говорится в решении, опубликованном на сайте совета РАН по космосу.

Отмечается, что, "исходя из этих обстоятельств, необходимо пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/744955
14:38, 13 января 2021

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Совет по космосу РАН рекомендует пересмотреть сроки программы полета Международной космической станции (МКС), говорится в решении Совета.

Как отмечается в документе, после доклада замгендиректора РКК "Энергия" Владимира Соловьева, Совет заявил о необходимости пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, "в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".

В решении Совета отмечается, что дальнейшее продолжение полета МКС неизбежно повлечет значительное увеличение доли ресурсов, расходуемых на поддержание работоспособности и безопасной эксплуатации модулей станции.

Ранее Соловьев на заседании Совета по космосу РАН сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
....

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10450579
Совет РАН по космосу предложил пересмотреть сроки программы полета МКС
...
В ноябре в пресс-службе Роскосмоса сообщили ТАСС, что Ракетно-космическая корпорация "Энергия" готовит предложения по новой орбитальной станции, которые будут рассмотрены научно-техническим советом госкорпорации, а затем переданы в правительство.

В январе гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин выразил мнение, что новая орбитальная станция, скорее всего, будет посещаемой, а не обитаемой. По его словам, это снизит расходы на ее эксплуатацию. Глава Роскосмоса отметил, что экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач, а его постоянное присутствие может быть оправдано только регулярной загрузкой станции задачами.

ну на сайте последнее
Цитироватьhttp://sovet.cosmos.ru/
Заседание Совета РАН по космосу
16.12.2020 состоялось заседание Совета РАН по космосу
с лунными планами

а всяким советам ученых я бы советовал почитать уважаемого ДОРа
Цитата: Старый от 10.01.2021 20:53:13
Цитата: triage от 10.01.2021 20:03:36
Цитата: undefinedhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889?comment_id=173761731168965&reply_comment_id=174063377805467
Dmitry Rogozin
Станция должна приносить конкретную пользу. Иметь строго прикладной характер. Экипаж должен решать поставленные перед ним задачи. Каковы они:
1. Станция - это орбитальный космодром, где собираются сложные перелётные модули для дальних экспедиций.
2. Станция - это возможности для дозаправки кораблей, их ремонта и проведения регламентных работ.
3. Станция - это испытательный стенд для проверки работоспособности новых космических систем и аппаратуры в условиях открытого космоса.
4. Станция - это пункт управления отдельными орбитальными группировками.
5. Станция - это платформа для полезной нагрузки (ДЗЗ, связь и ретрансляция)

Таким образом, экипаж будет сосредоточен на решении конкретных задач. Его постоянное присутствие на станции может быть оправдано лишь постоянной загрузкой станции задачами. Скорее всего, станция будет не обитаемой, а посещаемой. Это снизит расходы на ее эксплуатацию.

Что касается космического туризма, он возможен и на такой станции, но в объёме отдельного модуля. В целом я бы предпочел сугубо служебное применение орбитальной станции с сочетанием развития туризма с полетами на околоземные орбиты без посещения станции.
Этот поток сознания не фейк? Если это действительно написал Рогозин то это кранты станции. Станции с такими задачами не будет. НННШ.
нету там никакой науки и научных экспериментов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.01.2021 19:36:44
Хотя нет, есть отдельные документы
http://sovet.cosmos.ru/reshen
Цитата: undefinedhttp://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/res15-25-11-2020%D0%B7.pdf (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/res15-25-11-2020%D0%B7.pdf)

« 25 » ноября 2020 г.

РЕШЕНИЕ
г. Москва
№ 10310-15
Обсуждение основных положений концепции развития российской пилотируемой космонавтики
Совет Российской академии наук (РАН) по космосу на заседании 25 ноября 2020 года под председательством академика А.М. Сергеева, заслушав и обсудив доклад первого заместителя генерального директора РКК «Энергия» чл.-кор. РАН Соловьева В. А., РЕШИЛ:
Российская Федерация до 2025 года имеет обязательства по участию в проекте МКС. Дальнейшее продолжение полёта PC МКС неизбежно повлечёт значительное увеличение доли ресурсов, расходуемых на поддержание
работоспособности и безопасной эксплуатации модулей МКС
В настоящее время, исходя из этих обстоятельств, необходимо пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, в том числе
создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите.
Рекомендовать Госкорпорации «Роскосмос» совместно с РКК «Энергия» им. С.П. Королева продолжить работы по формулировке актуальных задач отечественной пилотируемой космонавтики и путей их технического решения.
или http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/res15-25-11-2020%D0%B7.pdf (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/res15-25-11-2020%D0%B7.pdf)

В честь чего стюардессу от ноября месяца откопали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.01.2021 09:51:54
В то время как одни решают выходить публично прикрываясь экономией
Цитата: undefinedhttps://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130801
Boeing to Provide Six More Solar Arrays for International Space Station
Augmented power supply to enhance station's health and enable more research

HOUSTON, Jan. 11, 2021 – Boeing [NYSE: BA] will support the International Space Station's (ISS) growing research capabilities and commercial opportunities with new solar arrays to increase the orbiting laboratory's power supply. The modification to Boeing's ISS sustainment contract with NASA calls for Boeing to deliver six additional solar arrays to NASA for installation beginning in 2021.

The new 63-foot-by-20-foot (19-meter-by-6-meter) arrays will together produce more than 120 kilowatts of electricity from the sun's energy, enough to power more than 40 average U.S. homes.
Спойлер
Combined with the eight original, larger arrays, this advanced hardware will provide a 20 to 30 percent increase in power, helping to maximize the station's capabilities for years to come. The arrays will provide ISS with electricity to sustain its systems and equipment, plus augment the electricity available to continue a wide variety of public and private experiments and research in the station's unique microgravity environment.

"When it comes to game-changing research and technological development, the space station is currently hitting its full stride," said John Mulholland, ISS vice president and program manager for Boeing. "These arrays, along with other recent upgrades to the station's power system and data-transfer speed, will ensure that ISS remains an incubator and business model in the commercial space ecosystem for the coming decades. Access to this unique lab will continue to pay off as researchers study the challenges of future deep-space exploration and make discoveries that improve life on Earth."
[свернуть]

Most of the ISS systems, including its communications systems, batteries and scientific equipment racks, have been upgraded since humans began a continuous presence on the orbiting laboratory in November 2000. Two International Docking Adapters, manufactured by Boeing, have been attached to the ISS to allow commercial spacecraft to dock autonomously to the station. Boeing is the prime contractor for ISS sustainment; the company's studies have determined that the ISS could safely operate beyond 2030 if NASA and its international partners choose to do so.
Спойлер
Deployable Space Systems of Santa Barbara, California, will produce the structure of the new arrays, including the canister and frame that will unfurl to hold the solar-array blankets in place. Deployable Space Systems also built the canister, frame and solar array blanket for a prototype of the new arrays that was successfully tested aboard the ISS in June 2017.

Spectrolab, a Boeing company based in Sylmar, California, produces the arrays' XTJ Prime solar cells, which will be some of the most powerful ever launched into space. They are the same solar cells that power Boeing's CST-100 Starliner spacecraft in flight and while docked to the ISS. Spectrolab also produced the station's original solar cells, as well as the solar cells tested on the prototype.

"The XTJ Prime space solar cells are much more efficient than any of their predecessors and are fit to support the cutting-edge research being done aboard the International Space Station," said Tony Mueller, president of Spectrolab.

For more information on Spectrolab, visit www.spectrolab.com. For more information on Boeing Defense, Space & Security, visit www.boeing.com. Follow us on Twitter at @BoeingSpace.

Boeing is the world's largest aerospace company and leading provider of commercial airplanes, defense, space and security systems, and global services. As the top U.S. exporter, the company supports commercial and government customers in more than 150 countries and leverages the talents of a global supplier base. Building on a legacy of aerospace leadership, Boeing continues to lead in technology and innovation, deliver for its customers and invest in its people and future growth.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.01.2021 10:05:46
Цитироватьhttps://www.washingtonpost.com/technology/2020/12/23/space-station-replace-biden/

The International Space Station can't stay up there forever. Will privately run, commercial replacements be ready in time?
Concerns are rising that the United States could be left for years without a place to send its astronauts if planning doesn't begin soon for a new space station

By Christian Davenport
Dec. 23, 2020 at 3:00 p.m. GMT+4

....
The space agency is confident Congress and its international partners will agree to extend the station's life beyond 2024, when it is currently set to expire. On Friday, the Senate passed a NASA authorization bill that would extend it to 2030. But space is harsh, the station is aging and at some point it will have to come down.
...
Even if the station is extended, NASA needs to be working now on its replacement, officials said. It took years to get the ISS up and running.
...
The ISS still does have some good years left, officials said. "We're good from an engineering standpoint," Joel Montalbano, NASA's space station program manager, said in an interview. "We're cleared through 2028."

Boeing, which is paid $225 million per year as the prime contractor supporting space station operations, said it could stay in orbit for even longer.

"The ISS is incredibly healthy, with life capability well beyond 2030," said John Mulholland, Boeing's ISS program manager. He said the U.S. and Russia recently completed a life extension study "and all the hardware has been cleared to a minimum of 2030. That's a real testament to the design and the maintenance that's been done on it."
Спойлер
Recently, the station got new lithium-ion batteries that "are less than half the size of the original batteries and produce twice the power," Mulholland said. The power upgrade also doubled the speed at which the station's crew can send data from science experiments back to Earth.

Over the years, the station's water recovery system has improved to the point where today, 95 percent of the water used for drinking and cooking is recycled, Montalbano said. The communications systems have also been upgraded, as have life support systems like carbon dioxide removal.
....
The Senate's vote Friday gave a significant boost toward extending the station, though not as of yet, the money required to do so. Many in the space industry think the extension would be supported by the Biden administration and the House, where a bill that would extend it to 2028 has been introduced. It's unclear, though, whether Russia would want to continue, and getting the station's other partners on board would take time.

After the Commerce Department targeted Russian firms because of ties with the country's military, the head of the Russian space agency earlier this month lashed out and said the move would threaten relations between the U.S. and Russia in space: "These sanctions are harmful, because they will create additional obstacles and irritations in such an important cooperation between Russians and Americans in space, in particular, on the ISS," Dmitry Rogozin wrote on Twitter.

Wary of a gap, Bridenstine has increasingly been sounding the alarm, urging Congress to fully fund its requests to build a commercial presence in Earth orbit that would include private stations.

Last year, NASA requested $150 million as part of its plan, but Congress granted just a tenth of that. For the fiscal 2021 budget, NASA requested the same amount but will receive just $17 million, sparking a new round of warnings: "ISS won't last forever & incentivizing the private sector to begin follow-on capabilities are needed now," said Lori Garver, who served as NASA deputy administrator in the Obama administration. "This concept isn't hard, have we learned nothing in the last 10 years?"
...
After the space shuttle, NASA decided it did not need to own and operate its own rockets and spacecraft but could instead rely on the private sector to ferry its astronauts to space. In 2014, NASA awarded contracts to SpaceX and Boeing to develop spacecraft to fly astronauts. It took six years for SpaceX to have its first flight with humans. Boeing has yet to fly its first crewed mission.

Developing a private space station could take just as long, industry officials said, which is why NASA and the private sector need to get moving now.

"It's very apparent to everybody that when the ISS comes to the end of its life, we're not going to replace it with another $100 billion station," Bridenstine said. "The transition needs to be to commercial space stations. Not just one, but multiple."
....
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 28.01.2021 07:44:43
Россия обдумывает работу МКС до 2030 года. Анатолий Зак.

https://m.vk.com/@spaceactivityinfographics-v-neizvestnost-rossiya-obdumyvaet-rabotu-mks-do-2030-goda-an
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.02.2021 18:48:19
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/10752035
20 ФЕВ, 18:52

"Ее нужно затапливать". Что будет с МКС и какой будет новая российская орбитальная станция
В честь 35-летия запуска станции "Мир" эксперты рассказали ТАСС о перспективах российской космонавтики на орбите Земли

"Как такового проекта (национальной космической станции, – прим. ТАСС) еще нет. Есть предложения. Сейчас несколько предложений, в частности, по новой станции, разработала РКК "Энергия".

Та же корпорация разработала проект лунной станции на южном полюсе – это второй вариант. Сейчас в Роскосмосе и в правительстве рассматривается вопрос, куда пойдет российская космонавтика дальше", – рассказал действительный член Российской академии космонавтики им. Циолковского Игорь Маринин.

Он пояснил, что государство должно принять федеральную космическую программу, в которой будут прописаны глобальные шаги в освоении космоса. "То ли мы пойдем по проторенному пути и будем делать орбитальную станцию, но посещаемую, то ли будем с кем-то кооперироваться и лететь к Луне, то ли полетим к Луне без какой-то кооперации и так далее", – добавил Маринин.

По его словам, решение нужно принимать уже сейчас, так как к Международной космической станции (МКС) появляется все больше технических замечаний. "Ее нужно затапливать. К тому, что дальше, мы должны быть готовы. Эти решения должны быть приняты, во-первых, из нашей технической возможности, во-вторых, из возможности сотрудничества, а в-третьих, из финансовой возможности", – пояснил эксперт.

Маринин считает, что создание собственной обитаемой орбитальной станции было бы самым дешевым для страны вариантом. Но не очень эффективным.

"У нас уже есть опыт и, в общем-то, не так много экспериментов в запасе. Поэтому эта новая станция рассматривается как периодически посещаемая, то есть полуавтоматическая. Там будут проводиться эксперименты, которые не требуют вмешательства человека", – пояснил он.

"Лично мне как патриоту России и человеку, который увлекается космонавтикой, интересуется космической наукой, было бы интересно, чтобы эта минимальная дешевая станция продолжала летать, чтобы ее периодически посещал экипаж. Чтобы не лишать наших ученых возможности работать на орбите вокруг Земли. И потихонечку надо выходить на орбиту вокруг Луны и начать строить в автоматическом режиме базу на ее южном полюсе", – заключил Маринин.

Эксперт в космической отрасли Александр Железняков считает, что хотя для страны важно и нужно "иметь какой-то форпост на околоземной орбите". Но пока на МКС будет продолжаться работа, особой необходимости в национальной станции нет. "Когда закончится работа, тогда надо будет об этом хорошо подумать. То, что она (национальная орбитальная станция, – прим. ТАСС) нужна – это да", – отметил он.

Эксперт напомнил, что МКС будет функционировать до 2024 включительно. "С 2025 надо уже закрывать этот проект, если, конечно, не примут решение о продлении до 2028 года. Пока мы заинтересованы в продлении, потому что своих возможностей создать так быстро национальную станцию нет, а прерывать полеты как-то не хотелось бы", – подчеркнул Железняков.
...

Член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрей Ионин также считает, что после 2024 года использование МКС будет нецелесообразно. Но лучшим путем для российской космонавтики, по его мнению, стало бы сотрудничество с Китаем.
...
указать что сотрудник Роскосмоса не могут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 06:49:17
Затопить МКС, наверно, сумеют. Новую станцию построоить вместо неё - нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.02.2021 11:32:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 06:49:17Затопить МКС, наверно, сумеют. Новую станцию построить вместо неё - нет.

  При попытке постройки,  скорее всего, возникнут многочисленные объективные непреодолимые трудности (см. историю создания модулей МКС — Заря, Звезда и Наука. Но поступающие деньги тратить будут исправно, конешно.
  Был бы рад ошибиться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 12:09:26
Цитата: triage от 20.02.2021 18:48:19"Как такового проекта (национальной космической станции, - прим. ТАСС) еще нет. Есть предложения. Сейчас несколько предложений, в частности, по новой станции, разработала РКК "Энергия".


Ну тогда эта станция будет не раньше 2035-го года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 21.02.2021 13:02:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 12:09:26
Цитата: triage от 20.02.2021 18:48:19"Как такового проекта (национальной космической станции, - прим. ТАСС) еще нет. Есть предложения. Сейчас несколько предложений, в частности, по новой станции, разработала РКК "Энергия".


Ну тогда эта станция будет не раньше 2035-го года.
Можно запустить один НЭМ и летать к нему, как когда-то к Салютам.
«Космонавты Кизим и Соловьев продолжают космическую вахту».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 15:29:39
Цитата: Sam  Grey от 21.02.2021 13:02:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 12:09:26
Цитата: triage от 20.02.2021 18:48:19"Как такового проекта (национальной космической станции, - прим. ТАСС) еще нет. Есть предложения. Сейчас несколько предложений, в частности, по новой станции, разработала РКК "Энергия".


Ну тогда эта станция будет не раньше 2035-го года.
Можно запустить один НЭМ и летать к нему, как когда-то к Салютам.
«Космонавты Кизим и Соловьев продолжают космическую вахту».

НЭМ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 22.02.2021 02:36:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 15:29:39
Цитата: Sam  Grey от 21.02.2021 13:02:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2021 12:09:26
Цитата: triage от 20.02.2021 18:48:19"Как такового проекта (национальной космической станции, - прим. ТАСС) еще нет. Есть предложения. Сейчас несколько предложений, в частности, по новой станции, разработала РКК "Энергия".


Ну тогда эта станция будет не раньше 2035-го года.
Можно запустить один НЭМ и летать к нему, как когда-то к Салютам.
«Космонавты Кизим и Соловьев продолжают космическую вахту».

НЭМ?
Научно-энергетический модуль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.02.2021 07:43:01
Цитата: undefinedhttps://iz.ru/1129335/olga-kolentcova/stara-kak-mir-uchenye-schitaiut-chto-pochinit-korpus-mks-nevozmozhno
26 февраля 2021, 00:01

Стара, как «Мир»: ученые считают, что починить корпус МКС невозможно
Трещины говорят об износе металла, из которого сделана оболочка станции

Ольга Коленцова

На МКС может быть больше шести трещин, считают опрошенные «Известиями» эксперты. Скорее всего, станция уже выработала свой ресурс, опасаются специалисты. Металл износился и исправить это можно, только переплавив его, что сделать невозможно, пояснили они. Впрочем, есть вероятность, что трещины стали результатом большой нагрузки на стыковочный узел. Если заделать их не удастся, отсек можно будет изолировать, как это было сделано на советской станции «Мир», рассказали ученые.
...
— пояснил заведующий кафедрой физической электроники и технологии СПбГЭТУ «ЛЭТИ» Александр Семенов.
...
отметил руководитель Института космической политики Иван Моисеев. Корпус, который эксплуатируется с 1998 года, отслужил свой рассчитанный срок в 15 лет, но теперь начинает «растрескиваться» при ударах, полагает он.

— Разговоры космонавтов не лучший источник информации. Лично у меня сложилось впечатление, что это не трещины, а подозрения на них. Космонавты планируют провести проверку относительно своих предположений, и только после нее можно будет обсуждать дальнейшие действия, — сделал оговорку специалист. — Если наличие большого количества трещин подтвердится, можно говорить об усталости металла (так называют изменение свойств материала и образование трещин, вызванное циклической нагрузкой. — «Известия»).
...
предположил профессор кафедры полупроводниковой электроники и физики полупроводников НИТУ «МИСиС», научный сотрудник ИФХЭ РАН Петр Лагов.
...
— Запланированный срок эксплуатации, то есть до 2024 года (ранее его продлили до этой даты. — «Известия»), МКС вполне прослужит, — считает Иван Моисеев. — История с трещинами, безусловно, неприятная, она вызывает много эмоций. Но такие трещины не препятствие для еще нескольких лет эксплуатации станции. Основной вопрос, который возникает на фоне таких событий, — продлят ли срок эксплуатации до 2030 года.
...
— С завершением работы МКС закончится и российская пилотируемая космонавтика, летать просто будет больше некуда, — пояснил Иван Моисеев. — Поэтому хотелось бы, чтобы станция прослужила как можно больше. Однако серия неполадок, пусть и мелких, некритичных, вызывает негативную реакцию среди руководителей проекта. Под давлением таких событий они могут принять решение о затоплении МКС в 2025 году. Кстати, сама процедура весьма непростая, к ней надо готовиться, планировать. И ответственна за нее, судя по договору, Россия.

Даже если заделать трещины не удастся, отсек можно изолировать, как это было сделано на «Мире», отметил эксперт. Впрочем, стоит учитывать, что тогда ситуация была намного хуже, добавил он.

Если же неприятности произойдут и в других отсеках МКС, можно говорить об эвакуации персонала со станции, сказал Иван Моисеев.
...
«Известия» направили запрос в «Роскосмос».
чинить, изолировать или топить станцию - иного варианта в статье не предложили, а есть топить только модуль - что станция модульная сколько раз в пример ставили.

Цитата: undefinedНа МКС может быть больше шести трещин, считают опрошенные «Известиями» эксперты
- это какие эксперты насчитали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 26.02.2021 07:53:46
Цитата: triage от 26.02.2021 07:43:01
Цитата: undefinedНа МКС может быть больше шести трещин, считают опрошенные «Известиями» эксперты
- это какие эксперты насчитали?
вроде как подслушали переговоры с ЦУПом
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.02.2021 08:38:47
Цитата: Max Andriyahov от 26.02.2021 07:53:46
Цитата: triage от 26.02.2021 07:43:01
Цитата: undefinedНа МКС может быть больше шести трещин, считают опрошенные «Известиями» эксперты
- это какие эксперты насчитали?
вроде как подслушали переговоры с ЦУПом
так значит считали не эксперты?
РИА
Цитировать"Завтра у нас будет обследование трещины номер три, рядом со стыковочным узлом. И в пятницу - обследование трех трещинок, на которые ты устанавливал "купола" (пленка, показывающая наличие или отсутствие утечки - ред.)", - сказал космонавту Сергею Рыжикову специалист подмосковного Центра управления полетами.
но одна уже и не трещина
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.03.2021 19:18:49
Цитата: undefinedhttps://www.vesti.ru/video/2274619

Срок службы российского сегмента МКС будет продлен до 2028 года, несмотря на микротрещины в корпусе модуля "Звезда". Космонавты начали герметизацию одного из поврежденных участков. Весь ремонт займет несколько дней. Подробнее об этом рассказал заместитель руководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "РКК Энергия", Герой России Юрий Гидзенко.
Видео на 11 минут.
и вблизи и без масок.

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210304/mks-1599971665.html

МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Устранение трещин в служебном модуле "Звезда" российского сегмента Международной космической станции не повлияет на возможность продления работы МКС до 2028 года, заявил заместитель руководителя полета российского сегмента станции Юрий Гидзенко.

"Решение об этом на верхних уровнях принято, чтобы станция до 2028 года летала. При этом, вот эти вот заделанные трещины, они никоим образом не повлияют на уменьшение вот этого срока работы станции до 2028 года", - сказал Гидзенко в эфире телеканала "Россия 24".
...
все трещины не заделаны, утечка не устранена.

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/754596
Спойлер
Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Работа Международной космической станции (МКС) будет продлена до 2028 года, решение об этом принято на высшем уровне, сообщил заместитель руководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Юрий Гидзенко.

"Мы сейчас уже об этом думаем и уже решение об этом на верхних уровнях принято, чтобы станция до 2028 года летала", - сказал Гидзенко в четверг в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).

"При этом, вот эти заделанные трещины никоим образом не повлияют на уменьшение срока работы станции до 2028 года", - добавил он.
[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10837263
Спойлер
4 МАР, 18:54 Обновлено 19:40

... Об этом сообщил замруководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения ПАО "РКК Энергия", Герой России Юрий Гидзенко в интервью телеканалу "Россия-24".

"Мы об этом [продлении срока службы эксплуатации МКС] думаем, и решение на верхних уровнях принято, чтобы станция до 2028 года летала", - сказал Гидзенко.

По его словам, заделанные трещины не повлияют на сроки работы станции.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2021 21:21:15
У Роскосмоса нет вариантов - только держаться за МКС. Ну или закрывать ПК как направление. Позиция понятная, но порочная.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 04.03.2021 23:53:18
Цитата: Paleopulo от 04.03.2021 21:21:15Позиция понятная, но порочная.
Можно подумать что возможна какаято другая. Похоже что даже сделать маленькую трёхмодульную станцию уже не по силам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 05.03.2021 00:41:06
С самого начала была допущена Крупная лингвистическая (или филологическая?) ошибка. Нельзя было называть трещину трещиной. Это крайне неприятная вещь, знакомая каждому и имеющая тенденцию к росту. Надо было назвать "негерметичность". Лучше "микронегерметичность". А для особо продвинутых - "нанонегерметичность". При этом продлить срок эксплуатации МКС до 2098 года. Это успокаивает народ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 05.03.2021 00:44:22
Цитата: hlynin от 05.03.2021 00:41:06С самого начала была допущена Крупная лингвистическая (или филологическая?) ошибка
Философско-методологическая. Вызывающая ассоциации с выражением "К козе в трещину!"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.03.2021 12:41:48
Цитата: hlynin от 05.03.2021 00:41:06Надо было назвать "негерметичность"


  Отрицательная герметичность с низкой волатильностью, во  :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 05.03.2021 12:55:43
Цитата: hlynin от 05.03.2021 00:41:06С самого начала была допущена Крупная лингвистическая (или филологическая?) ошибка. Нельзя было называть трещину трещиной. Это крайне неприятная вещь, знакомая каждому и имеющая тенденцию к росту. Надо было назвать "негерметичность". Лучше "микронегерметичность". А для особо продвинутых - "нанонегерметичность". При этом продлить срок эксплуатации МКС до 2098 года. Это успокаивает народ.
Трещина на латинском (https://translate.academic.ru/%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0/ru/la/):

Цитата: undefinedТрещина

- fissura; rima; fractura; vitium (in parietibus aut in tecto);

• давать трещины - rimas agere;
• с трещинами - rimosus;
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 05.03.2021 15:17:50
Цитата: The Heart of the Moon от 05.03.2021 12:41:48Отрицательная герметичность с низкой волатильностью, во
Кратковременный отрицательный рост герметичности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 05.03.2021 19:30:49
пора разработать словарь терминов, не пугающих народ!
"устойчивая дегазация объёмов модуля"
"диетический режим питания"
"плановая нештатная ситуация"
"незначительная деструкция оборудования"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2021 23:02:50
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2021/03/05/sergey-krikalev-oproverg-reshenie-ekspluatirovat-mks-do-2028-goda.html

Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА
...
С этим вопросом мы обратились к исполнительному директору госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергею Крикалеву.

- Окончательного решения по поводу продления эксплуатации МКС после 2024 года еще не принималось, - сказал Крикалев. – Речь пока идет о необходимости провести техническую работу, чтобы определиться, может ли станция функционировать до 2028 года или еще дольше. Итог по этому вопросу будет подведен главами всех космических агентств, работающих на МКС».
...
ну конечно не принимались, т.к.
Цитироватьhttps://www.vesti.ru/video/2274619

Срок службы российского сегмента МКС будет продлен до 2028 года, несмотря на микротрещины в корпусе модуля "Звезда". Космонавты начали герметизацию одного из поврежденных участков. Весь ремонт займет несколько дней. Подробнее об этом рассказал заместитель руководителя центра летной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "РКК Энергия", Герой России Юрий Гидзенко.

Видео на 11 минут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 05.03.2021 23:25:57
Мужики, прямым текстом, без купюр. У Вас яйца давно мхом обросли, как говорил наш физик-фронтовик, когда мы шалили в классе во времена Советского Союза. "Забейте" Вы на эти трещины. На выходе новая станция. Нормальная, молодежная, на Века!!! Не надоело стебаться про металл из далёкого Советского прошлого, из которого был сварен корпус ПрК? Было. Прошло. Дублёр базового блока Мир-2. Пенсионер Союзного значения много раз. Свою работу выполнил на пять с плюсом. Другим пахать и пахать до такого наземного и летного ресурса. Ей Богу! Если чо, чистое ИМХО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 06.03.2021 00:23:13
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57На выходе новая станция. Нормальная, молодежная, на Века!!!
Где? Фото есть?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 06.03.2021 10:01:00
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57Не надоело стебаться про металл из далёкого Советского прошлого, из которого был сварен корпус ПрК?


 Да вроде бы народ слегка стебётся не над советским металломтм, а над длительностью нынешнего ремонта. Русские долго запрягают, это да...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 06.03.2021 10:06:37
Цитата: Alex_II от 06.03.2021 00:23:13
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57На выходе новая станция. Нормальная, молодежная, на Века!!!
Где? Фото есть?

Не на выходе, а в проходе. Заднем. Так что фото по соображениям гуманности и эстетики не будет.

Какое в ЖО фото, сначала ТЗ должно быть, а там уж облик нарисуют ......
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Alex_II от 06.03.2021 10:13:40
Цитата: ZOOR от 06.03.2021 10:06:37Какое в ЖО фото
колоноскопия...


Цитата: ZOOR от 06.03.2021 10:06:37сначала ТЗ должно быть, а там уж облик нарисуют
А, ну это не скоро...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 06.03.2021 10:15:38
Цитата: Alex_II от 06.03.2021 00:23:13
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57На выходе новая станция. Нормальная, молодежная, на Века!!!
Где? Фото есть?
И если такая станция есть, то или металл по толщине вдвое больше, что увеличивает массу. Или габариты с толстыми стенками вдвое меньше - но уж куда меньше! А если металл точно такой же, то и срок службы не больше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 06.03.2021 12:44:24
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57Мужики, прямым текстом, без купюр. У Вас яйца давно мхом обросли, как говорил наш физик-фронтовик, когда мы шалили в классе во времена Советского Союза. "Забейте" Вы на эти трещины. На выходе новая станция. Нормальная, молодежная, на Века!!! Не надоело стебаться про металл из далёкого Советского прошлого, из которого был сварен корпус ПрК? Было. Прошло. Дублёр базового блока Мир-2. Пенсионер Союзного значения много раз. Свою работу выполнил на пять с плюсом. Другим пахать и пахать до такого наземного и летного ресурса. Ей Богу! Если чо, чистое ИМХО.
Дублер вот этого?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 06.03.2021 12:51:32
Цитата: The Heart of the Moon от 06.03.2021 10:01:00
Цитата: Patron от 05.03.2021 23:25:57Не надоело стебаться про металл из далёкого Советского прошлого, из которого был сварен корпус ПрК?


 Да вроде бы народ слегка стебётся не над советским металломтм, а над длительностью нынешнего ремонта. Русские долго запрягают, это да...
Справедливости ради, если трещины толщиной в две волосинки, то их не так просто найти.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 06.03.2021 13:22:21
Цитата: cross-track от 06.03.2021 12:51:32трещины толщиной в две волосинки


 ... а воздух улетает как в трубу
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Искандер от 06.03.2021 14:21:57
Куда ещё?! Затопить в 2025, если раньше не сдуется совсем... Трещина за трещиной.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 16.03.2021 18:17:06
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546850&lang=RU
ЦитироватьРоссийские космонавты тратят на техобслуживание МКС четверть рабочего времени
16.03.2021 16:08:51
      *** Утечка воздуха на МКС не помешала проведению научной программы
       Москва. 16 марта. ИНТЕРФАКС - Российские космонавты прошлой экспедиции на Международной космической станции потратили на техобслуживание российского сегмента около 25% рабочего времени, говорится в статье специалистов Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина.
      "По-прежнему много времени уходит на служебные операции на РС (российском сегменте - ИФ) МКС. Так на техническое обслуживание РС МКС (в том числе ремонтно-восстановительные работы) за время полета экипажем было затрачено 579 часов 20 минут - это 25,3% от общего фактического рабочего времени", - говорится в статье, опубликованной в журнале ЦПК "Пилотируемые полеты в космос".
       Большую часть времени экипаж экспедиции МКС-63 потратил на научные эксперименты. В статье отмечается, что, несмотря на большой объем работ по программе космического полета, экипаж в полном объеме выполнил научную программу, "при этом затраты рабочего времени на выполнение научной программы составили 28,6% от общего фактического рабочего времени космонавтов".
       Как следует из таблицы, приведенной в статье, предыдущие 10 экспедиций тратили на научные программы от 15 до 36% рабочего времени.
       За последнее время на МКС несколько раз выходили из строя системы жизнеобеспечения. В частности, система получения кислорода "Электрон-ВМ" выходила из строя семь раз - 14, 17, 20 и 21 октября, 10 и 12 декабря 2020 года, а также 19 января 2021 года.
       Кроме этого, 20 октября на станции случились неполадки с туалетом и подогревателем пищи. Он отключался также 18 февраля 2021 года.
       Со своей стороны, исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев прошлой осенью отверг утверждения об увеличении числа поломок на станции и заявил, что модули МКС способны проработать существенно дольше своего гарантийного срока.
Спойлер
       В августе 2020 года во время нахождения Иванишина и Вагнера на станции была обнаружена утечка воздуха. С этого момента экипаж занимался поиском источника утечки. Осенью космонавтам с помощью чайных пакетиков удалось обнаружить трещину в модуле "Звезда". Космонавты заделали ее временными средствами, что позволило снизить скорость утечки воздуха, но полностью устранить ее не удалось.
       В феврале на станцию доставили мощный микроскоп, с помощью которого удалось найти вторую трещину. Экипаж покрыл обе трещины несколькими слоями герметика, однако проверка показала, что давление в отсеке продолжает падать.
       По словам космонавта Вагнера, одна из возможных причин образования трещины - длительный 20-летний период эксплуатации МКС.
       В октябре 2020 года замгендиректор "Энергии" Владимир Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
       Совет по Космосу РАН после его доклада рекомендовал пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, "в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.
       26 ноября прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции. 28 декабря вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что судьба МКС будет определена "в первом квартале следующего года".
       4 марта замруководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "Энергии" Юрий Гидзенко сообщил, что "на верхних уровнях" принято решение о продлении срока работы станции до 2028 года.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 17.03.2021 22:51:57
После слов Байдена российское участие в МКС можно обнулить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 17.03.2021 23:00:56
Цитата: Rifkat от 17.03.2021 22:51:57После слов Байдена российское участие в МКС можно обнулить.
Да чего там. Можно и всю российскую космонавтику обнулить...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 18.03.2021 08:23:12
Цитата: Старый от 17.03.2021 23:00:56
Цитата: Rifkat от 17.03.2021 22:51:57После слов Байдена российское участие в МКС можно обнулить.
Да чего там. Можно и всю российскую космонавтику обнулить...
Такой хоккей Роскосмос нам не нужен!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 18.03.2021 11:28:25
США сами не знают, что делать с МКС...
Только зачем к МКС Науку собираются запускать, если ещё немного и кирдык.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 11:32:06
Цитата: Neru от 18.03.2021 11:28:25Только зачем к МКС Науку собираются запускать, если ещё немного и кирдык.

Так Наука сама рухлядь 20 летняя. Куда ее еще?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2021 12:08:24
Цитироватьhttps://iz.ru/1138240/2021-03-17/rogozin-nazval-vozmozhnuiu-datu-nachala-obsuzhdeniia-sudby-mks

Рогозин назвал возможную дату начала обсуждения судьбы МКС
 
17 марта 2021, 22:53

.. Об этом сообщил в среду, 17 марта, генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин журналистам.

«В целом я жду полноценных переговоров, когда появится новый глава NASA. Скорее всего, май, когда мы с ним встретимся», — цитирует Рогозина ТАСС.
...
только у ТАСС такого нет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.03.2021 12:30:28
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 11:32:06
Цитата: Neru от 18.03.2021 11:28:25Только зачем к МКС Науку собираются запускать, если ещё немного и кирдык.

Так Наука сама рухлядь 20 летняя. Куда ее еще?
Наступает большой туристический сезонтм на станции, спальные места надо готовить!
  Рогозин:
По его словам, для продолжения профессиональной работы на Международной космической станции (МКС) России нужно два экипажа при возможности отправлять к ней четыре-пять пилотируемых кораблей в год. «Поэтому мы вполне можем два-три корабля в год ориентировать на коммерциализацию пилотируемой космонавтики. И мы хотим это раскрутить», -- сказал Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 18.03.2021 12:45:24
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 11:32:06
Цитата: Neru от 18.03.2021 11:28:25Только зачем к МКС Науку собираются запускать, если ещё немного и кирдык.

Так Наука сама рухлядь 20 летняя. Куда ее еще?
Так не выбрасывать же!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 18.03.2021 12:56:03
Цитата: Neru от 18.03.2021 12:25:35
Цитата: triage от 18.03.2021 12:08:24только у ТАСС такого нет
Четвертая власть во всей своей красе. Лживая и брехливая, как и любая власть...
Что еще скажете?

ЦитироватьИТАР-ТАСС (ru)
Вчера, 17 марта 2021, 13:18
Роскосмос больше ориентируется на создание национальной орбитальной станции - Рогозин
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Роскосмос больше заинтересован в создании российской новой орбитальной станции, чем международной. Об сообщил в среду журналистам генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Больше ориентируемся на национальную станцию", - сказал Рогозин, подчеркнув, что российские космонавты должны чувствовать себя хозяевами на станции.
По его словам, концептуальное решение о новой станции будет принято в течение этого года.
Глава Роскосмоса уточнил, что сейчас переговоры по будущему МКС с НАСА "куцые". Он предположил, что срок эксплуатации станции будет продлеваться не на несколько лет, а на год. Рогозин также допустил продление срока службы не целой станции, а отдельных модулей.
"На полях пуска 9 апреля планируем провести технические консультации с НАСА", - добавил гендиректор Роскосмоса, уточнив, что может быть рассмотрен вопрос адаптации окололунной станции Gateway для стыковки российского перспективного корабля "Орел".
"В целом я жду полноценные переговоры, когда появится новый глава НАСА. Май месяц, возможно. Скорее всего, мы с ним встретимся и будем говорить всерьез. Пока разговариваем с коллегами, которые исполняют обязанности", - подытожил Рогозин.

Если новости нет на сайте, это не значит, что ее нет на платной для подписчиков ленте. Это ко всем информационным агентствам относится, не только к ТАСС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 18.03.2021 13:06:23
Цитата: anik от 18.03.2021 12:56:03Что еще скажете?
Увы. Четвертая власть формирует (в какой-то мере) общественное мнение. 

МКС - дырявая. МКС - для туристов. МКС - ...
Что думал обыватель про МКС в начале 2000-х и сейчас? То, что ему расскажет пресса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 13:09:18
Цитата: The Heart of the Moon от 18.03.2021 12:30:28По его словам, для продолжения профессиональной работы на Международной космической станции (МКС) России нужно два экипажа при возможности отправлять к ней четыре-пять пилотируемых кораблей в год. «Поэтому мы вполне можем два-три корабля в год ориентировать на коммерциализацию пилотируемой космонавтики. И мы хотим это раскрутить», -- сказал Рогозин.
Кто переведёт его речь - нам нужны два профессиональных экипажа или туристы? 

 И он уже нашёл деньги на 5 Союзов и 5 Прогрессов? Это всётаки в два раза больше чем 2 Союза и 3 Прогресса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2021 13:43:21
Цитата: anik от 18.03.2021 12:56:03
ЦитироватьИТАР-ТАСС (ru)
Вчера, 17 марта 2021, 13:18
Роскосмос больше ориентируется на создание национальной орбитальной станции - Рогозин
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Роскосмос больше заинтересован в создании российской новой орбитальной станции, чем международной. Об сообщил в среду журналистам генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Больше ориентируемся на национальную станцию", - сказал Рогозин, подчеркнув, что российские космонавты должны чувствовать себя хозяевами на станции.
По его словам, концептуальное решение о новой станции будет принято в течение этого года.
Глава Роскосмоса уточнил, что сейчас  переговоры по будущему МКС с НАСА "куцые".Он предположил, что срок эксплуатации станции будет продлеваться не на несколько лет, а на год. Рогозин также допустил продление срока службы не целой станции, а отдельных модулей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 13:46:19
Цитировать Роскосмос больше заинтересован в создании российской новой орбитальной станции, чем международной. Об сообщил в среду журналистам генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Больше ориентируемся на национальную станцию", - сказал Рогозин, подчеркнув, что российские космонавты должны чувствовать себя хозяевами на станции.
По его словам, концептуальное решение о новой станции будет принято в течение этого года.
Блин. Он всё ещё "заинтересовывается", "ориентируется" и "рассматривает концепцию". В то время как эту станцию уже нужно делать во весь рост сконцентрировав на ней все силы и средства выделяемые на ПК. 

 И делать не какойто химерический "стенд-стапель" а обычную универсальную орбитальную станцию, такую как я нарисовал. Из универсальных модулей и неубиваемого шарика в центре. 

Чувствую он опять прожуёт все сопли как с Союзом-5 и получит такую же поделку как Ангара.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 13:49:47
Цитироватьдобавил гендиректор Роскосмоса, уточнив, что может быть рассмотрен вопрос адаптации окололунной станции Gateway для стыковки российского перспективного корабля "Орел".
Так и есть. Орёл или национальная станция? Или и то и другое? И что окажется в итоге?  >:(

 У кого есть альтернативные мнения что мы получим в итоге?  >:(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 13:54:01
Приписывается Рогозину:
"Нашу перспективную пилотируемую программу я рассматриваю в виде самозамкнутого кольца (бублика) одна половина которого - лунная программа а вторая половина - национальная орбитальная станция. В результате мы получим золотую средину!"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2021 13:58:17
Цитата: anik от 18.03.2021 12:56:03
Цитата: triage от 18.03.2021 12:08:24только у ТАСС такого нет

ЦитироватьИТАР-ТАСС (ru)
Вчера, 17 марта 2021, 13:18
Роскосмос больше ориентируется на создание национальной орбитальной станции - Рогозин
Если новости нет на сайте, это не значит, что ее нет на платной для подписчиков ленте. Это ко всем информационным агентствам относится, не только к ТАСС.
Спасибо. Хотел найти первоисточник, оказалось вон что не пустили в публичный доступ в тасс, риа, интерфакс и прочее. Там кажется приглашали большое количество СМИ
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2021 14:00:20
Цитата: Старый от 18.03.2021 13:49:47
Цитироватьдобавил гендиректор Роскосмоса, уточнив, что может быть рассмотрен вопрос адаптации окололунной станции Gateway для стыковки российского перспективного корабля "Орел".
Так и есть. Орёл или национальная станция? Или и то и другое? И что окажется в итоге?  >:(

 У кого есть альтернативные мнения что мы получим в итоге?  >:(
он еще и китайской окололунной должен стыковаться - ведь еще не решили что будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 14:04:14
Цитата: Старый от 18.03.2021 13:54:01Приписывается Рогозину:
"Нашу перспективную пилотируемую программу я рассматриваю в виде самозамкнутого кольца (бублика)

Цитата: Старый от 18.03.2021 13:49:47У кого есть альтернативные мнения что мы получим в итоге?  >:(

Дырку от бублика? )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 14:05:10
Цитата: triage от 18.03.2021 14:00:20
Цитата: Старый от 18.03.2021 13:49:47
Цитата: undefinedдобавил гендиректор Роскосмоса, уточнив, что может быть рассмотрен вопрос адаптации окололунной станции Gateway для стыковки российского перспективного корабля "Орел".
Так и есть. Орёл или национальная станция? Или и то и другое? И что окажется в итоге?  >:(

У кого есть альтернативные мнения что мы получим в итоге?  >:(
он еще и китайской окололунной должен стыковаться - ведь еще не решили что будет.
Ответ неправильный!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 14:06:12
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 14:04:14Дырку от бублика? )))
Во! Сразу видно специалиста по российской космонавтике!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26
Рогозин правильно делает - зондирует почву в прямом и переносном смысле. Луна - это прежде всего  лёд на южном полюсе и прежде чем угрохать на базу триллиарды этот лёд нужно найти там в нужном количестве и качестве.  Найти проще и безопасней всего автоматами.
 А  национальная орбитальная станция  здесь что?
- туризм - тоже нужно смотреть спрос,
- и гордость россиян?   тоже смотреть какое внимание и как реагирует общество.
- предлагают так же использовать станцию на НОО для того чтобы космонавты ожидали   лунного посадочного модуля или заправки или выведения космического буксира.
 А Орёл нужен и для Луны ( Орлёнок) и для НОО - новое поколение кораблей, вместо тесного Союза.
   Естественно самое сложное - это средство доставки человека на новую  станцию, новый корабль должен появится раньше станции и летать понятное дело не с Байконура.
 Ну и зондирует за одно  настроения партнёров - хотят ли они продлевать работу своей станции МКС. 
 А не машет шашкой выбирая какой-то один путь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 14:19:29
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Найти проще и безопасней всего автоматами.

Проще всего подождать когда другие найдут. А потом потребовать свою "долю". Потом ее можно продать. Итого - не вложив ни копейки, получить бабло! )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 14:23:02
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26А Орёл нужен и для Луны ( Орлёнок) и для НОО - новое поколение кораблей, вместо тесного Союза.

Он нужен был вчера. Сегодня он не нужен - не на чем запускать. Тяжелый, дорогой. Завтра он будет смотреться отсталым. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 14:27:19
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 14:19:29
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Найти проще и безопасней всего автоматами.

Проще всего подождать когда другие найдут. А потом потребовать свою "долю". Потом ее можно продать. Итого - не вложив ни копейки, получить бабло! )))
Если разогнать всех учёных , оправить их торговать шаурмой ( как предлагают горячие головы и апологеты прикладной космонавтики), ни через 10 ни через 20 лет возможности не появится к полёту. Мировой опыт говорит о том , что компетенции нужно лелеять и загружать работой - старлайнер, дрэгон, сигнэс, дрим чизер - авось что дельное сделают.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 14:23:02
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26А Орёл нужен и для Луны ( Орлёнок) и для НОО - новое поколение кораблей, вместо тесного Союза.

Он нужен был вчера. Сегодня он не нужен - не на чем запускать. Тяжелый, дорогой. Завтра он будет смотреться отсталым. 
На Ангаре же запускать, мировой опыт летать в космос на тяжёлой ракете, американцы же летают на Фэлконе , Атласе 5, Сатурне 1, Сатурне 1б.
 Я думаю на Ангаре и Орле снабжать станцию будет даже дешевле, чем Союзами-2 и КК Союз и Прогресс.   Если недолить топлива для НОО и  загрузить тонн 10 грузов на Орёл в грузовом варианте он окупит 3-4 полёта Прогрессов, даже без учёта многоразовости.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 14:50:30
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33На Ангаре же запускать,

За 150 мегабаксов на НОО? Разорится Роскосмос.

Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33Если недолить топлива для НОО и  загрузить тонн 10 грузов на Орёл

Ну недолить можно. Куда вы собрались пихать 10 тонн груза?  :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 14:57:25
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 14:50:30
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33На Ангаре же запускать,

За 150 мегабаксов на НОО? Разорится Роскосмос.

Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33Если недолить топлива для НОО и  загрузить тонн 10 грузов на Орёл


Ну недолить можно. Куда вы собрались пихать 10 тонн груза?  :o
А сколько стоит в баксах полёт Союз 2 с Прогрессом МС - 80 ? 90?  и сколько груза он везёт? Ракета Саюз-2 ведь тоже не бесплатно летает.
 Я написал грузовой Орёл - выкинуть кресла и сортир и складывать грузы, как например в грузовой вариант крю Дрэгона.  Ну прилетит  один такой Орёл 8-10 тонн,  что то типа ТКС или АТВ европейского, так ещё и сама капсула многоразовая.
  А грузовой корабль по любому придётся делать, хоть для Луны, хоть и для НОО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 15:00:43
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:57:25Я написал грузовой Орёл - выкинуть кресла и сортир и складывать грузы, как например в грузовой вариант крю Дрэгона. 

Ну так он как Драгон и будет возить, а не как одноразовые грузовики.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 15:52:19
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Рогозин правильно делает - зондирует почву в прямом и переносном смысле.
Лучше бы он работал зондом... :( 


Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Луна - это прежде всего  лёд на южном полюсе и прежде чем угрохать на базу триллиарды этот лёд нужно найти там в нужном количестве и качестве.
А если найдут - можно грохать?  ??? ::) :-[ :-\


Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26А  национальная орбитальная станция  здесь что?
Да вобщем то всё что есть и может быть от пилотируемой космонавтики. 



Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26А Орёл нужен и для Луны ( Орлёнок) и для НОО
Ты хотел сказать "одинаково не нужен ни для того ни для другого"?



Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Естественно самое сложное - это средство доставки человека на новую  станцию, новый корабль должен
А старый корабль уже никому ничего не должен? И давно? ;) 


Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26Ну и зондирует за одно  настроения партнёров - хотят ли они продлевать работу своей станции МКС. 
А спросить - слабО? 


Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:08:26А не машет шашкой выбирая какой-то один путь.

Никакого другого пути всё равно нет. 
Но наш славный герой в свете свежеподписанного Меморандума решил отработать на себе уже китайскую пословицу: Если не знаешь куда плывёшь то никакой ветер не будет попутным.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 15:57:32
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:27:19Мировой опыт говорит о том , что компетенции нужно лелеять и загружать работой - старлайнер, дрэгон, сигнэс, дрим чизер - авось что дельное сделают.
Мировой опыт какраз этих аппаратов говорит что при достаточном научно-техническом уровне страны компетенции приобретаются на счёт "Раз!". А при недостаточном - теряются несмотря на все потуги. 

 Вот например ЦиХ - 20 лет отчаянных потуг и полная утрата компетенций в ракетостроении. :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 15:58:42
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:27:19Если разогнать всех учёных
Да, и учОных надо давно разогнать оттуда где нужны инженеры.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 16:02:29
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33На Ангаре же запускать, мировой опыт летать в космос на тяжёлой ракете, американцы же летают на Фэлконе
Без водорода и со спасением первой ступени. Вы асилите на Ангаре без водорода и со спасением первой ступени? Ни асилите? Тогда молчите. Русский Дракон на Союзе-2 полетит. 

Или как водится "у них же аналог Пингвина на SLS летает, подавайте и нам русскую SLS!"?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 16:03:31
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33Если недолить топлива для НОО и  загрузить тонн 10 грузов на Орёл в грузовом варианте он окупит 3-4 полёта Прогрессов, даже без учёта многоразовости.
Счаззз! Размечтался!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 17:14:43
Цитата: Старый от 18.03.2021 16:02:29
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33На Ангаре же запускать, мировой опыт летать в космос на тяжёлой ракете, американцы же летают на Фэлконе
Без водорода и со спасением первой ступени. Вы асилите на Ангаре без водорода и со спасением первой ступени? Ни асилите? Тогда молчите. Русский Дракон на Союзе-2 полетит.

Или как водится "у них же аналог Пингвина на SLS летает, подавайте и нам русскую SLS!"?
Старлайнер без спасения первой ступени и с водородом во второй. На Атласе 5 и Дрим Чизер, мини шаттл.
 А для НОО можно будет вспомнить про А3 с КВСК.
 А потом можно подумать и мини-Буране на 10-12 тонн.  Самое главное  - носитель есть, это недорогая Ангара, теперь главное, чтобы вложения в надёжность не подкачали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.03.2021 17:47:26
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 17:14:43
Цитата: Старый от 18.03.2021 16:02:29
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 14:28:33На Ангаре же запускать, мировой опыт летать в космос на тяжёлой ракете, американцы же летают на Фэлконе
Без водорода и со спасением первой ступени. Вы асилите на Ангаре без водорода и со спасением первой ступени? Ни асилите? Тогда молчите. Русский Дракон на Союзе-2 полетит.

Или как водится "у них же аналог Пингвина на SLS летает, подавайте и нам русскую SLS!"?
Старлайнер без спасения первой ступени и с водородом во второй. На Атласе 5 и Дрим Чизер, мини шаттл.
Погоди, погоди. Ты должен определиться в чём у тебя мировой опыт - во Флаконе или в Атласе-5? Ато у тебя получается плюрализм мнений в одной голове. Или двоемыслие - как тебе более угодно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 18.03.2021 17:51:20
Цитата: Старый от 18.03.2021 14:06:12
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 14:04:14Дырку от бублика? )))
Во! Сразу видно специалиста по российской космонавтике!
А суперспециалист скажет не "дырка от бублика", а "золотая середина"! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 18:21:37
И Атлас 5 - опыт и Фэлкон - опыт, мировой, международный. Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным и на большой ракете на НОО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 18.03.2021 18:42:52
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 18:21:37И Атлас 5 - опыт и Фэлкон - опыт, мировой, международный. Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным и на большой ракете на НОО.
Запуск Старлайнера на Атлас-5 стоит $650 миллионов за миссию, при равном "выхлопе", т.е. доставке 4 человек на МКС с парой сотен кг грузов.
 
Говорить что "раз американцы запускают на тяжелых РН, то и нам надо" - это какой-то карго-культ. Тогда надо копировать и все остальное до деталей, чтобы сику не спугнуть - новую ракету назвать "Сокол-9", корабль - "Горыныч", и т.д.

Собственно, Главкосмос это уже делает, перекрашивая РН Союз в белый цвет, надеясь таким образом привлечь клиентов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.03.2021 18:46:49
Атлас-5 временный вариант в отличии от написанных тут планах на Ангаре
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 18.03.2021 19:52:23
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 17:14:43Самое главное  - носитель есть, это недорогая Ангара,

Она очень дорогая как раз то. Вдвое дороже Протона. И это по официальным данным. А на деле еще дороже скорее всего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 19:52:23
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 17:14:43Самое главное  - носитель есть, это недорогая Ангара,

Она очень дорогая как раз то. Вдвое дороже Протона. И это по официальным данным. А на деле еще дороже скорее всего
 
Это ваши домыслы, реальная  озвученная цена на следующие 4 Ангары в районе 4-х миллиардов рублей за шт. 
 Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство.  Основные траты на Ангару уже произведены.
 Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 18.03.2021 23:55:36
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".
Если косячат с качеством Протона в Москве, то почему в Омске с этим не будет проблем?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 19.03.2021 00:20:32
Цитата: Sam Grey от 18.03.2021 23:55:36
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".
Если косячат с качеством Протона в Москве, то почему в Омске с этим не будет проблем
у Протона 20 успешных пусков подряд, аварии 2010-х - это в основном человеческий фактор и в основном проблемы с разгонниками. Т.е. эти проблемы уже успешно решены и на Протонах. 
 А вот аварийность УР-500 и Протона-К 60-х и 70-х  вот этого Ангара должна избежать за счёт затрат на стендовую отработку движков и баков. Вот из-за того что этого мы не делали с Протон  и Н1, Луну то мы американцам и про..ли, а американцы без аварий слетали к Луне, потому что отрабатывали всё на стендах, а не в полёте. 
 Опыт реальной эксплуатации конечно покажет  объективно, но я  уверен аварийность будет ниже чем у Протона или Зенита.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 19.03.2021 00:41:43
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 00:20:32
Цитата: Sam Grey от 18.03.2021 23:55:36
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".
Если косячат с качеством Протона в Москве, то почему в Омске с этим не будет проблем
у Протона 20 успешных пусков подряд, аварии 2010-х - это в основном человеческий фактор и в основном проблемы с разгонниками. Т.е. эти проблемы уже успешно решены и на Протонах. 
 А вот аварийность УР-500 и Протона-К 60-х и 70-х  вот этого Ангара должна избежать за счёт затрат на стендовую отработку движков и баков. Вот из-за того что этого мы не делали с Протон  и Н1, Луну то мы американцам и про..ли, а американцы без аварий слетали к Луне, потому что отрабатывали всё на стендах, а не в полёте. 
 Опыт реальной эксплуатации конечно покажет  объективно, но я  уверен аварийность будет ниже чем у Протона или Зенита.
Так человеческий фактор гораздо труднее вылечить. Это припой поменять можно, или сделать гироскоп так, чтобы его вверх ногами не ставили. Но как заставить людей, которым платят копейки, не ненавидеть начальство? И то что "до этого летало" - не аргумент. На Союз МС-10 посмотрите, или на обтекатели для Прогрессов, которые уже второй раз подряд по кк бьют. 

Да и с Ангарой все не так просто, летный экземпляр 71752, с трудом сделаный в Омске, пришлось переделывать, задержав второе испытание на три года. Хорошо, конечно, что он вывел ГВМ на орбиту, но где гарантия что третий не бабахнет, как раз из-за человеческого фактора? 

И с какой стати Ангара должна быть менее аварийной по сравнению с Протоном? Она что, проще?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 19.03.2021 01:59:03
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 18:21:37И Атлас 5 - опыт и Фэлкон - опыт, мировой, международный. Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным и на большой ракете на НОО.
И каков результат обобщения этого опыта то? ;) Что бы ни было - летим на Ангаре? ;) 
ЦитироватьОпыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным

"Крупный" - это сколько в граммах?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 19.03.2021 02:00:45
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство. 
А при чём тут "отбились"? И что значит "отбились издержки"? 

Себестоимость производства то как соотносится?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02
Цитата: Старый от 19.03.2021 02:00:45
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство.
А при чём тут "отбились"? И что значит "отбились издержки"?

Себестоимость производства то как соотносится?
Вопрос на засыпку какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов в современных ценах за пуск, в пять-шесть раз выше современной Ангары на ЛКИ. А теперь погуглите для общего развития аварийность Протонов в  то время.  Это окупить невозможно, так же как невозможно оценить в финансах поражение СССР в лунной гонке.
 Отбились издержки - означает только то что распался СССР и никто оказался никому не должен, а затраты на Протон девальвировались и в 90-х его можно было запускать расходуя только на себестоимость производства ну и платить специалистом ровно столько чтобы они не ползали по помойкам.  Как показал опыт 00-х и 10-х с таким подходом космонавтика загибается.
 Вот поэтому и вложили в Ангару так много - за бесплатно летают только вниз ракеты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 19.03.2021 12:58:04
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02Вопрос на засыпку какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов в современных ценах за пуск
Откуда такие данные?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 19.03.2021 13:41:02
Производство ракеты—носителя тяжелого класса «Ангара-А5» стоит 7 млрд руб., что в три раза превышает стоимость производства ракеты «Протон-М», следует из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год. К 2024 году себестоимость «Ангары» планируется снизить до 4 млрд руб.

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[77]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 19.03.2021 13:54:54
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02Отбились издержки - означает только то что распался СССР и никто оказался никому не должен,
Что ты мелешь вобще? Ты мелешь языком слова смысла которых не понимаешь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью, Старый советую вам погуглить проблематику аварийности на примере программы "Зонд", когда планировали отправить советских космонавтов в облёт Луны используя РН Протон.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 20.03.2021 12:27:17
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.
Так 500 миллионов долларов - это цена разработки Протона, или цена каждого из тех Протонов, которые тогда запускались?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 20.03.2021 12:31:18
Цитата: cross-track от 20.03.2021 12:27:17
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.
Так 500 миллионов долларов - это цена разработки Протона, или цена каждого из тех Протонов, которые тогда запускались?
Поиу сейчас в книге.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.03.2021 13:34:39
В чём смысл всех этих ценовых камланий — доллары, рубли etc — сейчас, когда реалии 60-70-х безвозвратно ушли в никуда. Соотношение валют регулировалось по другому принципу, и  пр., пр., пр...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 14:42:30
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, 
Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  :o Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32
Цитата: Старый от 20.03.2021 14:42:30
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия,
Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  :o Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.
Стоимость и себестоимость - это разные значения. 
 Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 
 Вам просто пример с Протоном - когда он только появился - то стоил просто очень дорого, при этом много падал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 20.03.2021 20:11:28
Цитата: Старый от 20.03.2021 14:42:30Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  :o Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.
Какое высшее, ты чего? Ему же лет 14. Папка работал где-нибудь в Салюте, сейчас смотрит Соловьева по Первому каналу.Сынуля увлекается космосом, параллельно впитывая патриотизм в школе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Shin от 20.03.2021 20:23:53
Я бы попросил тут без переходов на личности
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06
Цитата: Sam Grey от 20.03.2021 20:11:28
Цитата: Старый от 20.03.2021 14:42:30Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  :o Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.
Какое высшее, ты чего? Ему же лет 14. Папка работал где-нибудь в Салюте, сейчас смотрит Соловьева по Первому каналу.Сынуля увлекается космосом, параллельно впитывая патриотизм в школе.
А мы разве касаемся патриотизма? Я пишу элементарные и общеизвестные вещи -  для того чтобы производить, нужно понести капзатраты на испытания и производство, Протон эти затраты понёс в 60-х и они не были меленькими.
Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет, они либо отобьются, либо нет.  Ангара эти затраты на создание производства, отработки и тесты уже понесла в 10-х годах.
 
 У нас есть незанятое современное производство ракет?  - нет
 У нас есть незанятые и подготовленные специалисты? - Нет
 У нас есть  построенные и удобные космодромы , где легко можно переделать под новую ракету?  нет.
  Создание всего этого потребует нн-ого количества лет работы нн-ое количество миллиардов долларов.

Так что если мы хотим остался в пилотируемом космосе через 5-10 лет ,  то там нужна А5, А5В, Орёл и желательно орбитальный буксир ( неядерный).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 20.03.2021 21:30:37
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 

В отчете отмечается, что программа финансового оздоровления (ПФО) предприятия, начатая в 2014 году, нуждается в корректировке из-за нескольких негативных событий. В частности, секвестирования гособоронзаказа на 60%, сокращения рынка коммерческих пусковых услуг на 30% и невыполнения Внешэкономбанком условий по обеспечению финансирования мероприятий ПФО.

https://www.kommersant.ru/doc/3635757

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Космический центр имени Хруничева производит ракеты "Ангара-А5" себе в убыток, следует из обнародованной "Роскосмосом" информации, заявил РИА Новости эксперт в области отечественной космонавтики Вадим Лукашевич.
Ранее из финансового отчета Центра Хруничева стало известно, что себестоимость изготовления ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет 7 миллиардов рублей. При этом Минобороны ракеты для продолжения летных испытаний проданы по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, сообщил, комментируя финансовый отчет дочернего предприятия, "Роскосмос".
"Роскосмос" всегда ругает Илона Маска, что он продает Пентагону услуги по другой цене, чем предлагает их на рынке. Здесь (в ситуации с "Ангарой" - ред.) покупка ниже себестоимости. А два миллиарда куда идут? Эту сумму нужно либо на кого-то переложить, либо списать в убытки. Значит, предприятие сознательно идет к убыткам", - сказал Лукашевич.
https://ria.ru/20200629/1573635777.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.03.2021 22:38:43
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 
так и запишем - усиленно из своего кармана запускали иностранные спутники при этом занимая существенную долю на мировом коммерческом рынке.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.03.2021 22:40:04
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет, они либо отобьются, либо нет.  Ангара эти затраты на создание производства, отработки и тесты уже понесла в 10-х годах.
уже понесла в 10-х годах - и производство создали и космодром создали, ну-ну...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:02:26
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32Стоимость и себестоимость - это разные значения.
В твоём тексте ты написал "себестоимость". А стоимость ты очевидно перепутал с ценой.
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток,

Не приходило. А тебе откуда пришло?
Цитироватьиначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году?
Случайно не от набранных в дело и не в дело кредитов?

Так или иначе нести про то что Ангара такая дорогая потому что в её цену включены затраты на разработку и организацию производства надеюсь ты больше не будешь?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:08:26
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет,
Не будут. И хватит нести эту ахинею. 



Цитата: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06они либо отобьются, либо нет. 
В экономике нет понятия "отбивание затрат". И в цене Ангар нет графы "отбивание затрат". 

И вобще что за бред? Государство уже заплатило вам и за разработку ракеты и за строительство СК. Теперь ты хочешь чтобы оно заплатило второй раз включив эти суммы в стоимость ракет? Ты сам то понимаешь чего мелешь?  >:(
 Я тебя ещё раз спрашиваю: ты действительно закончил институт? Ты хотя бы основы экономики изучал?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:12:53
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет, они либо отобьются, либо нет.  Ангара эти затраты на создание производства, отработки и тесты уже понесла в 10-х годах.
А теперь ты хочешь чтобы государство вам оплатило это второй раз? 

Все затраты на создание Ангары уже оплачены из бюджета. Нет никаких оснований включать их второй раз теперь уже в цену ракеты. Неужели это так трудно понять? 
 Вангую что ты счас скажешь чтото типа "Государство должно отбить эти деньги заплатив их ещё раз".  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:15:18
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 20:25:06Так что если мы хотим остался в пилотируемом космосе через 5-10 лет ,  то там нужна А5, А5В, Орёл и желательно орбитальный буксир ( неядерный).
Хватит уже этой тупой агитации за свой ЦиХ. Мы прекрасно останемся в пилотируемом космосе и с Союзом как оставались эти 70 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:21:53
Цитата: Astro Cat от 20.03.2021 21:30:37Ранее из финансового отчета Центра Хруничева стало известно, что себестоимость изготовления ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет 7 миллиардов рублей. При этом Минобороны ракеты для продолжения летных испытаний проданы по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, сообщил, комментируя финансовый отчет дочернего предприятия, "Роскосмос".
Себестоимость Ангары настолько высока что у Роскосмоса и МО нет денег на её закупку. При этом продвигая её разработчики обещали что она будет "баснословно дешовой" из-за модульной конструкции. Хотя все эти 20 лет я объяснял что Ангара не может быть и не будет дешовой.

 И вот теперь, когда всё выяснилось, опять, вместо открытия дела о мошенничестве и разработки новой ракеты, продолжают тратить деньги на Ангару.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47
Цитата: Старый от 20.03.2021 23:21:53
Цитата: Astro Cat от 20.03.2021 21:30:37Ранее из финансового отчета Центра Хруничева стало известно, что себестоимость изготовления ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет 7 миллиардов рублей. При этом Минобороны ракеты для продолжения летных испытаний проданы по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, сообщил, комментируя финансовый отчет дочернего предприятия, "Роскосмос".
Себестоимость Ангары настолько высока что у Роскосмоса и МО нет денег на её закупку. При этом продвигая её разработчики обещали что она будет "баснословно дешовой" из-за модульной конструкции. Хотя все эти 20 лет я объяснял что Ангара не может быть и не будет дешовой.

 И вот теперь, когда всё выяснилось, опять, вместо открытия дела о мошенничестве и разработки новой ракеты, продолжают тратить деньги на Ангару.
Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.   Военные не закупают по другой причине - ракета должна пройти испытания, ЛКИ, 6 пусков.
 Любая другая ракета на этапе ЛКИ тоже будет стоить дорого, так как  тоже поначалу потребует обновления производства, испытаний, строительства космодромов, и уверяю вас  точно так и за рубежом - везде делают капзатраты, и если  о этих затратах не кричат на каждом углу не значит , что их нет. Но вот эта новая ракета откинет нашу отрасль на 10-15 лет, во время которых у нас не будет ничего. Ровно как откинул бы американцев отказ от создания Сатурна 1 и Сатурна 1б, мол дорого, сложно и в общем ничего, будем ждать шаттл.
 Особенно удивляют камлания на Протон с мега аварийностью и бесперспективности как коммерческого носителя и носителя устраивающего пилотируемую космонавтику и российских военных.
 И тут мы плавно переходим к теме завершения МКС - у России для пилотируемого присутствия в космосе , кроме Ангары ничего нет будет на интервале 5-10 лет, после ухода Протона.  Союз-5для пилотируемых задач не подходит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит. 
Ну и кому нахрен такое предприятие?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.03.2021 10:15:12
Цитата: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.
Ну и кому нахрен такое предприятие?
вообще-то предприятие за 6 лет много что производило.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56
Цитата: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.
Ну и кому нахрен такое предприятие?
Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы, платились зарплаты, закупалось оборудование, в общем шли кап затраты.  Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?
  Оно и производство Протонов недёшево, при падении количества выпуска издержки предприятия не падают, то же отопление или  налоги на землю., да и затраты на персонал.
 Так что единственный выход удешевления - это выпускать больше ракет, тогда  расходы будут ложится не на одну ракету, а на несколько. Надеюсь хоть это вы понимаете.
 Любая ракета с выпуском 1-2 в год будет запредельно дорогой что показал опыт Морского Старта, Дэльт, Титанов и прочего.
 Ну например на кофе объясняю - вагон кофе завод выпустит или 10 вагонов или 100 вагонов, затраты на землю, на зарплату персоналу , на отопление  цехов - не изменятся.  Надеюсь понятна аналогия.
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 10:28:38
Цитата: triage от 21.03.2021 10:15:12
Цитата: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.
Ну и кому нахрен такое предприятие?
вообще-то предприятие за 6 лет много что производило.
Омский "Полёт" только Ангару  делает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Брабонт от 21.03.2021 10:32:01
Плюс ещё ко-что по мелочи для нефтегаза ( http://polyot.su/main.php?id=343 ).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 21.03.2021 10:58:22
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы,

Ага. Напомните какие космодромы были построены с нуля для Фалькона-9.

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56платились зарплаты

Ага. Напомните численность работяг СпейсХ и Роскосмоса.

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?

Так и получилось! Бешенные цены на запуски у Маска против копеечных в ULA! Раззорение NASA идет полным ходом! )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 10:58:22
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы,

Ага. Напомните какие космодромы были построены с нуля для Фалькона-9.

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56платились зарплаты

Ага. Напомните численность работяг СпейсХ и Роскосмоса.

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?

Так и получилось! Бешенные цены на запуски у Маска против копеечных в ULA! Раззорение NASA идет полным ходом! )))
Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году.
  У России к сожалению космодромы оказались построены на территории Казахстана и пришлось строить на своей.
  Все работяги Роскосмоса заняты в производстве Ангары?
  Кстати сколько  геостационарных спутников сделал Спейс Икс? Например 4 Прогресса в год тоже сами собой не делаются.
 Опять же чтобы уменьшать количество работников нужно модернизировать - это и вложения в стартовые столы и новые ракеты и новое производство, это всё ресурсы, которых отрасли годами не хватает.   Теперь  вкладывают - горячие головы орут дорого - посмотрите на Протоны.
 С Протонами демагогию аргументированно отбрили, теперь демагогия про Спейс Икс и Юлу.   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:24:34
Цитата: Sam Grey от 18.03.2021 18:42:52
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 18:21:37И Атлас 5 - опыт и Фэлкон - опыт, мировой, международный. Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным и на большой ракете на НОО.
Запуск Старлайнера на Атлас-5 стоит $650 миллионов за миссию, при равном "выхлопе", т.е. доставке 4 человек на МКС с парой сотен кг грузов.
 
Говорить что "раз американцы запускают на тяжелых РН, то и нам надо" - это какой-то карго-культ. Тогда надо копировать и все остальное до деталей, чтобы сику не спугнуть - новую ракету назвать "Сокол-9", корабль - "Горыныч", и т.д.

Собственно, Главкосмос это уже делает, перекрашивая РН Союз в белый цвет, надеясь таким образом привлечь клиентов.

Ну вообще Starliner на 7 человек рассчитан и по идее вместо 7 человек должен брать 4 человек и несколько тонн груза.

Цитата: german_kmw от 18.03.2021 23:49:36
Цитата: Astro Cat от 18.03.2021 19:52:23
Цитата: german_kmw от 18.03.2021 17:14:43Самое главное  - носитель есть, это недорогая Ангара,

Она очень дорогая как раз то. Вдвое дороже Протона. И это по официальным данным. А на деле еще дороже скорее всего
 
Это ваши домыслы, реальная  озвученная цена на следующие 4 Ангары в районе 4-х миллиардов рублей за шт.
 Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство.  Основные траты на Ангару уже произведены.
 Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".

Ну так и дешевизна Ангары пока нарисованная - массового пр-ва Ангары ещё нет, только штучные образцы раз в 6 лет. И предприятие до сих пор в долгах.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:27:46
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 19:53:32
Цитата: Старый от 20.03.2021 14:42:30
Цитата: german_kmw от 20.03.2021 12:16:12
Цитата: Старый от 19.03.2021 13:52:39
Цитата: german_kmw от 19.03.2021 12:26:02какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов
Чиво, чиво??? :o Прочитал где или сам додумался?
Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия,
Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  :o Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.
Стоимость и себестоимость - это разные значения.
 Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году?
 Вам просто пример с Протоном - когда он только появился - то стоил просто очень дорого, при этом много падал.

И зачем предприятию себе всё это в убыток запускать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: DYF от 21.03.2021 11:31:35
Цитата: Старый от 20.03.2021 23:12:53Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты
на момент первого запуска F9 через SpaceX прошло $127млн частных денег (100 Илона) и $385млн госденег (на 98% от НАСА). За это время с нуля создали компани, разработали и испытали двигатели, спроектировали два типа ракет, оборудовали табуретками две площадки, провели 5 запусков F1 (два успешных), ну и запуск F9. Итого $500млн и 7 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:36:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56
Цитата: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.
Ну и кому нахрен такое предприятие?
Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы, платились зарплаты, закупалось оборудование, в общем шли кап затраты.  Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?
  Оно и производство Протонов недёшево, при падении количества выпуска издержки предприятия не падают, то же отопление или  налоги на землю., да и затраты на персонал.
 Так что единственный выход удешевления - это выпускать больше ракет, тогда  расходы будут ложится не на одну ракету, а на несколько. Надеюсь хоть это вы понимаете.
 Любая ракета с выпуском 1-2 в год будет запредельно дорогой что показал опыт Морского Старта, Дэльт, Титанов и прочего.
 Ну например на кофе объясняю - вагон кофе завод выпустит или 10 вагонов или 100 вагонов, затраты на землю, на зарплату персоналу , на отопление  цехов - не изменятся.  Надеюсь понятна аналогия.

После первого запуска Falcon 9 он летал каждый год. Вот если бы после начала разработки прошло 6 лет, Ангара бы взлетела и начала каждый год летать с увеличивающейся частотой - это был бы мега-вин. А тут ракету делают раз в 6 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 11:37:19
Цитата: DYF от 21.03.2021 11:31:35
Цитата: Старый от 20.03.2021 23:12:53Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты
на момент первого запуска F9 через SpaceX прошло $127млн частных денег (100 Илона) и $385млн госденег (на 98% от НАСА). За это время с нуля создали компани, разработали и испытали двигатели, спроектировали два типа ракет, оборудовали табуретками две площадки, провели 5 запусков F1 (два успешных), ну и запуск F9. Итого $500млн и 7 лет.
Спей Икс предоставляет свою бухгалтерию в открытый доступ?
 Ну а специалисты и технологии на которые были потрачены деньги в рамках шаттла и Титана 4 - это само прилипло.  Например по совпадению Титат тоже собирались делать с использованием алюминий-литиевого сплава и шпангоутов, ну а шаттл возвращаемые технологии.
 Даже если не прямо деньги, но это специалисты с мозгами и руками.
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 21.03.2021 11:42:00
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году.

Опа! Опять переобулся! То построили, теперь оказывается рухлядь неиспользуемую "подарили" (или в аренду дали). )))

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Все работяги Роскосмоса заняты в производстве Ангары?

Опять переобулся! То Протон тыщи миллионеров делают и поэтому убытки, а тут Ангару оказывается! )))

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Кстати сколько  геостационарных спутников сделал Спейс Икс?

Не знаю. Зато 1300+ низкоорбитальных имеет. Сеть работает до которой конкурентам как до Луны. )))

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Теперь  вкладывают - горячие головы орут дорого -

Так уже все-таки дорого - правда? ))) Прогресс! )))

Дорого оборудование Хруников в Омск перетаскивать. Но землица московская нужна уважаемым людям! )))

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37С Протонами демагогию аргументированно отбрили,

Ага. 500 млн баксов за Протон высосанные из пальца - отличная "аргументация"! )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:42:34
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Кстати сколько  геостационарных спутников сделал Спейс Икс? Например 4 Прогресса в год тоже сами собой не делаются.
 Опять же чтобы уменьшать количество работников нужно модернизировать - это и вложения в стартовые столы и новые ракеты и новое производство, это всё ресурсы, которых отрасли годами не хватает. 


Во-первых, производством Прогрессов занимается РКК Энергия.

Во-вторых, SpaceX тоже делает грузовые КК для МКС.

Если бы не было разницы между полётами ракет в 6 лет, то претензий к Ангаре было бы на порядок меньше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 11:44:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:36:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 10:16:56
Цитата: Старый от 21.03.2021 10:07:29
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 08:16:47Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.
Ну и кому нахрен такое предприятие?
Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы, платились зарплаты, закупалось оборудование, в общем шли кап затраты.  Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?
  Оно и производство Протонов недёшево, при падении количества выпуска издержки предприятия не падают, то же отопление или  налоги на землю., да и затраты на персонал.
 Так что единственный выход удешевления - это выпускать больше ракет, тогда  расходы будут ложится не на одну ракету, а на несколько. Надеюсь хоть это вы понимаете.
 Любая ракета с выпуском 1-2 в год будет запредельно дорогой что показал опыт Морского Старта, Дэльт, Титанов и прочего.
 Ну например на кофе объясняю - вагон кофе завод выпустит или 10 вагонов или 100 вагонов, затраты на землю, на зарплату персоналу , на отопление  цехов - не изменятся.  Надеюсь понятна аналогия.

После первого запуска Falcon 9 он летал каждый год. Вот если бы после начала разработки прошло 6 лет, Ангара бы взлетела и начала каждый год летать с увеличивающейся частотой - это был бы мега-вин. А тут ракету делают раз в 6 лет.
Были другие траты по импортозамещению, те же украинские системы заменяли на ракетах. Или по вашему это само заменяется? С неба падает? Вместо Ангары  с 2015 научили безаварийно летать Протон и до 25 года время есть.  А что у СССР 3-4 тяжа было? нет был один Протон, который хотели убрать в 90-х да развал помешал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 11:46:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:42:34Во-первых, производством Прогрессов занимается РКК Энергия.

Во-вторых, SpaceX тоже делает грузовые КК для МКС.
Спейс Икс тоже делает 4 грузовика в год? 

   То у вас все работники делают Ангару,  то  каждое предприятие что-то своё. Вы определитесь. 
 Ко всем ангаранелетальщикам один простой вопрос, чем вы собираетесь заменять Протон с 25 года?  И во сколько ваши хотелки стране станут?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: DYF от 21.03.2021 11:47:35
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:37:19Спей Икс предоставляет свою бухгалтерию в открытый доступ?
Да. Практически все госконтракты опубликованы на портале госзакупок, а частные инвестиции фиксируются в отчетах SEC

Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:37:19Ну а специалисты... это само прилипло.
Проблема в том, в российском восприятии инженеры из госсектора это рабы. И их можно только продать либо передать по приказу, но их свобода воли никак во внимание не принимается
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 11:54:50
Цитата: DYF от 21.03.2021 11:47:35
Цитата: undefinedНу а специалисты... это само прилипло.
Проблема в том, в российском восприятии инженеры из госсектора это рабы. И их можно только продат
Замечу, что я и не спорю о том что нужна частная российская космонавтика.
  Я даже согласен с тем что российская космонавтика менее эффективна, чем американская, но эта проблема была и у советской космонавтики, да и экономики в целом., то же автопроизводство или строительство флота.  Всё это СССР обходилось дороже.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 21.03.2021 12:12:18
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:46:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:42:34Во-первых, производством Прогрессов занимается РКК Энергия.

Во-вторых, SpaceX тоже делает грузовые КК для МКС.
Спейс Икс тоже делает 4 грузовика в год?
В 2017 году было 4 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2018 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2019 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2020 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 12:41:40
В 2020 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС.


Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 11:42:00
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 11:23:37Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году.

Опа! Опять переобулся! То построили, теперь оказывается рухлядь неиспользуемую "подарили" (или в аренду дали). )))

Последний пуск Титана в 2006 г, врите больше.
 Низкоорбитальные и геостационарные спутники одинаковы по трудоёмкости?
 Помимо землицы, которая в центре Москвы нужна для жилья, есть ещё сотрудники которым нужно платить московские зарплаты.   Налоги за землю которые рассчитываются для каждого региона отдельно и зарплаты - это всё издержки.  В ЦиХе на Протонах работало 40 тыс человек, в Полёте 6 тыс. Оборудование с московской площадки перетаскивать не будут,  производство протонов морально устарело. 
 Это та самая оптимизация про которую талдычат  сторонники этой самой оптимизации во главе со Старым, но когда им удобно вспоминают Протон. 
 А какая могла быть цена килограмма на орбите от Протона при его 70% аварийности в 60-х вы не думали, подумайте.  Или для вас, если ракета взорвалась на старте или в верхних слоях атмосферы - её производство - бесплатно?  А стартовиков и инженеров отправляли квасом и раками торговать и набирали новых?
 Если уж речь пошла о низкоорбитальных системах то Ангара 5 ( 24-26 тонн)  с ценой 100 миллионов за пуск выгоднее Союз 2 ( 8 тонн) с ценой 60 миллионов и выгоднее чахлого Союза 5( 17 тонн).  Или низкоорбитальные вещи вы так упомянули, если выгорит у Маска то нужно будет и своих подумать, да  Оне Вэбу тоже нужны будут выгодные носители в бедующем.   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: DYF от 21.03.2021 12:56:54
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 12:41:40Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году
В живете в парадигме, что инженер - это раб, потому как его государство обучило в школе, вузе, в КБ познакомило с реальной работой, и поэтому он никуда не может пойти работать без воли государства.


А пустующие пусковые площадки - это сверхценная собственность, которую можно только продать за большие деньги, а иначе не пущать - пусть ржавеет.

А с точки зрения государства США: инженер - свободный человек, и если он соблюдет разумный контракт, он может пойти работать в стартап который привлек его либо хорошей зарплатой либо интересными проектами.

А пустующие площадки - это вообще пассив, который отнимает ресурсы как минимум на охрану и не дает рабочие места.

Практически всем компаниям, которые вышли на предпусковой уровень давали какую-то заброшенную площадку. SpaceX, BO, Orbital, Firefly, Electron, Astra и так далее... Это не привилегия Маска. Если уже совсем нет места в старых районах, то помогали все правильно оформить в новом месте - как в Бока Чике. Был случай, когда Безосу не дали L39A, но дали Маску. Но тут без вариантов - у Маска был контракт на полет людей, у него был приоритет. Зато Безосу дали другое местечко.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.03.2021 13:04:05
Цитата: DYF от 21.03.2021 12:56:54
Цитата: german_kmw от 21.03.2021 12:41:40Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году
В живете в парадигме, что инженер - это раб, потому как его государство обучило в школе, вузе, в КБ познакомило с реальной работой, и поэтому он никуда не может пойти работать без воли государства.


А пустующие пусковые площадки - это сверхценная собственность, которую можно только продать за большие деньги, а иначе не пущать - пусть ржавеет.

А с точки зрения государства США: инженер - свободный человек, и если он соблюдет разумный контракт, он может пойти работать в стартап который привлек его либо хорошей зарплатой либо интересными проектами.

А пустующие площадки - это вообще пассив, который отнимает ресурсы как минимум на охрану и не дает рабочие места.

Практически всем компаниям, которые вышли на предпусковой уровень давали какую-то заброшенную площадку. SpaceX, BO, Orbital, Firefly, Electron, Astra и так далее... Это не привилегия Маска. Если уже совсем нет места в старых районах, то помогали все правильно оформить в новом месте - как в Бока Чике. Был случай, когда Безосу не дали L39A, но дали Маску. Но тут без вариантов - у Маска был контракт на полет людей, у него был приоритет. Зато Безосу дали другое местечко.
К чему спич про инженеров? При чём тут инженер?  Маск уже что стал инженером на госслужбе?  Вы бы батенька изучили особенности корпоративного права США - все разработки и патенты созданные инженером принадлежат его компании.
  К чему  спич про пустующие космодромы? У России что были пустующие космодромы? Что Россия могла дать частникам в 00-х или 10-х?  Плесецк?
 Что-то на пустующие объекты в Байконуре желающих нет, точнее желающие есть но отнюдь не ракеты пускать, даже бураны каким-то уродам частным Казахстан продал, хотя имеет право - это его собственность с распада СССР.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 21.03.2021 13:08:44
В плане «помощи частникам с космодромами» показательны истории с S7 Space и Космокурсом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Shin от 21.03.2021 13:13:56
А можно спросить?
Какого хрена в этой теме делает базар про Маска, Ангару, деньги, космодромы и прочее?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.04.2021 16:46:33
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11070959

МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. ... заявил в понедельник на конференции "Человек в космосе" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Мы планируем до 2025 года продолжать эксплуатацию и научные исследования. В этом году будет запущен многоцелевой лабораторный модуль, который будет проводить исследования на российском сегменте. Дальше у нас в планах думать о завершении работ на МКС, хотя до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию вплоть до завершения полета", - сказал Соловьев...
Спойлер
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/759554

...сообщил руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал он.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20210405/mks-1604291391.html
...
"До 30-го (года – ред.), а может быть чуть больше, мы, в общем-то, планируем осуществлять ее эксплуатацию с плавным завершением полёта", - сказал он на международном симпозиуме "Человек в космосе" в Москве
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 05.04.2021 17:37:00
Цитата: triage от 05.04.2021 16:46:33до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию
Какое-то время откровений накануне 60-летия: и МКС наконец у них до 2030-го летает, и многоразовость Маска оказывается выгодна, и "Амур" 10,5 т в многоразовом варианте везёт против 12-ти в расходнике (где-где, говорите ваши 40-60% потерь?), и сверхтяж опять будем строить, но аж на 200 тонн. :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.04.2021 17:55:24
Там просто красивы заголовки

В Роскосмосе рассматривают возможность эксплуатации МКС до 2030 года

МКС планируют использовать и после 2030 года с "плавным завершением программы"

МКС будет эксплуатироваться до 2030 года

Срок работы МКС могут продлить после 2030 года


Вот первый заголовок ТАСС говорит что решение Роскосмосом не принято. Третий тоже орининальный как будто уже продлили все стороны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 17:57:58
Цитата: Arzach от 05.04.2021 17:37:00
Цитата: triage от 05.04.2021 16:46:33до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию
Какое-то время откровений накануне 60-летия: и МКС наконец у них до 2030-го летает, и многоразовость Маска оказывается выгодна, и "Амур" 10,5 т в многоразовом варианте везёт против 12-ти в расходнике (где-где, говорите ваши 40-60% потерь?), и сверхтяж опять будем строить, но аж на 200 тонн. :o

По словам Маска там около 18,5 тонн Starlink весит. В то же время Амур имеет 3 ступени.

И когда-то Falcon 9 реально половину ПН терял. Многие ещё не верят, что эта ракета массово летать начала.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 05.04.2021 18:03:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 17:57:58Falcon 9 реально половину ПН терял,
Он даже больше половины "терял" на всех запусках Dragon-1 к МКС. Но это не потеря, точнее не та потеря, поскольку речь о теоретической максимальной грузоподъёмности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.04.2021 23:27:29
Цитироватьhttps://www.mk.ru/politics/2021/04/12/na-kosmicheskom-soveshhanii-u-putina-ozvuchili-sroki-konservacii-mks.html

12 апреля 2021

Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

На «космическом» совещании у Путина озвучили сроки консервации МКС
Предположительная дата - 2025 год

Российской национальной орбитальной служебной станции –  РОСС дан зеленый свет. Проект по созданию альтернативы для МКС был одобрен в понедельник президентом страны на закрытом совещании по вопросам развития космической отрасли, которое Владимир Путин проводил из Энгельса. Нам стали известны эксклюзивные подробности.

Несмотря на последние заявления некоторых представителей космической отрасли о том, что МКС  и наше присутствие на ней может протянуться и до 2030 года, на совещании у президента было дано четкое обоснование, почему этого делать не стоит.
Спойлер
Причина — изрядная изношенность российского сегмента, которая, скорей всего не позволит эксплуатировать наши модули еще десяток лет. «МК» писал о нескольких трещинах, которые появились  в переходном отсеке модуля «Звезда» с осени 2019 года. Ряд экспертов связывал их с усталостью металла, из которого сделан наш служебный модуль.

Так, на Совете по космосу РАН, который состоялся в ноябре прошлого года, первый заместитель генерального директора РКК «Энергия», летчик-космонавт Владимир Соловьев заявил о возможном «лавинообразном выходе из строя многочисленных элементов на борту МКС» после 2025 года. Также он отметил, что «по оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование (МКС), которые оцениваются в 10-15 млрд. рублей, слишком велики, необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе», - приводило его слова издание «Научная Россия».

На том же Совете Владимир Соловьев представил проект российской национальной орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна, по мнению ученых, заменить для российской стороны участие в проекте МКС.

Предполагается, что строительство новой станции РОСС начнется уже в ближайшее время, чтобы не допустить большого временного зазора между консервацией нашего сегмента на МКС и появлением новой рабочей площади на орбите. 
[свернуть]
Предположительной датой консервации старого сегмента  МКС назван 2025 год.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 13.04.2021 08:39:39
Что означает "консервация"? - типа - пусть сама болтается на орбите с американцами и пр., они же и поддерживают ее от падения?

Ждем официальной информации (если она будет)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 13.04.2021 11:18:46
Цитата: triage от 12.04.2021 23:27:29
Цитата: undefinedНа «космическом» совещании у Путина озвучили сроки консервации МКС
Предположительная дата - 2025 год

Предположительной датой консервации старого сегмента  МКС назван 2025 год.
А что есть "старый сегмент"?
Очевидно это трескающаяся Звезда.
Поиск и Рассвет вроде в порядке...
Заря, как бы, американская....
А как там технически, Науку, или Причал, можно пристыковать к Рассвету, или вместо него?
Узел Заря - ПМА1, вроде неразьёмный?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.04.2021 13:49:52
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11132741
13 АПР, 13:40Обновлено 14:15

Песков: вопрос продолжения участия России в проекте МКС обсуждался с Путиным 12 апреля

МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Вопрос целесообразности продолжения участия России в проекте Международной космической станции (МКС) обсуждался на совещании по космосу у Путина 12 апреля. Об этом заявил во вторник журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

"Действительно, говорилось на совещании о том, что МКС и наш отечественный сегмент не вечные. Конструкция устает со временем, и рано или поздно потребуется принимать окончательное решение. Целесообразность продолжения этой работы, проработка этого вопроса действительно была вчера акцентирована в ходе совещания", - сказал Песков.

Спойлер
Глава государства в понедельник, в День космонавтики, посетил в Саратовской области город Энгельс, побывал в Парке покорителей космоса и возложил цветы к памятнику Юрию Гагарину, установленному на месте, где космонавт совершил посадку. Также Путин провел по видеоконференции совещание о планах развития космической отрасли. В частности, в начале мероприятия президент заявил, что Россия продолжит развивать программы международного сотрудничества в космической сфере, подчеркнув при этом, что страна должна достойно поддерживать статус одной из ведущих ядерных и космических держав. Особое внимание на совещании он уделил практической реализации Основ госполитики в области космической деятельности до 2030 года и на дальнейшую перспективу.

В понедельник вечером газета "Московский комсомолец" сообщила со ссылкой на источники, что на совещании также обсуждался проект Российской национальной орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна заменить РФ участие в проекте МКС.
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20210413/mks-1728053629.html
12:48 13.04.2021
Спойлер
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что судьбу Международной космической станции и ее российского сегмента обсуждали накануне на совещании у президента РФ Владимира Путина: эти конструкции не вечные, рано или поздно надо будет принимать окончательное решение.
Путин в понедельник в День космонавтики возложил цветы к памятнику Юрию Гагарину на месте его приземления близ Энгельса. В рамках этой поездки в Саратовскую область президент также провел совещание по развитию космической отрасли.
[свернуть]
Журналисты во вторник спросили представителя Кремля, соответствуют ли действительности появившиеся после этого сообщения о том, что на совещании президент одобрил идею строительства российской космической станции, которая станет альтернативой МКС.

"Действительно, говорилось на совещании о том, что МКС и наш отечественный сегмент не вечны, конструкция устает со временем, и рано или поздно потребуется принимать окончательное решение. И целесообразность продолжения этой работы и проработки этого вопроса действительно была вчера акцентирована в ходе совещания. Это действительно так", - ответил Песков.
молодцы РИА - х. поймешь, по ТАСС как будто про МКС разговор
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.04.2021 14:10:23
ну кто-то считает возможно и так
Цитироватьhttps://icmos.ru/news/kosmonavt-roman-romanenko-pozdravil-rossiyan-s-dnem-kosmonavtiki-v-pryamom-efire
12 АПРЕЛЯ 2021
Космонавт Роман Романенко поздравил россиян с Днем космонавтики в прямом эфире
..
Эксперт высказался и о будущем МКС, что ее ждет после завершения срока эксплуатации в 2030 году. По его мнению, Россия может отделить свой сегмент от остальной части МКС и продолжить автономную работу на орбите.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 13.04.2021 17:23:59
Цитата: triage от 13.04.2021 14:10:23ну кто-то считает возможно и так
Цитата: undefinedhttps://icmos.ru/news/kosmonavt-roman-romanenko-pozdravil-rossiyan-s-dnem-kosmonavtiki-v-pryamom-efire
12 АПРЕЛЯ 2021
Космонавт Роман Романенко поздравил россиян с Днем космонавтики в прямом эфире
..
Эксперт высказался и о будущем МКС, что ее ждет после завершения срока эксплуатации в 2030 году. По его мнению, Россия может отделить свой сегмент от остальной части МКС и продолжить автономную работу на орбите.
...
Ну, ему и лошадь легко нарисовать
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 13.04.2021 17:26:32
Цитата: Rifkat от 13.04.2021 17:23:59Ну, ему и лошадь легко нарисовать


  В России могут всё!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: vlad7308 от 14.04.2021 10:48:42
Цитата: german_kmw от 13.04.2021 18:17:51вы не понимаете что количество ступеней зависит от широты с которой стартует ракета и ракеты стартующей с территории России всегда будет разгонный блок, а соответственно минимум три ступени.
это вот кстати тоже миф
РБ в наших ракетах, НЯП, в основном из-за того, что очень не хочется делать повторный запуск маршевой ДУ второй ступени.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 14.04.2021 13:43:08
Цитата: german_kmw от 13.04.2021 18:17:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 17:57:58
Цитата: Arzach от 05.04.2021 17:37:00
Цитата: triage от 05.04.2021 16:46:33до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию
Какое-то время откровений накануне 60-летия: и МКС наконец у них до 2030-го летает, и многоразовость Маска оказывается выгодна, и "Амур" 10,5 т в многоразовом варианте везёт против 12-ти в расходнике (где-где, говорите ваши 40-60% потерь?), и сверхтяж опять будем строить, но аж на 200 тонн. :o

По словам Маска там около 18,5 тонн Starlink весит. В то же время Амур имеет 3 ступени.

И когда-то Falcon 9 реально половину ПН терял, но вата не следит за обновлениями. Многие ещё не верят, что эта ракета массово летать начала.
K сожалению вы не понимаете что количество ступеней зависит от широты с которой стартует ракета и ракеты стартующей с территории России всегда будет разгонный блок, а соответственно минимум три ступени.
 
А когда на полярную запускают из России, там тоже обязательно РБ нужен? А когда из Ванденберга - то нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 14.04.2021 15:41:52
Протон с Байконура летает в четыре ступени
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 15.04.2021 06:51:34
Цитата: Max Andriyahov от 14.04.2021 15:41:52Протон с Байконура летает в четыре ступени
А если бы его с Плесецка пускали, то было бы все восемь!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 18.04.2021 14:32:45
РИА Новости: Россия выйдет из проекта МКС с 2025 года. Такое решение было принято 12 апреля, в День космонавтики, на совещании у президента Владимира Путина.  (https://ria.ru/20210418/mks-1728810511.html)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:33:53
Нунемудакили?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Брабонт от 18.04.2021 14:36:36
Доигрались в виртуальную самостийность.
Вот кто теперь объяснит Вечному #1, что проект национальной станции - пустопорожняя херня?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56
В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 14:46:06
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
Другого нет и не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 14:48:46
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 14:46:06
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
Другого нет и не будет.
Если делать то будет, а если не  делать , а допустим тратить средства на вложения в госдолг партнёрам - естественно не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 14:51:45
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 14:48:46тратить средства на вложения в госдолг партнёрам
Это про что вообще? Кто что будет делать, посмотрите на несчастный МЛМ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 18.04.2021 14:54:31
Уф! Теперь можно официально не запускать "Науку" к МКС?  :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:55:26
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
А чего тогда с МЛМ ж....у рвали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 14:57:02
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 14:48:46
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 14:46:06
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
Другого нет и не будет.
Если делать то будет, а если не  делать , а допустим тратить средства на вложения в госдолг партнёрам - естественно не будет.
Делать КТО будет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 15:00:27
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:57:02
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 14:48:46
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 14:46:06
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
Другого нет и не будет.
Если делать то будет, а если не  делать , а допустим тратить средства на вложения в госдолг партнёрам - естественно не будет.
Делать КТО будет?
А кто делает Орёл, НЭМ , Союзы , Прогрессы? Они и будут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 15:01:21
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:00:27А кто делает Орёл, НЭМ
много они этого сделали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 15:03:10
Эпопея с баками показала нынешие возможности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 15:01:21
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:00:27А кто делает Орёл, НЭМ
много они этого сделали?
К сожалению финансирование чего-то нового сжирает сама поддержка работы российского сегмента, при минимальном выхлопе т.н. "сохранение компетенции",  последний модуль 2011 - Рассвет.
 Откуда же возьмутся  специалисты и цеха если  новые модули не заказывать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 15:16:38
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58финансирование чего-то нового
Финансирование чего-то нового сжирает само себя. «Компетенции», наравне с полимерами давно просраны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 15:17:55
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58новые модули не заказывать?
Так, заказали же. Аж три. И где они?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 15:30:55
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 15:17:55
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58новые модули не заказывать?
Так, заказали же. Аж три. И где они?
Узловой модуль  готов, но он стыкуется к Науке.
 Наука - проходит проверки, но её делал Хруничев(при участии Энергии).
 Остаётся НЭМ который и делают.
 А какие ещё?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 15:31:37
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 15:16:38
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58финансирование чего-то нового
Финансирование чего-то нового сжирает само себя. «Компетенции», наравне с полимерами давно просраны.
Тогда зачем тратите здесь время? Чтобы это всем доказывать? своё время не жалко?
  Если Энергия до 18 года делала по четыре пилотируемых Союза, то что-то там есть.
 Если не учить новых специалистов, не ставить новых задач, а только тащить мкс к 2030 году компетенции что ли заведутся?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: didgik от 18.04.2021 15:56:39
А меня давно гложит мысль, не может ли тут быть ХПП как, по байкам, было в армии при Сердюкове? Типа все плохо, все ржавое и разворовывается, а потом раз и стало хорошо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 16:00:36
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:31:37Если не учить новых специалистов, не ставить новых задач, а только тащить мкс к 2030 году компетенции что ли заведутся?
Отчего же не завелось?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 16:01:10
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:30:55
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 18.04.2021 15:17:55
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 15:08:58новые модули не заказывать?
Так, заказали же. Аж три. И где они?
Узловой модуль  готов, но он стыкуется к Науке.
 Наука - проходит проверки, но её делал Хруничев(при участии Энергии).
 Остаётся НЭМ который и делают.
 А какие ещё?
И где же они на орбите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 16:09:21
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11180857
МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Россия проведет техническое обследование Международной космической станции (МКС) и примет решение о выходе из проекта с 2025 года, о чем предупредит иностранных партнеров.

Как сообщили ТАСС в аппарате вице-премьера Юрия Борисова, сроки существования станции давно истекли, ее состояние оставляет желать лучшего. "В последнее время все чаще поступает информация о технических неисправностях. Чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, необходимо провести техническое обследование станции. И по итогам принимать решение и честно предупреждать партнеров", - сообщили в аппарате.

"И честно их [партнеров] предупредить о выходе из МКС с 2025 года
", - привели слова Борисова в эфире программы Павла Зарубина "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия-1".

Вопрос целесообразности продолжения участия России в проекте Международной космической станции обсуждался на совещании по космосу у президента РФ Владимира Путина 12 апреля.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548655&lang=RU
РФ предупредит партнеров о выходе из проекта МКС с 2025 года - вице-премьер Борисов (версия 2)
18.04.2021 14:22:02
      (Расширенная версия, добавлен комментарий "Роскомоса")
       Петропавловск-Камчатский. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - РФ планирует создать собственную орбитальную станцию, предупредит партнеров по МКС о выходе из проекта с 2025 года, заявил вице-премьер Юрий Борисов.
       "И честно их предупредить о выходе из МКС с 25 года", - заявил Борисов, отвечая на вопрос автора программы "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК). Вице-премьер комментировал информацию о том, что правительство предлагает заранее обсудить с иностранными партнерами планы РФ по строительству национальной космической станции.
       Как сообщили в пресс-службе "Роскосмоса", решение о судьбе станции пока не принято, оно будет основываться на анализе технического состояния станции.
       "У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", - сообщили в госкорпорации.
       "Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года", - добавили в пресс-службе.
Спойлер
       Руководство России утвердило решение о создании независимой российской орбитальной станции, сообщила 12 апреля газета "Московский комсомолец". Информированный источник "Интерфакса" 13 апреля сообщил, что проект по созданию независимой российской орбитальной станции не утвержден, параметры его финансирования также не определены. "Решения нет. Пакет предложений действительно готов, но не согласован", - сказал тогда собеседник агентства
       5 апреля руководитель полетов российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что срок работы МКС могут продлить на 2030-е годы. "Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал Соловьев.
       В октябре 2020 года Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
       Совет по космосу РАН после его доклада рекомендовал пересмотреть сроки программы полета МКС и приступить к разработке новой концепции развития российской пилотируемой космонавтики, "в том числе создания национальной пилотируемой инфраструктуры на околоземной орбите".
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Ранее неоднократно сообщалось о возможном продлении сроков работы станции до 2030 года.
       26 ноября прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что в начале 2021 года планируется приступить к консультациям с НАСА и другими партнерами по дальнейшей судьбе станции. 28 декабря 2020 года вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что судьба МКС будет определена "в первом квартале следующего года".
       4 марта замруководителя центра лётной эксплуатации космических аппаратов и средств выведения "Энергии" Юрий Гидзенко сообщил, что "на верхних уровнях" принято решение о продлении срока работы станции до 2028 года
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20210418/mks-1728810511.html

Россия выйдет из проекта МКС с 2025 года
14:08 18.04.2021 (обновлено: 14:30 18.04.2021)

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 18 апр – РИА Новости. Россия выйдет из проекта Международной космической станции (МКС) через четыре года. Об этом в эфире телеканала "Россия 1" в программе "Москва. Кремль. Путин" заявил вице-премьер Юрий Борисов.

Решение приняли на совещании у президента 12 апреля, в День космонавтики.

"Роскосмос" отметил, что модули МКС выработали ресурс.

"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", — уточнила пресс-служба госкорпорации.

Цитироватьhttps://ria.ru/20210418/mks-1728811218.html
МОСКВА, 18 апр - РИА Новости. Модули МКС выработали ресурс, станция будет работать до 2024 года, а перспективы международного сотрудничества подлежат определению в ходе переговоров, заявили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".

"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года", - сказали в пресс-службе.

Цитироватьhttps://www.vesti.ru/video/2289491
18 апреля 2021 14:09
Россия создаст свою национальную космическую станцию. Москва. Кремль. Путин

Цитироватьhttps://ria.ru/20210418/kosmos-1728810284.html
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 18 апр – РИА Новости. Планы пилотируемых полетов российских космонавтов на Луну, а также миссии на Марс обсуждались на совещании у президента России Владимира Путина, которое состоялось в День космонавтики, 12 апреля.
"Планируются пилотируемые полеты на Луну, миссии на Марс", - объявлено в эфире телеканала "Россия 1" в программе "Москва. Кремль. Путин" в сюжете Павла Зарубина....

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548652&lang=RU
Комплексы с ядерными энергоустановками станут прорывом в освоении космоса - Рогозин
18.04.2021 14:05:00
       Петропавловск-Камчатский. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что появление перспективных российских кораблей и орбитальных станций с ядерными энергоустановками станет настоящим прорывом.
       "Реальные уже конструкции этого транспортно-энергетического модуля. Я считаю, что это прорыв будет",- сказал Рогозин, отвечая на вопрос автора программы "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК).....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 16:10:58
Цитировать"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года"
решение принято или нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 16:12:55
Цитата: triage от 18.04.2021 16:10:58
Цитата: undefined"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года"
так что решение не принято?
Да решение будет приниматься с учётом технического состояния модулей станции выработавших свой ресурс уже сейчас.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 16:31:18
https://www.youtube.com/watch?v=YSVCa0BspzM
Москва. Кремль. Путин. Эфир от 18.04.2021 @Россия 24
выложат когда наступит время
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sаlyutman от 18.04.2021 16:33:48
Цитата: Штуцер от 18.04.2021 14:55:26
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
А чего тогда с МЛМ ж....у рвали?
Чтобы успеть по гарантийным срокам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2021 16:39:23
Успели?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2021 17:04:02
Цитата: Виктор  Воропаев от 18.04.2021 14:36:36Доигрались в виртуальную самостийность.
Вот кто теперь объяснит Вечному #1, что проект национальной станции - пустопорожняя херня?
Все такие пессимисты... Неужели всё так реально плохо?  :( ??? ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2021 17:05:14
Цитата: Sаlyutman от 18.04.2021 14:44:56В принципе давно пора завязывать с этим "железом", оно уже выработало положенный срок.
И с чем развязывать? Или уже ни с чем?  :( ???
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2021 17:06:46
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 14:48:46Если делать то будет, а если не  делать , а допустим тратить средства на вложения в госдолг партнёрам
Не, не, лучше вкладываться в строительство наземной инфраструктуры. Тогда будет много железа. В виде арматуры...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2021 17:08:51
Нужно вложиться в Восточный. Построить из него большой-большой огромный космический город. Такой большой чтобы он заменил собой всю остальную космонавтику. 
 Я к сожалению потерял где Рогозин предложил развивать Восточный.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 17:25:25
Каким нужно быть одаренным для такого заголовка

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11180935

В Роскосмосе заявили, что решение о работе на МКС будет приниматься после 2024 года

Корпорация подчеркнула, что переговоры с партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года начнутся, когда будет принято решение по данным вопросам

18 АПР, 15:11Обновлено 15:28

МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Решение о продолжении эксплуатации Международной космической станции Россией будет принято после 2024 года исходя из ее технического состояния и планов по развертыванию национальной орбитальной станции. Об этом сообщили ТАСС в воскресенье в пресс-службе Роскосмоса.

"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения", - отметили в госкорпорации.
Спойлер
Как подчеркнули в Роскосмосе, когда будет принято решение по данным вопросам, тогда начнутся переговоры с партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года.

Ранее в воскресенье в аппарате вице-премьера Юрия Борисова сообщили ТАСС, что сроки существования станции давно истекли, ее состояние оставляет желать лучшего. Там пояснили, что МКС необходимо техническое обследование, чтобы избежать любых рисков в случае аварийных ситуаций, по итогам которого будет приниматься решение о дальнейшей судьбе станции. В свою очередь Борисов в интервью Павлу Зарубину в эфире программы "Москва. Кремль. Путин" сообщил, что выйти из МКС РФ может в 2025 году.

В ноябре портал "Научная Россия" опубликовал часть выступления руководителя полета российского сегмента МКС, первого заместителя генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, в котором он заявил, что уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. По его мнению, многие из них не подлежат замене. Соловьев отметил, что после 2025 года прогнозируется лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС, а дальнейшее финансирование станции он оценил в 10-15 млрд рублей.

Позднее Соловьев сообщил ТАСС, что его доклад на заседании Совета РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС. Он подчеркнул, что ни о каком прекращении работы МКС после 2025 года речи не идет, так же как и не говорится о прекращении партнерских отношений с другими участниками этого проекта. В свою очередь генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация ведет мониторинг состояния МКС, но в целом, несмотря на превышение срока службы отдельных модулей, списывать ее рано.
[свернуть]
ЦитироватьВ Роскосмосе заявили что будет приниматься решение о работе на МКС после 2024 года
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 18.04.2021 18:43:44
"В Роскосмосе заявили что будет приниматься решение о работе на МКС после 2024 года" - кто конкретно и когда такое заявил? Уборщица?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 18:50:43
Цитата: Rifkat от 18.04.2021 18:43:44"В Роскосмосе заявили что будет приниматься решение о работе на МКС после 2024 года" - кто конкретно и когда такое заявил? Уборщица?
вот это заявил я. Что уже решили?
Вот это заявил тасс
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11180935
В Роскосмосе заявили, что решение о работе на МКС будет приниматься после 2024 года
Вот это заявили в Роскосмосе
Цитировать"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 18.04.2021 18:59:25
А насколько реально будет отделить от МКС Науку и пристыковать к новой станции, тем же Прогресом?
 НЭМ кстати хотели запускать в 23-24 году...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Наименьший квадрат от 18.04.2021 19:03:21
"... все равно мы первые во всем:
первыми когда-то в космос вышли,
первыми из космоса уйдем" (с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: С. Тушин(ский) от 18.04.2021 20:00:45
Цитата: german_kmw от 18.04.2021 18:59:25А насколько реально будет отделить от МКС Науку и пристыковать к новой станции, тем же Прогресом?
 НЭМ кстати хотели запускать в 23-24 году...
Все зависит от параметров орбиты новой станции. Если оставить тот же угол и запускать базовый модуль в плоскость орбиты МКС, то в принципе возможно (специализированным Прогрессом с максимальным запасом топлива). Но ведь обсуждалась идея станции с большим углом наклонения, там и 10 Прогрессов не помогут. Хотя, если с 51,6 до 65 плоскость орбиты поворачивать, характеристическая скорость нужна около 1,8 км в секунду и одного ДМ-3 должно хватить
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 18.04.2021 20:33:36
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.04.2021 20:00:45
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.04.2021 20:00:45характеристическая скорость нужна около 1,8 км в секунду и одного ДМ-3 должно хватить
Так где ж его взять, ДМ-3?..
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 18.04.2021 20:40:34
Цитата: cross-track от 18.04.2021 20:33:36
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.04.2021 20:00:45
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.04.2021 20:00:45характеристическая скорость нужна около 1,8 км в секунду и одного ДМ-3 должно хватить
Так где ж его взять, ДМ-3?..
И как и куда присобачить
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.04.2021 23:23:07
одни заявления журналиста, притом порядочно искажений

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4771125
...
Через полчаса президент начал видеоконференцию из Энгельса насчет перспектив развития космической отрасли. Он сказал, что должен быть подготовлен «документ, содержащий конкретные меры по достижению приоритетов, обозначенных в Основах госполитики в области космической деятельности». И что это не меньше чем на десять лет вперед должно быть прописано, и «само собой разумеется, все это должно быть привязано, все проекты должны быть привязаны к объемам и источникам финансирования с разбивкой по годам».

И Владимир Путин даже дал понять, что и деньги могут быть выделены дополнительные, и задачи сформулированы новые, более амбициозные.

— И если у участников сегодняшнего совещания есть такие предложения, мы их, безусловно, обсудим в ходе сегодняшней встречи,— прямо сказал он.

После этого совещанию с облегчением придали закрытый характер. Ну и хорошо.
Спойлер
Есть только одна просьба, можно сказать, от себя. А можно, чтобы наши корабли хотя бы время от времени были многоразовыми? Чтобы мы как-то поувереннее выглядели на фоне симпатизирующего нам, между прочим, Илона Маска?

Чтобы многоразовым было не только президентство Владимира Путина рука об руку с Валентиной Терешковой.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 19.04.2021 03:05:08
Цитата: Rifkat от 18.04.2021 18:43:44"В Роскосмосе заявили что будет приниматься решение о работе на МКС после 2024 года" - кто конкретно и когда такое заявил? Уборщица?
РИА ссылается на пресс-службу Роскосмоса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.04.2021 11:13:22
РИА дало новость ночью, но не в теме космонавтики, а в теме Борисова
Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
Из-за слов про Роскосмос
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210419/mks-1728866033.html

Россия объявила об уходе из проекта МКС с 2025 года
04:26 19.04.2021

МОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Россия покинет проект Международной космической станции (МКС) через четыре года. Об этом в эфире телеканала "Россия 1" в программе "Москва. Кремль. Путин" сообщил вице-премьер Юрий Борисов.

По его словам, Москва намерена предупредить партнеров по МКС о выходе из проекта.

В аппарате вице-премьера отметили, что сроки эксплуатации станции давно истекли, а состояние оставляет желать лучшего. В последнее время часто случаются неисправности.

В пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" подтвердили эту информацию, а также добавили, что у России имеются амбициозные планы по запуску собственной орбитальной станции. При этом уточнили, что решение о полном отказе от работы на МКС пока говорить рано.
...
Ранее звучало так
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210418/mks-1728811218.html
"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года", - сказали в пресс-службе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.04.2021 11:23:32
И большая статья про МКС
Цитироватьhttps://ria.ru/20210418/kosmos-1728820090.html
15:33 18.04.2021
....
Планировалось, что станция прекратит свою работу в 2020 году. В настоящее время ее эксплуатация продлена до 2024 года, обсуждается возможность продления работы еще на четыре года. В декабре 2018 года срок службы первого модуля МКС – функционально-грузового блока "Заря", расчетный срок эксплуатации которого составлял 15 лет, был продлен до 30 лет (до 2028 года).

18 апреля 2021 года вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Россия выйдет из проекта МКС в 2025 году. По словам вице-премьера, решение было принято на совещании у президента 12 апреля, в День космонавтики. В "Роскосмосе" отметили, что дальнейшее решение о международном сотрудничестве будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения.

Глава РАН Александр Сергеев на заседании президиума академии заявил....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 19.04.2021 12:42:53
Цитата: triage от 18.04.2021 18:50:43
Цитата: Rifkat от 18.04.2021 18:43:44"В Роскосмосе заявили что будет приниматься решение о работе на МКС после 2024 года" - кто конкретно и когда такое заявил? Уборщица?
вот это заявил я. Что уже решили?
Вот это заявил тасс
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11180935
В Роскосмосе заявили, что решение о работе на МКС будет приниматься после 2024 года
Вот это заявили в Роскосмосе
Цитата: undefined"У нас есть согласованный с партнерами по МКС срок работы на станции - 2024 год. После этого срока решение будет приниматься, исходя из технического состояния модулей станции, которые в основном выработали свой срок службы, а также наших планов по развертыванию национальной орбитальной служебной станции нового поколения. Когда мы примем решение, тогда начнем переговоры с нашими партнерами об условиях и формах взаимодействия после 2024 года"

До 2024 года ничего не решаем. И только после 2024 года будет приниматься решение, что делать дальше :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.04.2021 13:02:29
Ну заявляли недавно кажется в Роскосмосе хотят продлять не сразу на несколько лет, а на год.
Решение о продлении дальше текущей согласованной со всеми агенствами примут за год, за полгода, за... ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 20.04.2021 00:26:38
Как легко пресс-служба Роскосмоса дезавуирует заявления вице-премьера...   :o

И пойди пойми, что они там на самом деле решили   ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: konti от 20.04.2021 03:27:03
https://ria.ru/20210419/mks-1729006433.html


ЦитироватьБорисов предупредил о риске катастрофы на МКС.

МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Состояние конструкций Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) может привести к катастрофе, заявил вице-премьер России Юрий Борисов (http://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/).
"Мы не можем подвергать угрозе жизни. Ситуации, которые сегодня связаны со старением конструкций, железа, могут привести к необратимым последствиям <...>. Это нельзя допускать", — сказал он в эфире телеканала "Россия 1" (https://smotrim.ru/live/channel/2961).

Накануне Борисов рассказал, что после 2025 года Россия выйдет из проекта МКС и будет работать над своей национальной станцией. Кроме того, сообщалось о планах пилотируемых полетов на Луну (http://ria.ru/location_Luna/) и миссии на Марс (http://ria.ru/location_Mars/) с использованием ядерного буксира.

До этого о необходимости создания новой станции из-за технических проблем на российском сегменте МКС заявил руководитель полетом Владимир Соловьев (http://ria.ru/person_Vladimir_Solovev_3/). Там нашли трещины, через которые уходит воздух. Их загерметизировали, но небольшая утечка продолжается.
После 2025-го Соловьев спрогнозировал лавинообразный выход из строя других ее элементов. При этом траты России на МКС оцениваются в десять-пятнадцать миллиардов рублей.
Участие России в МКС
В проекте МКС участвуют 15 членов, из которых пять — основные: Россия, США (http://ria.ru/location_United_States/), Канада (http://ria.ru/location_Canada/), Япония (http://ria.ru/location_Japan/) и Европейское космическое агентство (http://ria.ru/organization_Evropejjskoe_kosmicheskoe_agentstvo/). Строительство станции началось в 1998 году, а первая постоянная экспедиция заработала с 2000-го.

По данным РКК "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/), оператора российского сегмента станции, общая стоимость создания и эксплуатации МКС по состоянию на конец 2016 года оценивали в 121,6 миллиарда долларов. Россия заплатила за проект менее десяти процентов общей суммы, но по международным договоренностям получила доступ к использованию примерно трети ее ресурсов.

Ежегодные расходы на содержание станции составляют до пяти миллиардов долларов в год. Из них около трех-четырех миллиардов ежегодно из бюджета запрашивает НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/), а остальную сумму выделяют другие участники проекта.
Изначально планировалось эксплуатировать станцию до 2015 года, затем дважды срок ее работы продлевали: до 2020 и 2024 годов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 20.04.2021 04:07:52
Ну вот и всё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 20.04.2021 06:12:20
А американцы без нас смогут продолжать летать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 20.04.2021 06:32:25
Цитата: Georgea от 20.04.2021 06:12:20А американцы без нас смогут продолжать летать?
Без сегмента или без космонавтов?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 20.04.2021 08:25:19
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 06:32:25
Цитата: Georgea от 20.04.2021 06:12:20А американцы без нас смогут продолжать летать?
Без сегмента или без космонавтов?
Без того и другого.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 20.04.2021 08:34:35
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 06:32:25
Цитата: Georgea от 20.04.2021 06:12:20А американцы без нас смогут продолжать летать?
Без сегмента или без космонавтов?
А вот интересно! Скоро их реакцию и услышим! ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 20.04.2021 10:17:47
Цитата: Практик от 20.04.2021 08:34:35
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 06:32:25
Цитата: Georgea от 20.04.2021 06:12:20А американцы без нас смогут продолжать летать?
Без сегмента или без космонавтов?
А вот интересно! Скоро их реакцию и услышим! ;)
Какая реакция? У них заточка на Луну. МКС передается в коммерцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.04.2021 11:03:25
Ну вот и Рогозин разродился заявлением (обсуждение  РОСС в другой теме)
Цитироватьhttps://t.me/rogozin_do/407
Первый базовый модуль для новой российской орбитальной служебной станции уже в работе. Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача в 2025 году обеспечить его готовность к запуску на целевую орбиту.
t.me/rogozin_do/407
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548744&lang=RU
Россия начала строительство первого модуля новой орбитальной станции - Рогозин
20.04.2021 10:39:44
       Москва. 20 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый модуль новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году, его строительство уже начато, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

       "Первый базовый модуль для новой российской орбитальной служебной станции уже в работе. Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача в 2025 году обеспечить его готовность к запуску на целевую орбиту", - написал Рогозин в своем телеграм-канале.

       На видео, опубликованном главой "Роскосмоса", указано, что речь идет о научно-энергетическом модуле. В ноябре 2020 года Рогозин сообщал, что НЭМ может "положить начало строительству новой станции". ранее сообщалось, что модуль должен быть готов в 2024 году.

       Россия, как сообщалось, решила строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11193243
11:26
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
Генеральный директор Роскосмоса отметил, что первый базовый модуль уже в работе
Цитироватьhttps://ria.ru/20210420/kosmos-1729047236.html
ЦитироватьРогозин: первый модуль новой орбитальной станции будет готов в 2025 году
заголовок исправлен на
Цитировать"Роскосмос" объявил о строительстве национальной орбитальной станции
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 20.04.2021 16:44:22
ЦитироватьАлексей Голубев
Dmitry Rogozin Дмитрий Олегович, ответьте, пожалуйста, про Узловой модуль «Причал» - в связи с тем, что МКС могут затопить после 2025 года, а УМ, в отличие от МЛМ, модуль совершенно новый и с очень большим гарантийным сроком, то будут ли его запускать к МКС? Или план беречь его для будущей российской станции?

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/237382871473517?comment_id=237672761444528&reply_comment_id=238334778044993
Dmitry Rogozin
Алексей Голубев Речь о затоплении МКС в 2025 году не идет. Речь идет о возможности нашего постепенного выхода из этого проекта и создании новой национальной орбитальной служебной станции

хоть 100% не сообщается где будет Наука в 2024 году
Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1384037707962191872
@Rogozin
19 апр. 2021 г.
"Наука" на орбите нам нужна в любом случае: хоть на 4, хоть на 6 лет, хоть на 10. Это не обсуждается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 21.04.2021 03:52:15
Цитата: triage от 20.04.2021 16:44:22Речь о затоплении МКС в 2025 году не идет. Речь идет о возможности нашего постепенного выхода из этого проекта и создании новой национальной орбитальной служебной станции
Гхм. "Постепенного" -- это отсоединения модулей от МКС по одному, раз в полгода?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.04.2021 05:06:27
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210420/nasa-1729163057.html

ВАШИНГТОН, 20 апр – РИА Новости. НАСА не комментирует планы России отказаться от Международной космической станции после 2025 года, готово продолжать тесное сотрудничество с "Роскосмосом" по обеспечению безопасной работы станции, заявили РИА Новости в американском космическом ведомстве.

"НАСА и Роскосмос работали и будут тесно работать в качестве партнеров для обеспечения безопасной работы МКС", - заявила РИА Новости представитель НАСА Стефани Ширхольц в ответ на просьбу прокомментировать заявления ... о намерении РФ отказаться от участия в программе МКС после 2025 года.

"Россияне подтвердили свое участие в программе МКС по меньшей мере до 2024 года, то же самое сделали НАСА, японское, европейское и канадское космические ведомства", - отметила представитель НАСА.

Отвечая на вопрос о планах России по строительству собственной орбитальной станции и возможности приглашения зарубежных партнеров, в НАСА рекомендовали обратиться в "Роскосмос".
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11201943

.... сообщила во вторник ТАСС официальный представитель американского космического ведомства Стефани Ширхольц.

"NASA и Роскосмос работали и продолжат тесно работать как партнеры над тем, чтобы безопасным образом проводить операции на МКС"
Спойлер
, - сказала она. При этом Ширхольц посоветовала обратиться в Роскосмос относительно "всех конкретных деталей их будущего плана", не став комментировать его от лица NASA.

"Россияне подтвердили свое участие в программе МКС по меньшей мере по 2024 год, как и NASA, а также японское, европейское и канадское космические агентства", - добавила также она.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 21.04.2021 11:24:34
ЦитироватьМОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Россия (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) может после 2025 года передать США (http://ria.ru/location_United_States/) ответственность за свой сегмент МКС, заявил журналистам в среду гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами - НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/), мы их сейчас формализуем... Есть определенные взаимные обязательства, без выполнения которых станция существовать не может... Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета ", - сказал Рогозин.
https://ria.ru/20210421/mks-1729221636.html
Напряжённая работы мысли, чтобы ещё такое продать на проклятый запад  ;D

А если брать не захотят?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.04.2021 12:03:44
Цитироватьhttps://ria.ru/20210421/mks-1729226273.html

МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Системы российского сегмента МКС на 80% выработали ресурс, заявил в среду руководитель полета российского сегмента станции Владимир Соловьев.

"Сейчас текущее состояние российского сегмента ... могу совершенно ответственно говорить, как руководитель полета этой станции, что до 80% оборудования служебных и бортовых систем у нас полностью выработали свой ресурс", - сказал он на общем собрании РАН.

Цитироватьhttps://ria.ru/20210421/mks-1729221636.html

МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Россия может после 2025 года передать США ответственность за свой сегмент МКС, заявил журналистам в среду гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами - НАСА, мы их сейчас формализуем... Есть определенные взаимные обязательства, без выполнения которых станция существовать не может... Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета ", - сказал Рогозин.

По его словам, энергоснабжение МКС во многом поддерживается с помощью американского сегмента, а вопросы корректировки орбиты (и возможное управляемое сведение с орбиты с последующим затоплением) связано с возможностями российских грузовых кораблей.

"В целом, станция сама по себе едина. Поэтому, если мы говорим, что мы начинаем выходить из проекта, понимая, что он дальше ограничивает наши возможности по развитию пилотируемого космоса и мы хотим свою национальную станцию, то это должно вестись цивилизованно", - добавил глава "Роскосмоса".
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=548827&lang=RU
...
    Ранее в среду Рогозин сообщил, что около 80% оборудования российской сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты ...

 Как отметил глава "Роскосмоса", после 2025 года, когда Россия планирует начать выход из программы МКС, ответственность за российский сегмент МКС планируется передать партнерам по станции, соответствующие переговоры уже ведутся с NASA. Также рассматривается вариант коммерческого использования сегмента.

При этом Рогозин не исключил, что станцию будут посещать международные экипажи, но подчеркнул, что проект будет российским.

     Как сообщалось, Россия планирует строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.
....
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548828&lang=RU
Спойлер
...
       Рогозин сообщил, что около 80% оборудования российской сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции. "Роскосмос" готов приступить к созданию станции уже сегодня и ждет соответствующих поручений правительства и президента.
       Новая станция будет не постоянно обитаемой, как МКС, а посещаемой из-за повышенной радиационной опасности. Президент РАН Александр Сергеев отметил, что на станции планируется использовать роботов и искусственный интеллект.
       Как отметил глава "Роскосмоса", после 2025 года, когда Россия планирует начать выход из программы МКС, ответственность за российский сегмент МКС планируется передать партнерам по станции, соответствующие переговоры уже ведутся с NASA. Также рассматривается вариант коммерческого использования сегмента. При этом Рогозин не исключил, что станцию будут посещать международные экипажи, но подчеркнул, что проект будет российским.
....
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20210421/rogozin-1729207865.html

МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. Россия решила самостоятельно строить новую орбитальную станцию, потому что только так ее можно сделать хорошо, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Хотите сделать хорошо, делайте сами", — пояснил он.

При этом глава "Роскосмоса" не исключил сотрудничества с другими странами при эксплуатации станции, но подчеркнул, что ее дизайн должен быть российским.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11204073
....
При этом сама станция, подчеркнул глава Роскосмоса, должна быть национальной. "Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом наших инженеров, не должно быть каких-то рамок, ограничений, которые всегда возникают при международном сотрудничестве. Мы не хотим, чтобы кто-то нас сдерживал, мы хотим полную свободу рук для развития нашего пилотируемого космоса", - добавил он.
....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11202945
...
По словам Рогозина, проект по созданию новой российской орбитальной станции находится в высокой степени проработки.

Мы [находимся] в высокой степени проработки [проекта]", - отметил он.

По словам главы Роскосмоса, сейчас госкорпорация ожидает поручения президента России Владимира Путина, но готова начинать работы сейчас. Рогозин уточнил, что разработкой проекта занимаются ЦНИИмаш (головной научный институт Роскосмоса) и Ракетно-космическая корпорация "Энергия".
....
Ранее Рогозин сообщил, что Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого базового модуля для новой российской орбитальной станции в 2025 году. По его словам, он уже в работе.
...
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/11203751
Общее собрание членов РАН проходит 20 и 21 апреля 2021 года в гибридном онлайн и офлайн-режимах. Главная тема собрания – 60-летие полета в космос Юрия Гагарина.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:12:55
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 04:07:52Ну вот и всё.
Оказалось что не всё. Оказалось банальное "платите и всё будет в порядке!"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:14:50
Цитата: Чебурашка от 21.04.2021 11:24:34Напряжённая работы мысли, чтобы ещё такое продать на проклятый запад  ;D
Дмитрий Олегович - гигант мысли, отец русского патриотизма. 


Цитата: Чебурашка от 21.04.2021 11:24:34А если брать не захотят?
Тогда Дмитрий Олегович ещё что-нибудь ляпнет. Про батут там...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:16:34
Во будет шоу если американцы счас сляпают себе двигательный батут а нас выгонят с МКС за небезопасность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:20:42
Итого вопрос века, что сделают американцы: заплатят нам хоть чуть или пошлют на #$% вместе со всем нашим сегментом? 
 Делайте ставки, господа.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.04.2021 12:26:12
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:20:42Итого вопрос века, что сделают американцы: заплатят нам хоть чуть или пошлют на #$% вместе со всем нашим сегментом?
 Делайте ставки, господа.
выставят счет за электроэнергию. Пилотируемые корабли у американцев типа залетали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 21.04.2021 12:43:51
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:14:50Тогда Дмитрий Олегович ещё что-нибудь ляпнет. Про батут там
Если не дадите денег, МКС может случайно упасть прямо на Фашингтон
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 12:52:52
Цитата: Чебурашка от 21.04.2021 12:43:51МКС может случайно упасть прямо на Фашингтон
Прямо - не может.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:56:11
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:20:42Итого вопрос века, что сделают американцы: заплатят нам хоть чуть или пошлют на #$% вместе со всем нашим сегментом?
 Делайте ставки, господа.
Выкупят и передадут частникам. Вещный результат (летящий жилой объём в космосе) выйдет и ближе, и дешевле, чем держать на плаву целую отрасль ради того же самого, как это было в 90е.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:57:47
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:56:11Выкупят и передадут частникам.
Ково?  :o :o :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:58:24
Это также вполне укладывается в заключительное "фиксирование прибылей" которое прокатится по стране в ближайшие десять лет, с пиком через три года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 12:58:26
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:56:11Вещный результат (летящий жилой объём в космосе) выйдет и ближе, и дешевле, чем держать на плаву целую отрасль ради того же самого, как это было в 90е.
Что это было?  ??? ::) :-[ :-\ :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 13:07:22
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:58:26Что это было?
Проходящее время, которое прошло. Ракетные технологии куда надо уже распространились, больше не нужно этого опасаться. Новых интересных компетенций, которые можно было бы купить, не народилось. Зато наметилась распродажа под закрытие, "всё должно уйти!". Можно разжиться герметичным объёмом на орбите, в сравнении с поддержкой целой отрасли(зачем?). Выйдет дешевле.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.04.2021 13:07:36
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:20:42Итого вопрос века, что сделают американцы: заплатят нам хоть чуть или пошлют на #$% вместе со всем нашим сегментом?
 Делайте ставки, господа.
У отечественной гражданской космонавтики (ПК + АМС) показался свет в конце тоннеля. В смысле - "тот" свет.
Поэтому надо сделать так, чтобы всем стало ясно, что это происки проклятых империалистов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.04.2021 13:09:09
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:57:47
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:56:11Выкупят и передадут частникам.
Ково?  :o :o :o 
Ну, или, на самый худой конец, отечественных либералов
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:40:14
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 13:07:22Можно разжиться герметичным объёмом на орбите, в сравнении с поддержкой целой отрасли(зачем?). Выйдет дешевле.
Что это было?  ??? ::) :-[ :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:41:32
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.04.2021 13:07:36Поэтому надо сделать так, чтобы всем стало ясно, что это происки проклятых империалистов.
Которые отказались платить. Логично.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:42:46
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.04.2021 13:09:09
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:57:47
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 21.04.2021 12:56:11Выкупят и передадут частникам.
Ково?  :o :o :o
Ну, или, на самый худой конец, отечественных либералов
А частники их купят?  ??? ::) :-[ :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 21.04.2021 13:47:50
"он ещё и просто расточитель, что делает нам такое великодушное предложение!" (О'Генри "Вождь краснокожих")
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.04.2021 14:09:16
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:42:46А частники их купят?
С7 что-то там когда-то купил.

Правда в этом случае ставка как раз на то, что нет.
Не купят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 21.04.2021 18:24:22
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:42:46А частники их купят?  ??? ::) :-[ :-\
Бизнес-план НАСА "давайте передадим МКС частникам и будем покупать у них услуги по допуску нас на МКС, -- выйдет во как дешевле!" озвучивался уже неоднократно.


Так что американское государство выдаст "частникам" субсидию, и они с удовольствием "купят".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Lunatik-k от 21.04.2021 20:48:12
Цитата: Georgea от 21.04.2021 18:24:22
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:42:46А частники их купят?  ??? ::) :-[ :-\
Бизнес-план НАСА "давайте передадим МКС частникам и будем покупать у них услуги по допуску нас на МКС, -- выйдет во как дешевле!" озвучивался уже неоднократно.


Так что американское государство выдаст "частникам" субсидию, и они с удовольствием "купят".

Главное чтобы субсидия была безвозмездной.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: DiZed от 21.04.2021 21:19:01
"постепенный выход" в сочетании с "передадим американцам" похоже на концепт перехода от постоянного присутствия на режим (все более редких)  посещений- в надежде что между посещениями за российским сегментом будут присматривать американцы
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 21.04.2021 21:58:32
Байка по теме. 1998 год, отказ от финансирования ОК Мир, с того берега приходит помощь вовремя и ФГБ умудряются вывести в ноябре 1998 года на орбиту. Два корабля Союз ТМ не за деньги государства обеспечивают ТТО. Не за деньги государства модернизирован Союз ТМА, который прокормил не только Энергию. Чего на астронавтку набросились, мужички? Вопрос простой, не было на БО микрометеоритной защиты отродясь. Американцы насчитали вероятность непробоя ниже допустимого. Поставили один раз защиту криво и все. Авторам герметика Премию Государственную дайте, чудаки на букву М. Корабль с этим герметиком все наземные испытания прошел на отлично и несколько месяцев на орбите продержался. Где Вы в Истории пилотируемых полетов такое ещё видели!? То, что экипаж натренирован на парирование любых НШС - дайте Премию коллективу ЦПК и ЦУПа, не подписку, а Премию. Прицепились, понимаешь, к хорошему человеку. Чудаки...ИМХО, конечно
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 22:44:16
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:16:34Во будет шоу если американцы счас сляпают себе двигательный батут а нас выгонят с МКС за небезопасность.
Орбиту можно Сигнусом корректировать, уже отработано.
Цитата: triage от 21.04.2021 12:26:12
Цитата: Старый от 21.04.2021 12:20:42Итого вопрос века, что сделают американцы: заплатят нам хоть чуть или пошлют на #$% вместе со всем нашим сегментом?
 Делайте ставки, господа.
выставят счет за электроэнергию. Пилотируемые корабли у американцев типа залетали.
И так выставляют регулярно. Какое-то время было бесплатно - в компенсацию за незапущенный энергетический модуль (должен был на шатле лететь). Теперь - по прейскуранту.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 21.04.2021 23:52:35
Ресурс модулей АС МКС позволяет их эксплуатировать до 2028-2030 года. Замену РС МКС в части коррекции орбиты и управления ориентацией возможно ожидать при переходе на использование ДУ кораблей Crew Dragon и Cargo Dragon ( запас топлива на кораблях позволяет это сделать). Посмотрим, будут ли попытки это продемонстрировать хотя бы в этом году. Дооснащение  АС МКС новыми солнечными батареями на базе iROSA суммарной мощностью 120 кВт косвенно подтверждает, что эксплуатация станции будет длительной.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 22.04.2021 00:11:10
Цитата: Patron от 21.04.2021 23:52:35Ресурс модулей АС МКС позволяет их эксплуатировать до 2028-2030 года. Замену РС МКС в части коррекции орбиты и управления ориентацией возможно ожидать при переходе на использование ДУ кораблей Crew Dragon и Cargo Dragon ( запас топлива на кораблях позволяет это сделать). Посмотрим, будут ли попытки это продемонстрировать хотя бы в этом году. Дооснащение  АС МКС новыми солнечными батареями на базе iROSA суммарной мощностью 120 кВт косвенно подтверждает, что эксплуатация станции будет длительной.
Трещинами не пойдёт место вокруг стыковочного узла? и насколько он удобен для постоянных коррекций?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: uncle_jew от 22.04.2021 02:57:16
Цитата: Patron от 21.04.2021 21:58:32Байка по теме. 1998 год, отказ от финансирования ОК Мир, с того берега приходит помощь вовремя и ФГБ умудряются вывести в ноябре 1998 года на орбиту.
ФГБ был заказан "Боингом" непосредственно ЦиХ, был построен в срок и никакой "помощи" для этого не было нужно.

Помощь была, чтобы помочь достроить СМ.

Цитата: Вячеслав  Землянский от 21.04.2021 22:44:16И так выставляют регулярно. Какое-то время было бесплатно - в компенсацию за незапущенный энергетический модуль (должен был на шатле лететь). Теперь - по прейскуранту.
Вместо не готового в срок энергетического модуля на шаттле улетел "Рассвет", там долгов за США нет. Электроэнергию по крайней мере раньше поставляли бесплатно, т. к. солнечные батареи на фГБ были свёрнуты, чтобы не мешать американским.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 22.04.2021 05:48:58
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/762507

Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции, сообщил "Интерфаксу" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Да нет. Я уже сказал, что до 2025 года у нас есть обязательства между государствами, мы собираемся летать. Другое дело, что процедура цивилизованного завершения работ на станции требует времени и ее надо уже может быть даже сейчас начинать обсуждать", - сказал Соловьев, отвечая на вопрос, рассматривается ли вариант отстыковки и затопления станции после завершения участия России в проекте МКС.

По его словам, российский сегмент МКС в полтора раза переработал свой ресурс. "У нас создана (станция - ИФ) была на 15 лет, по опыту "Мира", а сейчас ей уже 22, в 2025 будет 27", - отметил Соловьев.

Ранее в среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил...

ниже ссылка на РИА и информированный источник (ну как обычно), но слова у РИА не находятся, у Рен-ТВ слова местами изменены, да и кто говорил что всю станцию НАСА передадут в коммерческое использование
Цитироватьhttps://iz.ru/1154620/2021-04-21/istochnik-soobshchil-ob-obsuzhdenii-v-nasa-otstykovki-rossiiskogo-segmenta-mks

21 апреля 2021

Техническая группа NASA обсудила возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода России из проекта. Об этом в среду, 21 апреля, сообщил источник «РИА Новости».

«На совещании обсуждался вопрос отстыковки всего российского сегмента МКС, в том числе его затопление силами РФ», — говорится в сообщении.

По сведениям источника, речь в том числе идет о принадлежащем США функционально-грузовом блоке «Звезда», постройку которого оплатили Соединенные Штаты, а также гермоадаптере PMA-1 американского соединительного модуля Node-1, служащего переходом между сегментами станции.

Специалисты NASA предложили компании Axiom, которая планирует взять станцию в коммерческое использование, подумать о замене двигателя российского сегмента, который используется в настоящее время для коррекции высоты полета МКС, добавил собеседник издания.

Ранее в этот день глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявил....

Цитироватьhttps://ren.tv/news/v-mire/825814-nasa-rassmatrivaet-vozmozhnost-otstykovki-rossiiskogo-segmenta-mks
Техническая группа NASA рассматривает возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода РФ из проекта, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информированный источник.
Спойлер
"На совещании обсуждался вопрос отстыковки всего российского сегмента МКС. В том числе его затопление силами РФ", — рассказал собеседник агентства.

Источник утверждает, что речь идет и о Функционально-грузовом блоке "Звезда", который принадлежит США, а также гермоадаптере PMA-1 американского соединительного модуля Node-1 — он служит переходом между сегментами станции.
Специалисты NASA предложили компании Axiom, планирующей использовать станцию в коммерческих
целях, задуматься о замене двигателя российского сегмента. Сейчас он используется для коррекции высоты полета МКС.

Напомним, вице-премьер РФ Юрий Борисов заявил....
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2021 06:39:47
Цитата: triage от 22.04.2021 05:48:58Техническая группа NASA рассматривает возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода РФ из проекта, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информированный источник.


Вот вот! А то "продадим (сдадим в аренду) амерам" )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.04.2021 06:52:07
Цитата: triage от 22.04.2021 05:48:58Техническая группа NASA рассматривает возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода РФ из проекта, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информированный источник.
Вопрос переводится в новую плоскость - сколько Рогозин должен заплатить чтобы НАСА согласилась оставить наш опасный металлом на своей станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 07:09:21
Цитата: Старый от 20.03.2021 23:12:53Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты
По данным Счетной Палаты и отчёту Поповкина в Госдуме до 2012 года на Ангару и её стартовые комплексы из всех источников финансирования было потрачено 165 миллиардов рублей. По тому курсу это было более 5,5 миллиардов долларов.
     
Цитата: DYF от 21.03.2021 11:31:35на момент первого запуска F9 через SpaceX прошло $127млн частных денег (100 Илона) и $385млн госденег (на 98% от НАСА). За это время с нуля создали компани, разработали и испытали двигатели, спроектировали два типа ракет, оборудовали табуретками две площадки, провели 5 запусков F1 (два успешных), ну и запуск F9. Итого $500млн и 7 лет.
Первый запуск Фалькона-9 начало 2010 года, данных у меня нет. К августу 2011 года, с учётом второго испытательного запуска Фалькона-9, по данным экономистов НАСА https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf (https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf) потрачено $443.4M и ещё порядка  $400M на Дракон, всего только по программе COTS  около $800M то есть  ваши данные несколько сомнительны. Напомню, что по программе COTS подрядчики должны были самостоятельно профинансировать не менее 50% расходов.
   
Источники финансирования - Маск, порядка $100M, НАСА $398M, другие инвесторы и заёмные средства под договор с НАСА. Потом более года, до апреля 2012 SpaceX делал Фалькон-9 и Дракон для первого рейса на МКС, начал сертифицировать их под требования НАСА, что тоже требовало денег, здесь Маск мог частично использовать деньги на программу CRS, выделенные НАСА.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.04.2021 08:27:14
Цитата: triage от 22.04.2021 05:48:58
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/762507

Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции, сообщил "Интерфаксу" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Да нет. Я уже сказал, что до 2025 года у нас есть обязательства между государствами, мы собираемся летать. Другое дело, что процедура цивилизованного завершения работ на станции требует времени и ее надо уже может быть даже сейчас начинать обсуждать", - сказал Соловьев, отвечая на вопрос, рассматривается ли вариант отстыковки и затопления станции после завершения участия России в проекте МКС.

По его словам, российский сегмент МКС в полтора раза переработал свой ресурс. "У нас создана (станция - ИФ) была на 15 лет, по опыту "Мира", а сейчас ей уже 22, в 2025 будет 27", - отметил Соловьев.

Ранее в среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил...

ниже ссылка на РИА и информированный источник (ну как обычно), но слова у РИА не находятся, у Рен-ТВ слова местами изменены, да и кто говорил что всю станцию НАСА передадут в коммерческое использование
Цитата: undefinedhttps://iz.ru/1154620/2021-04-21/istochnik-soobshchil-ob-obsuzhdenii-v-nasa-otstykovki-rossiiskogo-segmenta-mks

21 апреля 2021

Техническая группа NASA обсудила возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода России из проекта. Об этом в среду, 21 апреля, сообщил источник «РИА Новости».

«На совещании обсуждался вопрос отстыковки всего российского сегмента МКС, в том числе его затопление силами РФ», — говорится в сообщении.

По сведениям источника, речь в том числе идет о принадлежащем США функционально-грузовом блоке «Звезда», постройку которого оплатили Соединенные Штаты, а также гермоадаптере PMA-1 американского соединительного модуля Node-1, служащего переходом между сегментами станции.

Специалисты NASA предложили компании Axiom, которая планирует взять станцию в коммерческое использование, подумать о замене двигателя российского сегмента, который используется в настоящее время для коррекции высоты полета МКС, добавил собеседник издания.

Ранее в этот день глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин заявил....

Цитата: undefinedhttps://ren.tv/news/v-mire/825814-nasa-rassmatrivaet-vozmozhnost-otstykovki-rossiiskogo-segmenta-mks
Техническая группа NASA рассматривает возможность отстыковки российского сегмента МКС после выхода РФ из проекта, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информированный источник.
Спойлер
"На совещании обсуждался вопрос отстыковки всего российского сегмента МКС. В том числе его затопление силами РФ", — рассказал собеседник агентства.

Источник утверждает, что речь идет и о Функционально-грузовом блоке "Звезда", который принадлежит США, а также гермоадаптере PMA-1 американского соединительного модуля Node-1 — он служит переходом между сегментами станции.
Специалисты NASA предложили компании Axiom, планирующей использовать станцию в коммерческих
целях, задуматься о замене двигателя российского сегмента. Сейчас он используется для коррекции высоты полета МКС.

Напомним, вице-премьер РФ Юрий Борисов заявил....
[свернуть]
Явный псакизъм - " речь в том числе идет о принадлежащем США функционально-грузовом блоке «Звезда»"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Vlad_hm от 22.04.2021 09:13:53
Цитата: Rifkat от 22.04.2021 08:27:14Явный псакизъм - " речь в том числе идет о принадлежащем США функционально-грузовом блоке «Звезда»"
А что тут не так?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.04.2021 10:57:27
Цитата: Vlad_hm от 22.04.2021 09:13:53
Цитата: Rifkat от 22.04.2021 08:27:14Явный псакизъм - " речь в том числе идет о принадлежащем США функционально-грузовом блоке «Звезда»"
А что тут не так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заря_(модуль_МКС)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Вячеслав Землянский от 22.04.2021 11:14:17
Цитата: uncle_jew от 22.04.2021 02:57:16Вместо не готового в срок энергетического модуля на шаттле улетел "Рассвет", там долгов за США нет.
Ваша правда, память подводит. Ну то есть от НЭМ добровольно отказались. Не могу найти детали договора о снабжении энергией.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: DYF от 22.04.2021 11:41:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 07:09:21ваши данные несколько сомнительны
Мои данные взяты из официальных баз контрактов и из отчетов sec
первая колонка частные инвестиции, вторая все накопленные госденьги (НАСА и военные).

04.06.2010 |    $127,5 млн | $386,5 млн | Falcon 9 первый запуск
08.12.2010 |    $177,7 млн | $525,2 млн | Falcon 9 второй запуск + первый полет и возвращение Dragon

по частным есть нюанс с 10млн от Илона, я не до конца разобрался с одним документом, в какую сторону считать. И он дал всего 90 или 100млн. Но это не существенно на фоне других цифр. Все остальное вроде прозрачно.

На август 2011 лень считать, но за весь 2011 пришло еще $307,882,578.92, и все от NASA

https://dmdrv.livejournal.com/956.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 22.04.2021 11:42:17
Цитата: german_kmw от 22.04.2021 00:11:10Трещинами не пойдёт место вокруг стыковочного узла? и насколько он удобен для постоянных коррекций?
Пойдет-не пойдет. Ежели такая проблема нарисуется- она будет головной болью эксплуатантов Американского сегмента.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.04.2021 17:32:32
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11213065

ВАШИНГТОН, 21 апреля. /ТАСС/. Претендент на пост руководителя Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон выступает за продолжение эксплуатации МКС до тех пор, пока это не ставит под угрозу безопасность ее экипажа. Нельсон подтвердил это, выступая в среду в комитете по торговле, науке и транспорту Сената Конгресса США на слушаниях, которые были посвящены рассмотрению его кандидатуры. Нынешний президент США Джо Байден внес кандидатуру Нельсона на утверждение в верхнюю палату Конгресса в марте.

Тема возможных сроков эксплуатации Международной космической станции (МКС) была затронута по инициативе сенатора Теда Круза (республиканец, от штата Техас). "Мы с вами долго работали над продлением срока эксплуатации МКС. Знаю ответ [на этот вопрос], но все равно спрошу: предполагаю, что вы поддерживаете полное использование МКС после 2024 года - по меньшей мере по 2030-й включительно? Пока технология позволяет безопасно эксплуатировать МКС?" - заявил Круз Нельсону.

Кандидат на пост главы NASA ... не стал отвечать отрицательно на эти два вопроса, но и дал высокую оценку международному сотрудничеству в рамках проекта МКС, а также ведущимся на ее борту научным изысканиям. "И мы видим некоторые плоды трудов прежних лет - не только в плане международного сотрудничества на Международной космической станции, но и некоторых происходящих [на ее борту научных] исследований. Остановлюсь лишь на одном из них: в результате фармакологических исследований на станции ученые выработали способы более эффективно применять лекарство Keytruda в изысканиях по борьбе с раком", - подчеркнул Нельсон....

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11227711

ЛОНДОН, 23 апреля. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) пока не видит причин, которые помешали бы эксплуатировать МКС после 2028 года. Об этом говорится в комментарии NASA, опубликованном в пятницу британской газетой Financial Times.

"С технической точки зрения продолжение эксплуатации МКС было одобрено нами на период до конца 2028 года, - отметили в управлении. - Проведенный нами анализ не выявил причин, которые помешали бы в случае необходимости продлить этот срок, продолжив эксплуатацию станции и после 2028 года".

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=549000&lang=RU
23.04.2021 16:30:34
      Королев (Московская область). 23 апреля. ИНТЕРФАКС - Россия готова продолжить поддерживать свой сегмент МКС, но при финансовом участии США, заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным проектам и науке Александр Блошенко.
      "Мы будем готовы при заинтересованности американской стороны проводить на каких-то возмездных условиях поддержание нашего сегмента", - сказал Блошенко в пятницу журналистам.
      Он пояснил, что "Роскосмос" не хочет тратить свои ресурсы для работы на станции при условии, что возрастающее время, требующееся на ее ремонт, будет мешать проведению научной программы.
      "Понимая, что время экипажа все больше тратится не на научные эксперименты, ради чего станция и существует, а на ее поддержание и техническое обслуживание, мы не сможем выступить обслуживающей стороной в таком контексте", - отметил Блошенко.
...
экипаж, ну да, а так же деньги приносят киношники и туристы. Можно сказать Роскосмос уже не хочет тратить.

Интерфакс (по ссылкам в сообщениях)
Спойлер
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/762994
23 апреля 2021
...
В среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в случае ухода России со станции, ответственность за российский сегмент перейдет партнерам по станции. По его словам, около 80% оборудования российского сегмента МКС выработало свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции.

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами NASA, мы сейчас их формализуем и это не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена. Просто мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам. Либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции на коммерческой основе, а не за счет бюджета", - сказал он.

Блошенко отметил, что такая ситуация не приведет к потерям интеллектуальной собственности. "Речь не идет о том, что мы бросим как трофей или подарим (оборудование - ИФ). Мы с партнерами по МКС прекрасно знаем оборудование наших партнеров, как и они наше. Интеллектуального ущерба в плане утечки технологий, конечно, не будет", - отметил он.
...
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/762507
Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции, сообщил "Интерфаксу" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Да нет. Я уже сказал, что до 2025 года у нас есть обязательства между государствами, мы собираемся летать. Другое дело, что процедура цивилизованного завершения работ на станции требует времени и ее надо уже может быть даже сейчас начинать обсуждать", - сказал Соловьев, отвечая на вопрос, рассматривается ли вариант отстыковки и затопления станции после завершения участия России в проекте МКС.
...
Ранее в среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что после ухода со станции ответственность за российский сегмент может быть передана партнерам по МКС. Не исключается также вариант коммерческого использования.
...
[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/762387
Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - После выхода России из проекта МКС ответственность за российский сегмент перейдет к партнерам, рассматривается также вариант коммерческого использования, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами NASA, мы сейчас их формализуем и это не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена. Просто мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам. Либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет бюджета", - сказал Рогозин.
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.04.2021 17:49:00
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/762976

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - Переговоры с американским Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) о выходе РФ из проекта Международной космической станции (МКС) начнутся после принятия соответствующего решения президентом страны, сообщил журналистам исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.

"Мы должны за год до принятия решения открыть эти переговоры, и решение по открытию этих переговоров мы должны получить от главы государства. Мы подготовили эти предложения, доложили 12 апреля президенту, и мы должны получить одобрение. После этого уже стартует формализованный процесс", - сказал Блошенко.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.04.2021 18:34:45
Цитата: triage от 23.04.2021 17:32:32Просто мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам.


  ФГБ Заря, как собственность НАСА, каким-то образом им сейчас технически контролируется?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 23.04.2021 18:37:25
Всё страньше и страньше.
Теперь похоже, что просто решили прекратить заниматься МКС и начать заниматься своей (новой) станцией. При этом с существующими модулями всё в порядке, а весь шквал сообщений об ужасном износе был откровенным враньём / пиар прикрытием.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.04.2021 18:40:35
Цитата: The Heart of the Moon от 23.04.2021 18:34:45
Цитата: triage от 23.04.2021 17:32:32Просто мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам.

ФГБ Заря, как собственность НАСА, каким-то образом им сейчас технически контролируется?
американцы оплачивают ее обслуживание, были официальные заявления.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 23:51:13
Цитата: DYF от 22.04.2021 11:41:57первая колонка частные инвестиции, вторая все накопленные госденьги (НАСА и военные)....
...
На август 2011 лень считать, но за весь 2011 пришло еще $307,882,578.92, и все от NASA
В первой колонке не учтены кредиты, которые Маск брал под контракт с НАСА, в сумму во второй, и особенно в 2011 году включены платежи по контрактам по которым SpaceX выполнял какие-то работы, это очень заметно в 2011 году, когда пошли авансы на доставку грузов на МКС.
   
А что, по вашему SpaceX должен был доставлять грузы на МКС бесплатно?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53
Цитироватьэто не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена
Всё же поражаюсь лексикону Рогозина.

Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?

Признаюсь, создаётся впечатление, что Рогозин не понимает, что и о чём он говорит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.05.2021 10:11:20
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53
Цитата: undefinedэто не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена
Всё же поражаюсь лексикону Рогозина.

Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?

Признаюсь, создаётся впечатление, что Рогозин не понимает, что и о чём он говорит.
Заминировать и взорвать при отступлении?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 10.05.2021 10:35:35
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53
Цитата: undefinedэто не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена
Всё же поражаюсь лексикону Рогозина.

Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?

Признаюсь, создаётся впечатление, что Рогозин не понимает, что и о чём он говорит.
Не, ну это уже придирки. Нормально он все сказал, без дурости.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.05.2021 12:23:38
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53
Цитироватьэто не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена
Всё же поражаюсь лексикону Рогозина.

Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?
с чего взято что немедленно уничтожена - от заявлений этого года до 2025 пройдет три-пять лет (смотря когда уничтожать надо). А финансирование дается до какой-то даты. Как и в контракте на уничтожение стоит дата.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 10.05.2021 12:32:05
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?
Салют-1, думаю.

Решение о сведении с орбиты приняли после гибели экипажа Союза-11.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.05.2021 15:35:43
Цитата: Хунвэйбин от 10.05.2021 12:32:05
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2021 19:33:53Какие вообще орбитальные станции в истории были "немедленно уничтожены"?
Салют-1, думаю.

Решение о сведении с орбиты приняли после гибели экипажа Союза-11.

  Вот-вот будет 50 лет этой трагедии. А рассказывать о ней правду без прикрас до сих пор как бы неудобно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 10.05.2021 16:21:07
Странная складывается ситуация. РосКосмос -- организация некоммерческая. Но ведёт себя словно коммерческая структура.
Пока партнёры платили за места в "Союзах" -- МКС была интересна.
Как "Дракон" полетел -- так к МКС потеряли интерес.
О, как -- аж в рифму заговорил.

И начинаются разговоры, как с партнёров деньги получить за обслуживание ФГБ.

А сколько выражений патриотических было про "батут" и всё такое.

Деньги, конечно, вещь нужная. Не спорю.

Но если и дальше так дело пойдёт, не далёк тот день, когда на боках ракет-носителей рекламу будут размещать. И на скафандрах.

Как в "Формуле-1".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 10.05.2021 17:06:20
Цитата: Виктор Левашов от 10.05.2021 16:21:07Странная складывается ситуация. РосКосмос -- организация некоммерческая. Но ведёт себя словно коммерческая структура.
Пока партнёры платили за места в "Союзах" -- МКС была интересна.
Как "Дракон" полетел -- так к МКС потеряли интерес.
О, как -- аж в рифму заговорил.

И начинаются разговоры, как с партнёров деньги получить за обслуживание ФГБ.

А сколько выражений патриотических было про "батут" и всё такое.

Деньги, конечно, вещь нужная. Не спорю.

Но если и дальше так дело пойдёт, не далёк тот день, когда на боках ракет-носителей рекламу будут размещать. И на скафандрах.

Как в "Формуле-1".
Про первый тезис полностью согласен. 
Но реклама на боках ракет-носителей - это ладно, она же не в ущерб кому-то.

Аналогия скорее такая: после запуска ЭкзоМарса-2022 Рогозин приходит к партнерам, и говорит: "таааак. А теперь, дорогие мои, платите дополнительно за то, чтобы ваш ровер продолжал лететь к Марсу. А то мы свой Казачок сейчас отключим, и привет". 

Европейцы, возможно, даже согласятся вынужденно, и NASA на шантаж про финансовую поддержку РС МКС после 2024 года тоже, скрепя сердцем, пойдет.
Но после этого с Роскосмосом никто, никогда, не при каких обстоятельствах не будет иметь никаких дел. Даже китайцы. (Но это всё потом же!)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.05.2021 06:19:14
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11357447

12 МАЯ, 19:16

...он сообщил в опубликованном в среду интервью газете The Washington Post.

Цитируя Нельсона, она пишет, что новый глава NASA собирается "добиваться финансирования Международной космической станции и после истечения срока текущего одобрения" графика ее работы в конце 2024 года. Нельсон выступает за продление работы МКС до 2030 года и за ее замену коммерческим проектом, отмечается в статье. "Считаю, что это естественная преемственность", - сказал про такую схему Нельсон. С его точки зрения, постепенный перевод проекта на коммерческие рельсы возможен, если эксплуатацию МКС продлить до 2030 года. "Речь идет еще о девяти годах. Посмотрите, с какой огромной скоростью развиваются технологии", - отметил глава космического ведомства США.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 13.05.2021 07:18:32
Цитата: Sam Grey от 10.05.2021 17:06:20Но после этого с Роскосмосом никто, никогда, не при каких обстоятельствах не будет иметь никаких дел. Даже китайцы. (Но это всё потом же!)
Вы тут много интересного насочиняли, видимо кидалово вашими соотечественниками из МоторСич китайцев навеяло.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 22.05.2021 19:10:32
18:35, 22 мая 2021
Роскосмос не исключает продолжения участия в проекте МКС после 2025 года


Роскосмос не исключает продолжения участия в проекте МКС после 2025 года, решение за президентом, сообщил «Интерфаксу» (http://www.interfax.ru/) исполнительный директор госкорпорации по науке Александр Блошенко. Ранее сообщалось, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнерам по станции. При этом Блошенко заявил, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США. Альтернативой МКС станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году.


Вот, вот. Вот оно что, Михалыч ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 22.05.2021 20:07:52
Цитата: Mic от 22.05.2021 19:10:32"При этом Блошенко заявил, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США."

Вот, вот. Вот оно что, Михалыч ;D


У Курского вокзала
Стою я молодой.
Подайте Христа ради
Червонец золотой.

Вот господин какой-то
А рядом - никого...
Цепочка золотая
На брюхе у него.

Куда спешишь ты мимо?
Послушай, не греши -
Отдай цепь-цепь-цепочку,
А после уж спеши.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.06.2021 20:56:24
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/11553849

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин: годы МКС по большому счету сочтены

ИНТЕРВЬЮ
3 ИЮН, 19:00

ВИДЕО

...
Удалось сдвинуть с мертвой точки долгострои. Самый яркий тому пример — многофункциональный лабораторный модуль "Наука". Мы только что закончили его наземные испытания, подписали необходимые решения и уходим в середине июля на запуск.

— К нему нет замечаний?

— Естественно, замечания всегда есть. Просто есть замечания, которые связаны с критическими доработками, а есть по документации. Так вот у нас именно второе. У нас замечания, связанные с тем, что модуль — это последняя точка в использовании нами советских технологий в орбитальной пилотируемой космонавтике. После запуска мы проведем его полную адаптацию к МКС. Этот долгострой мы закроем.
....

— Основным проектом международного сотрудничества является МКС. В этом году РФ заявила о намерении создать национальную орбитальную станцию. Идет ли сейчас поиск партнеров, или она так и останется национальной?

— Есть масса факторов, которые влияют на принятие окончательного решения. Первый фактор состоит в том, что мы на МКС исследовали все, что хотели исследовать на этом наклонении в 51 градус. И у нас, и у американцев есть реальные проблемы старения конструкции, потому что ей уже около 20 лет: усталость металла, надо менять электронику.

Когда эксплуатируешь агрегат, который давно работает за пределами своего назначенного срока, то потребуется больше денег, чтобы поддерживать станцию в необходимом состоянии. Надо еще иметь в виду, что там находятся люди, не дай бог будет развитие нештатной ситуации, которая поставит под угрозу жизнь наших космонавтов.

Второй фактор состоит в том, что мы уже приступили к созданию научно-энергетического модуля. Он должен был лететь на МКС. Но если дни, ну не дни, а годы МКС по большому счету сочтены, ну максимум до 2030 года, я не думаю, что мы будем эксплуатировать дольше, то зачем отправлять туда модуль, у которого ресурс 15–20 лет, а служить ему придется пять. Это неправильно с точки зрения товарообмена.

Третий фактор состоит в том, что мы сейчас хотим создать орбитальную станцию, где бы основные эксперименты шли не внутри объема, а на внешнем борту. То есть станция — это по сути платформа для космических аппаратов, и мы собираемся облепить станцию для наблюдения, ретрансляции. Нашими специалистами предлагается очень интересная орбита — 97–98 градусов наклонение, почти солнечно-синхронная. Получается, что каждые двое суток она проходит всю Землю, а в Арктическом регионе она находится каждые полтора часа, что тоже важно для решения задач поддержки Северного морского пути. То есть появляется гораздо больший прагматизм этой станции, мы бы хотели такую станцию создать.

И еще вопрос в деньгах. С одной стороны, содержать российскую служебную станцию на этой орбите — это примерно те же самые деньги, что мы платим за содержание российского сегмента на МКС, но не может быть такого, что одна закончилась, а другая началась. Какие-то два-три года они все равно будут существовать параллельно, как существовал "Мир" и МКС. Придется задваивать расходы, это тоже непростой вопрос, который нам надо отработать.
...
Я не очень понимаю, как можно выстраивать международное сотрудничество и при этом наши предприятия... ставят в условия санкций. Тот же РКЦ "Прогресс", ЦНИИмаш, в котором ЦУП находится. Либо они хотят санкций, ужесточения отношений, ну тогда какая МКС? Какая с нашей стороны может быть поддержка этих совместных программ?

Либо, я уверен, руководство НАСА подтвердит то, что они будут бороться за сохранение международного космического сотрудничества вне санкций и постараются повлиять на решения, которые либо уже были приняты, либо планируется принять в отношении наших предприятий. Если мы выстроим отношения, то я не исключаю интереснейшие совместные проекты с США. ... мы большая страна, мы просто тогда развернемся в сторону национальных программ и будем делать то, что можем с точки зрения финансов и нашего понимания пользы от космонавтики.

— Если возвращаться к вопросу финансов, есть ли примерная оценка первого этапа развертывания национальной орбитальной станции?

— Примерная есть, но называть я ее, конечно, не буду. Я не хочу влиять на результаты эскизного проекта. Эскизный проект будет в ближайшее время начат, мы его закажем. .... Базовый модуль — это не только НЭМ, это еще и узловой модуль, еще кое-что, чтобы стабильно платформа работала на этой орбите. Скоро мы поймем, сколько это будет стоить. ....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 06:00:32
Это ТАСС и Роскосмос. У РБК на который ссылаются поиском текстовка на Борисова совсем куцая и такого нет, может есть в видео.
Да и слова больше Рогозинские
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11551399

Борисов заявил, что Россия уже провела все интересующие ее научные эксперименты на МКС

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 июня. /ТАСС/. Россия провела практически весь цикл интересующих ее научных экспериментов на борту Международной космической станции. Об этом заявил в четверг вице-премьер Юрий Борисов в ходе интервью РБК на Петербургском международном экономическом форуме.

"Мы практически весь цикл экспериментов, которые планировали на этой станции, провели. Поэтому сегодня Россия, исходя из своих обязательств, занимается в основном обеспечением жизнедеятельности станции. И особой нужды в продолжении научных экспериментов, именно для России, нет. У нас практически исчерпан этот лимит", - сказал он.

По словам Борисова, согласно расчетам специалистов, продолжать вкладывать ресурсы и деньги в поддержание работы МКС нет, гораздо выгодней начать после 2025 года создание собственной станции. "Мы честно предупредили своих партнеров и коллег, что мы в этот период начнем формировать уже чисто российскую станцию, с новыми задачами, новыми экспериментами, новым обликом, используя весь опыт подобных станций, имеющийся у России", - отметил он.

Спойлер
Вице-премьер также уточнил, что Россия планирует построить новую станцию своими силами, но готова к международному сотрудничеству. Ее первый модуль будет запущен в конце 2025 года. Станцию предполагается создавать по принципу "лего" и заменять отработавшие свой ресурс модули новыми.

"Таким образом, станция становится практически с бесконечным ресурсом жизни. И не обязательно, что постоянно будет находиться экипаж на этой станции. Предусмотрено, что станция сможет работать в автономном режиме, и при необходимости экипажи будут ее посещать, приводить в рабочий режим. После завершения экспериментов - покидать станцию. Это тоже очень оптимизирует затратные механизмы на поддержание такого сложного, наукоемкого, технически сложного объекта", - сказал он.
[свернуть]
и зачем Науку запускать если уже провели все научные эксперименты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 07:10:15
2019 год поднятый Аникеем

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd
10 янв 2019, 06:59  134 331
Рогозин — РБК: «Формула «космос вне политики» не работает»

Цитировать-- Были заявления о том, что Россия рассматривает возможность сдавать в аренду свой сегмент на МКС. 

-- Дальнейшая коммерциализация работы МКС возможна не раньше 2022 года, потому что нынешний российский сегмент МКС довольно компактный, он необходим для работы самих космонавтов «Роскосмоса». Но мы планируем в начале 2020 года отправить туда многофункциональный лабораторный модуль, который расширит площадь рабочего места на российском сегменте, а потом еще два модуля в 2022-м -- стыковочный и энергетический. Тогда у нас точно появится там свободное место как для увеличения количества экспериментов на МКС, так и для привлечения коммерческих компаний.

Санкционный предприятия и увеличение списка тоже были
ЦитироватьЕсть еще и важный экономический аспект: и КТРВ, и «Алмаз-Антей» имеют большую экспортную выручку. Она могла бы пойти на оперативное решение проблем других предприятий «Роскосмоса».
...
-- Вы заявляли, что поделите госкорпорацию на три холдинга: двигателестроительный, приборостроительный и ракетный. В чем смысл такого деления? Будет ли «Роскосмос» по принципу Boeing разделен на гражданскую и военную составляющие?

-- Не поделю, а соберу. Госкорпорация -- это материнская компания, состоящая из тематических департаментов. Они отвечают за реализацию нескольких федеральных программ в области космоса, в частности за Федеральную космическую программу, госпрограмму вооружений...
Есть два боевых холдинга -- Ракетный центр им. Макеева и Московский институт теплотехники. Они отвечают за создание технической основы РВСН [Ракетные войска стратегического назначения] и морских стратегических ядерных сил.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58
Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 09:23:16
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11558259
В США ракета Falcon 9 с грузовым кораблем Dragon стартовала к МКС

Кроме того, на борту корабля две новые солнечные батареи. Позже на МКС будут доставлены еще четыре новые солнечные батареи. Ранее в этом году экипаж орбитального комплекса начал подготовку к установке данных элементов. В NASA ранее отмечали, что имеющиеся солнечные батареи работают нормально, но появились признаки их износа. В космическом ведомстве констатировали, что первые солнечные батареи были установлены на орбитальном комплексе в декабре 2000 года и рассчитаны на 15 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Сама МКС - ее износили
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 11:57:23
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11561899
ПМЭФ-2021
4 ИЮН, 11:50

Рогозин 4 июня обсудит с главой NASA ситуацию на МКС

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 июня. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в пятницу обсудит по телефону с главой NASA Биллом Нельсоном ситуацию на Международной космической станции (МКС). Об этом он заявил журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

"У меня сегодня вечером состоится телефонный разговор с господином Нельсоном, главой NASA, и это (ситуация на МКС - прим. ТАСС) одна из тем, которые мы будем сегодня обсуждать", - сказал Рогозин.
Какой талант у кого-то. Что за ситуация? Их полно.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551178&lang=RU

Роскосмос пока не обсуждал с NASA судьбу МКС

04.06.2021
       Москва. 4 июня. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" пока воздерживается от переговоров с NASA по будущему Международной космической станции (МКС) после 2025 года, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

       "Мы воздерживаемся от любых обсуждений", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

       По его словам, российская сторона еще не определилась со своими планами относительно дальнейшего участия в проекте. "Решений пока никаких нет, поэтому и нечего обсуждать".

       Он также отметил, что на реализацию проекта новой станции или продление срока службы МКС понадобятся "миллиарды рублей", которые пока не выделены
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551183&lang=RU

Роскосмос" и NASA будут искать возможности коммерциализации работы на российском секторе МКС - Рогозин

04.06.2021 11:14:23

       Санкт-Петербург. 4 июня. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космоса (NASA) обсудят возможность коммерческого использования российского сегмента Международной космической станции, сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

       "Уход России из российского сегмента будет вызывать вопросы, поэтому, скорее всего, будем искать возможности коммерциализации работы на российском сегменте", - заявил Рогозин, говоря о повестке предстоящих в пятницу телефонных переговоров с главой NASA.

       "Американцы тоже идут по этому пути. Я думаю, мы найдём разумное решение", - добавил он.

       Глава "Роскосмоса" подчеркнул, что параллельно "ни в коем случае нельзя тормозить создание национальной станции".
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 12:26:55
Цитироватьhttps://ria.ru/20210604/rogozin-1735523092.html

в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу в рамках Санкт-Петербургского международного экономического форума рассказал генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.

...
Мы будем обсуждать, работаем мы, как Россия и США, дальше или не работаем. Это самый главный вопрос. У нас есть масса предложений для совместной работы, но они могут быть реализованы только в условиях, когда НАСА будет активно бороться против политики санкций в отношении наших предприятий. Либо санкции, либо сотрудничество, все очень просто. Я надеюсь, что они выберут сотрудничество.

— Как думаете, они снимут санкции с ЦНИИМаша и РКЦ "Прогресс"? Или это навсегда?

— Несколько месяцев назад я написал письмо в Министерство торговли США, пока ответа не получил. Я передам копию письма господину Нельсону, попрошу, чтобы он встретился с президентом Джо Байденом, чтобы вместе они дали необходимые поручения своим борцам за санкции, чтобы те наконец угомонились.
Ведь так вести себя нельзя. В состав ЦНИИмаша входит ЦУП, который обеспечивает безопасность полета Международной космической станции, как и Хьюстон. РКЦ "Прогресс" делает средства выведения, на которых летают наши пилотируемые корабли. Ну это же маразм, на самом деле, — объявлять санкции в отношении этих предприятий.

— Исполняющих в том числе и американские, и европейские заказы.

— Вот именно. Я не понимаю, логики здесь нет. И я надеюсь господину Нельсону это объяснить. Мудрый человек, опытный, возрастной, он должен это понять.
...
Мы рассчитываем, что при создании новой станции будет перехлест работы со сроками эксплуатации МКС. Так же, как было с "Миром" и МКС. Насколько длительным будет этот перехлест — один, два года — пока вопрос.
В целом РКК "Энергия" гарантирует возможность развертывания первых конструкций на высокоширотной орбите к концу 2025 года — началу 2026 года.

— То есть пока окончательного решения по новой станции не принято, есть лишь пожелания?

— Конечно, оно не может быть принято, пока не будет эскизного проекта, пока мы не поймем, есть ли у государства финансовые возможности развернуть такую станцию.

По сути дела, в этом смысле мы возвращаемся к тому, что было сделано в рамках проекта "Алмаз", когда у первых орбитальных станций основная идея была не в проведении экспериментов внутри. Внутри мы уже все необходимые эксперименты провели на МКС, поняли, как ведет себя человеческий организм, как переживает нагрузки. "Алмаз" была чисто военной станцией, но тем не менее эта станция была платформой для космических аппаратов. Так и здесь. Новая станция — это как планка Пикатинни на оружии, если так можно сказать. Экипаж прилетает и меняет оборудование, проводит тестирование новых технологий, отрабатывает то, что потом можно распространить в серийном производстве. То есть, по сути дела, это летающий испытательный стенд. Это очень интересная идея, я думаю, что мы докажем правительству прагматизм решения перехода на национальную станцию.

— Сейчас на МКС и России, и ее зарубежным партнерам запрещено заниматься экспериментами оборонного значения. Если у нас будет своя национальная станция, может ли она заинтересовать Минобороны?

— На самом деле, это не совсем так. Мы знаем, что и наши американские коллеги проводили некоторые эксперименты в интересах своего Министерства обороны, и у нас первое время тоже было несколько экспериментов таких — по сути, гражданских, не связанных с применением оружия, — но тем не менее заказчиком, в том числе, выступало Минобороны.

— Например, наблюдение за определенными районами Земли?

— Да, такое было у нас, что скрывать. Программа МКС это не запрещала никогда. Другое дело, что когда у вас станция международная, то вы друг за другом подглядываете. Поэтому вы ограничены в свободе проведения каких-то экспериментов.
Я, конечно, не исключаю, что, когда станция будет национальной, она будет иметь гораздо больше маневра в этом отношении.
....
— Давайте считать. Если говорить про базовый модуль НЭМ, то он уже находится в высокой степени готовности. Для того чтобы его доработать для запуска к МКС, нужно три-четыре года, как базового модуля для новой станции — четыре-пять лет.
...
Я хотел бы, чтобы мы перестали быть политиканами в этом вопросе. Вопрос изучения Луны — это вопрос игры вдолгую, то есть нам надо понимать, что будет следующим шагом после высадки. Надо понимать, ради чего мы это делаем, колоссальные деньги отрываем от других сфер и вкладываем именно в это направление.
...
А какие американские заказы они исполняют, и особенно Прогресс?
Кто там говорил о необходимости работ с оружием и возвращать его с орбиты?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 12:32:23
Цитироватьhttps://ria.ru/20210604/mks-1735577391.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 4 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не собирается резко заканчивать программу на МКС, ищутся способы продления работы станции за счёт привлечения коммерческих возможностей финансирования работы сегмента, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на ПМЭФ.

"Мы не собираемся хлопать дверью или какие-то драматические ситуации разыгрывать, это никому не нужно", - сказал он.

По словам Рогозина, "Роскосмос" вместо ухода с МКС будет искать возможность коммерциализации работы своего сегмента.

"Я думаю, мы найдем разумное решение", - сказал он.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 04.06.2021 14:09:52
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Сама МКС - ее износили
Когда вы говорите «МКС износили», вы имеете ввиду Российский Сегмент?
Или модули Кибо, Колумбус, Дестини, Гармония, и т.д. тоже изношены? Если так, то где про это можно почитать, кроме интервью с Рогозиным и Борисовым?
Единственное что я вижу, это что за то время, пока Рогозин говорил о «дырках в МКС», изношенной станции, и прочее, американцы успели полностью поменять на своем сегменте батареи вместе с преобразователями, и сейчас будут наращивать мощности СБ. Кроме того, был доставлен Бишоп, новый туалет, идет замена внутреннего оборудования, и на подходе еще один новый вместительный транспортник, вторая пилотируемая система, и коммерческий модуль от Аксиома. Не является ли это реальной причиной внезапного горячего желания Роскосмоса поскорее уйти со станции?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.06.2021 14:18:48
Модуль
Цитата: Sam Grey от 04.06.2021 14:09:52
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Сама МКС - ее износили
Когда вы говорите «МКС износили», вы имеете ввиду Российский Сегмент?

Модуль "Заря" - это российский сегмент? МКС есть МКС - в составе всех модулей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 04.06.2021 14:45:41
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 14:18:48Модуль
Цитата: Sam Grey от 04.06.2021 14:09:52
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Сама МКС - ее износили
Когда вы говорите «МКС износили», вы имеете ввиду Российский Сегмент?

Модуль "Заря" - это российский сегмент? МКС есть МКС - в составе всех модулей.
Заря - американский модуль, управление которым обеспечивает Российский Сегмент.
Заря «поизносилась»? К ней есть какие-то претензии? 

Я думаю, что если бы у Роскосмоса по прежнему планировалась отправка на МКС не только МЛМ, но и УМ, НЭМ, и двух лабораторных модулей, разговоров про «изнашивание» вообще не было бы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2021 15:38:41
Цитироватьамериканцы успели полностью поменять на своем сегменте батареи вместе с преобразователями, и сейчас будут наращивать мощности СБ
про батареи - американцы и компания  ;)

Про замену занятно читать вместе с
ЦитироватьЕе первый модуль будет запущен в конце 2025 года. Станцию предполагается создавать по принципу "лего" и заменять отработавшие свой ресурс модули новыми.
Старый рекламируя свой вариант уже высказывался про центральный модуль и его замену.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 04.06.2021 18:22:39
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?
Сама МКС - ее износили
Станция состоит их РАЗНЫХ модулей! Старые и новые. Износились старые русские модули. Их можно отстыковать и затопить. А их функции перейдут к новым модулям. Таким образом при желании станция может жить вечно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 04.06.2021 18:48:11
ИМХО, разговоры про "поизносилась" суть соломка на случай возможной неудачи с МЛМ. Мол, не очень то и хотелось,  все равно там все разваливается-отваливается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quit от 04.06.2021 19:19:39
Любопытно было бы знать, как переведут на английский язык слово «возрастной», и видеть лицо мудрого Нельсона, когда он это прочитает...

Дмитрий Олегович всерьез рассчитывает на то, что с ним будут разговаривать на равных и с искренним уважением? После того, как он в одном твите пишет о NASA «засранцы» и в другом восхваляет мудрость нового руководителя? Ну-ну...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 04.06.2021 19:21:58
Цитата: Quit от 04.06.2021 19:19:39Дмитрий Олегович всерьез рассчитывает на то, что с ним будут разговаривать на равных и с искренним уважением? После того, как он в одном твите пишет о NASA «засранцы» и в другом восхваляет мудрость нового руководителя? Ну-ну...
Это прозрачный намек Нельсону. Мол, делай как скажу, а то и тебя тоже засранцем называть буду! >:(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.06.2021 22:48:11
Цитата: Димитър от 04.06.2021 18:22:39
Цитата: Rifkat от 04.06.2021 11:17:21
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2021 07:20:58Что мешает проводить новые эксперименты на МКС?ыСама МКС - ее износили
Станция состоит их РАЗНЫХ модулей! Старые и новые. Износились старые русские модули. Их можно отстыковать и затопить. А их функции перейдут к новым модулям. Таким образом при желании станция может жить вечно.
Проведите для себя ликбез - что такое МКС. К каким новым модулям? Вы в другой реальности живете? "Вечно" не бывает в природе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 04.06.2021 23:06:53
Цитата: Димитър от 04.06.2021 18:22:39Таким образом при желании станция может жить вечно.
Типун вам на язык! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 05.06.2021 04:52:09
https://www.roscosmos.ru/31371/ (https://www.roscosmos.ru/31371/)


ЦитироватьВ пятницу, 4 июня 2021 года, состоялся телефонный разговор генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина с недавно назначенным администратором NASA Биллом Нельсоном. Основной темой беседы стало продолжение российско-американского сотрудничества в области космоса, прежде всего, в рамках программы Международной космической станции.
В ходе беседы глава NASA позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе, которое началось со стыковки в рамках программы «Союз — Аполлон» в 1975 году, а также заявил о намерении продления эксплуатации МКС при обеспечении необходимого государственного финансирования до 2030 года. Поддержав главу NASA, Дмитрий Рогозин отметил выполнение в полном объёме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС и рассказал о планах по развитию российского сегмента станций.
При этом глава Роскосмоса поставил перед собеседником ряд вопросов, ранее инициированных американской стороной, которые существенно затрудняют взаимодействие. Речь в первую очередь идёт о санкциях, введённых американской администрацией в отношении предприятий российской космической промышленности, и отсутствии в Роскосмосе официальной информации от американских партнёров о планах по управлению и дальнейшему использованию МКС.


Рогозин шантажирует НАСА тем, что уйдет с МКС если санкции не снимут? А почему США должны этого бояться? Мне кажется они даже с облегчением вздохнут. Когда-то сотрудничество с Россией было модным. И оно играло в плюс для НАСА в то время, когда они выбивали финансирование в Конгрессе для МКС. Сейчас же политическая обстановка сильно изменилась.

А финансирование своего сегмента МКС американцы не порежут как минимум до момента постройки DSG.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 05.06.2021 06:39:07
Цитата: polar от 05.06.2021 04:52:09Рогозин шантажирует НАСА тем, что уйдет с МКС если санкции не снимут? А почему США должны этого бояться? Мне кажется они даже с облегчением вздохнут. Когда-то сотрудничество с Россией было модным. И оно играло в плюс для НАСА в то время, когда они выбивали финансирование в Конгрессе для МКС. Сейчас же политическая обстановка сильно изменилась.

А финансирование своего сегмента МКС американцы не порежут как минимум до момента постройки DSG.
У вас все, как обычно, с ног на голову. Это США шантажируют Россию санкциями, а Рогозин, как российский управленец этого не боится, а работает на российские интересы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 07:22:05
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210604/mks-1735720564.html
НАСА планирует продлить работу МКС до 2030 года
20:19 04.06.2021
МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Новый глава НАСА Билл Нельсон сообщил в телефонном разговоре руководителю Роскосмоса Дмитрию Рогозину о намерении продлить эксплуатацию МКС до 2030 года, сообщает Роскосмос.
Спойлер
....
Ранее сообщалось, что Россия планирует с 2025 года выйти из проекта МКС и начать строить свою орбитальную станцию.

"В ходе беседы глава НАСА позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе, которое началось со стыковки в рамках программы Союз-Аполлон в 1975 году, а также заявил о намерении продления эксплуатации МКС при обеспечении необходимого государственного финансирования до 2030 года", - говорится в сообщении.

Уточняется, что Рогозин отметил выполнение в полном объёме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС, а также рассказал главе НАСА о планах по развитию российского сегмента станции....
[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551220&lang=RU
Глава NASA предложил продлить работу МКС до 2030 года, Рогозин согласился - "Роскосмос"
04.06.2021 20:16:56
      Москва. 4 июня. ИНТЕРФАКС - Глава NASA Билл Нельсон выступил за продление работы Международной космической станции (МКС), глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поддержал это предложение, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации в пятницу.
      "В ходе беседы глава НАСА позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе, которое началось со стыковки в рамках программы "Союз-Аполлон" в 1975 году, а также заявил о намерении продления эксплуатации МКС при обеспечении необходимого государственного финансирования до 2030 года", - сообщили в пресс-службе.
      "Поддержав главу НАСА, Рогозин отметил выполнение в полном объёме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС и рассказал о планах по развитию российского сегмента станции", - говорится в сообщении.
....
      Ранее исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил "Интерфаксу", что "Роскосмос" и NASA пока не обсуждали будущее МКС, потому что Россия не определилась со своей позицией.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11573425
4 ИЮН, 21:45
Рогозин в беседе с главой NASA поддержал идею продлить работу МКС до 2030 года

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в телефонной беседе с главой NASA Биллом Нельсоном поддержал идею продлить эксплуатацию Международной космической станции (МКС) до 2030 года. Об этом сообщили ТАСС в пятницу в пресс-службе госкорпорации.

По ее данным, Нельсон позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе и сообщил о намерении продлить эксплуатацию МКС до 2030 года "при обеспечении необходимого государственного финансирования".

"Поддержав главу NASA, Рогозин отметил выполнение в полном объеме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС и рассказал о планах по развитию российского сегмента станций", - добавили в госкорпорации.

Стороны также обсудили санкции против российских предприятий космической отрасли. "Кроме того, Дмитрий Рогозин выдвинул ряд инициатив по организации российско-американского сотрудничества в области фундаментальных космических исследований", - заключили в Роскосмосе.

Цитата: undefinedt. me/tass_agency/57457
Jun 4 at 22:07
Рогозин в беседе с главой NASA поддержал идею продлить работу МКС до 2030 года.
Глава Роскосмоса также отметил выполнение в полном объеме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации станции.
Цитата: undefinedt. me/rogozin_do/590
edited  Jun 4 at 23:13
РОГОЗИН
Это не так. Ничего подобного в ходе разговора мы не подтверждали. Наоборот, речь шла о неприемлемости санкций против ЦНИИМАШа, в состав которого входит ЦУП, и РКЦ "Прогресс" - производителя ракет космического назначения "Союз-2". Сначала надо убрать эти санкции, а потом строить планы на будущее.

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210604/rogozin-1735738475.html
Рогозин опроверг сообщения о готовности продлить работу МКС до 2030 года
23:56 04.06.2021
МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин опроверг информацию, что в беседе с главой НАСА он подтвердил готовность продлить работу Международной космической станции (МКС) до 2030 года.

...Ряд СМИ написал, что Рогозин якобы поддержал идею главы НАСА о продлении эксплуатации МКС до 2030 года.

"Это не так. .... написал Рогозин у себя в Telegram-канале.

Он пояснил, что строить планы на будущее можно будет только после того, как американская сторона снимет санкции....
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11574981
5 ИЮН, 01:06
Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
...написал Рогозин в своем Telegram-канале.....

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551225&lang=RU
Разговор о продлении работы МКС возможен только после отмены санкций США против Роскосмоса - Рогозин
04.06.2021 22:28:18
      Москва. 4 июня. ИНТЕРФАКС - Договоренности о продлении работы Международной космической станции (МКС) до 2030 года не было достигнуто в ходе разговора с главой NASA Биллом Нельсоном, для начала США должны снять санкции с предприятий "Роскосмоса", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
      "Это не так. ....сообщил Рогозин в Telegram.
      Ранее в пятницу Рогозин сообщил, что планирует провести телефонные переговоры с главой NASA. "У меня сегодня вечером состоится телефонный разговор с господином (Биллом) Нельсоном. И это (будущее МКС - ИФ) одна из тем, которую мы будем обсуждать" - сказал Рогозин.
      "И у руководства NASA, и у руководства "Роскосмоса" есть осознание серьезной ответственности за то, чтобы сохранить международное космическое сотрудничество. И если нам удастся это сделать, в условиях, когда все остальное трещит по швам, это был бы хороший результат", - отметил Рогозин.
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 07:22:21
В то же время эти же СМИ пишут о продуктивном разговоре
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11573785
4 ИЮН, 22:11 Обновлено 22:52
Глава NASA назвал продуктивным разговор с Рогозиным о перспективах сотрудничества

ВАШИНГТОН, 4 июня. /ТАСС/. Директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон считает продуктивным разговор с гендиректором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным о перспективах сотрудничества. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении главы американского космического ведомства по итогам телефонной беседы.

"Я рад был провести сегодня с Дмитрием Рогозиным продуктивное обсуждение о продолжении сотрудничества между NASA и Роскосмосом. На протяжении более чем 20 лет астронавты NASA и космонавты Роскосмоса жили и работали вместе на МКС, - заявил Нельсон. - NASA привержено продолжению этого очень эффективного партнерства на МКС".
...
Ранее в пресс-службе Роскосмоса ТАСС сообщили, что ... Кроме того, Рогозин в беседе с Нельсоном поддержал идею продлить эксплуатацию МКС до 2030 года. Стороны также обсудили санкции против российских предприятий космической отрасли.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20210604/mks-1735727783.html
Глава НАСА заявил о желании продолжать сотрудничество по МКС
21:27 04.06.2021

ВАШИНГТОН, 4 июн – РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон по итогам разговора с главой "Роскосмоса" Дмитрием Рогозиным заявил о намерении продолжать эффективное сотрудничество по МКС, назвал состоявшуюся беседу "продуктивной", говорится в предоставленном РИА Новости заявлении главы американского космического ведомства.

"Больше 20 лет астронавты НАСА и космонавты "Роскосмоса" жили и работали вместе на Международной Космической Станции (МКС) – это история успеха, которая дала бессметное число открытий и позволила вести исследования на благо всего человечества, которые были невозможны на Земле. НАСА привержено тому, чтобы продолжать это эффективное партнерство по МКС", - заявил Нельсон по итогам первого телефонного разговора со своим российским коллегой.

Он назвал состоявшуюся беседу с Дмитрием Рогозиным "продуктивным обсуждением о продолжающемся взаимодействии между НАСА и "Роскосмосом".
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 05.06.2021 08:24:52
Цитата: nonconvex от 05.06.2021 06:39:07У вас все, как обычно, с ног на голову. Это США шантажируют Россию санкциями, а Рогозин, как российский управленец этого не боится, а работает на российские интересы.

Если вам не нравится слово "шантаж", можно заменить его на "выставляет справедливые требования при выполнении которых эксплуатация российского сегмента МКС будет продлена". Изменится только эмоциональная окраска, но не суть. Суть в том что Рогозин рассматривает РС МКС как что-то сильно нужное американцам. А мне так не кажется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 05.06.2021 08:31:24
И, хорошо бы разобраться с сутью слова "санкции". На взгляд со стороны это одно предприятие не может получить некоторые изделия из другой страны, потому что в своей стране этого производить не могут. Если это так и даже за тридцать лет не создали программу по которой отечественный производитель не способен повторить изделия другой страны, то может быть, надо разобраться наконец с причинами, по которой это происходит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 09:54:54
ранее
Цитироватьhttps://spacenews.com/nelson-to-speak-with-rogozin-on-the-future-of-the-iss/

Nelson to speak with Rogozin on the future of the ISS
by Jeff Foust — June 3, 2021

WASHINGTON — NASA Administrator Bill Nelson says he will soon speak with his Russian counterpart in the hopes of continuing long-standing cooperation between the two countries in space even as Russia's ties to China grow stronger.

In a discussion with reporters at NASA Headquarters after his "State of NASA" speech June 2, Nelson said he is scheduled to speak by phone with Dmitry Rogozin, head of the Russian space agency Roscosmos, on June 4, regarding Russia's willingness to continue participating in the International Space Station program.

"What I hope is that they're going to think long and hard before they would pull out of the cooperation that they have had with us," he said.
...
"Launching a new module and activating it is not a sign of pulling out of the relationship," she concluded.
....
Nelson did not mention specific topics for his discussion with Rogozin beyond the future of the ISS partnership.
...
Speaking at a meeting of two National Academies committees May 25, Nelson offered measured praise for Rogozin, who remains sanctioned by the U.S. government for his role as deputy prime minister of Russia during its annexation of Crimea and incursion into eastern Ukraine in 2014.

"He has been solid with regard to the continuation of the cooperation with us in space, and I hope that continues," Nelson said of Rogozin. "I will certainly urge him to continue that."

Nelson also suggested after the State of NASA event that space may come up during a summit meeting between President Joe Biden and Russian President Vladimir Putin June 16 in Geneva. Nelson called Biden a "space fan" and noted the president's several public appearances associated with NASA since taking office in January.

"When he talks with Vladimir Putin, I bet that will be one of the things on their agenda," Nelson said.
познее
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/nelson-rogozin-agree-to-further-talks/

NASA Administrator Bill Nelson and his Russian counterpart, Dmitry Rogozin, held their first telephone conversation today to discuss future U.S.-Russian space cooperation. Official statements from the two sides offered little detail, but painted a pleasant picture paving the way for future consultations, although Rogozin pointed to two stumbling blocks.


Nelson revealed on Wednesday that he would be meeting with Rogozin, Director General of Russia's space state corporation Roscosmos, telephonically today.

NASA is eager to confirm that Russia will remain a partner in the International Space Station (ISS). Some Russian officials have been saying Russia will terminate its participation in 2025 when the current agreement ends. Russia's actions — like the scheduled launch of a new science module next month — suggest it plans to stay, but no extension has been negotiated yet.

In a statement, NASA called the meeting "productive"
Спойлер
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-meeting-with-roscosmos
NASA Administrator Bill Nelson released the following statement after an introductory call Friday with Roscosmos General Director Dmitry Rogozin:

"I was pleased to speak with General Director Dimitry Rogozin this morning in a productive discussion about continued cooperation between NASA and Roscosmos.

"For more than 20 years, NASA astronauts and Roscosmos cosmonauts have lived and worked together on the International Space Station – a success story that has yielded countless discoveries and enabled research not possible on Earth for the benefit of humanity. NASA is committed to continuing that very effective ISS partnership.

"I look forward to future discussions with General Director Rogozin and participating virtually with him at the upcoming Global Space Exploration Conference."
[свернуть]
and Roscosmos similarly sounded a friendly tone
Спойлер
https://www.roscosmos.ru/31371/
Дмитрий Рогозин провел телефонные переговоры с главой NASA Биллом Нельсоном
В пятницу, 4 июня 2021 года, состоялся телефонный разговор генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина с недавно назначенным администратором NASA Биллом Нельсоном. Основной темой беседы стало продолжение российско-американского сотрудничества в области космоса, прежде всего, в рамках программы Международной космической станции.

В ходе беседы глава NASA позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе, которое началось со стыковки в рамках программы «Союз — Аполлон» в 1975 году, а также заявил о намерении продления эксплуатации МКС при обеспечении необходимого государственного финансирования до 2030 года. Поддержав главу NASA, Дмитрий Рогозин отметил выполнение в полном объёме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС и рассказал о планах по развитию российского сегмента станций.

При этом глава Роскосмоса поставил перед собеседником ряд вопросов, ранее инициированных американской стороной, которые существенно затрудняют взаимодействие. Речь в первую очередь идёт о санкциях, введённых американской администрацией в отношении предприятий российской космической промышленности, и отсутствии в Роскосмосе официальной информации от американских партнёров о планах по управлению и дальнейшему использованию МКС.

Кроме того, Дмитрий Рогозин выдвинул ряд инициатив по организации российско-американского сотрудничества в области фундаментальных космических исследований. Руководители договорились об активизации переговоров по всем направлениям, в том числе в формате личных встреч. До конца июня 2021 года запланированы российско-американские переговоры на экспертном уровне, в том числе в рамках конференции GLEX 2021. Глава Роскосмоса также пригласил Нельсона приехать в Россию. Приглашение было принято.
[свернуть]
However, Rogozin also laid out what he views as two stumbling blocks: existing U.S. sanctions on Russian aerospace companies and a lack of official U.S. information about future plans for ISS.
ЦитироватьAt the same time, the head of Roscosmos put before his interlocutor a number of questions previously initiated by the American side, which significantly complicate interaction. First of all, we are talking about the sanctions imposed by the American administration against the enterprises of the Russian space industry, and the absence in Roscosmos of official information from American partners about plans for the management and further use of the ISS. — Roscosmos
https://www.roscosmos.ru/31371/
При этом глава Роскосмоса поставил перед собеседником ряд вопросов, ранее инициированных американской стороной, которые существенно затрудняют взаимодействие. Речь в первую очередь идёт о санкциях, введённых американской администрацией в отношении предприятий российской космической промышленности, и отсутствии в Роскосмосе официальной информации от американских партнёров о планах по управлению и дальнейшему использованию МКС.
Rogozin himself is under U.S. sanctions because of the role he played in Russia's 2014 annexation of Crimea. Rogozin was Russia's Deputy Prime Minister in charge of the defense and aerospace sectors at the time.  The United States has levied a number of sanctions against Russian individuals and entities because of Crimea and other actions taken by the Russian government, most recently on April 15 because of cyber attacks.

As for the lack of official U.S. information on the future of ISS, all the partners — Russia, Europe, Canada, and Japan — are waiting for the United States to formally begin discussions on extending the Intergovernmental Agreement (IGA). By law the United States is committed to operating the space station through "at least 2024." Efforts in Congress to extend that date to 2028 or 2030 have fallen short because a new NASA authorization bill has not made it through the legislative gauntlet.  NASA's intentions are well known — to transition off ISS to new commercial space facilities built and operated by the private sector where NASA would be just one of many customers — but the timeline remains unclear.
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 05.06.2021 10:20:05
Цитата: ОАЯ от 05.06.2021 08:31:24И, хорошо бы разобраться с сутью слова "санкции". На взгляд со стороны это одно предприятие не может получить некоторые изделия из другой страны, потому что в своей стране этого производить не могут. Если это так и даже за тридцать лет не создали программу по которой отечественный производитель не способен повторить изделия другой страны, то может быть, надо разобраться наконец с причинами, по которой это происходит?
А зачем отрывать средства на дублирование всего и вся?   
  Западопоклонники тупо не понимают что российский сегмент отвечает за подъём орбиты американской МКС.. Могут ли американцы заменить - могут, но тогда на Драгонах и Сигнэсах придётся возить не еду и материалы для экспериментов и ремонта, а топливо для коррекций орбит. А это примерно 1 миллиард долларов дополнительных затрат ежегодно, ато и больше.  Но это отрыв средств , которые можно пустить на развитие своей американской космонавтики.
 Что до Рогозина то он занял сильную позицию - вот у нас есть вариант остатся, есть вариант коммерческого использования рос сегмента, есть вариант своей станции, - что устроит партнёров то и будем делать, это не выкручивание рук., но и не   ползанье перед американцами в стиле чего изволите к которому нас призывают поклонники США.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 10:20:33
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551233&lang=RU

Вопрос о международном участии в российском проекте новой космической станции решать еще рано, считает Рогозин

05.06.2021 9:10:01
       Санкт-Петербург. 5 июня. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" не исключает участия NASA в проекте новой орбитальной станции, но этот вопрос будет решаться позднее, сообщил "Интерфаксу" глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

       "Мы в самом начале пути. Мы пока говорим о технической стороне дела, а уже участие, международное или чисто национальное, это вопрос, который будет решаться на более поздних стадиях", - сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.

       Накануне Рогозин провёл переговоры с главой NASA Биллом Нельсоном. Как сообщили в "Роскосмосе", Нельсон принял приглашение Рогозина посетить Россию и предложил продлить работу МКС до 2030 года.

       Рогозин в свою очередь отметил, что обсуждение дальнейшей судьбы МКС возможно только после отмены американских санкций против предприятий "Роскосмоса".

       Ранее Рогозин сообщал, что они с главой NASA планируют обсудить дальнейшую судьбу МКС. Он отметил, что Россия может отказаться от планов покинуть МКС после 2025 года, если удастся договориться с США о коммерческом использовании российского сегмента станции.
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 10:35:10
И ранее
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11561899
ПМЭФ-20214 ИЮН, 11:50 Обновлено 13:14

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 июня. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в пятницу обсудит по телефону с главой NASA Биллом Нельсоном ситуацию на Международной космической станции (МКС). Об этом он заявил журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

"У меня сегодня вечером состоится телефонный разговор с господином Нельсоном, главой NASA, и это [ситуация на МКС] одна из тем, которые мы будем сегодня обсуждать", - сказал Рогозин.

Он отметил, что стороны будут искать возможности коммерциализации работы российского сегмента МКС.
Спойлер
"При этом ни в коем случае нельзя тормозить создание национальной станции. Она тоже необходима, причем на той самой орбите, которая будет гораздо более прагматична с точки зрения возможности обозрения всей Земли", - сказал глава Роскосмоса.
...
[свернуть]
- https://tass.ru/kosmos/11574981  Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
- "коммерциализации работы российского сегмента МКС"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 05.06.2021 10:36:47
Цитата: triage от 05.06.2021 10:35:10И ранее
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11561899
ПМЭФ-20214 ИЮН, 11:50 Обновлено 13:14

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 июня. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в пятницу обсудит по телефону с главой NASA Биллом Нельсоном ситуацию на Международной космической станции (МКС). Об этом он заявил журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

"У меня сегодня вечером состоится телефонный разговор с господином Нельсоном, главой NASA, и это [ситуация на МКС] одна из тем, которые мы будем сегодня обсуждать", - сказал Рогозин.

Он отметил, что стороны будут искать возможности коммерциализации работы российского сегмента МКС.
Спойлер
"При этом ни в коем случае нельзя тормозить создание национальной станции. Она тоже необходима, причем на той самой орбите, которая будет гораздо более прагматична с точки зрения возможности обозрения всей Земли", - сказал глава Роскосмоса.
...
[свернуть]
с одной стороны санкции
https://tass.ru/kosmos/11574981  Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
с другой стороны "коммерциализации работы российского сегмента МКС"
Коммерциализация это видимо по аналагоии с российским сервисом американского модуля Заря, только уже сервис всего российского сегмента.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 11:09:12
В тоже время зависимость Роскосмоса и РС МКС от США и от АС МКС большая. Разорвет он отношения и получит возможность ввода большего количества санкций на предприятия отрасли. Коммерциализация для него хоть немного лучше чем просто уход с хлопаньем дверью, так хоть зависимость от России и Роскосмоса сохранится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 05.06.2021 13:25:24
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:20:05Западопоклонники тупо не понимают что российский сегмент отвечает за подъём орбиты американской МКС.. Могут ли американцы заменить - могут, но тогда на Драгонах и Сигнэсах придётся возить не еду и материалы для экспериментов и ремонта, а топливо для коррекций орбит. А это примерно 1 миллиард долларов дополнительных затрат ежегодно, ато и больше. 
Откуда сумма в миллиард?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 05.06.2021 14:17:26
Цитата: polar от 05.06.2021 13:25:24
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:20:05Западопоклонники тупо не понимают что российский сегмент отвечает за подъём орбиты американской МКС.. Могут ли американцы заменить - могут, но тогда на Драгонах и Сигнэсах придётся возить не еду и материалы для экспериментов и ремонта, а топливо для коррекций орбит. А это примерно 1 миллиард долларов дополнительных затрат ежегодно, ато и больше.
Откуда сумма в миллиард?
Как откуда? Слово нравится :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 05.06.2021 15:25:27
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:36:47
Цитата: undefinedс одной стороны санкции
https://tass.ru/kosmos/11574981 (https://tass.ru/kosmos/11574981)  Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
с другой стороны "коммерциализации работы российского сегмента МКС"
Коммерциализация это видимо по аналагоии с российским сервисом американского модуля Заря, только уже сервис всего российского сегмента.
То есть космонавты, обеспечивающие работу РС МКС (поддержание орбиты, например) будут де-факто нанятыми по контракту НАСА, и работать в интересах США?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 05.06.2021 16:07:19
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:20:05
Цитата: ОАЯ от 05.06.2021 08:31:24И, хорошо бы разобраться с сутью слова "санкции". На взгляд со стороны это одно предприятие не может получить некоторые изделия из другой страны, потому что в своей стране этого производить не могут. Если это так и даже за тридцать лет не создали программу по которой отечественный производитель не способен повторить изделия другой страны, то может быть, надо разобраться наконец с причинами, по которой это происходит?
А зачем отрывать средства на дублирование всего и вся? 
  Западопоклонники тупо не понимают что российский сегмент отвечает за подъём орбиты американской МКС.. Могут ли американцы заменить - могут, но тогда на Драгонах и Сигнэсах придётся возить не еду и материалы для экспериментов и ремонта, а топливо для коррекций орбит. А это примерно 1 миллиард долларов дополнительных затрат ежегодно, ато и больше.  Но это отрыв средств , которые можно пустить на развитие своей американской космонавтики.
 Что до Рогозина то он занял сильную позицию - вот у нас есть вариант остатся, есть вариант коммерческого использования рос сегмента, есть вариант своей станции, - что устроит партнёров то и будем делать, это не выкручивание рук., но и не  ползанье перед американцами в стиле чего изволите к которому нас призывают поклонники США.
При чем "санкции" и подъем орбиты? Какая связь? Тогда надо вспомнить про электроснабжение, сколько экспедиций шаттлов потребовалось для подъема всего нужного... Сейчас наземные предприятия ограничивают в потребностях. Разумный выход - сделать в своей стране. Нет. Вы снимите санкции и мы купим. Не будем же мы отрывать средства на дублирование всего и вся.
В результате так вся страна и все покупает и будет покупать. Из этого и психология сделки поставлена с больной головы : вы обязаны нам продать, снять санкции, иначе вы будете виноваты и вы плохие.

(Почитай как тридцать лет ползаем "продайте нам электронику".)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 18:35:12
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 15:25:27
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:36:47
Цитата: undefined- https://tass.ru/kosmos/11574981 (https://tass.ru/kosmos/11574981)  Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
- "коммерциализации работы российского сегмента МКС"
Коммерциализация это видимо по аналагоии с российским сервисом американского модуля Заря, только уже сервис всего российского сегмента.
То есть космонавты, обеспечивающие работу РС МКС (поддержание орбиты, например) будут де-факто нанятыми по контракту НАСА, и работать в интересах США?
здесь
https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/424562
4 июня Рогозин в том числе говоря о коммерциализации МКС в том числе говорит на 5:44
ЦитироватьДа конечно в определенном смысле определенный потенциал МКС исчерпан но совершенно не до конца. И вот это не до конца это может быть и до 30 года, может даже и после 30 года. Вопрос здесь для нас принципиально важен. Он состоит в том на каком уровне и до какого года мы как Государственная корпорация будем участвовать в работе МКС, или мы можем, допустим на рубеже скажем 26-28 годов передать бразды управления скажем некой частной компании которая могла бы оплачивать наши действия на МКС которые крайне важны например удержание станции или орбитальные маневры станции они до сих пор производятся за счет двигателей грузовых кораблей Прогресс, поэтому возможно просто за это будем платить не мы, а скажем наши партнеры. Еще раз - это вопрос переговоров.
помнится один российский частник несколько лет назад заявлял о видах на РС МКС.
Если РС МКС со слов Рогозина и других в плохом состоянии, то зачем модуля РС МКС американцам? Даже в ограниченном составе.
Немного смешно если подумать что Науку запускают чтобы увеличить стоимость РС МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 05.06.2021 18:45:48
Цитата: triage от 05.06.2021 18:35:12
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 15:25:27
Цитата: german_kmw от 05.06.2021 10:36:47
Цитата: undefined- https://tass.ru/kosmos/11574981 (https://tass.ru/kosmos/11574981)  Рогозин: совместные планы с США возможны после снятия санкций с предприятий Роскосмоса
- "коммерциализации работы российского сегмента МКС"
Коммерциализация это видимо по аналагоии с российским сервисом американского модуля Заря, только уже сервис всего российского сегмента.
То есть космонавты, обеспечивающие работу РС МКС (поддержание орбиты, например) будут де-факто нанятыми по контракту НАСА, и работать в интересах США?
здесь
https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/424562
4 июня Рогозин в том числе говоря о коммерциализации МКС в том числе говорит на 5:44
Цитата: undefinedДа конечно в определенном смысле определенный потенциал МКС исчерпан но совершенно не до конца. И вот это не до конца это может быть и до 30 года, может даже и после 30 года. Вопрос здесь для нас принципиально важен. Он состоит в том на каком уровне и до какого года мы как Государственная корпорация будем участвовать в работе МКС, или мы можем, допустим на рубеже скажем 26-28 годов передать бразды управления скажем некой частной компании которая могла бы оплачивать наши действия на МКС которые крайне важны например удержание станции или орбитальные маневры станции они до сих пор производятся за счет двигателей грузовых кораблей Прогресс, поэтому возможно просто за это будем платить не мы, а скажем наши партнеры. Еще раз - это вопрос переговоров.
помнится один российский частник несколько лет назад заявлял о видах на РС МКС.
Если РС МКС со слов Рогозина и других в плохом состоянии, то зачем модуля РС МКС американцам? Даже в ограниченном составе.
Немного смешно если подумать что Науку запускают чтобы увеличить стоимость РС МКС.
Спасибо за цитату из Рогозина. 
Все равно не понял, как создание Роскосмосом коммерческой прослойки для собирания денег с НАСА на поддержание МКС что-то меняет. Наверное правильный вопрос был бы: «на каких условиях поддержание Роскосмосом орбиты МКС обеспечивается сейчас?». В обмен на что?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.06.2021 19:55:45
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 18:45:48Спасибо за цитату из Рогозина.
Все равно не понял, как создание Роскосмосом коммерческой прослойки для собирания денег с НАСА на поддержание МКС что-то меняет. Наверное правильный вопрос был бы: «на каких условиях поддержание Роскосмосом орбиты МКС обеспечивается сейчас?». В обмен на что?
в самом начале интервью был кивок на американцев и их коммерциализацию МКС. Но это понятие очень многогранно - от экспериментов, до части модуля, до модуля, до передачи всего сегмента в управление.
Возможно у Рогозина в речи фантастика что кто-то из России как там заявляли давным давно
Цитироватьhttps://s7space.ru/news/s7-gotova-vzyat-v-kontsessiyu-rossiyskiy-segment-mks/
S7 ГОТОВА ВЗЯТЬ В КОНЦЕССИЮ РОССИЙСКИЙ СЕГМЕНТ МКС
Спойлер
Администрация президента США Дональда Трампа объявила о намерении приватизировать свою часть Международной космической станции: после 2024 года финансирование МКС по линии NASA планируется остановить и передать американский сегмент станции в частные руки. Идею коммерческого использования МКС рассматривают и в России. О планах создания орбитального космодрома и о желании взять российский сегмент МКС в концессию в интервью «Известиям» рассказал генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов
...
— Расскажите об «орбитальном космодроме», который вы предлагаете построить «Роскосмосу». Что это?

— ‎«Роскосмос», NASA и другие космические агентства планируют создать на окололунной орбите посещаемую станцию. Соответственно средств на эксплуатацию сразу двух станций — МКС и у Луны — не хватит ни у России, ни у США. В этой связи все государства — участники проекта МКС заинтересованы в привлечении частных компаний к работе на низкой околоземной орбите. Мы готовы сотрудничать с «Роскосмосом» в этом вопросе. Для нас российский сегмент МКС представляет интерес как
....
‎Получается, что вы хотите стать оператором российского сегмента МКС?

— ‎Да, мы намерены выйти к «Роскосмосу» с предложением сдать российскую часть станции нам в концессию.

— ‎Когда это может произойти?

— ‎После восстановления пусковой деятельности проекта «Морской старт», то есть в 2022–2024 годах. Сейчас речь идет о возможном сворачивании работы МКС в 2024 году, и мы предлагаем один из возможных путей дальнейшего использования станции — как альтернативу затоплению.

— ‎При этом МКС вы предлагаете использовать как перевалочную базу перед полетом в дальний космос?

— Да, именно это и закладывается в понятие «орбитальный космодром». Он должен стать стартовой площадкой для полетов в дальний космос. Расположение МКС на низкой околоземной орбите делает ее уникальной для этих целей. Здесь можно проводить сборку, заправку, техобслуживание космических аппаратов и кораблей.....
[свернуть]

А на каких условиях - мне тоже интересно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 05.06.2021 21:15:13
Цитата: Sam Grey от 05.06.2021 18:45:48Наверное правильный вопрос был бы: «на каких условиях поддержание Роскосмосом орбиты МКС обеспечивается сейчас?». В обмен на что?
Если не путаю, то на форуме как-то проскальзывало про российские обязательства по поддержанию МКС до какого-то года, и эти обязательства входили в счет оплаты за поставленные модули.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 21:29:04
https://vz.ru/news/2021/6/4/1102742.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Говорят, что фейк, как знать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ronatu от 06.06.2021 23:32:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 21:29:04https://vz.ru/news/2021/6/4/1102742.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Говорят, что фейк, как знать?
Так оно и есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 06.06.2021 23:41:26
Не фейк. Вот официальное заявление Роскосмоса.


ЦитироватьВ ходе беседы глава NASA позитивно оценил двустороннее взаимодействие в космосе, которое началось со стыковки в рамках программы «Союз -- Аполлон» в 1975 году, а также заявил о намерении продления эксплуатации МКС при обеспечении необходимого государственного финансирования до 2030 года. Поддержав главу NASA, Дмитрий Рогозин отметил выполнение в полном объёме российской стороной обязательств по поддержанию эксплуатации МКС и рассказал о планах по развитию российского сегмента станций.


В данном случае виноваты не журналисты, а тот кто в Роскосмосе новости пишет. В тексте написано что Рогозин поддержал продление эксплуатации до 2030 года. Потом сам Рогозин в твитере написал что на самом деле все наоборот.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Олег Агафонов от 07.06.2021 00:07:32
Не фейк. Просто не озвучивают официально.

Вот он на ПМЭФ 2021 косвенно признается, что МКС будет продляться минимум до 2025-2026 года:
https://www.roscosmos.ru/31344/


ЦитироватьВ целом позитив со стороны президента к нашему предложению есть. Но дело в деталях. Мы рассчитываем, что при создании новой станции будет перехлест работы со сроками эксплуатации МКС. Так же, как было с «Миром» и МКС. Насколько длительным будет этот перехлест — один, два года — пока вопрос.

В целом РКК «Энергия» гарантирует возможность развертывания первых конструкций на высокоширотной орбите к концу 2025 года — началу 2026 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.06.2021 12:15:57
Цитироватьhttps://ria.ru/20210607/mks-1735969968.html

РИА Новости. РОССИЯ НЕ БУДЕТ ВЫХОДИТЬ ИЗ ПРОЕКТА МКС И ОТКАЖЕТСЯ ОТ СОЗДАНИЯ НОВОЙ СТАНЦИИ, ЕСЛИ США СНИМУТ САНКЦИИ - РОГОЗИН
От создания новой станции отказаться невозможно, хотя она и не утверждена.
Рогозин не уточнил список санкций, может и с него тоже.

Наверное заявил тут
Цитироватьhttps://ria.ru/20210607/sputnik-1735967122.html
МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. "Роскосмос" не может запустить ряд космических аппаратов из-за санкций на поставку в Россию микроэлектроники, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Когда у нас сегодня говорят о том, что "Роскосмос" вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более, чем достаточно. выводить нечего", - сказал он в ходе парламентских слушаний в Госдуме.
"Потому что стоят космические аппараты, практически собранные, но в одном-другом-третьем просто не хватает одной конкретной микросхемы, которая через санкции не дается нам никаким образом к закупке", - добавил Рогозин...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 07.06.2021 12:23:22
Решение РФ по выходу из проекта МКС зависит от решения США по санкциям против предприятий Роскосмоса, заявил Рогозин. (https://t.me/rogozin_do/603)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 07.06.2021 12:28:03
И тут возникает нестыковка: если Нельсон по итогам разговора якобы заявил, что Рогозин подтвердил планы продолжать сотрудничество по международной станции, то сам руководитель «Роскосмоса» поспешил это опровергнуть. «Ничего подобного в ходе разговора мы не подтверждали. Сначала надо убрать эти санкции против наших предприятий, а потом строить планы на будущее», — написал он в твиттере. (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rogozin-peregovory-s-nasa)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Водитель от 07.06.2021 12:31:30
Бабушка, подумай дважды, или я отморожу себе уши! (С)

Цирк с конём...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.06.2021 12:34:46
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:28:03https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rogozin-peregovory-s-nasa"
И тут возникает нестыковка: если Нельсон по итогам разговора якобы заявил, что Рогозин подтвердил
никакой нестыковки нет Заявление Нельсона есть на сайте НАСА - там такого нет, а есть
ЦитироватьNASA Administrator Bill Nelson released the following statement after an introductory call Friday with Roscosmos General Director Dmitry Rogozin:

"I was pleased to speak with General Director Dimitry Rogozin this morning in a productive discussion about continued cooperation between NASA and Roscosmos.

"For more than 20 years, NASA astronauts and Roscosmos cosmonauts have lived and worked together on the International Space Station - a success story that has yielded countless discoveries and enabled research not possible on Earth for the benefit of humanity. NASA is committed to continuing that very effective ISS partnership.

"I look forward to future discussions with General Director Rogozin and participating virtually with him at the upcoming Global Space Exploration Conference."
Про 2030 это заявления Роскосмоса.
Даже просто Первый разговор тянет на "productive discussion"
Да и Венера тоже тянет на "discussion about continued cooperation between NASA and Roscosmos."

Да и
Цитироватьhttps://naked-science.ru/article/cosmonautics/rogozin-peregovory-s-nasa
Действительно, главы ведомств не обошли стороной санкции,
Рогозин может и не обошел стороной.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 07.06.2021 12:41:36
Цитата: triage от 07.06.2021 12:34:46
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:28:03https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rogozin-peregovory-s-nasa"
И тут возникает нестыковка: если Нельсон по итогам разговора якобы заявил, что Рогозин подтвердил
никакой нестыковки нет Заявление Нельсона есть на сайте НАСА - там такого нет, а есть
Цитата: undefinedNASA Administrator Bill Nelson released the following statement after an introductory call Friday with Roscosmos General Director Dmitry Rogozin:

"I was pleased to speak with General Director Dimitry Rogozin this morning in a productive discussion about continued cooperation between NASA and Roscosmos.

"For more than 20 years, NASA astronauts and Roscosmos cosmonauts have lived and worked together on the International Space Station - a success story that has yielded countless discoveries and enabled research not possible on Earth for the benefit of humanity. NASA is committed to continuing that very effective ISS partnership.

"I look forward to future discussions with General Director Rogozin and participating virtually with him at the upcoming Global Space Exploration Conference."
Про 2030 это заявления Роскосмоса.
Даже просто Первый разговор тянет на "productive discussion"
Да и Венера тоже тянет на "discussion about continued cooperation between NASA and Roscosmos."
Значит это наши журашлюшки "неправильно перевели". ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.06.2021 13:00:08
Цитироватьhttps://ria.ru/20210607/mks-1735969968.html

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. Решение о выходе России из проекта Международной космической станции (МКС) может быть пересмотрено в случае снятия американских санкций, заявил в понедельник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Все в руках наших американских партнеров. Если санкции в отношении "Прогресса" и ЦНИИмаш сохранятся и не будут в ближайшее время дезавуированы, вопрос выхода России из МКС - это будет проблема американских наших партнеров. Это будет их зона ответственности, их полная вина", - сказал он на парламентских слушаниях в Госдуме.

"Либо мы работаем вместе и тогда санкции нужно снимать немедленно, либо мы работать вместе не будем и будем разворачивать российские национальные системы", - добавил Рогозин.

Предприятия "Роскосмоса" впервые попали под санкции Соединенных Штатов в минувшем декабре: ...
упомянутые в подвале санции в декабре, но чуть раньше в публикациях о речи в парламенте он заявлял и о других санциях, да и о российских национальных системах начал до декабря.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 07.06.2021 13:25:48
Как же мы с вами воевать будем, если вы нам, сволочи, патроны не продаете?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 07.06.2021 13:48:10
Цитата: triage от 07.06.2021 13:00:08
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210607/mks-1735969968.html

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. Решение о выходе России из проекта Международной космической станции (МКС) может быть пересмотрено в случае снятия американских санкций, заявил в понедельник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Все в руках наших американских партнеров. Если санкции в отношении "Прогресса" и ЦНИИмаш сохранятся и не будут в ближайшее время дезавуированы, вопрос выхода России из МКС - это будет проблема американских наших партнеров. Это будет их зона ответственности, их полная вина", - сказал он на парламентских слушаниях в Госдуме.

"Либо мы работаем вместе и тогда санкции нужно снимать немедленно, либо мы работать вместе не будем и будем разворачивать российские национальные системы", - добавил Рогозин.

Предприятия "Роскосмоса" впервые попали под санкции Соединенных Штатов в минувшем декабре: ...
упомянутые в подвале санции в декабре, но чуть раньше в публикациях о речи в парламенте он заявлял и о других санциях, да и о российских национальных системах начал до декабря.
Другими словами, для всех остальных участников МКС вопрос сводится к стоимости и срокам создания модуля, способного по функционалу заменить модуль «Звезда». 
При этом можно закладываться на то, что переделанный для РОСС НЭМ в 2024 готов не будет, и Роскосмос продлит сотрудничество еще на два года, до 2026.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.06.2021 14:11:02
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 13:48:10создания модуля, способного по функционалу заменить модуль «Звезда».
ну я бы переформулировал на отсутствующий необходимый  функционал на АС МКС. И Заря тоже не нужна.
Смотря на рекламу китайских ионников для станции и на окололунный РРЕ пора и на МКС поставить аналогичное после стольких лет заявлений о возможной разработке.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 07.06.2021 15:27:30
Цитата: Олег Агафонов от 07.06.2021 00:07:32В целом РКК «Энергия» гарантирует возможность развертывания первых конструкций на высокоширотной орбите к концу 2025 года -- началу 2026 года.


Даже не знаю, что написать нематерного :(   Из своих средств гарантирует или как?

Уже середина 2021 - а еще ЭП не начат. Или они хотят сразу ТП и РКД с повторением старых модулей?
Это абсурд будет.
И кто бочки делать будет? ЦиХ развалили ведь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Водитель от 07.06.2021 15:31:19
Самара. Как и те что сейчас.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 08.06.2021 07:06:02
Цитироватьhttps://regnum.ru/news/3290138.html

.... 7 июня заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на парламентских слушаниях в Госдуме.

«У меня несколько дней назад был первый диалог с новым главой НАСА Биллом Нельсоном. <...> Он меня долго убеждал, что надо продлить работу Международной космической станции до 2030 года и не разворачивать российскую национальную станцию», — заявил Рогозин.

«Что я хочу сказать? Всё в его руках! Всё в руках наших американских партнёров», — отметил он.

По его словам, если санкции в отношении организаций Роскосмоса сохранятся и не будут в ближайшее время дезавуированы, Россия не увидит повода оставаться в проекте МКС.

«Это будет их зона ответственности и их полная вина. Мы, я, пока возглавляю Роскосмос, не буду терпеть ситуацию, когда меня одной рукой похлопывают по плечу, а другой пытаются шилом колоть. Мы так работать не будем. Мы лицемерия и двуличия в такого рода отношениях не потерпим», — указал Рогозин.
видео http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/62689/
на 58:35
он там еще прямо Нельсону заявляет на парламентских слушаньях в Российской ГосДуме на 58:40.
Текстовка выше идет обрывками, в том числе "Мы, я, пока возглавляю Роскосмос"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Просто Василий от 08.06.2021 07:30:40
Выйдет РФ из МКС вот тогда США со своими старлайнерами и драгонамми попадет на бабки ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 08.06.2021 07:40:57
Цитата: Водитель от 07.06.2021 12:31:30Бабушка, подумай дважды, или я отморожу себе уши! (С)

Цирк с конём...
Я думаю, это все больше для внутреннего употребления. Мол мы такие крутые, что просто капец, американцам ультиматумы ставим. Далекий от космонавтики средний россиянин схавает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 08.06.2021 09:03:46
Энергичные хлопания дверью, чтоб обратить на себя внимание. При этом никто не уходит, но происходит эффектное сотрясение воздуха.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 08.06.2021 09:09:44
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 13:48:10Другими словами, для всех остальных участников МКС вопрос сводится к стоимости и срокам создания модуля, способного по функционалу заменить модуль «Звезда».
Вы сначала сортир надежный постройте, а потом уже к нему приделаете банальные ионники Жилинского. И обязательно Валерия в эксперты, он по банальностям спец.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 08.06.2021 09:40:37
слов нет
Цитата: triage от 08.06.2021 07:06:02
Цитата: undefinedhttps://regnum.ru/news/3290138.html
.... 7 июня заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на парламентских слушаниях в Госдуме.
«У меня несколько дней назад был первый диалог с новым главой НАСА Биллом Нельсоном. <...> Он меня долго убеждал, что надо продлить работу Международной космической станции до 2030 года и не разворачивать российскую национальную станцию», -- заявил Рогозин....
По его словам, если санкции в отношении организаций Роскосмоса сохранятся и не будут в ближайшее время дезавуированы, Россия не увидит повода оставаться в проекте МКС.
«Это будет их зона ответственности и их полная вина. Мы, я, пока возглавляю Роскосмос, не буду терпеть ситуацию, когда меня одной рукой похлопывают по плечу, а другой пытаются шилом колоть. Мы так работать не будем. Мы лицемерия и двуличия в такого рода отношениях не потерпим», — указал Рогозин.

видео http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/62689/ на 58:35

Цитата: АниКей от 08.06.2021 09:01:35
Цитата: undefinedhttps://www.kp.ru/daily/27287/4425396/

Дмитрий Рогозин: «Новая орбитальная станция сможет вечно находиться на орбите»
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в студии радио Комсомольская правда» рассказал Александру Милкусу, какие изменения ждут отечественную пилотируемую космонавтику.
8 июня 2021 2:00

Про перспективы МКС

— Дмитрий Олегович, начнем с будущего Международной космической станции. Я из разных источников слышал соображения о том, что нам пора уйти с МКС. И пусть партнеры сами занимаются обслуживанием сегмента, изготовленного в России...

— Это невозможно. Международная космическая станция — сложный комплекс. У каждого основного участника МКС есть свои компетенции, которые достаточно сложно будет выполнять другому участнику. Это как общий дом. Все живут вместе, но каждый занимается своим делом.

Существует понятие ответственности партнеров. Когда речь идет о том, чтобы постепенно сворачивать некие государственные программы на МКС, мы должны сначала разобраться, каким образом другие партнеры смогут удержать станцию на плаву.

Американцы первые сказали о необходимости коммерциализации работы МКС. Станция работает в космосе в состоянии колоссального напряжения 20 лет. И мы, говоря о некоем сокращении программы дальнейшей работы на ней, связываем это с нынешним ее состоянием. Требуется постоянная техническая поддержка состояния каждого сегмента МКС. Думаю, за счет диалога с NASA, мы найдем вариант, при котором, может быть, переведем на коммерческую основу наше участие. Но это не означает, что мы эвакуируемся с МКС.
А как же санкции и отказ от создания национальных систем? Ну конечно невозможно чтобы "партнеры сами занимаются обслуживанием сегмента, изготовленного в России"

Цитата: undefinedДа, в определенном смысле потенциал МКС исчерпан, но совершенно не до конца. Она может работать и до 2030 года, и даже после. Вопрос для нас принципиально важен - до какого года мы, как государственная корпорация, будем участвовать в работе МКС. Или мы можем, допустим, на рубеже 2026-2028 годов передать бразды управления некоей частной компании, которая могла бы оплачивать наши действия на МКС. А они важны - например, удержание станции на определенной высоте или маневры. Они до сих пор производятся за счет двигателей наших грузовых кораблей «Прогресс». Возможно, за это будем платить не мы, а наши партнеры. Это вопрос переговоров.

Так что же за состояние сейчас "говоря о некоем сокращении программы дальнейшей работы на ней, связываем это с нынешним ее состоянием." если "потенциал МКС исчерпан, но совершенно не до конца. Она может работать и до 2030 года, и даже после"

Такое чувство что текст написан до выступления в Госдуме и прочих заявлениях о ультиматуме, написан к выступлениям перед журналистами на петербургском форуме. Так и есть:
ЦитироватьПолную версию интервью слушайте на radiokp.ru: https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/424562
Александр МИЛКУС Антон ЧЕЛЫШЕВ
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27287/4425396/
Цитироватьhttps://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/424562
04 июня 2021
Автостопом по галактике, или когда Россия отправит на орбиту туристов и опередит Америку в космической гонке
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 08.06.2021 14:23:08
Цитата: nonconvex от 08.06.2021 09:09:44
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 13:48:10Другими словами, для всех остальных участников МКС вопрос сводится к стоимости и срокам создания модуля, способного по функционалу заменить модуль «Звезда».
Вы сначала сортир надежный постройте, а потом уже к нему приделаете банальные ионники Жилинского. И обязательно Валерия в эксперты, он по банальностям спец.
Построили. Сейчас на станции работает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 08.06.2021 14:41:10
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 14:23:08
Цитата: nonconvex от 08.06.2021 09:09:44
Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 13:48:10Другими словами, для всех остальных участников МКС вопрос сводится к стоимости и срокам создания модуля, способного по функционалу заменить модуль «Звезда».
Вы сначала сортир надежный постройте, а потом уже к нему приделаете банальные ионники Жилинского. И обязательно Валерия в эксперты, он по банальностям спец.
Построили. Сейчас на станции работает.
Ну зачем Вы так, нельзя же так сразу ;D А то у адептов и апологетов Великих Мостов может порваться шаблон. Еще не дай бог узнают, что комплекс сжо на амерском сегменте уже давно опережает по функционалу российский.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 08.06.2021 16:09:15
Цитата: Sam Grey от 08.06.2021 14:23:08
Цитата: nonconvex от 08.06.2021 09:09:44Вы сначала сортир надежный постройте, а потом уже к нему приделаете банальные ионники Жилинского. И обязательно Валерия в эксперты, он по банальностям спец.
Построили. Сейчас на станции работает.
Пока еще не работает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 08.06.2021 22:00:54
Во всяком случае российский сортир к надежным не отнесешь, постоянно выходит из строя.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 09.06.2021 13:32:03
Цитата: NightFlight от 08.06.2021 22:00:54Во всяком случае российский сортир к надежным не отнесешь, постоянно выходит из строя.
Тем не менее, они работают и ремонтнопригодны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 09.06.2021 21:13:25
Немного анолоязычного ТАСС и Рогозина
Спойлер
Цитироватьhttps://tass.com/science/1299835
"They'll be the ones who'd suffer the most afterward because we have already publicly declared our position, we won't change it. Sanctions have to be lifted, they are illegal and offensive to us. We cannot work in this situation," the official emphasized.

Цитироватьhttps://tass.com/science/1299745
"The ball is in the court of our American partners. If sanctions against the Progress Rocket and Space Center and TsNIIMash remain in place, the issue of Russia's withdrawal from the ISS is a problem for American partners. It will be their zone of responsibility," he said when speaking to the lower house of parliament about the West's sanctions and measures to minimize their effect on Russia's politics and economy.

The space agency chief underlined that mendacity would not be tolerated. "Either we are working together and then sanctions should be lifted immediately, or we won't work together and then national systems will be deployed," he noted.

Rogozin also stressed that Roscosmos is ready for these sanctions.

Цитироватьhttps://tass.com/science/1299455
The Roscosmos head was hopeful that better relations with Nelson will help to mend ties with the United States.

"It goes without saying that he is a very experienced man, who is close to the current US president [Joe Biden], and that is good. Therefore, if we are able to explain all those mishaps and absurdities, which have been taking place in accordance with the US line of sanctions against Russia's industry, and if NASA, within the framework of partners, calls for this cooperation to be continued, there will be a chance to improve our relations and to restore a normal dialogue," he explained.

Цитироватьhttps://tass.com/science/1299295

"The discussion was about the inadmissibility of sanctions against TsNIIMASH, which incorporates the Mission Control Center and the Progress Rocket and Space Center, the manufacturer of Soyuz-2 sopce rockets," Rogozin wrote in his Telegram channel. "At first, those sanctions must be lifted, and then we can make plans for the future."

He said that he did not support Nelson's idea to extend the use of the International Space Station until 2030.
Цитироватьhttps://tass.com/science/1298067

"Both we and the Americans have real problems due to the structure's aging because it [the ISS] has been in operation for about 20 years: the metal fatigue and electronics have to be replaced," Rogozin explained.

The orbital outpost's years are numbered, the Roscosmos chief said. "Until 2030 at best and I don't think that we will operate it [the ISS] beyond that," he said.

Russia has launched work on creating a research and power module, the Roscosmos chief said. He also said it would be incorrect to use the module for five years aboard the space station instead of 15-20 years. That is why, it could be launched to a new orbital outpost, he specified.

"When you operate a unit that has long been functioning beyond its service life, more funds are required to maintain the station in the proper state. It is also necessary to bear in mind that people are staying there and an emergency may arise that will endanger the lives of our cosmonauts," Rogozin said.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.06.2021 09:21:17
Цитироватьhttps://edition.cnn.com/2021/06/08/tech/nasa-bill-nelson-full-interview-transcript-scn/index.html
By Jackie Wattles, CNN Business
Updated 2037 GMT (0437 HKT) June 8, 2021
...
CNN Business' Rachel Crane sat down with Nelson last week to touch on all those topics and more. Below is a transcript of that conversation, which has been lightly edited for length and clarity.
...
Despite political tensions that exist here on Earth, US and Russia relations in space have a decade's long history. What are some of the biggest challenges to maintaining space as neutral territory?

I don't want that cooperation to stop. There is talk coming out of Russia and China that they're going to do a deal together to go to the moon. I don't want to see our cooperation with Russia cease.
I can tell you, whatever the politics is, where we have a very strained relationship with Russia right now at the Putin level — I can tell you the workers, the space workers, they want to continue with the Americans.
...
ЦитироватьЯ могу вам сказать, какой бы ни была политика, где у нас сейчас очень натянутые отношения с Россией на уровне Путина - я могу сказать вам, рабочие, космические рабочие, они хотят продолжать с американцами.
ну один космический рабочий хочет выполнения его дополнительных требований для продолжения.
Там дальше про Россию и Китай и взгляд на сотрудничество.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 10.06.2021 15:55:08
Цитата: Просто Василий от 08.06.2021 07:30:40Выйдет РФ из МКС вот тогда США со своими старлайнерами и драгонамми попадет на бабки ;D
Как с батутом?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 10.06.2021 16:04:17
Цитата: Oleg от 10.06.2021 15:55:08
Цитата: Просто Василий от 08.06.2021 07:30:40Выйдет РФ из МКС вот тогда США со своими старлайнерами и драгонамми попадет на бабки ;D
Как с батутом?
Примерно. Придется кроме Хруника и Энергомаша еще спасать РКК Энергия от банкротства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.06.2021 10:21:06
Из другой темы.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/opinions/11615751
10 ИЮН, 13:30
Уйти нельзя остаться. Перспективы МКС и РОСС при параллельном развитии
КОТОВ Михаил Научный журналист
...
Скорее всего, государства, осуществляющие ее эксплуатацию, будут делать все возможное для поддержания работоспособности станции, что позволит ей выполнять свои функции и после 2030 года. Слишком много средств было вложено в этот проект, чтобы бросать его в столь короткой перспективе.

И Россия, особенно после запуска Многофункционального лабораторного модуля, сможет провести на станции еще множество необходимых экспериментов, в том числе и продолжить программу по трехмерной печати клеточных структур в условиях микрогравитации. С этой позиции заявления, как и сам выход из проекта в 2024 году, представляются преждевременными.

Дорогой РОСС
С другой стороны, планируется в кратчайшие сроки сформировать облик перспективной национальной пилотируемой станции РОСС.
...
Однако до 2025 года при сохранении нынешней ситуации российской космонавтике придется вести сразу два пилотируемых проекта — МКС и РОСС. Оба проекта требуют финансирования, тем более что создание станции — это очень дорогостоящее занятие, в том числе и его разработка, переделка существующих модулей
....
Ведь для движения необходимо иметь четкое преставление, когда именно прекратится работа на МКС, состоится переход на РОСС и каким образом эта трансформация и два параллельных проекта будут финансироваться. Хочется надеяться, что в ближайшее время появится больше информации и станет понятно, как именно столь грандиозные и важные планы предлагается реализовывать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.06.2021 23:51:47
Немного о Космосе вне политики или Высшая Политика

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9900439
3 НОЯ 2020, 07:35
Посол: РФ рассчитывает, что партнерство с США в космосе продолжит оставаться вне политики
ВАШИНГТОН, 3 ноября. /ТАСС/. Россия рассчитывает, что партнерство с США в космосе продолжит оставаться вне политики и позволит найти решение глобальных проблем. Об этом говорится в распространенном в понедельник обращении посла РФ в Вашингтоне Анатолия Антонова в связи с 20-летием прибытия на Международную космическую станцию (МКС) первой основной экспедиции.
...
"Рассчитываем, что партнерство наших стран в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях продолжит оставаться вне политики, позволит найти решение многих глобальных проблем, откроет новые перспективы в экономике, науке и социальной сфере", - подчеркнул Антонов.
...

Цитироватьhttps://dailystorm.ru/news/glava-nasa-prizval-rogozina-sotrudnichat-vne-politiki
Глава NASA призвал Рогозина сотрудничать вне политики
Отношения США и России не должны повлиять на самую успешную сферу совместной работы двух стран, считает Нельсон
Егор Латышев
09:47, 11 июня 2021

Сотрудничество США и России в космической сфере — беспрецедентный пример успешной совместной работы, заявил глава NASA Билл Нельсон. Он призвал своего российского коллегу, гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, продолжать общие труды вне политики. Нельсон напомнил, что американские и российские космические отрасли оставались в контакте даже в годы холодной войны, и призвал РФ не выходить из проекта МКС.

«Несмотря на политику и довольно жесткие заявления, сделанные из-за политики, российские работники космической сферы хотят продолжать кооперацию с американскими коллегами. Я поговорил с Рогозиным об этом и сказал: «У нас уникальные отношения, в которых мы сотрудничаем вне зависимости от происходящего на Земле». Мы в космосе — партнеры, и это нужно сохранить», — заявил Нельсон.

Глава NASA высказал надежду, что Россия не покинет проект МКС в ближайшие годы. «Мы недавно узнали, что они готовят новый модуль для МКС, и это должно показывать, что они не собираются через четыре года бросить станцию», — уточнил он.
на английском оригинал
Спойлер
https://www.politico.com/news/2021/06/10/nasa-bill-nelson-q-a-493288
....
You met with your Russian counterpart Dmitry Rogozin last week. What's your vision for space cooperation?

Our politics have become very strained. But where is the one area that we have been able to cooperate? It's been ever since 1975, when an American spacecraft in the middle of the Cold war rendezvoused and docked with a Russian spacecraft, and the crews lived together for nine days. Ever since we have been cooperating. We have extraordinary cooperation.

The rhetoric out of Moscow in regards to space is is getting nastier.

Despite the politics, and some of the rather less than soft statements you hear that sound more political, nevertheless if you talk to the Russian space workers, they want this cooperation to continue with the Americans. So I talked to Rogozin about this. I've said, "This is unique, the kind of relationship where we can be at peace cooperating with each other, no matter what our rivalries are on terra firma." We are partners in space, and I don't want that to cease.

We've seen, for example, just recently they've got some kind of module that they are going to launch to the International Space Station, which I think is a pretty good indication that they're not going to abandon it in four years.
....
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11658433

NASA: сотрудничество РФ и США в космосе показывает, чего можно достичь "вне политики"

ВАШИНГТОН, 15 июня. /ТАСС/. .... заявил во вторник директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон на слушаниях в комитете по ассигнованиям Сената Конгресса США.

Он сообщил, что провел во вторник телефонный разговор с главой Роскосмоса Дмитрем Рогозиным, в ходе которого обсудил с ним "общие интересы". "Конечно же, я отметил в разговоре с ним о том, что стоит помнить, что у двух стран на Земле имеются некоторые сложности друг с другом, как у Советского Союза с США, так и теперь у России с США, но с 1975 года мы сотрудничали, и мы не просто сотрудничали, мы также работали и жили вместе в космосе", - добавил Нельсон.

По его словам, сотрудничество в космосе, которое началось с полета "Союз-Аполлон" в 1975 году, демонстрирует то, чего две страны "могут достичь, если выйдут за пределы области политики". "И это продолжается", - подчеркнул Нельсон.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20210615/razgovor-1737143177.html

...сообщил Нельсон на слушаниях в сенате, посвященных обсуждению финансирования НАСА.
...
По словам Нельсона, в беседе с российским коллегой он попросил "помнить, что две страны, хотя имеют сложности на Земле..., с 1975 года сотрудничают и не только взаимодействуют, но работают и живут вместе в космосе".
...

Цитироватьhttps://polit.info/543943-rogozin-nameren-dogovoritsya-s-administraciei-ssha-po-ponyatiyam

Рогозин намерен договориться с администрацией США «по понятиям»
09 июня 2021 11:53

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил о желании выстроить отношения с Белым домом. Об этом глава корпорации сообщил в эфире YouTube-канала «Соловьев LIVE».

Рогозин напомнил о том, что даже во времена холодной войны между СССР и США существовало определение как «космос вне политики».

«Поэтому я и хочу выстроить отношения с новой администрацией, договориться с ними как-то, извините "по понятиям". Или мы идем вместе и продолжаем развивать Международную космическую станцию или мы получаем конкретный ответ, не от Псаки, конечно, но от каких-то людей компетентных», — сказал он.
....

Цитироватьhttps://ria.ru/20210615/kosmos-1737029855.html

Рогозин считает "большой ложью" мнение, что космос вне политики
10:09 15.06.2021

С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Космос является "высшей политикой" в отношениях между государствами, заявил во вторник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Космос часто называют местом, свободным от политики. На самом деле это большая ложь. Космос - это и есть высшая политика, космическая деятельность - это и есть высшая этика отношений между народами", - сказал он на Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.


Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11654621

15 ИЮН, 17:13
Рогозин заявил, что в Роскосмосе продолжаются споры относительно судьбы МКС

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 июня. /ТАСС/. Судьба Международной космической станции (МКС) остается предметом ожесточенных споров в Роскосмосе. Об этом заявил во вторник глава госкорпорации Дмитрий Рогозин в рамках Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021.

"Не скрою, у нас в Роскосмосе продолжаются очень ожесточенные споры по этому вопросу, как быть в этой ситуации. На сегодняшний момент у нас есть решение о продлении эксплуатации станции до 2024 года. Действительно, сенатор Нельсон (новый глава НАСА Билл Нельсон - прим. ТАСС) был одним из тех, кто выступал за продление [эксплуатации] станции до 2030 года. Он только что пришел и стал главой NASA. Я думаю, что нам удастся с ним найти эти решения", - сказал Рогозин.

По его словам, тема космоса войдет в повестку встречи президентов России и США в Швейцарии, которая пройдет в среду, и в этом есть заслуга обеих сторон.

"Мы очень хотели бы, чтобы наши президенты договорились, что мы продолжаем эту работу и что эта работа не будет запрещаться какими бы то ни было санкционными ограничениями. Мы будем стараться сохранить то, что создано американской и советской, российской, пилотируемой космонавтикой. Я думаю, мы с [президентом США Джо] Байденом поймем друг друга и найдем решение, которое будет в пользу и наших двусторонних отношений, и в целом мировой космонавтики", - подчеркнул глава Роскосмоса.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.06.2021 23:54:15
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210615/nasa-1737099538.html
16:08 15.06.2021
С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Коммерческая станция на околоземной орбите придёт на смену Международной космической станции (МКС) после 2030 года, заявил глава НАСА Билл Нельсон.

На Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021 он отметил, что всегда выступал за продление эксплуатации МКС до 2030 года, и добавил, что ей на смену придёт "коммерческая станция, которая продолжит выполнение экспериментов на околоземной орбите".
....


Рогозин конечно хитер - все на других
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/772265
15 июня 2021

.... сказал Рогозин во вторник на конференции GLEX.

"Мы очень хотели бы, чтобы наши президенты договорились, что мы продолжаем нашу работу, и что эта работа не будет отягощаться какими бы то ни было санкционными ограничениями, тем более тех организаций, которые вовлечены в проект МКС", - добавил он.
....

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/772302
20:58, 15 июня 2021

Москва. 15 июня. INTERFAX.RU - Расширение коммерческого сегмента МКС не предполагает сдачи в аренду площадей и оборудования станции, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Конечно, нет", - сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос "Интерфакса".

Ранее Рогозин сообщал, что планирует обсудить с главой НАСА Биллом Нельсоном расширение коммерческого использования российского сегмента МКС.

"Роскосмос" вместе с партнерами по МКС в ближайшее время проведет оценку технического состояния станции для возможности продления ее работы, сообщил Рогозин.

"Мы продолжаем наш диалог по МКС. Я подчеркнул сегодня, что Нельсон (глава НАСА Билл Нельсон - ИФ) является одним из тех сенаторов, кто всегда выступал за продление (работы) станции до 2030 года, для такого решения требуется провести колоссально серьезную совместную работу с американцами и другими участниками МКС по определению технического состояния станции в целом и ее отдельных модулей", - сказал Рогозин во вторник на брифинге GLEX.

"Завтра к нам в Россию прибывают высокопоставленные представители НАСА, с ними будет встречаться Сергей Константинович Крикалев, будет вести с ними переговоры именно в развитие наших переговоров с Нельсоном", - добавил Рогозин.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11657177

15 ИЮН, 20:50Обновлено 21:25

.... заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на пресс-конференции в рамках Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021.

"У нас с ним [Крикалевым] договоренность в формировании так называемой эксплуатирующей организации, которая должна взять на себя функцию обеспечивать текущую деятельность МКС", - сказал Рогозин.

Он пояснил, что на данный момент эту функцию выполняет РКК "Энергия". "Получается, что она делает модуль, корабли, и сама же эксплуатирует станцию. Это вызывает некий конфликт интересов", - сказал Рогозин.

"Нам важно сегодня создать организацию, которая будет опираться на несколько китов: это Главная оперативная группа управления, Центр управления полетами, Центр подготовки космонавтов. Более опытного человека, чем Крикалев, чтобы управлять этой системой, я просто пока не вижу", - подчеркнул глава Роскосмоса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.06.2021 12:39:51
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/773615

Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Глава НАСА Билл Нельсон заявил во время слушаний в комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей США по вопросу одобрения запроса НАСА на выделение денег из бюджета на 2022 год, что не верит в выход России из совместных соглашений о совместной работе на Международной космической станции.

"Я трижды говорил с Рогозиным на прошлой неделе. Я был очень обеспокоен из-за комментариев российской стороны о расторжении сотрудничества, которое у нас с Россией, с того момента как они были СССР", - сказал Нельсон.

По его мнению, "первый признак (что договор не будет расторгнут - ИФ) заметен в интервью президента Путина телеканалу NBC, ровно через день после моего первого разговора с Рогозиным. Путин говорил воодушевленно о кооперации в космосе и особенно об МКС".

"Во время второго разговора с Рогозиным, Дмитрий подтвердил это. Во время третьего, на конференции в Санкт-Петербурге, мы получили дополнительную информацию с этой конференции, которая подтвердила наши догадки. Также Россия готовится отправить через несколько месяцев важный компонент на МКС. Почему они этим занимаются, если собираются забросить это через пару лет. Это бессмысленно. Мы видим более тесное сотрудничество с ними в будущем", - заявил Нельсон на вопрос члена Палаты об отношениях с Россией и Китаем.

7 июня, выступая на слушаниях в Госдуме, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что продолжение участия России в проекте МКС после 2025 года возможно только при снятии в ближайшее время санкций в отношении российских космических предприятий.

"Если санкции в отношении "Прогресса" и ЦНИИМАШ сохранятся и не будут в ближайшее время дезавуированы, вопрос выхода России из МКС это будет зона ответственности американских партнеров. Либо мы работаем вместе, и тогда санкции надо снимать немедленно, либо мы вместе работать не будем, и тогда будем разворачивать свою собственную станцию", - отметил он.

5 июня Рогозин и новый глава NASA Билл Нельсон провели телефонные переговоры.
Спойлер
Как сообщили в "Роскосмосе", Нельсон принял приглашение главы российской госкорпорации посетить Россию и предложил продлить работу МКС до 2030 года.

Рогозин в свою очередь отметил, что обсуждение дальнейшей судьбы МКС возможно только после отмены американских санкций в отношении предприятий "Роскосмоса".

Ранее Рогозин сообщал, что они с главой НАСА планируют обсудить дальнейшую судьбу МКС. Он отметил, что Россия может отказаться от планов покинуть МКС после 2025 года, если удастся договориться с США о коммерческом использовании российского сегмента станции.

Сообщалось, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнерам по станции. При этом отмечалось, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США.

Альтернативой станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году....
[свернуть]
то ли Нельсон не понимает "обманули дурачка на четыре кулачка"
Спойлер
ria.ru/amp/20210614/obeschanie-1736986456.html
Где написано, где было закреплено это обещание?" — возразил Симмонс.
"Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка — у нас так в народе говорят. Надо все закреплять на бумаге", — ответил президент.
[свернуть]
то ли не все пишут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48
Цитата: triage от 24.06.2021 12:39:51то ли Нельсон не понимает "обманули дурачка на четыре кулачка"
  Скрытый текст:
ria.ru/amp/20210614/obeschanie-1736986456.html (//ria.ru/amp/20210614/obeschanie-1736986456.html)
Где написано, где было закреплено это обещание?" -- возразил Симмонс.
"Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка -- у нас так в народе говорят. Надо все закреплять на бумаге", -- ответил президент.
то ли не все пишут.
Я думаю что глава НАСА Билл Нельсон понимает (или ему объяснили) что к 2024 году ничего из модулей РОСС готово не будет, и к 2025 тоже.
Роскосмосу нужно будет или продлевать свое участие в МКС, или прекращать вообще любые пилотируемые полеты.

Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 24.06.2021 14:54:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
"... но быстро ездят" - это к тому чтобы быстро слить новейший модуль через три года после его запуска?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max Andriyahov от 24.06.2021 15:11:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
В смысле "недолго".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 25.06.2021 18:59:54
Сколько готовили полёт Гагарина, а летал он всего полтора часа. То-то!   8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 25.06.2021 19:03:02
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 14:54:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
"... но быстро ездят" - это к тому чтобы быстро слить новейший модуль через три года после его запуска?
Да какой он новейший, его при желании можно было бы списать прям щас на земле, и никто особо не возмутился бы.

"20 лет давления атмосферы, агрессивная кислородная среда, затвердевание прокладок, усталость металла", мимикро-трещины".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 25.06.2021 19:05:52
Цитата: Georgea от 25.06.2021 19:03:02
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 14:54:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
"... но быстро ездят" - это к тому чтобы быстро слить новейший модуль через три года после его запуска?
Да какой он новейший, его при желании можно было бы списать прям щас на земле, и никто особо не возмутился бы.

"20 лет давления атмосферы, агрессивная кислородная среда, затвердевание прокладок, усталость металла", мимикро-трещины".
а зачем тогда его запускать?  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 25.06.2021 20:39:53
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 19:05:52
Цитата: Georgea от 25.06.2021 19:03:02
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 14:54:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
"... но быстро ездят" - это к тому чтобы быстро слить новейший модуль через три года после его запуска?
Да какой он новейший, его при желании можно было бы списать прям щас на земле, и никто особо не возмутился бы.

"20 лет давления атмосферы, агрессивная кислородная среда, затвердевание прокладок, усталость металла", мимикро-трещины".
а зачем тогда его запускать?  ::)
Так на продажу ж!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43
Цитата: cross-track от 25.06.2021 20:39:53
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 19:05:52
Цитата: Georgea от 25.06.2021 19:03:02
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 14:54:30
Цитата: Georgea от 24.06.2021 14:34:41
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 13:40:48Кроме того, электорату нужно будет как-то объяснить, зачем за три года до выхода из программы Роскосмос запускал модуль МЛМ "Наука", который всем колхозом строили 25 лет.
"Русские долго запрягают, но быстро ездят"
"... но быстро ездят" - это к тому чтобы быстро слить новейший модуль через три года после его запуска?
Да какой он новейший, его при желании можно было бы списать прям щас на земле, и никто особо не возмутился бы.

"20 лет давления атмосферы, агрессивная кислородная среда, затвердевание прокладок, усталость металла", мимикро-трещины".
а зачем тогда его запускать?  ::)
Так на продажу ж!
Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 25.06.2021 23:47:39
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
Если китайского частного туриста - почему нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 26.06.2021 16:53:22
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 19:05:52а зачем тогда его запускать?  ::)
Вот этого я не знаю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 26.06.2021 17:58:03
Цитата: Georgea от 26.06.2021 16:53:22
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 19:05:52а зачем тогда его запускать?  ::)
Вот этого я не знаю.
Шоб прокуратура с вопросами не лезла ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.06.2021 18:22:47
Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 07:33:16
Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:47:39
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
Если китайского частного туриста - почему нет?
Разве что без права даже высунуть нос из Российского Сегмента. И американцы бы тоже к нам не заходили, чтобы не было случайно сделанного снимка с китайцем.
   
 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.06.2021 07:54:00
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
(с) А в посылке три китайца...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 28.06.2021 15:54:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 07:33:16
Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:47:39
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
Если китайского частного туриста - почему нет?
Разве что без права даже высунуть нос из Российского Сегмента. И американцы бы тоже к нам не заходили, чтобы не было случайно сделанного снимка с китайцем.
 
 
Это само собой. 
Шон Кимброу только может, т.к. прикреплен к Союзу
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 28.06.2021 16:07:53
Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:47:39
Цитата: Sam Grey от 25.06.2021 22:18:43Кстати, а Роскосмос имеет право привезти на МКС китайца, оформив это чисто как коммерческий полет?
Если китайского частного туриста - почему нет?
На Денниса Тито гнали волну, что он не 100% патриот Америки, поскольку летит в космос на российском Союзе. Китайский турист дождется возможности полететь на китайскую (туристическую) ОС на китайском ПКК на китайской РН.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.06.2021 17:10:36
Цитата: Veganin от 28.06.2021 16:07:53На Денниса Тито гнали волну, что он не 100% патриот Америки, поскольку летит в космос на российском Союзе.
Ну, дураки гнали. Ибо Тито походил по базару...долго выбирал
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.06.2021 17:12:29
Цитата: Sam Grey от 28.06.2021 15:54:01Шон Кимброу только может, т.к. прикреплен к Союзу
С чего это вдруг?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Nicky от 02.07.2021 12:32:51
Раз это тред подведения итогов.
На МКС были открыты новые физические эффекты и явления?
Неизвестные элементарные частицы?
Космические объекты?
Открыты неизвестные биологические процессы?
Химические элементы?
Новые особенности пребывания человека в космосе, которые не были открыты еще на Мире?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.07.2021 12:58:21
Цитата: Nicky от 02.07.2021 12:32:51Раз это тред подведения итогов.
На МКС были открыты новые физические эффекты и явления?
Неизвестные элементарные частицы? - это не входит в задачи МКС
Космические объекты? - это не входит в задачи МКС
Открыты неизвестные биологические процессы? - да, см. список экспериментов NASA
Химические элементы? - это не входит в задачи МКС
Новые особенности пребывания человека в космосе, которые не были открыты еще на Мире? - да, см. список экспериментов NASA и Роскосмоса
Эксперименты РС (https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/)
Эксперименты АС (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments_category)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.07.2021 12:59:33
Цитата: Nicky от 02.07.2021 12:32:51Раз это тред подведения итогов.
На МКС были открыты новые физические эффекты и явления?
Неизвестные элементарные частицы?
Космические объекты?
Открыты неизвестные биологические процессы?
Химические элементы?
Новые особенности пребывания человека в космосе, которые не были открыты еще на Мире?
Может быть хотя бы новые материалы и технологические процессы?  ??? ::) :-[ :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 02.07.2021 13:29:07
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:59:33
Цитата: Nicky от 02.07.2021 12:32:51Раз это тред подведения итогов.
На МКС были открыты новые физические эффекты и явления?
Неизвестные элементарные частицы?
Космические объекты?
Открыты неизвестные биологические процессы?
Химические элементы?
Новые особенности пребывания человека в космосе, которые не были открыты еще на Мире?
Может быть хотя бы новые материалы и технологические процессы?  ??? ::) :-[ :-\
техпроцесс поиска трещин чаем, супом :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.07.2021 13:31:58
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:59:33Может быть хотя бы новые материалы и технологические процессы?
3D-печать, приготовление (варка) кофе
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.07.2021 14:13:40
Цитата: Arzach от 02.07.2021 13:31:58
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:59:33Может быть хотя бы новые материалы и технологические процессы?
3D-печать, приготовление (варка) кофе
Боюсь что и то и другое существовало и до МКС...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.07.2021 14:31:56
Цитата: Старый от 02.07.2021 14:13:40Боюсь что и то и другое существовало и до МКС...
Но не в условиях микрогравитации. Туалет - вон, тоже существовал до "Союза", а поди ж ты, что вышло.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.07.2021 14:55:57
Цитата: Arzach от 02.07.2021 14:31:56
Цитата: Старый от 02.07.2021 14:13:40Боюсь что и то и другое существовало и до МКС...
Но не в условиях микрогравитации. Туалет - вон, тоже существовал до "Союза", а поди ж ты, что вышло.
А тюбики? Или это ещё на Востоке?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.07.2021 15:00:49
Цитата: Старый от 02.07.2021 14:55:57А тюбики? Или это ещё на Востоке?
Тюбики - ещё в позапрошлом веке в Америке. Художнику, видите ли, краски хранить было негде.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергио от 02.07.2021 18:05:17
я вот думаю - если российский сегмент отделить и летать независимо - он в той же плоскости останется! будут разводить на 180, или пролетать иногда и махать другу другу?

погодите. если отделиться от станции и обогнать её на 3 витка - мы выйдем из плоскости МКС, или останемся в ней? вроде должны остаться, но по карте нет. чё то я запутался.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pignus от 02.07.2021 19:44:48
Цитата: Сергио от 02.07.2021 18:05:17если российский сегмент отделить и летать независимо - он в той же плоскости останется!
Да, в той же плоскости останется. Просто будет пролетать иногда сверху или снизу МКС в зависимости от того поднимут или опустят орбиту сегмента.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 02.07.2021 21:48:34
Цитата: Сергио от 02.07.2021 18:05:17вроде должны остаться, но по карте нет. чё то я запутался.
Сдвиг на карте обусловлен вращением Земли, а оно одинаково для любой орбиты. Так что в одной плоскости (за исключением небольших эффектов влияния высоты орбиты на прецесссию).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Сергио от 02.07.2021 21:59:34
спасибо!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.07.2021 19:21:31
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11934057

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 19 июля. /ТАСС/. Роскосмос планирует 30-31 июля принять решение о том, каким образом будет сформирован облик российской орбитальной станции. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин в понедельник.

"30-31 июля состоится заседание НТС [Научно-технического совета] Роскосмоса, будет принято решение, каким образом будет формироваться облик той станции [РОСС]: наращивание российского сегмента на МКС и последующее возможное отделение или высокоширотная станция", - сказал Рогозин.

Ранее гендиректор Роскосмоса сообщал
Спойлер
, что перед Ракетно-космической корпорацией "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого модуля для РОСС в 2025 году, им станет научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.

Наклонение перспективной российской орбитальной станции, по его словам, составит 97-98 градусов. Она будет каждые двое суток проходить всю Землю, а в Арктическом регионе она будет находиться каждые полтора часа, что важно для поддержки Северного морского пути.
[свернуть]
Эскизное проектирование новой станции начнется до конца лета.
p.s. заявление до запуска Науки
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 20:55:14
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:59:33
Цитата: Nicky от 02.07.2021 12:32:51Раз это тред подведения итогов.
На МКС были открыты новые физические эффекты и явления?
Неизвестные элементарные частицы?
Космические объекты?
Открыты неизвестные биологические процессы?
Химические элементы?
Новые особенности пребывания человека в космосе, которые не были открыты еще на Мире?
Может быть хотя бы новые материалы и технологические процессы?  ??? ::) :-[ :-\
У Дремучего Ламёра пропала память?
   
Например, ИНВИТРО с американским партнёром напечатала миниатюрные мышиные органы и фрагменты человеческого хряща в биопринтере, американцы сделали опытно-промышленную партию фторидного стекла (ZBLAN). И, да, эксперимент "плазменный кристалл" тоже забыли?
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.07.2021 21:50:55
Цитироватьhttps://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/449642

...
Дмитрий Олегович, а вот что дальше будет? Как мы дальше будем формировать российские сегменты МКС? И зачем мы его формируем, если пока в 2024 году мы должны вместе с американцами покинуть это сооружение?

Д. Рогозин:

- Нет, секундочку! Какая-то путаница. Смотрите, такого никто не говорил, ни мы, ни американцы. Просто у нас есть совместное решение участников проекта МКС: и американцев, и россиян, и японцев, и канадцев, и европейцев о том, что мы подтверждаем нашу готовность работать на станции до 2024 года. Но, конечно, технические специалисты говорят о том, что часть этих модулей, особенно те, которые были в основе станции, они, ну, слушайте, они не вечные. Правильно? Ведь станция то нагревается, то она остывает, то она подвергается различного рода внешнему воздействию. И лучам, и микрометеоритам, и так далее. Поэтому часть систем этой станции имеет свой ограниченный ресурс, поэтому мы просто проводим ежегодно совместную работу по оценке технического состояния станции. Это не значит, что она в 2024 году должна быть затоплена.

А. Милкус:

- То есть, это пока только договор о том, что мы до 2024 года ее эксплуатируем? Дальше тоже может быть продлен срок работы?

Д. Рогозин:

- Естественно, да. Мы еще ждем, на самом деле, решение американцев, они должны подтвердить через Конгресс США. Ведь это тоже связано и с бюджетным финансированием , американцы несут колоссальную долю расходов за станцию. У них, извините, если сравнить, до прилета МЛМ российский сегмент весил 40 тонн, а американский сегмент 400 тонн.

А. Милкус:

- В десять раз больше.

Д. Рогозин:

- Ну, конечно. Поэтому, соответственно, это все связано и с деньгами, и с рисками, и с ответственностью специалистов за стабильность работы самой станции. Да, там, конечно, все эти системы резервированы дважды, трижды, но, тем не менее, все равно у всего есть свой предельный срок. Поэтому после 2024 года, я думаю, что станция продолжит свою работу определенное время. И только коллективно будет приниматься решение о прекращении ее работы. И о принятии решения, что будем делать дальше. Либо мы расходимся из этой прекрасной коммунальной квартиры по национальным своим квартирам, значит, отдельным. Либо будет какой-то иной проект, который продолжит международное космическое сотрудничество.

А. Милкус:

- Но у «Науки» гарантийный срок до 2027 года. Как я понимаю, технически вряд ли есть возможность ее отстыковать и использовать еще и в российской станции, когда она будет национальная.

Д. Рогозин:

- У нас завтра в 11 часов здесь, в «Роскосмосе», я сейчас отсюда вам звоню, пройдет заседание научно-технического совета во главе с Юрием Николаевичем Коптевым, он у нас возглавляет, как раз, НТС. И мы будем обсуждать конфигурацию новой российской станции. Есть два предложения.
Первое из них состоит в том, чтобы формирование российской национальной станции происходило путем дальнейшего наращивания российского сегмента МКС по следующим отделениям и сохранением на той же самой орбите, то есть, с отклонением 51,6 градуса. Есть свои плюсы в этом деле, потому что, понятно, что даже ресурс, про который вы сказали, модуля «Наука» - это установленный ресурс. Это не значит, что сломается модуль в 2027 году. У нас модули, которые входят в состав МКС, имели ресурс 10-15 лет. Вы сами знаете, что они работают намного дольше. Намного дольше того, что было тогда определено еще в 1998 году. Поэтому это одна концепция.
Вторая концепция состоит в том, что с этой станции нам придется уходить, переходя на российскую орбитальную служебную станцию, которая, по сути дела, сейчас уже формируется по технологиям, по подходам научно-энергетического модуля. Он уже у нас сделан, создан. Находится в Королеве в помещении монтажно-испытательного корпуса ракетно-космической корпорации «Энергия». И здесь, как раз, от завтрашнего решения и от последующего согласования с правительством будет зависеть вот этот НЭМ – это что? Это еще один модуль, который пойдет на МКС? Потому что мы 24 ноября этого года планирует отправить еще один модуль, так называемый узловой модуль «Причал» - э то такой стыковочный, имеющий несколько стыковочных узлов модуль для расширения возможностей состыковки с пилотируемыми грузовыми кораблями. А к нему уже теоретически раньше планировался, как раз, пристыковаться и научно-энергетический модуль.

Это первая концепция. Здесь в чем вопрос? Если у МКС ресурс ограничен и там, условно, 2027-2028 год – это все, да? И станция подлежит затоплению, тогда есть ли смысл в 2024 году отправлять новейшие технологии – наш модуль? Это не «Наука», это гораздо более совершенная конструкция.

А. Милкус:

- С 2017 года его начали строить, это современный совсем модуль.

Д. Рогозин:

- Во-первых, это так. И там их несколько тоже. Там есть и дублеры его, которые находятся на электроиспытаниях и так далее.
....
балабол, что только не утверждал.

ЦитироватьИ только коллективно будет приниматься решение о прекращении ее работы. И о принятии решения, что будем делать дальше. Либо мы расходимся из этой прекрасной коммунальной квартиры по национальным своим квартирам, значит, отдельным. Либо будет какой-то иной проект, который продолжит международное космическое сотрудничество.
коллективное решение когда сам уже несколько раз выходил. Национальная квартира при выходе из коммуналки только у него. Да и другая коммунальная квартира есть, где присутствуют все ведущие кроме Роскосмос https://www.nasa.gov/gateway/international-partners
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.07.2021 21:53:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12029053
...
По словам главы Роскосмоса, рассматриваются два варианта конфигурации. Планы относительно того, куда будет запускаться Научно-энергетический модуль, будут зависеть от решения НТС и правительства.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 31.07.2021 17:33:04
Цитата: triage от 29.07.2021 20:54:10
Цитата: /Иван/ от 29.07.2021 19:22:59Пишет 29.07.2021 19:22:59
Цитата: ТАСС / https://mks.tass.ruКак МКС стала самым дорогим рукотворным объектом в истории
СПЕЦПРОЕКТ
....
Согласно договорённости участников проекта МКС, станция будет функционировать до 2028 года. Однако страны — участницы программы ещё не приняли какого-то однозначного решения. Поэтому вопрос дальнейшего существования станции остаётся открытым.
...
это кто успел в России согласовать?

Цитироватьhttps://ria.ru/20210730/nasa-1743710037.html
22:02 30.07.2021 7724
В НАСА поделились планами о будущем МКС после 2024 года
Представитель НАСА Хоут: будущее МКС после 2024 года будет обсуждаться с "заинтересованными лицами"

ВАШИНГТОН, 30 июл - РИА Новости. США и международные партнеры обязались обеспечить финансирование МКС по меньшей мере до 2024 года, будущее станции после этого срока будет обсуждаться с "заинтересованными лицами", сообщил РИА Новости представитель НАСА Дэниел Хуот.

"НАСА и наши международные партнеры взяли на себя обязательство финансирования (МКС – ред.) по меньшей мере до 2024 года и будут работать со своими заинтересованными сторонами над возможностью будущих планов для МКС", - сказал представитель американского космического ведомства.
...
Формально срок работы МКС сейчас по согласованию международных партнеров предусмотрен до 2024 года.

На прошедшей в июне в Санкт-Петербурге Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021, глава НАСА Билл Нельсон заявил, что на смену МКС после 2030 года придет коммерческая станция. При этом он заявил, что всегда выступал за продление эксплуатации МКС до 2030 года.

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/32056/
31.07.2021 15:00
В Роскосмосе состоялся НТС о перспективах эксплуатации МКС после 2024 года
В Госкорпорации «Роскосмос» 31 июля 2021 года состоялось заседание президиума Научно-технического совета (НТС) по вопросу дальнейшей эксплуатации Международной космической станции (МКС) и результатах системного проектирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС). В ходе заседания президиума совета были заслушаны доклады и выступления представителей ПАО «РКК «Энергия», АО «ЦНИИМаш», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», ФГБУН ИКИ РАН и ГНЦ РФ ИМБП РАН.

Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).

Создаваемая с использованием новых технологий РОСС должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полётов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе.

Президиум НТС поручил ПАО «РКК «Энергия» с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС. Кроме того, совет рекомендовал Госкорпорации «Роскосмос» с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации,
принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции),
предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.

В ТАСС знали что продлили РС МКС еще до решения совета ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 31.07.2021 17:43:21
вот как надо из одного сообщения настрогать много новостей

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554196&lang=RU
Специалисты сочли рискованной эксплуатацию российского сегмента МКС после 2024 года
31.07.2021 15:43:15

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554197&lang=RU
Одобрено создание новой российской орбитальной станции
31.07.2021 15:43:54

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554198&lang=RU
РКК "Энергия" разработает сценарий завершения эксплуатации МКС
31.07.2021 15:44:34

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554199&lang=RU
Новая российская орбитальная станция должна заработать к моменту завершения эксплуатации МКС в 2028г - "Роскосмос"
31.07.2021 15:45:37

А в ТАСС все время спускают
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12032543
Новая орбитальная станция
В апреле вице-премьер Юрий Борисов заявил, что состояние МКС оставляет желать лучшего

Цитироватьhttps://ria.ru/20210731/stantsiya-1743773548.html
Выход России из МКС
В апреле вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что после 2025 года Россия выйдет из проекта МКС

у милитари Борисова нет, а есть Рогозин
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Space books от 31.07.2021 17:50:16
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/pristupit-k-sozdaniyu-natsionalnoj-stantsii


Цитата: undefinedВ «Роскосмосе» рекомендовали приступить к созданию национальной орбитальной станции
 
Главные конструкторы заявили о рисках эксплуатации МКС после 2024 года и призвали предусмотреть в Федеральной космической программе — 2025 создание проекта национальной орбитальной станции, а до тех пор поддерживать работу российского сегмента МКС.
 
Сергей Кудь-Сверчков во время выхода в открытый космос (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150832.jpg)
Сергей Кудь-Сверчков во время выхода в открытый космос / © "Роскосмос", Сергей Кудь-Сверчков
Совет Главных конструкторов во время сегодняшнего совещания Научно-технического совета «Роскосмоса» назвал рискованной идею использовать МКС, особенно российский сегмент, после 2024 года из-за устаревания большей части оборудования.
Чтобы продолжить освоение космоса, эксперты предложили построить собственный пилотируемый комплекс на низкой околоземной орбите. «Создаваемая с использованием новых технологий РОСС (Российская орбитальная служебная станция. — Прим. ред.) должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полетов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе», — следует из пресс-релиза (https://www.roscosmos.ru/32056/) на сайте госкорпорации.
  •  
Поскольку к 2028 году хотят прекратить эксплуатировать российский сегмент МКС, конструкторы рекомендовали предусмотреть проект РОСС в космической программе на 2025-й — как независимой национальной станции или пока все же в составе международной.
Россия неоднократно заявляла о планах выйти из проекта МКС. Как отметил (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rossiya-obyavila-o-planah-vyjti-iz-proekta-mks-s-2025-goda) в апреле вице-премьер Юрий Борисов, Москва предупредит иностранных партнеров о том, что решила создавать собственную станцию. До этого ракетно-космическая корпорация «Энергия», разработчик пилотируемых «Союзов» и беспилотных грузовых кораблей «Прогресс», также сообщала (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rkk-energiya-vystupila-za-otkaz-ot-uchastiya-v-programme-mks) о риске разрушения станции и предлагала отказаться от дальнейшего участия в программе.
В ноябре «Роскосмос» хочет запустить узловой модуль «Причал», его уже отправили (https://www.roscosmos.ru/32057/) на Байконур. Вероятно, потом часть станции дооснастят научно-энергетическим модулем и отделят получившееся «ядро» вместе с новой орбитальной лабораторией «Наука» (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nauka-uspeshno-pristykovalsya-k-mks). Также в планах — базовый и шлюзовой модули, а с 2030-го намерены запустить целевой и целевой производственный модули, а также платформу для обслуживания космических аппаратов.
  •  
История МКС
Международную пилотируемую орбитальную станцию начали создавать более 20 лет назад. В 1998 году вывели функционально-грузовой блок «Заря». Первая долговременная экспедиция в лице астронавта NASA Уильяма Шеперда и российских космонавтов Юрия Гридзенко и Сергея Крикалева стартовала в октябре 2000-го. Они пробыли на орбите почти 137 суток. Сейчас там работает 65-я по счету экспедиция, в том числе космонавты Олег Новицкий и Петр Дубров.
  •  
Поначалу станцию предполагали использовать до 2015 года, но потом срок продлили до 2020-го, а затем и до 2024-го. Партнеры — Россия, Канада, США, Япония и десять государств Европейского космического агентства — рассматривали вопрос эксплуатации МКС до 2028-2030-х. К 2017 году на создание и поддержание программы потратили почти 122 миллиарда долларов (Соединенные Штаты вложили около 82 миллиардов, Россия — более девяти миллиардов (хотя использовала 33 процента ресурсов космической станции), Европа — порядка 13 миллиардов, Япония — практически 15 миллиардов, а Канада — 2,8 миллиарда). На ежегодное обслуживание уходило по пять миллиардов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.08.2021 20:40:50
Цитата: Sаlyutman от 04.08.2021 15:03:57Интервью Сергея Крикалёва
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=mj2Lc-O5cYs
Сергей Крикалев: специалисты оценивают ущерб на МКС после пристыковки "Науки". Интервью
5 723 просмотра4 авг. 2021 г.
в конце про МКС и 2028 год как промежуточная дата и было много дебатов
Цитироватьhttps://www.vesti.ru/article/2596360
04 августа 2021 15:42
...
...
– В NASA говорят, что планируют эксплуатировать МКС до 2030 года. А вот если почитать российский сегмент интернета, здесь очень много противоречащих друг другу сообщений, в том числе, и со ссылкой на вас. Где-то называется цифра 2024 год – эксплуатация российского сегмента, где-то – 2028-го. Проясните, пожалуйста, позицию Роскосмоса по этому вопросу.

– Позиция Роскосмоса на данный момент такая (и, кстати, наших международных партнеров): у нас есть согласованное решение о продлении станции (а уже было продление – сначала до 2020 года, потом – до 2024-го), и сейчас международное сообщество обсуждает возможность продления полетов после 2024 года. 2028 год – это как промежуточная дата. Что будет дальше – мы пока не знаем! Но идет обсуждение того, что целесообразно продлить полет после 2024 года.

У нас было много дебатов, как будет развиваться пилотируемая космонавтика на низкой, околоземной орбите. Но сейчас становится тоже очевидным, что после 2024 года мы будем продолжать работать вместе, в том числе, на Международной космической станции. Поэтому работу продолжаем. Будет она до 2028 года, будет она после – покажет время и покажут испытания, потому что это вопрос не просто принятия решения – политического, технического. Это еще и оценка технического состояния станции, то есть в процессе полета мы испытываем определенные системы, оборудование – да, они стареют, и уже говорилось о том, что многие системы находятся за гарантийным сроком, но вот сколько реально они могут проработать, мы как раз и узнаем в процессе испытания, в процессе полета.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 07:49:27
Цитата: triage от 04.08.2021 20:40:50- Позиция Роскосмоса на данный момент такая (и, кстати, наших международных партнеров): у нас есть согласованное решение о продлении станции (а уже было продление - сначала до 2020 года, потом - до 2024-го), и сейчас международное сообщество обсуждает возможность продления полетов после 2024 года. 2028 год - это как промежуточная дата. Что будет дальше - мы пока не знаем! Но идет обсуждение того, что целесообразно продлить полет после 2024 года.
Мдя. В одной фразе:

 - у нас есть согласованное решение о продлении станции;
 - международное сообщество обсуждает возможность продления полетов после 2024 года.

Может, это ошибка, и имелся в виду 2028...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.08.2021 09:59:40
Цитата: Georgea от 15.08.2021 07:49:27
Цитата: triage от 04.08.2021 20:40:50- Позиция Роскосмоса на данный момент такая (и, кстати, наших международных партнеров): у нас есть согласованное решение о продлении станции (а уже было продление - сначала до 2020 года, потом - до 2024-го), и сейчас международное сообщество обсуждает возможность продления полетов после 2024 года. 2028 год - это как промежуточная дата. Что будет дальше - мы пока не знаем! Но идет обсуждение того, что целесообразно продлить полет после 2024 года.
Мдя. В одной фразе:

 - у нас есть согласованное решение о продлении станции;
 - международное сообщество обсуждает возможность продления полетов после 2024 года.

Может, это ошибка, и имелся в виду 2028...
у них есть решения о продлении до 2024 года, обсуждают продление после 2024 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 17.08.2021 11:19:46
Старшипом сверху трахнут
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 17.08.2021 20:56:06
Цитата: /Иван/ от 17.08.2021 10:12:24
Цитата: Популярная механика / 16.08.2021 / https://www.popmech.ru/technologies/news-734583-nasa-razrabatyvaet-plan-po-unichtozheniyu-mks/должна была иметь продолжительность жизни 30 лет — это означает, что ее срок жизни истекает примерно через семь лет.
кто же ей 30 лет в 1998 году назначил, когда план уже должен быть разработан Роскосмосом с НАСА.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.08.2021 17:54:19
Цитироватьhttps://ria.ru/20210823/stantsiya-1746851201.html

КУБИНКА (Московская обл.), 23 авг - РИА Новости. Решение научно-технического совета "Роскосмоса" о создании национальной орбитальной станции направлено в правительство, сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Я вам доклад отправил в четверг", - сказал Рогозин вице-премьеру РФ Юрию Борисову, посетившему стенд "Роскосмоса" на форуме "Армия-2021".

Он уточнил, что большинство работ на внешней поверхности станции будут обеспечиваться за счет применения телеуправляемых роботов. Это нужно из-за того, что орбита новой станции будет более "радиационнонагруженной", чем орбита МКС.
без такого уточнения не было понятно
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 18:31:19
Цитата: triage от 23.08.2021 17:54:19большинство работ на внешней поверхности станции будут обеспечиваться за счет применения телеуправляемых роботов. Это нужно из-за того, что орбита новой станции будет более "радиационнонагруженной", чем орбита МКС.
А такие телеуправляемые роботы уже работали в космосе на внешней поверхности станции? Или их только собираются создавать и испытывать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.08.2021 22:29:09
А тут со слов Рогозина еще думают включать модуля МКС или нет
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=555747&lang=RU
Решение о включении российского сегмента МКС в состав новой станции будет принято после разработки эскизного проекта - Рогозин
23.08.2021 10:41:39
      *** Разработка эскизного проекта новой российской орбитальной станции начнётся в этом году
       Кубинка (Московская область). 23 августа. ИНТЕРФАКС - Решение о включении в состав новой российской орбитальной станции модулей МКС представят по результатам эскизного проекта, разработка которого начнется в этом году, сообщил "Интерфаксу" глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
       "Это будет результат эскизного проекта, который начнется в этом году", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос о включении в состав новой российской орбитальной станции модулей МКС.
....
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/786031

Доклад по новой орбитальной станции РФ направлен в правительство
Москва. 23 августа. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что направил доклад о создании новой российской орбитальной станции в правительство.

"По облику новой орбитальной служебной станции я вам доклад отправил в четверг", - сказал Рогозин вице-премьеру РФ Юрию Борисову, посетившему экспозицию "Роскосмоса" на форуме "Армия-2021".

Ранее в понедельник Рогозин сообщил "Интерфаксу", что решение о включении модулей российского сегмента Международной космической станции в состав новой станции будет принято после разработки эскизного проекта.

"Это будет результат эскизного проекта, который начнется в этом году", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос о включении в состав новой российской орбитальной станции модулей МКС.
...
эскизный не начат, но Борисову доклад отправлен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.08.2021 23:12:54
Уже болеют на МКС - опять плесень? Будут топить?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 23:30:39
Цитата: Rifkat от 23.08.2021 23:12:54Уже болеют на МКС - опять плесень? Будут топить?
Проветривать надо чаще!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 24.08.2021 02:27:14
Цитата: cross-track от 23.08.2021 18:31:19
Цитата: triage от 23.08.2021 17:54:19большинство работ на внешней поверхности станции будут обеспечиваться за счет применения телеуправляемых роботов. Это нужно из-за того, что орбита новой станции будет более "радиационнонагруженной", чем орбита МКС.
А такие телеуправляемые роботы уже работали в космосе на внешней поверхности станции? Или их только собираются создавать и испытывать?
А ви сами как думаэте?  ;) 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.08.2021 21:22:14
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/12205355
ИНТЕРВЬЮ 24 АВГ
...и будущем Российской орбитальной служебной станции (РОСС) в интервью ТАСС на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021" рассказал гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
....
Результатом эскизного проекта будет определение того, где РОСС будет находиться: либо на орбите с наклонением 51,6 градуса (наращивание модулями российского сегмента станции МКС), либо на орбите с наклонением 97–98 градусов (формирование самостоятельной станции). Я лично склоняюсь именно ко второму варианту.
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 25.08.2021 15:58:40
Ничего себе!
https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20210825/nasa-1747136989.html

КОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 25 авг - РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон (http://ria.ru/person_bill-nelson/) заявил РИА Новости, что рассчитывает на сотрудничество с РФ по Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) после 2030 года.

На вопрос, будет ли срок эксплуатации станции продлен, Нельсон ответил: "Да, до 2030 года. Россия наш партнер по МКС".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.08.2021 16:29:14
Цитироватьhttps://ria.ru/20210825/nasa-1747136989.html

КОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 25 авг - РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон заявил РИА Новости, что рассчитывает на сотрудничество с РФ по Международной космической станции (МКС) после 2030 года.

На вопрос, будет ли срок эксплуатации станции продлен, Нельсон ответил: "Да, до 2030 года. Россия наш партнер по МКС".

"Я очень надеюсь и очень оптимистично настроен относительно того, что то очень хорошее, исключительное сотрудничество, которое было у нас, продолжится", - сказал Нельсон.

Сейчас страны-участницы проекта МКС имеют договоренности об эксплуатации станции до 2024 года включительно. Обсуждается вопрос продления ее работы до 2028-2030 года.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12211665

МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Вопрос продолжения участия России в проекте Международной космической станции (МКС) решится в ближайшие месяцы. Об этом сообщил во вторник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Это вопрос, который найдет свое разрешение в ближайшие несколько месяцев", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Эхо Москвы", отвечая на вопрос, когда можно ожидать ясности относительно перспектив российского присутствия на МКС.
...
разрешится в ясность относительно продления за несколько месяцев он никак не сможет - т.к. для утверждение о продлении нужны решения на уровне правительств стран, выход возможно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 25.08.2021 19:12:07
продлить нельзя закончить  >:(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.08.2021 20:38:29
Цитата: undefinedhttps://echo.msk.ru/programs/tuz/2891668-echo/
...
А. Венедиктов― «Когда можно ожидать ясности по поводу российского присутствия на МКС. Слетаем ли мы с американцами или делаем свое».

Д. Рогозин― Это вопрос, который найдет свое разрешение, я думаю, в ближайшие несколько месяцев. Мы провели недавно президиум научно-технического совета Роскосмоса, возглавляет его опытнейший человек Юрий Николаевич Коптев. Он когда-то вы знаете, Алексей, возглавлял Росавиакосмос.

А. Венедиктов― Конечно.

Д. Рогозин― Один из моих предшественников. Мы с ним дружим, и он меня поддерживает. Мы рассмотрели два варианта развития пилотируемой космонавтики.
Спойлер
Первый вариант – это наращивание российского сегмента МКС, а мы впервые в этом году успешно провели стыковку модуля «Наука», на который давно уже что называется рукой махнули. Мы его довели до ума, полностью его переформатировали с точки зрения его авионики. И его возможностей. Тяжелейший был запуск. 8 дней мы не спали в этом ЦУПе, потому что фактически в ручном управлении проводили стыковку. Но все получилось. 24 ноября мы отправляем узловой модуль. Дальше у нас будет научно-энергетический. То есть один из вариантов создания российской орбитальной служебной станции на той же орбите с наклонением 51,6 градуса...

А. Венедиктов― Лего такое.

Д. Рогозин― Да, лего. А потом если вдруг
[свернуть]
сама МКС, она же стареет, естественно, она давно уже вышла за пределы ресурса. Не только российские модули, не только наша часть, но американский сегмент тоже не свеженький. Мягко говоря. Поэтому можем отделиться, обеспечив затопление МКС.
Спойлер
Кстати, затопление предполагается именно российскими кораблями. Потому что у МКС единственная возможность двигать орбиту, уходить от опасного сближения с мусором космическим. Это только лишь российские корабли. Это наша сфера ответственности на МКС. Так вот, это один вариант. Второй вариант мне представляется более интересным. Но он связан с большим количеством научных вопросов, которые пока не нашли своего разрешения. Помните, в начале передачи мы говорили о животных лабораторных. Вот об этом аппарате Бион-2, который мы хотим в 23-24 году запустить на эту сложную орбиту. Но она чем интересна. Она позволяет каждые полтора часа проходить через Северный полюс, и каждые двое суток проходить через любую точку земли. То есть любое оборудование, когда будет находиться в надире, то есть на стороне, обращенной к земле, — эта аппаратура будет снимать всю территорию нашей планеты. Что очень привлекательно со всех точек зрения.

А. Венедиктов― Чего сейчас нет.

Д. Рогозин― Такого нет ни у кого.

А. Венедиктов― Понятно.
[свернуть]
...
Д. Рогозин― Слушайте, это же, как получается, когда формировался МКС, возникли принципы такого сожительства и кооперации. И сегодня эти принципы работают. Когда основные решения принимаются на основе консенсуса. То есть сообща. И если США говорят, что нам это не интересно, мы летим на Луну, фактически они формируют...
Спойлер
А. Венедиктов― Они так говорят?

Д. Рогозин― Да, так и было нам сказано. Что Россия готова присоединиться так же как, скажем, Зимбабве или кто-то еще. Слушайте, это, во-первых, противоречит нашему опыту, нашей традиции. А потом это просто противоречит нашему реальному состоянию сегодня. Потому что мы сейчас на подъеме. Я считаю, мы прошли этот Рубикон, самую тяжелую точку в развитии отечественной космонавтики
....
[свернуть]
США не бросают сразу МКС полетев на Луну, у них частная станция.. Ну к затоплению МКС к 203Х году может и сделают, только кто-то в развитии полетит на Луну. Вопрос очень странно поставлен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 25.08.2021 20:45:52
В NASA рассчитывают на сотрудничество с Россией по МКС после 2030 года (https://www.roscosmos.ru/32312/)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 05:13:33
Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/mks-1747772171.html

03:03 30.08.2021 6584

Космонавты нашли трещины еще в одном модуле МКС

МОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Космонавты в ходе обследования российского сегмента МКС обнаружили новые несквозные трещины в первом и самом старом модуле станции - "Заря", рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.

"Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря", - сказал он.

По словам Соловьева, такая ситуация ему не нравится. А обнаружение ранее сквозных трещин в другом модуле "Звезда" наводит генконструктора на мысль, что со временем и трещины в "Заре" начнут расползаться.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В октябре 2020 года экипаж обнаружил первую трещину в промежуточной камере
...
В состав российского сегмента МКС входят модули "Заря", "Звезда", "Поиск", "Рассвет" и "Наука".

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12250073

30 АВГ, 04:20 Обновлено 04:31

РКК "Энергия" приступила к эскизному проектированию российской орбитальной станции
Финансирование проекта начнется с января 2022 года

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к созданию эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции (РОСС). Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный конструктор предприятия, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.

"Мы приступили к созданию эскизного проекта, финансирование которого начнется с января 2022 года", - сказал Соловьев.

По словам генконструктора, сейчас создается задел эскизного проекта: ведется работа над техническим заданием, делаются проработки.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 30.08.2021 08:49:24
Задевает слово "задел" :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 30.08.2021 15:30:40
ЦитироватьКОЛОРАДО СПРИНГС (США), 30 авг - РИА Новости. Европейское космическое агентство (http://ria.ru/organization_Evropejjskoe_kosmicheskoe_agentstvo/) надеется на продление работы МКС, заявил в интервью РИА Новости глава ЕКА Йозеф Ашбахер.
"Я надеюсь, что Международная космическая станция (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) продолжит работу после 2024 года и, если это произойдет, ЕКА будет участвовать в будущей работе космической станции", - сказал Ашбахер на полях 36-го Космического симпозиума.
Отвечая на вопрос, какое будущее ждет МКС, он отметил, что это решение будет за НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/). "Главное решение о возможном будущем МКС примет НАСА как крупнейший участник проекта", - отметил он.


"НАСА в ближайшее время, как ожидается, примет решение о том, будет ли продлена работа МКС или нет. С точки зрения Европы (http://ria.ru/location_Europe/) мы бы приветствовали продление, поскольку мы считаем МКС очень важной исследовательской лабораторией", - сказал Ашбахер.

Он подчеркнул, что в случае с ЕКА финансирование проекта МКС будет обсуждаться всеми участниками агентства. "Это будет вынесено на обсуждение министерской встречи в следующем году, но по моему мнению, я бы приветствовал продление, если на то согласятся все наши члены", - подчеркнул он. Ашбахер ушел от ответа на вопрос, заинтересована ли ЕКА в участии в российской орбитальной станции, заявив, что "не видит оснований для того, чтобы (страны ЕКА) не участвовали на МКС в течение еще четырех-шести предстоящих лет".
https://ria.ru/20210830/mks-1747842321.html

ЕКА нужна станция на нынешнем наклонении с постоянным присутствием на ней европейского астронавта, а периодическое посещение мест с повышенным уровнем радиации им обеспечит участие в программе Artemis.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 15:43:15
Цитата: Veganin от 30.08.2021 15:30:40
Цитата: undefinedКОЛОРАДО СПРИНГС (США), 30 авг - РИА Новости. Европейское космическое агентство (http://ria.ru/organization_Evropejjskoe_kosmicheskoe_agentstvo/) надеется на продление работы МКС, заявил в интервью РИА Новости глава ЕКА Йозеф Ашбахер.
"Главное решение о возможном будущем МКС примет НАСА как крупнейший участник проекта", - отметил он.
...
... ;D  отличная новость ... теперь это будет называться американо-европейская рулетка ...
...
Значит Россия с чистой совестью , в конце 24 года жмет всем руку и путь парни дальше трудятся сами...


пс
https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html
30.08.2021
Владимир Соловьев:

– Как вы относитесь к планам продления работы станции после 2025 года?

– Я считаю, что это очень рискованное дело. И за него браться нельзя. Это "русская рулетка". Именно поэтому нам нужно уже сейчас думать о новой российской станции...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sol от 30.08.2021 16:28:44
Цитата: Андрей  Иванов от 30.08.2021 15:43:15Владимир Соловьев:

– ..... Именно поэтому нам нужно уже сейчас думать о новой российской станции...


Они только предлагают начать "ДУМАТЬ" ??? Грустно. До чертежей только лет через 5, видимо, дело дойдет. А еще через 5 лет начнут железо клепать, и клепать будут как Науку, долго. А в конце продукт окажется морально устаревшим и его выставят в музей.

Я предлагаю сделать программу РОС национальной с высшим и чрезвычайным приоритетом, и, как следствие, финансированием под присмотром соответствующей организации (чтоб не разворовали). ДОРа заменить новым Королевым (ведь не может быть, чтобы в стране не было гениальных организаторов и конструкторов в одном лице).

В этом случае лет за 7-10 будет результат. Иначе, как говорит Старый - ННШ !

"Думать" они панимаэшь собираются...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 30.08.2021 18:08:46
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 30.08.2021 19:53:14
Цитата: Veganin от 30.08.2021 15:30:40Отвечая на вопрос, какое будущее ждет МКС, он отметил, что это решение будет за НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/). "Главное решение о возможном будущем МКС примет НАСА как крупнейший участник проекта", - отметил он.
Мне кажется тут явно сказано что с точки зрения ЕКА, выход Роскосмоса из проекта не означает конец МКС. Судьба МКС зависит от того нужна ли будет станция НАСА.


Тут на форуме многие говорят о замене МКС на частную станцию. Но это будет значительно дороже чем доработка американских грузовых кораблей для коррекций орбиты. Создание одного нового модуля с баками и двигателями для АС МКС тоже в разы дешевле и быстрее чем создание новой станции.

Полный отказ от МКС до запуска DSG тоже маловероятен. Потому что все равно не будет полного отказа от пилотируемой астронавтики и экономия будет только на собственно пусках кораблей к МКС. И политически это будет воспринято как шаг назад и неспособность содержать МКС без русских. Вот после запуска DSG, МКС можно будет преподнести как пройденный этап и закрыть как устаревшую.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 20:00:15
Цитата: /Иван/ от 30.08.2021 19:22:07
Цитата: МОСКВА, 30 августа 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/kosmos/12250605Ситуация с безопасностью Международной космической станции (МКС) находится под контролем. Об этом сообщил ТАСС в понедельник руководитель пресс-службы Роскосмоса Владимир Устименко.

"Ситуация с безопасностью и работоспособностью МКС находится под контролем", - отметил Устименко.
ох и напишет ТАСС

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210830/mks-1747780532.html
сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

"Состояние российского и американского сегментов МКС, строительство которой на орбите, напомню, началось еще в 1998 году, постоянно анализируется нашими специалистами. Согласен с В.А.Соловьевым (Владимиром Алексеевичем, руководителем российского сегмента МКС - ред.) в том, что на период по 2025 год, особенно после успешного запуска и стыковки с МКС российского модуля "Наука", ситуация с безопасностью и работоспособностью станции находится под контролем", - сказал Устименко.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 20:07:04
Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html
...
– Гарантийный срок эксплуатации модуля "Наука" определен до конца 2027 года. Можно ли его, если такое решение будет принято, потом использовать в составе новой российской орбитальной станции?

– В моем понимании – нет. Некоторое оборудование начнет выходить за пределы гарантийного срока с 2023 года. Что-то мы продлим до 2027 года. Но я к этому вопросу отношусь очень осторожно.

– Если у "Науки" сроки годности такие короткие, что можно сказать про эксплуатирующиеся 20 лет модули "Заря" и "Звезда"? Действительно ли 80% систем модуля "Звезда" находится за пределами гарантийного ресурса?

– Мы этой информации и не скрывали. Все это указано в наших отчетах. Мы много лет предупреждаем, что пора думать о новой орбитальной станции. В декабре прошлого года я делал доклад на Совете РАН по космосу, где совершенно обосновано говорил об этом. Потом этот вопрос обсуждался на совете Военно-промышленной комиссии, затем свое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят. В конце июля состоялось заседание президиума Научно-технического совета "Роскосмоса", где отмечалось, что станция дышит на ладан. Средства на обеспечение эксплуатации станции до 2025 года выделены, но после 2025 года нас ждет полный швах. В основном это касается герметичности корпуса и сложных вычислительных средств, которые выработали свой ресурс.

– Если мы затронули тему герметичности корпуса, то какова причина трещин в переходной камере модуля "Звезда", где почти два года назад была зафиксирована утечка воздуха, которая, несмотря на ремонт, продолжается до сих пор?

– Конкретная причина ее образования не ясна. Но когда она была обнаружена, исследована космонавтами, а данные переданы на Землю, материаловеды РКК "Энергия" и ЦНИИмаш сделали вывод о том, что такое поведение характерно при нарушении режима сварки корпуса. Если при сварке произошло перенагревание корпуса, ведь все тогда сваривалось вручную, и где-то сварщик мог сделать паузу, задержаться, то после длительного нахождения в вакууме сплава алюминия-магния швы становятся пористыми. Добавим сюда внутренние вибрации, которые вызывают "вибрационные узелки", резонансные явления... В итоге воздух начинает уходить. Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря". Это все нехорошо и наводит на мысль, что со временем трещины начнут расползаться. Мне это очень не нравится.

Коллеги из ЦНИИмаш предлагают провести на борту МКС научно-исследовательскую работу: установить большое количество высокоточных датчиков, чтобы определить места расположения "вибрационных узелков". Убедиться, совпадают ли они с местами сварки.
....

Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря" а вот каких таких? и были ли они лет 10 тому назад?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 30.08.2021 20:20:41
Цитата: triage от 30.08.2021 20:07:04Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря" а вот каких таких? и были ли они лет 10 тому назад?
"Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле "Заря" точно к принятию окончательного решения о строительстве РОСС! Очень кстати!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 20:54:38
ох...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=556440&lang=RU

Данных о новых трещинах на МКС нет - исполнительный директор "Роскосмоса"
30.08.2021 19:52:14
     
       Москва. 30 августа. ИНТЕРФАКС - Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил "Интерфаксу", что у него нет данных о наличии несквозных трещин в российском модуле "Заря" на Международной космической станции (МКС).

       "У меня такой информации нет, мы продолжаем работать", - сказал он.

       Так он прокомментировал появившуюся в понедельник информацию о наличии несквозных трещин в российском модуле "Заря" на МКС.

       "Даже если несквозные трещины есть, в этом случае летать и продолжать работу можно еще 20 лет", - сказал Крикалев.

       По его словам, возможно, "какие-то несквозные трещины были сразу с самого начала, когда идет прокат металла".
...
начало трудовой деятельности Соловьева описан, а по какому направлению учился Крикалев, а нашел "«Проектирование и производство летательных аппаратов»"?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 21:21:29
Цитироватьhttps://news.ru/cosmos/nichto-ne-vechno-kosmonavty-nazvali-prichiny-iznosa-mks/

Российские и советские космонавты в беседе с NEWS.ru назвали причины износа МКС. Их коллеги, находящиеся на орбите, обнаружили новые несквозные трещины в «Заре» — первом и самом старом модуле станции. Об этом заявил генеральный конструктор РКК «Энергия» Владимир Соловьёв. Он также подчеркнул, что МКС может частично выйти из строя после 2025 года.

Космонавт Муса Манаров отметил, что «ничто не вечно» и МКС, конечно, стареет — конструкция постоянно находится «под наддувом в одну атмосферу, как воздушный шарик».

МКС подвержена колебаниям различным при манёврах, когда космонавты занимаются физкультурой (бег), испытывает воздействие во время стыковок. Постепенно наступает усталость металла, разъёмов, герметиков. Ясно, что в космосе очень серьёзные условия, минусы температурные, плюсы температурные, прямое облучение Солнцем, космическими лучами, — отметил Манаров.

По его словам, российский сегмент МКС «вряд ли собран качественнее» остальных, например американского, так как создавался из тех же модулей.

Владимир Соловьёв не просто мой коллега. Он руководил полётами много лет. К нему стекается вся телеметрическая информация, все доклады специалистов. Научно-технический совет тоже высказался, наверняка их главные специалисты. Я думаю, что наиболее точная оценка идёт именно от Соловьёва и от тех, кто участвовал в научно-техническом совете. <...> За три года ещё неизвестно, что произойдёт с нами со всеми, — добавил Манаров.



Космонавт Максим Сураев подчеркнул, что МКС на орбите больше 20 лет, поэтому периодически проводится диагностика, и если сейчас планируются дальнейшие полёты, значит, специалисты рассчитывают, что «будет всё нормально».

Как только полёты станут критически небезопасными, то, я думаю, свернут всю нашу деятельность на МКС. <...> Небольшие трещины на МКС могут появиться от усталости конструкции. Станция огромная, тяжёлая. Периодически корректируют орбиту, а такую махину 1000-тонную надо поднять, разогнать, увернуться от космического мусора и так далее. Её шевелят постоянно. Недавно модуль «Наука» крутанул всю МКС на большие углы на большой скорости. Это сказывается на напряжении конструкции, — рассказал Сураев.



Кроме того, космонавт Сергей Крикалёв, шесть раз побывавший на МКС (первая экспедиция — в 1988–1989 годах, шестая — в 2005-м), отметил, что «любое техническое устройство может выйти из строя завтра».


Соловьёв выступал с подобными заявлениями ещё в декабре 2020 года, также на эту тему собирался совет Военно-промышленной комиссии и совет главных конструкторов. Космонавт добавил, что информация о том, что 80% составных частей модуля «Звезда» вышли за гарантийный срок, абсолютно верна и «указана в отчётах» Он отметил, что уже много лет предлагает задуматься «о новой орбитальной станции».

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в понедельник, 30 августа, представит президенту Владимиру Путину доклад о перспективах создания новой Российской орбитальной станции. Об этом сообщил руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.08.2021 21:28:37
Цитироватьhttps://tvzvezda.ru/news/20218301410-R2kK2.html

Космонавты в ходе обследования российского сегмента МКС обнаружили новые несквозные трещины в первом и самом старом модуле станции «Заря». Летчик-космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев рассказал «Звезде», какие шаги будут предприняты, если космонавты окажутся в критической ситуации.

«Специалисты мониторят эту ситуацию. Специалисты следят за тем, что там происходит и как происходит. Соответственно, если там будет угроза жизни или критическая ситуация, то никто экипаж там держать не будет. Российский сегмент закроют или будут делать все, чтобы таких вещей не происходило», - сказал эксперт.

Сураев подчеркнул, что станция работает больше 20 лет.

«Это нормальные, естественные какие-то повреждения конструкции. Самое главное, что специалисты эту ситуацию не отпускают на самотек. Они постоянно следят, и космонавты постоянно вовлечены в эту работу. Я думаю, что все будет хорошо», - заключил эксперт.

Цитироватьhttps://govoritmoskva.ru/news/285798/
..
Лётчик-космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев в беседе с радиостанцией «Говорит Москва» сообщил, что специалисты контролируют происходящее. При этом он не исключил возникновение форс-мажорных обстоятельств на станции.

«На данный момент планируются ещё полеты. Специалисты мониторят ситуацию на российском сегменте. Когда это будет критически небезопасно для экипажа, то будут приняты какие-то меры. Сейчас это просто какие-то прогнозы. Констатация факта, то, что происходит на станции, к чему мы должны быть готовы. Я считаю, что пока всё идёт правильно. Станция у нас эксплуатируется больше 20 лет, они оценивают эту ситуацию, специалисты говорят правду и истинное положение дел. Но форс-мажорные обстоятельства могут случиться и раньше, чем в 2025 году. Вспомним тот же самый выкрутас, когда мы пристыковали модуль «Наука», и она начала вращать с большими скоростями на большие углы всю международную космическую станцию».
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 31.08.2021 08:46:10
ЦитироватьМОСКВА, 31 авг - РИА Новости.[/color]Россия (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) в 2027 году может приступить на орбите к сборке новой национальной космической станции, параллельно в течение двух лет продолжая эксплуатацию российского сегмента

МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/), рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (
РКК (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/)) "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
https://ria.ru/20210831/stantsiya-1747915746.html


Вчера было нельзя эксплуатировать МКС после 2025, а сегодня - можно (но, осторожно).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 31.08.2021 09:40:10
"нельзя. Но, если очень хочется [Рогозину?], то можно"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 31.08.2021 10:53:37
Надо Серину второй раз послать на МКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 31.08.2021 11:26:51
Цитата: Veganin от 31.08.2021 08:46:10
Цитата: undefinedМОСКВА, 31 авг - РИА Новости.[/color]Россия (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) в 2027 году может приступить на орбите к сборке новой национальной космической станции, параллельно в течение двух лет продолжая эксплуатацию российского сегмента

МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/), рассказал в интервью РИА Новости генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (
РКК (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/)) "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.
https://ria.ru/20210831/stantsiya-1747915746.html


Вчера было нельзя эксплуатировать МКС после 2025, а сегодня - можно (но, осторожно).
...
с моей т.з. здесь всё намного тоньше серьезней... (нельзя выдергивать , надо смотреть на всё в комплексе)
...
в первую очередь на зону ответственности .
( как было сказано выше - ресурсы выработаны на >80% и разработчики узлов и агрегатов ставить подписи на продление не собираются => следовательно вся ответственность и риски ложатся на Энергию как организацию эксплуатанта)
Но даже если эти риски взять на себя - дальнейшее продолжение поддержания работоспособности после 2025 года резко возрастут не только риски но и резко возрастут затрачиваемые ресурсы ( средства) .

– Если сейчас ресурс российского сегмента МКС рассчитан до 2024 года, каким образом он может быть продлен до 2028 года?

– Мы составили и в конце прошлого года направили в "Роскосмос" целевую программу по модернизации тех элементов российского сегмента, которые подлежат доработке. Программа оценена в значительные средства. Например, сейчас радиоэлектронные компоненты, которые используются на МКС, уже не выпускаются. Соответственно, нужно запускать единичное производство. Это удлиняет сроки разработки, увеличивает стоимость. После 2025 года российский сегмент можно будет эксплуатировать еще 3-5 лет, но это будет стоить существенных средств.

пс
... лично для меня , выводы понятны:
Нам сейчас на много выгодней, ( и организационно и финансово) сосредоточится на готовности к концу 2025 года , вывести РН Ангара с Восточного , первый модуль РОСС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 31.08.2021 13:41:30
Цитата: Андрей Иванов от 31.08.2021 11:26:51... лично для меня , выводы понятны:
Нам сейчас на много выгодней, ( и организационно и финансово) сосредоточится на готовности к концу 2025 года , вывести РН Ангара с Восточного , первый модуль РОСС.
А мне понятно, что раньше 2030 года никакой новой орбитальной станции не будет. Владимиру Соловьеву виднее.  ;)

Цитата: undefinedСоздается "Ангара", но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 31.08.2021 16:11:46
https://ria.ru/20210831/polosti-1747954114.html

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Глубокие каверны обнаружили на семи из двадцати иллюминаторов российского сегмента МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/), в перспективе это грозит потерей герметичности, заявил РИА Новости руководитель полета, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija) Владимир Соловьев (http://ria.ru/person_Vladimir_Solovev_3/).


"В этой связи мы ввели новую процедуру измерения прогиба стекол <...>. Их, конечно, можно прикрыть герметичными крышками, но какой смысл летать на станции без иллюминаторов?" — сказал собеседник агентства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 31.08.2021 16:15:20
Цитата: Quetzalcoatl от 31.08.2021 13:41:30
Цитата: undefinedСоздается "Ангара", но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.
По идее для ССо орбиты нет разницы Плесецк или Восточный. а на Плесецке стартовый комплекс Ангары ужк есть. Но если речь идёт о Ангаре в 2028 году на Восточном, то наверняка речь об Ангаре 5В для ССО орбиты.
   А это всё удорожает и удорожает расходы на выведение на 97 градус.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 31.08.2021 16:17:08
Цитата: Rifkat от 31.08.2021 16:11:46https://ria.ru/20210831/polosti-1747954114.html

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Глубокие каверны обнаружили на семи из двадцати иллюминаторов российского сегмента МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/), в перспективе это грозит потерей герметичности, заявил РИА Новости руководитель полета, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija) Владимир Соловьев (http://ria.ru/person_Vladimir_Solovev_3/).


"В этой связи мы ввели новую процедуру измерения прогиба стекол <...>. Их, конечно, можно прикрыть герметичными крышками, но какой смысл летать на станции без иллюминаторов?" — сказал собеседник агентства.

В Науке иллюминаторы есть, в том числе и самый крупный на нашем сегменте. 
 Такое ощущение , что Соловьёв очень усиленно лоббирует расходы на станцию на ССО.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sychbird от 31.08.2021 16:34:00
Цитата: german_kmw от 31.08.2021 16:15:20
Цитата: Quetzalcoatl от 31.08.2021 13:41:30
Цитата: undefinedСоздается "Ангара", но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.
По идее для ССо орбиты нет разницы Плесецк или Восточный. а на Плесецке стартовый комплекс Ангары ужк есть. Но если речь идёт о Ангаре в 2028 году на Восточном, то наверняка речь об Ангаре 5В доя ССО орбиты.
  А это всё удорожает и удорожает расходы на выведение на 97 градус.
Это для вывода модулей станции большой массы. Таких пусков мало. Для обслуживания должно хватить Ангары 5М.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 31.08.2021 17:27:38
Надо срочно выводить Союзом пустые модули и перетаскивать оборудование из треснувших туда.
Заодно и занятие для космонавтов будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 31.08.2021 17:42:04
Цитата: Rifkat от 31.08.2021 10:53:37Надо Серину второй раз послать на МКС

  Она с кузнецом с ледорубом придёт  :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 31.08.2021 18:30:19
Цитата: The Heart of the Moon от 31.08.2021 17:42:04
Цитата: Rifkat от 31.08.2021 10:53:37Надо Серину второй раз послать на МКС

  Она с кузнецом с ледорубом придёт  :D
Предрассудки всё это. Надо посылать. Вот Псаку же вернули, и жить стало веселее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 31.08.2021 19:02:00
Цитата: sychbird от 31.08.2021 16:34:00
Цитата: german_kmw от 31.08.2021 16:15:20
Цитата: Quetzalcoatl от 31.08.2021 13:41:30
Цитата: undefinedСоздается "Ангара", но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.
По идее для ССо орбиты нет разницы Плесецк или Восточный. а на Плесецке стартовый комплекс Ангары ужк есть. Но если речь идёт о Ангаре в 2028 году на Восточном, то наверняка речь об Ангаре 5В доя ССО орбиты.
  А это всё удорожает и удорожает расходы на выведение на 97 градус.
Это для вывода модулей станции большой массы. Таких пусков мало. Для обслуживания должно хватить Ангары 5М.
Вместо Союза-2. Потом через несколько лет обязательно громко раздадутся голоса: - А за каким хреном понадобилось посылать космонавтов на 97 так дорого, с возросшей стоимостью кг  ПН? ЦСКБ, ВНИИЭМ, НПОЛ заявят, что их спутники куда глазастей космонавтов и могут видеть СМП в любую погоду и куда дешевле обходятся бюджету, и в секте облучателей граждан полезной радиацией не состоят. Станция-облако благополучно утонет в бумагах Роскосмоса и РККЭ, а когда кому-либо понадобится собственный научный модуль, то внезапно выяснится, что дешевле запускать его все же не на ССО и производство тех же полупроводников и белков с радостью обойдется без дополнительной дозы радиации.
И в итоге следующая станция не облако будет размещена на стандартном наклонении.

Аргументация Соловьева в пользу тезиса,  что тренированный глаз космонавта лучше спутника ДЗЗ при наблюдении СМП, мягко говоря, ниже плинтуса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 31.08.2021 19:17:21
ЦитироватьТо есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года


  Аргумент типа "мы должны где-то харчеваться"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 01.09.2021 09:50:13
Цитата: polar от 30.08.2021 19:53:14
Цитата: Veganin от 30.08.2021 15:30:40Отвечая на вопрос, какое будущее ждет МКС, он отметил, что это решение будет за НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/). "Главное решение о возможном будущем МКС примет НАСА как крупнейший участник проекта", - отметил он.
Мне кажется тут явно сказано что с точки зрения ЕКА, выход Роскосмоса из проекта не означает конец МКС. Судьба МКС зависит от того нужна ли будет станция НАСА.

Полный отказ от МКС до запуска DSG тоже маловероятен. Потому что все равно не будет полного отказа от пилотируемой астронавтики и экономия будет только на собственно пусках кораблей к МКС. И политически это будет воспринято как шаг назад и неспособность содержать МКС без русских.
Как я понимаю, проблемы только со старыми русскими модулями Заря и Звезда.
Отстыкуют их и продолжат работать дальше!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 01.09.2021 09:58:53
Цитата: Veganin от 30.08.2021 15:30:40ЕКА нужна станция на нынешнем наклонении с постоянным присутствием на ней европейского астронавта, а периодическое посещение мест с повышенным уровнем радиации им обеспечит участие в программе Artemis.
Что нужно ЕКА в данном контексте роли не играет. Важно только то, какое финансирование на подобные шалости согласятся выделить страны-участницы. А это далеко не всегда определяется лишь потребностями Агенства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.09.2021 10:40:04
Цитата: Димитър от 01.09.2021 09:50:13
Цитата: polar от 30.08.2021 19:53:14
Цитата: Veganin от 30.08.2021 15:30:40Отвечая на вопрос, какое будущее ждет МКС, он отметил, что это решение будет за НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/). "Главное решение о возможном будущем МКС примет НАСА как крупнейший участник проекта", - отметил он.
Мне кажется тут явно сказано что с точки зрения ЕКА, выход Роскосмоса из проекта не означает конец МКС. Судьба МКС зависит от того нужна ли будет станция НАСА.

Полный отказ от МКС до запуска DSG тоже маловероятен. Потому что все равно не будет полного отказа от пилотируемой астронавтики и экономия будет только на собственно пусках кораблей к МКС. И политически это будет воспринято как шаг назад и неспособность содержать МКС без русских.
Как я понимаю, проблемы только со старыми русскими модулями Заря и Звезда.
Отстыкуют их и продолжат работать дальше!
Вы на станцию гляньте. После отстыковки Зари российского сегмента на МКС не будет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 01.09.2021 19:23:16
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 10:40:04Вы на станцию гляньте. После отстыковки Зари российского сегмента на МКС не будет
Отстыковать, повернуть на 90, пристыковать РС Наукой/УМ.
В принципе, можно даже манипуляторами справится, без отправки в свободный полёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.09.2021 22:29:18
Цитата: Дем от 01.09.2021 19:23:16
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 10:40:04Вы на станцию гляньте. После отстыковки Зари российского сегмента на МКС не будет
Отстыковать, повернуть на 90, пристыковать РС Наукой/УМ.
В принципе, можно даже манипуляторами справится, без отправки в свободный полёт.
это к стареющему американскому сегменту? нафига?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 01.09.2021 22:50:50
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 22:29:18
Цитата: Дем от 01.09.2021 19:23:16
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 10:40:04Вы на станцию гляньте. После отстыковки Зари российского сегмента на МКС не будет
Отстыковать, повернуть на 90, пристыковать РС Наукой/УМ.
В принципе, можно даже манипуляторами справится, без отправки в свободный полёт.
это к стареющему американскому сегменту? нафига?
А кстати, что там с американским сегментом? 
Особенно с Unity (Node-1).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 02.09.2021 00:44:30
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 22:29:18это к стареющему американскому сегменту? нафига?
А пускай они тоже новыми модулями к нам повернутся ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sol от 02.09.2021 09:11:08
Цитата: Дем от 02.09.2021 00:44:30
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 22:29:18это к стареющему американскому сегменту? нафига?
;D
У "Науки" возраст тот же. Так что все ровесники. Главное, чтоб не треснутые. Манипулятором! А то трещины - появятся!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 02.09.2021 12:04:27
Цитата: Дем от 02.09.2021 00:44:30
Цитата: Rifkat от 01.09.2021 22:29:18это к стареющему американскому сегменту? нафига?
А пускай они тоже новыми модулями к нам повернутся ;D
...
... Начинайте привыкать жить в постамериканском мире ...
пс
Проблема в том, что рассуждая о дальнейшем развитии мировой космонавтики и судьбе МКС в частности , мы не можем и не сможем обойтись без понимания , что будет в мире завтра ...
...
Все рассуждения ( на форуме ) , отталкиваются от того что США - это константа ... там все хорошо будет всегда ...
но это ни так ... и это происходит уже вчера ... 
...
пс
Попробуйте порассуждать о судьбе МКС (сроках РОСС) , при условии, что США не сможет больше печать необеспеченные ни чем доллары  ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 02.09.2021 12:17:41
Цитата: Андрей Иванов от 02.09.2021 12:04:27Попробуйте порассуждать о судьбе МКС (сроках РОСС) , при условии, что США не сможет больше печать необеспеченные ни чем доллары  ...
Так США уже многие десятилетия печатают "необеспеченные ни чем доллары", и на МКС это же никак не сказалось. Что поменялось сейчас?!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 02.09.2021 12:50:32
Цитата: cross-track от 02.09.2021 12:17:41
Цитата: Андрей Иванов от 02.09.2021 12:04:27Попробуйте порассуждать о судьбе МКС (сроках РОСС) , при условии, что США не сможет больше печать необеспеченные ни чем доллары  ...
Так США уже многие десятилетия печатают "необеспеченные ни чем доллары", и на МКС это же никак не сказалось. Что поменялось сейчас?!
Всё поменялось ...
...
Слишком много печатают ... и на много меньше зарабатывают ...
...
пс
Но это проблемы америки ...
Наша задача, быть готовыми и решать свои задачи по РОСС как можно быстрей ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 04.09.2021 22:53:07
ЦитироватьМОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Специалисты "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" и НАСA (http://ria.ru/organization_NASA/) просчитали, что эксплуатация Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) не создаст никаких больших проблем до 2025 года, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).
"Мы понимаем, что чем дольше мы будем держать МКС на орбите, тем больше денег нам придётся тратить на замену того оборудования, которое, к сожалению, не может быть даже абсолютно современным", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live" (https://www.youtube.com/channel/UCQ4YOFsXjG9eXWZ6uLj2t2A).
"Мы понимаем, что ресурс (МКС) у нас по 2025 год нормальный, то есть мы технически и американцы просчитали, что никаких больших проблем станция создавать для нас не будет, хотя все больше времени космонавты и астронавты будут тратить на поддержание жизнеспособности этой станции", - добавил Рогозин.

https://ria.ru/20210904/rogozin-1748724444.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 05.09.2021 07:12:51
Цитата: Veganin от 04.09.2021 22:53:07
Цитата: undefinedМОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Специалисты "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" и НАСA (http://ria.ru/organization_NASA/) просчитали, что эксплуатация Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) не создаст никаких больших проблем до 2025 года, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).
"Мы понимаем, что чем дольше мы будем держать МКС на орбите, тем больше денег нам придётся тратить на замену того оборудования, которое, к сожалению, не может быть даже абсолютно современным", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live" (https://www.youtube.com/channel/UCQ4YOFsXjG9eXWZ6uLj2t2A).
"Мы понимаем, что ресурс (МКС) у нас по 2025 год нормальный, то есть мы технически и американцы просчитали, что никаких больших проблем станция создавать для нас не будет, хотя все больше времени космонавты и астронавты будут тратить на поддержание жизнеспособности этой станции", - добавил Рогозин.

https://ria.ru/20210904/rogozin-1748724444.html
Всё та же НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Говоря про проблемы первых русских модулей, делают обобщение на всю МКС!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 05.09.2021 07:41:12
Цитата: undefinedТо есть проблем не будет только у русских модулей?
То есть проблем не будет ДО 2025, а потом проблем будет у русских модулей.
Про остальных - поживём, увидим.
Не надо притворяться дураком.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.09.2021 08:43:00
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=556777&lang=RU
России надо обязательно создавать свою орбитальную станцию - Рогозин
04.09.2021 22:47:23
        Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - России надо в обязательном порядке создавать собственную орбитальную станцию, ресурс Международной космической станции (МКС) ограничен, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

      "Нам нужна новая станция", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев Live" в субботу.

      Накануне Рогозин сопровождал президента РФ Владимира Путина, который ознакомился с ходом строительства космодрома "Восточный".

      Рогозин заявил, что у России есть научно-технический задел для создания собственной орбитальной станции.
      "Мы хотим, чтобы НЭМ (научно-энергетический модуль) уже не летел к МКС, чтобы он был основой для формирования российской орбитальной служебной станции", - сказал глава "Роскосмоса".
      "Мы хотим сделать станцию, коэффициент полезного действия которой будет на несколько порядков выше, чем у МКС", - сказал Рогозин.
      "Обязательно это надо делать. Обязательно, потому что у Международной космической станции - как у российского, так и американского сегмента - есть ресурс свой, он не бесконечный", - отметил глава госкорпорации.

      В апреле информированный источник сообщил "Интерфаксу", что у России есть планы по активному финансированию проекта создания независимой орбитальной станции до 2030 года, она может стоить до $6 млрд.
      23 августа глава "Роскосмоса" сообщил, что направил доклад о создании новой российской орбитальной станции в правительство.

      Рогозин в эфире канала "Соловьев Live" в субботу заявил, что у МКС "по 2025 год ресурс у нас нормальный". "Технически и мы, и американцы просчитали, что никаких больших проблем станция создавать для нас не будет. Хотя все больше и больше времени космонавты и астронавты будут тратить времени на поддержание жизнеспособности этой станции", - сказал Рогозин.
      По словам Рогозина, модули МКС, созданные в начале 1990- годов, переработали свой ресурс.
      "Мы понимаем, что чем дольше мы будем держать МКС на орбите, тем больше денег нам придется тратить на замену того оборудования, которое, к сожалению, не может быть даже абсолютно современным - такая архитектура самой станции. Восстанавливать оборудование, которое устарело - это бессмыслица", - сказал глава "Роскосмоса".
      Рогозин отметил, что задачи новой российской орбитальной станции будут отличаться от МКС.
      "Некоторые специалисты уже амбициозно говорят, что мы уже исчерпали возможности для проведения экспериментов на борту МКС. Российская орбитальная служебная станция - там не только эксперименты могут быть внутри, но именно внешний борт будет увешан научной аппаратурой", - сообщил глава "Роскосмоса".
      На новой станции Россия сможет разместить телескопы, радиолокационные и инфракрасные аппараты, сказал он.
      "Сама орбита станции будет такая, что она будут полярная. Мы каждые полтора часа будем проходить через Северный полюс. Для нас это принципиально важная арктическая зона. У нас там Северный морской путь", - отметил он.
      По его словам, новая станция обеспечит корабли, которые идут по Северному морскому пути, "всеми возможными сервисами космического назначения".
      "Это создаст для нас уникальные экономические возможности для развития Северного морского пути. Я уже не говорю про другие задачи, которые можно не декларировать", - сказал глава "Роскосмоса".

      В октябре 2020 года руководитель полетов российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что специалисты корпорации прогнозируют "лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС" после 2025 года. По его словам, из-за возросших затрат специалисты считают необходимым "пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций".
      7 июня в Госдуме глава "Роскосмоса" заявил, что продолжение участия России в проекте МКС после 2025 года возможно только при снятии в ближайшее время санкций в отношении российских космических предприятий.
      5 июня Рогозин и глава NASA Билл Нельсон провели телефонные переговоры. Как сообщили в "Роскосмосе", Нельсон принял приглашение главы российской госкорпорации посетить Россию и предложил продлить работу МКС до 2030 года. Рогозин в свою очередь отметил, что обсуждение дальнейшей судьбы МКС возможно только после отмены американских санкций в отношении предприятий "Роскосмоса".
      Ранее Рогозин сообщал, что с главой NASA планирует обсудить дальнейшую судьбу МКС. Он отметил, что Россия может отказаться от планов покинуть МКС после 2025 года, если удастся договориться с США о коммерческом использовании российского сегмента станции.
      Сообщалось, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнерам по станции. При этом отмечалось, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США.
      Альтернативой станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году, а завершить развертывание в 2035.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.09.2021 08:55:57
интересно что за "ряд элементов" год назад были серьезно затронуты повреждениями и выводились из эксплуатации?
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/738802

 14:41, 26 ноября 2020

РКК "Энергия" ждет резкого роста числа поломок на МКС после 2025 года

... сообщил замгендиректора ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев.

"До 2025 года Россия имеет обязательства участия в программе Международной космической станции. Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - сообщил Соловьев в четверг на совете РАН по космосу.
...
Планы создания российской орбитальной станции
Ранее глава "Роскосмоса" заявил, что Россия готовится к созданию новой орбитальной станции. "Сейчас мы приступаем к созданию новой орбитальной станции, у нас уже есть в резерве два модуля, один уже создан, так называемый узловой модуль, второй - это энергетический модуль, который позволит обеспечить питанием нашу новую станцию", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев LIVE".
...
публично боролись с одной утечкой.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 05.09.2021 14:57:21
Цитата: /Иван/ от 05.09.2021 07:21:10
Цитата: Димитър от 05.09.2021 07:12:51
Цитата: Veganin от 04.09.2021 22:53:07
Цитата: https://ria.ru/20210904/rogozin-1748724444.html"Мы понимаем, что ресурс (МКС) у нас по 2025 год нормальный, то есть мы технически и американцы просчитали, что никаких больших проблем станция создавать для нас не будет, хотя все больше времени космонавты и астронавты будут тратить на поддержание жизнеспособности этой станции", - добавил Рогозин.
Всё та же НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Говоря про проблемы первых русских модулей, делают обобщение на всю МКС!
То есть проблем не будет только у русских модулей? Ясно.
Проблема в другом: НАСА и партнеры могут гарантировать безопасность эксплуатации своих модулей до 2028, а Роскосмос - нет. Соловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет. Никто не говорит, что забугорные модули вечны и не подвержены старению и поломкам.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.09.2021 15:17:26
Цитата: Veganin от 05.09.2021 14:57:21Соловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет.
когда стоит цель Станция, то иметь Другое мнение и его проявлять можно прослыть дураком и лишиться места.
А в том заявлении даже период не указан, а просто после 2025 года.... Жизнь вон заставляет говорить что и до 2029 Российский сегмент будет летать пока РОСС не запустят
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 05.09.2021 19:00:10
Цитата: Veganin от 05.09.2021 14:57:21
Цитата: /Иван/ от 05.09.2021 07:21:10
Цитата: Димитър от 05.09.2021 07:12:51
Цитата: Veganin от 04.09.2021 22:53:07
Цитата: https://ria.ru/20210904/rogozin-1748724444.html"Мы понимаем, что ресурс (МКС) у нас по 2025 год нормальный, то есть мы технически и американцы просчитали, что никаких больших проблем станция создавать для нас не будет, хотя все больше времени космонавты и астронавты будут тратить на поддержание жизнеспособности этой станции", - добавил Рогозин.
Всё та же НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Говоря про проблемы первых русских модулей, делают обобщение на всю МКС!
То есть проблем не будет только у русских модулей? Ясно.
Проблема в другом: НАСА и партнеры могут гарантировать безопасность эксплуатации своих модулей до 2028, а Роскосмос - нет. Соловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет. Никто не говорит, что забугорные модули вечны и не подвержены старению и поломкам.


...
дело не только в подписях ( хотя это вопрос ответственности и ни кто под статью не хочет)...
...
Дело и в средствах и усилиях на организацию производства всего, что обеспечит дальнейшую работу отработавшее срок железа которому уже за 20 лет ... ( этих производств уже и нет)
Достаточно вспомнить как по свалкам и музеям, американцы искали на финише эксплуатации , запчасти для своих шатлов )

Проще говоря:  Всегда наступает время, когда правильней создать новое на новых технологиях, чем пытаться ремонтировать старое на старых ...
...

- Если сейчас ресурс российского сегмента МКС рассчитан до 2024 года, каким образом он может быть продлен до 2028 года?

- Мы составили и в конце прошлого года направили в "Роскосмос" целевую программу по модернизации тех элементов российского сегмента, которые подлежат доработке. Программа оценена в значительные средства. Например, сейчас радиоэлектронные компоненты, которые используются на МКС, уже не выпускаются. Соответственно, нужно запускать единичное производство. Это удлиняет сроки разработки, увеличивает стоимость. После 2025 года российский сегмент можно будет эксплуатировать еще 3-5 лет, но это будет стоить существенных средств.(с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 05.09.2021 20:03:24
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 05.09.2021 21:00:00
Цитата: Veganin от 05.09.2021 14:57:21Проблема в другом: НАСА и партнеры могут гарантировать безопасность эксплуатации своих модулей до 2028, а Роскосмос - нет. Соловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет. Никто не говорит, что забугорные модули вечны и не подвержены старению и поломкам.
Я думаю что не надо путать модули и оборудование. Модули конечно тоже трескаются, но оснований что они дойдут до ручки в ближайшие 5-10 лет всё же нет.
А вот оборудование... его собственно не так и много и оно заменяемо на модернизированное.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 05.09.2021 21:15:13
Цитата: Андрей  Иванов от 05.09.2021 20:03:24

 Рогозин:  "Мы - первые, и наша задача - сохранить лидерство во всем".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 09.09.2021 07:16:02
Цитироватьhttps://ria.ru/20210909/mks-1749275712.html

03:17 09.09.2021 (обновлено: 03:32 09.09.2021)

... сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".

"Обсуждение вопросов, касающихся продления эксплуатации МКС, состоялось в ходе проведения очередного заседания комиссии по безопасности" в начале сентября в дистанционном формате. Участники комиссии - представители стран-участников программы МКС - обсудили текущее состояние станции и пришли к общему мнению: при постоянном надлежащем техническом обслуживании МКС рекомендовать продолжить выполнять возлагаемые на нее задачи на орбите после 2024 года", - рассказали в пресс-службе.

Участники заседания также договорились продолжить работу по согласованию продления срока эксплуатации станции с соответствующими государственными структурами, отметили в госкорпорации.
...

ЦитироватьСоловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет.
кто-то подписи все таки поставил
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 09.09.2021 08:06:53
Цитата: triage от 09.09.2021 07:16:02
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210909/mks-1749275712.html

03:17 09.09.2021 (обновлено: 03:32 09.09.2021)

... сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".

"Обсуждение вопросов, касающихся продления эксплуатации МКС, состоялось в ходе проведения очередного заседания комиссии по безопасности" в начале сентября в дистанционном формате. Участники комиссии - представители стран-участников программы МКС - обсудили текущее состояние станции и пришли к общему мнению: при постоянном надлежащем техническом обслуживании МКС рекомендовать продолжить выполнять возлагаемые на нее задачи на орбите после 2024 года", - рассказали в пресс-службе.

Участники заседания также договорились продолжить работу по согласованию продления срока эксплуатации станции с соответствующими государственными структурами, отметили в госкорпорации.
...

Цитата: undefinedСоловьев же прямым текстом сказал, что дураков ставить свои подписи среди изготовителей нет.
кто-то подписи все таки поставил

"рекомендовать" - не значит жениться :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 09.09.2021 08:23:50
https://vz.ru/news/2021/9/9/1117981.html

Экипаж МКС сообщил о дыме и запахе гари в модуле «Звезда»
9 сентября 2021, 08:20
Текст: Алина Назарова

Сигнализация в ночь на четверг сработала в российском модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС), экипаж сообщил о дыме и запахе сгоревшего пластика, следует из переговоров с Землей, транслируемых НАСА.
Согласно переговорам, космонавт Олег Новицкий около 5.00 мск сказал подмосковному Центру управления полетами, что в модуле «Звезда» сработала сигнализация, экипаж видит дым и чувствует запах, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
Позже приборы показали наличие вредных веществ в районе медицинского шкафа в модуле «Звезда». Согласно переговорам, по рекомендациям специалистов подмосковного Центра управления полетами космонавты Новицкий и Петр Дубров открыли панели в модуле «Звезда» в районе обнаружения дыма и осмотрели запанельное пространство, однако источника дыма не обнаружили. Позже они включили фильтр для очистки атмосферы станции от вредных примесей.
Также астронавт Тома Песке сообщил, что запах сгоревшего пластика или электроники проник с российского на американский сегмент станции из-за работающей вентиляции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 09.09.2021 08:25:02
так что рекомендации и их рекомендаторов надо послать в "Звезду"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.09.2021 22:03:56
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557194&lang=RU
NASA планирует использовать МКС до 2030 года - представитель
13.09.2021 18:56:56
      Москва. 13 сентября. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследования космического пространства (NASA) планирует использовать Международную космическую станцию (МКС) до 2030 года, сообщила руководитель пилотируемой программы NASA Кэти Лидерс в рамках своего доклада на саммите The 2021 Humans to Mars.

      "МКС - это важный проект для нас, мы продолжаем использовать станцию и надеемся продолжать вплоть до 2030 года, сейчас мы пытаемся продлить срок её использования, чтобы и дальше разрабатывать и тестировать системы, которые помогут нам в нашей миссии по высадке человека на Луну", - заявила Лидерс.

      Ранее стало известно, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года....

https://www.exploremars.org/summit/
Цитата: undefinedhttps://www.eventbrite.com/e/the-2021-humans-to-mars-summit-tickets-161634582387
To Mars for Earth, and the Benefit of all Humankind, H2M 2021 Free to All, Register Today!
The 2021 Humans to Mars Summit
An Explore Mars Web Event
Explore Mars, Inc. is excited to announce that the 2021 Humans to Mars Summit (H2M 2021) will take place on September 13-15, 2021. H2M 2021 will be a virtual event, but Explore Mars plans to also conduct some in-person elements in Washington, D.C. during the week of the conference.

ну и на другом мероприятии
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12371769
МОСКВА, 13 сентября. /ТАСС/. Руководство NASA рассчитывает на продление эксплуатации Международной космической станции (МКС) по меньшей мере на 10 лет. Об этом заявила в понедельник в ходе организованной Роскосмосом совместно с МИД России международной Гагаринской конференции руководитель программы пилотируемых полетов NASA Кэти Людерс.

"Мы усердно работаем над тем, чтобы продлить работу МКС еще как минимум на 10 лет, и это будет играть решающую роль в дальнейших исследованиях. Мы проработали это в нашей администрации и сейчас на пути к тому, чтобы опубликовать наши планы на ближайшие 10 лет", - сказала Людерс.

Она подчеркнула, что NASA сотрудничает с партнерами по всему миру. "Мы работаем с партнерами по индустрии, чтобы убедиться, что МКС отвечает потребностям индустрии. NASA тоже работает над тем, чтобы обеспечить лучшее использование МКС и продолжать научные исследования", - сказала Людерс.
....
от Роскосмоса
Цитата: undefinedhttps://youtu.be/Nr7FkerEQPA
Госкорпорация «Роскосмос» совместно с МИД России 13 сентября 2021 г. проведет международную «Гагаринскую» конференцию. Конференция будет проводиться в гибридном формате.

Программа мероприятия будет включать обсуждение текущих и перспективных международных проектов в области пилотируемой космонавтики под общей темой «Human space flight beyond the Earth orbit»
логотипы Роскосмос и Энергия
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.09.2021 21:27:57
https://ria.ru/20210922/plesen-1751347670.html17:56 22.09.2021 (https://ria.ru/20210922/)

Российские космонавты обнаружили превышение допустимого содержания плесени в атмосфере МКС


Российские космонавты обнаружили превышение допустимого уровня содержания плесени в зоне самого старого модуля МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) - российского функционально-грузового блока "Заря", сообщает Центр подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/).

"Содержание фрагментов плесневых грибов в воздушной среде превышало нормативный показатель", - говорится в статье специалистов Института медико-биологических проблем РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/) и Центра подготовки космонавтов, опубликованной в журнале Центра подготовки космонавтов "Пилотируемые полеты в космос".

Речь идет об одной из 16 проб, взятых космонавтами на российском сегменте МКС в конце января 2021 года. При регламентированном количестве в 100 колониеобразующих единиц на один кубометр воздуха в районе панели номер 103 модуля "Заря" уровень составил 110 колониеобразующих единиц. Снимки выросших колоний во всех осмотренных зонах были переданы на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/).


О том, проводились ли какие-либо действия по устранению колоний плесени, в тексте не сообщается.

______________________________________________________

До 2024 года дотянули бы, а то 2028....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 23.09.2021 07:37:35
ЦитироватьДо 2024 года дотянули бы, а то 2028....
Отстыкуют Заря и Звезда. Остальные модули дотянут и до после 2030...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.09.2021 08:14:40
Цитата: Димитър от 23.09.2021 07:37:35
Цитата: undefinedДо 2024 года дотянули бы, а то 2028....
Отстыкуют Заря и Звезда. Остальные модули дотянут и до после 2030...
а Науку куда?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:16:42
Цитата: Rifkat от 22.09.2021 21:27:57https://ria.ru/20210922/plesen-1751347670.html17:56 22.09.2021 (https://ria.ru/20210922/)

Российские космонавты обнаружили превышение допустимого содержания плесени в атмосфере МКС


Российские космонавты обнаружили превышение допустимого уровня содержания плесени в зоне самого старого модуля МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) - российского функционально-грузового блока "Заря", сообщает Центр подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/).

"Содержание фрагментов плесневых грибов в воздушной среде превышало нормативный показатель", - говорится в статье специалистов Института медико-биологических проблем РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/) и Центра подготовки космонавтов, опубликованной в журнале Центра подготовки космонавтов "Пилотируемые полеты в космос".

Речь идет об одной из 16 проб, взятых космонавтами на российском сегменте МКС в конце января 2021 года. При регламентированном количестве в 100 колониеобразующих единиц на один кубометр воздуха в районе панели номер 103 модуля "Заря" уровень составил 110 колониеобразующих единиц. Снимки выросших колоний во всех осмотренных зонах были переданы на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/).


О том, проводились ли какие-либо действия по устранению колоний плесени, в тексте не сообщается.

______________________________________________________

До 2024 года дотянули бы, а то 2028....
...
если бы ДО 2024 года , было бы легче...
...
Дотягивать придется до 2025 года ( договор до 2024 года включительно)...
...
Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату... ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:24:11
Цитата: Rifkat от 23.09.2021 08:14:40а Науку куда?
...
у модуля Наука еще счастливая судьба ... могла бы (Наука) вообще сгнить на складе ...
а так 3,5 года будет помогать ( уже помогает) подготовке космонавтов ( всего Роскосмоса) к будущей серьезной работе ...
...
Впереди Российская орбитальная служебная станция.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 09:34:58
Цитата: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:16:42Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату..
За эту "отдельную американскую плату" Маск сделает две станции, и еще останется! :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 10:24:56
Цитата: cross-track от 23.09.2021 09:34:58
Цитата: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:16:42если бы ДО 2024 года , было бы легче...
...
Дотягивать придется до 2025 года ( договор до 2024 года включительно)...
...
Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату... ;D
За эту "отдельную американскую плату" Маск сделает две станции, и еще останется! 
....
Отлично! Значит топим МКС в 2025 году посредством модуля Заря. ( а то американцы и затопить ни чем не могут) 
...
и с 2025 года летают на две станции которые построит Маск  Джек... 
This is the house that Jack built.
This is the malt that lay in the house that Jack built.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 10:37:45
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:24:56
Цитата: cross-track от 23.09.2021 09:34:58
Цитата: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:16:42если бы ДО 2024 года , было бы легче...
...
Дотягивать придется до 2025 года ( договор до 2024 года включительно)...
...
Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату... ;D
За эту "отдельную американскую плату" Маск сделает две станции, и еще останется!
....
Отлично! Значит топим МКС в 2025 году посредством модуля Заря. ( а то американцы и затопить ни чем не могут)
...
и с 2025 года летают на две станции которые построит Маск  Джек...
This is the house that Jack built.
This is the malt that lay in the house that Jack built.
Надеюсь, что через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 10:40:47
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:37:45о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
...

;D  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 10:58:44
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:40:47
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:37:45о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
...

;D  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!
Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 12:34:53
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:58:44Так я двумя руками за затопление МКС! 

... ;D и это хорошо!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 23.09.2021 13:14:39
CNBC: НАСА в данный момент рассматривает около дюжины заявок на строительство коммерческих станций на НОО, предполагает сохранить присутствие на околоземной орбите и экономить не менее миллиарда долларов в год после завершения эксплуатации МКС к концу десятилетия.  (https://www.cnbc.com/2021/09/20/nasa-evaluating-private-space-station-proposals-for-iss-replacement.html)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 23.09.2021 13:20:29
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 09:16:42если бы ДО 2024 года , было бы легче...
...
Дотягивать придется до 2025 года ( договор до 2024 года включительно)...
...
Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату... ;D
А, кстати, что мешает  (гипотетически) просто продуть баки, выключить электричество, закрыть люк в российский сегмент и летать дальше так, до 2030 года, если Россия (что крайне маловероятно) все же решит выйти из проекта после 2024 года? Коррекцию орбиты Сигнусами уже тестировали, доп. сортир привезли. Какие еще жизненно важные функции обеспечивает РС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 13:31:11
Цитата: lev_g от 23.09.2021 13:20:29Какие еще жизненно важные функции есть в РС?
В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных. При отделении/закрытии РС нужно создать аналог. Это конечно не сверхсложная задача, но и не тривиальная и вовсе не дешёвая, и браться за её решение на этом этапе жизненного цикла МКС никто не хочет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 23.09.2021 13:33:30
Цитата: Arzach от 23.09.2021 13:31:11
Цитата: lev_g от 23.09.2021 13:20:29Какие еще жизненно важные функции есть в РС?
В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных. При отделении/закрытии РС нужно создать аналог. Это конечно не сверхсложная задача, но и не тривиальная и вовсе не дешёвая, и браться за её решение на этом этапе жизненного цикла МКС никто не хочет.
А чем именно она управляет в АС, чем нельзя управлять просто оттуда, есть пример хоть одной системы? Ну и в самом крайнем случае - "Звезда" - собственность НАСА. "Заря", конечно же.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.09.2021 13:52:57
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:24:56
Цитата: cross-track от 23.09.2021 09:34:58
Цитата: Андрей Иванов от 23.09.2021 09:16:42если бы ДО 2024 года , было бы легче...
...
Дотягивать придется до 2025 года ( договор до 2024 года включительно)...
...
Жмём руку американским вероятным друзьям и пусть они корячатся и до 28 года и до 2032 года как они хотят ...
Что то можем поддерживать эпизодическими посещениями , но исключительно за отдельную американскую плату... ;D
За эту "отдельную американскую плату" Маск сделает две станции, и еще останется!
....
Отлично! Значит топим МКС в 2025 году посредством модуля Заря. ( а то американцы и затопить ни чем не могут)
...
и с 2025 года летают на две станции которые построит Маск  Джек...
This is the house that Jack built.
This is the malt that lay in the house that Jack built.
А космонавты Роскоскоса куда летают начиная с 2025 года?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 14:09:34
Цитата: lev_g от 23.09.2021 13:33:30А чем именно она управляет в АС, чем нельзя управлять просто оттуда, есть пример хоть одной системы?
Понятно, что там нет уникальных задач, требующих непременного присутствия в РС, и можно создать аналог, о чём я и написал. Но за это кто-то должен платить, и создание такого аналога может растянуться на несколько лет.

Наверно можно найти более простое и дешёвое обходное решение посредством, например, ручного или полуавтоматического управления коррекцией, ориентацией, гиродинами, солнечными панелями и пр.

А если неадекватность основного партнёра будет усиливаться, и такая задача всё же встанет ребром, то они скорее попробуют переложить эти функции, например, на модули Axiom, или на один из грузовиков, чтобы не копаться в электронной рухляди конца 90-х.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 23.09.2021 14:14:24
Цитата: Arzach от 23.09.2021 14:09:34
Цитата: lev_g от 23.09.2021 13:33:30А чем именно она управляет в АС, чем нельзя управлять просто оттуда, есть пример хоть одной системы?
Понятно, что там нет уникальных задач, требующих непременного присутствия в РС, и можно создать аналог, о чём я и написал. Но за это кто-то должен платить, и создание такого аналога может растянуться на несколько лет.

Наверно можно найти более простое и дешёвое обходное решение посредством, например, ручного или полуавтоматического управления ориентацией, гиродинами, солнечными панелями и пр.

А если неадекватность основного партнера будет усиливаться и такая задача всё же встанет ребром, то они скорее попробуют переложить эти функции на модули Axiom, чтобы не копаться в электронной рухляди конца 90-х.
Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС. Такое решение выглядит мягко говоря странным с точки зрения и архитектуры и безопасности. Нет ли какой-нибудь ссылочки на такие данные?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 14:36:31
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:58:44
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:40:47
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:37:45о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
...

;D  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!
Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...  ;D Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ... 
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 14:52:28
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 14:36:31
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:58:44
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:40:47
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:37:45о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
...

;D  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!
Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...  ;D Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ...
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...
Про Марс - это ваши догадки. А смеется тот, кто смеется последним!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 23.09.2021 15:20:40
Цитата: Arzach от 23.09.2021 13:31:11
Цитата: lev_g от 23.09.2021 13:20:29Какие еще жизненно важные функции есть в РС?
В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных. При отделении/закрытии РС нужно создать аналог. Это конечно не сверхсложная задача, но и не тривиальная и вовсе не дешёвая, и браться за её решение на этом этапе жизненного цикла МКС никто не хочет.
В лучшем случае оттуда идет управление российским сегментом МКС (+Заря) и только. При отделении РС МКС ничего создавать не нужно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 15:26:09
Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:14:24Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.
Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 15:27:59
Цитата: cross-track от 23.09.2021 14:52:28
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 14:36:31
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:58:44
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 10:40:47
Цитата: cross-track от 23.09.2021 10:37:45о через 3 года Старшип поставят на крыло. А два состыкованных Старшипа - это уже станция, не хуже МКС!)
...

;D  это хорошая новость !
...
Любая новость, приближающая затопление МКС - хороша!
Так я двумя руками за затопление МКС! МКС - это вчерашниий день, к тому же МКС оттягивает на себя огромные ресурсы у всех участников, и чем быстрее ее затопят, тем лучше.

...  ;D Всё правильно...  затопим МКС в 2025 году ...
к тому времени Маск аж две станции построит ... причем одну на орбите Марса ...
Про Марс - это ваши догадки.

 ;D  Никаких догадок ... исключительно всё лично от Маска !
...
В декабре прошлого года (2020г) , во время церемонии вручения премии Axel Springer, Маском сказано:
- «Мы отправим на Марс корабль без команды через два года» ( в конце 2022 года)
- «Первый человек сможет полететь на Марс через четыре года» (  в конце 2024 года )
( Как раз к 2025 году , затопления МКС)
https://techcrunch.com/2020/12/01/elon-musk-says-spacex-will-attempt-uncrewed-mars-flight-in-two-years-human-landing-in-four-to-six/



Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 15:32:50
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 15:20:40При отделении РС МКС ничего создавать не нужно.
Можете подтвердить свои слова документально? Вполне допускаю, что может что-то и доработали там после завершения постройки МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 23.09.2021 15:38:42
Цитата: Arzach от 23.09.2021 15:26:09
Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:14:24Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.
Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf
Там такого не написано. Там написано, что по требованиям NASA сеть передачи данных РС сделана совместимой с американским сегментом, для чего американцами и европейцами поставлено некоторое оборудование. То что якобы именно оттуда идет управление всей станцией там не говорится. Если не согласны, процитируйте, пожалуйста, кусок текста, где по вашему мнению такое сказано.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 23.09.2021 15:42:01
Цитата: Arzach от 23.09.2021 15:26:09
Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:14:24Как-то я очень сомневаюсь, что управление гиродинами и СБ, которые только американские невозможны сегодня без какого-то пульта в РС.
Это не "какой-то пульт", а главная бортовая цифровая вычислительная система, отвечающая, помимо прочего, за функции управления, наведения и навигации для всей МКС. Для гиродинов и СБ, да и всего АС, понятно, есть местные системы управления, но чтобы обеспечить согласованное управления всей станцией эти подсистемы завязаны в единое целое, ядро которого находится в "Звезде". Чуть-чуть истории и общее описание: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150020981/downloads/20150020981.pdf
Простите, но все что там сказано про американский сегмент это:

"The Host Computer with the Ground Control Complex via the Regub Command Radio Link and Telemetry System ODTS. The Russian Host Computer Interfaces with the American Host Computer (C&C MDM) installed in the Lab module (((Destiny)>) via MILl 553 buses 7, 8.
All tasks associated with the control of onboard systems on SM, as well as the navigation and motion control tasks are executed by the SM Terminal Computer. The Terminal Computer has direct data channels (buses 1, 2) to communicate with the navigation and control computer (GN&C MDM) on the American Segment, to ensures a coordinated interaction between the two navigation systems, RS GN&C and US GN&C during execution or station attitude and motion control."
 
Т.е. интерфейс с АС требуется только для скоординированной работы при корректировке орбиты двигателями РС и больше ни для чего. Как и следовало ожидать управление АС никак не зависит от этой штуки. И Сигнус явно уже умеет передавать то же самое на навигационный компьютер в АС - иначе тесты с корректировкой орбиты двигателями Синуса были бы просто невозможны. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.09.2021 15:42:47
Цитата: Андрей Иванов от 23.09.2021 15:27:59;D  Никаких догадок ... исключительно всё лично от Маска !
...
В декабре прошлого года (2020г) , во время церемонии вручения премии Axel Springer, Маском сказано:
- «Мы отправим на Марс корабль без команды через два года» ( в конце 2022 года)
- «Первый человек сможет полететь на Марс через четыре года» (  в конце 2024 года )
( Как раз к 2025 году , затопления МКС)
https://techcrunch.com/2020/12/01/elon-musk-says-spacex-will-attempt-uncrewed-mars-flight-in-two-years-human-landing-in-four-to-six/ (https://techcrunch.com/2020/12/01/elon-musk-says-spacex-will-attempt-uncrewed-mars-flight-in-two-years-human-landing-in-four-to-six/)
Андрюша, так вопрос остается: если МКС затопить в 2025, куда будут летать космонавты Роскосмоса, например в 2026?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.09.2021 15:44:17
https://www.gazeta.ru/science/2021/09/23_a_14013211.shtml

На модуле «Заря» российского сегмента МКС продолжают находить трещины, и это вызывает все большее беспокойство, в том числе и в Соединенных Штатах.

Во вторник 21 сентября в Комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей США прошли слушания на эту тему. В качестве одного из экспертов там выступил (https://www.businessinsider.com/cracks-on-space-station-serious-former-nasa-astronaut-2021-9?r=US&IR=T) выдающийся астронавт NASA (https://www.gazeta.ru/tags/organization/nasa.shtml) Уильям Шепард, награжденный, среди прочего, российской медалью «За заслуги в освоении космоса». Шепард четырежды летал на орбиту на «Спейс Шаттле». Он работал на МКС во время запуска первых модулей, и был командиром первого экипажа, посетившего станцию в 2000 году. Актуальную информацию о состоянии дел на ней Шепард получил от Консультативного комитета NASA по МКС, членом которого он недавно стал.

По его мнению, дефекты, которые продолжают обнаруживать на МКС – серьезная проблема. «По моим сведениям, российские инженеры и эксперты NASA, которые также провели анализ, не знают, почему эти трещины образуются именно сейчас, – рассказал астронавт. – Трещины эти весьма небольшие, и внешне напоминают царапины на поверхности алюминиевой поверхности. Всего их заметно около полудюжины».
Эксперт также предположил, что какое-то количество трещин просто пока не нашли.
На данный момент американское космическое агентство (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) не прокомментировало это мнение, но ранее сообщило изданию Business Insider, что хоть в данный момент угрозы жизни экипажу и нет, ситуация неприятная, поскольку никто не может идентифицировать места, где могут проявиться новые трещины.

О том, что космонавты нашли новые трещины на МКС в модуле «Заря» в августе рассказал (https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html) руководитель полета российского сегмента станции Владимир Соловьев (https://www.gazeta.ru/tags/person/vladimir_solovev.shtml).
По его словам, обнаруженные дефекты не являются катастрофическими, а вызваны они, скорее всего, производственными дефектами: «Если при сварке произошло перенагревание корпуса, ведь все тогда сваривалось вручную, и где-то сварщик мог сделать паузу, задержаться, то после длительного нахождения в вакууме сплава алюминия-магния швы становятся пористыми. Добавим сюда внутренние вибрации, которые вызывают «вибрационные узелки», резонансные явления... В итоге воздух начинает уходить».
Соловьев считает, что все эти проблемы решаемы, и в ближайшее время нарушение герметичности устранят. По состоянию на конец августа станция теряла по полкилограмма воздуха в сутки, а переходную камеру модуля «Звезда», используемую для приема грузовых кораблей, держали закрытой большую часть времени.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.09.2021 15:47:58
Вот и "Заря" потекла... Надо на эти трещины нарастить плесень
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 15:51:05
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 15:38:42То что якобы именно оттуда идет управление всей станцией там не говорится. Если не согласны, процитируйте, пожалуйста, кусок текста, где по вашему мнению такое сказано.
Сначала следует определиться, что значит "управление всей станцией". Например, насосами и вентиляторами в туалете АС управляет БЦВС "Звезды"? А научной аппаратурой в японской и европейской лабораториях? Речь идет о лишь о части важнейших функций управления всей станцией, а именно о GNC - Guidance, Navigation and Control. Свежих документов, на эту тему не нашлось, поскольку строилось всё это более 30 лет назад, поэтому довольствуемся тем, что есть.

А есть, например, такая выдержка из европейского обзора 1998 года:

Цитата: https://www.esa.int/esapub/bulletin/bullet93/GRAF.pdfUltimately, the Data Management System will not only control the module itself, but also perform overall control, mission and failure management of the entire Russian Segment, such as:

– system and subsystem control, especially guidance, navigation and control
– mission management and supervisory control by ground and crew
– management of onboard tasks and failure recovery
– time distribution, time tagging and synchronisation
– data acquisition and control for onboard systems and experiments
– exchange of data and commands with the other parts of the station

It will also provide overall guidance and navigation for the entire station.

Ну и жду обоснования вашей теории о том, что ничего делать не надо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 23.09.2021 15:56:08
Собственно, lev_g уже ответил на ваш вопрос. Есть связь для передачи данных между РС и АС в случаях когда управление ориентацией осуществляется двигателями российского сегмента. Странно было бы, если бы ее не было. Что управление идет именно из российского сегмента ни из чего не следует.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 15:58:13
Цитата: Rifkat от 23.09.2021 15:44:17https://www.gazeta.ru/science/2021/09/23_a_14013211.shtml

На модуле «Заря» российского сегмента МКС продолжают находить трещины, и это вызывает все большее беспокойство, в том числе и в Соединенных Штатах.



...  ;D одна хорошая новость, за другой...
...
Значит будем топить МКС ... и это хорошо если в 2025 году...
Всё идет к тому, что затопление МКС случится раньше 2025 года...
...
Рисковать жизнью космо(астро)навтов ни в коем случае нельзя...
Да и ни кто не будет брать такую ответственность на себя...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 16:05:12
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 15:56:08Собственно, lev_g уже ответил на ваш вопрос.
Нет, не ответил. Связь - это передача данных, да, верно. РС физически активно участвует в управлении станцией двигателями своих модулей и "Прогрессов", и больше ничем, и это верно. А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?


Цитата: NightFlight от 23.09.2021 15:56:08Что управление идет именно из российского сегмента ни из чего не следует.
Это однозначно следует из приведённой выше цитаты из описания DMS-R.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.09.2021 16:32:35
https://vz.ru/news/2021/9/23/1120594.html

"Роскосмос решил выяснить остаточный ресурс российского сегмента МКС
23 сентября 2021, 16:17
Текст: Наталья Ануфриева

Роскосмос ищет подрядчика на организацию экспериментов на российском сегменте МКС и определение нынешнего и остаточного ресурса элементов конструкции и корпусов российского сегмента станции.
В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов с учетом всех конфигураций МКС, силовых воздействий и изменения условий воздействия космического мусора и микрометеороидов в процессе эксплуатации», передает ТАСС (https://tass.ru/).
Также Роскосмос хочет спрогнозировать срок «исчерпания прочностного ресурса конструкции PC МКС».
"

--------------------------------------------------------------------
Слов просто нет... Решили провести внешний аудит - аудиторы на чем прилетят?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 17:06:26
Цитата: Rifkat от 23.09.2021 16:32:35В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов
Т.е. дальше 23-го года уже не заглядывают?!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.09.2021 17:15:24
Цитата: Arzach от 23.09.2021 16:05:12А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?
Это все делается в The International Space Station Flight Control Room on the second floor of Building 30 at the Johnson Space Center. Есть достаточно древняя статья на эту тему.  ::) How NASA steers the International Space Station around space junk (https://arstechnica.com/science/2013/07/how-nasa-steers-the-international-space-station-around-space-junk/)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 23.09.2021 19:49:13
Цитата: Quetzalcoatl от 23.09.2021 17:15:24Это все делается в The International Space Station Flight Control Room on the second floor of Building 30 at the Johnson Space Center.

Немного не так, не всё - цитата оттуда:
ЦитироватьWhen the actual maneuvers occur, they are controlled by the ISS' onboard computers and monitored from the ground. There isn't really a way to grab a steering wheel and manually maneuver the ISS; everything is done as a result of careful planning, and the firing of the ISS' and docked vehicles' thrusters are always done through automation and strictly to plan.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 23.09.2021 21:15:24
Цитата: cross-track от 23.09.2021 17:06:26
Цитата: Rifkat от 23.09.2021 16:32:35В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов
Т.е. дальше 23-го года уже не заглядывают?!

.... а чего туда заглядывать ? ...
по МКС все давно понятно МКС будут топить...
Россия не собирается оставаться на МКС после 2025 года.
( это еще если МКС не развалится до этого срока)
...
Достаточно почитать сегодняшние сообщения ТАСС которые идут одно за другим.

https://tass.ru/ekonomika/12488117
Роскосмос объявил тендер на определение остаточного ресурса российского сегмента МКС
Работы должны быть завершены к 10 декабря 2023 года



https://tass.ru/kosmos/12488303
В составе новой российской космической станции планируется семь модулей и центрифуга
Станция будет являться частью инфраструктуры для осуществления полетов на Луну

"Разработка проекта тактико-технического задания на модуль-стапель, <...> универсальный узловой модуль, <...> лабораторный модуль, <...> свободнолетающий модель, <...> трансформируемый модуль, <...> базовый блок, <...> шлюзовой модуль, <...> центрифугу с коротким радиусом"
...проекты создания модулей для новой российской орбитальной станциидолжны быть готовы к концу 2024 года

https://tass.ru/kosmos/12488649
Роскосмос планирует разработать лунный скафандр и пилотируемый луноход
Разработка предложений по техническим характеристикам лунохода должна быть завершена в ноябре 2023 года


https://tass.ru/kosmos/12488401
Вид российской лунной базы должен быть разработан до конца 2025 года
Работы будут выполнены в рамках тендера стоимостью 1,7 млрд рублей
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 23.09.2021 23:52:39
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 21:15:24
Цитата: cross-track от 23.09.2021 17:06:26
Цитата: Rifkat от 23.09.2021 16:32:35В техническом задании к тендеру говорится, что госкорпорации требуется «определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции РС (российского сегмента) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов
Т.е. дальше 23-го года уже не заглядывают?!

.... а чего туда заглядывать ? ...
по МКС все давно понятно МКС будут топить...
Россия не собирается оставаться на МКС после 2025 года.
( это еще если МКС не развалится до этого срока)
...
Достаточно почитать сегодняшние сообщения ТАСС которые идут одно за другим.

https://tass.ru/ekonomika/12488117
Роскосмос объявил тендер на определение остаточного ресурса российского сегмента МКС
Работы должны быть завершены к 10 декабря 2023 года



https://tass.ru/kosmos/12488303
В составе новой российской космической станции планируется семь модулей и центрифуга
Станция будет являться частью инфраструктуры для осуществления полетов на Луну

"Разработка проекта тактико-технического задания на модуль-стапель, <...> универсальный узловой модуль, <...> лабораторный модуль, <...> свободнолетающий модель, <...> трансформируемый модуль, <...> базовый блок, <...> шлюзовой модуль, <...> центрифугу с коротким радиусом"
...проекты создания модулей для новой российской орбитальной станциидолжны быть готовы к концу 2024 года

https://tass.ru/kosmos/12488649
Роскосмос планирует разработать лунный скафандр и пилотируемый луноход
Разработка предложений по техническим характеристикам лунохода должна быть завершена в ноябре 2023 года


https://tass.ru/kosmos/12488401
Вид российской лунной базы должен быть разработан до конца 2025 года
Работы будут выполнены в рамках тендера стоимостью 1,7 млрд рублей

Да, чувствуется резкое ускорение Роскосмоса на всех космических фронтах! Ну, Маск, берегись!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: AKr от 24.09.2021 00:18:55
Цитироватьи центрифугу короткого радиуса.
Это отдельный модуль или https://yandex.ru/patents/doc/RU81069U1_20090310 ?

Упомянуто в контекcте перечисления модулей, но тогда для компенсации разгона/торможения ....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 24.09.2021 08:51:22
Цитата: cross-track от 23.09.2021 23:52:39Да, чувствуется резкое ускорение Роскосмоса на всех космических фронтах! Ну, Маск, берегись!

 ;D Всё давно объяснено нашим вероятным друзьям ...
У Маска есть еще время к 2025 г сделать пару орбитальных станций...
...Как только в 2024 году отправит людей на Марс, так и сделает станции ...

пс
апрель 2021г.
«Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) после выхода( прим. 2025г)  из проекта Международной космической станции (МКС) допускает передачу Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/)) российского сегмента орбитальной лаборатории, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/), ссылаясь на заявление гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/).

«Мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет нашего бюджета»


.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 24.09.2021 14:45:36
Кстати, тут на днях в Конгрессе прошли слушания на тему, а что же будет после МКС. ПП очень интересовалась этим вопросом. Если кому интересно, то вот ссылка Congress to NASA: What comes after the International Space Station? (https://www.space.com/international-space-station-future-end-congress-ask-nasa)
Робин Гейтенс, Директор НАСА по МКС раскрыла некоторые подробности:

Цитата: undefined"We cannot have a gap in American human spaceflight in low Earth orbit," she emphasized. "This is why NASA is committed to an orderly transition from ISS operations in LEO to U.S. commercially provided destinations in low Earth orbit."

But the space station carries a hefty price tag: $3 billion or $4 billion each year. If NASA can foster commercial outposts in orbit and then pay to conduct research there instead, the agency could save more than $1 billion each year, Gatens said preliminary estimates show.

Gatens teased continuing work on NASA's plan for transitioning from the International Space Station to smaller, privately operated orbital outposts that NASA astronauts can visit to conduct research in microgravity. The agency currently owes Congress an updated report on plans for the transition, as committee members noted; Gatens said that report should be ready for legislators "in the coming weeks."
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 25.09.2021 17:48:04
Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 25.09.2021 18:16:29
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
1. А что за "орбита захоронения"?какая ввсота орбиты? Сколько топлива потребуется на перевод МКС на такую орбиту?

3. Уверены, что будут драться?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 25.09.2021 19:55:42
С похоронами затоплением МКС все давно смерились ...
Расхождение по срокам ...
Американцы не готовы на 2025г , у них ни чего нет ... хотят успеть к 2028 г... реально успеют к 2030-32г.
Им надо, пусть после 2024 года, все риски берут на себя и одни трудятся....
пс
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557770&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557770&lang=RU)
  Компания Axiom Space была выбрана NASA для создания коммерческого сегмента на МКС в 2020 году. Предполагается, что отправка частей сегмента к МКС начнётся в 2024 году. Ожидается, что первый коммерческий модуль пристыкуется к переднему порту модуля Harmony, на котором сейчас установлен герметизированный стыковочный переходник.
       В первом модуле компании будут располагаться жилое пространство для четырёх астронавтов и место для исследовательского оборудования и экспериментов. Также модуль будет оснащён стыковочным адаптером с четырьмя радиальными портами, который позволит космическим кораблям, прибывающим на станцию, стыковаться с сегментом. Второй модуль, который планируется запустить в 2025 году, будет идентичен по своим свойствам первому.
       В 2026 году, к сегменту будет пристыкован лабораторный модуль для проведения экспериментов и исследований в состоянии микрогравитации. А в 2027 на станцию прибудет последний модуль - The Axiom Power Tower. На нём будут установлены солнечные батареи для питания сегмента электроэнергией, что позволит сегменту в любой момент перейти на автономный режим работы. Также в модуле будет оборудована система жизнеобеспечение экипажа, выделен отсек для различной полезной нагрузки и припасов. Помимо прочего, The Axiom Power Tower будет иметь шлюзовой отсек, через который астронавты смогут выходить в открытый космос.
       После прекращения обслуживания МКС сегмент, как уточняется в сообщении, отстыкуется от станции и станет самостоятельной полностью коммерческой станцией Axiom Commerical Space Station.(с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 25.09.2021 22:42:06
Цитата: Андрей  Иванов от 23.09.2021 21:15:24https://tass.ru/kosmos/12488401
Вид российской лунной базы должен быть разработан до конца 2025 года
Работы будут выполнены в рамках тендера стоимостью 1,7 млрд рублей

[/b][/b]

Четыре с половиной года будут картинки рисовать разрабатывать вид за 1,7 млрд рублей, а там или шах или ишак.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.09.2021 23:02:11
Цитата: NightFlight от 25.09.2021 22:42:06а там или шах или ишак.
Ни шах, ни ишак, а очередной тендер на продолжение "Пасторали". Название, кстати, говорящее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 26.09.2021 01:58:06
Цитата: Андрей  Иванов от 25.09.2021 19:55:42С похоронами затоплением МКС все давно смерились ...
Расхождение по срокам ...
Американцы не готовы на 2025г , у них ни чего нет ... хотят успеть к 2028 г... реально успеют к 2030-32г.
Им надо, пусть после 2024 года, все риски берут на себя и одни трудятся....
пс
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557770&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557770&lang=RU)
  Компания Axiom Space была выбрана NASA для создания коммерческого сегмента на МКС в 2020 году. Предполагается, что отправка частей сегмента к МКС начнётся в 2024 году. Ожидается, что первый коммерческий модуль пристыкуется к переднему порту модуля Harmony, на котором сейчас установлен герметизированный стыковочный переходник.
      В первом модуле компании будут располагаться жилое пространство для четырёх астронавтов и место для исследовательского оборудования и экспериментов. Также модуль будет оснащён стыковочным адаптером с четырьмя радиальными портами, который позволит космическим кораблям, прибывающим на станцию, стыковаться с сегментом. Второй модуль, который планируется запустить в 2025 году, будет идентичен по своим свойствам первому.
      В 2026 году, к сегменту будет пристыкован лабораторный модуль для проведения экспериментов и исследований в состоянии микрогравитации. А в 2027 на станцию прибудет последний модуль - The Axiom Power Tower. На нём будут установлены солнечные батареи для питания сегмента электроэнергией, что позволит сегменту в любой момент перейти на автономный режим работы. Также в модуле будет оборудована система жизнеобеспечение экипажа, выделен отсек для различной полезной нагрузки и припасов. Помимо прочего, The Axiom Power Tower будет иметь шлюзовой отсек, через который астронавты смогут выходить в открытый космос.
      После прекращения обслуживания МКС сегмент, как уточняется в сообщении, отстыкуется от станции и станет самостоятельной полностью коммерческой станцией Axiom Commerical Space Station.(с)
Так у Роскосмоса замена МКС тоже будет готова дай бог если к 2030.
«Затопить МКС в 2025 просто чтобы поднасрать американцам»?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 26.09.2021 02:34:28
Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 01:58:06«Затопить МКС в 2025 просто чтобы поднасрать американцам»?
Даже если такой план есть (это мне кажется крайне маловероятным), он не осуществим на сегодняшний день. Это наверное было возможно еще пару-тройку лет назад, но на сегодня "прекращение эксплуатации РС" не означает "затопление МКС".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 26.09.2021 05:29:29
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.09.2021 02:55:58
Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 01:58:06«Затопить МКС в 2025 просто чтобы поднасрать американцам»?
Отличная идея - насчет поднасрать. Вполне в их стиле кстати - им понравится.
Но первый вопрос - зачем нам топить американский (с евро/японскими причиндалами) сегмент? Их собственность - пусть сами и топят.
Второй вопрос - наш сегмент в составе Звезды и Науки может существовать автономно в плане имеющихся двигателей и СБ? Если да - перетащить имущество из Зари, отделиться от неё и сделать ручкой. Если нет - доставить и пристыковать НЭМ-1, перетащить имущество из Зари и сделать ручкой.
Дальше дорогие партнёры будут модули Аксиомы пристыковывать к своему шикардосу и радоваться, что русских нет.
(PS: Да, ещё ВКД понадобится - отстыковать кабели от сегмента дорогих партнёров (никогда их не забудем - счастья, здоровья...)).
(PS2: Про Рассвет-то забыл... Можно подарить им Рассвет, а можно и перестыковать на Причал - типа, не будет вам никакого рассвета...).
Да не волнуйтесь вы так, и не брызгайте ядовитой слюной) Сделают американцы свой базовый модуль на замену Заре, тоже мне, проблема. Тем более что прямо сейчас его уже делают, для Gateway.

Проблема будет если замену Заре нужно будет делать внезапно, после нескольких лет невнятного мычания представителей Роскосмоса, на которое купится НАСА, решив что русские не будут рубить свою пилотируемую космонавтику только для того чтобы поднасрать соседу. 

P.S. Когда будете отвечать, помните, что при раскладе, в котором Роскосмос бросает станцию и партнеров чтобы «проучить их» и показать, чего они все стоят без русских, будет означать что с Роскосмосом никто и никогда больше не будет иметь никаких серьезных дел.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17
Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 05:29:29
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.09.2021 02:55:58
Цитата: Sam Grey от 26.09.2021 01:58:06«Затопить МКС в 2025 просто чтобы поднасрать американцам»?
Отличная идея - насчет поднасрать. Вполне в их стиле кстати - им понравится.
Но первый вопрос - зачем нам топить американский (с евро/японскими причиндалами) сегмент? Их собственность - пусть сами и топят.
Второй вопрос - наш сегмент в составе Звезды и Науки может существовать автономно в плане имеющихся двигателей и СБ? Если да - перетащить имущество из Зари, отделиться от неё и сделать ручкой. Если нет - доставить и пристыковать НЭМ-1, перетащить имущество из Зари и сделать ручкой.
Дальше дорогие партнёры будут модули Аксиомы пристыковывать к своему шикардосу и радоваться, что русских нет.
(PS: Да, ещё ВКД понадобится - отстыковать кабели от сегмента дорогих партнёров (никогда их не забудем - счастья, здоровья...)).
(PS2: Про Рассвет-то забыл... Можно подарить им Рассвет, а можно и перестыковать на Причал - типа, не будет вам никакого рассвета...).
Да не волнуйтесь вы так, и не брызгайте ядовитой слюной) Сделают американцы свой базовый модуль на замену Заре, тоже мне, проблема. Тем более что прямо сейчас его уже делают, для Gateway.

Проблема будет если замену Заре нужно будет делать внезапно, после нескольких лет невнятного мычания представителей Роскосмоса, на которое купится НАСА, решив что русские не будут рубить свою пилотируемую космонавтику только для того чтобы поднасрать соседу. 

P.S. Когда будете отвечать, помните, что при раскладе, в котором Роскосмос бросает станцию и партнеров чтобы «проучить их» и показать, чего они все стоят без русских, будет означать что с Роскосмосом никто и никогда больше не будет иметь никаких серьезных дел.
Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре". Коллапс РС может быть неожиданно быстрым.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 13:22:40
Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре". Коллапс РС может быть неожиданно быстрым. 
Да, в этом случае коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС! Кое кому надо торопиться... :(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.09.2021 13:51:23
Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре". Коллапс РС может быть неожиданно быстрым.
Не стоит паниковать. Чтобы выяснить степень зрелости этого сыра, Роскосмос проводит планомерную работу:

Цитата: https://habr.com/ru/news/t/579666/Согласно тендерной документации на портале госзакупок от 23 сентября, Роскосмос потратит более 1 млрд рублей на двухгодичные научные исследования по выяснению степени износа российского сегмента МКС.

Основная цель исследования — определение текущего израсходованного и остаточного прочностного ресурса элементов конструкции российского сегмента (РС) МКС, ресурсной и ударной прочности конструкционных материалов и защитных конструкций модулей PC МКС в период 2022-2023 годов с учетом всех конфигураций МКС, силовых воздействий и изменения условий воздействия космического мусора и микрометеороидов в процессе эксплуатации.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Паутиныч от 26.09.2021 14:53:41
Цитата: Arzach от 23.09.2021 13:31:11В "Звезде" располагается центральный пост управления всей МКС (АС+РС) с БЦВС, ядром которой является европейская система обработки данных.
Это устаревшая лет эдак на 20 информация. ЦВМ в СМ управляет российским сегментом, американским же управляет CN&C в Lab.

Цитата: Arzach от 23.09.2021 16:05:12А вот где, например, ставятся и решаются навигационные и баллистические задачи при коррекциях орбиты МКС и стыковках/швартовках?
Независимо на обоих сегментах. В ТВМ РС и в GN&C АС.

Цитата: Rifkat от 26.09.2021 13:06:17Чет все забыли про объективную реальность - первые российские модули начинают напоминать сыр с плесенью - если даже сейчас, после закрытия отсека с утечкой в "Звезде", утечка обнаружена уже в "Заре".
Объективная реальность в том, что даже в склонной все раздувать прессе речь шла не об "утечке", а о неких "трещинах", которые "не сквозные".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 26.09.2021 14:58:34
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.09.2021 14:26:43Никто и никогда - это американцы что-ли? А какие сейчас с ними серьёзные дела, ну кроме временного сосуществования двух сегментов на МКС?
Европейцы, японцы, канадцы - они же тоже участники МКС, чьи инвестиции в станцию будут утоплены вместе с американскими модулями и всем остальным. Вы забыли наверное, да?

насчет кооперации - например по телескопам. Спектр-РГ создавался с помощью амерканцев.

Рогозин все хочет включить Роскосмос в проект Артемида, увещевая американцев заклинаниями, что "без запасной пилотируемой системы на Союзах или Орлах ничего не получится".  - "Американские партнеры, даже после испытаний своих новых пилотируемых кораблей, придут к выводу, что летать самостоятельно на лунную орбиту, а тем более садиться на лунную поверхность без наличия второй транспортной системы, невозможно. Это очень опасно, это большие риски, на которые наши американские коллеги, будучи разумными людьми, никогда не пойдут", - отметил глава Роскосмоса (https://tass.ru/kosmos/5638520)

Уже давно обсуждается совместная российско-американская АМС к Венере, ну и т.д.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 26.09.2021 15:50:17
Цитата: Практик от 26.09.2021 13:22:40коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС! 
С чего бы это?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 19:32:00
Цитата: NightFlight от 26.09.2021 15:50:17
Цитата: Практик от 26.09.2021 13:22:40коллапс РС МКС означает коллапс всей МКС!
С чего бы это?
А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843) практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.09.2021 21:36:21
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет?
Да кто угодно - туда 4 корабля помимо "Союзов" с "Прогрессами" летают, и скоро, вполне вероятно, добавятся ещё один, а то и два. Гиродинами нужную ориентацию выбираем, двигателями кораблика жужжим, орбита корректируется. ;D 

Да и тут вон, говорят, что центральный пост в "Звезде" и не центральный никакой теперь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 21:48:14
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843) практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.
1. Одна благая попытка сохранить станцию "Салют-7" для дерущихся за неё музеев уже была!

2. Интересный нюанс. Пока РС МКС главный маневрирующий элемент. С другой стороны после 24-года обещают лавинообразное увеличение затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии. Так может другие агентства должны поучаствовать в повышенных финансовых затратах РФ на сохранение "маневрирующей" функции РС МКС? Ну, по крайней мере, пока не смогут сами полностью "закрыть" эту функцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 22:03:35
Цитата: Arzach от 26.09.2021 21:36:21
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет?
Да кто угодно - туда 4 корабля помимо "Союзов" с "Прогрессами" летают, и скоро, вполне вероятно, добавятся ещё один, а то и два. Гиродинами нужную ориентацию выбираем, двигателями кораблика жужжим, орбита корректируется. ;D

Да и тут вон, говорят, что центральный пост в "Звезде" и не центральный никакой теперь.
Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.09.2021 22:21:46
Цитата: Практик от 26.09.2021 21:48:14
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
Кабы я была царица, третья молвила девица... ;)
Кабы я была девица, третья молвила сестрица... :-* ;) ;D

А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843) практически нереалистичны.
А практически, угроза "коллапса РС МКС" хотя и не нулевая, но не существенно выше чем угроза "коллапса" МКС по какой-либо (крупный пожар, тотальная разгерметизация в следствии столкновения с чем-то большим, бунт массовое помешательство экипажа) всего МКС. Несквозные трещинки, плесень и прочие локальные проблемы нужно (и можно) лечить ещё лет 10-20. В конце концов, это одна из основных задач МКС - научиться поддерживать пилотируемые системы как можно дольше. (ИМХО).
Но да, НАСА, ЕСА, Джакса и КСА, было бы крайне полезно ускорить разработку и создание, какой либо "дополнительной ДУ", для МКС.
Параллельно с Аксиомом.
1. Одна благая попытка сохранить станцию "Салют-7" для дерущихся за неё музеев уже была!

2. Интересный нюанс. Пока РС МКС главный маневрирующий элемент. С другой стороны после 24-года обещают лавинообразное увеличение затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии. Так может другие агентства должны поучаствовать в повышенных финансовых затратах РФ на сохранение "маневрирующей" функции РС МКС? Ну, по крайней мере, пока не смогут сами полностью "закрыть" эту функцию.
Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D

Да, я поддерживаю идею увеличения затрат "других агентств" на создание систем, обеспечивающих скорейшее "закрытие "маневрирующей функции" РС МКС" своими
средствами.
 Особенно при условии "лавинообразного увеличения затрат на поддержание РС МКС в рабочем состоянии".
 Финансово поддерживать это "лавинообразное увеличение", целесообразным я не считаю.
Но пока, да другим агентствам придётся поучаствовать...
И от такого своего участвия, они непременно сделают соответствующие выводы, как и во всём подобном. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 26.09.2021 22:35:27
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:21:46Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D
Да дело не в кине! ;D Как вы думаете, почему, вместо того, чтобы спихнуть Салют-7 с орбиты и "успокоить" его на дне Тихого Океана ТКС поднял его выше не балуй?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 26.09.2021 22:48:02
Цитата: Практик от 26.09.2021 22:35:27
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:21:46Кроме коварной попытки шаттла уволочь Салют-7, очевидно в американский (а может и французский) музей, в одноимённом художественном фильме, ничего подобного не вспоминается. ;D
Да дело не в кине! ;D Как вы думаете, почему, вместо того, чтобы спихнуть Салют-7 с орбиты и "успокоить" его на дне Тихого Океана ТКС поднял его выше не балуй?
Я лично, ничего такого особенного не думаю...
Но, как пишет Таймс Википедия:
ЦитироватьК 22 августа 1986 года двигатели ТКС-4 подняли законсервированный комплекс на орбиту с апогеем 492 км и перигеем 474 км[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-7#cite_note-ZiV_1986_6-20) для предотвращения входа станции в атмосферу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8). Планировалось в течение 8—10 лет изучать состояние агрегатов и систем комплекса, оценивать надёжность узлов, обеспечивающих герметичность[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-7#cite_note-_26cc7b20981b23dc-1). Затем предполагалось в рамках программы кораблей многоразового использования «Буран (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))» отправить на станцию пилотируемую экспедицию, чтобы детально обследовать все системы и оборудование, а также вернуть на Землю некоторые приборы, образцы и элементы конструкции. Однако по программе «Буран» был совершён один автоматический полёт в 1988 году, и в дальнейшем она была закрыта. Но ещё до закрытия программы топливо на ТКС-4 и на станции «Салют-7» было практически выработано.
Т.е. практически та-же фигня, что и у Скайлэба с Шаттлом...
Но, конечно, не стоит всегда доверять Википедиии.
 Вы на этот счёт, что полагаете?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 27.09.2021 02:05:40
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Касательно Спектра-РГ и возможных подобных проектов - они же вроде запретили пускать аппараты, созданные при участии США, российскими ракетами с 2023 года. Ну всё тогда. Спасибо, что были с нами все эти годы - "счастья, здоровья" (с)...
У вас немножко перепутано в голове, или вы не в теме.

С 2023 года Пентагон не будет покупать услуги спутниковой связи у тех операторов, новые орбитальные аппараты которых будут запускаться с территории РФ или на российских РН.
Официально объявлено что это сделано из соображений кибербезопасности. Остальное всё можно.
Ссылку на закон дать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 27.09.2021 02:09:32
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Артемида должна подписываться на правительственном уровне. Кто подпишет - Мишустин, которого они собираются внести в санкционные списки, или Борисов, который уже внесён? Если даже кто-то с будуна подпишет, Госдума в нынешнем настроении ратифицирует это соглашение?
Если проблема в том, что Артемиду "некому подписывать", то, может, Рогозину так и сказать, а не оглашать разные собрания воплями, что нам, мол, не дают достойного куска окололунной станции, не хотят там использовать наши стандарты, и не подносят на блюдечке право вето всего, как на МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 27.09.2021 02:15:15
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 01:39:26Сотрудничество с США приходит к закономерному концу. И слава Богу - никто не будет дырки сверлить в следствие ПМСа, подслушивать все переговоры с ЦУПом и так далее. Любую аппаратуру на своей станции можно будет ставить без согласований с какой-нибудь там Кэтлин...
Дырка в Союзе МС-09 была просверлена за Земле, или в цехах РКК Энергия, или на Байконуре.  :-\

Не очень понятно, что значит "подслушивать все переговоры с ЦУПом" если связь российского сегмента идет через американскую TDRS и управление стнацией идет и из Королева, и из Хьюстона, и долгое время все коммуникации были открытыми.

Насчет «аппаратуру поставить» - да, конечно, флаг в руки. У Роскосмоса уже есть аппаратура, которую он всё хотел бы установить на РС МКС, да Кэтлин не дает?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 27.09.2021 03:32:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.09.2021 02:48:59Sam Grey

Вы потеряли контроль над своими мыслительными способностями, и без того не слишком крепкими.
Несёте уже всякую чушь. Впрочем, и раньше не лучше было.
Вы резидент какой страны, кстати? Это могло бы всё объяснить...
Аргументы закончились... начались личные выпады и нападки. Блин, ещё один...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.09.2021 07:03:35
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...
Цитата: Практик от 26.09.2021 22:03:35Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!
Три года назад НАСА проводила эксперимент по коррекции орбиты МКС с помощью грузовика Cygnus. Cygnus Spacecraft Leaves the Space Station After Giving It an Orbital Boost (https://www.space.com/41172-cygnus-leaves-space-station-orbital-boost.html)

Цитата: undefinedWhile the Cygnus was still docked at the space station's Unity module on Tuesday (July 10), the spacecraft fired its main engine for 50 seconds as part of a test to determine whether the cargo ship can be used to raise the space station's orbit, Frank DeMauro, Vice President of Advanced Programs at NGIS, told Space.com.

About the size of a short bus, the Cygnus may look puny compared to the ISS, which is as big as a football field. But its powerful Delta-V engine provided enough thrust to raise the space station by about 282 feet (86 meters). "The burn went extremely well," DeMauro said. "The spacecraft behaved exactly as we expected."
Т.е., у НАСА есть возможность поднимать орбиту МКС своими силами. Другой вопрос, сколько им это будет стоить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.09.2021 08:30:31
Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 07:03:35
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:32:00А кто маневрировать будет? и главное чем, если Заря тоже "подвисает"?
Поэтому надо АС МКС "поторопиться", чтобы парировать эту неприятность...
Цитата: Практик от 26.09.2021 22:03:35Ну вот не жужжат пока! Не знаете почему? ;) Я и говорю, надо им поторопиться!
Три года назад НАСА проводила эксперимент по коррекции орбиты МКС с помощью грузовика Cygnus. Cygnus Spacecraft Leaves the Space Station After Giving It an Orbital Boost (https://www.space.com/41172-cygnus-leaves-space-station-orbital-boost.html)

Цитата: undefinedWhile the Cygnus was still docked at the space station's Unity module on Tuesday (July 10), the spacecraft fired its main engine for 50 seconds as part of a test to determine whether the cargo ship can be used to raise the space station's orbit, Frank DeMauro, Vice President of Advanced Programs at NGIS, told Space.com.

About the size of a short bus, the Cygnus may look puny compared to the ISS, which is as big as a football field. But its powerful Delta-V engine provided enough thrust to raise the space station by about 282 feet (86 meters). "The burn went extremely well," DeMauro said. "The spacecraft behaved exactly as we expected."
Т.е., у НАСА есть возможность поднимать орбиту МКС своими силами. Другой вопрос, сколько им это будет стоить.
Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.09.2021 08:36:09
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 22:48:02Т.е. практически та-же фигня, что и у Скайлэба с Шаттлом...
Но, конечно, не стоит всегда доверять Википедиии.
 Вы на этот счёт, что полагаете?
Вот именно то и полагаю...Была надежда спустить его "Бураном" прямиком в павильон "Космос" на ВДНХ в назидании потомкам! Но как то не склалось! ;D
А пожеланий забросить МКС на орбиту, где её смогут посетить космические дайверы не счесть! Языком молоть, не мешки ворочать! ;D Вот поэтому и ...три сестрицы под окном... :D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
Зря вы так. Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Что касается "по горло залитым топливом" - в последний свой прилёт цигнус привёс на стаецию более трёх тонн грузов, ЕМНИП. Прогрессы столько не таскают, а станцию, почему-то, подымают и всем всё нормально. 
Ещё раз - если вопрос встанет, партнёрам будет чем ответить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.09.2021 09:55:27
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
Зря вы так. Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Что касается "по горло залитым топливом" - в последний свой прилёт цигнус привёс на стаецию более трёх тонн грузов, ЕМНИП. Прогрессы столько не таскают, а станцию, почему-то, подымают и всем всё нормально.
Ещё раз - если вопрос встанет, партнёрам будет чем ответить.
Грузами, хоть и 3-мя тоннами, МКС не разогнать!
На 22-ой год нарисованы 2 Сигнуса...с 3-хмесячным, неперекрываемым друг другом, полётом в составе МКС. Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса, готовыми в любой момент выполнить коррекцию...
Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнусов...Время есть!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45
Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Грузами, хоть и 3-мя тоннами, МКС не разогнать!
На 22-ой год нарисованы 2 Сигнуса...с 3-хмесячным, неперекрываемым друг другом, полётом в составе МКС. Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса, готовыми в любой момент выполнить коррекцию...
Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнусов...Время есть!
Ну и зачем вы претворяетесь, что ничего не поняли? Сигнус в стандартной комплектации УЖЕ подымал орбиту для МКС. Кстати в тех же пределах, что и Прогрессы. Надо больше? Тогда сигнус в НЕ СТАНДАРТНОЙ комплектации, с тремя лишними тоннами топлива сделает то, что нужно
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.09.2021 10:51:22
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Сигнус в стандартной комплектации УЖЕ подымал орбиту для МКС.
"Лебеди", как и "Аисты" швартуются к боковым узлам с CBM, что не слишком эффективно с т.з. корректировки орбиты. Вполне возможно, что в случае, если основной партнёр захочет соскочить, NASA отдаст предпочтение грузовым "Драконам" в качестве корректировщиков орбиты. Но на данный момент, несмотря на всякие публичные ужимки и прыжки вокруг будущего выхода РФ из МКС, у NASA, по-видимому, нет серьёзных оснований не доверять партнёру в этой части сотрудничества.

Цитата: Практик от 27.09.2021 09:55:27Да ещё и на надирном узле. Т.е. для выполнения серьёзного манёвра, а не пука, потребуется ворочать станцию...Гиродины это хорошо, но их периодически нужно "разгружать", для чего необходимо тоже топливо. При этом Сигнусы, сейчас постоянно страхуют два Прогресса...
Это хорошо, что у "Прогрессов" есть такое надёжное прикрытие. Однако по поводу "серьёзных манёвров" есть подозрение, что и РС теперь придётся довольствоваться "пуками", поскольку корма "Звезды" потрескалась, и вряд ли кто захочет усугубить эту ситуацию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 27.09.2021 11:20:53
Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.09.2021 11:25:36
Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47
Цитата: Практик от 27.09.2021 08:30:31Вы за меня всё хорошо ответили...3 года назад и 86 метров! Такими темпами могут и не успеть! ;D
Сколько им будет стоить вопрос так не стоит...надо, значит надо! И Сигнусы, заправленные по "горло" топливом, должны постоянно, сменяя друг друга находиться на вахте, быть готовы в любой момент сделать уклонение от "мусора", а это, на минуточку подъём на 850 метров!
А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Если только "Зарю" заново сделать и заменить на орбите. "Ремонт" изолентой в модуле "Звезда" не шибко помог
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 11:26:52
Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:11:47А двигатели Зари уже совсем неработоспособны и не могут корректировать орбиту МКС? ::)  Ведь модуль Заря - собственность США (НАСА), поэтому они вполне могут подбросить Роскосмосу деньжат на его ремонт и восстановление.  ;)
Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 11:28:09
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 11:20:53
Цитата: lev_g от 27.09.2021 10:39:20
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 10:19:45Флаг в руки, я и говорю, пусть готовят побыстрее систему, с постоянным дежурством Сигнус
Так эксперимент с Сигнусом был наверняка проведен именно в рамках подготовки к сценарию выхода России из МКС. И наверняка, пока не получено внятного ответа от "Роскосмоса" относительно планов после 24 года - продолжают готовится организационно. Вариант "хлопнуть дверью до 24 года" наверняка создаст НАСА проблемы, но он (имхо) практически невероятен, а проблемы не выглядят неразрешимыми.
Всё бы хорошо, но это была не моя цитата.
Да, прошу прощения, так "Цитировать выделенное" работает, сейчас исправлю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:42:09
Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 11:54:41
Цитата: Quetzalcoatl от 27.09.2021 11:42:09
Цитата: lev_g от 27.09.2021 11:26:52Двигатели Зари были пассивизированы после пристыковки Звезды. Непонятно обратимо ли это вообще, обратимо ли это через 20 лет, а главное - нужно ли это, ведь если пользоваться двигателями Зари нужно будет туда как-то доставлять топливо.
Дык, именно в Заре хранится топливо для двигателей Звезды. В самой Звезде топливные баки могут вместить только ~900 кг. В любом случае топливо придется возить на МКС для коррекции ее орбиты, если Роскосмос 1 января 2025 сделает ручкой.
P.S. Кстати, двигатели Звезды тоже не вечные и с этим как-то надо жить.
Да, оно хранится там, но привозят его Прогрессы. Если РК "делает ручкой" нужно будет или покупать Прогрессы у РК или разрабатывать свою систему доставки топлива в Зарю, оба варианта, а особенно второй, выглядят невдохновляюще. Проще корректировать орбиту Драконами/Сигнусами - их просто придется запускать чаще.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 27.09.2021 15:39:04
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843) практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 27.09.2021 16:00:15
ЦитироватьОдна благая попытка сохранить станцию "Салют-7 для ... музеев уже была
План спасения станции Салют-7 был у СССР.  Но страна развалилась и некому было исполнять её планы. Буран не прилетел.
Кому-то ещё непонятно!?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 27.09.2021 16:35:28
Цитата: Димитър от 27.09.2021 15:39:04
Цитата: Игорь  Годунов от 26.09.2021 20:37:01
Цитата: Практик от 26.09.2021 19:34:03
Цитата: Димитър от 25.09.2021 17:48:04Ну заладили все "затопить, затопить"!

1. Ещё для ОС Мир я предлагал не топить, а вывести на орбиту захоронения, чтобы сохранить для будущих поколений, хотя бы как памятника освоения космоса.
2. Для МКС я добавил и вторую возможность - менять старые модули на новые и так сделать станцию вечной. Ну, пока есть необходимость в такой станции.
3. Скоро полетит Старшип Маска. Это даёт ещё одну возможность - модуль за модулем спустить на Земле всю станцию. Музеи и частные коллекционеры будут драться за право получить один из модулей!

Затопить МКС - это будет верх глупости и вандализма!
А если серьёзно, вышеупомянутые предложения Димитър-а
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843) практически нереалистичны.
Разве!?
Давайте разбираться.
Начнём с No 2. Менять старые модули на новые. Практически США решили делать! Аксиом строит новые модули, а потом от них отделят старые...
No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Правда, после того, как Старшип начнёт летать вариант No 3 намного более привлекателен. По мере старения Старшип возвращает модули на Земле.
Отчасти я погорячился. Прошу прощения.
Практически нереалистичны №1 и №3.
№2 в том или ином виде, скорее всего, будет реализован. Только это будет (будут) не МКС, а новые станции, возможно с использованием некоторых модулей и элементов ранее входивших в МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.09.2021 17:51:40
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 18:01:38
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54нт показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anik от 27.09.2021 18:27:24
Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.
Причем здесь то, что кому-то понравится или не понравится? Задача не была выполнена полностью. Не получилось, бывает. От дальнейших планов отказались. Не воспринимайте эти факты так болезненно.

Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38А были планы последующих коррекций? Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями. Зачем - без понятия. Часть топлива, доставляемого "Прогрессами", является "американским", так что вклад общий.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.09.2021 18:39:11
Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.09.2021 20:13:15
Цитата: Arzach от 27.09.2021 17:51:40
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Хорошо или не хорошо - зависит от оценивающей стороны. Судя по высказываниям постановщиков эксперимента, они остались довольны, хоть поставленная цель по подъему орбиты и не была достигнута в полном объёме (~90 м за 50 с вместо ~156 м за 60 с). Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена. Оценки же с другой стороны колеблются от "не удалось" до "полный провал". Оно и понятно - кому ж понравится, что кто-то, пусть даже пока неважно, но вполне справляется с работой, которую оценивающий считает своим великим достижением.

Кстати, если есть более подробная информация об итогах эксперимента, было бы интересно ознакомиться.
Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью? Или главное пожужать? ;D А Прогресс пусть потом "подчищает"!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.09.2021 20:28:54
Цитата: Практик от 27.09.2021 20:13:15Можно ли считать зачётной коррекцию с такой точностью?
"Не воспринимайте эти факты так болезненно." (с) ;) 

Вы следующее предложение-то прочитали? Цитирую: "Это не была попытка заменить штатную коррекцию, а лишь проверка технической возможности, которая и была успешно подтверждена." Почему больше не пытались - наверно знает anik, но пока молчит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.09.2021 23:00:04
Цитата: Arzach от 27.09.2021 18:39:11
Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Не воспринимайте эти факты так болезненно.
Болезненно их воспринимают те, кто даёт отрицательные оценки, несмотря на положительный результат. Это очевидно.

Цитата: anik от 27.09.2021 18:27:24Разработчиком заявлялись планы коррекций орбиты МКС последующими кораблями.
Вот это и интересно - кем заявлялись, на какой период, с какой целью, почему отказались?
А, ну если разработчиком - это немного другое дело. Понятно, что Орбитал рвался в бой, но реально планировать на МКС что-либо может только НАСА.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Непричастный от 28.09.2021 03:26:11
Цитата: anik от 27.09.2021 16:12:54
Цитата: Непричастный от 27.09.2021 09:29:21Три года назад был эксперимент, который показал возможность такой коррекции. Всё. Им больше не надо. Будет надо - будут корректировать.
Эксперимент показал, что не очень хорошо это у них получилось, и от планов последующих коррекций впоследствии отказались.
Отказались, потому что были другие "более лучшие" (с) альтернативы. При отсутствии таких альтернатив будут корректировать сигнусами или драконами. Или вы таки считаете, что это неразрешимая инженерная проблема?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 28.09.2021 04:44:57
Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Так да, в конце концов российские партнеры должны вносить какой-то вклад в общее дело, а не только электроэнергию с американского сегмента получать и средствами связи пользоваться. Тем более что рассчитываться деньгами они не хотят, предпочитают натуроплату.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 29.09.2021 02:17:34
Цитата: Димитър от 27.09.2021 15:39:04No 1, сохранить МКС как памятник. Нужен резервуар с 30-40 тон гептила, вооружённый двигателем нужной мощности. Выводится одним стартом Фалкон Хеви или Старшипа.
Можно использовать ЭРД - тогда потребная масса упадёт на порядок.
И ЭРД для многосоттонных конструкций всё равно надо где-то испытывать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.10.2021 21:58:45
красавцы
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/795200
В МИРЕ
15:54, 4 октября 2021

РКК "Энергия" фиксирует множество проблем, мешающих эксплуатации МКС

Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - На Международной космической станции (МКС) выявлено много различных технических неполадок, мешающих нормальной эксплуатации российского сегмента станции, сообщил руководитель полета сегмента станции, замгенконструктора ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев.

"Есть уже много всяких неприятностей, которые, прямо скажем, мешают нормально эксплуатировать российский сегмент", - сказал Соловьев в понедельник на конференции "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".

В ноябре 2020 года сообщалось, что РКК "Энергия" ждет резкого роста числа поломок на МКС после 2025 года.
никакой тайны не выдали.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12573285
4 ОКТ, 18:07

МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. /ТАСС/. Россия не может в полной мере использовать один из стыковочных узлов МКС из-за негерметичности в переходной камере модуля "Звезда". Об этом сообщил в понедельник генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" дважды Герой Советского Союза, член-корреспондент РАН Владимир Соловьев.

"Сейчас часто звучит негерметичность переходной камеры, нам крупно повезло, что она находится на конце, мы закрыли этот отсек. Правда, лишились, на минуточку, стыковочного узла, что немного сужает возможности. Но негерметичность очень незначительная", - сказал Соловьев на конференции Института космических исследований РАН "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".

По словам генконструктора, сейчас у российского сегмента 80% оборудования находится за пределами ресурсов. "Бывает, что идут не пожары, слава богу, а задымления серьезные. Если оборудование за ресурсом, оно имеет полное право отказывать", - отметил он.

На американском сегменте, уточнил Соловьев, сейчас в журнале незакрытым остаются порядка 250 замечаний по серьезным системам: конструкции, солнечным батареям.

"Они чем от нас принципиально отличаются? У них больше возможностей, больше ресурсов, поэтому они заранее имеют возможность большую панораму разного рода резервного оборудования заказать и довольно быстро меняют все это хозяйство", - добавил генконструктор.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2021 22:36:08
Цитата: triage от 04.10.2021 21:58:45"Есть уже много всяких неприятностей, которые, прямо скажем, мешают нормально эксплуатировать российский сегмент", - сказал Соловьев в понедельник на конференции "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы".
Перед завтрашним полетом мог бы и не разжигать страсти.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 05.10.2021 00:23:31
Цитата: NightFlight от 28.09.2021 04:44:57
Цитата: lev_g от 27.09.2021 18:01:38Зачем они нужны, сверх эксперимента, если коррекция орбиты - это вклад российской стороны?
Так да, в конце концов российские партнеры должны вносить какой-то вклад в общее дело, а не только электроэнергию с американского сегмента получать и средствами связи пользоваться. Тем более что рассчитываться деньгами они не хотят, предпочитают натуроплату.
Забыли всего-то доставку людей (всех). Какая мелочь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 05.10.2021 10:57:37
Цитата: triage от 04.10.2021 21:58:45
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/795200
В МИРЕ
15:54, 4 октября 2021

РКК "Энергия" фиксирует множество проблем, мешающих эксплуатации МКС

Тем временем на слушаниях в США

ЦитироватьМы не видим никаких технических препятствий для продления эксплутации МКС до 2030 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: uncle_jew от 05.10.2021 12:14:59
Цитата: Georgea от 05.10.2021 00:23:31Забыли всего-то доставку людей (всех). Какая мелочь.
Какой же это вклад в МКС? Это делалось за деньги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 06.10.2021 09:42:53
1ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 06.10.2021 10:14:09
В-общем, грибы жрут изоляцию разъемов, и оттуда начинает свистеть вакуум
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 06.10.2021 10:34:36
Цитата: Андрей  Иванов от 06.10.2021 09:42:531ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Про ресурс модулей понятно и логично. Вот только получается что для обновления оборудования на МКС возможности нет, а для создания РОСС есть. Хотя второе явно дороже и сложнее.

Так что причины могут быть только политическими. Совместный проект с США стал немодным, а на свою автономную станцию денег могут и дать. Для повышения шансов финансирования ещё и модную Арктику с ее нефтегазовым шельфом и СМП приплели.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 06.10.2021 10:51:02
Цитата: polar от 06.10.2021 10:34:36
Цитата: Андрей  Иванов от 06.10.2021 09:42:531ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Про ресурс модулей понятно и логично. Вот только получается что для обновления оборудования на МКС возможности нет, а для создания РОСС есть. Хотя второе явно дороже и сложнее.

Так что причины могут быть только политическими. Совместный проект с США стал немодным, а на свою автономную станцию денег могут и дать. Для повышения шансов финансирования ещё и модную Арктику с ее нефтегазовым шельфом и СМП приплели.

Ты не верно от себя взял утверждение явно дороже и сложнее.

в итоге не правильно сделал выводы...
...
На самом деле , цена поддержания работы РС уже сопоставима с ценой новых модулей ...
а дальше еще хуже , потому что идут лавиной отказы ...
Между тем , "запчасти" брать неоткуда ... старые технологии .. а многие производители после развала СССР вообще остались за границей и перестали существовать ....
... нужно старое, создавать заново ... это еще намного дороже, чем создавать новое на новых технологиях которые используются в отрасли в данный момент ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 06.10.2021 12:26:04
Цитата: Андрей Иванов от 06.10.2021 10:51:02... нужно старое, создавать заново ... это еще намного дороже, чем создавать новое на новых технологиях которые используются в отрасли в данный момент ...
Что мешает это новое привезти на МКС и установить вместо старого и изношенного, как делают американцы? Даже новый модуль вместо Звезды можно привезти. На то станция и модульная.


РОСС не может быть дешевле чем РС МКС, потому что если рассмотреть граничный вариант полного обновления. То есть привезти на МКС новые модули предназначенные для РОСС и заменить РС полностью, то затраты уже будут равны и останется как минимум Наука с европейским манипулятором. При этом РОСС требует автономности по всем ресурсам. Нельзя разделять функции с американцами и полагаться на их системы как резервные при аварии. Что уже усложняет производство и эксплуатацию станции, модули для МКС можно делать проще. А на время постройки РОСС будет или перерыв в пилотируемой космонавтике или параллельная эксплуатация двух станций, а это еще дополнительные затраты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 06.10.2021 12:44:50
Цитата: polar от 06.10.2021 12:26:04А на время постройки РОСС будет или перерыв в пилотируемой космонавтике или параллельная эксплуатация двух станций, а это еще дополнительные затраты.
параллельная эксплуатация двух станций может вылиться лишь в кратковременные полеты космонавтов на Драконах для срочного ремонта прохудившейся сантехники МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 07.10.2021 15:30:37
Цитата: Андрей  Иванов от 06.10.2021 09:42:531ч.07м.15с

Ответ на вопрос , почему уходим с МКС и строим РОСС...


Интересно, что будет говориться, когда Рогозин поддержит американцев и продлит эксплуатацию до 2030 го?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.10.2021 17:43:14
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12769855

ДУБАЙ, 26 октября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин не верит, что Международная космическая станция (МКС) прослужит до 2030 года.

"Сегодня мы на пороге очень важных событий: мы понимаем, что впереди финишная прямая с точки зрения МКС <...> Американцы сегодня говорили о 2030 годе (сроке работы станции - прим. ТАСС), во что слабо верится", - сказал он во вторник на брифинге.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 26.10.2021 17:51:09
Цитата: triage от 26.10.2021 17:43:14
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12769855

ДУБАЙ, 26 октября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин не верит, что Международная космическая станция (МКС) прослужит до 2030 года.

"Сегодня мы на пороге очень важных событий: мы понимаем, что впереди финишная прямая с точки зрения МКС <...> Американцы сегодня говорили о 2030 годе (сроке работы станции - прим. ТАСС), во что слабо верится", - сказал он во вторник на брифинге.
Дмитрий Олегович постоянно забывает уточнить, что он говорит про Российский сегмент МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.10.2021 17:56:03
Цитироватьhttps://ria.ru/20211026/rogozin-1756215085.html

11:00 26.10.2021

на полях конгресса рассказал генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
...
– Для того чтобы российская сторона продлила эксплуатацию своего сегмента МКС на сроки после 2024 года, требуется решение правительства. Когда оно может быть принято?

– Ответ на этот вопрос комплексный. Он зависит от того, что мы ждем дальше от развития российской пилотируемой космонавтики. С января 2022 года начинаем работу над эскизным проектом Российской орбитальной служебной станции с тем, чтобы обеспечить плавный переход между завершением работы МКС и переходом к эксплуатации национальной орбитальной станции. По итогам разработки эскизного проекта представим в правительство комплексный взгляд на развитие отечественной пилотируемой космонавтики, который будет включать планы по созданию Российской орбитальной служебной станции, а от этого будут зависеть сроки эксплуатации МКС.
...
На "Ангаре" мы будем периодически проводить запуски "Орла" к МКС, а также к Российской орбитальной служебной станции, которая появится у нас после 2026 года.
...
В 2023 году мы запуск обеспечим, а дальше определимся, как будем проводить его летные испытания. Потому что это корабль лунный, его предназначение – полеты в дальний космос, значит для летных испытаний потребуется сверхтяжелая ракета.

Для нас сейчас гораздо более важной задачей является создание современной транспортной системы для запуска грузов на низкие орбиты, то есть универсального корабля в грузовом и пилотируемом вариантах, который сможет обслуживать новую российскую пилотируемую станцию. Сегодня над этим проектом думает Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и по мере готовности будет вносить свои предложения в "Роскосмос".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 26.10.2021 18:01:17
1. На "Ангаре" мы будем периодически проводить запуски "Орла" к МКС, а также к Российской орбитальной служебной станции, которая появится у нас после 2026 года.
...
2. В 2023 году мы запуск обеспечим, а дальше определимся, как будем проводить его летные испытания. Потому что это корабль лунный, его предназначение - полеты в дальний космос, значит для летных испытаний потребуется сверхтяжелая ракета.


Хочется сказать: Дмитрий Олегович! Если уж врать, так весело и складно. У вас же банальнейшие нестыковки через одно предложение. Чему вас только на журфаке учили. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.10.2021 18:52:25
Цитата: triage от 26.10.2021 17:43:14
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/12769855
"Сегодня мы на пороге очень важных событий: мы понимаем, что впереди финишная прямая с точки зрения МКС <...> Американцы сегодня говорили о 2030 годе (сроке работы станции - прим. ТАСС), во что слабо верится", - сказал он во вторник на брифинге.
и
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211026/mks-1756359423.html
.... заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы понимаем, что у нас уже впереди финишная прямая с точки зрения Международной космической станции. Она прослужит, конечно, еще - (до) 2028 года. Американцы сегодня на встрече со мной говорили о 2030 годе, во что слабо верится", - сказал он в ходе онлайн-брифинга в МИА "Россия сегодня".
что прослужит ещё 2 года ему слабо верится, успеет построить к 2028 году  ;D

Цитироватьзаявил в ходе онлайн-брифинга
смотреть
Цитироватьhttp://pressmia.ru/pressclub/20211026/953397494.html
ОНЛАЙН-БРИФИНГ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ГОСКОРПОРАЦИИ "РОСКОСМОС" ДМИТРИЯ РОГОЗИНА
Видео
роскосмос медиа
Спойлер
https://youtu.be/M3PvJi9tOmI
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2021 11:39:43
вон оно как
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/799676
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU - ... считает маловероятным продление эксплуатации Международной космической станции (МКС) на срок до 2030 года, на котором настаивает NASA, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Американцы сегодня на встрече со мной говорили о 2030 годе, во что слабо верится", - сказал Рогозин на брифинге на 72-м Международном астронавтическом конгрессе в Дубае.
это он оказывается на брифинге на конгрессе сказал. Может даже из гостиницы связался с МИА Сегодня.

ЦитироватьРогозин тогда отметил, что обсуждение дальнейшей судьбы МКС возможно только после отмены американских санкций в отношении предприятий "Роскосмоса".
уж сколько раз говорит и сроки сдвигает

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/799680

Москва. 26 октября. INTERFAX.RU ... заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Экипаж будет все время латать дыры, которые будут появляться в прямом и переносном смысле", - сказал Рогозин на пресс-конференции во вторник, говоря о технических рисках устаревания модулей станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Андрей Иванов от 27.10.2021 11:50:55
Цитата: triage от 27.10.2021 11:39:43вон оно как
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/world/799676


Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/799680


...  ;D странный ты какой то ...,
...
Зачем тебе читать пересказанное кем то ... если можешь посмотреть первоисточник ......



...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2021 16:28:25
Цитата: Андрей  Иванов от 27.10.2021 11:50:55...  ;D странный ты какой то ...,
...
Зачем тебе читать пересказанное кем то ... если можешь посмотреть первоисточник ......
...
странный ты какой, видео с речью приведено в теме за много часов до твоего сообщения.
Это не пересказанное кем то, а фраза про 2030 без 2028 сообщеная через печатный рупор Роскосмоса в виде ТАСС.
Прочитало может миллионы, а услышало - и нескольков десятков тысяч не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 27.10.2021 21:23:38
Цитата: triage от 27.10.2021 16:28:25
Цитата: Андрей  Иванов от 27.10.2021 11:50:55...  ;D странный ты какой то ...,
...
Зачем тебе читать пересказанное кем то ... если можешь посмотреть первоисточник ......
...
странный ты какой, видео с речью приведено в теме за много часов до твоего сообщения.
Это не пересказанное кем то, а фраза про 2030 без 2028 сообщеная через печатный рупор Роскосмоса в виде ТАСС.
Прочитало может миллионы, а услышало - и нескольков десятков тысяч не будет.
Так ему там пофиг на информированность, он спамит видосы Роскосмоса везде, просто чтобы у тех просмотры были. 
(зачем Роскосмосу те просмотры на вражеском ютубе - одному богу известно, но это уже другой вопрос)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Space books от 02.11.2021 18:59:36
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: keeper от 02.11.2021 20:41:18
Понимаю, что не реально, но было бы хорошо отправить мкс на орбиту захронения. Своего рода как музей, а  то даже мультик смотреть грустно, столько работы сгорает навсегда
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 04.11.2021 14:47:21
Цитата: keeper от 02.11.2021 20:41:18Понимаю, что не реально, но было бы хорошо отправить мкс на орбиту захронения. Своего рода как музей, а  то даже мультик смотреть грустно, столько работы сгорает навсегда
В третий раз на те же грабли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 04.11.2021 16:32:59
Цитата: Oleg от 04.11.2021 14:47:21
Цитата: keeper от 02.11.2021 20:41:18Понимаю, что не реально, но было бы хорошо отправить мкс на орбиту захронения. Своего рода как музей, а  то даже мультик смотреть грустно, столько работы сгорает навсегда
В третий раз на те же грабли?
Дорогой, можете дать ссылку, когда уже два раза выводили орбитальную станцию на ОРБИТУ ЗАХОРОНЕНИЯ !?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 04.11.2021 17:53:15
Цитата: Димитър от 04.11.2021 16:32:59
Цитата: Oleg от 04.11.2021 14:47:21
Цитата: keeper от 02.11.2021 20:41:18Понимаю, что не реально, но было бы хорошо отправить мкс на орбиту захронения. Своего рода как музей, а  то даже мультик смотреть грустно, столько работы сгорает навсегда
В третий раз на те же грабли?
Дорогой, можете дать ссылку, когда уже два раза выводили орбитальную станцию на ОРБИТУ ЗАХОРОНЕНИЯ !?
У орбиты захоронения перигей находится в Тихом океане.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mitri4 от 04.11.2021 19:42:34
Цитата: Димитър от 04.11.2021 16:32:59
Цитата: Oleg от 04.11.2021 14:47:21В третий раз на те же грабли?
Дорогой, можете дать ссылку, когда уже два раза выводили орбитальную станцию на ОРБИТУ ЗАХОРОНЕНИЯ !?

Не "захоронения", но "повыше" и с той же целью - Салют седьмой. Потом были грабли. А вот другой схожий случай не знаю, да, тоже интересно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 09.11.2021 16:43:09
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12870051

9 НОЯ, 13:31

... cообщил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Станция будет использоваться по крайней мере до 2027-2028 годов, и это использование должно быть максимально выгодно", - сказал он на XXII Научно-технической конференции ученых и специалистов, посвященной 60-летию полета Ю. А. Гагарина, 75-летию ракетно-космической отрасли и основания ПАО "РКК "Энергия".

По словам исполнительного директора, запуск многоцелевого лабораторного модуля "Наука" и узлового модуля "Причал" не означает завершение развития МКС.

"У нас как раз проработки и эскизные проекты, которые должны делаться, должны рассматривать разные варианты, в том числе и вариант с использованием текущей станции для создания станции нового поколения", - отметил он.

В конце июля гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что существует два предложения создания новой орбитальной станции.
По его словам,
первое состоит в формировании российской национальной станции путем дальнейшего наращивания российского сегмента МКС с последующим отделением и сохранением на той же самой орбите,
второй - уходить на новую российскую орбитальную служебную станцию, основой которой может стать Научно-энергетический модуль. Такая станция будет находиться на орбите 97-98 градусов на приполярной орбите.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oleg от 10.11.2021 17:44:50
Цитата: Mitri4 от 04.11.2021 19:42:34
Цитата: Димитър от 04.11.2021 16:32:59
Цитата: Oleg от 04.11.2021 14:47:21В третий раз на те же грабли?
Дорогой, можете дать ссылку, когда уже два раза выводили орбитальную станцию на ОРБИТУ ЗАХОРОНЕНИЯ !?

Не "захоронения", но "повыше" и с той же целью - Салют седьмой. Потом были грабли. А вот другой схожий случай не знаю, да, тоже интересно.
1979 - Скайлэб
1991 - Салют-7
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 16.11.2021 12:10:10
Есть ли отдельная тема про феерический обстрел МКС ракетами земля-космос, или надо тут обсуждать?   ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Tagir2000 от 16.11.2021 12:21:41
Цитата: Georgea от 16.11.2021 12:10:10Есть ли отдельная тема про феерический обстрел МКС ракетами земля-космос, или надо тут обсуждать?  ;D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15163.0
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 17.11.2021 23:23:22
Ну вот, сколько у МКС есть времени, пока обломки опускаются с 480 км до 420? Может пирс, того, нэ надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 17.11.2021 23:42:08
Цитата: sas от 17.11.2021 23:23:22Ну вот, сколько у МКС есть времени, пока обломки опускаются с 480 км до 420? Может пирс, того, нэ надо?
Цитата: DYF от 17.11.2021 17:43:01

Цитата: Veter753 от 17.11.2021 17:09:32Можете пояснить что сие означает? 

Каждому обломку соответствует две точки рыжая и синияя (общая X координата)

У меньшей по количеству групы перигей сильно ниже МКС - эта группа будет относительно быстро вымываться атмосферным торможением, но она представляет проблемы в блийжайшем времени пока будет апогей проходить через орбиту МКС. Но время нахождения в опасной зоне орбиты МКС относительно ограничено.

У большей по количеству группы - перигей несколько выше МКС, и увеличенный апогей. Эта группа и существовать будет на орбите долго и сам процесс более неприятный - будет постепенно "обжимать" сверху орбиту МКС. Отсроченная проблема
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 18.11.2021 01:11:21
Цитата: sas от 17.11.2021 23:23:22Ну вот, сколько у МКС есть времени, пока обломки опускаются с 480 км до 420? Может пирс, того, нэ надо?
Как это не надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Neru от 18.11.2021 04:19:15
Неправильно отправили киноэкипаж. Надо было на пол года и снимать "Гравитация-2"...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 18.11.2021 14:22:07
Цитата: Oleg от 10.11.2021 17:44:501979 - Скайлэб
1991 - Салют-7
Вы ошибаетесь! Ни ту, ни другую не поднимали так высоко.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

разведывательные спутники с ядерной энергетической установкой используют орбиты захоронения (около 650—1000 км). На эти орбиты отправляется активная зона ядерного реактора после окончания её работы. Срок жизни на этих орбитах составляет порядка 2 тыс. лет.

А грабли там были совсем другие. Станции подняли совсем немного, чтобы продержалась, пока полетит Шаттл/Буран, чтобы спасти станцию от падения. Но Шаттл опоздал, а Буран вообще не полетел...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 07:21:43
Цитата: triage от 30.11.2021 05:47:28
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561335&lang=RU
29.11.2021 23:12:54

       Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Возможность стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал" пока не обсуждалась с "Роскосмосом", интерфейсы стыковки на данный момент несовместимы, сообщила заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл.
       "У нас не было дискуссий конкретно на этот счёт, интерфейсы стыковки наших кораблей разные (...) на данный момент интерфейсы несовместимы", - сказала Вайгл на брифинге перед выходом американских астронавтов в открытый космос.

       26 ноября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в настоящий момент между госкорпорацией и NASA обсуждается вопрос стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал".
       "На сегодняшний момент NASA и "Роскосмос" начали переговоры по гармонизации технических стандартов, которые позволят проводить такого рода стыковку", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.
       По его словам, стыковка станет возможность при условии создания стыковочного интерфейса.
       26 ноября новый узловой модуль "Причал" пристыковался к модулю "Наука" на МКС.
...
такое чувство что Дмитрий Олегович пытается сбагрить американцам зачем-то выведенные Науку и Причал (во избежание исков о неисполнении контракта, и космочасы не увеличились с выводом). Вот зачем американцам стыковаться к Причалу? При этом о шагах к стыковке российских к американскому путем изменения на российских ни слова.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 01.12.2021 07:57:53
Цитата: triage от 01.12.2021 07:21:43Вот зачем американцам стыковаться к Причалу? При этом о шагах к стыковке российских к американскому путем изменения на российских ни слова.
У американцев проблема - всего два стыковочных узла и на пилотируемые, и на грузовые Драконы.
Но чтобы стыковаться к Причалу - им придётся купить систему стыковки...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 08:23:01
Цитата: Дем от 01.12.2021 07:57:53
Цитата: triage от 01.12.2021 07:21:43Вот зачем американцам стыковаться к Причалу? При этом о шагах к стыковке российских к американскому путем изменения на российских ни слова.
У американцев проблема - всего два стыковочных узла и на пилотируемые, и на грузовые Драконы.
Но чтобы стыковаться к Причалу - им придётся купить систему стыковки...
это проблема решается модернизацией других узлов или вводом нового коммерческого модуля.
ДОР уже списал Старлайнер в утиль, хотя у американцев два пилотируемых корабля.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Потусторонний от 01.12.2021 09:13:38
Вопрос не в количестве кораблей, а желании партнёров тянуть лямку дальше. Пока китайцы не засобираются на Луну, всякая лунная деятельность НАСА будет хорошо освещаемой но вялотекущей темой, а МКС будет образцовым примером всему демократическому миру, как нужно вести деятельность в космосе, года этак до 2028.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.12.2021 17:10:25
Цитата: Потусторонний от 01.12.2021 09:13:38Вопрос не в количестве кораблей, а желании партнёров тянуть лямку дальше. Пока китайцы не засобираются на Луну, всякая лунная деятельность НАСА будет хорошо освещаемой но вялотекущей темой, а МКС будет образцовым примером всему демократическому миру, как нужно вести деятельность в космосе, года этак до 2028.
Не думаю, что НАСА горит желанием еще хоть что-то покупать у Роскосмоса, но если придется, то, возможно, сделано это будет через Аксиом, тем более, что там можно устроить бартер по адаптерам и вообще обойтись без денег. Аксиому в любом случае нужно будет чтобы НАСА переставила IDA-2 и дала "добро" на два дополнительных стыковочных узла.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02
Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.12.2021 17:26:04
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 18:59:56
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:10:25Не думаю, что НАСА горит желанием еще хоть что-то покупать у Роскосмоса, но если придется, то, возможно, сделано это будет через Аксиом, тем более, что там можно устроить бартер по адаптерам и вообще обойтись без денег. Аксиому в любом случае нужно будет чтобы НАСА переставила IDA-2 и дала "добро" на два дополнительных стыковочных узла.
Кажется первый модуль который уже в работе  содержит минимум 4 узла, а может и 6.

Международные узлы на корабли  (не IDa) ведь шли не с Энергии.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 19:01:42
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:26:04
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?
на насколько лет займутся планированием - грузовой Дракон не попадает на время пересменки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 19:05:16
Цитата: triage от 01.12.2021 07:21:43
Цитата: triage от 30.11.2021 05:47:28
Цитировать
Спойлер
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561335&lang=RU
29.11.2021 23:12:54

       Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Возможность стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал" пока не обсуждалась с "Роскосмосом", интерфейсы стыковки на данный момент несовместимы, сообщила заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл.
       "У нас не было дискуссий конкретно на этот счёт, интерфейсы стыковки наших кораблей разные (...) на данный момент интерфейсы несовместимы", - сказала Вайгл на брифинге перед выходом американских астронавтов в открытый космос.
[свернуть]
26 ноября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в настоящий момент между госкорпорацией и NASA обсуждается вопрос стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал".
       
Спойлер
"На сегодняшний момент NASA и "Роскосмос" начали переговоры по гармонизации технических стандартов, которые позволят проводить такого рода стыковку", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.
       По его словам, стыковка станет возможность при условии создания стыковочного интерфейса.
       26 ноября новый узловой модуль "Причал" пристыковался к модулю "Наука" на МКС.
...
[свернуть]
такое чувство что Дмитрий Олегович пытается сбагрить американцам зачем-то выведенные Науку и Причал (во избежание исков о неисполнении контракта, и космочасы не увеличились с выводом). Вот зачем американцам стыковаться к Причалу?
я не говорю сбагрить сейчас, а после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года или позднее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.12.2021 19:11:38
Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.12.2021 19:13:05
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:11:38
Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?
сначала надо продать чтобы на сдачу купить.

Можете считать продать идею и возможность "сдачи американцам в аренду"  тем кто принимает решения о финансировании РОСС. То есть появляются деньги на РОСС не только от отказа от МКС, но и дополнительные деньги от сдачи в аренду/продажи РС МКС с получением денег за обслуживание.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49
Цитата: triage от 01.12.2021 19:13:05
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:11:38
Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?
сначала надо продать чтобы на сдачу купить.

Можете считать продать идею и возможность "сдачи американцам в аренду"  тем кто принимает решения о финансировании РОСС.
Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.

Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь. 

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 01.12.2021 23:33:28
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:26:04
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?
Пересменку стыковать когда грузового дракона нет...
Грузы на нероссийский сегмент возят не только Драконы, но и Цингусы, а скоро и
Дрим Чейзеры с Конотори-икс. А для них хватает мест пристыковки...;)
Но лишний стыковочный узел для Драконов и Старлайнеров не будет лишним. ;D 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 01.12.2021 23:55:03
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь. 
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 02.12.2021 00:03:37
Цитата: sas от 01.12.2021 23:55:03
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь.
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?
Дмитрий Олегович, помнится, очень переживал за МКС, когда к Американскому Сегменту начали стыковаться Crew Dragon. Все требовал от НАСА гарантий, что все пройдет хорошо.
А тут свой, родной, Российский Сегмент. А вдруг пристыкуется как-то не так? Будут трещины потом, как в Звезде от Прогрессов с Союзами. Нет уж, нехай сами там, в своем сегменте стыкуются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Чебурашка от 02.12.2021 00:07:29
Да, ладно. МКС вон недавно на ... Науке прокрутили и ничего вроде не отломалось  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 02.12.2021 00:14:02
Цитата: Чебурашка от 02.12.2021 00:07:29Да, ладно. МКС вон недавно на ... Науке прокрутили и ничего вроде не отломалось  ;D
До сих пор проводят моделирование последствий, на NSF недавно было по этому вопросу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 02.12.2021 01:40:36
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
Не надо путать необходимое и достаточное. На российском сегменте не просто так четыре узла, хотя он чуть ли не на порядок меньше. Ведь казалось бы можно было и обойтись без Пирса и Поиска...
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.
Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
А когда на Союзах летали - оно не мешало? Справились.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 02.12.2021 04:23:38
Цитата: Дем от 02.12.2021 01:40:36
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
Не надо путать необходимое и достаточное. На российском сегменте не просто так четыре узла, хотя он чуть ли не на порядок меньше. Ведь казалось бы можно было и обойтись без Пирса и Поиска...
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.
Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
А когда на Союзах летали - оно не мешало? Справились.
Что было - то прошло.
Мы же про сейчас, когда такие решения нужно по новому обосновывать, да ещё в ситуации, когда Звезда, через которую всё проходит, трещит по швам (а что будет года через 2-3?), а Минобороны РФ щедро сыпет обломки на пересекающихся с МКС орбитах.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.12.2021 05:30:49
Отчёт включающий про продление и окончание МКС
https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf

к отчету
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-inspector-general-warns-of-space-station-gap/

NASA's current plans call for operating the ISS through the end of the decade, pending a formal authorization from Congress and approvals from international partners. At the same time, NASA is working to support development of commercial stations with the goal of having at least one in service in 2028, enabling a two-year transition before the ISS is retired.

That means further extensions of the ISS beyond 2030 may be needed to avoid a gap, assuming the station is technically able to continue operations into the next decade. "However, the Agency faces significant challenges with executing its commercialization plan by 2028 or even 2030 — meaning that without further extension of the ISS, a gap in availability of a low Earth orbit destination is likely," the report concluded.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Потусторонний от 02.12.2021 05:41:22
Цитата: sas от 01.12.2021 23:55:03
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь.
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?
Шар тело геометрически идеальное, его как не поверни, ничего не изменится. Об этом ещё Эвклид писал.😉
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Потусторонний от 02.12.2021 08:08:25
Цитата: triage от 01.12.2021 18:59:56Международные узлы на корабли  (не IDa) .....
Да нет никаких международных узлов. Все узлы национальные. Есть только международный стандарт, который от всяких фантазий мигрировал близко к АПАС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.12.2021 09:34:13
Цитата: Потусторонний от 02.12.2021 08:08:25
Цитата: triage от 01.12.2021 18:59:56Международные узлы на корабли  (не IDa) .....
Да нет никаких международных узлов. Все узлы национальные.
на американском DrCh поставщик узла европейский
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Space books от 02.12.2021 20:45:35
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-oig-zvezda-fail-leads-to-gap-in-stations


ЦитироватьВ NASA назвали трещины модуля «Звезда» предвестником «зазора» между космическими станциями
 
Пару недель назад Международная космическая станция разменяла 23-й год своего существования на орбите. И хотя далеко не все ее модули насчитывают и десяти лет эксплуатации, конструкция в целом давно вызывает опасения в надежности. В числе прочего американскую сторону особо волнуют недавние неполадки в российском сегменте. Их считают предвестником серьезного препятствия человеческой экспансии в космос — когда мы лишимся важнейшего форпоста на орбите Земли, а замены ему еще не появится.
 
В NASA назвали трещины модуля «Звезда» предвестником «зазора» между космическими станциями (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151233.jpg)
Снимок МКС в текущей конфигурации, сделанный с борта корабля SpaceX Crew Dragon Endeavour после его отстыковки / ©NASA
Офис генерального инспектора NASA (OIG) в отчете, опубликованном 30 ноября (ссылка (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) на PDF-документ), называет этот нежелательный сценарий ближайшего будущего «зазором» между космическими станциями. Причем сейчас трудно сказать, насколько может затянуться период, когда у человечества уже не будет МКС, но заменяющие ее станции (полноценно международные или национальные с международным участием) еще не появятся.
Напомним, OIG — специализированная организация внутри американских ведомств, отвечающая за всесторонний анализ деятельности соответствующей государственной структуры. В конкретном случае — Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA). По плану агентства, заменой МКС должна стать одна или несколько частных космических станций. Правительственный заказчик, в свою очередь, будет лишь арендовать их модули для своих целей.
  •  
Ну а вся забота по содержанию, эксплуатации, разработке, менеджменту и выводу на орбиту этих лабораторий ляжет на плечи коммерческих структур. По аналогии с программой Commercial Crew Program (CCP), в рамках которой создавали корабли SpaceX Crew Dragon и Boeing CST-100 Starliner. Не стоит забывать и о невероятно успешных Commercial Resupply Services (CRS) и Commercial Orbital Transportation Services (COTS) — последняя породила грузовые корабли SpaceX Dragon и Orbital Sciences Corporation Cygnus, а первая, собственно, служит комплексом контрактов на их сегодняшнюю эксплуатацию.
Но у проверяющих структур — своя оценка таких планов, причем весьма скептичная. Причин тому — сразу несколько, полный их список подробно изложен в вышеприведенном документе. Главные опасения OIG сводятся к двум основным пунктам. Во-первых, обозначенные NASA временные рамки ввода в эксплуатацию новых коммерческих орбитальных станций выглядят, мягко говоря, оптимистично. А во-вторых, нынешнее состояние МКС вызывает серьезные опасения: в качестве наглядного признака ее заметного износа и устаревания Офис генерального инспектора называет трещины в модуле «Звезда».

Как российский модуль намекает на конец всей станции

Международная орбитальная лаборатория всегда теряет воздух — идеальной ее структуру сделать невозможно. Существуют определенные нормативы, до превышения которых ситуация считается штатной. Однако иногда потеря атмосферы становится слишком быстрой, это вызывает необходимость срочно проводить ряд заранее предусмотренных мероприятий. Крупную утечку ищут всем экипажем, локализуют и стараются устранить специальными средствами.
Модуль «Звезда» / ©«Роскосмос» (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151202.jpg)
Модуль «Звезда» / ©«Роскосмос»
В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла — станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы. Как отмечает (https://spacenews.com/nasa-inspector-general-warns-of-space-station-gap/) издание SpaceNews, NASA и «Роскосмос» проводят всестороннее расследование неполадки, его результаты ожидаются в марте 2022 года.
Казалось бы, ну техническая проблема, ну решается же — чего панику, пусть и умеренную, наводить? Беда в том, что промежуточная камера не является нагруженным элементом модуля, появление в нем трещин не должно происходить так рано. По крайней мере, согласно существующим моделям эксплуатации станции. А в плане предсказания срока жизни и износа МКС даже применительно к российскому сегменту NASA можно доверять: американская сторона располагает полнейшей информацией об устройстве всех модулей и богатейшим опытом наблюдений за их техническим состоянием.
  •  
При этом никаких внешних или внутренних причин появления мест утечки воздуха из «Звезды» до сих пор обнаружить не получилось. А впервые проблема проявила себя еще в 2019 году. Удары космического мусора и микрометеориты в качестве источников повреждений практически наверняка отметаются. И внешний, и внутренний осмотр не выявил следов их попадания — по крайней мере, по известным данным. Кроме того, промежуточная камера расположена в торце модуля и окружена агрегатным отсеком с двигательной установкой модуля, который предоставляет дополнительную защиту от внешних угроз.
Иными словами, как наиболее вероятного виновника образования трещин рассматривают либо производственные дефекты (крайне маловероятно), либо нарушение правил эксплуатации (тоже вряд ли), либо усталостные разрушения конструкции. В последнем варианте, самом вероятном, и кроется наибольшая угроза. Если даже ненагруженный элемент станции показывает признаки возрастного разрушения, значит, и другие модули могут начать отказывать похожим образом. А следовательно, все дальнейшие прогнозы по срокам эксплуатации МКС придется пересмотреть.
  •  
Почему замены быстро не будет

Безусловно, в последние годы каких только обещаний создать преемника МКС в новостях ни появлялось. И Российская орбитальная станция, и частные от сразу нескольких американских компаний. Каждый из этих проектов выглядит перспективно, но когда они начнут реализовываться в металле — вопрос с большим подвохом. Например, космическое агентство США считает, что реально можно рассчитывать на появление хотя бы одной станции к 2028 году. Учитывая, что как раз сейчас сенат завершает все формальности по одобрению запроса NASA на эксплуатацию МКС до 2030-го, получается пара лет в запасе.
Частный сегмент МКС, разрабатываемый Axiom Space. После завершения эксплуатации самой станции, эти несколько модулей отсоединятся и станут свободнолетающей орбитальной лабораторией, гостиницей, а также форпостом для полетов к другим небесным телам / ©Axiom Space (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151221.jpg)
Частный сегмент МКС, разрабатываемый Axiom Space. После завершения эксплуатации самой станции, эти несколько модулей отсоединятся и станут свободнолетающей орбитальной лабораторией, гостиницей, а также форпостом для полетов к другим небесным телам / ©Axiom Space
Но дотошные сотрудники OIG тонко намекают, что такой оптимизм не вяжется с имеющимся опытом коммерциализации космической отрасли. Та самая программа CCP шла от утверждения технического облика до первого полета восемь лет. И это был корабль SpaceX Crew Dragon: созданный на базе успешно летающего изделия, но при этом все равно отставший от ранее обозначенных сроков. К слову, второй участник CCP — компания Boeing с ее CST-100 Starliner — так до сих пор не смогла провести успешный тестовый запуск.
А в NASA ожидают, что программа коммерческих космических станций войдет в стадию утверждения технических обликов проектов к 2025 году. Офис генерального инспектора называет такой срок крайне труднодостижимым, и уж тем более нереалистично создать первый модуль таких станций всего за три года. Более того, с проверяющей структурой соглашаются опрошенные во время подготовки отчета представители отрасли.
  •  
Так ли страшен «зазор»

В итоге получается, что пессимистичный прогноз OIG выглядит гораздо реальнее оптимистичных намерений NASA, и спорить с отчетом трудно. Однако появится ли пресловутый «зазор» — сомнительно. Задача офиса генерального инспектора заключается в намеренном указании на угрозы до того, как они станут неизбежными. Поэтому в ближайшие годы состоянию самых старых модулей МКС будут уделять повышенное внимание. Это позволит орбитальной лаборатории дотянуть до появления первого преемника. А может, даже не одного.
И частников подгонять никто не будет: американская космонавтика на горьком опыте вывела непреложное правило «better safe than sorry» («лучше перестраховаться, чем сожалеть»). Как минимум один проект имеет все шансы полететь в космос — если не до конца декады, то хотя бы в начале 2030-х. Речь идет о детище Axiom Space. Ну и не будем забывать об отечественной РОСС: вероятность ее появления тоже не на нуле.
  •  
Полностью исключать сценарий, в котором МКС придется свести с орбиты до создания любых альтернатив, конечно, не стоит. Мало ли, какие кризисы нас ждут впереди. И это будет действительно серьезный удар по международной кооперации в аэрокосмической отрасли вкупе с пилотируемым изучением околоземного пространства. Каждый день опыта, получаемого экипажем МКС, бесценен для дальнейшего освоения Солнечной системы человечеством. Но такой исход желательно избежать любым оправданным способом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.12.2021 22:31:14
Цитироватьhttps://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-oig-zvezda-fail-leads-to-gap-in-stations
и отчет читали и spacenews читали, а "meaning that without further extension of the ISS" ни слова
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 03.12.2021 00:22:40
Цитата: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
100 кг в год. Не очень.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 00:29:03
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 00:22:40
Цитата: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
100 кг в год. Не очень.
Ключевое слово "сейчас".
 Да и привезти несколько дополнительных баллонов с кислородом на станцию будет означать потерю куда больше 100 кг ПН.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 00:29:03
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 00:22:40
Цитата: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
100 кг в год. Не очень.
Ключевое слово "сейчас".
 Да и привезти несколько дополнительных баллонов с кислородом на станцию будет означать потерю куда больше 100 кг ПН.
На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 01:14:32
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь
Если нужно доставить на МКС дополнительные 100 кг кислородно-азотной смеси, какой объем и сколько массы займут в Прогрессе лишние баллоны, крепления и прочее? 20 кг, правда?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 03.12.2021 01:16:37
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 01:14:32
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь
Если нужно доставить на МКС дополнительные 100 кг кислородно-азотной смеси, какой объем и сколько массы займут в Прогрессе лишние баллоны, крепления и прочее? 20 кг, правда?
Вы думаете 300?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 01:18:50
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:16:37
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 01:14:32
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь
Если нужно доставить на МКС дополнительные 100 кг кислородно-азотной смеси, какой объем и сколько массы займут в Прогрессе лишние баллоны, крепления и прочее? 20 кг, правда?
Вы думаете 300?
200.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 03.12.2021 01:25:15
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 01:18:50
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:16:37
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 01:14:32
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь
Если нужно доставить на МКС дополнительные 100 кг кислородно-азотной смеси, какой объем и сколько массы займут в Прогрессе лишние баллоны, крепления и прочее? 20 кг, правда?
Вы думаете 300?
200.
Я даже спорить не буду.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 01:34:54
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 01:05:45На сколько? 120 кг. У нас 3 прогресса в год. Хотя это лишь значит что к 2030 РОСС надо возиметь

Но к 2030 РОСС надо возиметь, кто ж спорит. У Роскосмоса есть аналог OIG, который бы публиковал отчеты своего аудита по программе РОСС? Графики там, схемы, свои выводы?
Как понять, что там кем делается, какие работы идут, успеют ли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 03.12.2021 04:02:15
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 01:34:54Как понять, что там кем делается, какие работы идут, успеют ли?
Рогозина твиттер почитать - наводит панику и ищет деньги (первое требуется для второго). И вроде говорит, готовы начать работать под обещания бюджета, только скажите "да". И в теме про НЭМ какие-то уже в полный рост макеты были, чуть ли не опытные образцы. Но правда - точно никто не скажет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 03.12.2021 05:57:55
Цитата: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
Только при открытом люке в переходной отсек.
При закрытом - не может потерять больше чем в нём есть (эээ... килограмма 3-4). Открывать же его достаточно пару раз - после стыковки и перед расстыковкой корабля.
Т.е. не 120 а 12 кг...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: OldChukchi от 03.12.2021 07:46:56
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 00:29:03
Цитата: Blackhavvk от 03.12.2021 00:22:40
Цитата: cross-track от 02.12.2021 23:00:56
Цитата: Space books от 02.12.2021 20:45:35В случае с модулем «Звезда» все оказалось серьезнее, чем изначально ожидалось. Даже после принятия всех необходимых мер из ее промежуточной камеры атмосфера по-прежнему утекала в открытый космос. Герметизация всех подозрительных мест не помогла -- станция сейчас теряет порядка 270 граммов воздуха в сутки, это вдвое выше нормы.
Это серьезно.
100 кг в год. Не очень.
Ключевое слово "сейчас".
 Да и привезти несколько дополнительных баллонов с кислородом на станцию будет означать потерю куда больше 100 кг ПН.
расчет не совсем верный. 270 г в сутки - это вдвое больше нормативных потерь.
Т.е. 50 кг в год нужно было подвозить и так. Так что проблема еще вдвое меньше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.12.2021 11:54:08
Цитата: Дем от 03.12.2021 05:57:55Только при открытом люке в переходной отсек.
При закрытом - не может потерять больше чем в нём есть (эээ... килограмма 3-4). Открывать же его достаточно пару раз - после стыковки и перед расстыковкой корабля.
А минимальное давление чем обеспечите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.12.2021 11:56:24
Цитата: OldChukchi от 03.12.2021 07:46:56расчет не совсем верный. 270 г в сутки - это вдвое больше нормативных потерь.
Т.е. 50 кг в год нужно было подвозить и так. Так что проблема еще вдвое меньше.
а где было сказано что ранее были нормативные потери, а не меньше?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 03.12.2021 13:57:12
Цитата: triage от 03.12.2021 11:54:08А минимальное давление чем обеспечите?
А зачем? В этом отсеке нет ничего боящегося вакуума. Он собственно на случай если стыковочный узел закрыть не получилось.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.12.2021 17:42:15
Цитата: Дем от 03.12.2021 13:57:12
Цитата: triage от 03.12.2021 11:54:08А минимальное давление чем обеспечите?
А зачем?
ответ в теме утечки и модуля, а это тема о другом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.12.2021 17:58:09
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/33537/

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в ходе выступления 3 декабря 2021 года на Первом деловом форуме ЕАЭС «Космическая интеграция» рассказал...

О будущем Международной космической станции и разработке новой Российской орбитальной служебной станции

«2028 год будет очень критичен для дальнейшей работы МКС, поэтому мы приступили уже к развертыванию работ по Российской орбитальной служебной станции».
...
В пятницу, 3 декабря 2021 года, в городе Москве прошел I Деловой Форум Евразийского экономического союза (ЕАЭС) «Космическая интеграция». Он проводился по инициативе Научного совета Российской академии наук по комплексным...
https://www.youtube.com/watch?v=TsEKIVyKQAw

Цитата: undefinedМОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает, что 2028 год будет критичным для продолжения работ на Международной космической станции (МКС).

"2028 год будет очень критичен для дальнейшей работы МКС, поэтому мы приступили уже к развертыванию работ по Российской орбитальной служебной станции", - сказал Рогозин в пятницу на деловом форуме ЕАЭС "Космическая интеграция".
...
только совсем недавно критичным был 2025

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/806412

Москва. 3 декабря. INTERFAX.RU - Международную космическую станцию (МКС), по расчётам "Роскосмоса", вряд ли получится эксплуатировать после 2028 года, заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Мы планируем, 2028-й год будет очень критичным для дальнейшей эксплуатации МКС", - сказал Рогозин на деловом форуме ЕАЭС "Космическая интеграция" в пятницу.

В РОССИИ
РКК "Энергия" ждет резкого роста числа поломок на МКС после 2025 года
26 ноября 2020
Читать подробнее

Спойлер
26 октября Рогозин сообщил, что "Роскосмос" считает маловероятным продление эксплуатации МКС на срок до 2030 года, на котором настаивает NASA.

"Американцы сегодня на встрече со мной говорили о 2030 годе, во что слабо верится", - сказал Рогозин на брифинге на 72-м Международном астронавтическом конгрессе в Дубае.

14 сентября руководитель пилотируемой программы NASA Кэти Лидерс сообщила, что США планирует использовать МКС до 2030 года.

5 июня 2021 года Рогозин и новый глава NASA Билл Нельсон провели телефонные переговоры. Как сообщили в "Роскосмосе", Нельсон принял приглашение главы российской госкорпорации посетить Россию и предложил продлить работу МКС до 2030 года. Рогозин тогда отметил, что обсуждение дальнейшей судьбы МКС возможно только после отмены американских санкций в отношении предприятий "Роскосмоса".
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.12.2021 18:19:47
Цитировать2028-й год будет очень критичным
будет очень много публичной критики  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: OldChukchi от 04.12.2021 02:16:06
Цитата: triage от 03.12.2021 11:56:24
Цитата: OldChukchi от 03.12.2021 07:46:56расчет не совсем верный. 270 г в сутки - это вдвое больше нормативных потерь.
Т.е. 50 кг в год нужно было подвозить и так. Так что проблема еще вдвое меньше.
а где было сказано что ранее были нормативные потери, а не меньше?
а если и было меньше - все равно закладываться надо на нормативные, нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.12.2021 10:59:55
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=562340&lang=RU
https://www.interfax.ru/interview/809270
ИНТЕРВЬЮ 10:00, 15 декабря 2021
Дмитрий Рогозин:

       - Какие планы по программе МКС? До какого года она может эксплуатироваться?

       - На сегодняшний день партнерами по программе МКС, в том числе и Россией, принято решение об ее эксплуатации до 2024 года включительно.

       Вместе с тем уже сейчас национальные космические агентства-партнеры по программе МКС заявляют о намерении продлить эксплуатацию станции до 2028-2030 года. В частности, на заседании Многостороннего координационного совета программы МКС, состоявшегося в июле этого года, представители всех национальных космических агентств стран-партнеров, в том числе госкорпорация "Роскосмос", подтвердили, что при должном техническом обеспечении станция способна эксплуатироваться на низкой околоземной орбите вплоть до 2030 года.

       Партнерами практически завершена работа по оценке технической возможности продления срока эксплуатации элементов станции до этого срока. Ожидаем в ближайшее время от NASA, как координатора программы МКС, официального предложения о продлении полета МКС до 2028-2030 годов. Роскосмос также проводит соответствующие работы. Окончательное решение о продлении работы МКС и продолжении участия России в программе принимается на уровне правительства Российской Федерации. Какое будет принято решение, будем ли мы продлевать эксплуатацию станции после 2024 года, увидим в ближайшее время. Одним из наиболее важных условий при принятии решения о дальнейшей судьбе МКС станет обеспечение безусловной безопасности членов экипажа на её борту.

       Другой важный аспект - обеспечение присутствия российских космонавтов на низкой околоземной орбите, непрерывность их подготовки и поддержания квалификации. При принятии решения о продлении срока эксплуатации МКС или выхода из программы нужен комплексный анализ вопросов, связанных с состоянием российского сегмента МКС и уровня готовности новой российской станции РОСС для того, чтобы российским космонавтам было куда летать.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 16.12.2021 11:19:08
блалабон
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.12.2021 23:06:39
ДОР в американской прессе

Цитироватьhttps://www.nytimes.com/2021/12/27/science/russia-nasa-spacex-asat.html
A version of this article appears in print on Dec. 28, 2021, Section A, Page 9 of the New York edition with the headline: U.S.-Russian Tensions Risk Long Space Alliance
...
Mr. Rogozin seemed to acknowledge that the future of the space relationship is in the hands of the nations' leaders.

"In the sense of getting this program approved," he said, "Roscosmos has full trust in the Russian president and the Russian government."
...
Ultimately, though, Mr. Rogozin said Roscosmos could not agree to an extension of Russia's presence on the space station unless the U.S. removes sanctions on two Russian companies added to a U.S. blacklist last year because of their suspected military ties. The sanctions, he says, prevent Russia from building parts needed to allow the space station to survive through 2030.

"There really is no politics behind what I'm saying," said Mr. Rogozin. "In order to give us a technical capability to produce whatever is needed for this extension, these restrictions need to be lifted first."
...
не первая статья в американских СМИ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 30.12.2021 03:45:33
Цитата: triage от 03.12.2021 17:58:09только совсем недавно критичным был 2025
Ещё совсем недавно мкс рассыпалась на глазах. И тут бац и все стало сново хорошо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 30.12.2021 11:12:33
Цитата: triage от 29.12.2021 23:06:39ДОР в американской прессе

Цитата: undefinedThe sanctions, he says, prevent Russia from building parts needed to allow the space station to survive through 2030.
Вот оно как получается. То есть РОСС собрать санкции не помешают, а вот на МКС детали из под санкций не отправишь... Интрига закручивается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: dindon от 30.12.2021 11:19:32
Цитата: renegade2000 от 30.12.2021 03:45:33
Цитата: triage от 03.12.2021 17:58:09только совсем недавно критичным был 2025
Ещё совсем недавно мкс рассыпалась на глазах. И тут бац и все стало сново хорошо.
Ломали-ломали, поняли, что с первых нескольких попыток не сломалось до конца, а продолжать пытаться - слишком палевно. Ну и решили тянуть дальше, пока тянется.

Где-то на просторах интернета нашёл такую версию. Конечно, абсолютно дурацкую и заговорщецкую. Но всё равно.

ЦитироватьРазлад в отношениях с партнёрами по космосу у России назревал давно. Да ещё и срок эксплуатации российского сегмента подходил к концу. А тема космоса - одна из самых скрепных. Да тут ещё и эти проклятые пиндосы сами начали людей запускать, и заказы на коммерцию перехватывать. Плюс по числу пусков Россия надёжно и регулярно стала оставаться на третьем месте - сильный удар после постоянных первых. Вобщем, скрепы сильно стали расшатываться, поэтому в Роскосмосе решили, не без участия вышестоящих лиц, я думаю, расшатать всё окончательно. По простому принципу - так не доставайся же ты никому. Тем более, что выше тоже исповедуют похожие подходы ("мыврай"). Первая попытка со сверлением не удалась. Дальше пошли в ход тараны и кручения кораблями и новыми модулями. Появление всё новых трещин и утечек показывало, что они на верном пути. Добавление старого полуаварийного модуля и бракованного "шарика" не имело никакого смысла к концу срока жизни станции. Ну, кроме распила бабла и трат денег на запуски. А вот лишними нагрузками и эксцессами они послужить могли.

Вобщем, то ли решили больше не таранить, то ли просто не могут найти, чем бы ещё долбануть. Но пока временный выход - использовать разваливающийся российский сегмент для клоунских забав - фильмы там снимать, туристов катать. Оно всё равно России без надобности - науки на российском сегменте почти нет. Космонавты полгода дурака валяют, забавляя туристов и киношников и прибираясь за ними. Вот ещё несколько месяцев будут "Науку" интегрировать, чтобы потом через пару-тройку лет всё завершить. Но всё это пока сгодится, чтобы немного поджать расслабившиеся скрепы.

Ещё раз - версия абсолютно дурацкая. Я сам в неё не верю. Но кто-то написал, и я решил поделиться. Давайте все вместе над ней поржём.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 31.12.2021 23:01:19
ЦитироватьNASA Administrator Bill Nelson announced today the Biden-Harris Administration's commitment to extend International Space Station (ISS) operations through 2030, and to work with our international partners in Europe (ESA, European Space Agency), Japan (JAXA, Japan Aerospace Exploration Agency), Canada (CSA, Canadian Space Agency), and Russia (State Space Corporation Roscosmos) to enable continuation of the groundbreaking research being conducted in this unique orbiting laboratory through the rest of this decade.
"The International Space Station is a beacon of peaceful international scientific collaboration and for more than 20 years has returned enormous scientific, educational, and technological developments to benefit humanity. I'm pleased that the Biden-Harris Administration has committed to continuing station operations through 2030," Nelson said. "The United States' continued participation on the ISS will enhance innovation and competitiveness, as well as advance the research and technology necessary to send the first woman and first person of color to the Moon under NASA's Artemis program and pave the way for sending the first humans to Mars. As more and more nations are active in space, it's more important than ever that the United States continues to lead the world in growing international alliances and modeling rules and norms for the peaceful and responsible use of space."
Over the past two decades, the United States has maintained a continuous human presence in orbit around the Earth to test technologies, conduct scientific research, and develop skills needed to explore farther than ever before. The unique microgravity laboratory has hosted more than 3,000 research investigations from over 4,200 researchers across the world and is returning enormous scientific, educational, and technological developments to benefit people on Earth. Nearly 110 countries and areas have participated in activities aboard the station, including more than 1,500,000 students per year in STEM activities.
Instruments aboard the ISS, used in concert with free-flying instruments in other orbits, help us measure the stresses of drought and the health of forests to enable improved understanding of the interaction of carbon and climate at different time scales. Operating these and other climate-related instruments through the end of the decade will greatly increase our understanding of the climate cycle.
Extending operations through 2030 will continue another productive decade of research advancement and enable a seamless transition of capabilities in low-Earth orbit to one or more commercially owned and operated destinations in the late 2020s. The decision to extend operations and NASA's recent awards to develop commercial space stations together ensure uninterrupted, continuous human presence and capabilities; both are critical facets of NASA's International Space Station transition plan.

Гуглоперевод:
Администратор НАСА Билл Нельсон объявил сегодня об обязательстве администрации Байдена-Харриса продлить работу Международной космической станции (МКС) до 2030 года и сотрудничать с нашими международными партнерами в Европе (ЕКА, Европейское космическое агентство) ,  Японии (JAXA, Японское агентство аэрокосмических исследований). , Канада (CSA, Канадское космическое агентство) и Россия (Государственная космическая корпорация Роскосмос), чтобы обеспечить продолжение новаторских исследований, проводимых в этой уникальной орбитальной лаборатории до конца этого десятилетия.

«Международная космическая станция является маяком мирного международного научного сотрудничества и за более чем 20 лет принесла огромные научные, образовательные и технологические достижения на благо человечества. Я рад, что администрация Байдена-Харриса взяла на себя обязательство продолжать работу станции до 2030 года », - сказал Нельсон. «Продолжающееся участие Соединенных Штатов на МКС будет способствовать инновациям и конкурентоспособности, а также продвигать исследования и технологии, необходимые для отправки первой женщины и первого цветного человека на Луну в рамках программы НАСА Artemis и проложить путь для отправки первой людей на Марс. Поскольку все больше и больше наций активны в космосе,

В течение последних двух десятилетий Соединенные Штаты поддерживали постоянное присутствие людей на орбите вокруг Земли для тестирования технологий, проведения научных исследований и развития навыков, необходимых для исследования более далекого, чем когда-либо прежде, уровня. Уникальная лаборатория микрогравитации провела более 3000 исследований, проведенных более чем 4200 исследователями со всего мира, и возвращает огромные научные, образовательные и технологические разработки на благо людей на Земле. Около 110 стран и регионов приняли участие в мероприятиях на борту станции, в том числе более 1 500 000 студентов в год участвуют в мероприятиях STEM.

Инструменты на борту МКС, используемые совместно с свободно летающими инструментами на других орбитах, помогают нам измерять стрессы от засухи и здоровье лесов, чтобы лучше понять взаимодействие углерода и климата в различных временных масштабах. Использование этих и других инструментов, связанных с климатом, до конца десятилетия значительно улучшит наше понимание климатического цикла.

Продление операций до 2030 года продолжит еще одно продуктивное десятилетие исследовательского прогресса и обеспечит плавный переход возможностей на низкой околоземной орбите к одному или нескольким коммерческим направлениям в конце 2020-х годов. Решение о расширении операций и недавние награды НАСА за разработку коммерческих космических станций вместе обеспечивают бесперебойное, постоянное присутствие человека и его возможности; оба являются важными аспектами плана перехода НАСА на Международную космическую станцию.
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2021/12/31/biden-harris-administration-extends-space-station-operations-through-2030/

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.01.2022 14:35:28
Посмотрим на январские переговоры
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 01.01.2022 18:07:17
Цитата: Rifkat от 01.01.2022 14:35:28Посмотрим на январские переговоры
Полагаю, что продолжат до 2030 вне зависимости от результата переговоров, с Россией или без, думаю однако, что наиболее вероятно - с Россией.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 01.01.2022 20:53:23
Цитата: lev_g от 01.01.2022 18:07:17
Цитата: Rifkat от 01.01.2022 14:35:28Посмотрим на январские переговоры
Полагаю, что продолжат до 2030 вне зависимости от результата переговоров, с Россией или без, думаю однако, что наиболее вероятно - с Россией.
Я тоже так думаю
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.01.2022 21:16:18
Цитата: lev_g от 01.01.2022 18:07:17
Цитата: Rifkat от 01.01.2022 14:35:28Посмотрим на январские переговоры
Полагаю, что продолжат до 2030 вне зависимости от результата переговоров, с Россией или без, думаю однако, что наиболее вероятно - с Россией.
Возникает неудобный вопрос «Что тогда делать с НЭМ?». Подождать года до 25, когда он будет готов, и запустить к МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 19.01.2022 23:48:04
Канал SpaceRef тут опубликовал план NASA по переходу от МКС к коммерческим станциям (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183951.jpg) неизвестного авторства:



ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ
МКС: эксплуатация - до 2028, завершение/переходный период - 2028-2030
Коммерческие станции на НОО: разработка - до 2028, переходный период - 2028-2030, эксплуатация - с 2030

ПРЕДЛОЖЕНИЕ (2021-2028)
- Коммерческое использование МКС
- Разработка проектов автономных коммерческих станций (конкурс: Nanoracks/Voyager Space/Lockheed Martin; Northrop Grumman/Dynetics; Blue Origin/Sierra Space)
- Одна или несколько коммерческих станций на НОО (Axiom + CLD?)

СПРОС (2021-2028)
- Развитие негосударственного рынка (моделирование спроса)
- Коммерческое использование МКС (коммерческие и маркетинговые мероприятия)
- Национальная лаборатория на МКС/CASIS (наука, прикладные исследования и разработки, технические разработки, образование, другие правительственные агентства)
- Полёты частных астронавтов (туризм, популяризация, коммерческие исследования и разработки)
- Правительственные требования для НОО (исследования человека, биомедицина, естественные науки)

ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД (2028-2030)
Планируемый переход по мере готовности (становление/вызревание коммерческих станций и рыночного спроса)

КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ (2030)
Самодостаточная коммерческая эксплуатация (использование станций несколькими заказчиками)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 20.01.2022 01:44:37
Цитата: Arzach от 19.01.2022 23:48:04Канал SpaceRef тут опубликовал план NASA по переходу от МКС к коммерческим станциям (https://pbs.twimg.com/media/FJeFEkBXwAcYZC-?format=jpg&name=4096x4096) неизвестного авторства:
"неизвестный автор":
HEO Committee of the NASA Advisory Council

конкретный скриншот отсюда:
International Space Station Status – Ms. Robyn Gatens (5 MB PDF)
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nacjan2022_iss_final.pdf (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nacjan2022_iss_final.pdf)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 20.01.2022 10:51:14
Цитата: Sam Grey от 20.01.2022 01:44:37"неизвестный автор":
HEO Committee of the NASA Advisory Council

конкретный скриншот отсюда:
Да, спасибо. Но конкретно этой диаграммы в указанной презентации не обнаружилось, хотя там есть другие, опубликованные SpaceRef. Тем не менее источник найден - это январская презентация Фила Макалистера, директора отдела NASA по коммерческому освоению космоса, где есть и другие интересные подробности, в частности - общие данные по проектируемым автономным станциям: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nac_-_csd_-_jan_2022.pdf
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.01.2022 13:34:12
https://tass.ru/kosmos/13498115

В Роскосмосе заявили, что отказ в визе космонавту Чубу угрожает его безопасности на МКС

В госкорпорации отметили, что неподготовленный экипаж в космос никто отправлять не будет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 27.01.2022 09:19:10
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82611/

Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/).

кто-нибудь этому верит!? 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2022 13:16:23
Цитата: Димитър от 27.01.2022 09:19:10https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82611/

Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/).

кто-нибудь этому верит!?

Знаешь, это как Панорама. Звучит очень правдоподобно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Анатолий Егоров от 27.01.2022 13:24:52
Цитата: Димитър от 27.01.2022 09:19:10https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82611/

Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/).

кто-нибудь этому верит!?
Верит, что сказал Соловьёв? Да, он так и сказал, слово-в-слово.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.01.2022 13:55:18
Цитата: Анатолий Егоров от 27.01.2022 13:24:52Верит, что сказал Соловьёв? Да, он так и сказал, слово-в-слово.
Нет, он сказал "бухаем в ножки".
По-моему, тут речь уже не о вере в то, что он мог такое сказать, а о доверии описанному им сценарию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.01.2022 14:38:49
Цитата: Arzach от 27.01.2022 13:55:18
Цитата: Анатолий Егоров от 27.01.2022 13:24:52Верит, что сказал Соловьёв? Да, он так и сказал, слово-в-слово.
Нет, он сказал "бухаем в ножки".
По-моему, тут речь уже не о вере в то, что он мог такое сказать, а о доверии описанному им сценарию.
Так бухаем или бухаем? ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:46:58
Цитата: Димитър от 27.01.2022 09:19:10https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82611/

Американцы сразу сказали: "Владимир, мы вам бухаемся в ножки, давайте под руководством России будем думать, как мы ее будем сводить с орбиты". Не сразу, конечно, а ближе к 2028-2030 году", - сказал Соловьев в интервью "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/).

кто-нибудь этому верит!?

https://youtu.be/wg6ohBzxLMI

14:25
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 29.01.2022 18:10:11
Насколько я помню - нужны 3 Прогресса для срочного понижения орбиты до высоты 270 км (срок - полгода). Затем - нужны 3 Прогресса и можно делать удар милосердия (выполняется по возможности всеми ДУ, что есть - но те, что на ФГБ желательны).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 29.01.2022 21:04:03
Цитата: Reader от 29.01.2022 18:10:11Насколько я помню - нужны 3 Прогресса для срочного понижения орбиты до высоты 270 км (срок - полгода). Затем - нужны 3 Прогресса и можно делать удар милосердия (выполняется по возможности всеми ДУ, что есть - но те, что на ФГБ желательны).
6 Прогрессов за полгода! А их нет! Значит только каски от Бундесвера! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 29.01.2022 21:41:42
Все эти Прогрессы, если действительно столько надо, это ведь не ради самих Прогрессов, а доставка топлива? Тогда раз уж все равно тратиться придется, то может быть имеет смысл собрать тяжелый модуль на базе имеющихся чертежей ТКС или Салюта, и вместо гермообъема сделать один большой бак? И запустить на одной Ангаре.

Плюс, еще один повод для новой станции на базе Науки+УМ - меньше веса для затопления, меньше расход.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 29.01.2022 21:47:32
Цитата: verik от 29.01.2022 21:41:42Все эти Прогрессы, если действительно столько надо, это ведь не ради самих Прогрессов, а доставка топлива? Тогда раз уж все равно тратиться придется, то может быть имеет смысл собрать тяжелый модуль на базе имеющихся чертежей ТКС или Салюта, и вместо гермообъема сделать один большой бак? И запустить на одной Ангаре.
А за чей счёт банкет? И откуда запускать Ангару? Нет, каски самоё надёжное... ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 29.01.2022 22:29:29
Там кто-то говорят, в ножки бухается... Не знаю, правду говорят или врут... А так, каски конечно - проще, дешевле и надежнее. И рядовому обывателю ближе и понятней. Но я смотрел относительно шести Прогрессов. А вот Ангара, которой еще нет, или Протон, которых уже нет - не важно, это я для примера сказал. Шести Прогрессов тоже нет пока, и будет ли, неизвестно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 29.01.2022 22:32:34
Цитата: Практик от 29.01.2022 21:04:03
Цитата: Reader от 29.01.2022 18:10:11Насколько я помню - нужны 3 Прогресса для срочного понижения орбиты до высоты 270 км (срок - полгода). Затем - нужны 3 Прогресса и можно делать удар милосердия (выполняется по возможности всеми ДУ, что есть - но те, что на ФГБ желательны).
6 Прогрессов за полгода! А их нет! Значит только каски от Бундесвера! ;D
Да это какието фантазии. Отустить станцию до 250 км можно и естественным образом. Достаточно перестать поднимать орбиту и через год она опустится сама. Заодно если год не возить топлива то какраз сэкономятся Прогрессы для затопления.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 29.01.2022 23:46:27
Цитата: verik от 29.01.2022 22:29:29Там кто-то говорят, в ножки бухается... Не знаю, правду говорят или врут... А так, каски конечно - проще, дешевле и надежнее. И рядовому обывателю ближе и понятней. Но я смотрел относительно шести Прогрессов. А вот Ангара, которой еще нет, или Протон, которых уже нет - не важно, это я для примера сказал. Шести Прогрессов тоже нет пока, и будет ли, неизвестно.
И Старшипа (хотя бы одного) - тоже, к сожалению, нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 29.01.2022 23:58:57
Цитата: anti-dote от 29.01.2022 23:46:27
Цитата: verik от 29.01.2022 22:29:29Там кто-то говорят, в ножки бухается... Не знаю, правду говорят или врут... А так, каски конечно - проще, дешевле и надежнее. И рядовому обывателю ближе и понятней. Но я смотрел относительно шести Прогрессов. А вот Ангара, которой еще нет, или Протон, которых уже нет - не важно, это я для примера сказал. Шести Прогрессов тоже нет пока, и будет ли, неизвестно.
И Старшипа (хотя бы одного) - тоже, к сожалению, нет.
Ну, к 30-му то году, хоть один, так точно будет... ;D
Кстати, в патриотическом угаре можно выставить такой ценник, что американцы и без Роскосмоса сведут.
Технически - вариантов масса.
На стороне Роскосмоса - только былой опыт и старые обязательства... 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 30.01.2022 00:04:46
Цитата: Игорь  Годунов от 29.01.2022 23:58:57
Цитата: anti-dote от 29.01.2022 23:46:27
Цитата: verik от 29.01.2022 22:29:29Там кто-то говорят, в ножки бухается... Не знаю, правду говорят или врут... А так, каски конечно - проще, дешевле и надежнее. И рядовому обывателю ближе и понятней. Но я смотрел относительно шести Прогрессов. А вот Ангара, которой еще нет, или Протон, которых уже нет - не важно, это я для примера сказал. Шести Прогрессов тоже нет пока, и будет ли, неизвестно.
И Старшипа (хотя бы одного) - тоже, к сожалению, нет.
Ну, к 30-му то году, хоть один, так точно будет... ;D
Кстати, в патриотическом угаре можно выставить такой ценник, что американцы и без Роскосмоса сведут.
Технически - вариантов масса.
СпейсХ дорого не возьмет, если Старшип научат заправляться на орбите ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 30.01.2022 00:17:02
Цитата: anti-dote от 30.01.2022 00:04:46СпейсХ дорого не возьмет, если Старшип научат заправляться на орбите ;)
Научат.
Но и без Старшипа, наверно, можно.
Фальконом Хэви, например...
Может быть, в слегка модернизированной для стыковки с МКС 2/3-й ступени топлива останется достаточно для сведения всей связки?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 30.01.2022 00:22:02
Цитата: Игорь  Годунов от 30.01.2022 00:17:02
Цитата: anti-dote от 30.01.2022 00:04:46СпейсХ дорого не возьмет, если Старшип научат заправляться на орбите ;)
Научат.
Но и без Старшипа, наверно, можно.
Фальконом Хэви, например...
Может быть, в слегка модернизированной для стыковки с МКС 2/3-й ступени топлива останется достаточно для сведения всей связки?
Если для сведения всей связки с орбиты требуется 6 Прогрессов, то, видимо, хватит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 30.01.2022 03:04:14
Цитата: NeverTrustAStranger от 30.01.2022 02:42:01
Цитата: Игорь  Годунов от 30.01.2022 00:17:02Но и без Старшипа, наверно, можно.
Фальконом Хэви, например...
Может быть, в слегка модернизированной для стыковки с МКС 2/3-й ступени топлива останется достаточно для сведения всей связки?
Прекрасно. Американский шмурдяк пусть сами американцы и сводят. Ещё не хватает шесть прогрессов на это ... [добро] тратить.
Вот так Генеральному конструктору Соловьёву и напишите.
Что бы напрасно не бУхали... ;D
Только тогда свой "шмурдяк" отделять придётся и отдельно сводить своими Прогрессами за свой же счёт...
Двух, наверно, должно хватить. 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 09:51:43
Цитата: Игорь  Годунов от 30.01.2022 00:17:02Может быть, в слегка модернизированной для стыковки с МКС 2/3-й ступени топлива останется достаточно для сведения всей связки?

Кстати, на базе второй ступени ФХ реально делают КК для Гейтвея.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 30.01.2022 17:59:05
Цитата: Старый от 29.01.2022 22:32:34
Цитата: Практик от 29.01.2022 21:04:03
Цитата: Reader от 29.01.2022 18:10:11Насколько я помню - нужны 3 Прогресса для срочного понижения орбиты до высоты 270 км (срок - полгода). Затем - нужны 3 Прогресса и можно делать удар милосердия (выполняется по возможности всеми ДУ, что есть - но те, что на ФГБ желательны).
6 Прогрессов за полгода! А их нет! Значит только каски от Бундесвера! ;D
Да это какието фантазии. Отустить станцию до 250 км можно и естественным образом. Достаточно перестать поднимать орбиту и через год она опустится сама. Заодно если год не возить топлива то какраз сэкономятся Прогрессы для затопления.
Я же написал слово "срочное". То есть если МКС начинает помалу "сыпаться" и нужно дожить до полной потери управляемости.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 30.01.2022 20:06:24
Цитата: Reader от 30.01.2022 17:59:05Я же написал слово "срочное". То есть если МКС начинает помалу "сыпаться" и нужно дожить до полной потери управляемости.
Ну это уже какаято фантастика.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 31.01.2022 01:28:28
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44продолжит своё автономное существование
Батареи? Гиродины?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 31.01.2022 02:24:28
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44Прогноз:
Никаких перекрёстных полетов на МКС и продления её эксплуатации после 2024 года с российской стороны не будет.
С большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен  и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году.
После завершения ЛКИ всех вновь пристыкованных модулей - РС МКС будет отстыкован от МКС (не очень понятно, в каком составе, но явно без модуля Заря) и продолжит своё автономное существование, как минимум, до полноценного ввода в строй станции РОСС (первого этапа или второго).
Ваш прогноз записан. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 31.01.2022 04:19:17
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44С большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен  и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году.
2023 год наступит через 11 месяцев. 

Если "с большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году", то НЭМ должен будет где-то сейчас как раз начать упаковываться, для транспортировки на Байконур.
(он же Протоном будет выводиться, правильно?)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 31.01.2022 13:08:44
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44С большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен  и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году.
Никаких шансов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 31.01.2022 17:10:38
Цитата: Старый от 31.01.2022 13:08:44
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44С большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен  и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году.
Никаких шансов.
даже более того - отрицательная вероятность :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 31.01.2022 19:18:29
Цитата: Старый от 31.01.2022 13:08:44
Цитата: NeverTrustAStranger от 31.01.2022 01:17:44С большой долей вероятности НЭМ-1 будет запущен  и пристыкован к РС МКС примерно в 2023 году.
Языком молоть не мешки ворочать! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 31.01.2022 21:16:30
Иногда полезно почитать бюрократические документики, например, опус Генинспектора НАСА от 30.11.2021 NASA'S MANAGEMENT OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION AND EFFORTS TO COMMERCIALIZE LOW EARTH ORBIT (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf). Это весьма интересный документ и он проливает свет на некоторые детали по стоимости сведения МКС с орбиты, по длительности этого самого сведения, по тому когда НАСА планирует начать это сведение и какие меры предприняты, чтобы растянуть программу МКС чуть ли не до 2031 года.  ;)

Читаем про стоимость сведения МКС с орбиты.
Цитата: undefinedIt is likely that within the next decade NASA and its international partners will decide to decommission and deorbit the ISS either at the end of its useful service life or in response to an emergency. The overall cost to deorbit the structure is estimated at $1 billion, and the plan is for each international partner to contribute to the cost. The final cost for each partner will be determined through negotiations and bartering.
Стоимость этой затеи оценивается в 1 миллиард вечнозеленых (однако!!! :o). Эти затраты планируют раскидать по всем участникам МКС, используя переговоры, бартер и т.п.  ::)

Далее читаем про длительность этой процедуры сведения МКС с орбиты.
Цитата: undefinedIn the event of a planned deorbit, the Station will begin gradually decreasing its altitude several years prior to reentry. For example, using a hypothetical reentry date of December 2030, the ISS would likely begin altitude degradation between November 2026 and April 2028, depending on atmospheric conditions that will affect the amount of drag on the Station (see Figure 8). NASA expects that current ISS fuel and oxidizer tanks will be sufficient to provide the propellant required to perform a planned targeted reentry. In the event of an emergency in which the ISS cannot be recovered after experiencing
a critical anomaly or devastating micrometeoroid or orbital debris strike, the deorbit timeframe would shrink to approximately six months.
Видно, что длительность сведения может занять от 4 лет до 2,5 лет (в зависимости от состояния атмосферы) в случае нормального планируемого сведения, и до полугода в экстренном незапланированном случае. Кстати, из рисунка 8 (Figure 8: Hypothetical ISS Deorbit and Re-entry Scenarios Targeting Late 2030) следует, что последний экипаж МКС покинет станцию примерно за полгода до падения. Т.е., в самом оптимистичном случае программа МКС будет выполнятся экипажем вплоть до июня 2030.  ;)

Ну, и, наконец, читаем про меры, которые предприняло (и предпринимает) НАСА, чтобы сведение МКС с орбиты произошло гладко и по плану.  ::)
Цитата: undefinedIn both planned and emergency deorbit scenarios, toward the end of the deorbit maneuver Mission Control-Moscow will attempt a controlled, destructive reentry into the Earth's atmosphere where the Station will use its thrusters to position the spacecraft at a steep angle to confine the debris field to a targeted area. In 2018, we reported that NASA and its international partners did not have the capability to ensure a targeted reentry of the ISS because they were still developing the hardware and software necessary to enable a controlled deorbit of the Station under various deorbit scenarios. In addition, the Agency needed to develop options for obtaining supplemental emergency deorbit propellant. NASA has since resolved these issues by working with Roscosmos to complete hardware and software work and by modifying its contract with Boeing to allow Northrop Grumman's Cygnus cargo resupply spacecraft to perform operational re-boosts of the ISS beginning in 2022, thereby preserving propellant resources on the Station.
Мы видим, что НАСА совместно с Роскосмосом решила проблему сведения МКС с орбиты. Т.е., в 2018 году МКС еще не обладала такой возможностью, а сейчас и оборудование, и топливо для этого есть. Также НАСА планирует использовать грузовик Сигнус для подъема орбиты МКС, чтобы сэкономить топливо на самой МКС. Также очевидно, что подъем орбиты МКС с помощью Сигнусов станет стандартной процедурой. Читаем пресс-релиз НАСА NASA Invites Media to Northrop Grumman's February Launch from Virginia (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-to-northrop-grumman-s-february-launch-from-virginia).  8)
Цитата: undefinedThis is the first Cygnus mission featuring enhanced capabilities to perform a re-boost to the space station's orbit as a standard service for NASA; one re-boost is planned while Cygnus is connected to the orbiting laboratory.

Короче говоря, вывод. Я согласен с НАСА и с оптимизмом смотрю на МКС. Старушка вполне себе может протянуть до декабря 2030.  :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11
Цитата: Quetzalcoatl от 31.01.2022 21:16:30Мы видим, что НАСА совместно с Роскосмосом решила проблему сведения МКС с орбиты. Т.е., в 2018 году МКС еще не обладала такой возможностью, а сейчас и оборудование, и топливо для этого есть. Также НАСА планирует использовать грузовик Сигнус для подъема орбиты МКС, чтобы сэкономить топливо на самой МКС. Также очевидно, что подъем орбиты МКС с помощью Сигнусов станет стандартной процедурой.
Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты. 

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 31.01.2022 22:20:16
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Согласен, что это было бы здорово. Но учитывая непростые отношения между партнерами по МКС, мне почему-то кажется, что такой документик от Роскосмоса мы никогда не увидим, увы.  ??? Но с учетом строгой позиции Генинспектора к НАСА, который любит критиковать подопечных ему насовцев (вспомним критику по Артемису), в данном случае его доклад просто излучает оптимизм, елей и благодать.  ;) Видимо, у НАСА есть некоторые документы (от Роскосмоса), которые не предназначены для широкой публики, но которые были предоставлены Гениспектору для ознакомления. В противном случае весь этот доклад построен на песке и это чревато последствиями для Генинспектора.  ;)

Ну, и да. МКС в первую очередь нужна НАСА и они этого не скрывают. Роскосмос делает вид, что МКС ему не очень интересна (видимо, пытается накрутить бартер). Поэтому, правильно, всем должна заниматься НАСА.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 31.01.2022 23:05:05
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Это замечательно. Где можно почитать что-то официальное на русском о деятельности этой группы, и вообще, о планах Роскосмоса?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 31.01.2022 23:13:11
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 23:05:05
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Это замечательно. Где можно почитать что-то официальное на русском о деятельности этой группы, и вообще, о планах Роскосмоса?
Обратитесь в Энергию, там должно быть официально на русском. Обратитесь в НАСА, там скорее всего аналогичное на английском:))...Прочитайте статью (Гугл в помощь!)- там квинтэссенция отчётов! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 31.01.2022 23:36:45
Цитата: Практик от 31.01.2022 23:13:11
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 23:05:05
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Это замечательно. Где можно почитать что-то официальное на русском о деятельности этой группы, и вообще, о планах Роскосмоса?
Обратитесь в Энергию, там должно быть официально на русском. Обратитесь в НАСА, там скорее всего аналогичное на английском:))...Прочитайте статью (Гугл в помощь!)- там квинтэссенция отчётов! ;D
В НАСА не нужно обращаться, мы как раз обсуждали выше тот факт, что у них это есть в публичном доступе.
По моему, это вы в танке, если не понимаете, о чем разговор.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 31.01.2022 23:44:33
Цитата: Quetzalcoatl от 31.01.2022 21:16:30опус Генинспектора НАСА от 30.11.2021 NASA'S MANAGEMENT OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION AND EFFORTS TO COMMERCIALIZE LOW EARTH ORBIT (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf).

сейчас и оборудование, и топливо для этого есть. Также НАСА планирует использовать грузовик Сигнус для подъема орбиты МКС, чтобы сэкономить топливо на самой МКС. Также очевидно, что подъем орбиты МКС с помощью Сигнусов станет стандартной процедурой.
Очень интересный поворот. Получается на МКС сейчас есть в наличии заначка топлива, достаточная для свода станции с обриты (6 Прогрессов топлива?) И даже если так повернется, что Прогрессов вообще больше не будет, от Московского ЦУП достаточно будет лишь дать команду на включение двигателей. А до этого Сигнусами при необходимости можно все делать.

Это наверное переводчик у Соловьева все попутал про "в ножки бухаемся" :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 01.02.2022 01:09:23
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 23:05:05
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Это замечательно. Где можно почитать что-то официальное на русском о деятельности этой группы, и вообще, о планах Роскосмоса?
Я вот сижу и думаю, почему они должны публиковать это? Потому-что вы хотите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.02.2022 01:44:16
Цитата: Blackhavvk от 01.02.2022 01:09:23
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 23:05:05
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01
Цитата: Sam Grey от 31.01.2022 21:40:11Было бы здорово, если бы Роскосмос выложил свой документ, подобный цитируемому, где он тоже рассказывает свои соображения и планы по вопросу безопасного сведения МКС с орбиты.

Или только НАСА должна этим заниматься, "работать с Роскосмосом", оценивать затраты, решать проблемы, и т.д.?
Для тех, кто в танке...ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
"ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS", IAC-2017
Это замечательно. Где можно почитать что-то официальное на русском о деятельности этой группы, и вообще, о планах Роскосмоса?
Я вот сижу и думаю, почему они должны публиковать это? Потому-что вы хотите?
Может, потому что они существуют на деньги налогоплательщиков, и программа МКС не секретная? 
А так - да, правильно ФСБ всё засекретила. Нечего тут интересоваться. Все что надо, Рогозин в твиттере напишет, а остальное не нашего ума дело.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.02.2022 07:39:23
Цитата: Quetzalcoatl от 31.01.2022 21:16:30Иногда полезно почитать бюрократические документики, например, опус Генинспектора НАСА от 30.11.2021 NASA'S MANAGEMENT OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION AND EFFORTS TO COMMERCIALIZE LOW EARTH ORBIT (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf).
...
Т.е., в самом оптимистичном случае программа МКС будет выполнятся экипажем вплоть до июня 2030.  ;)
...
Старушка вполне себе может протянуть до декабря 2030.  :)
это только оценка и рассматриваемый срок задан другими документами где нет какой либо реальной (технической, финансовой, политической или прочей) оценки.

Цитата: verik от 31.01.2022 23:44:33Это наверное переводчик у Соловьева все попутал про "в ножки бухаемся" :)
Соловьев же не сказал когда начался разговор как будут сводить станцию, а могло быть в начале 90-х при рассмотрении создания совместной станции. Он же сказал Американцы сразу сказали...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:46:58
Спойлер
https://youtu.be/wg6ohBzxLMI
[свернуть]
14:25
но блин, Мир сводили до начала строительства МКС; опыт управляемого спуска был на других станциях.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 08:04:23
Цитата: verik от 31.01.2022 23:44:33
Цитата: Quetzalcoatl от 31.01.2022 21:16:30опус Генинспектора НАСА от 30.11.2021 NASA'S MANAGEMENT OF THE INTERNATIONAL SPACE STATION AND EFFORTS TO COMMERCIALIZE LOW EARTH ORBIT (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf).

сейчас и оборудование, и топливо для этого есть. Также НАСА планирует использовать грузовик Сигнус для подъема орбиты МКС, чтобы сэкономить топливо на самой МКС. Также очевидно, что подъем орбиты МКС с помощью Сигнусов станет стандартной процедурой.
Очень интересный поворот. Получается на МКС сейчас есть в наличии заначка топлива, достаточная для свода станции с обриты (6 Прогрессов топлива?) И даже если так повернется, что Прогрессов вообще больше не будет, от Московского ЦУП достаточно будет лишь дать команду на включение двигателей. А до этого Сигнусами при необходимости можно все делать.

Это наверное переводчик у Соловьева все попутал про "в ножки бухаемся" :)
Без Прогрессов никуда! "Выработать" топливо МКС на спуск могут только они! Так что без России, как и в любой войне не победить, как бы это некоторым "казачкам" не хотелось бы! ;D Так что...придётся "бухаться"! ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 10:43:16
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
То есть получается, никто никому в ножки не "бухал", и никого не "пронимало", а подготовка к своду МКС с орбиты проводилась совместно, планомерно и в рабочем порядке? Вот чудеса! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 11:02:23
Цитата: Практик от 01.02.2022 08:04:23Без Прогрессов никуда! "Выработать" топливо МКС на спуск могут только они! Так что без России, как и в любой войне не победить, как бы это некоторым "казачкам" не хотелось бы! ;D Так что...придётся "бухаться"! ;)
На данный момент такое решение согласовано всеми участниками проекта. Но это вовсе не означает, что оно единственное. Оно, скорее всего, наиболее удобное для всех сторон и самое дешёвое. Если по каким-либо причинам оно окажется нереализуемым (треснет бак в РС, например, или ещё какая напасть), будет найдено другое - время пока есть. И Сигнусы не зря хотят в этом году доучить орбиту корректировать. Можно бесконечно предаваться крайне недорогим понтам на этот счёт, но действительность от этого не изменится. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 01.02.2022 12:02:34
Работа, может, и совместная, а топить по любому российским "Прогрессам".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 12:07:07
Цитата: Arzach от 01.02.2022 11:02:23
Цитата: Практик от 01.02.2022 08:04:23Без Прогрессов никуда! "Выработать" топливо МКС на спуск могут только они! Так что без России, как и в любой войне не победить, как бы это некоторым "казачкам" не хотелось бы! ;D Так что...придётся "бухаться"! ;)
На данный момент такое решение согласовано всеми участниками проекта. Но это вовсе не означает, что оно единственное. Оно, скорее всего, наиболее удобное для всех сторон и самое дешёвое. Если по каким-либо причинам оно окажется нереализуемым (треснет бак в РС, например, или ещё какая напасть), будет найдено другое - время пока есть. И Сигнусы не зря хотят в этом году доучить орбиту корректировать. Можно бесконечно предаваться крайне недорогим понтам на этот счёт, но действительность от этого не изменится. ;)
Если треснет бак...будет оченно плохо! ::) Но Сигнусы не помогут! большая разница в выполнении импульсов поддержания и импульсов сведения с орбиты! У Сигнуса есть 5-7 тонн топлива?
Скорее всего можно будет говорить о минимизации ущерба...и, да, в этой постановке задачи Прогресс будет всё равно выгоднее!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 12:09:43
Цитата: Arzach от 01.02.2022 10:43:16
Цитата: Практик от 31.01.2022 22:32:01ещё в 2011 была создана совместная группа НАСА-Роскосмос по завершению полёта МКС...
За основу взята схема сведения с орбиты ОС "Мир"...
То есть получается, никто никому в ножки не "бухал", и никого не "пронимало", а подготовка к своду МКС с орбиты проводилась совместно, планомерно и в рабочем порядке? Вот чудеса! ;D
"Бухаться" я понимаю в том смысле, что покупать услуги у Роскосмоса...(естественно за вычетом его доли ответственности, что явно не поровну!)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 13:12:13
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:07:07У Сигнуса есть 5-7 тонн топлива?
А у "Прогресса"? "Сигнус" может 3,5 т привезти, вряд ли есть серьезные препятствия переделать весь объём под баки. Есть "Конотори" на 6 т, наконец, есть "Дракон", который можно пристыковать по главной оси. А у пассажирского "Дракона" ещё и "Супер драко" для финального выстрела, только наверно ферма с крыльями при этом сложится и "Наука" с японским коллегой отвалятся.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 13:22:21
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:09:43"Бухаться" я понимаю в том смысле, что покупать услуги у Роскосмоса...
То есть, акт приобретения услуги у её поставщика вы понимаете как "бухание ему в ножки"? "Бухнулся я тут в ножки оператору мобильной связи..." ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 01.02.2022 13:35:30
Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:22:21"Бухнулся я тут в ножки оператору мобильной связи..." ;D
А он в ответ: "Да у тебя, братец, соцрейтинг на Госуслугах ниже нормы! Не положено тебе мобильной связи, иди, в там-там стучи!"  )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 13:40:36
Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:12:13
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:07:07У Сигнуса есть 5-7 тонн топлива?
А у "Прогресса"?
Читайте моё сообщение до конца...там ответ на этот вопрос...

ЦитироватьСкорее всего можно будет говорить о минимизации ущерба...и, да, в этой постановке задачи Прогресс будет всё равно выгоднее!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 13:54:15
Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:22:21
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:09:43"Бухаться" я понимаю в том смысле, что покупать услуги у Роскосмоса...
То есть, акт приобретения услуги у её поставщика вы понимаете как "бухание ему в ножки"?
Да, я так считаю! Потому что Роскосмос пока монополист! Вот сделают супер-Сигнус на 5-7 тонн (или пассажирский "Дрэгон" с геройским экипажем), тогда можно не "бухаться", а требовать с Роскосмоса причитающие 20% или сколько там % согласно массе РС. А пока, всё это бла-бла-бла в вашем исполнении. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.02.2022 14:00:59
Цитата: Практик от 01.02.2022 13:40:36
Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:12:13
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:07:07У Сигнуса есть 5-7 тонн топлива?
А у "Прогресса"?
Читайте моё сообщение до конца...там ответ на этот вопрос...

Цитата: undefinedСкорее всего можно будет говорить о минимизации ущерба...и, да, в этой постановке задачи Прогресс будет всё равно выгоднее!
Тут есть патриотическое мнение, что РС МКС даже топить особо не придётся. К нему, дескать, в 2023 пристыкуют НЭМ, а потом (ещё непонятно когда) отделят в независимую станцию.
Один минус такого сценария: так как все стыковочные порты для Прогрессов тогда останутся на отделенной российской станции, американцам, европейцам и японцам нужно будет сводить свой сегмент без помощи Роскосмоса. Ну и как тогда в сладких видениях Соловьева ненавистные партнеры станут «в ножки бухаться»?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2022 14:05:38
Да сделают АТV с доп. баками да и утопят сами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 14:34:57
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 14:05:38Да сделают АТV с доп. баками да и утопят сами.
Вперёд и с песней! ;D ATV то себя двумя импульсами сводил с орбиты (мощи не хватало!), а уж МКС как два пальца...!
Бла-бла-бла! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 15:09:22
Цитата: Практик от 01.02.2022 13:54:15Вот сделают супер-Сигнус на 5-7 тонн (или пассажирский "Дрэгон" с геройским экипажем), тогда можно не "бухаться", а требовать с Роскосмоса причитающие 20% или сколько там % согласно массе РС. А пока, всё это бла-бла-бла в вашем исполнении. ;D
"Супер-Сигнус" не нужен, достаточно пары обычных или "Конотори". Геройский экипаж, как показала практика, "Дракону" для выполнения его миссии тоже не нужен. Всё решаемо.

Да и пока что "Роскосмос" по факту, а не в песнях и произведениях разговорного жанра от отдельных руководителей и СМИ, ведёт себя вполне адекватно и никому "падать в ножки" ради выполнения заранее согласованных и запланированных задач там не требуется. Так что вся эта ваша спесивая буффонада даже на бла-бла-бла не тянет. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 15:44:31
Цитата: Arzach от 01.02.2022 15:09:22Так что вся эта ваша спесивая буффонада даже на бла-бла-бла не тянет. ;D
Ну вот и славно! Трам-там-там!
Разговор закончен!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.02.2022 16:05:12
Цитата: Практик от 01.02.2022 13:54:15
Цитата: Arzach от 01.02.2022 13:22:21
Цитата: Практик от 01.02.2022 12:09:43"Бухаться" я понимаю в том смысле, что покупать услуги у Роскосмоса...
То есть, акт приобретения услуги у её поставщика вы понимаете как "бухание ему в ножки"?
Да, я так считаю! Потому что Роскосмос пока монополист! Вот сделают супер-Сигнус на 5-7 тонн
Прогрессов нужно несколько, а тут прям нужно на 5-7 тонн которые никто не заявлял, ни разработчик, ни собеседник.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.02.2022 17:47:19
https://vz.ru/news/2022/2/1/1141518.html

Международную космическую станцию (МКС) могут увести с орбиты и затопить в Тихом океане в январе 2031 года, следует из данных, приведенных в докладе НАСА.

«Последняя оценка бюджета для продления срока службы МКС до 2030 года предполагает сход с орбиты в январе 2031 года», – сообщили в НАСА, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.02.2022 17:49:39
Цитата: Rifkat от 01.02.2022 17:47:19https://vz.ru/news/2022/2/1/1141518.html

Международную космическую станцию (МКС) могут увести с орбиты и затопить в Тихом океане в январе 2031 года, следует из данных, приведенных в докладе НАСА.

«Последняя оценка бюджета для продления срока службы МКС до 2030 года предполагает сход с орбиты в январе 2031 года», – сообщили в НАСА, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/).
Также в документе приводится таблица, где представлен план ухода МКС с орбиты с возможным последующим затоплением в океане.
----------------------------------

надо глянуть на таблицу
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 18:48:34
Цитата: Rifkat от 01.02.2022 17:49:39надо глянуть на таблицу
Не нашёл такой таблицы. "Взгляд" ссылается на РИА, РИА ссылается на NASA, NASA ссылается на документ International Space Station Transition Report (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/2022_iss_transition_report-final_tagged.pdf), в котором в разделе 2.2, посвященном сходу МКС с орбиты, есть только подобие плана в виде картинки с графиками снижения высоты для нескольких моделей атмосферы с точкой невозврата на 280 км:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2022 19:33:55
Цитата: Практик от 01.02.2022 14:34:57Вперёд и с песней! ;D ATV то себя двумя импульсами сводил с орбиты (мощи не хватало!), а уж МКС как два пальца...!
Бла-бла-бла! ;D

ATV вообще-то всю станцию буксировал в своё время.

Кстати, сколько у Прогресса тяги?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 20:31:57
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2022 19:33:55
Цитата: Практик от 01.02.2022 14:34:57Вперёд и с песней! ;D ATV то себя двумя импульсами сводил с орбиты (мощи не хватало!), а уж МКС как два пальца...!
Бла-бла-бла! ;D
ATV вообще-то всю станцию буксировал в своё время.

Кстати, сколько у Прогресса тяги?
160 кГ у ATV
400 кГ у Прогресса (СКД + 8 ДПО)
Сводить с орбиты относится к "буксировке"  как соревнование по бегу к соревнованиям по бегу в мешках!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2022 20:51:43
Цитата: Практик от 01.02.2022 20:31:57160 кГ у ATV
400 кГ у Прогресса

И сколько по времени смогут работать двигатели Прогресса и АТV?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 21:05:45
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 20:51:43
Цитата: Практик от 01.02.2022 20:31:57160 кГ у ATV
400 кГ у Прогресса

И сколько по времени смогут работать двигатели Прогресса и АТV?
СКД до выработки топлива в КДУ...ДПО...если в последний путь, то минут 40
ATV меньше...поэтому тормозной импульс в 130 м/с на массу в 20 тонн разбивался на 2 подхода. В пересчёте на МКС в 400 тонн это 65 м /с: 20 = 3.25 м/с...слёзы! У Мира было 25-27 м/с
При этом растягивать длительность импульса неэффективно - вместо перигея начнёт понижаться апогей....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2022 21:12:46
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:05:45ATV меньше...поэтому тормозной импульс в 130 м/с на массу в 20 тонн разбивался на 2 подхода.

Да хоть на 20 подходов. Никто никуда не торопится. Так одного хватит Прогресса или таки три надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 21:19:44
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 21:12:46
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:05:45ATV меньше...поэтому тормозной импульс в 130 м/с на массу в 20 тонн разбивался на 2 подхода.

Да хоть на 20 подходов. Никто никуда не торопится. 
Ну значит вы вообще не в теме! Желаю вам творческих успехов с вашими 20-тью подходами! ;)

ЦитироватьТак одного хватит Прогресса или таки три надо?
Можно и один, но без резервных попыток и с кучей оговорок... Читайте статью...там всё есть
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2022 21:22:51
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:19:44Можно и один, но без резервных попыток и с кучей оговорок...

Не не! За 1 виток же надо непременно и с 400км! Слабо? )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 21:27:06
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 21:22:51
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:19:44Можно и один, но без резервных попыток и с кучей оговорок...

Не не! За 1 виток же надо непременно и с 400км! Слабо? )))
Можно! Добро пожаловать в эпоху "Салют-6"!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2022 21:35:08
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:27:06Можно! Добро пожаловать в эпоху "Салют-6"!

Только "Салют-6" нету. Есть на порядок побольше железка. Вот на нее рассчитывайте! )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 01.02.2022 21:40:24
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 21:35:08
Цитата: Практик от 01.02.2022 21:27:06Можно! Добро пожаловать в эпоху "Салют-6"!

Только "Салют-6" нету. Есть на порядок побольше железка. Вот на нее рассчитывайте! )))
А я то тут причём? Я вообще то проездом! :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.02.2022 21:46:42
Цитата: Практик от 01.02.2022 20:31:57160 кГ у ATV
ATV, конечно, послабее "Прогресса" по этой части был, но у него 4х490Н основных + 4х220Н задних ориентации. Не знаю, могли ли они использовать ДО для корректировки, но и основных было всё же 200 кгс (+90 кгс, если с ДО).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.02.2022 22:00:40
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220201/mks-1770511176.html

"Последняя оценка бюджета для продления срока службы МКС до 2030 года предполагает сход с орбиты в январе 2031 года", - сообщили в НАСА.
c 2024 года еще не продлили, а подготовки к топлению в 2025 как будто и нет, хотя что сказать если отчитываются по запросу 2017 года

Цитата: undefinedThe ISS provides the United States with capabilities in space that are currently unmatched. NASA leads a team of five space agencies representing 15 countries, offering high-profile opportunities for U.S. leadership in civil and robotic spaceflight, along with other important priorities that accompany flying humans in space, such as space situational awareness, orbital debris mitigation, and spectrum management. At a time when other nations are seeking to expand their abilities to operate in space, the ISS remains the sole example of how an international team can productively and successfully cooperate over the course of decades in space. A major goal of NASA is to expand our international partnerships during and after the transition to CLDs.
...
Цитата: undefinedThe United States On-Orbit Segment (USOS) and Functional Cargo Block (FGB) life extension analyses for the time period through 2028 have been completed with no issues identified that would preclude extension through 2030.
Roscosmos has formally completed extension analyses for the time period through 2024 and will begin work on analyzing extension through 2030. Indeed, the ISS itself has been recently upgraded with a new commercial airlock, a new Russian research and docking module, and several power systems upgrades that will operate for the life of the vehicle.
While the ISS will not last forever, NASA expects to be able to operate it safely through 2030.
...
С FY2027 планируется финансирование работ по прекращению
Цитата: undefinedThe ISS Program analyzes its program and budget requirements on an annual basis. The latest budget estimate for ISS life extension through 2030 (Figure 3) assumes deorbit in January 2031 and includes space transportation costs. These assumptions and associated costs will continue to be refined each budget cycle.
...
• "ISS De-orbit" includes estimated costs to de-orbit the ISS, including the cost associated with three Progress vehicles needed to support that effort;
....
2.2 ISS Technical Health and De-Orbit Plan NASA and the ISS International Partners remain vigilant regarding the safe operation of the ISS. Based on the ISS structural health analysis performed to date, there is high confidence that ISS life can be further extended through 2030.
...
The technical lifetime of the ISS is limited by the primary structure, which includes the modules, radiators, and truss structures. Other systems such as power, environmental control and life support, and communications, are all repairable or replaceable on orbit. The lifetime of the primary structure is affected by dynamic loading (such as vehicle dockings/undockings) and orbital thermal cycling. Each ISS International Partner is responsible for performing life extension analyses for its own modules and structures.

NASA, the Canadian Space Agency (CSA), European Space Agency (ESA), and the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) have completed life extension analyses through 2028.

Roscosmos has completed its extension analysis through 2024 and is working on analyzing extension through 2030.
The ISS Partnership is examining the recent technical issues aboard the Russian Segment, primarily the atmospheric leak in the Service Module, and working together to ensure there is no threat to the long-term viability of the ISS.
....
Not all visiting vehicles can be used to assist in the de-orbit. NASA and its partners have evaluated varying quantities of Russian Progress spacecraft and determined that three can accomplish the de-orbit. Additionally, Northrop Grumman has been expanding the propulsion capabilities of its Cygnus spacecraft, and NASA has been evaluating whether Cygnus could also be part of the vehicle capability needed to the de-orbit the ISS.
...
It is also NASA's goal to ensure the ISS International Partnership remains unified through the life of the program. International Partner interest in continuing ISS operations is evidenced by recent investments including:
...
Roscosmos, ESA, JAXA, and CSA have indicated their desire to continue ISS operations through 2030, pending coordination within their respective governments and in accordance with their applicable decision-making procedures.
...
и не слова что РС МКС с 2025 года будет сыпаться, т.к. Роскосмос проанализировал только по 2024, и начнет анализировать дальше.
И еще забавно что НАСА и другие проанализировали до 2028 года и не видят проблем до 2030, а Роскосмос начинает с 2024 до 2030.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.02.2022 05:18:47
Интерфакс на документ
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/819636
Спойлер
Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Международная космическая станция может быть сведена с орбиты в январе 2031 года, следует из плана Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите.

"Миссия (NASA - ИФ) на МКС ежегодно проводит анализ своей программы и бюджетных потребностей. Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в нее также включены логистические расходы", - говорится в плане NASA.

В докладе отмечается, что МКС будет сведена с низкой околоземной орбиты в результате ряда маневров по ретроградной коррекции орбиты. После того как станет возможным сведение станции, будут включены двигатели на пристыкованных к ней кораблях, после чего она будет затоплена на "Кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
Цитировать25 января руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что США склоняются к варианту затопления МКС после завершения ее эксплуатации и обратились к России с просьбой просчитать варианты сведения станции с орбиты.

21 апреля 2021 года Соловьев сообщил, что Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции. По его словам, российский сегмент МКС в полтора раза переработал свой ресурс.

24 августа прошлого года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что Россия в случае выхода из проекта МКС не откажется от своих обязательств по организации затопления станции, когда ее ресурс будет выработан. По его словам, по договоренности с партнерами именно российская сторона должна будет обеспечить затопление станции при завершении ее эксплуатации.
...
В докладе отмечается, что к 2030-м годам NASA будет покупать по крайней мере два места на коммерческих космических станциях для проведения на них различной научной деятельности.

Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года.
[свернуть]

некоторые ссылки
Спойлер
https://www.interfax.ru/russia/762507

Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции, сообщил "Интерфаксу" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Да нет. Я уже сказал, что до 2025 года у нас есть обязательства между государствами, мы собираемся летать. Другое дело, что процедура цивилизованного завершения работ на станции требует времени и ее надо уже может быть даже сейчас начинать обсуждать", - сказал Соловьев, отвечая на вопрос, рассматривается ли вариант отстыковки и затопления станции после завершения участия России в проекте МКС.

По его словам, российский сегмент МКС в полтора раза переработал свой ресурс. "У нас создана (станция - ИФ) была на 15 лет, по опыту "Мира", а сейчас ей уже 22, в 2025 будет 27", - отметил Соловьев.

Ранее в среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что после ухода со станции ответственность за российский сегмент может быть передана партнерам по МКС. Не исключается также вариант коммерческого использования.

По его словам, завершить развертывание станции планируется к 2030 году. Первый модуль будет запущен в 2025 году. Основой станции станет научно-энергетический модуль, который будет специально доработан. Ранее его планировалось использовать на МКС.

Рогозин сообщил, что около 80% оборудования российского сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции. "Роскосмос", по его словам, готов приступить к созданию станции уже сегодня и ждет соответствующих поручений правительства и президента.

Новая станция будет не постоянно обитаемой, как МКС, а посещаемой из-за повышенной радиационной опасности. Президент РАН Александр Сергеев отметил, что на станции планируется использовать роботов и искусственный интеллект
[свернуть]
Спойлер
https://www.interfax.ru/russia/762387

Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - После выхода России из проекта МКС ответственность за российский сегмент перейдет к партнерам, рассматривается также вариант коммерческого использования, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами NASA, мы сейчас их формализуем и это не значит, что после 2025 года станция будет немедленно уничтожена и затоплена. Просто мы передадим ответственность за свой сегмент нашим партнерам. Либо будем выполнять те задачи, которые необходимы для поддержания станции, на коммерческой основе, а не за счет бюджета", - сказал Рогозин.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.02.2022 14:53:33
как пойдут события, не знает никто

— Memento mori!
— Моментально... в море!!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 02.02.2022 21:10:31
Может на МКС "Фрегат" привезти?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.02.2022 21:45:32
Цитата: Дем от 02.02.2022 21:10:31Может на МКС "Фрегат" привезти?
Вобщем-то на такую станцию просится отдельная, закрепленная на ферме ДУ с баками, чтобы модули не насиловать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 02.02.2022 22:03:24
Цитата: Дем от 02.02.2022 21:10:31Может на МКС "Фрегат" привезти?
Пристыковать к "Звезде" "Прогресс" с динамитом, правильно сориентировать МКС и подорвать
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 02.02.2022 23:28:57
У МКС такие шикарные солнечные батареи, что просто напрашивается торможение электродинамическим тросом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 02.02.2022 23:34:20
Цитата: Iv-v от 02.02.2022 23:28:57У МКС такие шикарные солнечные батареи, что просто напрашивается торможение электродинамическим тросом.
Это будет американский вклад в общий процесс сведения) 
Можно, кстати, и просто поставить СП так, чтобы они максимально «парусили». Скорость снижения заметно возрастёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.02.2022 00:01:16
Цитата: Sam Grey от 02.02.2022 23:34:20
Цитата: Iv-v от 02.02.2022 23:28:57У МКС такие шикарные солнечные батареи, что просто напрашивается торможение электродинамическим тросом.
Это будет американский вклад в общий процесс сведения)
Можно, кстати, и просто поставить СП так, чтобы они максимально «парусили». Скорость снижения заметно возрастёт.
а может притащить и растянуть большие паруса которые будут тормозить
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 03.02.2022 01:16:33
Цитата: triage от 03.02.2022 00:01:16а может притащить и растянуть большие паруса которые будут тормозить
Как я понимаю общую картину, до точки невозврата (280 км) станция и сама успешно доберётся без всяких тросов и парусов. Просто орбиту надо прекратить повышать в определённый момент. При этом солнечные панели предполагается использовать для того, чтобы в некоторой степени управлять процессом снижения, регулируя сопротивление. А вот потом придётся действовать относительно быстро, гиродины перестанут работать примерно на 250 км, и любые пассивные средства на этом этапе не помогут - только двигателями.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 03.02.2022 01:49:20
Цитата: Arzach от 03.02.2022 01:16:33
Цитата: triage от 03.02.2022 00:01:16а может притащить и растянуть большие паруса которые будут тормозить
Как я понимаю общую картину, до точки невозврата (280 км) станция и сама успешно доберётся без всяких тросов и парусов. Просто орбиту надо прекратить повышать в определённый момент. При этом солнечные панели предполагается использовать для того, чтобы в некоторой степени управлять процессом снижения, регулируя сопротивление. А вот потом придётся действовать относительно быстро, гиродины перестанут работать примерно на 250 км, и любые пассивные средства на этом этапе не помогут - только двигателями.
КМК, прежде чем топить, хорошо бы определиться не только когда (2028-2031, по последним слухам ;) ), но и что именно... 8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 03.02.2022 02:01:30
Цитата: Игорь Годунов от 03.02.2022 01:49:20КМК, прежде чем топить, хорошо бы определиться не только когда (2028-2031, по последним слухам ;) ), но и что именно... 8)
Но план сведения с орбиты в любом случае должен быть под рукой, поскольку возможен и экстренный сценарий с неустранимым повреждением - мусора в ближайших окрестностях всё больше.

Ну и на данный момент, увы, альтернатив утоплению в полном составе (кроме модуля PMM - его Аксиом вроде хочет для свой станции забрать) не наблюдается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 03.02.2022 04:15:08
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 14:05:38Да сделают АТV с доп. баками да и утопят сами.
Не сделают, у них еще в 2012 начались проблемы с субподрядчиками, которые перестали производить некоторые детали, из-за чего в 2012 решили полностью свернуть производство, корабли которые летали в 2013-2014 были собраны из последних деталей, что уже до этого произвели.

А еще через 20 лет восстановить ту кооперацию это уже вообще фантастика :), это надо по новой корабль проектировать с новыми подрядчиками и номенклатурой деталей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 03.02.2022 05:16:26
Цитата: jettero от 03.02.2022 04:15:08
Цитата: Astro Cat от 01.02.2022 14:05:38Да сделают АТV с доп. баками да и утопят сами.
Не сделают, у них еще в 2012 начались проблемы с субподрядчиками, которые перестали производить некоторые детали, из-за чего в 2012 решили полностью свернуть производство, корабли которые летали в 2013-2014 были собраны из последних деталей, что уже до этого произвели.

А еще через 20 лет восстановить ту кооперацию это уже вообще фантастика :), это надо по новой корабль проектировать с новыми подрядчиками и номенклатурой деталей.
При этом агрегатный отсек Ориона основан на ATV, и делается всё теми же европейцами)  

Но все понимают что это юмор был. Скорее всего разделят стоимость трех Прогрессов, или, если Роскосмос будет возбухать, пригонят спец.Сигнус.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.02.2022 09:49:10
Цитата: triage от 03.02.2022 00:01:16а может притащить и растянуть большие паруса которые будут тормозить
не паруса, а тормозной парашют

Цитата: Arzach от 03.02.2022 02:01:30Ну и на данный момент, увы, альтернатив утоплению в полном составе (кроме модуля PMM - его Аксиом вроде хочет для свой станции забрать) не наблюдается.
на данный момент никто из АС МКС не планирует прекращать в 2025, поэтому и не известно что может остаться на орбите.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 03.02.2022 11:03:26
Цитата: triage от 03.02.2022 09:49:10на данный момент никто из АС МКС не планирует прекращать в 2025, поэтому и не известно что может остаться на орбите.
Так речь уже вполне определённо о 2030-м. Но даже с такой примерной датой времени уже осталось немного, и даже у Аксиом пока, можно сказать, "конь не валялся".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.02.2022 12:01:59
Цитата: Arzach от 03.02.2022 11:03:26
Цитировать
Цитата: Arzach от 03.02.2022 02:01:30Ну и на данный момент, увы, альтернатив утоплению в полном составе (кроме модуля PMM - его Аксиом вроде хочет для свой станции забрать) не наблюдается.
на данный момент никто из АС МКС не планирует прекращать в 2025, поэтому и не известно что может остаться на орбите.
Так речь уже вполне определённо о 2030-м.
речь ведется о продлении до 2030 года которое определено одним официальным указании НАСА со стороны одной из ветвей власти, когда будет запрос на другой срок, будут вести речь о другом годе.

Цитировать
Цитата: Arzach от 03.02.2022 02:01:30Ну и на данный момент, увы, альтернатив утоплению в полном составе (кроме модуля PMM - его Аксиом вроде хочет для свой станции забрать) не наблюдается.
Но даже с такой примерной датой времени уже осталось немного, и даже у Аксиом пока, можно сказать, "конь не валялся".
а с чего Аксиом должна рисовать в своем составе другие модули АС МКС, если это не было официально оглашено, еще много времени и отсутствии на орбите железа Аксиом чтобы заявлять что часть модулей АС МКС может остаться на орбите.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.02.2022 12:10:30
вырвали из документа и давай вырванное комментировать.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=565963&lang=RU
Дата затопления МКС еще не определена - РКК "Энергия"
03.02.2022 10:47:02
      *** Ранее в NASA сообщали о планах затопить станцию в 2031 году
       Москва. 3 февраля. ИНТЕРФАКС - Дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта, сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия".
       "При этом вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе, комментируя сообщения о планах NASA по затоплению станции в январе 2031 года.
       В РКК "Знергия" отметили, что возможность свода станции с орбиты прорабатывается с момента ее создания, и задачи по затоплению лягут на российскую сторону из-за наличия у России необходимых технических средств.
       "Ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - отметили в пресс-службе.
Спойлер
       1 февраля NASA сообщило о планах по затоплению МКС в январе 2031 года.
       "Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в неё также включены логистические расходы", - говорилось в плане NASA по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите.
       В докладе отмечается, что после того, как станет возможным сведение станции, будут включены двигатели на пристыкованных к ней кораблях, после чего она будет затоплена на "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
       25 января руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев сообщил, что США склоняются к варианту затопления МКС после завершения ее эксплуатации и обратились к России с просьбой просчитать варианты сведения станции с орбиты.
       21 апреля 2021 года Соловьев сообщил, что Россия не планирует отстыковывать и затапливать свой сегмент МКС, ведутся переговоры с партнерами по "цивилизованному" завершению работ на станции. По его словам, российский сегмент МКС в полтора раза переработал свой ресурс.
       24 августа прошлого года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что Россия в случае выхода из проекта МКС не откажется от своих обязательств по организации затопления станции, когда ее ресурс будет выработан. По его словам, по договорённости с партнерами именно российская сторона должна будет обеспечить затопление станции при завершении ее эксплуатации.
       В 2019 году NASA анонсировало проект Commercial LEO Destinations (CLD), в рамках которого частные аэрокосмические компании получат финансирование для создания "экономической среды" на низкой околоземной орбите. Одним из важных пунктов, согласно докладу, является создание космических станций для транспортировки коммерческих грузов и проведения научных экспериментов.
       В докладе отмечается, что к 2030-м годам NASA будет покупать, по крайней мере, два места на коммерческих космических станциях для проведения на них различной научной деятельности.
       Срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году. Россия ведет переговоры с партнерами по станции о продлении срока ее эксплуатации до 2030 года. РФ, как сообщалось, решила строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20220203/mks-1770805352.html
10:34 03.02.2022 (обновлено: 11:01 03.02.2022) 3734
НАСА не будет единолично назначать дату затопления МКС, заявили в "Энергии"
Спойлер
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Дата затопления Международной космической станции (МКС) будет определена правительствами стран-партнеров, а не НАСА единолично, заявили журналистам в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия". Ранее, согласно докладу НАСА, стало известно, что МКС могут увести с орбиты и затопить в Тихом океане в январе 2031 года.

"Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - говорится в сообщении корпорации.

Отмечается, что техническая возможность свода станции с орбиты прорабатывается участниками проекта с момента создания станции, так как является одним из этапов полёта изделия. Российские специалисты отвечают за изменение орбиты станции с помощью кораблей "Прогресс МС", поэтому задачи по сведению и затоплению лягут также и на российскую сторону и специалистов Главной оперативной группы управления, уточнили в пресс-службе предприятия.

"При этом ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - добавили в пресс-службе.
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13602527

МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Техническая возможность свода МКС с орбиты прорабатывается с момента ее создания. Решение о затоплении будет приниматься на уровне правительств стран - участниц проекта, сообщили ТАСС в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия".

"Техническая возможность свода станции с орбиты прорабатывается, в том числе вместе с партнерами, с момента создания станции, так как является одним из этапов полета изделия", - отметили в пресс-службе.

Спойлер
Как уточнили в корпорации, "вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам ее затопления определяется на правительственном уровне стран - партнеров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон".

Страны - участницы МКС ранее договорились, что траты по затоплению станции будут разделены пропорционально массе сводимых объектов (модулей, входящих в российский и американский сегменты).

"При этом ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - отметили в пресс-службе.

В корпорации напомнили, что российские специалисты в настоящий момент отвечают за изменение орбиты станции, поскольку на российском сегменте есть такая возможность - осуществлять коррекцию при помощи двигателей грузовых кораблей "Прогресс". "Стоит отметить, что задачи по сведению и затоплению лягут также и на российскую сторону и специалистов Главной оперативной группы управления", - добавили в РКК "Энергия".
...
[свернуть]
А когда Рогозин и другие российские лица заявляют....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.02.2022 11:06:59
Экономист Роскосмоса на вопрос о будущем
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13707965
15 ФЕВ, 05:53
В Роскосмосе сомневаются, что эксплуатация МКС продолжится после 2030 года
..... в интервью "Ведомостям"...

Цитата: undefinedhttps://www.vedomosti.ru/newspaper/characters/2022/02/14/909297-maksim-ovchinnikov

Первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Максим Овчинников – о работе госкопорации...
...
– Какова примерно средняя эффективная ставка по этим кредитам? Много ли у вас уходит на их обслуживание?
...
– Как с финансово-экономической точки зрения идут самые крупные стройки госкорпорации – космодрома «Восточный» и Национального космического центра в Москве? Есть ли какие-то сложности с их финансированием?
...
– Существует ли дефицит строителей, участвующих в возведении «Восточного»? Насколько там сейчас привлекательные условия труда?
...
Может, этот вопрос не совсем к вам, а к тем, кто формулирует стратегию и цели космической программы, но как вы считаете, при текущем уровне финансирования нашей космической программы стоит ли вообще ставить такие цели, как лунная программа, создание новой космической станции и нового космического корабля? Или при текущем уровне финансирования денег на это явно не хватит и надо пересматривать финансовые показатели программы?
...
Что касается других направлений,
Цитироватьнапример Российской орбитальной служебной станции, то это не тот случай, когда можно просто взять и остановить работу. Сроки эксплуатации Международной космической станции конечны. Они вряд ли будут продлеваться после 2030 г., хотя и сейчас с нашей стороны еще нет окончательного решения о возможности продления работы российского сегмента станции даже до этого рубежа. Все будет зависеть от технического состояния систем и агрегатов. В связи с этим мы обязаны думать о будущем. С нынешнего года по инициативе нашего генерального директора начаты работы по эскизному проектированию Российской орбитальной служебной станции. Для нас важно обеспечить непрерывность финансирования разработки
, потому что компетенции в области пилотируемой космонавтики очень сложно наработать, но очень легко растерять и даже потерять окончательно. Поэтому госкорпорация «Роскосмос» и, мы уверены, правительство Российской Федерации будут делать все необходимое для того, чтобы найти и выделить средства в нужном объеме на пилотируемую программу. Требуемые объемы финансирования программы станут понятны, как только будет готов эскизный проект.

К сожалению, тот самый секвестр, который происходил последние три года,...

– Какой средний размер зарплаты в отрасли? Какие меры можно принять, чтобы повысить уровень оплаты труда?
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32
Вопрос конечно немного в тему но все же задам его тут:

Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
Скажем в случае полного разлада в отношениях.
Если да, то каким способом?

А то в ЖЖ один деятель постоянно про это посты кропает, поди клевещет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 20.02.2022 12:08:14
Цитата: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
Скажем в случае полного разлада в отношениях.
Если да, то каким способом?
Включить гиродины и вертеть хвостом при попытке русских пристыковаться?  ??? :-[ :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 20.02.2022 12:08:40
Цитата: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
что значит заставит? с радостью соскочит, только международные обязательства держат
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 20.02.2022 12:15:24
Цитата: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32Вопрос конечно немного в тему но все же задам его тут:

Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
Скажем в случае полного разлада в отношениях.
Если да, то каким способом?

А то в ЖЖ один деятель постоянно про это посты кропает, поди клевещет?
А чего же?
Устроят в Казахстане очередную бучу и заблокируют железные дороги, по которым ракеты возят. 
Но МКС склонна к непрогнозируемым вращениям, поэтому такое может быть совсем уж в крайнем случае. После развода, например.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 20.02.2022 14:04:48
Цитата: STS2 от 20.02.2022 12:08:40
Цитата: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
что значит заставит? с радостью соскочит, только международные обязательства держат
Наверное поэтому НАСА продлила финансирование станци до 2030 (https://www.nasa.gov/feature/nasa-provides-updated-international-space-station-transition-plan), а Роскосмос - нет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 20.02.2022 14:14:12
Цитата: Sam Grey от 20.02.2022 14:04:48
Цитата: STS2 от 20.02.2022 12:08:40
Цитата: Рома78 от 20.02.2022 11:14:32Может ли США заставить РФ уйти с МКС?
что значит заставит? с радостью соскочит, только международные обязательства держат
Наверное поэтому НАСА продлила финансирование станци до 2030 (https://www.nasa.gov/feature/nasa-provides-updated-international-space-station-transition-plan), а Роскосмос - нет?
может быть
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 20.02.2022 14:16:29
А что значит уйти? И как они могут заставить?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 20.02.2022 14:20:19
Цитата: STS2 от 20.02.2022 14:14:12
Цитата: undefinedНаверное поэтому НАСА продлила финансирование станци до 2030 (https://www.nasa.gov/feature/nasa-provides-updated-international-space-station-transition-plan), а Роскосмос - нет?
может быть
хотя, я тут смутно припоминаю что сведение с орбиты МКС обязанность Роскосмоса, чет такое.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 21.02.2022 01:06:34
Цитата: STS2 от 20.02.2022 14:20:19я тут смутно припоминаю что сведение с орбиты МКС обязанность Роскосмоса
Не обязанность, а согласованный в рамках проекта вклад, как партнёра.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 07:11:30
Цитата: Arzach от 21.02.2022 01:06:34Не обязанность, а согласованный в рамках проекта вклад, как партнёра.
ну как бы вклад и есть обязанность
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 21.02.2022 08:27:28
Цитата: STS2 от 21.02.2022 07:11:30
Цитата: Arzach от 21.02.2022 01:06:34Не обязанность, а согласованный в рамках проекта вклад, как партнёра.
ну как бы вклад и есть обязанность
Вклад - это оплачиваемая каким-то образом услуга со стороны партнеров. Если Россия перестает летать на МКС, она не получает такой оплаты. Соответственно и вклада по затоплению не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 08:33:17
Цитата: Rifkat от 21.02.2022 08:27:28Вклад - это оплачиваемая каким-то образом услуга со стороны партнеров.
где это вы прочитали? (в контексте договора по МКС, хочется посмотреть этот договор)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 08:35:49
Цитата: Rifkat от 21.02.2022 08:27:28Если Россия перестает летать на МКС, она не получает такой оплаты. Соответственно и вклада по затоплению не будет.
но она останется должна ведь ее вклад по сведению уже оплачен (в вашей терминологии)
----
уточню
"уже оплачен" еще на этапе создания МКС, потому что только прогрессы  могли ее свести с орбиты и это было обговорено с самого начала.
---
собственно причины того что Россию пригласили в проект МКС две
наличие готовой технологии самоходных модулей - чтоб начать строить МКС
сведение с орбиты
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.02.2022 09:30:31
Цитата: STS2 от 21.02.2022 08:35:49собственно причины того что Россию пригласили в проект МКС две
наличие готовой технологии самоходных модулей - чтоб начать строить МКС
сведение с орбиты
это не причины - американцы спокойно начали строить без технологии самоходных модулей;
cвести с орбиты для них тоже не представляло сложностей, только не надо единственный пример, у СССР было тоже такое.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 09:43:41
Цитата: triage от 21.02.2022 09:30:31это не причины - американцы спокойно начали строить без технологии самоходных модулей;
cвести с орбиты для них тоже не представляло сложностей, только не надо единственный пример, у СССР было тоже такое.
я ориентируюсь на то что читал в статьях НАСА в 98 году, вполне возможно заблуждаюсь за давностью лет, но навряд ли
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 21.02.2022 13:20:33
Цитата: STS2 от 21.02.2022 09:43:41
Цитата: triage от 21.02.2022 09:30:31это не причины - американцы спокойно начали строить без технологии самоходных модулей;
cвести с орбиты для них тоже не представляло сложностей, только не надо единственный пример, у СССР было тоже такое.
я ориентируюсь на то что читал в статьях НАСА в 98 году, вполне возможно заблуждаюсь за давностью лет, но навряд ли
Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента) была спроектирована под сборку шаттлом. А самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите. 

Вот со сведением вопрос интересный. Насколько я понимаю нужна высокая точность попадания в безлюдный океан, потому что много обломков долетит до земной поверхности. Для этого нужно вход в атмосферу делать энергично, а не ждать пока станцию постепенно тормозит атмосфера. Очевидно что шаттл не подходил, а Прогрессы очень даже. Поэтому логично если данную функцию закрепили за Россией сбалансировав чем-то другим.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 14:20:31
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента) была спроектирована под сборку шаттлом.
(кратко, в части самоходных модулей)

Станция Freedom не случилась так как очень дорого, одна из причин - первый модуль должен быть самоходным чтоб маневрировать взаимно с шаттлом при операциях присоединения новых модулей и его надо было специально разрабатывать, т.е. разработать совершенно отдельное устройство, по сравнению с пассивными модулями. Потом появилась Альфа где как раз решили эту проблему используя уже имеющиеся технологии России.

как то так
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: polar от 21.02.2022 17:20:28
Цитата: STS2 от 21.02.2022 14:20:31Станция Freedom не случилась так как очень дорого, одна из причин - первый модуль должен быть самоходным чтоб маневрировать взаимно с шаттлом при операциях присоединения новых модулей и его надо было специально разрабатывать, т.е. разработать совершенно отдельное устройство, по сравнению с пассивными модулями.
Первый раз слышу что бы при стыковке маневрировали оба объекта. Про МКС при стыковке с шаттлом тем более. Даже в полете Союз-Аполлон активно маневрировал при стыковке только второй. Ну и у американцев был свой достаточный опыт стыковок, стыковка модулей орбитальной станции от стыковки просто 2 КА не отличается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 21.02.2022 17:52:08
Цитата: STS2 от 21.02.2022 14:20:31первый модуль должен быть самоходным чтоб маневрировать взаимно с шаттлом при операциях присоединения новых модулей и его надо было специально разрабатывать
Ему вовсе незачем было обладать самоходностью - на целевую орбиту его должен был доставлять Шаттл. Кроме того, в качестве первого элемента запланирован был не модуль в понимании советских ДОС, а агрегат, состоящий из сегмента солнечных панелей, фрагмента фермы и платформы служебных систем, включая системы ориентации и стабилизации.

То есть от него требовалось лишь поддерживать нужную ориентацию в течение заданного времени. А для этого было достаточно позаимствовать готовую платформу у крупного спутника или просто вспомнить Скайлэб.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 18:45:17
Цитата: Arzach от 21.02.2022 17:52:08состоящий из сегмента солнечных панелей, фрагмента фермы и платформы служебных систем, включая системы ориентации и стабилизации.
вы только что описали самоходный модуль, я думал это очевидно
самоходный это не значит что он обязательно выводится не на шаттле, смысл самоходности в способности менять орбиту, для станции это поднимать ее 

самоходный модуль - имеет все необходимые системы чтобы маневрировать самостоятельно
несамоходный модуль - для маневрирования требуется чтото еще, например шаттл или РБ
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 18:55:57
Цитата: polar от 21.02.2022 17:20:28Первый раз слышу что бы при стыковке маневрировали оба объекта.
вообщето удерживать ориентацию это частный случай маневрирования, обратите внимание
Цитата: polar от 21.02.2022 17:20:28Даже в полете Союз-Аполлон активно маневрировал при стыковке только второй
что даже вы вместо того чтоб написать просто "маневрировал" использовали "активно маневрировал", т.е. вы их подсознательно различаете

 
если вам будет так проще замените маневрирование на удерживать ориентацию
суть моего комментария не изменится, там правда еще орбиту поднимать надо ну ладно это опустим.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 21.02.2022 18:57:08
честно говоря диалог превращается в спор - не вижу смысла спорить - поищите статьи какиенибудь на эту тему сами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.02.2022 19:51:56
и как же американские разведчики летали не год и не два раз к 1990 году такая проблема с самоходностью
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 22.02.2022 08:27:00
Цитата: triage от 21.02.2022 19:51:56и как же американские разведчики летали не год и не два раз к 1990 году такая проблема с самоходностью
естественно технической проблемы не было, просто цена становилась (Freedom) чуть ли не в двое выше по сравнению с МКС, грубо говоря США надо было сделать аналог вклада России, а тут они это получили за копейки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 22.02.2022 10:44:08
Цитата: STS2 от 22.02.2022 08:27:00естественно технической проблемы не было
Именно.

Кроме того, следует отметить , что Freedom превратилась в гораздо более дешёвую Alpha после прихода Клинтона, но даже она была сочтена необоснованно дорогой, поэтому и появилась RAlpha, ставшая впоследствии МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49
Тема называется ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС. В этом году, или когда?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.02.2022 13:02:40
Цитата: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49Тема называется ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС. В этом году, или когда?
Когда очередная трещина свистнет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 22.02.2022 14:36:25
Цитата: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49В этом году, или когда?
В любой момент. Удачно прилетевшая гайка может быстро решить этот вопрос.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 22.02.2022 15:05:44
Цитата: Arzach от 22.02.2022 14:36:25
Цитата: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49В этом году, или когда?
Удачно прилетевшая гайка может быстро решить этот вопрос.
Или Черный лебедь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 23.02.2022 00:22:07
Цитата: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49Тема называется ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС. В этом году, или когда?
Или когда... ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 00:33:54
с Кикиной на Crew-5 (и вообще перекрестными полетами дальше) подвисло, по моему. Одобрение соглашения находилось в МИД РФ, и непонятно, когда они теперь займутся этим, и что решат.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 23.02.2022 12:03:12
Цитата: Игорь  Годунов от 23.02.2022 00:22:07
Цитата: anti-dote от 22.02.2022 12:48:49Тема называется ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС. В этом году, или когда?
Или когда... ;)
Вот нашел более подходящую на сегодня тему:

BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11498.0)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.02.2022 13:15:48
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 00:33:54с Кикиной на Crew-5 (и вообще перекрестными полетами дальше) подвисло, по моему. Одобрение соглашения находилось в МИД РФ, и непонятно, когда они теперь займутся этим, и что решат.
IMHO, уже не займутся. На МКС введут санкционный режим.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 23.02.2022 13:39:08
Цитата: anti-dote от 23.02.2022 12:03:12Вот нашел более подходящую на сегодня тему:

BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11498.0)
Увы, ту тему закрыли. А зря!
Там даже коронавирус не успели прокомментировать!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 23.02.2022 13:44:32
Ну я же говорил, что лунную маниловщину, новую орбитальную станцию, новые корабли, и прочее импортозамещение с нанотехнологией надо переносить в черную дыру. Вот последние протоны запулят, ангара как следует не залетает и останемся размахивать одним голым союзом...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 14:06:42
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента)
Путем добавления к российскому сегменту.)
ЦитироватьА самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите.
По сравнению в шаттлом это и не вес вообще. Вот лишних сто тонн при каждом запуске - это вес!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 17:46:43
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 14:06:42
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента)
Путем добавления к российскому сегменту.)
Цитата: undefinedА самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите.
По сравнению в шаттлом это и не вес вообще. Вот лишних сто тонн при каждом запуске - это вес!
Тут бы вспомнить, когда шаттлами был построен американский сегмент, и когда полетела МЛМ "Наука" (которая имела проблемы с топливными баками, необходимыми ей как раз потому, что модуль был вынужденно "самоходным").

Ну и заодно вспомним тот факт, что российский сегмент в планируемом виде так и не достроили, оборвав всё до запуска НЭМ, и объявив что, дескать, хватит.

А в остальном - чистая правда, да  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 17:56:06
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 17:46:43А в остальном - чистая правда, да  ;)
Написанное вами нисколько не противоречит написанному мной.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 18:00:03
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 17:46:43
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 14:06:42
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента)
Путем добавления к российскому сегменту.)
Цитата: undefinedА самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите.
По сравнению в шаттлом это и не вес вообще. Вот лишних сто тонн при каждом запуске - это вес!
Тут бы вспомнить, когда шаттлами был построен американский сегмент, и когда полетела МЛМ "Наука" (которая имела проблемы с топливными баками, необходимыми ей как раз потому, что модуль был вынужденно "самоходным").

Ну и заодно вспомним тот факт, что российский сегмент в планируемом виде так и не достроили, оборвав всё до запуска НЭМ, и объявив что, дескать, хватит.

А в остальном - чистая правда, да  ;)
В планируемом на какой момент? Американский сегмент тоже не достроили.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 18:01:54
Да и НЭМ правильно не пускают. В свое время Природу тоже не стоило пускать к МИРу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 18:41:12
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 18:00:03
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 17:46:43
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 14:06:42
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента)
Путем добавления к российскому сегменту.)
Цитата: undefinedА самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите.
По сравнению в шаттлом это и не вес вообще. Вот лишних сто тонн при каждом запуске - это вес!
Тут бы вспомнить, когда шаттлами был построен американский сегмент, и когда полетела МЛМ "Наука" (которая имела проблемы с топливными баками, необходимыми ей как раз потому, что модуль был вынужденно "самоходным").

Ну и заодно вспомним тот факт, что российский сегмент в планируемом виде так и не достроили, оборвав всё до запуска НЭМ, и объявив что, дескать, хватит.

А в остальном - чистая правда, да  ;)
В планируемом на какой момент? Американский сегмент тоже не достроили.
Рогозин обьявил что НЭМ не полетит к МКС, а будет теперь частью "РОСС/ВШОС" (или как ее там?) в апреле 2021 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C#cite_note-14).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 18:43:58
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 18:01:54Да и НЭМ правильно не пускают. В свое время Природу тоже не стоило пускать к МИРу.
И Причал не нужно было. Для чего нужны теперь его 5 стыковочных узлов? 

Да и «Науку» тоже. Какой смысл было ее запускать, если почти сразу после завершения интеграции сводить нужно будет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 23.02.2022 18:44:13
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 18:41:12Рогозин обьявил что НЭМ не полетит к МКС, а будет теперь частью "РОСС/ВШОС" (или как ее там?) в апреле 2021 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C#cite_note-14).
А зачем он Шарик израсходовал?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 18:41:12
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 18:00:03
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 17:46:43
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 14:06:42
Цитата: polar от 21.02.2022 13:20:33Сильно заблуждаетесь. Альфа(которая превратилась в МКС путем добавления российского сегмента)
Путем добавления к российскому сегменту.)
Цитата: undefinedА самоходные модули это не преимущество, а мертвый вес и объем на орбите.
По сравнению в шаттлом это и не вес вообще. Вот лишних сто тонн при каждом запуске - это вес!
Тут бы вспомнить, когда шаттлами был построен американский сегмент, и когда полетела МЛМ "Наука" (которая имела проблемы с топливными баками, необходимыми ей как раз потому, что модуль был вынужденно "самоходным").

Ну и заодно вспомним тот факт, что российский сегмент в планируемом виде так и не достроили, оборвав всё до запуска НЭМ, и объявив что, дескать, хватит.

А в остальном - чистая правда, да  ;)
В планируемом на какой момент? Американский сегмент тоже не достроили.
Рогозин обьявил что НЭМ не полетит к МКС, а будет теперь частью "РОСС/ВШОС" (или как ее там?) в апреле 2021 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C#cite_note-14).
Я о том, что в 1998 никакой НЭМ не планировался.

Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 18:43:58
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 18:01:54Да и НЭМ правильно не пускают. В свое время Природу тоже не стоило пускать к МИРу.
И Причал не нужно было. Для чего нужны теперь его 5 стыковочных узлов?

Да и «Науку» тоже. Какой смысл было ее запускать, если почти сразу после завершения интеграции сводить нужно будет?
С шариком то пофиг, он как КК Союз стоит. Не мешает, может в контексте Орла и нужен будет. А Науку все правильно, 8-9 лет послужит. И она не соответствует РОСС. К 2028-2030 устареет уж слишком.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 20:14:56
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46Я о том, что в 1998 никакой НЭМ не планировался.
Да что там 1998. Перенесемся на 11 лет, в 2009 год.

Модель МКС на Московском авиационно-космическом салоне "МАКС-2009" показывает планируемую конфигурацию МКС к 2015 году:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 20:33:09
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 19:54:36А зачем он пишет в твиттере, что королева Елизавета украла в Багдаде рояль, который у нее во дворце с 1860 года?
Высказывания "он пишет в твиттере, что королева Елизавета украла в Багдаде рояль" и "королева Елизавета украла в Багдаде рояль" имеют одинаковый уровень правдивости.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 23.02.2022 20:48:50
Цитата: Старый от 23.02.2022 19:58:56А зачем он пишет в твиттере, что королева Елизавета украла в Багдаде рояль, который у нее во дворце с 1860 года?
С королевы то станется, а вот где ещё один шарик взять? ??? ::) :-[ :-\

Цитата: undefined«В целом «Причал» является, в каком-то смысле, прототипом для подобного рода узловых модулей для российской орбитальной служебной станции», — подчеркнул глава Роскосмоса.
Подробности: https://regnum.ru/news/it/3434848.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 20:51:07
Цитата: Старый от 23.02.2022 19:58:56С королевы то станется, а вот где ещё один шарик взять? ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46С шариком то пофиг, он как КК Союз стоит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 20:52:57
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 20:14:56
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46Я о том, что в 1998 никакой НЭМ не планировался.
Да что там 1998. Перенесемся на 11 лет, в 2009 год.

Модель МКС на Московском авиационно-космическом салоне "МАКС-2009" показывает планируемую конфигурацию МКС к 2015 году:

Что значит "что там"? НЭМ не был в изначальных планах. Его добавили туда потом. А потом по умному отложили на новую станцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sam Grey от 23.02.2022 21:04:28
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 20:52:57Что значит "что там"? НЭМ не был в изначальных планах. Его добавили туда потом. А потом по умному отложили на новую станцию.
НЭМ придумали в 2012, так как "... Научно-энергетическая платформа (НЭП) — планировавшийся, но отмененный модуль российского сегмента Международной космической станции. Его корпус был использован для создания модуля «Рассвет». Вместо него к МКС планировалось отправить Научно-энергетический модуль, но, впоследствии, стыковка с МКС была отменена в пользу РОСС."

Поэтому говорить что, дескать, "НЭМ не был в изначальных планах. Его добавили туда потом" - это такое явное шулерство) Был НЭП, стал НЭМ. 
НЭП по умному отложили, потом НЭМ по умному отложили, и так с 1996 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 21:19:23
Цитата: Sam Grey от 23.02.2022 21:04:28
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 20:52:57Что значит "что там"? НЭМ не был в изначальных планах. Его добавили туда потом. А потом по умному отложили на новую станцию.
НЭМ придумали в 2012, так как "... Научно-энергетическая платформа (НЭП) — планировавшийся, но отмененный модуль российского сегмента Международной космической станции. Его корпус был использован для создания модуля «Рассвет». Вместо него к МКС планировалось отправить Научно-энергетический модуль, но, впоследствии, стыковка с МКС была отменена в пользу РОСС."

Поэтому говорить что, дескать, "НЭМ не был в изначальных планах. Его добавили туда потом" - это такое явное шулерство) Был НЭП, стал НЭМ.
НЭП по умному отложили, потом НЭМ по умному отложили, и так с 1996 года.
Тот НЭП это просто солнечные батареи на Рассвете. Вы плохо в вопросе подкованы. Их отмели не из-за НЭМ. Во-первых это сделали до планов по НЭМ. Во-вторых главная причина - достаточность энергии, вырабатываемой американским сегментом. Изначальный план РС МКС выглядел так, как она выглядит сейчас, только с солнечными батареями в виде НЭП на Рассвете.
UPD Ну и без шарика разумеется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 21:25:08
НЭМ это модуль, обеспечивающий энергетическую автономность российского сегмента. Пока американцы снабжают нас энергией, он не сильно нужен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 21:31:13
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:19:23UPD Ну и без шарика разумеется.
Шарик был на УСМ.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 21:34:22
НЭП нет, а так копия. 
Кто там говорил "недостроен"? )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 21:34:46
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 21:31:13
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:19:23UPD Ну и без шарика разумеется.
Шарик был на УСМ.


Тьфу ты, перепутал Рассвет и Пирс. Подумал одно, написал другое, СБ должны были быть как тут на Пирсе. 
Про шарик не понял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 23.02.2022 21:40:27
Собирались делать Универсальный Стыковочный Модуль на базе ФГБ с "шариком" как у ББ "Мира". Его видно на моей картинке.
А "Рассвет" это таки бывшая герметичная часть НЭП.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.02.2022 21:53:46
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:19:23Во-вторых главная причина - достаточность энергии, вырабатываемой американским сегментом.
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 21:25:08НЭМ это модуль, обеспечивающий энергетическую автономность российского сегмента. Пока американцы снабжают нас энергией, он не сильно нужен.
ох и договоритесь
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 21:55:38
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 21:40:27Собирались делать Универсальный Стыковочный Модуль на базе ФГБ с "шариком" как у ББ "Мира". Его видно на моей картинке.
А "Рассвет" это таки бывшая герметичная часть НЭП.
Только не Рассвет и не Пирс, а Поиск.  Даже на картинке видно.  Хотя подписан Пирс. Ну они одинаковые, могли поменять. Рассвет тут как МЦМ подписан.  УСМ на протоНауке?  Ну может быть, не принципиально. Был в составе, стал отдельно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 23.02.2022 22:15:33
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46С шариком то пофиг, он как КК Союз стоит.
Не может такое быть. Корабль Союз серийный а Шарик - уникальный. Так что как минимум в разы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 24.02.2022 00:25:03
Цитата: Iv-v от 23.02.2022 21:31:13
А откуда эта древность?
В вики пишут и рисуют ;) :
Научно-энергетическая платформа (сок. НЭП) — планировавшийся, но отмененный модуль российского сегмента Международной космической станции. Его корпус был использован для создания модуля «Рассвет». Вместо него к МКС планировалось отправить Научно-энергетический модуль, но, впоследствии, стыковка с МКС была отменена в пользу РОСС. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 24.02.2022 07:01:45
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46
Цитата: undefinedДа и «Науку» тоже. Какой смысл было ее запускать, если почти сразу после завершения интеграции сводить нужно будет?
С шариком то пофиг, он как КК Союз стоит. Не мешает, может в контексте Орла и нужен будет. А Науку все правильно, 8-9 лет послужит. И она не соответствует РОСС. К 2028-2030 устареет уж слишком.
А что такого передового будет на РОСС/НЭМ, для чего Наука устареет настолько, что даже дополнительным модулем не покатит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 24.02.2022 08:30:37
Цитата: verik от 24.02.2022 07:01:45
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 19:51:46
Цитата: undefinedДа и «Науку» тоже. Какой смысл было ее запускать, если почти сразу после завершения интеграции сводить нужно будет?
С шариком то пофиг, он как КК Союз стоит. Не мешает, может в контексте Орла и нужен будет. А Науку все правильно, 8-9 лет послужит. И она не соответствует РОСС. К 2028-2030 устареет уж слишком.
А что такого передового будет на РОСС/НЭМ, для чего Наука устареет настолько, что даже дополнительным модулем не покатит?
Она уже устаревшая больше чем на 20 лет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 24.02.2022 08:31:47
Ну что, новости, я полагаю, все уже знают.

Вопрос: как это отразится на МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: STS2 от 24.02.2022 09:24:00
Цитата: Georgea от 24.02.2022 08:31:47Вопрос: как это отразится на МКС?
сводят уже
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 24.02.2022 11:59:03
Цитата: Georgea от 24.02.2022 08:31:47Ну что, новости, я полагаю, все уже знают.

Вопрос: как это отразится на МКС?
Это риторический вопрос?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 24.02.2022 19:00:33
Цитата: АниКей от 24.02.2022 12:16:24
Цитата: undefinedmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2022/02/24/nazvano-vliyanie-ukrainskogo-krizisa-na-amerikanskikh-i-rossiyskikh-kosmonavtov-mks.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Названо влияние украинского кризиса на американских и российских космонавтов МКС

Названо влияние украинского кризиса на американских и российских космонавтов МКС
«Конфликт на Земле не слишком помешает космическим отношениям»
Четыре американских астронавта и два российских космонавта на борту Международной космической станции «в значительной степени изолированы» от напряженности из-за вооруженного конфликта на Украине. Бывший глава Национального космического совета Скотт Пейс заявил, что США и Россия взаимно зависят друг от друга в космосе. Он добавил, что «хорошие рабочие отношения на техническом уровне» делают маловероятным, что конфликт внизу помешает космическим отношениям.
По словам бывшего главы Национального космического совета, четыре американских астронавта и два российских космонавта на борту Международной космической станции были «в значительной степени изолированы» от напряженности, связанной с вторжением России в Украину.
Как пишет Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10544387/Space-Station-largely-isolated-tensions-Ukraine.html) co ссылкой на Associated Press, отношениям между США и Россией в космосе также не мешали политические конфликты на Земле, заявил Скотт Пейс, который был исполнительным секретарем космического совета в администрации Трампа.
В настоящее время на космической станции находятся четыре астронавта НАСА, два российских космонавта и один европейский астронавт.
«Они не могут работать без нас, мы не можем работать без них, так что это действительно международное партнерство», — сказал Скотт Пейс, который сейчас является директором Института космической политики в Университете Джорджа Вашингтона.
Бывший чиновник космического совета отметил, что Международная космическая станция «действительно существует в более широком контексте американо-российских отношений».
«Однако, учитывая нашу взаимную зависимость и хорошие рабочие отношения, которые у нас сложились на техническом уровне, я не вижу ничего, что могло бы случиться со станцией в ближайшее время, несмотря на события на Земле», — сказал он.
«Можно представить себе разрыв с Россией, который поставит под угрозу космическую станцию, но это будет на уровне разрыва дипломатических отношений, — добавил Пейс. – Это было бы крайней мерой, поэтому я не думаю, что это произойдет, если не будет более широкой военной конфронтации».
В Конгрессе США высказывались опасения по поводу влияния конфликта вокруг Украины на Международную космическую станцию.
Законодатели специально освободили космическое сотрудничество от предыдущих санкций, и можно ожидать, что они будут выдвигать аналогичные аргументы против нацеливания на него, поскольку администрация обдумывает свои следующие шаги в отношении кризиса на Украине.
Космическая станция является международным партнерством пяти космических агентств из 15 стран, включая Канаду, несколько стран Европы, Японию, Россию и США, напоминает Daily Mail. Она была запущена в 1998 году и превратилась в комплекс длиной почти с футбольное поле, с восемью милями электропроводки, акрами солнечных батарей и тремя высокотехнологичными лабораториями.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 24.02.2022 19:55:05
Дождемся выступления Байдена. После будут выводы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 24.02.2022 22:00:16
США вводят санкции против российской космической программы
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 25.02.2022 00:17:47
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/02/24/17342041.shtml

Цитата: undefinedРогозин: МКС может упасть на США из-за санкций против «Роскосмоса»

...Кроме того, добавил Рогозин, Соединенные Штаты ограничили обмены между центрами подготовки космонавтов и астронавтов, в то время как коррекция орбиты станции, а также ее уклонение от опасных сближений с космическим мусором производится при помощи российских грузовых кораблей «Прогресс МС».

«Если заблокируете сотрудничество с нами, кто спасет МКС от неуправляемого схода с орбиты и падения на территорию США или Европы? Еще есть вариант падения 500-тонной конструкции на Индию и Китай. Вы хотите им угрожать такой перспективой? Над Россией МКС не летает, поэтому все риски - ваши. А вы к ним готовы? Господа, вы когда санкции планируете, проверяйте тех, кто их генерирует, на предмет болезни», — резюмировал глава «Роскосмоса».

Ранее президент США Джо Байден объявил о введении новых санкций против России в сфере высоких технологий. По его словам, США и их союзники намерены сократить российский импорт высокотехнологической продукции на 50%, что ударит по аэрокосмической промышленности страны, в том числе по космической программе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 25.02.2022 00:31:34
ЦитироватьРОГОЗИН (https://t.me/rogozin_do)
САНКЦИИ АЛЬЦ-ГЕЙМЕРА
Байден заявил, что новые санкции коснутся российской космической программы. Ок. Остается выяснить детали:
1. Вы хотите перекрыть нам доступ к радиационностойкой микроэлектронике космического назначения? Так вы это уже сделали вполне официально в 2014 году. Как вы заметили, мы, тем не менее, продолжаем делать свои космические аппараты. И будем их делать, развернув производство необходимых компонентов и приборов у себя.
2. Вы хотите запретить всем странам выводить свои космические аппараты на самых надёжных в мире российских ракетах? Так вы это уже делаете и планируете окончательно уничтожить с 1.01.2023 года мировой рынок космической конкуренции, вводя санкции на наши ракеты-носители. Мы в курсе. Это тоже не новость. Мы и здесь готовы действовать.
3. Вы хотите уничтожить наше сотрудничество на МКС? Так вы это уже делаете, ограничивая обмены между нашими центрами подготовки космонавтов и астронавтов. Или вы хотите самостоятельно управлять МКС? Может президент Байден не в теме, так объясните ему, что коррекция орбиты станции, ее уклонение от опасных сближений с космическим мусором, коим ваши талантливые бизнесмены загадили околоземную орбиту, производится исключительно двигателями российских грузовых кораблей "Прогресс МС". Если заблокируете сотрудничество с нами, кто спасёт МКС от неуправляемого схода с орбиты и падения на территорию США или Европы? Еще есть вариант падения 500-тонной конструкции на Индию и Китай. Вы хотите им угрожать такой перспективой? Над Россией МКС не летает, поэтому все риски - ваши. А вы к ним готовы?
Господа, вы когда санкции планируете, проверяйте тех, кто их генерирует, на предмет болезни Альцгеймера. На всякий случай. Во избежание того, что ваши санкции упадут вам на голову. Причем не только в переносном смысле.
Поэтому пока еще по-партнерски предлагаю вам не вести себя как безответственный геймер и дезавуировать заявление о "санкциях Альцгеймера ". Дружеский совет.
t.me/rogozin_do/1735 (https://t.me/rogozin_do/1735)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Олег от 25.02.2022 00:55:12
Ученые бьются над разгадкой фразы ДОРа
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 25.02.2022 00:57:20
Думаю, что АЛЬЦ-ГЕЙМЕР правильно оценит слова руководителя Роскосмоса, и серьезно отнесется к сабжу ► ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 25.02.2022 01:01:55
Цитата: Олег от 25.02.2022 00:55:12Ученые бьются над разгадкой фразы ДОРа
Это, конечно, шедевр. Но плюс в том, что он и Крым исключил из территории России ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Feol от 25.02.2022 01:38:01
Рогозин журналист. Его дело работать на публику в максимальном охвате. А публика максимального охвата не представляет себе, что такое подспутниковая точка и как она движется. По сему ему это не важно, мизерная несогласная аудитория. А почему Рогозин? А потому, что в это болото, которое сейчас Роскосмос, никто с инженерным умом в здравом смысле у нас не полезет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 25.02.2022 03:13:45
А что, у нас вонючку для двигателей КК Союза BASF поставляет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 25.02.2022 06:35:36
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.02.2022 02:31:12Совершенно очевидно, что дипломатические отношения с США будут разорваны
Крайне маловероятно имхо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 12:10:50
Цитата: Rifkat от 24.02.2022 22:00:16США вводят санкции против российской космической программы
Можно и так сказать, но в буквальном смысле источником этого известия является следующая фраза:

Цитировать"Between our actions and those of our allies and partners, we estimate that we'll cut off more than half of Russia's high tech imports and will strike a blow to their ability to continue to modernize their military," Biden said. "It'll degrade their aerospace industry, including their space program."

«Мы рассчитываем, что благодаря нашим действиям и действиям наших союзников и партнеров мы сократим импорт высоких технологий в Россию более чем наполовину и нанесем удар по их способности продолжать модернизацию своих вооруженных сил, — сказал Байден. — Это ослабит их аэрокосмическую промышленность, включая космическую программу».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 12:25:07
В связи с введением санкций NASA опубликовало следующее заявление:

ЦитироватьNASA continues working with all our international partners, including the State Space Corporation Roscosmos, for the ongoing safe operations of the International Space Station. The new export control measures will continue to allow U.S.-Russia civil space cooperation. No changes are planned to the agency's support for ongoing in orbit and ground station operations.

NASA продолжает работать со всеми своими международными партнерами, включая Государственную космическую корпорацию «Роскосмос», обеспечивая постоянную безопасную эксплуатацию Международной космической станции. Новые меры экспортного контроля не будут препятствовать сотрудничеству США и России в области гражданской космонавтики. Никаких изменений в поддержке агентством текущих операций на орбите и наземных станциях не планируется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 25.02.2022 12:48:56
NASA может писать все, что угодно. В этом случае решает не оно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 13:03:48
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 12:48:56NASA может писать все, что угодно. В этом случае решает не оно.
NASA не может писать всё что угодно. Это государственная организация, часть Федерального правительства США, которое и принимает решения о санкциях.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Salo от 25.02.2022 13:57:00
Потому что шарик с дефектом и сокращённым ресурсом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2022 14:11:50
Цитата: zandr от 25.02.2022 00:31:34
Цитата: undefinedРОГОЗИН (https://t.me/rogozin_do)
САНКЦИИ АЛЬЦ-ГЕЙМЕРА
Байден заявил, что новые санкции коснутся российской космической программы. Ок. Остается выяснить детали:
1. Вы хотите перекрыть нам доступ к радиационностойкой микроэлектронике космического назначения? Так вы это уже сделали вполне официально в 2014 году. Как вы заметили, мы, тем не менее, продолжаем делать свои космические аппараты. И будем их делать, развернув производство необходимых компонентов и приборов у себя.
2. Вы хотите запретить всем странам выводить свои космические аппараты на самых надёжных в мире российских ракетах? Так вы это уже делаете и планируете окончательно уничтожить с 1.01.2023 года мировой рынок космической конкуренции, вводя санкции на наши ракеты-носители. Мы в курсе. Это тоже не новость. Мы и здесь готовы действовать.
3. Вы хотите уничтожить наше сотрудничество на МКС? Так вы это уже делаете, ограничивая обмены между нашими центрами подготовки космонавтов и астронавтов. Или вы хотите самостоятельно управлять МКС? Может президент Байден не в теме, так объясните ему, что коррекция орбиты станции, ее уклонение от опасных сближений с космическим мусором, коим ваши талантливые бизнесмены загадили околоземную орбиту, производится исключительно двигателями российских грузовых кораблей "Прогресс МС". Если заблокируете сотрудничество с нами, кто спасёт МКС от неуправляемого схода с орбиты и падения на территорию США или Европы? Еще есть вариант падения 500-тонной конструкции на Индию и Китай. Вы хотите им угрожать такой перспективой? Над Россией МКС не летает, поэтому все риски - ваши. А вы к ним готовы?
Господа, вы когда санкции планируете, проверяйте тех, кто их генерирует, на предмет болезни Альцгеймера. На всякий случай. Во избежание того, что ваши санкции упадут вам на голову. Причем не только в переносном смысле.
Поэтому пока еще по-партнерски предлагаю вам не вести себя как безответственный геймер и дезавуировать заявление о "санкциях Альцгеймера ". Дружеский совет.
t.me/rogozin_do/1735 (https://t.me/rogozin_do/1735)

Ой, мля, а кто ТАССу плакался, что вот корованы звездолётов лежат, "выводить нечего", только из-за того, что "да всего пары микросхем не хватает"

https://www.gazeta.ru/science/news/2021/06/07/n_16072556.shtml
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 25.02.2022 16:47:17
Цитата: Arzach от 25.02.2022 13:03:48
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 12:48:56NASA может писать все, что угодно. В этом случае решает не оно.
NASA не может писать всё что угодно. Это государственная организация, часть Федерального правительства США, которое и принимает решения о санкциях.
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90#cite_note-5) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) National Aeronautics and Space Administration, сокр. NASA) — ведомство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), относящееся к федеральному правительству США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90) и подчиняющееся непосредственно президенту США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 16:57:56
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 16:47:17
Цитата: Arzach от 25.02.2022 13:03:48
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 12:48:56NASA может писать все, что угодно. В этом случае решает не оно.
NASA не может писать всё что угодно. Это государственная организация, часть Федерального правительства США, которое и принимает решения о санкциях.
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90#cite_note-5) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) National Aeronautics and Space Administration, сокр. NASA) — ведомство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), относящееся к федеральному правительству США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90) и подчиняющееся непосредственно президенту США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Вы привели правильную цитату. Не наблюдаю противоречий.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 25.02.2022 17:02:35
Решение о санкциях принимает президент США
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 17:09:55
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 17:02:35Решение о санкциях принимает президент США
Президент действует через правительство. Он принимает общее решение о санкциях (в данном случае - ограничить импорт высоких технологий), а решения о конкретных санкциях (ужесточить экспортный контроль по конкретным пунктам, не затрагивая гражданский космос) и способах их реализации принимаются на уровне правительства и, естественно, согласовываются с президентом.

Или вы полагаете, что часть правительства, "подчиняющаяся непосредственно президенту", может болтать то, что ему вздумается?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 25.02.2022 17:36:35
Цитата: Arzach от 25.02.2022 17:09:55
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 17:02:35Решение о санкциях принимает президент США
Президент действует через правительство. Он принимает общее решение о санкциях (в данном случае - ограничить импорт высоких технологий), а решения о конкретных санкциях (ужесточить экспортный контроль по конкретным пунктам, не затрагивая гражданский космос) и способах их реализации принимаются на уровне правительства и, естественно, согласовываются с президентом.

Или вы полагаете, что часть правительства, "подчиняющаяся непосредственно президенту", может болтать то, что ему вздумается?
Я не понял суть вашего вопроса. "Кто на ком стоит?" :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 25.02.2022 18:33:14
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 17:36:35Я не понял суть вашего вопроса. "Кто на ком стоит?"
ОК, вернёмся к началу - вы писали:
Цитата: Rifkat от 25.02.2022 12:48:56NASA может писать все, что угодно. В этом случае решает не оно.
Я возразил, что оно не может писать, что угодно, поскольку является частью правительства США. Вы привели цитату, подтверждающую мои слова. По-моему всё понятно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.02.2022 15:05:32
Как завершить российское участие - Роскосмос в связи отсутствием партнеров разбирает Гагаринский старт, через время неудачный пуск с 31 площадки и заявления что вкладываться в восстановление не будет, т.к. пилотируемые пуски будут совершаться только на Российскую станцию с Восточного, да и вообще против Роскосмоса введены санкции.

До начала февральских событий
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13872337

"Думаю, МКС сможет работать на орбите до 2028 года, не дольше. Однако, повторюсь, решение о сроках эксплуатации российского сегмента мы будем принимать исходя прежде всего из технических ограничений", - сказал Рогозин в интервью журналу "Русский космос".

По словам гендиректора, первое время МКС и перспективная Российская орбитальная служебная станция будут использоваться параллельно. "В силу финансовых ограничений мы не можем одновременно потянуть проект МКС и строительство новой станции....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13872347
МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Ракеты-носители "Союз-2" перестанут запускать с космодрома Байконур после завершения эксплуатации Международной космической станции. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью журналу "Русский космос".

"Несмотря на то, что "Союзы-2" перестанут летать с Байконура после окончания проекта МКС...

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 26.02.2022 17:35:36
Илон всех спасёт

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.03.2022 10:42:24
https://vz.ru/news/2022/3/1/1146329.html

Роскосмос скептически отнесся к вопросу продления работы МКС после 2024 года при санкциях
1 марта 2022, 10:31
Текст: Дмитрий Зубарев

Вопрос использования МКС после 2024 года в условиях санкций вызывает у Роскосмоса скептицизм, сообщили в пресс-службе госкорпорации.
«Сейчас Роскосмос имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм», – передает ТАСС (http://www.vz.ru/tass.ru) сообщение пресс-службы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 01.03.2022 13:06:43
Вперед! На отстыковку сегмента!  ;D Денег на новую станцию то не будет явно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.03.2022 19:44:30
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/825372

10:28, 1 марта 2022

"Роскосмос" усомнился в продлении работы МКС после 2024 г. в условиях санкций

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Продление соглашения об эксплуатации МКС в условиях санкций вызывает скептицизм, заявили "Интерфаксу" во вторник в пресс-службе "Роскосмоса".

"Если мы не придем к соглашению, это отразится на международной пилотируемой космической программе. Напомню, что сейчас "Роскосмос" имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - сообщили в пресс-службе.

В пресс-службе заявили, что "Роскосмос" десятилетиями выстраивал отношения с западными партнерами, демонстрировал открытость и готовность к международному сотрудничеству.

"Подставляли им плечо в трудную минуту, как, например, в случае с США, когда у них прекратили летать шаттлы, или с Европой, когда американские партнеры отказались от проекта ExoMars", - сообщили в госкорпорации.

ЦитироватьВ "Роскосмосе" также выразили надежду, что Госдепартамент США в ближайшее время прекратит давление на NASA и позволит начать диалог с РФ, иначе срыв соглашений отразится на международной пилотируемой программе.

"Если мы не придем к соглашению, это отразится на международной пилотируемой космической программе", - заявили в пресс-службе.

Накануне руководитель пилотируемой программы NASA Кэти Людерс сообщила, что NASA и "Роскосмос" продолжают сотрудничество в штатном режиме, несмотря на ситуацию на Украине. Также, по ее словам, среди партнеров по МКС нет планов отказаться от работы на станции.

Ранее о введении санкций в отношении российской космической отрасли сообщали в США и Евросоюзе. В ответ на европейские санкции глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о прекращении запусков ракет "Союз" с космодрома Куру во Французской Гвиане и отзыве оттуда российских специалистов.

24 февраля в пресс-службе госкорпорации сообщили, что "Роскосмос" продолжает выполнять обязательства по работе на МКС, работа по соглашению о перекрестных полетах с США также продолжается.

Рогозин подчеркнул, что сотрудничество России и США в космосе необходимо для безопасной эксплуатации МКС, в случае его прекращения станция может сойти с орбиты.
...
только совсем недавно Рогозин через НАСА давил на снятие санкций, а это оказывается на НАСА давит Пентагон что НАСА разрывает отношения
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: spbeshik от 02.03.2022 19:23:06
Думаю, даже несмотря на все разногласия, станция все же сохранится как уникальный проект.
Другого такого быстро не построить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 02.03.2022 22:41:33
Рогозин отреагировал на планы США найти замену вкладу России в МКС
Цитата: undefinedГенеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин прокомментировал планы США создать замену техническому вкладу России в функционирование Международной космической станции (МКС). Об этом он сообщил в интервью RT.

По словам главы госкорпорации, на это потребуются годы, так как Россия отвечает за ориентацию станции, увод от опасных столкновений и доставку топлива.

«Они попытаются создать замену нам с помощью своих грузовых кораблей, с помощью своих пилотируемых кораблей. Но на это уйдут годы», — подчеркнул Рогозин.

Гендиректор «Роскосмоса» также напомнил, что все системы управления на станции связаны, и без участия России управлять МКС невозможно. «Как они будут тогда с этой МКС справляться? Я не знаю. Не хотелось бы на самом деле таких сценариев, поэтому я жду от американцев все-таки, чтобы они полили холодным "боржоми" свои горячие головы», — подытожил он.

Ранее 24 февраля президент США Джо Байден во время обращения пообещал ввести санкции против российской космической программы. По его словам, США перекроют более половины импорта высоких технологий в Россию. «Это нанесет удар по их способности продолжать модернизировать ВС. Это нанесет вред их аэрокосмической промышленности, в том числе космической программе», — сказал политик.
https://lenta.ru/news/2022/03/02/mks/
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 02.03.2022 23:38:54
Маск сделает, если FAA не запретит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: VK от 04.03.2022 16:29:50
Цитата: spbeshik от 02.03.2022 19:23:06Думаю, даже несмотря на все разногласия, станция все же сохранится как уникальный проект.
Другого такого быстро не построить.
А надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 04.03.2022 16:36:53
Цитата: VK от 04.03.2022 16:29:50
Цитата: spbeshik от 02.03.2022 19:23:06Думаю, даже несмотря на все разногласия, станция все же сохранится как уникальный проект.
Другого такого быстро не построить.
А надо?
Кому?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 04.03.2022 16:43:13
Цитата: VK от 04.03.2022 16:29:50
Цитата: spbeshik от 02.03.2022 19:23:06Думаю, даже несмотря на все разногласия, станция все же сохранится как уникальный проект.
Другого такого быстро не построить.
А надо?
РФ сейчас точно не надо, и Рогозин, говоря про «переориентацию Роскосмоса на военную тематику» прямо об этом сказал же. Если в одном месте сильно прибавится, то в другом сильно убавится. По моему, не нужно быть аналитиком ГРУ Генштаба, чтобы понять, о чем идёт речь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 04.03.2022 17:31:59
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 16:43:13РФ сейчас точно не надо
В общем-то надо. Как минимум до 2024-2025-го, пока хотя бы первый модуль новой станции не сделают. Иначе страна утратит пилотируемую космонавтику. Можно конечно пускать отдельные "Союзы" на нетрадиционные траектории или проситься к китайцам. Но это будет унизительно. А поскольку "Роскосмос" сейчас по сути является рупором пропаганды, такой актив всё же важен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 04.03.2022 17:36:14
Цитата: Arzach от 04.03.2022 17:31:59
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 16:43:13РФ сейчас точно не надо
В общем-то надо. Как минимум до 2024-2025-го, пока хотя бы первый модуль новой станции не сделают. Иначе страна утратит пилотируемую космонавтику. Можно конечно пускать отдельные "Союзы" на нетрадиционные траектории или проситься к китайцам. Но это будет унизительно. А поскольку "Роскосмос" сейчас по сути является рупором пропаганды, такой актив всё же важен.
И как это «надо» совмещать с заявлениями Рогозина, уже откровенно ненавистническими? 
И что делать с демонстративным запретом на поставку РД-181 для Антареса, который по любому без первой ступени производства Южмаша не летает? А ведь это сугубо мирный РН, который никогда ничего кроме Сигнуса к МКС не выводил.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 04.03.2022 18:26:45
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 17:36:14И как это «надо» совмещать с заявлениями Рогозина, уже откровенно ненавистническими?
И что делать с демонстративным запретом на поставку РД-181 для Антареса, который по любому без первой ступени производства Южмаша не летает? А ведь это сугубо мирный РН, который никогда ничего кроме Сигнуса к МКС не выводил.
А стоит ли совмещать? Весь этот выплеснутый вчера бурный словесный поток служит лишь одной цели - представить дело слушателям, будто ответ заставил супостата ужасно страдать, хотя в реальности ответить было особо нечем. Пострадали только заказчики спутников, а космической отрасли это скорее плюс - если решат таки OneWeb вытянуть, то кому-то из них достанутся денежки за вывод оставшихся.

Кстати, "сугубо мирный Сигнус" намеревается откусить у "Прогресса" кусок пирога по услугам подъёма орбиты. Так что это можно рассматривать и как некую меру защиты. Ну и, как я понял, на оставшемся заделе "Сигнус" сможет слетать ещё пару раз - этой осенью и следующей весной. А там что-нибудь придумают.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 04.03.2022 18:33:15
Цитата: Arzach от 04.03.2022 18:26:45
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 17:36:14И как это «надо» совмещать с заявлениями Рогозина, уже откровенно ненавистническими?
И что делать с демонстративным запретом на поставку РД-181 для Антареса, который по любому без первой ступени производства Южмаша не летает? А ведь это сугубо мирный РН, который никогда ничего кроме Сигнуса к МКС не выводил.
А стоит ли совмещать? Весь этот выплеснутый вчера бурный словесный поток служит лишь одной цели - представить дело слушателям, будто ответ заставил супостата ужасно страдать, хотя в реальности ответить было особо нечем. Пострадали только заказчики спутников, а космической отрасли это скорее плюс - если решат таки OneWeb вытянуть, то кому-то из них достанутся денежки за вывод оставшихся.

Кстати, "сугубо мирный Сигнус" намеревается откусить у "Прогресса" кусок пирога по услугам подъёма орбиты. Так что это можно рассматривать и как некую меру защиты. Ну и, как я понял, на оставшемся заделе "Сигнус" сможет слетать ещё пару раз - этой осенью и следующей весной. А там что-нибудь придумают.
НАСА с Европой, Канадой и Японией, безусловно что-нибудь придумают взамен. Да и Великобритания с Индией и Южной Кореей тоже. Там и ресурсы есть, и бюджет, который не схлопывается, и решимость. 
Я думал, мы больше про перспективы Роскосмоса. Не похоже, чтобы Рогозин стремился затормозить процесс развала сотрудничества, скорее наоборот, он его всячески разгоняет. Я про это как раз.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.03.2022 21:29:55
Цитата: Arzach от 04.03.2022 18:26:45
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 17:36:14И как это «надо» совмещать с заявлениями Рогозина, уже откровенно ненавистническими?
И что делать с демонстративным запретом на поставку РД-181 для Антареса, который по любому без первой ступени производства Южмаша не летает? А ведь это сугубо мирный РН, который никогда ничего кроме Сигнуса к МКС не выводил.
Кстати, "сугубо мирный Сигнус" намеревается откусить у "Прогресса" кусок пирога по услугам подъёма орбиты. Так что это можно рассматривать и как некую меру защиты.
не ищите там где не надо, Сигнус может летать и на Атласе. Проще рассмотреть как борьбу с производителем который производил для Наземного и Морского старта
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.03.2022 21:31:23
Цитата: A. Gamov от 04.03.2022 18:33:15Я думал, мы больше про перспективы Роскосмоса.
в этой теме не перспективы Роскосмоса, а заявления по продолжению эксплуатации или прекращению МКС какой-либо из сторон
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 05.03.2022 04:15:51
Цитата: triage от 04.03.2022 21:29:55не ищите там где не надо, Сигнус может летать и на Атласе. Проще рассмотреть как борьбу с производителем который производил для Наземного и Морского старта
Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 05:12:15
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51
Цитата: triage от 04.03.2022 21:29:55не ищите там где не надо, Сигнус может летать и на Атласе.
Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Ну и что что есть список. Перераспределят в связи с новыми обстоятельствами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 05.03.2022 09:04:53
А, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года? Для CFT потребуется одна ракета, максимум две.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 09:15:55
Цитата: Pirat5 от 05.03.2022 09:04:53А, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года? Для CFT потребуется одна ракета, максимум две.
до какого года американский сегмент не понятно. ничто не мешает пересадить Старлайнер не через 8 полетов, а через 5.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2359190

ЦитироватьКойпер
DrCh пересадили с Атласа 5 на Вулкан, что мешает пересадить других если в планах отказываются от Атласа 5 уже не знай сколько лет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 05.03.2022 10:27:48
Цитата: triage от 05.03.2022 09:15:55DrCh пересадили с Атласа 5 на Вулкан, что мешает пересадить других если в планах отказываются от Атласа 5 уже не знай сколько лет.
много лет отказываются, но недавно были поставлены последние РД-180, значит больше 24х пусков Атлас не ожидается. Как бы не хотелось...
Ну и Вулкан еще не летает совсем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 10:38:34
Цитата: Pirat5 от 05.03.2022 10:27:48
Цитата: triage от 05.03.2022 09:15:55DrCh пересадили с Атласа 5 на Вулкан, что мешает пересадить других если в планах отказываются от Атласа 5 уже не знай сколько лет.
много лет отказываются, но недавно были поставлены последние РД-180, значит больше 24х пусков Атлас не ожидается. Как бы не хотелось...
Ну и Вулкан еще не летает совсем.
много лет Атлас 5 не рассматривается для новых проектов. Каждый спутник по словам PIN - не считается под вывод единственной ракетой при наличии других вариантов
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Grus от 05.03.2022 10:54:21
Цитата: Pirat5 от 05.03.2022 09:04:53А, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года?..

Что за "если"? Срок МКС -- 2030. Это официальные данные. А у вас сплетня.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 05.03.2022 11:40:31
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
В Старлайнере невелика ценность пока летают Драконы. Наоборот - одни убытки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.03.2022 12:18:21
Цитата: Grus от 05.03.2022 10:54:21
Цитата: Pirat5 от 05.03.2022 09:04:53А, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года?..

Что за "если"? Срок МКС -- 2030. Это официальные данные. А у вас сплетня.
Подтвердите документально
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 05.03.2022 12:30:41
Еще до военной операции думали 2031 году
http://www.spacenews.com.cn/newsitem/278598371
Не так?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 05.03.2022 15:33:17
Цитата: Grus от 05.03.2022 10:54:21
Цитата: undefinedА, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года?..

Что за "если"? Срок МКС -- 2030. Это официальные данные. А у вас сплетня.
https://www.interfax.ru/russia/825372 (https://www.interfax.ru/russia/825372)
Цитата: undefinedНапомню, что сейчас "Роскосмос" имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - сообщили в пресс-службе.   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.03.2022 15:56:01
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Можно сделать элементарную рокировочку. Более дальние пуски Атласов заменить пусками Вулканов. Делов-то?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 05.03.2022 17:26:19
Строить сейчас какие-либо прогнозы по МКС бессмыслено. Никто не знает, какая ситуация будет через месяц. Так что работают по плану, а там, как фишка ляжет. Вот такая очевидность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 05.03.2022 19:50:52
Цитата: triage от 05.03.2022 09:15:55DrCh пересадили с Атласа 5 на Вулкан, что мешает пересадить других если в планах отказываются от Атласа 5 уже не знай сколько лет.
Впринципе да, но было и наборот, военных пересаживали с Вулкана на Атлас (USSF-51). Надо бы у Торича спросить о вариантах с Сигнусом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 20:01:55
Цитата: Pirat5 от 05.03.2022 15:33:17
Цитата: Grus от 05.03.2022 10:54:21
Цитата: undefinedА, с другой стороны, зачем нужен Старлайнер, если МКС до 24 года?..

Что за "если"? Срок МКС -- 2030. Это официальные данные. А у вас сплетня.
https://www.interfax.ru/russia/825372 (https://www.interfax.ru/russia/825372)
Цитата: undefinedНапомню, что сейчас "Роскосмос" имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - сообщили в пресс-службе.   
почему до 2024 года - да потому что Роскосмос на другой срок не представлял правительству ,т.к. только рассматривает, да и у кого-то Русскоцентрическая орбита с "Как стало известно "Ъ", Россия с 2017 года может начать развертывать собственную высокоширотную орбитальную станцию.".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 05.03.2022 21:38:48
Цитата: Quetzalcoatl от 05.03.2022 15:56:01
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Можно сделать элементарную рокировочку. Более дальние пуски Атласов заменить пусками Вулканов. Делов-то?
Это низя. Подавляющее большинство пусков Атласа - это US GOV, а у Вулкана нет сертификации на National Security Payloads. Никто этим заниматься ради Сигнусов не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 05.03.2022 21:51:26
Цитата: lev_g от 05.03.2022 21:38:48Подавляющее большинство пусков Атласа - это US GOV
Оставшиеся: 11 коммерческих (Amazon - 9, Viasat - 1, SES - 1), NASA (Starliner) - 8, USSF - 3, NRO - 1, NASA/NOAA - 1.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 22:08:44
Цитата: lev_g от 05.03.2022 21:38:48
Цитата: Quetzalcoatl от 05.03.2022 15:56:01
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Можно сделать элементарную рокировочку. Более дальние пуски Атласов заменить пусками Вулканов. Делов-то?
Это низя. Подавляющее большинство пусков Атласа - это US GOV, а у Вулкана нет сертификации на National Security Payloads. Никто этим заниматься ради Сигнусов не будет.
В вашей реальности нельзя. В реальности здорового человека посмотревшего кому продавали Атлас которого могло не быть по причине более ранних проблем с поставками двигателей о чем пугали с 2014 года - можно. Амазон ни как не NSP, как и Старлайнер.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.03.2022 22:09:21
Цитата: АниКей от 05.03.2022 21:12:48https://t. me/rogozin_do/1851

Телестудия "Роскосмоса" в шуточной форме продемонстрировала возможность выхода России из проекта МКС - отстыковку российского сегмента станции......
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: NightFlight от 05.03.2022 23:55:13
В "шуточной форме" можно продемонстрировать что угодно. А, скажем, электроэнергией РС сможет себя обеспечить в случае отстыковки?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 06.03.2022 08:15:25
Цитата: NightFlight от 05.03.2022 23:55:13В "шуточной форме" можно продемонстрировать что угодно. А, скажем, электроэнергией РС сможет себя обеспечить в случае отстыковки?
Сможет наверное но о части научной программы можно будет забыть.
Опять же ФГБ принадлежит США, хоть и входит в РС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 06.03.2022 15:23:24
Цитата: Рома78 от 06.03.2022 08:15:25Опять же ФГБ принадлежит США, хоть и входит в РС.

Да. ФГБ придется оставить.И Рассвет с ним.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 06.03.2022 15:29:51
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 15:23:24
Цитата: Рома78 от 06.03.2022 08:15:25Опять же ФГБ принадлежит США, хоть и входит в РС.

Да. ФГБ придется оставить.И Рассвет с ним.
Вы заявлений Рогозина по OneWeb не читали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 06.03.2022 15:34:37
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 15:23:24
Цитата: Рома78 от 06.03.2022 08:15:25Опять же ФГБ принадлежит США, хоть и входит в РС.

Да. ФГБ придется оставить.И Рассвет с ним.
Емнип, несколько раз обсуждалась уже реалистичность автономного существования РС МКС. Последнее что я помню было у Саши Хохлова. Там приводились аргументы про силовые гироскопы и прикидывалось, сколько Прогрессов с топливом потребуется, если ориентацию в пространстве проводить только двигателями ОМС. Получалось как-то грустно, 5 Прогрессов в год что ли.  
Электроэнергией сегмент должен будет себя процентов на 80 обеспечить, связь через Луч тоже должна, по идее, быть. Но в целом расходы явно вырастут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 06.03.2022 15:39:26
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 15:34:37приводились аргументы про силовые гироскопы и прикидывалось, сколько Прогрессов с топливом потребуется, если ориентацию в пространстве проводить только двигателями ОМС. Получалось как-то грустно, 5 Прогрессов в год что ли.
А без ориентации никак нельзя, пусть и не все время, а хотя бы через день? Космонавты чай не графья, , может, как-нибудь перебьются?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 06.03.2022 15:49:56
Цитата: triage от 06.03.2022 15:29:51Вы заявлений Рогозина по OneWeb не читали?

И что там? Что-то имеющее отношение к МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 06.03.2022 17:04:08
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 15:49:56
Цитата: triage от 06.03.2022 15:29:51Вы заявлений Рогозина по OneWeb не читали?
И что там? Что-то имеющее отношение к МКС?
так трудно прочитать заявления Рогозина приведенные на форуме? ну откройте мои сообщения и почитайте заявления Рогозина и СМИ если не потерли. На контракт по модулю Рогозин может заявить то что заявил по OneWeb.

Да и зачем НАСА этот модуль если его обслуживанием занимались российские люди за американские деньги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 06.03.2022 17:59:32
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 15:39:26
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 15:34:37приводились аргументы про силовые гироскопы и прикидывалось, сколько Прогрессов с топливом потребуется, если ориентацию в пространстве проводить только двигателями ОМС. Получалось как-то грустно, 5 Прогрессов в год что ли.
А без ориентации никак нельзя, пусть и не все время, а хотя бы через день? Космонавты чай не графья, , может, как-нибудь перебьются?
Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно. Плюс парирование стыковок, довороты СП на солнце, для обзора Земли,и тд. А так - конечно, пусть кувыркаются там.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 06.03.2022 18:16:54
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 17:59:32Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно.
Аэродинамически неустойчивой на высоте 415 км ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 06.03.2022 18:56:45
Цитата: Reader от 06.03.2022 18:16:54
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 17:59:32Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно.
Аэродинамически неустойчивой на высоте 415 км ?
Конечно. Или вы думаете что там нет атмосферы? За счет чего тогда станция теряет в среднем по 90 метров высоты в сутки?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 06.03.2022 19:06:49
Цитата: Reader от 06.03.2022 19:01:56
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 18:56:45
Цитата: Reader от 06.03.2022 18:16:54
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 17:59:32Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно.
Аэродинамически неустойчивой на высоте 415 км ?
Конечно. Или вы думаете что там нет атмосферы? За счет чего тогда станция теряет в среднем по 90 метров высоты в сутки?
Положение ц.м. относительно ц.д. там значение не имеет.
Ок. Так почему станция высоту-то теряет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 06.03.2022 19:20:38
На РС нет гиродинов поэтому поддерживать ориентацию прийдётся двигателями с постоянным расходом топлива.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 06.03.2022 19:26:52
Цитата: Reader от 06.03.2022 19:12:58
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 19:06:49
Цитата: Reader от 06.03.2022 19:01:56
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 18:56:45
Цитата: Reader от 06.03.2022 18:16:54
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 17:59:32Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно.
Аэродинамически неустойчивой на высоте 415 км ?
Конечно. Или вы думаете что там нет атмосферы? За счет чего тогда станция теряет в среднем по 90 метров высоты в сутки?
Положение ц.м. относительно ц.д. там значение не имеет.
Ок. Так почему станция высоту-то теряет?
Высоту теряет по определению, но ориентацию в ИСК, вследствие этого - ни в коем случае.
В смысле, «теряет по определению»? :(
Может это всё же как-то связано с очень разреженным, но тем не менее присутствующим воздушным потоком, не?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 06.03.2022 19:53:45
Цитата: A. Gamov от 06.03.2022 19:26:52Космонавты, может, и перебьются, но сама «загогулина» РС МКС является аэродинамически неустойчивой, да ещё и с несимметричными солнечными панелями. Ее начнет закручивать сразу после отделения, и поддерживать ориентацию нужно будет постоянно.
C Вами разговаривать на профильные темы, надо "только хорошо накушавшись гороху" (с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 06.03.2022 20:47:50
Цитата: Старый от 06.03.2022 19:20:38На РС нет гиродинов поэтому поддерживать ориентацию прийдётся двигателями с постоянным расходом топлива.

Вот модулем с гиродинами нужно сейчас и заниматься. На НЭМ они есть?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 07.03.2022 02:48:50
Цитата: triage от 05.03.2022 22:08:44
Цитата: lev_g от 05.03.2022 21:38:48
Цитата: Quetzalcoatl от 05.03.2022 15:56:01
Цитата: Беркут от 05.03.2022 04:15:51Так свободных Атласов больше нет, разве что Старлайнер или Койпер загнется.
Можно сделать элементарную рокировочку. Более дальние пуски Атласов заменить пусками Вулканов. Делов-то?
Это низя. Подавляющее большинство пусков Атласа - это US GOV, а у Вулкана нет сертификации на National Security Payloads. Никто этим заниматься ради Сигнусов не будет.
В вашей реальности нельзя. В реальности здорового человека посмотревшего кому продавали Атлас которого могло не быть по причине более ранних проблем с поставками двигателей о чем пугали с 2014 года - можно. Амазон ни как не NSP, как и Старлайнер.
Да, был не прав. Почему-то всегда казалось, что Койперов 1 или 2, а их целых девять.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 07.03.2022 15:12:26
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 20:47:50
Цитата: Старый от 06.03.2022 19:20:38На РС нет гиродинов поэтому поддерживать ориентацию прийдётся двигателями с постоянным расходом топлива.

Вот модулем с гиродинами нужно сейчас и заниматься. На НЭМ они есть?
Нет. Но после того как его передумали отправлять к МКС, были разговоры о значительной переделке модуля, с добавлением к нему гиродинов, пока не будет готов нормальный базовый модуль. 
Сейчас, понятно, про это никаких новостей нет, Дмитрий Олегович забил на тему, читает стихи и срется в твиттере со Скотом Келли.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.03.2022 21:36:21
Вы не можете просматривать это вложение.

Цитироватьhttps://twitter.com/Rogozin/status/1500886220951408654
7 мар. 2022 г.
Думаю, скоро вообще никто никуда не полетит, поскольку при такой агрессии со стороны американцев летать им будет некуда.

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1500889127830671361
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 07.03.2022 21:45:57
Американцам в любом случае будет куда летать. Луна-то никуда не денется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Katline Grey от 07.03.2022 21:47:07
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 20:47:50
Цитата: Старый от 06.03.2022 19:20:38На РС нет гиродинов поэтому поддерживать ориентацию прийдётся двигателями с постоянным расходом топлива.

Вот модулем с гиродинами нужно сейчас и заниматься. На НЭМ они есть?
Я спрашивала об этом на презентации НЭМ в апреле 2021. Мне четко ответили, что нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 07.03.2022 21:53:38
Цитата: Katline Grey от 07.03.2022 21:47:07Я спрашивала об этом на презентации НЭМ в апреле 2021. Мне четко ответили, что нет.
Нет так будет. Только российский сегмент к этому времени протянет ноги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 07.03.2022 21:54:18
Зря он так старается, когда придётся налаживать отношения (в любом случае это придётся делать) его раздавят, как букашку.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 07.03.2022 21:55:09
Цитата: renegade2000 от 07.03.2022 21:54:18Зря он так старается, когда придётся налаживать отношения (в любом случае это придётся делать) его раздавят, как букашку.
Это уже в любом случае не при нем будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 07.03.2022 22:05:37
Цитата: opinion от 07.03.2022 21:45:57Американцам в любом случае будет куда летать. Луна-то никуда не денется.

Луна то не денется. Вопрос - взлетит ли СЛС и долетит ли Орион? Тут есть сомнения после позора со Старлайнером.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 07.03.2022 22:15:40
Цитата: A. Gamov от 07.03.2022 21:55:09
Цитата: renegade2000 от 07.03.2022 21:54:18Зря он так старается, когда придётся налаживать отношения (в любом случае это придётся делать) его раздавят, как букашку.
Это уже в любом случае не при нем будет.
В смысле, налаживание отношений будет так нескоро, что он состарится и умрет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 07.03.2022 22:17:32
Цитата: Iv-v от 07.03.2022 22:15:40
Цитата: A. Gamov от 07.03.2022 21:55:09
Цитата: renegade2000 от 07.03.2022 21:54:18Зря он так старается, когда придётся налаживать отношения (в любом случае это придётся делать) его раздавят, как букашку.
Это уже в любом случае не при нем будет.
В смысле, налаживание отношений будет так нескоро, что он состарится и умрет?
А он что, навечно приговорен руководить Роскосмосом?) 
Да и наговорил он действительно столько всего, что перед обсуждением хоть какой-то нормализации нужно будет менять руководство.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 07.03.2022 22:19:38
Цитата: Iv-v от 07.03.2022 22:15:40
Цитата: A. Gamov от 07.03.2022 21:55:09
Цитата: renegade2000 от 07.03.2022 21:54:18Зря он так старается, когда придётся налаживать отношения (в любом случае это придётся делать) его раздавят, как букашку.
Это уже в любом случае не при нем будет.
В смысле, налаживание отношений будет так нескоро, что он состарится и умрет?
На пенсии уже будет, скорее всего.
Это если ядерной войны не случится, разумеется (что совсем не шутка).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 07.03.2022 23:41:39
Цитата: Katline Grey от 07.03.2022 21:47:07
Цитата: Astro Cat от 06.03.2022 20:47:50
Цитата: Старый от 06.03.2022 19:20:38На РС нет гиродинов поэтому поддерживать ориентацию прийдётся двигателями с постоянным расходом топлива.

Вот модулем с гиродинами нужно сейчас и заниматься. На НЭМ они есть?
Я спрашивала об этом на презентации НЭМ в апреле 2021. Мне четко ответили, что нет.
Хорошо, а если - малый модуль на базе Прогресса, без гермообъема, только с гиродинами, может быть баками, раз Наука без них оказалась, и двигателями крена. Как думаете, такое получится за пару лет сделать и запустить на Союзе?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 08.03.2022 00:08:44
Цитата: verik от 07.03.2022 23:41:39Хорошо, а если - малый модуль на базе Прогресса, без гермообъема, только с гиродинами,
Так может наоборот - с гермообъёмом в котором и разместить гиродины?  ??? ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 08.03.2022 09:35:22
Цитата: verik от 07.03.2022 23:41:39Хорошо, а если - малый модуль на базе Прогресса, без гермообъема, только с гиродинами, может быть баками, раз Наука без них оказалась, и двигателями крена. Как думаете, такое получится за пару лет сделать и запустить на Союзе?
Не имея даже проекта- помилуйте. Серийные корабли изготавливаются дольше. Если под сроком изготовления понимать промежуток времени от размещения заказа на комплектацию до завершения приемосдаточных испытаний.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 08.03.2022 10:49:59
Морган Стенли пророчит россии дефолт на апрель.
Союз с гиродинами, хэх...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 08.03.2022 13:29:35
Цитата: sas от 08.03.2022 10:49:59Морган Стенли пророчит россии дефолт на апрель.
Союз с гиродинами, хэх...
"Дефолт" просто означает, что мы не будем никому ничего платить. Союзу с гиродинами это только на руку (гипотетически).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 08.03.2022 14:16:36
Цитата: Georgea от 08.03.2022 13:29:35
Цитата: sas от 08.03.2022 10:49:59Морган Стенли пророчит россии дефолт на апрель.
"Дефолт" просто означает, что мы не будем никому ничего платить.
это мало отличается от принятых законов за последнее время
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 08.03.2022 14:19:23
Цитата: Georgea от 08.03.2022 13:29:35"Дефолт" просто означает, что мы не будем никому ничего платить.
"Вот тут-то мне карта и попёрла!"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 08.03.2022 15:49:32
Цитата: verik от 07.03.2022 23:41:39Хорошо, а если - малый модуль на базе Прогресса, без гермообъема, только с гиродинами, может быть баками, раз Наука без них оказалась, и двигателями крена. Как думаете, такое получится за пару лет сделать и запустить на Союзе?

Прогресс можно пристыковать на одной оси центра масс(заняв ценный стыковочный узел) - как обеспечить трехосевую ориентацию?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 08.03.2022 17:42:21
Цитата: Georgea от 08.03.2022 13:29:35
Цитата: sas от 08.03.2022 10:49:59Морган Стенли пророчит россии дефолт на апрель.
Союз с гиродинами, хэх...
"Дефолт" просто означает, что мы не будем никому ничего платить. Союзу с гиродинами это только на руку (гипотетически).
Если всё так просто, то, может, давно так нужно было? «Не будем никому ничего платить!»
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 08.03.2022 18:17:08
Цитата: Sembler от 08.03.2022 15:49:32Прогресс можно пристыковать на одной оси центра масс(заняв ценный стыковочный узел) - как обеспечить трехосевую ориентацию?
УМ есть в составе Российского сегмента МКС. Пристыкуйте модуль с гиродинами к периферийному стыковочному узлу УМ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 08.03.2022 21:00:47
Цитата: Хунвэйбин от 08.03.2022 18:17:08
Цитата: Sembler от 08.03.2022 15:49:32Прогресс можно пристыковать на одной оси центра масс(заняв ценный стыковочный узел) - как обеспечить трехосевую ориентацию?
УМ есть в составе Российского сегмента МКС. Пристыкуйте модуль с гиродинами к периферийному стыковочному узлу УМ.
Если использовать УМ, и затем к главной оси пристыковать Прогресс с гиродином (возможно, для тяжелой станции потребуется спарка), то это решит проблему количества стыковочных узлов. Направления других осей Причала, проходят далеко от центра масс и управлять ориентацией будет сложно. Кроме того, вопрос к специалистам по стыковочным узлам - рассчитан ли узел к периодическому воздействию вращательных нагрузок.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 08.03.2022 21:04:17
Цитата: Sembler от 08.03.2022 21:00:47Направления других осей Причала, проходят далеко от центра масс и управлять ориентацией будет сложно.
Гиродинам не требуется находится вблизи продольных осей модулей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Юрий Темников от 08.03.2022 22:06:22
Может с гравитационной стабилизацией поэкспериментировать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 09.03.2022 00:11:26
Цитата: anti-dote от 08.03.2022 14:19:23
Цитата: Georgea от 08.03.2022 13:29:35"Дефолт" просто означает, что мы не будем никому ничего платить.
"Вот тут-то мне карта и попёрла!"
На фоне заморозки резервов ЦБ это мелочи.


Цитата: A. Gamov от 08.03.2022 17:42:21Если всё так просто, то, может, давно так нужно было? «Не будем никому ничего платить!»
Это способно резко испортить нормальные отношения. Но отношения уже резко испорчены, так что разницы в данном случае не будет никакой.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 09.03.2022 00:49:28
Сопсно, надо переименовывать тему в "Завершение российской космонавтики".
Прозреть, это перестать видеть то, чего НЕТ!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 09.03.2022 03:35:30
Цитата: Старый от 08.03.2022 00:08:44
Цитата: verik от 07.03.2022 23:41:39Хорошо, а если - малый модуль на базе Прогресса, без гермообъема, только с гиродинами,
Так может наоборот - с гермообъёмом в котором и разместить гиродины?  ??? ::)

Думал, что сняв требование герметичности можно сделать проще и легче. Но действительно, с гермообъемом может и будет проще - взять чертежи того же Поиска, убрать внешние люки, засунуть внутрь гиродины. Еще и обслуживать их легче будет - не надо ВКД в случае чего. Слабо представляю себе эти самые силовые гиродины, они сколько там места займут? Если хватит места еще и сквозной проход организовать, то можно еще и СУ на другом конце использовать. Для Прогрессов тех же, или даже Рассвет туда манипулятором переставить... Непаханное поле для полета фантазии :) Но вроде малые модули еще не совсем разучились делать, да и ракета есть... А на что-то еще рассчитывать, даже не знаю.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 07:56:09
Цитата: verik от 09.03.2022 03:35:30Слабо представляю себе эти самые силовые гиродины, они сколько там места займут?
Размером с ведро.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 09.03.2022 11:16:09
Цитата: Старый от 09.03.2022 07:56:09
Цитата: verik от 09.03.2022 03:35:30Слабо представляю себе эти самые силовые гиродины, они сколько там места займут?
Размером с ведро.
Ну такое - хорошее ведро.
Китайское (примерно как на станции "Мир"):

Или американское:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Leonar от 09.03.2022 11:30:53
Цитата: sas от 09.03.2022 00:49:28Сопсно, надо переименовывать тему в "Завершение российской космонавтики".
Прозреть, это перестать видеть то, чего НЕТ!
Это тебе так хочется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 11:33:04
К гиродину должны идти и хорошие крепления, и должная терморегуляция, и должное электроснабжение, так что тупо так в лоб не посчитаешь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 11:46:54
Цитата: Arzach от 09.03.2022 11:16:09Или американское:
С американским не путай.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 11:49:58
Гиродин левее центра на подставке: 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:23
Одного гиродина всё равно скорее всего не хватит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:49
Цитата: Старый от 09.03.2022 11:49:58Гиродин левее центра на подставке:

Вообще, у таких приборов чем больше диаметр, тем лучше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 09.03.2022 19:01:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:49Вообще, у таких приборов чем больше диаметр, тем лучше.
Цитировать2. Анализ основных параметров маховика (https://scienceforum.ru/2018/article/2018006045)

2.1. Генерируемый кинетический момент

Маховик, совершающий вращение с большой угловой скоростью вокруг своей оси, генерирует кинетический момент, благодаря этому либо сохраняется положение его оси в инерциальном пространстве, либо возникает гироскопический момент. Величина генерируемого кинетического момента будет равна:

H = m∙r2Ω
где: m - масса маховика; r - радиус маховика; Ω - угловая скорость вращения маховика.

Увеличение угловой скорости вращения Ω требует увеличения мощности для питания электродвигателя, который приводит во вращение маховик. В результате этого увеличивается нагрев самого двигателя. А это в свою очередь ухудшает рабочий режим эксплуатации шарикоподшипниковых опор. Но это снижает значения массы и габаритов маховика.

Увеличение массы маховика достигается либо увеличением объема, либо с применением материалов с большой удельной плотностью. Это также увеличит нагрузки в опорах, что в свою очередь увеличит момент трения в опорах.

Увеличение радиуса инерции r маховика приводит к увеличению габаритов, что приводит к частичному увеличению массы гиродина. Поэтому необходимо строгое обеспечение технических требований к гиродину.

Обычно масса маховика составляет 50-70% от массы двигателя маховика. Чем больше отношение массы и моментов инерции обода к общей массе и моменту инерции маховика, тем лучше проведено проектирование.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 09.03.2022 21:45:57
https://www.roscosmos.ru/34377/
ЦитироватьЗначение российского сегмента для проекта МКС
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34377/6010216283.jpg)
Международная космическая станция состоит из российского и американского сегментов, которые взаимосвязаны друг с другом. Российский сегмент, управление которым осуществляется из подмосковного Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), обеспечивает поддержание высоты орбиты станции и дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Российские корабли «Союз МС» и «Прогресс МС» являются резервными средствами доставки зарубежных экипажей и грузов на МКС и их возвращения на Землю.
Российский сегмент обеспечивает выполнение коррекций орбиты станции (в среднем 11 раз в год), в том числе для её уклонения от «космического мусора». С 1998 года по настоящее время осуществлены 316 коррекций орбиты МКС, 167 из них с помощью двигателей грузовых кораблей «Прогресс» и 39 — служебного модуля «Звезда». После прекращения полётов американских шаттлов и европейских грузовых кораблей ATV российские двигатели стали единственным штатным средством поддержания высоты орбиты станции.
Российскими двигателями также обеспечивается поддержание ориентации МКС в пространстве и разгрузка гиродинов американского сегмента (40 раз в год). Доставка топлива для дозаправки баков станции осуществляется только кораблями «Прогресс» (до 1 100 кг в каждом). Кроме того, в баках модуля «Звезда» хранится до 800 кг топлива.
Российский сегмент обеспечивает дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Среди них — системы получения кислорода («Электрон-ВМ»), удаления углекислого газа («Воздух»), очистки атмосферы МКС от вредных примесей (БМП) и пополнения атмосферы станции воздухом, кислородом и азотом (из баллонов «Прогрессов»). Также российскими средствами обеспечивается резервирование голосовой и телеметрической связи американского сегмента станции с наземными пунктами управления.
Пилотируемые корабли «Союз» и грузовые «Прогрессы» являются резервными средствами доставки зарубежных экипажей и грузов на МКС  и их возвращения на Землю.
Так, на 30 марта 2022 года планируется приземление астронавта NASA Марка Ванде Хая на корабле «Союз МС-19» вместе с космонавтами Роскосмоса Антоном Шкаплеровым и Петром Дубровым.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 22:08:57
А чего это у них на радиаторе отклеилось?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 09.03.2022 22:42:51
Цитата: Старый от 09.03.2022 22:08:57А чего это у них на радиаторе отклеилось?
Так давно ещё - в 2008-м что ли. ЕМНИП, пришли к выводу, что это из-за внутренних напряжений при изготовлении. Сначала даже не глушили, а потом всё же решили этот участок заглушить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 22:45:12
Цитата: Arzach от 09.03.2022 22:42:51
Цитата: Старый от 09.03.2022 22:08:57А чего это у них на радиаторе отклеилось?
Так давно ещё - в 2008-м что ли. ЕМНИП, пришли к выводу, что это из-за внутренних напряжений при изготовлении. Сначала даже не глушили, а потом всё же решили этот участок заглушить.
Это чего - внешнее какоето покрытие?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 09.03.2022 23:16:31
Из сообщения не очень понятно, а в Заре баки ещё используются? Там вроде на порядок больше объём чем в Звезде... Раз здесь несколько страниц назад установили, что на МКС есть большая заначка топлива для затопления, хорошо бы понять а где она хранится. Особенно учитывая что Заря вроде как - американская собственность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 09.03.2022 23:38:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:23Одного гиродина всё равно скорее всего не хватит.
Как я понимаю, один гиродин компенсирует одну ось вращения. Значит как минимум 3. На китайском фото их шесть и если я правильно интерпертирую картинку, они не просто дублированы парами, а сидят в шести различных не-перпендикулярных направлениях. Видимо, так более эффективно/экономично получается.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.03.2022 23:40:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:23Одного гиродина всё равно скорее всего не хватит.
Один гиродин создаёт управляющий момент по одной оси.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.03.2022 15:41:47
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14026071

10 МАР, 16:30 Обновлено 16:35

Рогозин считает, что до 2030 года МКС развалится

МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/.- ... заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на встрече с депутатами Госдумы от ЛДПР, видео которой распространила пресс-служба партии.

Также он отметил, что работа на Международной космической станции (МКС) в сложившейся геополитической обстановке не является эффективной.  "Я не считают работу на МКС в нынешних условиях эффективной. 

Но есть одна проблема - мы еще не развернули Российскую орбитальную служебную станцию, которая будет в несколько раз эффективнее", - заявил Рогозин.
Пока обещанных депутатов на МКС не свозит деньги не давать ;)

РИА
Цитироватьhttps://ria.ru/20220310/kosmos-1777491159.html
РОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 10.03.2022 15:52:53
«.. Российскую орбитальную служебную станцию, которая будет в несколько раз эффективнее", - заявил Рогозин.». 
Раз в пять? Еще больше?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 10.03.2022 15:56:26
Цитата: A. Gamov от 10.03.2022 15:52:53«.. Российскую орбитальную служебную станцию, которая будет в несколько раз эффективнее", - заявил Рогозин.».
Раз в пять? Еще больше?
Станция РОСС:
-Господин Рогозин, вы хотите меня распять? 
-Раз шесть! 
-Что вы имеете в виду?  ??? ::)
-Что имею то и введу! 
(извиняюсь, навеяло)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 17:37:06
И в чём же будет измеряться эффективность недостанции?

Особенно учитывая, что в ней по определению нельзя проводить медико-биологические опыты, требующие длительного воздействия микрогравитации и космоса на человеческий организм.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 10.03.2022 18:14:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 17:37:06И в чём же будет измеряться эффективность недостанции?

Особенно учитывая, что в ней по определению нельзя проводить медико-биологические опыты, требующие длительного воздействия микрогравитации и космоса на человеческий организм.
Видимо он про то что на МКС нельзя делать эксперименты в интересах МО, а на РОСС можно.
А то я помню как лет 5 назад "партнеры" исходили одной субстанцией из за дополнительной камеры на прогрессе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04
Цитата: Рома78 от 10.03.2022 18:14:09Видимо он про то что на МКС нельзя делать эксперименты в интересах МО, а на РОСС можно.
А то я помню как лет 5 назад "партнеры" исходили одной субстанцией из за дополнительной камеры на прогрессе.

Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 10.03.2022 18:37:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
У нас МО не занимается пилотируемой космонавтикой. Да и вообще ничего не делает, только запускает и эксплуатирует.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.03.2022 18:50:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04
Цитата: Рома78 от 10.03.2022 18:14:09Видимо он про то что на МКС нельзя делать эксперименты в интересах МО, а на РОСС можно.
А то я помню как лет 5 назад "партнеры" исходили одной субстанцией из за дополнительной камеры на прогрессе.

Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
Так у американцев кроме x-37b   не было, так и говорить было не о чем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 10.03.2022 19:33:50
Цитата: Старый от 10.03.2022 18:37:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
У нас МО не занимается пилотируемой космонавтикой.

Вы, сударь, невежественны в данном вопросе от слова "совсем"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 10.03.2022 19:37:02
Цитата: ZOOR от 10.03.2022 19:33:50
Цитата: Старый от 10.03.2022 18:37:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
У нас МО не занимается пилотируемой космонавтикой.

Вы, сударь, невежественны в данном вопросе от слова "совсем"
Отнюдь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Leonar от 10.03.2022 19:41:48
Цитата: triage от 10.03.2022 18:50:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04
Цитата: Рома78 от 10.03.2022 18:14:09Видимо он про то что на МКС нельзя делать эксперименты в интересах МО, а на РОСС можно.
А то я помню как лет 5 назад "партнеры" исходили одной субстанцией из за дополнительной камеры на прогрессе.

Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
Так у американцев кроме x-37b  не было, так и говорить было не о чем.
Это... А последний аварийный полет шаттла?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 10.03.2022 21:30:42
Цитата: Старый от 10.03.2022 19:37:02
Цитата: ZOOR от 10.03.2022 19:33:50
Цитата: Старый от 10.03.2022 18:37:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2022 18:27:04Ничего не мешало МО за десятилетия существования МКС сделать что-то своё.
У нас МО не занимается пилотируемой космонавтикой.
Вы, сударь, невежественны в данном вопросе от слова "совсем"
Отнюдь.

Ну тогда попробуйте объяснить следующее https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=3DB9D47CE9660262E053AC110725AB5A
Цитировать
В Е Д О М О С Т Ь И С П О Л Н Е Н И Я
к государственному контракту от «___» __________ 20__ г. № _____
на выполнение опытно-конструкторской работы по теме: «Создание пилотируемого транспортного корабля нового поколения».
....
....

СОГЛАСОВАНО
Начальник 1382 ВП МО


_______________ А.С.Пронкевич
«____» ______________ 2016 г.
М.П.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 10.03.2022 22:33:14
Цитата: verik от 09.03.2022 23:38:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:23Одного гиродина всё равно скорее всего не хватит.
Как я понимаю, один гиродин компенсирует одну ось вращения. Значит как минимум 3. На китайском фото их шесть и если я правильно интерпертирую картинку, они не просто дублированы парами, а сидят в шести различных не-перпендикулярных направлениях. Видимо, так более эффективно/экономично получается.
На МКС их четыре и имеется управляемый подвес для изменения оси вращения.  У китайцев шесть штук, вероятно, потому,  что они не уверены в сроке службы своих гиродинов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 10.03.2022 23:39:04
Цитата: ZOOR от 10.03.2022 21:30:42
Цитата: undefinedОтнюдь.

Ну тогда попробуйте объяснить следующее
Военная приёмка не занимается созданием техники.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.03.2022 18:23:10
Роскосмос (Рогозин) будет оптимизировать МКС (вернее расходы на нее). Роскосмос планирует оптимизировать затраты на реализацию проекта МКС (https://tass.ru/kosmos/14043005)

Цитата: undefinedЗатраты на реализацию проекта Международной космической станции (МКС) будут оптимизированы. Об этом говорится в сообщении Роскосмоса, распространенном в пятницу.

"Роскосмос планирует оптимизировать затраты на реализацию проекта Международной космической станции", - говорится в сообщении госкорпорации по итогам заседания оперативного штаба под руководством гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 11.03.2022 18:32:24
А чего, там ещё чтото не оптимизировано до упора?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 11.03.2022 18:57:00
Цитата: Старый от 10.03.2022 23:39:04
Цитата: ZOOR от 10.03.2022 21:30:42
Цитата: undefinedОтнюдь.
Ну тогда попробуйте объяснить следующее
Военная приёмка не занимается созданием техники.

О5 пук в лужу. Как раз таки занимается. И даже очень.

Вы не можете просматривать это вложение.

Проектированием -- не занимается. А вот созданием -- даже очень. Вплоть до приемки результатов.
Тебе еще чего разжевать надо?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: max_schmurz от 11.03.2022 19:01:04
Цитата: Старый от 11.03.2022 18:32:24А чего, там ещё чтото не оптимизировано до упора?
Выход в открытый космос по российской программе (ВКД-52,53,54) для работы с европейским манипулятором ERA можно запросто оптимизировать )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 11.03.2022 19:03:01
Цитата: ZOOR от 11.03.2022 18:57:00Проектированием -- не занимается. А вот созданием -- даже очень. Вплоть до приемки результатов.
Тебе еще чего разжевать надо?
Я ж тебе и говорю: созданием не занимается. Производством - тоже. Только приёмкой результатов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 11.03.2022 20:44:45
Цитата: Старый от 11.03.2022 19:03:01
Цитата: ZOOR от 11.03.2022 18:57:00Проектированием -- не занимается. А вот созданием -- даже очень. Вплоть до приемки результатов.
Тебе еще чего разжевать надо?
Я ж тебе и говорю: созданием не занимается. Производством - тоже. Только приёмкой результатов.
Тупить изволим?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 11.03.2022 20:51:00
Цитата: ZOOR от 11.03.2022 20:44:45Тупить изволим?
Отнюдь. 

 Повторяю ещё раз с чего началось: Министерство обороны не занимается созданием пилотируемых кораблей. И не надо тупить пытаясь както протрактовать то что военная приёмка привлекается к проверке качества.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Leonar от 11.03.2022 21:04:46
Цитата: Старый от 11.03.2022 18:32:24А чего, там ещё чтото не оптимизировано до упора?
Обязательства по международным соглашениям. 
Которые ввиду всяких санкций - можно и нужно не исполнять.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Nitro от 12.03.2022 05:44:29
Цитата: Sembler от 10.03.2022 22:33:14
Цитата: verik от 09.03.2022 23:38:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2022 18:15:23Одного гиродина всё равно скорее всего не хватит.
Как я понимаю, один гиродин компенсирует одну ось вращения. Значит как минимум 3. На китайском фото их шесть и если я правильно интерпертирую картинку, они не просто дублированы парами, а сидят в шести различных не-перпендикулярных направлениях. Видимо, так более эффективно/экономично получается.
На МКС их четыре и имеется управляемый подвес для изменения оси вращения.  У китайцев шесть штук, вероятно, потому,  что они не уверены в сроке службы своих гиродинов.
По моему бывают и вроде применялись шарообразные гиродины на магнитной подушке. Соответственно они лишены типичного слабого места одноосных гиродинов: нагруженных подшипников в вакууме и с радиацией
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.03.2022 06:32:55
тут текущее содержимое ранее приведенных СМИ
Цитата: triage от 10.03.2022 15:41:47
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14026071
10 МАР, 16:30 Обновлено 16:35

Рогозин считает, что до 2030 года МКС развалится
МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/.- ... заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин на встрече с депутатами Госдумы от ЛДПР, видео которой распространила пресс-служба партии.

"Пока у нас есть разрешение правительства работать на МКС до 2024 года. США приняли решение до 2030 года работать там. Мы считаем, до 2030 года станция развалится. Ее ресурс 15 лет. Посчитайте, от 1998 года 15 лет давно прошли", - заявил Рогозин.
Спойлер
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220310/kosmos-1777491159.html
...
Глава госкорпорации также высказал мнение, что МКС может просто "развалиться" до 2030 года.
"Пока у нас есть разрешение правительства работать на МКС до 2024 года. США приняли решение до 2030 года работать там. Мы считаем, до 2030 года станция развалится. Ее ресурс 15 лет. Посчитайте, от 1998 года 15 лет давно прошли", - заявил он.
...
[свернуть]

И тут от новая новость где говорится иначе
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14043005
11 МАР, 18:08Обновлено 18:39

.... говорится в сообщении Роскосмоса, распространенном в пятницу.

... говорится в сообщении госкорпорации по итогам заседания оперативного штаба под руководством гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

Также будет уделено особое внимание развитию автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве, созданию российской орбитальной служебной станции, продолжению строительства космодрома Восточный и импортозамещению.

"Роскосмос планирует оптимизировать затраты на реализацию проекта Международной космической станции", - говорится в сообщении госкорпорации по итогам заседания оперативного штаба под руководством гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

Накануне Рогозин на встрече с депутатами Госдумы от ЛДПР заявил, что работа на МКС в сложившейся геополитической обстановке не является эффективной. Он также добавил, что для продления эксплуатации станции до 2030 года потребуются колоссальные средства, иначе станция "развалится".
...
санкции к колоссальным средствам никаким боком, т.к мантры о больших расходах были за несколько лет до такой геополитической обстановки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.03.2022 10:33:08
Цитата: АниКей от 12.03.2022 10:05:30РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
Спойлер
Международная космическая станция состоит из российского и американского сегментов, которые взаимосвязаны друг с другом. Российский сегмент, управление которым осуществляется из подмосковного Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос», с 2021 года находится под санкциями США, с 2022 года - под санкциями Евросоюза), обеспечивает поддержание высоты орбиты станции и дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Российские пилотируемые корабли «Союз МС» с 2010 по 2019 годы являлись безальтернативными средствами доставки международных экипажей на МКС. Грузовые корабли "Прогресс МС" доставляют на МКС различные грузы, питание и топливо. Оба типа российских кораблей выводятся на орбиту ракетой-носителем "Союз-2.1.а" среднего класса грузоподъёмности (изготовитель - Ракетно-космический центр "Прогресс" (Самара). С 2021 года находится под санкциями США, с 2022 года - под санкциями Евросоюза и Канады).

В настоящее время пилотируемые корабли «Союз» и грузовые «Прогрессы» являются резервными средствами доставки зарубежных экипажей и грузов на МКС и их возвращения на Землю.

Так, на 30 марта 2022 года планируется приземление астронавта NASA Марка Ванде Хая на корабле «Союз МС-19» вместе с космонавтами Роскосмоса Антоном Шкаплеровым и Петром Дубровым.

Российский сегмент обеспечивает выполнение коррекций орбиты станции (в среднем 11 раз в год), в том числе для её уклонения от «космического мусора». С 1998 года по настоящее время осуществлены 317 коррекций орбиты МКС, 168 из них с помощью двигателей грузовых кораблей «Прогресс» и 39 — служебного модуля «Звезда». После прекращения полётов американских шаттлов и европейских грузовых кораблей ATV российские двигатели стали единственным штатным средством поддержания высоты орбиты станции.

Российскими двигателями также обеспечивается поддержание ориентации МКС в пространстве и разгрузка гиродинов американского сегмента (40 раз в год). Доставка топлива для дозаправки баков станции осуществляется только кораблями «Прогресс» (до 1 100 кг в каждом). Кроме того, в баках модуля «Звезда» хранится до 800 кг топлива.

Российский сегмент обеспечивает дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Среди них — системы получения кислорода («Электрон-ВМ»), удаления углекислого газа («Воздух»), очистки атмосферы МКС от вредных примесей (БМП) и пополнения атмосферы станции воздухом, кислородом и азотом (из баллонов «Прогрессов»). Также российскими средствами обеспечивается резервирование голосовой и телеметрической связи американского сегмента станции с наземными пунктами управления.
[свернуть]
Несмотря на неоднократные требования российской стороны объяснить причины и содержание западных санкций против российских подрядчиков работ в интересах МКС, инопартнеры Роскосмоса ни разу по существу не ответили на соответствующие запросы.
Спойлер

https://www.roscosmos.ru/34377/ (https://www.roscosmos.ru/34377/)

РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
На кого может "приводниться" или "приземлиться" 500-тонная Международная космическая станция?

Эту карту составили американские астрономы, споря со мной. Но по ней как раз видно, что наименьшую опасность разрушение МКС представляет именно России. А вот населению других стран, в том числе тем, кем руководят "псы войны", стоит задуматься над ценой инициированных ими санкций против Роскосмоса, над ценой маниакально разрушаемого Западом международного космического сотрудничества. Безумцы.

Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" направляет письменные обращения партнерам по Международной космической станции - руководству Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA) Канадского космического агентства (Canadian Space Agency, CSA) и Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA; Agence spatiale européenne, ASE) с требованием снять с наших предприятий незаконные санкции.
8.9K views09:17 (https://t.me/rogozin_do/1952)
[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14048739
МОСКВА, 12 марта. /ТАСС/.  ... направляет письменные обращения партнерам по проекту Международной космической станции (МКС), чтобы они сняли с предприятий госкорпорации санкции, которые являются незаконными. Об этом в субботу сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" направляет письменные обращения партнерам по Международной космической станции - руководству
Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA)
Канадского космического агентства (Canadian Space Agency, CSA)
и Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA; Agence spatiale europenne, ASE)
с требованием снять с наших предприятий незаконные санкции", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.

По словам главы госкорпорации, несмотря на неоднократные требования со стороны Роскосмоса, иностранные партнеры ни разу не пояснили причины и содержание санкций.

Глава Роскосмоса напомнил, что российский и американский сегменты МКС взаимосвязаны между собой.....

Гендиректор Роскосмоса также опубликовал карту, куда может приводниться или приземлиться МКС...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/827765
Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - "Роскосмос" направил письменные обращения партнерам по Международной космической станции. Об этом сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин в своем телеграм-канале.

Требования о снятии с предприятий госкорпорации "незаконные санкции" отправлены руководству Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA) Канадского космического агентства (Canadian Space Agency, CSA) и Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA; Agence spatiale européenne, ASE).

Цитироватьhttps://ria.ru/20220312/roskosmos-1777796050.html
09:30 12.03.2022 (обновлено: 14:41 12.03.2022) 92951
... потребовал от партнеров по МКС снять санкции
.... направил партнерам по МКС требование о снятии незаконных санкций

.... Рогозин проиллюстрировал пост картой, составленной ..... На ней указаны возможные районы падения МКС при неконтролируемом сходе с орбиты. ....
и перечисленные санкции вводили?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 10:57:50
Цитата: triage от 12.03.2022 10:33:08и перечисленные санкции вводили?
Рогозин как всегда все перепутал. Он перепутал Казначейство, Министерство торговли, МИД и прочих с НАСА. Не по адресу свои требования направил.  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 11:03:33
Эрик Бергер с оптимизмом смотрит на будущее МКС. No, Russia has not threatened to leave an American astronaut behind in space (https://arstechnica.com/science/2022/03/after-two-weeks-of-war-the-international-space-station-flies-on/) 

Цитата: undefinedFor the reasons Ars outlined Monday in a feature (https://arstechnica.com/science/2022/03/how-to-save-the-international-space-station-and-prevent-the-dreaded-gap/) on the International Space Station, it remains in the best interests of the United States and Russia to continue flying the station; and in the near term at least both sides need the cooperation of one another to keep going.
This doesn't mean that the chief of Russia's space program, Dmitry Rogozin, will not keep making bombastic and nationalistic statements on Twitter. He has been doing so since the war began and now has a "Russian Lives Matter" banner at the top of his Twitter feed (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor). But Rogozin's theatrical comments appear to be disconnected from reality. Someone who says (https://twitter.com/katlinegrey/status/1502331883367116805) refusing to launch the OneWeb satellites will cost the West $8 billion and not delivering Russian rocket engines will cost $4 billion is not saying rational things. In the case of the rocket engines, it probably will be a net gain for the West, as Northrop Grumman will now buy from US suppliers for its Antares rocket.
So Rogozin appears to be playing to his domestic audience. His behavior, certainly, is abhorrent to a Western audience. But it does not appear to be representative of many people in the Russian space program who continue the hard work of keeping a 20-year-old station, by far the largest spaceship humans have ever assembled in space, flying high.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 12.03.2022 18:31:25
Видимо дела совсем швах с импортозамещением, а Китай не будет ничего продавать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 12.03.2022 19:21:11
Зачем продавать и покупать - просто трансграничный бартер
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 12.03.2022 19:47:54
Цитата: Quetzalcoatl от 12.03.2022 10:57:50
Цитата: triage от 12.03.2022 10:33:08и перечисленные санкции вводили?
Рогозин как всегда все перепутал. Он перепутал Казначейство, Министерство торговли, МИД и прочих с НАСА. Не по адресу свои требования направил.  ::)

Как Вы смеете такое о трижды докторе говорить. К тому же чрезвыйном и полномочном.
Он наверняка сделал это с какой-то непонятной простому сметному целью.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 12:45:00
Интересно, сколько еще будут носиться с этой нужной только нашим бывшим партнерам "торбой"? Всего-то попросить переговоры о своде МКС с орбиты в 2024 году, если на них никто не явится - тихо, по английски уйти.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 12:49:24
Цитата: ZOOR от 12.03.2022 19:47:54Как Вы смеете такое о трижды докторе говорить. К тому же чрезвыйном и полномочном.
Он наверняка сделал это с какой-то непонятной простому сметному целью.

У них там уже всё схвачено (с)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.03.2022 13:18:02
Цитата: Raul от 13.03.2022 12:45:00Интересно, сколько еще будут носиться с этой нужной только нашим бывшим партнерам "торбой"? Всего-то попросить переговоры о своде МКС с орбиты в 2024 году, если на них никто не явится - тихо, по английски уйти.
А нашей пилотируемой космонавтике эта "торба" уже не нужна? Мне почему-то кажется, что в свете недавних событий денег на РОСС не дадут. ИМХО, будут более приоритетные "прожекты".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 13.03.2022 14:13:26
Если б Рогозиным был я, :) , я б не плевал бы в колодец раньше времени. Наверняка и забрать с орбиты многое понадобится, и без драконов не обойтись.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 13.03.2022 14:55:27
Цитата: Raul от 13.03.2022 12:45:00Интересно, сколько еще будут носиться с этой нужной только нашим бывшим партнерам "торбой"? Всего-то попросить переговоры о своде МКС с орбиты в 2024 году, если на них никто не явится - тихо, по английски уйти.
Когда появится РОСС? https://ria.ru/20210831/stantsiya-1747915746.html "Генконструктор Соловьев: Россия в 2027 году может начать сборку новой космической станции"
"Создается "Ангара", но, насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027-м, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции", - рассказал Соловьев.

Где будем проводить медико-биологические и прочие эксперименты, требующие участия человека? Автономный ресурс Союза около двух, может быть трех недель - этого достаточно? Куда будем летать после 2024? Как будем держать в тонусе космическую отрасль и отряд космонавтов?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 15:09:26
Цитата: Sembler от 13.03.2022 14:55:27Где будем проводить медико-биологические и прочие эксперименты, требующие участия человека? Автономный ресурс Союза около двух, может быть трех недель - этого достаточно? Куда будем летать после 2024? Как будем держать в тонусе космическую отрасль и отряд космонавтов?
Эксперименты на орбите проводятся в непрерывном режиме и перерыв в 3 года совершенно недопустим? МКС только отвлекает средства и ресурсы от создания собственной орбитальной станции.

В конечном счете никто не против, чтобы МКС летала и дальше 2024 года, но в режиме 100% обеспечения нашими "партнерами".  А перспективы снятия санкций с Роскосмоса, чего добивается Рогозин, совершенно нулевые.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 15:13:45
Насчет того, чем выводить базовый модуль РОСС - освобождается же Протон от запуска ЭкзоМарса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.03.2022 15:14:54
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:09:26А перспективы снятия санкций с Роскосмоса, чего добивается Рогозин, совершенно нулевые.
С такой политикой - нулевые, с другой политикой и даже с ним - не нулевые.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.03.2022 15:18:06
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:13:45Насчет того, чем выводить базовый модуль РОСС - освобождается же Протон от запуска ЭкзоМарса.
Рогозин заявил
ЦитироватьРОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН
а ещё раньше отменил продление договора по Протону срок которого был 2025 год
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: softdev от 13.03.2022 15:31:05
А какой юридический статус у Рогозина что бы он мог что-то требовать? Западные партнеры могут его просто игнорировать. Они уже прекрасно показали, что готовы терпеть любые убытки лишь бы минимизировать риски, а ДОР своей риторикой словно специально гробит всю кооперацию в 0. Это зачем? Что бы потом перед "верховным" отмазываться дескать это не я все завалил, это они отказались. Поживем увидим, но с таким "капитаном"  дай бок МКС до конца года долетает и не упадет никому на голову.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 15:35:08
Цитата: triage от 13.03.2022 15:14:54
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:09:26А перспективы снятия санкций с Роскосмоса, чего добивается Рогозин, совершенно нулевые.
С такой политикой - нулевые, с другой политикой и даже с ним - не нулевые.
Мы здесь будем обсуждать политику или ее последствия для космонавтики?

Даже есть допустить, что политика поменяется... :'(



То иметь на орбите свое, маленькое и плохонькое.
Лучше, чем чужое, огромное и дышащее на ладан.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: softdev от 13.03.2022 15:39:08
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:35:08
Цитата: triage от 13.03.2022 15:14:54
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:09:26А перспективы снятия санкций с Роскосмоса, чего добивается Рогозин, совершенно нулевые.
С такой политикой - нулевые, с другой политикой и даже с ним - не нулевые.
Мы здесь будем обсуждать политику или ее последствия для космонавтики?

Даже есть допустить, что политика поменяется...



То иметь на орбите свое, маленькое и плохонькое.
Лучше, чем чужое, огромное и дышащее на ладан.
Вы оптимист! Я думаю речь идет о выборы между "иметь что-то на орбите" иметь что-то лет 10 на форматка А4. Что лучше, хоть какое-то присутствие на орбите и хоть какая-то кооперация или пару коробок с документацией о перспективной супер станции лет через 20 ? Если сейчас вывести из строя МКС то ничего не будет. Впереди обвал курса рубля, железный занавес в плане комплектующих, демографический кризис, обнищание отрасли, бегство кадров. И это оптимистичный сценарий при условии, что ситуация не ухудшится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 15:56:07
Цитата: softdev от 13.03.2022 15:39:08Вы оптимист!
От оптимиста слышу ;)

Цитата: softdev от 13.03.2022 15:39:08Что лучше, хоть какое-то присутствие на орбите и хоть какая-то кооперация или пару коробок с документацией о перспективной супер станции лет через 20 ?
А оптимист Вы потому, что думаете, будто  МКС проведет на орбите еще 20 лет.  ;D Давайте так - пусть эксперименты по космической геронтологии проводят за свой счет НАСА и ЕКА. А мы посмотрим и поаплодируем, если что получится. :) Может быть, что-то и выйдет... но российский сегмент МКС точно столько не протянет.

Чтобы этим занялись - надо заранее их уведомить о том, что "до свидания". И иначе в самом деле получится неконтролируемое ПБC.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.03.2022 16:06:10
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:35:08Мы здесь будем обсуждать политику или ее последствия для космонавтики?

Даже есть допустить, что политика поменяется... :'(

То иметь на орбите свое, маленькое и плохонькое.
Лучше, чем чужое, огромное и дышащее на ладан.
Тут нужно обсуждать не политику, а экономику. Вернее, что от экономики останется хотя бы через полгода. С учетной ставкой 20 процентов и хрен знает какой инфляцией никакое правительство не будет давать денег на свою станцию. Дадут чуть-чуть денег, чтобы отрасль окончательно не умерла, и все. А может и дадут отрасли умереть. Будет не до жиру.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 16:12:10
Цитата: softdev от 13.03.2022 15:39:08Впереди обвал курса рубля, железный занавес в плане комплектующих, демографический кризис, обнищание отрасли, бегство кадров. И это оптимистичный сценарий при условии, что ситуация не ухудшится.
Ну вот, пока это не произошло, и надо вывести НЭМ с помощью Протона. Чтобы пилотируемая космонавтика хоть в каком-то виде у нас сохранилась.

А если Вы думаете, что "заграница нам поможет", то это не так. Российская космонавтика там больше не нужна, независимо от того., какие будут отношения.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.03.2022 16:17:57
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:35:08
Цитата: triage от 13.03.2022 15:14:54
Цитата: Raul от 13.03.2022 15:09:26А перспективы снятия санкций с Роскосмоса, чего добивается Рогозин, совершенно нулевые.
С такой политикой - нулевые, с другой политикой и даже с ним - не нулевые.
Мы здесь будем обсуждать политику или ее последствия для космонавтики?
Спойлер
Даже есть допустить, что политика поменяется... :'(


[свернуть]
То иметь на орбите свое, маленькое и плохонькое.
Лучше, чем чужое, огромное и дышащее на ладан.
здесь тема заявлений продления и прекращения эксплуатации МКС.  На ладан вашими и Рогозинскими словами дышит свое, Рогозин может заявлять только о своем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.03.2022 16:21:45
Цитата: softdev от 13.03.2022 15:39:08Впереди обвал курса рубля, железный занавес в плане комплектующих, демографический кризис, обнищание отрасли, бегство кадров. И это оптимистичный сценарий при условии, что ситуация не ухудшится.
обвал рубля уже произошел, и курс который у ЦБ только благодаря невиданным запретам и он не отражает реальности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 13.03.2022 16:56:25
Цитата: Raul от 13.03.2022 16:12:10Ну вот, пока это не произошло, и надо вывести НЭМ с помощью Протона. Чтобы пилотируемая космонавтика хоть в каком-то виде у нас сохранилась.

А если Вы думаете, что "заграница нам поможет", то это не так. Российская космонавтика там больше не нужна, независимо от того., какие будут отношения.

РОСС хотели выводить на высокоширотную орбиту - справится ли Протон с задачей вывода более 20 т НЭМ на такую орбиту, большой вопрос. Кроме того, НЭМ нужно переоборудовать, а как говорил в августе 2021 Соловьев, финансирование этих работ производится из остаточных средств "Энергии".
Даже, если Рогозин "сильно напряжется" (страшно представить), и в 2027 году запуск состоится, то это будет только зародыш станции и потребуется еще большой объем финансирования и длительный период ее строительства и оснащения.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 17:07:10
Цитата: Sembler от 13.03.2022 16:56:25
Цитата: Raul от 13.03.2022 16:12:10Ну вот, пока это не произошло, и надо вывести НЭМ с помощью Протона. Чтобы пилотируемая космонавтика хоть в каком-то виде у нас сохранилась.

А если Вы думаете, что "заграница нам поможет", то это не так. Российская космонавтика там больше не нужна, независимо от того., какие будут отношения.

РОСС хотели выводить на на высокоширотную орбиту - справится ли Протон с задачей вывода более 20 т НЭМ на такую орбиту, большой вопрос. Кроме того, НЭМ нужно переоборудовать, а как говорил в августе 2021 Соловьев, финансирование этих работ производится из остаточных средств "Энергии".
Даже, если Рогозин "сильно напряжется" (страшно представить), и в 2027 году запуск состоится, то это будет только зародыш станции и потребуется еще большой объем финансирования и длительный период ее строительства и оснащения.
Значит, в 30 годы будет чем заняться! В свое время российскую пилотируемую космонавтику создали выведенные при Союзе модули станции Мир, и сейчас тоже стоит подумать о будущем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 13.03.2022 17:28:33
Спецоперация Z обсуждается в Гайд-парке!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 17:36:01
Цитата: triage от 13.03.2022 15:18:06
Цитата: undefinedРОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН

Уж если руководство говорит про "поднапрячься", то всё, ничего к 26 году не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 17:37:49
А он такой человек, впринципе о чём угодно может заявлять.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 17:58:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 17:36:01
Цитата: triage от 13.03.2022 15:18:06
Цитата: undefinedРОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН

Уж если руководство говорит про "поднапрячься", то всё, ничего к 26 году не будет.
"Науку" он как-никак вывел. И ушло на это всего три года. НЭМ, если его привязывать к Восточному, Ангаре-А5М и ССО, понятно, что улетит к 30 годам и далее в бесконечность времен... Но не надо усложнять задачу, а надо ее упрощать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mic от 13.03.2022 18:22:25
Цитата: Raul от 13.03.2022 17:58:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 17:36:01
Цитата: triage от 13.03.2022 15:18:06
Цитата: undefinedРОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН

Уж если руководство говорит про "поднапрячься", то всё, ничего к 26 году не будет.
"Науку" он как-никак вывел. И ушло на это всего три года. НЭМ, если его привязывать к Восточному, Ангаре-А5М и ССО, понятно, что улетит к 30 годам и далее в бесконечность времен... Но не надо усложнять задачу, а надо ее упрощать.
Вот именно, "Науку вывели". Еще не успели ее как следует интегрировать и начать на ней работать, уже разговоры, что надо бросать. Это будет демотивировать экипаж.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 18:33:13
Цитата: Mic от 13.03.2022 18:22:25
Цитата: Raul от 13.03.2022 17:58:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 17:36:01
Цитата: triage от 13.03.2022 15:18:06
Цитата: undefinedРОССИЯ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ ПЕРВЫЙ МОДУЛЬ СВОЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ УЖЕ В 2026 Г, "ЕСЛИ СИЛЬНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ" - РОГОЗИН

Уж если руководство говорит про "поднапрячься", то всё, ничего к 26 году не будет.
"Науку" он как-никак вывел. И ушло на это всего три года. НЭМ, если его привязывать к Восточному, Ангаре-А5М и ССО, понятно, что улетит к 30 годам и далее в бесконечность времен... Но не надо усложнять задачу, а надо ее упрощать.
Вот именно, "Науку вывели". Еще не успели ее как следует интегрировать и начать на ней работать, уже разговоры, что надо бросать. Это будет демотивировать экипаж.
Впереди три года работы, вот и надо подумать - как их использовать с максимальной отдачей. А потом, как утверждал Соловьев на Совете по космосу 25.11.2020, нам придется заниматься уже не сколько работой, сколько починкой оборудования российского сегмента МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 18:33:22
Цитата: Raul от 13.03.2022 17:58:19"Науку" он как-никак вывел. И ушло на это всего три года.


Напомню, что первоначально план был про 2013-ый... И это когда доллар был примерно 35 рублей и не было санкций.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 13.03.2022 18:48:55
Цитата: Sembler от 13.03.2022 16:56:25РОСС хотели выводить на высокоширотную орбиту - справится ли Протон с задачей вывода более 20 т НЭМ на такую орбиту, большой вопрос.
Этот вопрос решается просто - отказом от полярной орбиты и размещением РОСС на орбите с наклонением 63°. Что касается темпов работ по созданию ОС, то, очевидно, нужно менять руководство отрасли и предприятий, убрать неимоверно разросшуюся бюрократию и поднять зарплату ИТР.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.03.2022 18:59:16
Цитата: Raul от 13.03.2022 18:33:13А потом, как утверждал Соловьев на Совете по космосу 25.11.2020, нам придется заниматься уже не сколько работой, сколько починкой оборудования российского сегмента МКС.
Соловьев много чего говорил. В 2021 он, например, говорил следующее:

Цитата: undefined"Создается "Ангара", но, насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027-м, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции", - рассказал Соловьев.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.03.2022 19:12:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 18:33:22
Цитата: Raul от 13.03.2022 17:58:19"Науку" он как-никак вывел. И ушло на это всего три года.

Напомню, что первоначально план был про 2013-ый... И это когда доллар был примерно 35 рублей и не было санкций.
Это было про МЛМ, а не про МЛМ-У. И при чем тут доллар? Как раз когда "все было хорошо" МЛМ потерпел фиаско из-за стружки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2022 15:31:55
Цитироватьhttps://t. me/rogozin_do/1972

Письма партнерам по Международной космической станции - руководству Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA) Канадского космического агентства (Canadian Space Agency, CSA) и Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA; Agence spatiale européenne, ASE) подписаны и направлены.

В них мы предлагаем космическим ведомствам США , Канады и Евросоюза инициировать внутригосударственную проработку вопроса снятия с наших предприятий незаконных санкций и сообщить нам о принятом решении до конца текущего месяца.

Это позволит нам сформулировать нашу окончательную позицию по срокам завершения нашего сотрудничества на Международной космической станции.
11.9Kviews
Mar 14 at 15:25
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 14.03.2022 16:08:00
Цитата: triage от 14.03.2022 15:31:55В них мы предлагаем космическим ведомствам США , Канады и Евросоюза инициировать внутригосударственную проработку вопроса снятия с наших предприятий незаконных санкций и сообщить нам о принятом решении до конца текущего месяца.
Какой-то наивный детский лепет. Санкции вводились главами государств и никакие "космические" ведомства не будут ничего инициировать против. Это очевидно,

Цитата: triage от 14.03.2022 15:31:55Это позволит нам сформулировать нашу окончательную позицию по срокам завершения нашего сотрудничества на Международной космической станции.
Не тяните, Дмитрий Олегович. Выдавайте очередную порцию своего шантажа.  ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2022 16:25:25
Цитата: Quetzalcoatl от 14.03.2022 16:08:00
Цитата: triage от 14.03.2022 15:31:55В них мы предлагаем космическим ведомствам США , Канады и Евросоюза инициировать внутригосударственную проработку вопроса снятия с наших предприятий незаконных санкций и сообщить нам о принятом решении до конца текущего месяца.
Цитата: triage от 14.03.2022 15:31:55Это позволит нам сформулировать нашу окончательную позицию по срокам завершения нашего сотрудничества на Международной космической станции.
Не тяните, Дмитрий Олегович. Выдавайте очередную порцию своего шантажа.  ;)
может там не случайно до конца месяца... а то одновременно и это и про возвращение с МКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 14.03.2022 16:42:27
Цитата: Quetzalcoatl от 14.03.2022 16:08:00Санкции вводились главами государств и никакие "космические" ведомства не будут ничего инициировать против. Это очевидно,
А у нас начальник космоса вводит!  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Quetzalcoatl от 14.03.2022 18:12:52
Цитата: triage от 14.03.2022 16:25:25может там не случайно до конца месяца... а то одновременно и это и про возвращение с МКС
ИМХО, невозвращением Ванде Хая он шантажировать уже не будет. Скорее всего будет опять рассказывать про выход из МКС после 24 года. Хотя может начать шантажировать выходом и до 24 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 14.03.2022 18:57:33
Цитата: Quetzalcoatl от 14.03.2022 18:12:52
Цитата: triage от 14.03.2022 16:25:25может там не случайно до конца месяца... а то одновременно и это и про возвращение с МКС
ИМХО, невозвращением Ванде Хая он шантажировать уже не будет. Скорее всего будет опять рассказывать про выход из МКС после 24 года. Хотя может начать шантажировать выходом и до 24 года.
найдут и расширят большую трещину в Звезде и аварийно покончат с РС МКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 14.03.2022 19:01:55
МКС завершит свою работу скорее рано, чем поздно. Слишком велики отталкивающие силы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2022 21:12:50
Кучно пошли, можно и перекрутить время
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2022 23:03:31
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/828146

22:03, 14 марта 2022
НАСА и "Роскосмос" продолжат переговоры по перекрестным полетам

Москва. 14 марта. INTERFAX.RU - Переговоры по "перекрестным" полетам между НАСА и "Роскосмосом" продолжаются, американские астронавты вскоре отправятся в РФ для тренировок на "Союзе", сообщил руководитель программы НАСА на МКС Джоэль Монтальбано.

"Мы продолжаем планировать проведение перекрестных полетов, у нас запланированы тренировки космонавтов в Хьюстоне в США, а наша команда полетит в Звездный городок для подготовки к полетам на "Союзе", - сообщил Монтальбано в ходе брифинга, посвященного предстоящему выходу в открытый космос американских астронавтов.

Астронавты НАСА и ESA и космонавты "Роскосмоса" продолжают работать вместе на МКС, между ними нет никакой напряженности, добавил Монтальбано.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2022 23:10:22
Цитироватьhttps://radiosputnik.ria.ru/20220314/rogozin-1778165551.html

22:00 14.03.2022

"Будем исходить из трех критериев". Рогозин о перспективах работы на МКС

Генеральный директор госкорпорации "Роскосмос", специальный представитель Президента РФ по вопросам международного сотрудничества в области космоса Дмитрий Рогозин рассказал в эфире радио Sputnik о перспективах продолжения работы с западными партнерами на Международной космической станции.

Он напомнил, что западными государствами введены санкции в том числе и в отношении предприятий госкорпорации. Это вызывает вопрос, готовы ли зарубежные партнеры продолжать сотрудничество с российской стороной по космическим программам.

"Я предупредил моих коллег в НАСА, в Европейском космическом агентстве, в Канадском космическом агентстве, других наших партнеров по МКС, что мы требуем снятия санкций с наших предприятий. Я сегодня подписал три письма: сенатору (Биллу) Нельсону, который возглавляет НАСА, господину Йозефу Ашбахеру, который возглавляет Европейское космическое агентство, и руководительнице Канадского космического агентства и настоятельно предложил им до конца марта провести в их странах процедуры по снятию санкций с предприятий Роскосмоса. И сказал, что исходя из полученных ответов, мы будем принимать решение относительно сроков завершения нашей совместной работы на МКС", – сказал Дмитрий Рогозин в эфире радио Sputnik.

По его словам, есть ряд критериев, по которым будут определяться перспективы дальнейшей работы российской стороны на станции.

"При принятии решения, как мы будем работать на МКС, мы будем исходить из трех критериев. Первый – техническое состояние самой станции. Второй – это собственно наличие для нас возможности перехода на другую станцию, на новый этап, на более совершенную технологию... Третий критерий – это политический. Готовы ли мы дальше работать с этими партнерами не только на земле, но и в космосе. Это очень важный вопрос, и я боюсь, что в сегодняшней ситуации он выходит на первый план", – сказал глава Роскосмоса.

Он не согласился с утверждением, что космос вне политики.

"Есть известное выражение: космос вне политики... Космическая деятельность, наверное, в отличие от любой другой высокотехнологичной отрасли, – это деятельность-экстраверт. Потому что все, что происходит в космосе, всем очевидно. Это на самом деле витрина технологий страны и витрина ее национальной воли, потому что поднять крупный проект, имея гораздо менее богатое финансирование, чем, скажем, у американцев или китайцев – это тоже демонстрация национальной воли. Поэтому космос – это политика в чистом виде", – уверен Дмитрий Рогозин.

Он также рассказал о том, что нужно учитывать при планировании космических программ с участием человека.

"Человек в космосе необходим только там, где не может справиться автоматика. Потому что когда появляется человек, надо создать для него гигантское количество систем жизнеобеспечения: нужно чтобы он дышал, в туалет ходил, чтобы питался, его развлекать, чтобы занимался физическими упражнениями, иначе через две недели начнет деградировать. Надо понять, зачем там нужен человек?" – отметил глава Роскосмоса.

Эфир программы с участием Дмитрия Рогозина слушайте здесь:

Космическое будущее: что станет с МКС и каковы перспективы РКС?

Санкции в космосе или космос под санкциями?


ЦитироватьЯ сегодня подписал три письма:
а несколько дней назад https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2366605 что было?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 15.03.2022 01:47:54
Выглядит так, как будто МКС всё. Надеюсь, обойдётся без вооружённого захвата станции российским экипажем (ну и без жертв, разумеется).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 15.03.2022 07:43:46
Цитата: Georgea от 15.03.2022 01:47:54Выглядит так, как будто МКС всё. Надеюсь, обойдётся без вооружённого захвата станции российским экипажем (ну и без жертв, разумеется).
Выглядит так как будьто Рогозин опять чтото захватывает своим языком.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.03.2022 19:41:49
Цитата: АниКей от 21.03.2022 16:04:16Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Дмитрий Рогозин (https://www.roscosmos.ru/tag/dmitriy-rogozin/)
21.03.2022 15:41

Дмитрий Рогозин на Байконуре поставил ультиматум странам-партнёрам по проекту МКС

В пятницу, 18 марта 2022 года, генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин на пресс-конференции на космодроме Байконур после успешного запуска пилотируемого корабля «С. П. Королёв» (Союз МС-21) к Международной космической станции рассказал о его примечательности и важности, а также поставил ультиматум странам-партнёрам по проекту МКС.
...
— На днях Роскосмос отправил странам-партнёрам по проекту МКС требования отменить санкции. Пришёл ли какой-то ответ?

— Я бы не хотел быть в этом политическом вопросе предсказуемым. Я хотел бы оставить за собой пространство для манёвра. Но, в целом, надо иметь в виду, что мы с санкциями соглашаться не будем. Мы не бесхребетные. Это такая отрасль, которая не имеет права вилять хвостом. Это ракетчики. Это гордость страны. Я горжусь тем, что работаю здесь. Если санкции введены против нас, не только против «боевых» наших подразделений, против наших военных предприятий, но и против тех предприятий, которые сугубо гражданские, типа РКЦ «Прогресс» или наш головной институт ЦНИИмаш, они-то здесь причём? ЦУП то здесь причём? Пусть отменяют санкции. Никаких компромиссов не будет. Мы ждём до конца марта. Отсутствие ответа на моё обращение или отрицательный ответ станут основой для принятия нами решения. Каким оно будет — наберитесь терпения.
...
на следующий день с его слов Прогресс и на МО ФР работает
Цитироватьhttps://volga.news/article/611765.html
РКЦ "Прогресс" очень хорошо вписывается в эту историю: делает и средства выведения, и космические аппараты как в интересах "Роскосмоса", так и в интересах нашего основного заказчика -- Министерства обороны, ....сообщил Дмитрий Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 21.03.2022 21:28:44
Да дырок насверлят в Юнити
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 21.03.2022 21:59:12
Теоретически можно до прояснения политической ситуации перестать поднимать орбиту российскими средствами.
Но тут можно нарваться на то, что американцы отключат или урежут нам электричество. 
Вряд ли до такого дойдет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 21.03.2022 22:23:22
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 21:59:12Вряд ли до такого дойдет.
Оглянитесь...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 22.03.2022 14:45:13
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 21:59:12Теоретически можно до прояснения политической ситуации перестать поднимать орбиту российскими средствами.
Но тут можно нарваться на то, что американцы отключат или урежут нам электричество.
Вряд ли до такого дойдет.
Полагаю, будет гораздо хуже, чем вы сейчас можете себе представить.

У РФ время "шуток" прошло. Всю ту дичь, которую раньше они говорили "просто так", теперь в самом деле реализуют. Сказал Рогозин "Пусть отменяют санкции. Никаких компромиссов не будет. Мы ждём до конца марта." — этого и следует ожидать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 22.03.2022 15:00:55
Цитата: Georgea от 22.03.2022 14:45:13
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 21:59:12Теоретически можно до прояснения политической ситуации перестать поднимать орбиту российскими средствами.
Но тут можно нарваться на то, что американцы отключат или урежут нам электричество.
Вряд ли до такого дойдет.
Полагаю, будет гораздо хуже, чем вы сейчас можете себе представить.

У РФ время "шуток" прошло. Всю ту дичь, которую раньше они говорили "просто так", теперь в самом деле реализуют. Сказал Рогозин "Пусть отменяют санкции. Никаких компромиссов не будет. Мы ждём до конца марта." — этого и следует ожидать.
И чего будет дальше? 1 апреля (потому что у него всё так) Рогозин подает официальное уведомление что Россия выходит из проекта, и что дальше? Эвакуация только что прибывшего экипажа и пусть станция падает куда хочет?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 22.03.2022 15:02:02
МКС конец. Надеюсь, хоть до Дня космонавтики дотянет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 22.03.2022 16:27:08
Цитата: hlynin от 22.03.2022 15:02:02МКС конец. Надеюсь, хоть до Дня космонавтики дотянет
Еще полгода, как минимум. Зря, что-ли, экипаж на днях туда запустили
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 22.03.2022 16:37:33
Цитата: hlynin от 22.03.2022 15:02:02МКС конец. Надеюсь, хоть до Дня космонавтики дотянет
Ох, уж эта вера в бессмертных вождей. Ничему людей история не учит. Я бы не загадывал что будет даже через месяц.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 22.03.2022 16:57:51
Цитата: A. Gamov от 22.03.2022 15:00:55И чего будет дальше? 1 апреля (потому что у него всё так) Рогозин подает официальное уведомление что Россия выходит из проекта, и что дальше? Эвакуация только что прибывшего экипажа и пусть станция падает куда хочет?
Как я писал выше, надеюсь, обойдётся без вооружённого захвата станции российскими космонавтами.
И я уже даже не знаю, шутка это или нет.

Мы сейчас находимся в ТАКОЙ точке бифуркации, что... что всё что угодно может быть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 22.03.2022 17:01:54
Цитата: A. Gamov от 22.03.2022 15:00:55И чего будет дальше? 1 апреля (потому что у него всё так) Рогозин подает официальное уведомление что Россия выходит из проекта, и что дальше?
2 апреля скажет что пошутил.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 22.03.2022 18:52:13
Цитата: hlynin от 22.03.2022 15:02:02МКС конец. Надеюсь, хоть до Дня космонавтики дотянет
Никакого конца МКС не будет. И она также будет называться, только уже без России. Научатся сами поднимать орбиту станции и наложат энергетические санкции на российский сегмент. Нам надо к этому готовиться,  чтобы провести отделение сегмента. Решить, что какую именно часть сегмента будем отделять и что потом будем с ней делать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 22.03.2022 19:45:00
Кстати, кто-то в начале Спецоперации спрашивал, как санкции и жёсткий разрыв с европейцами (спасибо Дмитрий Олегычу) коснётся операций по активации и использованию руки-манипулятора ERA.
 Там вообще нужно регулярное инженерно-техническое сопровождение ESA?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 22.03.2022 19:48:12
Цитата: hlynin от 22.03.2022 15:02:02МКС конец. Надеюсь, хоть до Дня космонавтики дотянет

Даже если ее бросить, она еще года два падать будет. Так что ниче с ней не будет.

Ща эти технари, прилетевшие, оценят состояние, доложат. И решат, что можно отделить и что для этого надо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.03.2022 19:59:11
Цитата: Georgea от 22.03.2022 14:45:13
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 21:59:12Теоретически можно до прояснения политической ситуации перестать поднимать орбиту российскими средствами.
Но тут можно нарваться на то, что американцы отключат или урежут нам электричество.
Вряд ли до такого дойдет.
Полагаю, будет гораздо хуже, чем вы сейчас можете себе представить.

У РФ время "шуток" прошло. Всю ту дичь, которую раньше они говорили "просто так", теперь в самом деле реализуют. Сказал Рогозин "Пусть отменяют санкции. Никаких компромиссов не будет. Мы ждём до конца марта." — этого и следует ожидать.

Вряд ли. Если пустомеля по жизни, то так им и умрёшь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 22.03.2022 20:10:26
Цитата: Astro Cat от 22.03.2022 19:48:12Ща эти технари, прилетевшие, оценят состояние, доложат. И решат, что можно отделить и что для этого надо.
Я щас и так скажу, что это невозможно. Нехрен туда и летать для этого. Вообще, юморист Вы, что ли? Прилетела ревизионная комиссия... Это как они ценить будут? Скажите - смеяться хочу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 22.03.2022 20:18:53
Цитата: Georgea от 22.03.2022 16:57:51Мы сейчас находимся в ТАКОЙ точке бифуркации, что... что всё что угодно может быть.
Это да. Буквально напрашивается желание перечитать книгу.
Читаете - очень похоже на ситуацию.
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/burkatovskiy/voyna2020/01.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2022 20:29:06
Цитата: hlynin от 22.03.2022 20:10:26Вообще, юморист Вы, что ли? Прилетела ревизионная комиссия... Это как они ценить будут? Скажите - смеяться хочу.

Просветят трещины привезенными приборами, оценят гибкость и величину изоляции электропроводки, посмотрят величину деградации СБ, замерят ток и вибрацию электромоторов, возьмут пробы микрофлоры в закоулочках...

А еще они поглядят как сделаны импортные модули и корабли... )))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 23.03.2022 23:10:04
Не думаю что наши будут уходить с МКС. Скорее всего просто минимизируют контакты и каждая сторона будет сидеть в своем сегменте.
Из за вероятного санкционного приборного деффицита вероятно РФ будет ротировать своих членов экипажа раз в год, ресурсы кораблей позволяют в принципе. Прогрессы тоже по минимуму. Может будут летать как "сухогрузы", т.к. топлива на МКС сейчас хоть залейся.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 00:33:05
Цитата: Astro Cat от 23.03.2022 20:29:06Просветят трещины привезенными приборами, оценят гибкость и величину изоляции электропроводки, посмотрят величину деградации СБ, замерят ток и вибрацию электромоторов, возьмут пробы микрофлоры в закоулочках...
Ну, всё это совершенно несложно и вполне по силу любому. А пробы микрофлоры по силам взять даже обезьяне. Разве что какие-то новые приборы...
Цитата: Рома78 от 23.03.2022 23:10:04Не думаю что наши будут уходить с МКС. Скорее всего просто минимизируют контакты и каждая сторона будет сидеть в своем сегменте.
Из за вероятного санкционного приборного деффицита вероятно РФ будет ротировать своих членов экипажа раз в год, ресурсы кораблей позволяют в принципе.

Всё зависит от дальнейшего обострения отношений. Но не в том уже дело. Оторванная от мира российская наука просто сдохнет. Или безнадёжно отстанет. А туристов больше не будет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 24.03.2022 02:12:26
Цитата: Рома78 от 23.03.2022 23:10:04Не думаю что наши будут уходить с МКС. Скорее всего просто минимизируют контакты и каждая сторона будет сидеть в своем сегменте.
Из за вероятного санкционного приборного деффицита вероятно РФ будет ротировать своих членов экипажа раз в год, ресурсы кораблей позволяют в принципе. Прогрессы тоже по минимуму. Может будут летать как "сухогрузы", т.к. топлива на МКС сейчас хоть залейся.
Ну вот, кстати, хороший вариант. НАСА устроил бы полностью.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40
Цитата: hlynin от 24.03.2022 00:33:05
Цитата: Astro Cat от 23.03.2022 20:29:06Просветят трещины привезенными приборами, оценят гибкость и величину изоляции электропроводки, посмотрят величину деградации СБ, замерят ток и вибрацию электромоторов, возьмут пробы микрофлоры в закоулочках...
Ну, всё это совершенно несложно и вполне по силу любому. А пробы микрофлоры по силам взять даже обезьяне. Разве что какие-то новые приборы...
Цитата: Рома78 от 23.03.2022 23:10:04Не думаю что наши будут уходить с МКС. Скорее всего просто минимизируют контакты и каждая сторона будет сидеть в своем сегменте.
Из за вероятного санкционного приборного деффицита вероятно РФ будет ротировать своих членов экипажа раз в год, ресурсы кораблей позволяют в принципе.

Всё зависит от дальнейшего обострения отношений. Но не в том уже дело. Оторванная от мира российская наука просто сдохнет. Или безнадёжно отстанет. А туристов больше не будет
Думаю "туристов" можно найти всегда.
Есть всякие одиозные товарищи при больших деньгах и хотящие в космос, но с которыми Маск не станет иметь дело из за репутационных рисков.
А всякие убогие левацкие экзерсисы типа "культуры отмены" популярные на этих ваших западах тут только на руку.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 11:02:57
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Есть всякие одиозные товарищи при больших деньгах и хотящие в космос, но с которыми Маск не станет иметь дело из за репутационных рисков.
Возить всяких Бен Ладанов? Это - да. Но их крайне мало. Кроме того, у некоторых просто руки зачешутся отправить его на тот свет вместе с неповинным пилотом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 11:04:54
Цитата: A. Gamov от 24.03.2022 02:12:26Ну вот, кстати, хороший вариант. НАСА устроил бы полностью.
НАСА - ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ организация. Нет у неё ни своих денег ни своей политики. Её бы устроило, да музыку заказывают другие
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 24.03.2022 11:09:17
IMHO, российский сегмент МКС сделают посещаемым, до 23 года включительно. В 24м начнут операции по своду с орбиты МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 24.03.2022 14:39:06
Цитата: hlynin от 24.03.2022 11:04:54
Цитата: A. Gamov от 24.03.2022 02:12:26Ну вот, кстати, хороший вариант. НАСА устроил бы полностью.
НАСА - ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ организация. Нет у неё ни своих денег ни своей политики. Её бы устроило, да музыку заказывают другие
НАСА устроит любой расклад, при котором АС МКС будет активно эксплуатироваться нужное агенству время (т.е., до 2030), когда реалистично ожидать переход на коммерческие станции.
А ещё до этого срока нужно завершить массу экспериментов, нужных для Гейтвея, - отлаживание СЖО, включая знаменитый туалет, новое поколение очистителей воздуха, и все прочее, отчем они сами регулярно рассказывают во время брифингов NASA HEO Committee.
Поэтому и не реагируют на кудахтанье Рогозина, даже когда оно уже совсем зашкаливает, и Скоту Келли сказали не троллить его. Каждый лишний месяц эксплуатации - ещё одна маленькая победа.
А с Роскосмосом и Рогозиным посмеяться можно будет к концу этого десятилетия.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 15:30:31
Цитата: A. Gamov от 24.03.2022 14:39:06НАСА устроит любой расклад,
НАСА нужна станция. Но это не её собственность, а государства. Если политика вмешается, могут бросить и даже подсчитать экономию. Ибо - эксперименты иллюзорны, а доллары конкретны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 24.03.2022 19:10:05
Цитата: hlynin от 24.03.2022 11:02:57
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Есть всякие одиозные товарищи при больших деньгах и хотящие в космос, но с которыми Маск не станет иметь дело из за репутационных рисков.
Возить всяких Бен Ладанов? Это - да. Но их крайне мало. Кроме того, у некоторых просто руки зачешутся отправить его на тот свет вместе с неповинным пилотом.
Ну почему "Бен Ладенов"?
 Захочет тот же Д.Депп потратить честно заработанные актерским трудом миллионы, слетать в космос, пойдет к Аксиому а те скажут "вы токсичная персона и абьюзер, таких не берут в астронавты". А у нас с удовольствием прокатят на МКС.


ПыСы: просьба не воспринимать сериозно, Депп как пример.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 19:15:32
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 19:10:05Ну почему "Бен Ладенов"?
 Захочет тот же Д.Депп потратить честно заработанные актерским трудом миллионы, слетать в космос, пойдет к Аксиому а те скажут "вы токсичная персона и абьюзер, таких не берут в астронавты". А у нас с удовольствием прокатят на МКС.
А после этого ему в рожу не плюнут? А на рейтинг ему наплевать? Да и насчёт миллионов... он их точно сохранит?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.03.2022 20:01:32
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 19:10:05
Цитата: hlynin от 24.03.2022 11:02:57
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Есть всякие одиозные товарищи при больших деньгах и хотящие в космос, но с которыми Маск не станет иметь дело из за репутационных рисков.
Возить всяких Бен Ладанов? Это - да. Но их крайне мало. Кроме того, у некоторых просто руки зачешутся отправить его на тот свет вместе с неповинным пилотом.
Ну почему "Бен Ладенов"?
 Захочет тот же Д.Депп потратить честно заработанные актерским трудом миллионы, слетать в космос, пойдет к Аксиому а те скажут "вы токсичная персона и абьюзер, таких не берут в астронавты". А у нас с удовольствием прокатят на МКС.

ПыСы: просьба не воспринимать сериозно, Депп как пример.

Если серьёзно, то к Маску и Спыксам подобные претензии были.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.03.2022 20:03:26
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Думаю "туристов" можно найти всегда.

У нас туристов-то было раз-два и обчёлся. 
Это не какой-то аспект, на который можно рассчитывать, а какая-то статистическая погрешность.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 24.03.2022 20:30:06
Цитата: hlynin от 24.03.2022 19:15:32
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 19:10:05Ну почему "Бен Ладенов"?
 Захочет тот же Д.Депп потратить честно заработанные актерским трудом миллионы, слетать в космос, пойдет к Аксиому а те скажут "вы токсичная персона и абьюзер, таких не берут в астронавты". А у нас с удовольствием прокатят на МКС.
А после этого ему в рожу не плюнут? А на рейтинг ему наплевать? Да и насчёт миллионов... он их точно сохранит?
Его и так уже опплевали по самые не могу. А по поводу денег - а как же "святая частная собственность"? Это сарказм если что...
Но я уже писал что это просто пример "нерукопожатого" человека с баблом. Есть и другие.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 24.03.2022 20:32:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.03.2022 20:03:26
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Думаю "туристов" можно найти всегда.

У нас туристов-то было раз-два и обчёлся.
Это не какой-то аспект, на который можно рассчитывать, а какая-то статистическая погрешность.
Ну кораблей под туристов тоже ограниченное число.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 24.03.2022 23:55:27
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 20:30:06а как же "святая частная собственность"? Это сарказм если что...
Нет. Если суд определит, что человек добровольно передал сумму нерукопжатой организации, он запросто лишит его возможности делать это впредь.
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 20:30:06Его и так уже опплевали по самые не могу.

Мда. оплёванного в космос везти - даже Рогозин засомневается.
Впрочем, я абсолютно не знаю, кто такой. А главное - захочет ли он
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.03.2022 12:14:36
Цитата: АниКей от 25.03.2022 11:14:33tass.ru (https://tass.ru/kosmos/14180095)

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. ... сообщил ТАСС директор программы МКС Центра им. М. В. Хруничева (входит в Роскосмос) Сергей Шаевич.

"В настоящее время в соответствии с рекомендациями совместной экспертной комиссии госкорпорации "Роскосмос" и NASA по безопасности полета МКС проводится работа по оформлению рабочего задания для выполнения диагностики состояния герметичного корпуса и на ее основе проведение оценки возможности эксплуатации модуля "Заря" после 2028 года", - отметил Шаевич.

По его словам, инициатива диагностики герметичности корпуса модуля принадлежит Центру им. М. В. Хруничева как предприятию, ответственному за безопасность эксплуатации "Зари".
Спойлер
Функционально-грузовой блок "Заря" - первый элемент МКС. Он был изготовлен Центром Хруничева в рамках контракта с Boeing и успешно запущен с космодрома Байконур в 1998 году на ракете-носителе "Протон". Контракт между Boeing и российским предприятием по продлению эксплуатации ФГБ после 15 лет работы на орбите был подписан в 2013 году. В августе 2019 года стороны подписали соглашение о продлении контракта по поддержанию эксплуатации модуля.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 25.03.2022 12:46:31
Цитата: hlynin от 24.03.2022 15:30:31
Цитата: A. Gamov от 24.03.2022 14:39:06НАСА устроит любой расклад,
НАСА нужна станция. Но это не её собственность, а государства. Если политика вмешается, могут бросить и даже подсчитать экономию. Ибо - эксперименты иллюзорны, а доллары конкретны.
НАСА - это государство и есть. Это государственное агенство, которое действует, как и все прочие федеральные агенства в соответствии с указаниями политического руководства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 25.03.2022 13:32:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.03.2022 20:03:26
Цитата: Рома78 от 24.03.2022 10:11:40Думаю "туристов" можно найти всегда.

У нас туристов-то было раз-два и обчёлся.
Это не какой-то аспект, на который можно рассчитывать, а какая-то статистическая погрешность.
Самое смешное и одновременно печальное в туристической теме — начало ей положил С. П. Королёв, своей знаменитой фразой о скорых полётах в космос по профсоюзной путёвке.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.03.2022 17:56:29
Цитата: lev_g от 25.03.2022 12:46:31
Цитата: hlynin от 24.03.2022 15:30:31
Цитата: A. Gamov от 24.03.2022 14:39:06НАСА устроит любой расклад,
НАСА нужна станция. Но это не её собственность, а государства. Если политика вмешается, могут бросить и даже подсчитать экономию. Ибо - эксперименты иллюзорны, а доллары конкретны.
НАСА - это государство и есть. Это государственное агенство, которое действует, как и все прочие федеральные агенства в соответствии с указаниями политического руководства.
НАСА в заявлении Хлынина не государство, т.к. оно не может взять из тумбочки столько денег сколько хочет. Государство выделяет НАСА деньги на станцию в том числе и указывает сколько времени её эксплуатировать.
И вообще НАСА действует по не единоличным указаниям политического руководства, а по указаниям разных ветвей власти.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 25.03.2022 18:03:56
Цитата: triage от 25.03.2022 17:56:29НАСА в заявлении Хлынина не государство, т.к. оно не может взять из тумбочки столько денег сколько хочет. Государство выделяет НАСА деньги на станцию в том числе и указывает сколько времени её эксплуатировать.
Абсолютно политзависимая организация, согласующая каждый цент и отчитывающиеся за каждый доллар. Глава НАСА практически мгновенно меняется при приходе к власти другой партии (президента)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 25.03.2022 18:04:56
Цитата: The Heart of the Moon от 25.03.2022 13:32:33Самое смешное и одновременно печальное в туристической теме -- начало ей положил С. П. Королёв, своей знаменитой фразой о скорых полётах в космос по профсоюзной путёвке.
Не стоит шутку принимать всерьёз
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 26.03.2022 03:53:15
НАСА заказало еще по 6 грузовых полетов к МКС у SpaceX и Northrop Grumman (!), по 2026-й год включительно. Верят?
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews · 8h (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1507390528010301440)
CRS-2: NASA has ordered 12 more cargo missions - 6 from SpaceX and 6 from Northrop Grumman - to deliver supplies and equipment to the International Space Station through 2026 under the Commercial Resupply Services-2 contract
https://www.nasa.gov/feature/nasa-orders-additional-cargo-flights-to-space-station
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 26.03.2022 09:20:41
Цитата: Беркут от 26.03.2022 03:53:15НАСА заказало еще по 6 грузовых полетов к МКС у SpaceX и Northrop Grumman (!), по 2026-й год включительно. Верят?
Цитата: undefinedWilliam Harwood @cbs_spacenews · 8h (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1507390528010301440)
CRS-2: NASA has ordered 12 more cargo missions - 6 from SpaceX and 6 from Northrop Grumman - to deliver supplies and equipment to the International Space Station through 2026 under the Commercial Resupply Services-2 contract
https://www.nasa.gov/feature/nasa-orders-additional-cargo-flights-to-space-station
Знают о том, что смогут продолжить эксплуатацию МКС без России (у них Маск есть, он почти все может и ничего не боится). А нам пора перестать думать о том "как они там без нас будут" :o :'(, порадоваться за бывших партнеров по космосу, которые обрели наконец там самостоятельность. И заняться своими проблемами, которых у нас хватает.

Это ведь хорошо, когда взрослые дети перестают висеть на своих родителях?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 26.03.2022 12:26:46
Цитата: Raul от 26.03.2022 09:20:41
Цитата: Беркут от 26.03.2022 03:53:15НАСА заказало еще по 6 грузовых полетов к МКС у SpaceX и Northrop Grumman (!), по 2026-й год включительно. Верят?
Цитата: undefinedWilliam Harwood @cbs_spacenews · 8h (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1507390528010301440)
CRS-2: NASA has ordered 12 more cargo missions - 6 from SpaceX and 6 from Northrop Grumman - to deliver supplies and equipment to the International Space Station through 2026 under the Commercial Resupply Services-2 contract
https://www.nasa.gov/feature/nasa-orders-additional-cargo-flights-to-space-station
Знают о том, что смогут продолжить эксплуатацию МКС без России (у них Маск есть, он почти все может и ничего не боится). А нам пора перестать думать о том "как они там без нас будут" :o :'(, порадоваться за бывших партнеров по космосу, которые обрели наконец там самостоятельность. И заняться своими проблемами, которых у нас хватает.

Это ведь хорошо, когда взрослые дети перестают висеть на своих родителях?
Тем более, когда больше половины дома принадлежит взрослым детям.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.03.2022 12:34:39
Цитата: Беркут от 26.03.2022 03:53:15НАСА заказало еще по 6 грузовых полетов к МКС у SpaceX и Northrop Grumman (!), по 2026-й год включительно. Верят?
Цитата: undefinedWilliam Harwood @cbs_spacenews · 8h (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1507390528010301440)
CRS-2: NASA has ordered 12 more cargo missions - 6 from SpaceX and 6 from Northrop Grumman - to deliver supplies and equipment to the International Space Station through 2026 under the Commercial Resupply Services-2 contract
https://www.nasa.gov/feature/nasa-orders-additional-cargo-flights-to-space-station
Интересно, на чём Northrop Grumman собирается запускать своих "Лебедей", начиная с 20-го? Ведь у них уже наверняка есть план Б по замене Антареса, иначе как им удалось убедить NASA в своей способности выполнить условия договора.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Беркут от 26.03.2022 13:11:27
Цитата: Arzach от 26.03.2022 12:34:39Интересно, на чём Northrop Grumman собирается запускать своих "Лебедей", начиная с 20-го? Ведь у них уже наверняка есть план Б по замене Антареса, иначе как им удалось убедить NASA в своей способности выполнить условия договора.
Тоже интересует этот вопрос, вероятно Falcon 9, Vulcan, или выкуп Atlas V у Амазона.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 26.03.2022 21:54:36
Цитата: Arzach от 26.03.2022 12:34:39Интересно, на чём Northrop Grumman собирается запускать своих "Лебедей", начиная с 20-го? Ведь у них уже наверняка есть план Б по замене Антареса, иначе как им удалось убедить NASA в своей способности выполнить условия договора.
Вы будете смеяться, но, если Вулкан ещё не будет готов, то запустят на Фальконе, как сейчас доставку экипажей на МКС за Старлайнер выполняет Дракон.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.03.2022 23:51:32
фраза "мясник" не добавила оптимизма в судьбе станции
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 27.03.2022 00:06:41
Цитата: Rifkat от 26.03.2022 23:51:32фраза "мясник" не добавила оптимизма в судьбе станции
Рогозин вообще в какой-то истерическо-хамский астрал улетел, и ничего, НАСА его терпит.
Не думаю, что Байден сильно расстроится, если Путин, из-за того что его «мясником» развали, повелит закрыть МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.03.2022 03:21:29
Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 27.03.2022 13:58:58
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
И дошло до 1991 года
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 27.03.2022 14:00:13
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Не подсказывайте Рогозину! Он счас такое напишет!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 27.03.2022 14:15:25
Цитата: hlynin от 27.03.2022 14:00:13
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Не подсказывайте Рогозину! Он счас такое напишет!
Может, враги занимаются онанизмом дззизмом (в смысле ДЗЗ)?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.03.2022 14:31:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54А дальше - пустота?
Денег нет. Полагаю, в космосе будет делаться только то, в чём есть явная польза (включая военку).

Иметь пилотируемую космонавтику (и тем более делать собственную новую станцию) ради пиара "Мы могём!!" сейчас будет совершенно не по карману.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 27.03.2022 14:37:56
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит.
Политоз коры головного мозга?

МКС сейчас, наверное, единственное место легального взаимодействия российской космонавтики с остальным миром. Кадры уничтоженного российского линкора публикует MAXAR, а не Ванде Хей с цифрозеркалкой.
И то, скорее из соображений бизнеса, чем от переизбытка симпатий к укропам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 27.03.2022 14:38:25
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
на территорию России с МКС особо не насмотришься. Только понадкусывать можно, а съесть не получится)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 27.03.2022 15:01:23
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Так Рогозин же говорил что, к его великому сожалению, территория РФ с МКС совсем плохо наблюдается. Это одна из основных причин, почему ДОРу мечтается о Высокоширотной Орбитальной Станции.

Кроме того, сейчас на МКС аж пятеро российских космонавтов, которые могут, в свою очередь, делать съёмки и наблюдения за территорией Украины и рядом :) 
Помните как космонавтша Е.Серова своими собственным глазами видела артиллерийские разрывы на территории Донбасса? Вот и сейчас так же можно, верно?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.03.2022 15:24:57
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Рогозин уже заявлял на какую часть Российской территории может упасть МКС.
Хотя помнится Серова что-то там на прилегающих к России наблюдала.
Вот так просто Рогозин лишит военных ещё одного пункта наблюдения?

Интересное кино с сообщениями выше, на момент написания их не было.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.03.2022 15:52:40
Цитироватьhttps://ria.ru/20220327/kosmos-1780336496.html

Сотрудничать с США в космосе нельзя, заявил Рогозин

Глава "Роскосмоса" Рогозин: корпорация не может игнорировать враждебные действия США

КИРЖАЧ (Владимирская обл.), 27 мар - РИА Новости. США хотят продолжать сотрудничество с Россией по программе Международной космической станции, но "Р... не может закрывать глаза на враждебные действия американцев, сообщил журналистам в воскресенье гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Американская сторона демонстративно подчёркивает желание продолжить сотрудничество по МКС", - сказал он на памятном мероприятии в 54-летие со дня гибели Юрия Гагарина.

Он пояснил, что у работников российской ракетно-космической отрасли помимо профессиональной работы, есть и гражданская позиция. Рогозин напомнил, что президент США Джо Байден не контролирует свою речь и начинает прямо оскорблять российского президента Владимира Путина. США при этом поставляют ... , а также натаскивают ... на территории Украины, заявил он.

"Я должен делать вид, что ничего не происходит, и в космосе все спокойно? Я так не могу", - отметил гендиректор госкорпорации.
Сколько раз Рогозин успел оскорбить в заявлениях Байдена...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/831553

"Р.... пока не увидел необходимости возобновлять перекрестные полеты с НАСА

...сообщил журналистам в воскресенье глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Перекрестные полеты - это, на самом деле, элемент этого сотрудничества (на МКС - ИФ), далеко не самый главный. Нужный при хороших, добрых отношениях. Когда отношения такие, когда США выступают в качестве спонсора ....... В отношении наших высших национальных интересов мы не можем делать вид, что business as usual", - сказал он.

"Есть определенные шаги, которые мы сделали. Я отправил письма, жду ответа, исходя из этих ответов "Роскосмос" будет предлагать правительству и президенту некие решения, на которых будет настаивать госкорпорация "Роскосмос", - добавил Рогозин.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.03.2022 19:01:55
Цитата: АСПОС ОКП от 27.03.2022 14:37:56
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит.
Политоз коры головного мозга?

МКС сейчас, наверное, единственное место легального взаимодействия российской космонавтики с остальным миром. Кадры уничтоженного российского линкора публикует MAXAR, а не Ванде Хей с цифрозеркалкой.
И то, скорее из соображений бизнеса, чем от переизбытка симпатий к укропам.
У вас, наверное, радиационно-усточивые шоры на глазах. Мир на пороге третьей мировой, а вы про остальной мир. Он у вас замкнут на штаты и ес?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.03.2022 19:04:52
Цитата: triage от 27.03.2022 15:24:57
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Рогозин уже заявлял на какую часть Российской территории может упасть МКС.
Хотя помнится Серова что-то там на прилегающих к России наблюдала.
Вот так просто Рогозин лишит военных ещё одного пункта наблюдения?
не знаю, куда ДОР чего наблюдает - я в Калининграде часто вижу пролет МКС над головой
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 27.03.2022 19:07:34
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 19:01:55
Цитата: АСПОС ОКП от 27.03.2022 14:37:56
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит.
Политоз коры головного мозга?

МКС сейчас, наверное, единственное место легального взаимодействия российской космонавтики с остальным миром. Кадры уничтоженного российского линкора публикует MAXAR, а не Ванде Хей с цифрозеркалкой.
И то, скорее из соображений бизнеса, чем от переизбытка симпатий к укропам.
У вас, наверное, радиационно-усточивые шоры на глазах. Мир на пороге третьей мировой, а вы про остальной мир. Он у вас замкнут на штаты и ес?
Если «мир на пороге третьей мировой», то зачем намеренно, в одностороннем порядке, топить МКС?
 Это что, поможет снизить напряженность и улучшит отношения?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.03.2022 19:26:56
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 19:04:52я в Калининграде часто вижу пролет МКС над головой
Это наверно какая-то другая вражеская станция - над головой МКС выше Воронежа пролетать не может.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.03.2022 20:12:24
Цитата: Arzach от 27.03.2022 19:26:56
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 19:04:52я в Калининграде часто вижу пролет МКС над головой
Это наверно какая-то другая вражеская станция - над головой МКС выше Воронежа пролетать не может.
H-A говорит видна

Цитата: Rifkat от 27.03.2022 19:04:52
Цитата: triage от 27.03.2022 15:24:57
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Рогозин уже заявлял на какую часть Российской территории может упасть МКС.
Хотя помнится Серова что-то там на прилегающих к России наблюдала.
Вот так просто Рогозин лишит военных ещё одного пункта наблюдения?
не знаю, куда ДОР чего наблюдает - я в Калининграде часто вижу пролет МКС над головой
Так это вы с земли видите, а говорили про наблюдение с борта МКС.. Уже давно в США решили что спутниками наблюдать дешевле.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 27.03.2022 20:57:43
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40
Цитата: anti-dote от 27.03.2022 12:41:44
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54
Цитата: Georgea от 27.03.2022 03:21:29Если смотреть логически, то, на мой взгляд, ситуация следующая.

1. МКС нам больше совершенно не нужна. Былых пиарных бонусов больше нет (космос как таковой, равное сотрудничество с США и всем Западом), доходов нет, а науки там никакой и не было.
2. МКС требует от нас больших затрат на содержание, а денег сейчас нет.
3. Огромный соблазн как-нибудь насрать бывшим партнёрам.

Итого -- становится понятно, что РФ со своей стороны выйдет из МКС, не откладывая. Как только разрулит завязанные на станцию внутренние процессы, плюс определится, каким образом лучше поднасрать "партнёрам".

А дальше - пустота?
Оправдания, что России МКС нужна для "науки" и поддержания пилотируемой космонавтики - это глубокое заблуждение. Чем занимаются враги (я открыто их называю) на станции - России никто не говорит. И каждый день существования МКС идет им на пользу, а отнюдь не России. В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
А чем занимаются враги на станции? Чем-то запретным?
Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Во время первых полётов Аполлонов астронавты сняли на фотооаппарат территорию СССР. Разведывательное сообщество США их показательно выпороло и наказало больше так не делать. Недавно НАСА были переданы два разведывательных спутника, один из которых был переделан в телескоп имени Роман. Одно из условий их передачи - никогда не направлять их на Землю. А почему? Потому, что все материалы НАСА - общественное достояние, с ними может ознакомиться кто угодно. Если НАСА снимает территорию России в разведывательных целях, то Министерство обороны России, изучая эти снимки, может получить представление о возможностях американской разведки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.03.2022 21:54:48
Цитата: triage от 27.03.2022 20:12:24
Цитата: undefined
Цитата: undefinedя в Калининграде часто вижу пролет МКС над головой
Это наверно какая-то другая вражеская станция - над головой МКС выше Воронежа пролетать не может.
H-A говорит видна
"Видна" и "над головой" - несколько разные вещи, не находите? Так-то она и из Петрозаводска видна.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 27.03.2022 22:10:38
Цитата: Arzach от 27.03.2022 21:54:48"Видна" и "над головой" - несколько разные вещи, не находите? Так-то она и из Петрозаводска видна.
Вы просто придираетесь. Вот у меня в Ростове бывает над головой, но и то редко. На бытовом уровне - просто высоко, не обязательно в зените
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 27.03.2022 22:13:14
[quote author=Rifkat
В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
[/quote]

Длительный перерыв ведет к потере специалистов, технологий и деградации организационной системы.

На МКС нет оборудования, удовлетворяющего военных. Спутники дают на порядки более разнообразную и точную информацию, чем пролетающий где-то сбоку раз в полтора часа "шпион с камерой у иллюминатора". Внешнее оборудование легко идентифицируется "специальными людьми" и они бы быстро обнаружили "неизвестно чем занимающихся".
Можно говорить о недостаточной эффективности научных исследований в российском сегменте, но здесь на сайте Вы можете найти немалый перечень этих исследований - работа ведется. Не стреляйте Роскосмосу в ногу.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.03.2022 22:42:14
Цитата: hlynin от 27.03.2022 22:10:38
Цитата: Arzach от 27.03.2022 21:54:48"Видна" и "над головой" - несколько разные вещи, не находите? Так-то она и из Петрозаводска видна.
Вы просто придираетесь. Вот у меня в Ростове бывает над головой, но и то редко. На бытовом уровне - просто высоко, не обязательно в зените
Я не придираюсь. Речь идёт о наблюдениях территории РФ с борта МКС. И возможности для наблюдения районов выше 52-53 сш весьма ограничены. Если Ростов можно наблюдать с высоты орбиты МКС и с разных углов, то Калининград уже виден под значительным углом и с расстояния минимум на треть большего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.03.2022 23:39:22
Цитата: Arzach от 27.03.2022 22:42:14
Цитата: hlynin от 27.03.2022 22:10:38
Цитата: Arzach от 27.03.2022 21:54:48"Видна" и "над головой" - несколько разные вещи, не находите? Так-то она и из Петрозаводска видна.
Вы просто придираетесь. Вот у меня в Ростове бывает над головой, но и то редко. На бытовом уровне - просто высоко, не обязательно в зените
Я не придираюсь. Речь идёт о наблюдениях территории РФ с борта МКС. И возможности для наблюдения районов выше 52-53 сш весьма ограничены. Если Ростов можно наблюдать с высоты орбиты МКС и с разных углов, то Калининград уже виден под значительным углом и с расстояния минимум на треть большего.
https://ruwest.ru/news/58097/

Наибольшая высота 48 градусов. И Калининград хорошо виден под таким углом с МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.03.2022 03:23:34
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
В советской шло. В российской - не пойдёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.03.2022 03:27:07
Цитата: Georgea от 27.03.2022 14:31:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54А дальше - пустота?
Денег нет. Полагаю, в космосе будет делаться только то, в чём есть явная польза (включая военку).

Иметь пилотируемую космонавтику (и тем более делать собственную новую станцию) ради пиара "Мы могём!!" сейчас будет совершенно не по карману.
Чтобы иметь реальную экономию нужно закрыть всё - НПО Энергия, ЦПК, ИМБП, Байконур и все прочие организации работающие на пилотируемый космос.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.03.2022 03:28:28
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Да батюшки! Все Кихоулы и прочие Макстары зажмурятся и тут за бинокли возьмутся астронавты!
 А нам понаблюдать за сшанщиной никак нельзя? Тем более что больше не с чего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 28.03.2022 08:49:47
Цитата: Старый от 28.03.2022 03:28:28
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 14:31:40Вражеской деятельностью - да хотя бы съемками и наблюдением за территорией России и рядом.
Да батюшки! Все Кихоулы и прочие Макстары зажмурятся и тут за бинокли возьмутся астронавты!
 А нам понаблюдать за сшанщиной никак нельзя? Тем более что больше не с чего.
В советское время писали, что на орбите у космонавтов зрение настолько обостряется, что видят начисленную им зарплату в ведомостях :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 28.03.2022 14:27:33
Цитата: Старый от 28.03.2022 03:23:34
Цитата: Rifkat от 27.03.2022 12:27:47В советской космонавтике были длительные перерывы без полетов, и ничего, развитие шло дальше.
В советской шло. В российской - не пойдёт.
И не надо. ПК - наследие совка, пора от него, наконец, избавиться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 28.03.2022 14:31:01
Цитата: Старый от 28.03.2022 03:27:07
Цитата: Georgea от 27.03.2022 14:31:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54А дальше - пустота?
Денег нет. Полагаю, в космосе будет делаться только то, в чём есть явная польза (включая военку).

Иметь пилотируемую космонавтику (и тем более делать собственную новую станцию) ради пиара "Мы могём!!" сейчас будет совершенно не по карману.
Чтобы иметь реальную экономию нужно закрыть всё - НПО Энергия, ЦПК, ИМБП, Байконур и все прочие организации работающие на пилотируемый космос.
Энергию закрывать однозначно, ИМБП может после снятия санкций играть в моделирование длительных полетов (за забугорные деньги), Байконур пока оставить, если с казахами Ангару (извини) запускать, ЦПК - в музей превратить. Там все уже давно музейного типа, нового ничего нет. Просто большой музей будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 28.03.2022 16:29:56
Цитата: Paleopulo от 28.03.2022 14:31:01
Цитата: Старый от 28.03.2022 03:27:07
Цитата: Georgea от 27.03.2022 14:31:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54А дальше - пустота?
Денег нет. Полагаю, в космосе будет делаться только то, в чём есть явная польза (включая военку).

Иметь пилотируемую космонавтику (и тем более делать собственную новую станцию) ради пиара "Мы могём!!" сейчас будет совершенно не по карману.
Чтобы иметь реальную экономию нужно закрыть всё - НПО Энергия, ЦПК, ИМБП, Байконур и все прочие организации работающие на пилотируемый космос.
Энергию закрывать однозначно, ИМБП может после снятия санкций играть в моделирование длительных полетов (за забугорные деньги), Байконур пока оставить, если с казахами Ангару (извини) запускать, ЦПК - в музей превратить. Там все уже давно музейного типа, нового ничего нет. Просто большой музей будет.
Если кто это сделает сразу статью государственная измена и сопутствующие в условия отмены от ЕСПЧ наказание.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 28.03.2022 17:02:32
Цитата: Blackhavvk от 28.03.2022 16:29:56
Цитата: Paleopulo от 28.03.2022 14:31:01
Цитата: Старый от 28.03.2022 03:27:07
Цитата: Georgea от 27.03.2022 14:31:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2022 10:58:54А дальше - пустота?
Денег нет. Полагаю, в космосе будет делаться только то, в чём есть явная польза (включая военку).

Иметь пилотируемую космонавтику (и тем более делать собственную новую станцию) ради пиара "Мы могём!!" сейчас будет совершенно не по карману.
Чтобы иметь реальную экономию нужно закрыть всё - НПО Энергия, ЦПК, ИМБП, Байконур и все прочие организации работающие на пилотируемый космос.
Энергию закрывать однозначно, ИМБП может после снятия санкций играть в моделирование длительных полетов (за забугорные деньги), Байконур пока оставить, если с казахами Ангару (извини) запускать, ЦПК - в музей превратить. Там все уже давно музейного типа, нового ничего нет. Просто большой музей будет.
Если кто это сделает сразу статью государственная измена и сопутствующие в условия отмены от ЕСПЧ наказание.
Наоборот, госпремию за прекращение многолетнего растранжиривания средств.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 28.03.2022 18:44:34
Цитата: Paleopulo от 28.03.2022 14:31:01Байконур пока оставить, если с казахами Ангару (извини) запускать,
Ангара в Байконуре это перебор.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 28.03.2022 20:37:37
Цитата: Старый от 28.03.2022 18:44:34
Цитата: Paleopulo от 28.03.2022 14:31:01Байконур пока оставить, если с казахами Ангару (извини) запускать,
Ангара в Байконуре это перебор.
Уговорил, Байконур отдаем казахам, пусть играются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 28.03.2022 22:56:23
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU
ЦитироватьСША планируют выделить в 2023 г. почти четверть миллиарда долларов на разработку космических станций
       Вашингтон. 28 марта. ИНТЕРФАКС -
Спойлер
Администрация США намерена выделить в 2023 году $224 млн на создание коммерческих космических станций, которые придут на смену нынешней Международной космической станции (МКС), следует из данных административно-бюджетного управления Белого дома.
       В целом США намерены увеличить финансирование NASA в 2023 году до $23 млрд в целях расширения космических исследований и разработку технологий. Увеличение бюджета NASA по сравнению с нынешним годом составит $1,93 млрд, т.е. на 8%.
[свернуть]
       В феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
       "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе, комментируя сообщения о планах NASA по затоплению станции в январе 2031 года.
       В РКК "Энергия" отметили, что возможность свода станции с орбиты прорабатывается с момента ее создания, и задачи по затоплению лягут на российскую сторону из-за наличия у России необходимых технических средств.
       "Ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - отметили в пресс-службе.
       Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в свою очередь отметил, что станция представляет собой единый инженерный организм, поэтому решение о ее затоплении должны принимать совместно все страны-партнеры МКС.
       "Речь может идти только о совместном решении, поскольку МКС - это единый инженерный организм", - написал Рогозин в твиттере.
       1 февраля NASA сообщило о планах по затоплению МКС в январе 2031 года.
       "Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в неё также включены логистические расходы", - говорилось в плане NASA по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите.
       В докладе отмечается, что после того, как станет возможным сведение станции, будут включены двигатели на пристыкованных к ней кораблях, после чего она будет затоплена на "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.03.2022 07:21:01
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU)
Цитата: undefinedСША планируют выделить в 2023 г. почти четверть миллиарда долларов на разработку космических станций
      Вашингтон. 28 марта. ИНТЕРФАКС -
Администрация США намерена выделить в 2023 году $224 млн на создание коммерческих космических станций, которые придут на смену нынешней Международной космической станции (МКС), следует из данных административно-бюджетного управления Белого дома.
а сколько выделили на саму МКС на 2023 год?


Цитата: undefined"Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года
смете на ближайший год, притом решения о эксплуатации как после 2030, как и после 2025 не принято.

А это
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14208751
НЬЮ-ЙОРК, 28 марта. /ТАСС/. ... заявил в понедельник глава NASA Билл Нельсон, выступая с ежегодным отчетом о работе ведомства.
Спойлер
"В интересах безопасности наших астронавтов рабочие отношения между NASA и нашими международными партнерами сохраняются. Это включает профессиональные отношения между космонавтами и нашими астронавтами", - сказал он.
[свернуть]
"Мы продлили обязательство по работе МКС до 2030 года. Это решение позволит NASA продолжать проводить прорывные исследования и сотрудничать с нашими международными партнерами", - отметил глава ведомства.
как там заявляли в пресс службе выше - одни голословные заявления
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.03.2022 07:33:50
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/831787

21:15, 28 марта 2022

В проекте бюджета США Байден предложил сохранять МКС до 2030 года

Москва. 28 марта. INTERFAX.RU - Предложенный президентом США Джо Байденом проект бюджета страны на 2023 финансовый год предусматривает поддержку непрерывной работы Международной космической станции до 2030 года, а также выделение $224 млн на развитие коммерческих космических станций.

Предполагается, что эти новые станции NASA, другие правительственные структуры, а также международные партнеры страны и частный сектор, могут использовать после вывода МКС из эксплуатации.

Байден также просит Конгресс повысить до $1,4 млрд финансирование портфеля исследований и разработок в области космической техники NASA. Это на $338 млн больше суммы, утвержденной в 2021 году.

Также проект бюджета подразумевает выделение $822 млн на миссию по возвращению проб грунта с Марса и $480 млн на лунные роботизированные миссии.

В целом США намерены увеличить финансирование NASA в 2023 году до $23 млрд в целях расширения космических исследований и разработку технологий. Увеличение бюджета NASA по сравнению с нынешним годом составит $1,93 млрд, т.е. на 8%.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/831797
...
В понедельник президент США Джозеф Байден предложил проект бюджета на 2023 финансовый год. Согласно проекту NASA может получить около 26 млрд долларов на проведение научных исследований, изучение Земли и разработку космических технологий.
...
Теперь проект бюджета страны должен пройти процедуру утверждения в конгрессе США.
замалчивают РосСМИ бюджет на МКС

РИА совсем скатилось в унылое https://ria.ru/organization_NASA/
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 29.03.2022 14:30:45
Цитата: triage от 29.03.2022 07:21:01
Цитата: undefined"Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года
смете на ближайший год, притом решения о эксплуатации как после 2030, как и после 2025 не принято.

А это
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14208751
НЬЮ-ЙОРК, 28 марта. /ТАСС/. ... заявил в понедельник глава NASA Билл Нельсон, выступая с ежегодным отчетом о работе ведомства.
Спойлер
"В интересах безопасности наших астронавтов рабочие отношения между NASA и нашими международными партнерами сохраняются. Это включает профессиональные отношения между космонавтами и нашими астронавтами", - сказал он.
[свернуть]
"Мы продлили обязательство по работе МКС до 2030 года. Это решение позволит NASA продолжать проводить прорывные исследования и сотрудничать с нашими международными партнерами", - отметил глава ведомства.
как там заявляли в пресс службе выше - одни голословные заявления
То есть НАСА должна сейчас принимать решение о продлении эксплуатации после 2030, а Рогозин будет раздавать ультиматумы о прекращении участия в программе в ближайшее время?
И если НАСА сейчас же не примет решение, то это ее планы - это «голословные утверждения»?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 29.03.2022 15:22:16
Цитата: A. Gamov от 29.03.2022 14:30:45То есть НАСА должна сейчас принимать решение о продлении эксплуатации после 2030, а Рогозин будет раздавать ультиматумы о прекращении участия в программе в ближайшее время?
И если НАСА сейчас же не примет решение, то это ее планы - это «голословные утверждения»?
На МКС Россия поставила крест. Иначе Рогозин не выступал бы со своими громкими заявлениями. Так что совместный с НАСА проект МКС можно считать закрытым.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 29.03.2022 15:38:48
Цитата: anti-dote от 29.03.2022 15:22:16
Цитата: A. Gamov от 29.03.2022 14:30:45То есть НАСА должна сейчас принимать решение о продлении эксплуатации после 2030, а Рогозин будет раздавать ультиматумы о прекращении участия в программе в ближайшее время?
И если НАСА сейчас же не примет решение, то это ее планы - это «голословные утверждения»?
На МКС Россия поставила крест. Иначе Рогозин не выступал бы со своими громкими заявлениями. Так что совместный с НАСА проект МКС можно считать закрытым.
Да я понимаю прекрасно. Triage возмущенно пишет, что у НАСА в планах «как там заявляли в пресс службе выше - одни голословные заявления».
То есть, это НАСА не умеет в долгосрочное планирование МКС. Даже с бюджетом за 2031 год не определились. То ли дело Дмитрий Олегович.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 29.03.2022 15:58:30
Цитата: anti-dote от 29.03.2022 15:22:16
Цитата: A. Gamov от 29.03.2022 14:30:45То есть НАСА должна сейчас принимать решение о продлении эксплуатации после 2030, а Рогозин будет раздавать ультиматумы о прекращении участия в программе в ближайшее время?
И если НАСА сейчас же не примет решение, то это ее планы - это «голословные утверждения»?
На МКС Россия поставила крест. Иначе Рогозин не выступал бы со своими громкими заявлениями. Так что совместный с НАСА проект МКС можно считать закрытым.
Рогозин человек за свои слова не отвечающий. Глянет на него Саурон косо, скажет что-нибудь о необходимости сотрудничества с США хотя бы в космосе - и Дмитрий Олегович запоет совсем другую песню. Первый раз, что ли? Просто у Саурона сейчас Всевидящее око в другую сторону смотрит, другие вопросы решает, не до ДОРа ему. Но вот во время ритуальных плясок 12 апреля возможно что и произнесет. А ДОР... "Собака лает, караван идет".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 29.03.2022 16:02:32
Цитата: Paleopulo от 29.03.2022 15:58:30
Цитата: anti-dote от 29.03.2022 15:22:16
Цитата: A. Gamov от 29.03.2022 14:30:45То есть НАСА должна сейчас принимать решение о продлении эксплуатации после 2030, а Рогозин будет раздавать ультиматумы о прекращении участия в программе в ближайшее время?
И если НАСА сейчас же не примет решение, то это ее планы - это «голословные утверждения»?
На МКС Россия поставила крест. Иначе Рогозин не выступал бы со своими громкими заявлениями. Так что совместный с НАСА проект МКС можно считать закрытым.
Рогозин человек за свои слова не отвечающий. Глянет на него Саурон косо, скажет что-нибудь о необходимости сотрудничества с США хотя бы в космосе - и Дмитрий Олегович запоет совсем другую песню. Первый раз, что ли? Просто у Саурона сейчас Всевидящее око в другую сторону смотрит, другие вопросы решает, не до ДОРа ему. Но вот во время ритуальных плясок 12 апреля возможно что и произнесет. А ДОР... "Собака лает, караван идет".
Слово не воробей, вылетит — не поймаешь. Слово все слышали, а главное - НАСА слышала. Никто не будет иметь сейчас дело с ненадежными до такой степени партнерами. Так что усё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.03.2022 16:34:55
Цитата: A. Gamov от 29.03.2022 15:38:48Да я понимаю прекрасно. Triage возмущенно пишет, что у НАСА в планах «как там заявляли в пресс службе выше - одни голословные заявления».
То есть, это НАСА не умеет в долгосрочное планирование МКС. Даже с бюджетом за 2031 год не определились. То ли дело Дмитрий Олегович.
читаем
Цитата: zandr от 28.03.2022 22:56:23https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU
...
       В феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
       "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе, комментируя сообщения о планах NASA по затоплению станции в январе 2031 года.
...
       "Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в неё также включены логистические расходы", - говорилось в плане NASA по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите..
о том что Президент, а не НАСА заявило о 2030 годе в сообщении www.militarynews.ru не слова, хотя новость о одном и том же бюджете, о словах Президента приведено из другого СМИ, но Президент еще просит Конгресс.
Рогозин
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/831553

"Р.... пока не увидел необходимости возобновлять перекрестные полеты с НАСА
...сообщил журналистам в воскресенье глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
... Я отправил письма, жду ответа, исходя из этих ответов "Р... будет предлагать правительству и президенту некие решения, на которых будет настаивать ... "Р ...., - добавил Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 29.03.2022 16:39:45
ЦитироватьВ феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
       "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе,
я вот не думаю что так пресс служба РКК Энергия троллит Рогозина
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 31.03.2022 19:21:29
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/832487
18:45, 31 марта 2022

.... сообщила руководитель пилотируемой программы NASA Кэти Людерс.

"Все наши иностранные партнеры, включая "Роскосмос", делают прогресс по продлению работы МКС до 2030 года", - сказала Людерс в четверг на брифинге, посвященном миссии Crew Dragon-4 к МКС.

В ближайшие два месяца ожидается решение по программе о продлении работы МКС, уточнила заместитель руководителя программы НАСА на МКС Дана Вайгель.

"Для нас объявление важных новостей (по МКС - ИФ) будет в конце апреля - начале мая на программном (уровне - ИФ), а затем мы объявим на уровне штабов всех агентств, чтобы лучше понять, на каком они этапе в процессе продления работы станции до 2030 года", - сказал Вайгель на брифинге.
....
Цитироватьчтобы лучше понять, на каком они этапе в процессе продления работы
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: A. Gamov от 31.03.2022 19:26:01
Цитата: triage от 29.03.2022 16:39:45
Цитата: undefinedВ феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
      "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе,
я вот не думаю что так пресс служба РКК Энергия троллит Рогозина
У Рогозина же Ультиматум был, сроком как раз до 31 марта.
 Если некий коллективный Запад не прекратит вести себя недружественно (по мнению самого ДОРа), то - всё. 
Ждем первое апреля, может расскажет, чего «ВСЁ».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 31.03.2022 20:38:52
Цитата: A. Gamov от 31.03.2022 19:26:01
Цитата: triage от 29.03.2022 16:39:45
Цитата: undefinedВ феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
      "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе,
я вот не думаю что так пресс служба РКК Энергия троллит Рогозина
У Рогозина же Ультиматум был, сроком как раз до 31 марта.
 Если некий коллективный Запад не прекратит вести себя недружественно (по мнению самого ДОРа), то - всё.
Ждем первое апреля, может расскажет, чего «ВСЁ».
Сегодня был указ президента по газу, что "ВСЕ" - или за рубли, или отключаем. ДОРу ничто не мешает выразить мнение руководства страны в том же духе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: VK от 01.04.2022 11:52:21
Цитата: A. Gamov от 31.03.2022 19:26:01У Рогозина же Ультиматум был, сроком как раз до 31 марта.
 Если некий коллективный Запад не прекратит вести себя недружественно (по мнению самого ДОРа), то - всё.
Ждем первое апреля, может расскажет, чего «ВСЁ».
Ждем второе апреля. Первого нельзя - не поверят.  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 01.04.2022 11:53:54
Цитата: VK от 01.04.2022 11:52:21
Цитата: A. Gamov от 31.03.2022 19:26:01У Рогозина же Ультиматум был, сроком как раз до 31 марта.
 Если некий коллективный Запад не прекратит вести себя недружественно (по мнению самого ДОРа), то - всё.
Ждем первое апреля, может расскажет, чего «ВСЁ».
Ждем второе апреля. Первого нельзя - не поверят.  ;D
Никакого не поверят ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 01.04.2022 12:43:04
Сколько флуда развели и все на одну тему! В духе наших типа "партнеров" нагадить коллегам. Чем они и занимаются. Теперь сотрудничество с этой специфической публикой наконец-то заканчивается, а условия ставятся исключительно ради обоснования его  завершения (всем понятно, что условия выполняться не будут). И МКС наши "партнеры" будут самостоятельно обслуживать с 2024 года.

А ультиматумы будут ставиться там, где их можно взять за живое. Не в космосе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 01.04.2022 15:47:24
Цитата: Raul от 01.04.2022 12:43:04В духе наших типа "партнеров" нагадить коллегам. Чем они и занимаются. Теперь сотрудничество с этой специфической публикой наконец-то заканчивается, а условия ставятся исключительно ради обоснования его  завершения (всем понятно, что условия выполняться не будут).
Вы это из личного опыта работы с партнерами по МКС вынесли или подсказал кто?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 01.04.2022 16:01:27
Цитата: Rifkat от 31.03.2022 20:38:52Сегодня был указ президента по газу, что "ВСЕ" - или за рубли, или отключаем.
Вы текст-то читали, или по телевизору всё? Покупатели по-прежнему оплачивает в той же валюте, что и платил. Указ этот (конкретно п.6) обязывает "Газпромбанк" (в тексте - "уполномоченный банк", но он на сегодня уже один и остался практически) самому осуществлять продажу (конвертацию) 100% поступивших платежей. 

PR потенциал такого указа колоссальный, как видно. Биомассы не вникают дальше заголовков.
Суть - обязанность "Газпромбанка" продавать не 80%, а 100% валютной выручки. Всё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 01.04.2022 16:21:54
Цитата: Arzach от 01.04.2022 15:47:24
Цитата: Raul от 01.04.2022 12:43:04В духе наших типа "партнеров" нагадить коллегам. Чем они и занимаются. Теперь сотрудничество с этой специфической публикой наконец-то заканчивается, а условия ставятся исключительно ради обоснования его  завершения (всем понятно, что условия выполняться не будут).
Вы это из личного опыта работы с партнерами по МКС вынесли или подсказал кто?
Это не про МКС. Расставание на ней еще впереди.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.04.2022 17:42:25
https://lenta.ru/news/2022/04/01/iss/

В «Роскосмосе» анонсировали заявление о будущем сотрудничества по МКС

В субботу, 2 апреля, генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире телеканала «Россия 24» сделает официальное заявление о будущем сотрудничества с зарубежными партнерами по программе Международной космической станции (МКС). О соответствующем анонсе в Telegram сообщил (https://t.me/roscosmos_press/142) руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
Он напомнил, что «ранее НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), Европейскому и Канадскому космическим агентствам от лица генерального директора "Роскосмоса" были направлены письма с требованиями снять санкции с научного института ЦНИИмаш (https://lenta.ru/tags/organizations/tsniimash/) (в его состав входит Центр управления полетами (https://lenta.ru/tags/organizations/tsup/)) и РКЦ "Прогресс" (https://lenta.ru/tags/organizations/rkts-progress/) (производитель ракет "Союз-2")».
По словам Струговца, «срок получения ответов от зарубежных партнеров истек».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Tordent от 01.04.2022 18:15:53
Цитата: PIN от 01.04.2022 16:01:27Вы текст-то читали, или по телевизору всё? Покупатели по-прежнему оплачивает в той же валюте, что и платил. Указ этот (конкретно п.6) обязывает "Газпромбанк" (в тексте - "уполномоченный банк", но он на сегодня уже один и остался практически) самому осуществлять продажу (конвертацию) 100% поступивших платежей.

PR потенциал такого указа колоссальный, как видно. Биомассы не вникают дальше заголовков.
Суть - обязанность "Газпромбанка" продавать не 80%, а 100% валютной выручки. Всё.
Ой сейчас всех забанят.

Но тем не менее не могу удержаться.
Вы тоже в телевизоре "читали".

Объясняю популярно:

"если ... оплата ... произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2"

По действующим договорам потребители перечисляют деньги не на счет в Газпромбанке, а на счета Газпрома открытые в европейских банках. И уже оттуда Газпром может перевести деньги в Газпромбанк.

Может.

Теоретически может.

Теперь надо будет купить рубли в Газпромбанке. Т.е деньги должны поступать сразу в Газпромбанк.

"и (или) не в полном объеме"


Рубли нужно будет покупать по курсу Московской биржи.

Если попытаются платить по какому-то другому курсу. (Предположим (Хотя почему собственно предположим?) на Нью-Йоркской  бирже другой курс.)
Значит оплата произведена не в полном объеме и отгрузка производиться не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 01.04.2022 19:34:49
Цитата: Rifkat от 01.04.2022 17:42:25https://lenta.ru/news/2022/04/01/iss/

В «Роскосмосе» анонсировали заявление о будущем сотрудничества по МКС

В субботу, 2 апреля, генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире телеканала «Россия 24» сделает официальное заявление о будущем сотрудничества с зарубежными партнерами по программе Международной космической станции (МКС). О соответствующем анонсе в Telegram сообщил (https://t.me/roscosmos_press/142) руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
Он напомнил, что «ранее НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), Европейскому и Канадскому космическим агентствам от лица генерального директора "Роскосмоса" были направлены письма с требованиями снять санкции с научного института ЦНИИмаш (https://lenta.ru/tags/organizations/tsniimash/) (в его состав входит Центр управления полетами (https://lenta.ru/tags/organizations/tsup/)) и РКЦ "Прогресс" (https://lenta.ru/tags/organizations/rkts-progress/) (производитель ракет "Союз-2")».
По словам Струговца, «срок получения ответов от зарубежных партнеров истек».

Смешно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 01.04.2022 19:53:32
Цитата: Paleopulo от 01.04.2022 19:34:49
Цитата: Rifkat от 01.04.2022 17:42:25https://lenta.ru/news/2022/04/01/iss/

В «Роскосмосе» анонсировали заявление о будущем сотрудничества по МКС

В субботу, 2 апреля, генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире телеканала «Россия 24» сделает официальное заявление о будущем сотрудничества с зарубежными партнерами по программе Международной космической станции (МКС). О соответствующем анонсе в Telegram сообщил (https://t.me/roscosmos_press/142) руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
Он напомнил, что «ранее НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), Европейскому и Канадскому космическим агентствам от лица генерального директора "Роскосмоса" были направлены письма с требованиями снять санкции с научного института ЦНИИмаш (https://lenta.ru/tags/organizations/tsniimash/) (в его состав входит Центр управления полетами (https://lenta.ru/tags/organizations/tsup/)) и РКЦ "Прогресс" (https://lenta.ru/tags/organizations/rkts-progress/) (производитель ракет "Союз-2")».
По словам Струговца, «срок получения ответов от зарубежных партнеров истек».

Смешно.
Завидую. Мне лично жутковато.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 01.04.2022 21:39:55
Цитата: Paleopulo от 01.04.2022 21:02:49«ранее НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), Европейскому и Канадскому космическим агентствам от лица генерального директора "Роскосмоса" были направлены письма с требованиями снять санкции с научного института ЦНИИмаш (https://lenta.ru/tags/organizations/tsniimash/) (в его состав входит Центр управления полетами (https://lenta.ru/tags/organizations/tsup/)) и РКЦ "Прогресс" (https://lenta.ru/tags/organizations/rkts-progress/) (производитель ракет "Союз-2")».
По словам Струговца, «срок получения ответов от зарубежных партнеров истек».
Ну, на нет и суда нет ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 01.04.2022 22:23:53
Цитата: Georgea от 01.04.2022 19:53:32
Цитата: Paleopulo от 01.04.2022 19:34:49
Цитата: Rifkat от 01.04.2022 17:42:25https://lenta.ru/news/2022/04/01/iss/

В «Роскосмосе» анонсировали заявление о будущем сотрудничества по МКС

В субботу, 2 апреля, генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире телеканала «Россия 24» сделает официальное заявление о будущем сотрудничества с зарубежными партнерами по программе Международной космической станции (МКС). О соответствующем анонсе в Telegram сообщил (https://t.me/roscosmos_press/142) руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
Он напомнил, что «ранее НАСА (https://lenta.ru/tags/organizations/nasa/), Европейскому и Канадскому космическим агентствам от лица генерального директора "Роскосмоса" были направлены письма с требованиями снять санкции с научного института ЦНИИмаш (https://lenta.ru/tags/organizations/tsniimash/) (в его состав входит Центр управления полетами (https://lenta.ru/tags/organizations/tsup/)) и РКЦ "Прогресс" (https://lenta.ru/tags/organizations/rkts-progress/) (производитель ракет "Союз-2")».
По словам Струговца, «срок получения ответов от зарубежных партнеров истек».

Смешно.
Завидую. Мне лично жутковато.
Думаю, ничего страшного не будет. В стиле нынешнего тренда, объявят прекращение извоза и, возможно, выход из программы МКС после 2024 года. Посмотрим завтра.

Да, еще - доступ в Союзы закроют. Чтобы дырок больше не было. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 01.04.2022 22:37:40
Цитата: Raul от 01.04.2022 22:23:53Да, еще - доступ в Союзы закроют. Чтобы дырок больше не было. ;)
Это если дырку просверлил "чужой" ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 02.04.2022 00:47:06
Цитата: Raul от 01.04.2022 22:23:53Да, еще - доступ в Союзы закроют. Чтобы дырок больше не было. ;)
это шутка что ли? прямо лучше чем Жванецкого
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 02.04.2022 06:01:27
Цитата: anti-dote от 01.04.2022 22:37:40
Цитата: Raul от 01.04.2022 22:23:53Да, еще - доступ в Союзы закроют. Чтобы дырок больше не было. ;)
Это если дырку просверлил "чужой" ;D
В этот момент условное превратится в безусловное.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 02.04.2022 07:18:58
Цитата: albert от 02.04.2022 00:47:06
Цитата: Raul от 01.04.2022 22:23:53Да, еще - доступ в Союзы закроют. Чтобы дырок больше не было. ;)
это шутка что ли? прямо лучше чем Жванецкого
В каждой шутке есть доля шутки :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 02.04.2022 11:04:16
https://vz.ru/news/2022/4/2/1151700.html

В Роскосмосе сообщили, когда будет принято решение о сотрудничестве по МКС
2 апреля 2022, 10:31
Текст: Кристина Цыцура

Роскосмос примет решение о взаимодействии с партнерами по МКС после того, как будет проведен анализ, результаты которого доложат руководству России, заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Наша программа сотрудничества определяется межправительственным соглашением, решение мы примем после того, как Роскосмос проведет анализ и доложит свою позицию политическому руководству страны», – сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС (https://tass.ru/).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 02.04.2022 11:09:38
ЦитироватьМОСКВА, 2 апр - РИА Новости. "Роскосмос" в ближайшее время озвучит руководству РФ предложения по завершению сотрудничества с США, Канадой, ЕС и Японией по Международной космической станции, заявил в субботу гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Конкретные предложения "Роскосмоса" по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
Ранее Рогозин заявил, что "Роскосмос" примет решение о взаимодействии с партнерами по МКС после того, как проведёт анализ и доложит политическому руководству РФ. В субботу он опубликовал письма, полученные от глав НАСА, ЕКА и Канадского космического агентства.
"Считаю такое положение дел неприемлемым... восстановление нормальных отношений между партнерами по Международной космической станции и другим совместным проектам возможно лишь при полной и безоговорочной отмене незаконных санкций", - написал Рогозин.
https://ria.ru/20220402/mks-1781431675.html
Комментарий удален модератором.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.04.2022 11:19:01
Роскосмос опубликовал ответные письма космических агентств на запрос о снятии санкций с ЦНИИмаш и РКЦ "Прогресс":

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.04.2022 11:46:05
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/825372
"Р... усомнился в продлении работы МКС после 2024 г. в условиях санкций
Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - .... заявили "Интерфаксу" во вторник в пресс-службе "Роскосмоса".
"Если мы не придем к соглашению, это отразится на международной пилотируемой космической программе. Напомню, что сейчас "Роскосмос" имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - сообщили в пресс-службе.
В пресс-службе заявили, что "Роскосмос" десятилетиями выстраивал отношения с западными партнерами....

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/831553
14:52, 27 марта 2022

"Р.... пока не увидел необходимости возобновлять перекрестные полеты с НАСА
...сообщил журналистам в воскресенье глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
... Я отправил письма, жду ответа, исходя из этих ответов "Р... будет предлагать правительству и президенту некие решения, на которых будет настаивать ... "Р ...., - добавил Рогозин.

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220402/sanktsii-1781427187.html

МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин опубликовал официальные ответы глав НАСА, Европейского и Канадского космических агентств на требования снять незаконные санкции с предприятий российской космической отрасли.

Оригиналы документов он выложил в своём Telegram-канале и сопроводил их переводом на русский язык.

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/832780

сообщил в субботу глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Новые и существующие меры экспортного контроля США по-прежнему позволяют осуществлять сотрудничество между США и Россией в целях обеспечения непрерывной безопасной эксплуатации МКС", - говорится в письме главы NASA Билла Нельсона, которое приводит в своем телеграм-канале глава "Роскосмоса".

Как отмечается в письме, в этой связи "NASA продолжит взаимодействовать с соответствующими федеральными ведомствами и агентствами США в целях содействия дальнейшему сотрудничеству в рамках МКС и ее эксплуатации, включая любое необходимое сотрудничество по программе МКС....

"Я могу заверить Вас, что Канада продолжает поддерживать программу МКС и привержена ее безопасной и успешной эксплуатации. ... мы продолжим работать с соответствующими правительственными организациями Канады, чтобы способствовать дальнейшему сотрудничеству и эксплуатации МКС", - говорится в письме главы Канадского космического агентства.
...


Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14261387

В Европейском космическом агентстве пообещали передать требование снять санкции с предприятий Роскосмоса странам - членам ЕКА, поскольку подобные вопросы находятся в области их ответственности.

Рогозин предположил, что, пока бюрократии 28 стран Евросоюза прочитают письмо госкорпорации, "или ишак сдохнет, или МКС своей смертью умрет".

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14261237

 сообщил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Это будет не самостоятельное решение Р...., поскольку наша программа сотрудничества определяется межправительственным соглашением. Решение мы примем после того, как Роскосмос проведет анализ и доложит свою позицию политическому руководству страны", - сказал Рогозин в эфире телеканала "Россия-24".

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220402/mks-1781431675.html

МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. "Роскосмос" в ближайшее время озвучит руководству РФ предложения по завершению сотрудничества с США, Канадой, ЕС и Японией по Международной космической станции, заявил в субботу гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Конкретные предложения "Роскосмоса" по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.

Ранее Рогозин заявил, что "Роскосмос" примет решение о взаимодействии с партнерами по МКС после того, как проведёт анализ и доложит политическому руководству РФ. В субботу он опубликовал письма, полученные от глав НАСА, ЕКА и Канадского космического агентства.

"Считаю такое положение дел неприемлемым... восстановление нормальных отношений между партнерами по Международной космической станции и другим совместным проектам возможно лишь при полной и безоговорочной отмене незаконных санкций", - написал Рогозин.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.04.2022 11:51:00
Цитата: Raul от 01.04.2022 22:23:53Цитата: Raul (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2378939) 01.04.2022, 23:23:53В

«Роскосмосе» анонсировали заявление о будущем сотрудничества по МКС

В субботу, 2 апреля, генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) в эфире телеканала «Россия 24» сделает официальное заявление о будущем сотрудничества с зарубежными партнерами по программе Международной космической станции (МКС). О соответствующем анонсе в Telegram
Спойлер
https://t.me/roscosmos_press/142 (https://t.me/roscosmos_press/142)
[свернуть]
сообщил руководитель пресс-службы госкорпорации Дмитрий Струговец.
так и не понятно ради чего была такая реклама
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 02.04.2022 11:57:41
https://www.roscosmos.ru/34616/
ЦитироватьДмитрий Рогозин об ответах NASA, ESA и CSA
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин об ответах NASA, Европейского и Канадского космических агентств, которым ранее были направлены письма с требованиями снять санкции с Центрального научно-исследовательского института машиностроения (в его состав входит Центр управления полетами) и Ракетно-космического центра «Прогресс» (производитель ракет «Союз-2»):
— Глава NASA сенатор Нельсон, руководитель Европейского космического агентства Йозеф Ашбахер и глава Канадского космического агентства Лиза Кэмпбелл ответили на моё к ним обращение с требованием отмены санкций против ряда предприятий российской ракетно-космической отрасли. Американский и канадский ответ написаны практически под копирку.
В частности, в письме Билла Нельсона говорится, что «NASA продолжит взаимодействовать с соответствующими федеральными ведомствами и агентствами США в целях содействия дальнейшему сотрудничеству в рамках МКС и ее эксплуатации, включая любое необходимое сотрудничество по программе МКС при поддержке АО ,,Центральный научно-исследовательский институт машиностроения" (АО ,,ЦНИИмаш") и АО ,,РКЦ ,,Прогресс"". Поддержание безопасных и успешных операций МКС остается приоритетом для Соединенных Штатов».
Что касается ответа Европейского космического агентства, то Йозеф Ашбахер выступил в роли почтальона, подтвердив, что он такие вопросы не решает, а потому перенаправил моё обращение странам-членам ЕС. То есть нам предлагается подождать, пока бюрократии всех 28 стран Евросоюза соблаговолят прочесть письмо Роскосмоса. К этому времени или ишак сдохнет, или МКС своей смертью умрёт.
Тем не менее позиция наших партнёров понятна: санкции сняты не будут. При этом, опасаясь разрушения сотрудничества на МКС, где роль России имеет принципиально важный характер для обеспечения жизнеспособности и безопасности станции, западные партнёры дают понять, что в действительности санкции в части работ в интересах МКС работать не будут.
Считаю такое положение дел неприемлемым. Санкции США, Канады, Евросоюза и Японии направлены на блокирование финансово-экономической и производственной деятельности наших высокотехнологичных предприятий. Цель санкций — убить экономику России, ввергнуть наш народ в отчаяние и голод, поставить нашу страну на колени. Понятно, что сделать это им не удастся, но намерения очевидны. Поэтому считаю, что восстановление нормальных отношений между партнерами по Международной космической станции и другим совместным проектам возможно лишь при полной и безоговорочной отмене незаконных санкций.
Конкретные предложения Роскосмоса по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время.

Ответ Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA)
Цитировать30 марта 2022 года

Д-ру Дмитрию Олеговичу Рогозину
Генеральному директору
Госкорпорации «Роскосмос»
Москва, Российская Федерация

Уважаемый генеральный директор Дмитрий Олегович Рогозин,
Благодарю Вас за письмо от 14 марта 2022 года с просьбой разъяснить потенциальное влияние санкций, введенных Правительством США, на продолжающуюся реализацию программы МКС.

США продолжают поддерживать межправительственное сотрудничество в области космоса, особенно те виды деятельности, которые связаны с эксплуатацией МКС с участием России, Канады, Европы и Японии. Новые и существующие меры экспортного контроля США по-прежнему позволяют продолжать взаимодействие между США и Россией в целях обеспечения непрерывной безопасной эксплуатации МКС.

В связи с этим NASA продолжит взаимодействовать с соответствующими федеральными ведомствами и агентствами США в целях содействия дальнейшему сотрудничеству в рамках МКС и её эксплуатации, включая любое необходимое сотрудничество по программе МКС при поддержке АО «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» (АО «ЦНИИмаш») и АО «РКЦ ,,Прогресс"». Поддержание безопасных и успешных операций МКС остается приоритетом для Соединенных Штатов.

Искренне Ваш,
Билл Нельсон (написано от руки)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.04.2022 11:57:48
Сам Рогоzин на Ютубе
Цитата: undefinedДмитрий Рогозин о сотрудничестве по МКС в условиях антироссийских санкций
587 просмотров2 апр. 2022 г.
Спойлер
https://youtu.be/k5uI3Dp2YoY
[свернуть]

Ну и от Струговца опять видео отделения РС МКС
Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 02.04.2022 12:01:27
https://www.roscosmos.ru/34615/
ЦитироватьОт первого лица. Дмитрий Рогозин о сотрудничестве по МКС в условиях антироссийских санкций
Спойлер
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в эфире телеканала «Россия 24» рассказал о крайнем раздражении, которое вызвали слухи о том, что Роскосмос не вернёт с Международной космической станции на Землю астронавта NASA Марка Ванде Хая, а также об ответах, полученных от глав космических агентств-партнёров по проекту МКС на требование отменить санкции против предприятий Госкорпорации.
[свернуть]
Публикуем полный текст заявления.
Спойлер
— 30 марта, как мы заблаговременно планировали, на Землю вернулся наш пилотируемый корабль «Союз МС-19». Это та самая экспедиция, которая находилась на МКС целый год — в составе Антона Шкаплерова, Петра Дуброва и американского астронавта [Марка] Ванде Хая. Антон Шкаплеров находился меньше своих коллег: он прилетел туда вместе с нашим «кинематографическим» экипажем ещё 5 октября прошлого года. Остальные двое практически год находились на орбите, что в принципе вообще похвально. Это очень серьёзный результат, поскольку мы считаем, что и американского астронавта мы готовили в Центре подготовки космонавтов. А это подчёркивает, что фактически сегодня Госкорпорация «Роскосмос» и наши подведомственные организации — ЦПК, Ракетно-космическая корпорация «Энергия», наши научные институты, которые обеспечивали подготовку к этому старту, достигли необходимых компетенций, которые позволяют обеспечивать долгосрочные космические миссии, не только околоземные, но в будущем, соответственно, эти технологии потребуются и для полёта на Луну, и, может быть, к другим планетам Солнечной системы.

Уже нечему удивляться в последнее время по поводу западной реакции на то, что происходит в нашей стране. В частности, в российской космонавтике. Некоторые наши не партнёры утверждали, что Россия и Роскосмос решили оставить американского астронавта Ванде Хая на орбите. Причём это не шутка, даже на полном серьёзе, насколько нам известно, сообщили матери этого астронавта о том, что такая беда случилась — и он по злой воле русских теперь будет вечно летать в космосе. Мы это восприняли сначала с большим удивлением, потом это вызвало у нас крайнее раздражение, потому что ничего кроме спекуляций и неуместных намёков на недобропорядочность российских коллег за этим не стоит. Мы всегда очень свято относимся к тому, что касается критериев безопасности наших экипажей, работающих на МКС. И неважно, кто летит — делаем всё возможное, чтобы процесс адаптации их на орбите и дальнейшее выполнение полётного задания проходили максимально безболезненно. И все мы — от генерального директора Госкорпорации до рядового сотрудника, который работает в ЦПК или Центре управления полётами — внимательнейшим образом следим за каждыми моментом и нюансом как старта, так и возвращения на Землю.

С 2011 по 2020 годы Россия была единственной страной, которая с помощью своих пилотируемых кораблей обеспечивала доставку международных экипажей на МКС. Американцы после двух катастроф [шаттлов «Колумбия» и «Челленджер»], когда они потеряли свои экипажи, отказались от своих пилотируемых кораблей. И единственный наш «Союз»-работяга, который по мере своих полётов достигал всё более и более лучших результатов, в частности, самый короткий полёт к МКС, это чуть более трёх часов, здесь из Подмосковья до Москвы-то не доедешь за такое время, а мы доставляли на борт МКС экипажи — наш корабль выполнял все эти задачи. Роскосмос вёл монопольно эту работу и, по сути дела, предоставляемая нами полётная возможность бесценна с точки зрения того, что без нас ни NASA, ни Европейское космическое агентство, ни JAXA, никто не справился бы с этой задачей. И когда мы узнали о том, что, мол, русские такие плохие и собираются оставить астронавта на орбите, компания SpaceX вдруг срочно засобиралась насчёт того, каким образом они с помощью своего корабля будут доставлять брошенного русскими астронавта на орбите. Тем не менее хочу сказать, что экипаж на Земле, самочувствие экипажа хорошее. Они уже отдохнули после приземления и сейчас начинается сложный процесс привыкания к гравитации.

Буквально только что мы также получили ещё одну интересную новость. Санкции против Ракетно-космического центра «Прогресс», который находится в Самаре — это наш производитель ракет-носителей типа «Союз-2» — безумны, потому что именно на этих ракетах астронавты летают на МКС. Это надёжнейшая ракета, высшее проявление профессионального инженерного мастерства. Эта ракета служила общему делу, то есть международному космическому сотрудничеству. И вдруг против производителя «Союзов-2» назначены санкции. Аналогичные санкции назначены против других организаций [Роскосмоса], которые также имеют непосредственное отношение к международному космическому сотрудничеству: это «Российские космические системы» — наш холдинг, который занимается космическим приборостроением, это наш ведущий головной институт — ЦНИИмаш, в состав которого входит Центр управления полётами.

Поэтому я обратился к коллегам по [проекту] МКС с письмом, где предложил им до 31 марта ответить нам на вопросы, собираются ли они отменять эти санкции, поскольку, как сказано в моём обращении, исходя из ответов или отсутствия этих ответов, Роскосмос будет принимать решение по поводу того, как долго и в каких формах мы продолжим нашу совместную работу на МКС.

Я получил письмо от моего коллеги — главы NASA сенатора Билла Нельсона, где в присущих нашим американским коллегам расплывчатых формах сказано, что NASA продолжит взаимодействие с федеральными агентствами и ведомствами США с тем, чтобы обеспечить бесперебойную работу в том числе российских партнёров на МКС. Подчеркну: в каком-то смысле это изъятие из санкций. То есть МКС им нужна, без русских они там не могут справиться, потому что никто кроме нас не может доставить топливо на МКС, никто кроме двигателей наших грузовых кораблей не может корректировать положение МКС, уворачивая её от «космического мусора». Но санкции никто не отменяет.

Письма от Европейского и Канадского космических агентств, к коим я тоже обращался, ещё не пришли, поэтому, как я и обещал, мы проанализируем текст и содержание этих писем и примем решение. Это будет не самостоятельное решение Роскосмоса, поскольку наша программа сотрудничества определяется межправительственным соглашением.

Мы доложим нашу позицию Правительству Российской Федерации и Президенту [Владимиру] Путину. Но совершенно очевидно, что эти санкции, которые объявлены против нашей страны, по большей части будут носить либо долговременный, либо вечный характер. Поэтому надо привыкать [жить] в новых условиях и, если мы уважаем себя и испытываем чувство национального и государственного достоинства, то и подобать [ему] нам надо соответствующим образом. Мы русские, россияне, мы были первыми в космосе и не позволим кому-то диктовать, как нам себя вести, как и с кем работать. Решение мы примем после того, как Роскосмос проведёт анализ и доложит свою позицию политическому руководству страны.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 02.04.2022 12:03:20
Договорятся платить за рубли, а про санкции забудут ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 02.04.2022 12:09:40
В советские времена в ходу было выражение "последнее китайское предупреждение". Почему-то вспомнилось.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 02.04.2022 12:19:09
Цитата: Rifkat от 02.04.2022 11:04:16https://vz.ru/news/2022/4/2/1151700.html

В Роскосмосе сообщили, когда будет принято решение о сотрудничестве по МКС
2 апреля 2022, 10:31
Текст: Кристина Цыцура

Роскосмос примет решение о взаимодействии с партнерами по МКС после того, как будет проведен анализ, результаты которого доложат руководству России, заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Наша программа сотрудничества определяется межправительственным соглашением, решение мы примем после того, как Роскосмос проведет анализ и доложит свою позицию политическому руководству страны», – сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС (https://tass.ru/).

Боюсь спросить...

Анализ... эта... на яйцеглист?   :-[
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.04.2022 12:33:32
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/34616/ (https://www.roscosmos.ru/34616/)
ЦитироватьДмитрий Рогозин об ответах NASA, ESA и CSA
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин об ответах NASA, Европейского и Канадского космических агентств, которым ранее были направлены письма с требованиями снять санкции с
...
Тем не менее позиция наших партнёров понятна: санкции сняты не будут....
красиво написано, после чтения такого и забывается что агентства санкции снимать не могут.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 02.04.2022 12:39:58
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 12:03:20Договорятся платить за рубли, а про санкции забудут ;)
Просто получающий 84 ляма в год рвет на себе тельняшку МКС на части, чтобы показать ВВП и обществу, какой он пламенный патриот.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.04.2022 12:53:04
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58Просто получающий 84 ляма в год рвет на себе тельняшку МКС на части, чтобы показать ВВП и обществу, какой он правильный патриот.

На словах они все любители космоса и технологий...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 02.04.2022 15:18:47
Цитата: triage от 02.04.2022 11:51:00так и не понятно ради чего была такая реклама
Вот сейчас подходящий момент получить целевое финансирование РОСС и помахать ручкой МКС.

Но уместен встречный вопрос - а Вы зачем "Науку" пристыковали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 02.04.2022 17:48:29
Цитата: opinion от 02.04.2022 12:09:40В советские времена в ходу было выражение "последнее китайское предупреждение". Почему-то вспомнилось.
Судя по действиям России в Сирии, а потом на Украине, "последнее предупреждение" может таки стать последним.

Таким образом, ключевые слова Рогозина:

ЦитироватьКонкретные предложения "Роскосмоса" по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 02.04.2022 18:00:24
Цитата: Georgea от 02.04.2022 12:19:09
Цитата: Rifkat от 02.04.2022 11:04:16https://vz.ru/news/2022/4/2/1151700.html

В Роскосмосе сообщили, когда будет принято решение о сотрудничестве по МКС
2 апреля 2022, 10:31
Текст: Кристина Цыцура

Роскосмос примет решение о взаимодействии с партнерами по МКС после того, как будет проведен анализ, результаты которого доложат руководству России, заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
«Наша программа сотрудничества определяется межправительственным соглашением, решение мы примем после того, как Роскосмос проведет анализ и доложит свою позицию политическому руководству страны», – сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС (https://tass.ru/).

Боюсь спросить...

Анализ... эта... на яйцеглист?  :-[
Я думаю, Рогозин проанализирует, до какого года он может оставаться главой Роскосмоса, и на следующий назначит окончание сотрудничества по МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 02.04.2022 18:29:58
Цитата: Georgea от 02.04.2022 12:19:09Боюсь спросить...

Анализ... эта... на яйцеглист?  :-[
Мелко, Хоботов! Уровень третьего класса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: tdz от 02.04.2022 19:20:58
Цитата: nonconvex от 02.04.2022 17:48:29Судя по действиям России в Сирии, а потом на Украине, "последнее предупреждение" может таки стать последним.
а может таки не стать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.04.2022 20:22:44
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58Просто получающий 84 ляма в год рвет на себе тельняшку
Майку.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.04.2022 20:25:23
Цитата: Raul от 02.04.2022 15:18:47Но уместен встречный вопрос - а Вы зачем "Науку" пристыковали?
Для утилизации пуском.

А вот зачем они шарик израсходовали?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29
А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 02.04.2022 22:39:24
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Надеюсь, до этого не дойдет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 02.04.2022 22:40:10
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС?
Можно. Но зачем? Между ЦУПами идёт business as usual.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: anti-dote от 02.04.2022 22:46:56
Цитата: АСПОС ОКП от 02.04.2022 22:40:10
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС?
Можно. Но зачем? Между ЦУПами идёт business as usual.
Бизнес можно не трогать), но таким образом можно и "свою честь отстоять", и немало сэкономить на несоздании новой отдельной станции РОСС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 02.04.2022 23:07:17
Цитата: Raul от 02.04.2022 15:18:47
Цитата: triage от 02.04.2022 11:51:00так и не понятно ради чего была такая реклама
Вот сейчас подходящий момент получить целевое финансирование РОСС и помахать ручкой МКС.
Наоборот: вот сейчас крайне неподходящий момент получить финансирование РОСС   ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 02.04.2022 23:11:01
Работы по РОС ведутся независимо от перспектив МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 03.04.2022 01:42:50
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 03.04.2022 09:35:28
Цитата: Старый от 03.04.2022 01:42:50Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
как и до неё. И без космонавтики - тоже. Для меня - просто возвращение в детство
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 03.04.2022 09:49:54
Цитата: Georgea от 02.04.2022 23:07:17
Цитата: Raul от 02.04.2022 15:18:47
Цитата: triage от 02.04.2022 11:51:00так и не понятно ради чего была такая реклама
Вот сейчас подходящий момент получить целевое финансирование РОСС и помахать ручкой МКС.
Наоборот: вот сейчас крайне неподходящий момент получить финансирование РОСС  ;D
На надо раскатывать губу на ССО, Ангару-A5M и великие масштабы стройки, тогда получится (пусть маленькое и плохонькое, но свое). А потом из маленького и плохонького вырастить большое и великолепное.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 03.04.2022 09:52:51
Цитата: Старый от 03.04.2022 01:42:50
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
Без купола мы проживем. Но без электроэнергии это будет на жизнь, а прозябание. Надо готовиться отделять ту часть сегмента, которая может работать на автономном электроснабжении.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 03.04.2022 10:05:15
Цитата: Veganin от 02.04.2022 22:39:24
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Надеюсь, до этого не дойдет.
Это был бы замечательный вариант! Но думаю, что любые варианты, которые хоть отчасти в интересах России - непроходные. Разрыв все остальных проектов по космосу ясно это показывает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.04.2022 10:29:56
Цитата: zandr от 02.04.2022 11:57:41https://www.roscosmos.ru/34616/
ЦитироватьДмитрий Рогозин об ответах NASA, ESA и CSA
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин об ответах NASA, Европейского и Канадского космических агентств, которым ранее были направлены письма с требованиями снять санкции
...
Тем не менее позиция наших партнёров понятна: санкции сняты не будут.
...
Считаю такое положение дел неприемлемым. Санкции США, Канады, Евросоюза и Японии направлены на .... Поэтому считаю, что восстановление нормальных отношений между партнерами по Международной космической станции и другим совместным проектам возможно лишь при полной и безоговорочной отмене незаконных санкций.

Конкретные предложения Роскосмоса по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время.

Гугл перевод
Глава российского космического агентства заявил, что приостанавливает сотрудничество по МКС с НАСА и Европейским космическим агентством на фоне западных Санкции
Цитироватьhttps://www.businessinsider.com/russia-dmitry-rogozin-roscosmos-international-space-station-nasa-2022-4

The head of Russia's space agency says it is suspending ISS cooperation with NASA and the European Space Agency amid Western sanctions

The head of Russia's space agency said it will stop cooperating on the ISS with NASA and others.
...
In a tweet, Rogozin said a partnership is possible only with "unconditional lifting" of sanctions.
...
Russia is suspending its cooperation on the International Space Station (ISS), according to Dmitry Rogozin, head of Russian space agency Roscosmos.

The country will also suspend its partnership with NASA, the European Space Agency (ESA), and the Canadian Space Agency (CSA), Rogozin said.

Newsweek and others first reported the story.

In a series of tweets written in Russian on Saturday, Rogozin said: "I believe that the restoration of normal relations between partners in the International Space Station and other joint projects is possible only with the complete and unconditional lifting of illegal sanctions."
...
Insider has not been able to independently verify the authenticity of the letter, which said:
...
Rogozin's tweets on Saturday also said: "Specific proposals of Roscosmos on the timing of the completion of cooperation within the framework of the ISS with the space agencies of the United States, Canada, the European Union, and Japan will be reported to the leadership of our country in the near future."

Цитироватьhttps://www.reuters.com/world/europe/russia-says-cooperation-space-only-possible-once-sanctions-are-lifted-2022-04-02/
April 2 (Reuters) - Russia's space director said on Saturday that the restoration of normal ties between partners at the International Space Station (ISS) and other joint space projects would be possible only once Western sanctions against Moscow are lifted.

Российский ТАСС для иностранцев
Цитироватьhttps://tass.com/world/1431469
Roscosmos to report its position on cooperation with West on ISS to President, government

MOSCOW, April 2. /TASS/. The decision on cooperation with foreign partners on the International Space Station will not be Roscosmos' independent decision, Roscosmos CEO Dmitry Rogozin said Saturday.

"This will not be an independent decision of Roscosmos, because our cooperation program is defined by an inter-government agreement. We will make this decision after Roscosmos performs its analysis and reports its position to the national political leadership," Rogozin said on Russian TV.

The CEO underscored that the proposals on further operation of the International Space Station will be forwarded to the Russian government and President Vladimir Putin. Earlier, Rogozin said in his Telegram channel that Roscosmos will provide its proposals shortly.

The sanctions against the Russian space industry will be either long-term or permanent," Rogozin said.
...

МИА РИА аля Спутник
Цитироватьhttps://sputniknews.com/20220402/roscosmos-to-brief-russian-government-on-options-for-ending-iss-cooperation-soon-rogozin-says-1094415966.html

Roscosmos to Brief Russian Government on Options for Ending ISS Cooperation Soon, Rogozin Says

MOSCOW (Sputnik) - The Russian space agency Roscosmos will soon inform the government of how it plans to terminate cooperation with Western partners on the International Space Station, its chief said.

"Roscosmos will present its concrete proposals on the timeline for ending ISS cooperation with US, Canadian, EU and Japanese space agencies to the leadership of our country soon," Dmitry Rogozin said on Telegram.

He argued that Russia and the West could have a space cooperation only after all sanctions on Russia were lifted.

"A return to a normal relationship between... partners will only be possible once illegal sanctions are fully and unconditionally scrapped," Rogozin said.
...

Симоньян
Цитироватьhttps://www.rt.com/russia/553170-russia-sanctions-space-station/

Russia set to end cooperation with West on space station
The head of the Russian space agency says business as usual with NASA and the EU is impossible unless restrictions are lifted

The head of the Russian space agency says he will propose a plan on ending the partnership with the West on the International Space Station (ISS).

Saturday's statement comes in response to sanctions imposed on Moscow following its attack on Ukraine, which was launched in late February.

Dmitry Rogozin said Roscosmos will soon present its "proposals regarding the timetable of the end of cooperation on the ISS with US, Canadian, EU, and Japanese space agencies" to the country's leadership.

According to Rogozin, joint work on the International Space Station cannot go on as usual unless restrictions are lifted.

"The position of our partners is clear: the sanctions will not be lifted," he wrote on social media....

This is why I believe the restoration of normal relations with [our] partners regarding the International Space Station and other joint projects is only possible with the full and unconditional lifting of the illegal sanctions.
...
Moscow attacked the neighboring state in late February
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.04.2022 11:01:28
И сам Роскосмос на англицком
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 03.04.2022 11:43:58
Цитата: Raul от 03.04.2022 10:05:15
Цитата: Veganin от 02.04.2022 22:39:24
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Надеюсь, до этого не дойдет.
Это был бы замечательный вариант! Но думаю, что любые варианты, которые хоть отчасти в интересах России - непроходные. Разрыв все остальных проектов по космосу ясно это показывает.
А много таких проектов, разорванных не по инициативе России?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 03.04.2022 11:58:48
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 12:03:20Договорятся платить за рубли, а про санкции забудут ;)
Просто получающий 84 ляма в год рвет на себе тельняшку МКС на части, чтобы показать ВВП и обществу, какой он пламенный патриот.
Неточность.  У Рогозина зп в районе 20 лямов рублей в год и это мусолят уже 3 года.. Причём в 2022 он себе и другим управленцам РК сократил ЗП на 30%. 84 ляма получал предыдущий глава РК, ронявший Прогрессы и разделивший корпорацию на Роскосмос и ОРКК так любимый нашими западниками, даже не смотря что именно предшественник Р. утопил Даурию по словам самого же Коротича.   Хотя, что 20, что 84 ляма по меркам бизнеса совсем немного для управления корпорацией с оборотом в триллионы.
 С МКС нужно смотреть насколько опасными могут быть санкции для космонавтов и для нашего сегмента.  То есть если санкции подразумевают неоказание помощи например при какой-то ситуации или учинение неких проблем то сотрудничество нужно прекращать, потому что сотрудничество не может быть односторонним.  Тот же Нельсон говорил , что сотрудничество будет касаться только безопасности астронавтов, про безопасность нашего сегмента и космонавтов ничего не сказано.   Например в США рассуждали о том что можно не возвращать космонавта-астронавта прилетевшего на корабле другой страны.
 Ну и второй момент - состояние собственно российского и американского сегмента - они же не молодеют.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 03.04.2022 12:18:20
Действует Межправительственное соглашение по МКС, поэтому "запуск" возможного варианта "развода" требует и времени и финансовых затрат с обеих сторон: разные длительности циклов изготовления транспортных кораблей и средств выведения - у нас 24-27 месяцев, у них 15-18. Если за начало отсчёта принять апрель 2022 года, то для варианта сведения МКС с орбиты только средствами ТТО РС МКС необходимо иметь 3 ТГК Прогресс МС и 2 ТПК Союз МС в готовности к старту на ТК, плюс 5 РН Союз на ТК. С другой стороны: запуски ТПК/ТГК Crew/Cargo Dragon могут быть выполнены уже находящимися в эксплуатации 4 пилотируемыми Crew Dragon (C206, 207, 210, 212) и 2 грузовыми Cargo Dragon (C208, C209). Заявленный проектный ресурс каждого возвращаемого аппарата этих кораблей 5 раз. Суммарный расчетный полётный ресурс их многоразовых возвращаемых аппаратов не менее 30 полетов начался расходоваться с мая 2020 года (С206, Demo-2) и декабря 2020 (C208, CRS-21). Для межполетного обслуживания ВА требуется 5 месяцев, как и для изготовления одноразовых грузовых отсеков кораблей. РН Falcon 9 в наличии, более, чем достаточном: 12 ракетных блоков I ступени РН Falcon 9 с остаточным полезным ресурсом не менее 50-60 пусков. Цикл изготовления ракетных блоков II ступени РН F9: 4-5 месяцев. "Сухой остаток": оценка готовности начать "развод" у них выше, чем у нас как в части кораблей, так и в части РН. "Не пыли, пехота - деньги давай на производство кораблей и ракет" - актуально как для нас, так и для них. ИМХО, как всегда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.04.2022 12:20:12
Цитата: Patron от 03.04.2022 12:18:20Действует Межправительственное соглашение по МКС, поэтому "запуск" возможного варианта "развода" требует и времени и финансовых затрат с обеих сторон:
в военное время Пи может равнятся 4, но раз сейчас не военное время, то 5
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 03.04.2022 12:28:57
Цитата: triage от 03.04.2022 12:20:12
Цитата: Patron от 03.04.2022 12:18:20Действует Межправительственное соглашение по МКС, поэтому "запуск" возможного варианта "развода" требует и времени и финансовых затрат с обеих сторон:
в военное время Пи может равнятся 4, но раз сейчас не военное время, то 5
"Там скрипит, здесь шумит, а тут иногда постукивает" - "Послушаем, пощупаем, потрогаем" - Вы гараж-то откройте.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.04.2022 12:35:52
Цитата: Patron от 03.04.2022 12:28:57
Цитата: triage от 03.04.2022 12:20:12
Цитата: Patron от 03.04.2022 12:18:20Действует Межправительственное соглашение по МКС, поэтому "запуск" возможного варианта "развода" требует и времени и финансовых затрат с обеих сторон: ...  то для варианта сведения МКС с орбиты только средствами ТТО РС МКС необходимо иметь ....
в военное время Пи может равнятся 4, но раз сейчас не военное время, то 5
"Там скрипит, здесь шумит, а тут иногда постукивает"
Цитироватьhttps://ria.ru/20220224/sanktsii-1774913473.html
22:58 24.02.2022 (обновлено: 23:00 24.02.2022)
Рогозин предупредил о последствиях в случае санкций в космической отрасли
Рогозин: МКС ждет неконтролируемый сход с орбиты в случае санкций против России
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. МКС ждет неконтролируемый сход с орбиты на Европу или США, если санкции заденут сотрудничество с Россией, сообщил в четверг гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
...
"Если заблокируете сотрудничество с нами, кто спасет МКС от неуправляемого схода с орбиты и падения на территорию США или Европы? Еще есть вариант падения 500-тонной конструкции на Индию и Китай. Вы хотите им угрожать такой перспективой? Над Россией МКС не летает, поэтому все риски - ваши. А вы к ним готовы?", - написал он в своем Telegram-канале.
...
Цитироватьhttps://t .me/rogozin_do/1952
Mar 12
На кого может "приводниться" или "приземлиться" 500-тонная Международная космическая станция?
... с требованием снять с наших предприятий незаконные санкции.
Агентства к которым обратился Рогозин ничего не сделали, а санкций правительства еще напихали
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 03.04.2022 12:59:54
Цитата: Paleopulo от 03.04.2022 11:43:58
Цитата: Raul от 03.04.2022 10:05:15
Цитата: Veganin от 02.04.2022 22:39:24
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Надеюсь, до этого не дойдет.
Это был бы замечательный вариант! Но думаю, что любые варианты, которые хоть отчасти в интересах России - непроходные. Разрыв все остальных проектов по космосу ясно это показывает.
А много таких проектов, разорванных не по инициативе России?
ЭкзоМАРС, eROSITA - что я успел отследить. Санкции, который постепенно вводились на протяжении не скольких лет, сами по себе являются разрывом отношений.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 03.04.2022 15:29:17
Цитата: Raul от 03.04.2022 09:52:51
Цитата: Старый от 03.04.2022 01:42:50
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
Без купола мы проживем. Но без электроэнергии это будет на жизнь, а прозябание. Надо готовиться отделять ту часть сегмента, которая может работать на автономном электроснабжении.
"Зарю" оставим владельцу или спионерим по-тихому?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.04.2022 16:08:42
Цитата: АСПОС ОКП от 03.04.2022 15:29:17"Зарю" оставим владельцу или спионерим по-тихому?
что по-русски называется, то русским и остаётся   8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 03.04.2022 16:56:52
Цитата: АСПОС ОКП от 03.04.2022 15:29:17
Цитата: Raul от 03.04.2022 09:52:51
Цитата: Старый от 03.04.2022 01:42:50
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 22:29:29А нельзя просто закрыть переход между российским и нероссийским сегментами МКС? Считать станцию не единым целым, а состоящей из двух отдельных подстанций? Общие потребности всегда можно разрулить пропорциональной оплатой за понесенные затраты (обслуживание, коррекция орбиты и т.п.). На российской подстанции можно установить свои порядки, не особо оглядываясь на партнеров. Можно завезти оборудование, какое хочешь, можно устроить вахтовый метод работы. и т.п. Разве не вариант?
Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
Без купола мы проживем. Но без электроэнергии это будет на жизнь, а прозябание. Надо готовиться отделять ту часть сегмента, которая может работать на автономном электроснабжении.
"Зарю" оставим владельцу или спионерим по-тихому?
По-моему, нашим "партнерам" без разницы, у кого что в собственности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АСПОС ОКП от 03.04.2022 17:26:50
Цитата: Raul от 03.04.2022 16:56:52По-моему, нашим "партнерам" без разницы, у кого что в собственности.
Стоит заговорить об орбитальном сепаратизме (дальше ФНК), и тема тут же всплывёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 03.04.2022 17:47:17
Цитата: АСПОС ОКП от 03.04.2022 17:26:50
Цитата: Raul от 03.04.2022 16:56:52По-моему, нашим "партнерам" без разницы, у кого что в собственности.
Стоит заговорить об орбитальном сепаратизме (дальше ФНК), и тема тут же всплывёт.
Просто российские космонавты объявят санкции американским (и иже с ними) астронавтам :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 03.04.2022 18:58:52
Цитата: hlynin от 03.04.2022 09:35:28
Цитата: Старый от 03.04.2022 01:42:50Как же мы без Куполы то будем жить? ??? ::) :-[ :-\
как и до неё. И без космонавтики - тоже. Для меня - просто возвращение в детство
Не. без Куполы это не жизнь. Станция без Куполы это нещитово.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 03.04.2022 19:10:21
Так что там Рогозин объявил? Чтото не могу найти.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.04.2022 19:41:53
Цитата: Старый от 03.04.2022 19:10:21Так что там Рогозин объявил? Чтото не могу найти.
это смотря что читать. На на русском от российских - Рогозин разрывает до снятия санкций и доложит руководству.
ЦитироватьСчитаю такое положение дел неприемлемым. Санкции США, Канады, Евросоюза и Японии направлены на .... Поэтому считаю, что восстановление нормальных отношений между партнерами по Международной космической станции и другим совместным проектам возможно лишь при полной и безоговорочной отмене незаконных санкций.

Конкретные предложения Роскосмоса по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС с космическими ведомствами США, Канады, Евросоюза и Японии будут доложены руководству нашей страны в ближайшее время.

Некоторые что уже
Симоньян что разорвали
Цитироватьhttps://www.rt.com/russia/553170-russia-sanctions-space-station/

Russia set to end cooperation with West on space station
The head of the Russian space agency says business as usual with NASA and the EU is impossible unless restrictions are lifted

другие Рогозин разорвал
Цитироватьhttps://www.reuters.com/world/europe/russia-says-cooperation-space-only-possible-once-sanctions-are-lifted-2022-04-02/
April 2 (Reuters) - Russia's space director said on Saturday that the restoration of normal ties between partners at the International Space Station (ISS) and other joint space projects would be possible only once Western sanctions against Moscow are lifted.

Цитироватьhttps://www.businessinsider.com/russia-dmitry-rogozin-roscosmos-international-space-station-nasa-2022-4

The head of Russia's space agency says it is suspending ISS cooperation with NASA and the European Space Agency amid Western sanctions

The head of Russia's space agency said it will stop cooperating on the ISS with NASA and others.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 04.04.2022 03:58:36
Цитата: Raul от 03.04.2022 16:56:52
Цитата: АСПОС ОКП от 03.04.2022 15:29:17"Зарю" оставим владельцу или спионерим по-тихому?
По-моему, нашим "партнерам" без разницы, у кого что в собственности.
Вот это как раз интересно, и даже не столько из-за самой Зари. Тут многими экранами ранее, но всего-то в феврале, до того как все завертелось, обсуждали, что на МКС уже заготовлена заначка топлива, необходимая для свода станции с орбиты, т.е. топливо туда возить для этого уже не надо. Но учитывая, что в Заре объем баков в восемь раз больше, чем в Звезде, скорее всего эта заначка как раз в Заре и хранится, и в Звезду ее не перекачаешь - не поместится... Вот как-то так, в случае развода, кто останется без Зари, остается без топлива.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.04.2022 09:39:53
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14268943

Роскосмос не будет сотрудничать со странами, оказывающими поддержку Киеву
По словам гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина, проекты ... остановлены...

3 АПР, 23:45

МОСКВА, 3 апреля. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что госкорпорация не будет сотрудничать со странами, которые поставляют Киеву оружие и оказывают Украине политическую поддержку.

"Р... совместные проекты со странами Запада остановил. По морально-этическим причинам. Со странами, поставляющими оружие и инструкторов, а также оказывающими политическую поддержку киевской ..., у нас не будет никакого сотрудничества. Никакого", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
без ... можно прочесть китайцев
Цитироватьhttp://russian.news.cn/2022-04/04/c_1310543274.htm
Роскосмос остановил совместные проекты со странами Запада -- Д. Рогозин
2022-04-04 11:49:54丨Russian.News.Cn
Владивосток, 4 апреля /Синьхуа/ -- Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в воскресенье в своем телеграм-канале заявил, что Роскосмос остановил совместные проекты со странами Запада по морально-этическим причинам.

Госкорпорация не будет сотрудничать со странами, которые поставляют Киеву оружие и оказывают Украине политическую поддержку, написал Д. Рогозин.

Ранее гендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.04.2022 10:02:49
Цитироватьhttps://youtu.be/NnoPDl_EGHQ

Санкции на космос
48 900 просмотров 3 апр. 2022 г. 1.3т

CGTN на русском
153 тыс. подписчиков

"Роскосмос" не исключает расширения сотрудничества с Китаем в пилотируемой космонавтике на фоне ухудшения отношений с западными партнерами. Об этом глава российской госкорпорации Дмитрий Рогозин заявил в эксклюзивном интервью CGTN. По его словам, санкционная война Запада против России ставит под угрозу существование Международной космической станции. "Роскосмос" уже анонсировал подготовку предложений руководству страны по прекращению сотрудничества на МКС. Ограничения на поставку комплектующих для российской ракетно-космической отрасли США и их союзники анонсировали сразу после начала военной операции Москвы в Украине. ....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитироватьгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.04.2022 13:04:03
это можно сделать за 1 час
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 04.04.2022 13:53:54
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.

В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.

Цитата: Rifkat от 04.04.2022 13:04:03это можно сделать за 1 час
Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! Быстрый уход России с МКС - это как раз то, что более всего устраивает наших "партнеров" по станции. А способы ускорить наш уход могут быть разными. Наша же задача - уйти тогда, когда это нам самим нужно и так, как нам нужно.

В романе Жюля Верна "Плавучий остров" описана похожая ситуация. Там были две двигательные установки, которые оказались под контролем двух разных партий

Цитата: undefinedЧто случилось?.. – говорит коммодор Симкоо, пожимая плечами. – Случилось то, что Джем Танкердон послал свой приказ непосредственно мистеру Уотсону, главному механику Бакборт Харбора, а Нэт Коверли – другой приказ, совершенно противоположный, мистеру Сомуа, главному механику Штирборт Харбора. Один велел идти вперед, на северо восток, другой приказал дать задний ход, чтобы двинуться на юго запад. В результате же Стандарт Айленд вертится на месте, и верчение будет продолжаться до тех пор, пока не прекратятся причуды двух упрямцев.

Кончается все это ужасно:

Цитата: undefinedВследствие вращения Стандарт Айленда многие миллиардцы, в особенности миллиардки, начинают испытывать во всем своем существе некое непонятное смятение. У людей обнаруживаются мучительные приступы тошноты и рвоты; особенно это чувствуется в тех домах, которые удалены от центра и где, следовательно, сильнее сказывается вращательное движение.
...
Перед самым рассветом взрыв чудовищной силы сотрясает атмосферу до самых высоких ее слоев. Не выдержав непосильной нагрузки, котлы левого борта взлетели на воздух вместе со всеми машинными зданиями. И так как источник электрической энергии с этой стороны внезапно иссяк, половина Стандарт Айленда погрузилась в глубочайший мрак.

Вот что увидел бы на рассвете наблюдатель, который обозревал бы эти места с высоты нескольких сот футов: на волнах колышутся три обломка Стандарт Айленда, каждый площадью от двух до трех гектаров, и приблизительно в десяти кабельтовых от них еще несколько обломков меньших размеров.

Спасение приходит от сохранившейся половинки ДУ:

ЦитироватьДрузья мои, – раздается вскоре восклицание коммодора Симкоо, – теперь можно сказать с уверенностью: это обломок нашего острова... и это может быть только Штирборт Харбор, который течением отнесло далеко в море!.. По всей вероятности, мистеру Сомуа удалось исправить машину и он направляется к нам!

Все понятно? Читаем Жюля Верна, который хорошо понимал беспокойную психологию своих современников:
https://mognovse.ru/nd-jyule-vern-plavuchij-ostrov.html (https://mognovse.ru/nd-jyule-vern-plavuchij-ostrov.html)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.04.2022 14:29:58
Цитата: Raul от 04.04.2022 13:53:54Все понятно?
понятно, что вам нужен тупой налёт человеко-часов вокруг Земли, без реальной отдачи и самого малого смысла
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 04.04.2022 15:14:57
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 14:29:58
Цитата: Raul от 04.04.2022 13:53:54Все понятно?
понятно, что вам нужен тупой налёт человеко-часов вокруг Земли, без реальной отдачи и самого малого смысла
Вы читаете отчеты о работе российского экипажа, которые размещает zandr в новостях МКС? Извольте ознакомиться с программой, которую предлагаете свернуть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13
Цитата: Raul от 04.04.2022 13:53:54
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.

В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.

Цитата: Rifkat от 04.04.2022 13:04:03это можно сделать за 1 час
Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! Быстрый уход России с МКС - это как раз то, что более всего устраивает наших "партнеров" по станции. А способы ускорить наш уход могут быть разными. Наша же задача - уйти тогда, когда это нам самим нужно и так, как нам нужно.

В романе Жюля Верна "Плавучий остров" описана похожая ситуация. Там были две двигательные установки, которые оказались под контролем двух разных партий

Цитата: undefinedЧто случилось?.. – говорит коммодор Симкоо, пожимая плечами. – Случилось то, что Джем Танкердон послал свой приказ непосредственно мистеру Уотсону, главному механику Бакборт Харбора, а Нэт Коверли – другой приказ, совершенно противоположный, мистеру Сомуа, главному механику Штирборт Харбора. Один велел идти вперед, на северо восток, другой приказал дать задний ход, чтобы двинуться на юго запад. В результате же Стандарт Айленд вертится на месте, и верчение будет продолжаться до тех пор, пока не прекратятся причуды двух упрямцев.

Кончается все это ужасно:

Цитата: undefinedВследствие вращения Стандарт Айленда многие миллиардцы, в особенности миллиардки, начинают испытывать во всем своем существе некое непонятное смятение. У людей обнаруживаются мучительные приступы тошноты и рвоты; особенно это чувствуется в тех домах, которые удалены от центра и где, следовательно, сильнее сказывается вращательное движение.
...
Перед самым рассветом взрыв чудовищной силы сотрясает атмосферу до самых высоких ее слоев. Не выдержав непосильной нагрузки, котлы левого борта взлетели на воздух вместе со всеми машинными зданиями. И так как источник электрической энергии с этой стороны внезапно иссяк, половина Стандарт Айленда погрузилась в глубочайший мрак.

Вот что увидел бы на рассвете наблюдатель, который обозревал бы эти места с высоты нескольких сот футов: на волнах колышутся три обломка Стандарт Айленда, каждый площадью от двух до трех гектаров, и приблизительно в десяти кабельтовых от них еще несколько обломков меньших размеров.

Спасение приходит от сохранившейся половинки ДУ:

Цитата: undefinedДрузья мои, – раздается вскоре восклицание коммодора Симкоо, – теперь можно сказать с уверенностью: это обломок нашего острова... и это может быть только Штирборт Харбор, который течением отнесло далеко в море!.. По всей вероятности, мистеру Сомуа удалось исправить машину и он направляется к нам!

Все понятно? Читаем Жюля Верна, который хорошо понимал беспокойную психологию своих современников:
https://mognovse.ru/nd-jyule-vern-plavuchij-ostrov.html (https://mognovse.ru/nd-jyule-vern-plavuchij-ostrov.html)
Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.04.2022 16:46:06
Цитата: Raul от 04.04.2022 15:14:57ознакомиться с программой
предлагаю уникальный эксперимент по выживаемости, пока ещё со станции не улетели: насверлить десяток-другой отверстий разных диаметров, под вид метеоритной атаки, и заглушать их на скорость доступными саморезами и заклёпками...

  после пятидесяти лет бочковых экспериментов хотя бы какое-то разнообразие и практическая польза
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 04.04.2022 17:03:46
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3
Да не актуален больше этот космический извоз, посмотрите экипажи Союза МС-21 и МС-22
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 04.04.2022 17:06:55
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Отчасти правда - нам бы вместо орбиты Луной заняться, да финансовая кишка тонка...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 04.04.2022 19:59:05
- Я не хочу, чтобы вы платили мне этими ненадёжными, бесполезными долларами, платите мне рублями.
- Угадай, кто это: два больших пальца и на всё насрать?
- Ну ладно, платите долларами, а я буду сам обменивать на рубли...

- Вы постоянно надо мной издеваетесь. Вы объявили мне настоящую войну. Я завершаю сотрудничество с вами.
- Послушай, новичок. Если ты завершишь сотрудничество со мной, то на этом завершатся все-превсе твои планы на будущее, если у тебя, конечно, есть хоть какие-нибудь планы на будущее.

Это сценарий десятого сезона "Клиники". Действие происходит в космическом госпитале.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 04.04.2022 20:01:20
- Новичок, ты уже записался на перекрестные обходы?
- Ну, вы же знаете, я люблю Драконов...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26
Цитата: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2022 21:20:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.

Да ладно, достаточно проекта станции, которым можно трясти, обвиняя всех и вся в бессовестности и подлом ноже в спину.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 04.04.2022 22:29:15
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 04.04.2022 23:24:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2022 21:20:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.

Да ладно, достаточно проекта станции, которым можно трясти, обвиняя всех и вся в бессовестности и подлом ноже в спину.
Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 04.04.2022 23:35:51
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13результатами работы на МКС не будут делиться

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/
Не понял, вроде сайт постоянно обновляется и вся информация по экспериментам и результатам, которые проводит именно агентство там же и доступна. Все очень удобно, даже есть раздел по каждой миссии и встроенный переводчик. Все абсолютно бесплатно для всех(!) землян у кого есть интернет. Святые китайцы почему то такой благотворительностью не занимаются.
Что до частных заказчиков, так они и платят денежку, чтобы получить конкурентное преимущество. Какие тут могут быть вопросы?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 05.04.2022 07:34:58
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 23:24:36Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.
Боюсь, что строго наоборот. Плебсу похрен ПК (как и неПК). А эскалация конфликта - весьма может приветствоваться. Иначе говоря - либо они угробят МКС, чтоб нам навредить, либо мы гордо уйдём, а им придётся МКС бросить, ибо без нас - никак. Рассказать можно что угодно - что МКС разваливается, а космонавтов надо беречь, что деньги сэкономим, что свою пуперстанцию построим (уже почти построили). И вообще - чего они там обнимаются со злейшими врагами? Плебс будет доволен, Рогозину присвоят орден
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 05.04.2022 08:07:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.04.2022 21:20:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.

Да ладно, достаточно проекта станции, которым можно трясти, обвиняя всех и вся в бессовестности и подлом ноже в спину.
Вот именно! Поэтому надо отделить часть российских модулей от МКС и объявить это началом российской станции. Часть модулей, поскольку поддерживать и ремонтировать весь отделенный российский сегмент МКС будет дороже. Пусть партнеры топят прохудившуюся "Звезду" сами, РК на этом сэкономит. А в "Зарю" водят экскурсии за деньги.

А иначе, если просто уйти с МКС и заявить планы на создание РОСС, то планы так и останутся планами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 05.04.2022 08:15:21
Цитата: renegade2000 от 04.04.2022 23:35:51
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13результатами работы на МКС не будут делиться

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/
Не понял, вроде сайт постоянно обновляется и вся информация по экспериментам и результатам, которые проводит именно агентство там же и доступна. Все очень удобно, даже есть раздел по каждой миссии и встроенный переводчик. Все абсолютно бесплатно для всех(!) землян у кого есть интернет. Святые китайцы почему то такой благотворительностью не занимаются.
Что до частных заказчиков, так они и платят денежку, чтобы получить конкурентное преимущество. Какие тут могут быть вопросы?
Значит, будем ходить на сайт НАСА через VPN за их результатами 8) ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 08:16:00
Цитата: Sembler от 04.04.2022 22:29:15
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.04.2022 08:17:10
Немного иностранцев
Спойлер
Цитироватьhttps://spacenews.com/rogozin-delays-decision-on-space-station-future/
Rogozin delays decision on space station future
by Jeff Foust — April 3, 2022

DENVER — After Western nations refused his demand to end sanctions on Russian companies involved in the International Space Station, the head of Roscosmos said he will make recommendations in the "near future" on Russia's continued participation in the station, but there are no signs of any near-term changes in station operations.
...
"I consider this state of affairs unacceptable," Rogozin said in a translation of his Russian-language tweets. "I believe that the restoration of normal relations between partners in the International Space Station and other joint projects is possible only with the complete and unconditional lifting of illegal sanctions."

However, he took no step to end current cooperation on the ISS, despite some media reports to the contrary. Instead, he said that Roscosmos would make proposals on "the timing of the completion of cooperation" on the ISS to Russian leadership "in the near future."
...

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/rogozin-again-calls-for-lifting-sanctions-to-preserve-iss-partnership/
ROGOZIN AGAIN CALLS FOR LIFTING SANCTIONS TO PRESERVE ISS PARTNERSHIP
By Marcia Smith | Posted: April 3, 2022 8:14 am ET | Last Updated: April 3, 2022 8:27 am ET

Dmitry Rogozin, the head of Russia's space program, issued yet another series of tweets complaining that sanctions imposed by the United States and others could lead to Russia's withdrawal from the International Space Station. Some media outlets are misconstruing his remarks as posing an immediate threat to the program, but he said only that he would soon make recommendations to his government on the timing of when Russia might end its participation.
...
He has complained about those sanctions all along. Since Russia invaded Ukraine and even more sanctions were imposed, he has been on a relentless Twitter tirade that includes threats to pull out of the ISS partnership and let the 420 Metric Ton earth-orbiting facility make an uncontrolled reentry.
...
That date slipped to April 2 and yesterday he did indeed issue more tweets, but the only action was asserting that he would soon make recommendations to his government about the future of the ISS.

"I believe that the restoration of normal relations between partners in the International Space Station and other joint projects is possible only with the complete and unconditional lifting of illegal sanctions. Specific proposals of Roscosmos on the timing of the completion of cooperation within the framework of the ISS with the space agencies of the United States, Canada, the European Union and Japan will be reported to the leadership of our country in the near future." [per Google Translate.] — Dmitry Rogozin
...
He also tweeted the letters he received back from NASA, the Canadian Space Agency and the European Space Agency in response to his demand that they do something about the sanctions, angrily complaining they were unresponsive.
...
None of those agencies has authority over what their governments do regarding sanctions. They are responsible for civil space programs and intent on keeping the ISS partnership together despite the geopolitical situation on Earth.
...
NASA is maintaining a calm demeanor despite Rogozin's intemperate outbursts, insisting that nothing has changed at the working level.

Indeed, a normal crew rotation just took place. Russian cosmonauts Oleg Artemyev, Denis Matveev and Sergei Korsakov, arrived on ISS on March 19 aboard Soyuz MS-21 to relieve Russian cosmonauts Anton Shkaplerov and Pyotr Dubrov and NASA astronaut Mark Vande Hei. Four days ago, Vande Hei and his two Russian colleagues landed in Kazakhstan in a Russian Soyuz spacecraft as Russians and Americans have been doing since the first ISS crew in 2000.
...

Цитироватьhttp://www.parabolicarc.com/2022/04/02/rogozin-were-out-of-here-details-to-follow/
Rogozin on ISS: 'We're Outta Here — Details to Follow'
 April 2, 2022  Doug Messier
Roscosmos Director General Dmitry Rogozin said Russia will end cooperation on the International Space Station (ISS) with its U.S., Canadian, European and Japanese partners due to sanctions imposed over Russia's invasion of Ukraine. How and when was left unspecified.
...
Rogozin said cooperation won't resume until sanctions are ended. He tweeted copies of letters Roscosmos received from its partners. NASA and CSA said they would continue cooperating with Russia on the space station. ESA's letter said the space agency passed the request on to member nations.

Rogozin said Roscosmos would soon provide details of the nation's withdrawal from the program.
...
Цитироватьhttp://nasawatch.com/archives/2022/04/the-internation-2.html
The International Space Station Is The Undiscovered Country
By Keith Cowing on April 2, 2022 11:48 AM

 Keith's note: Roscosmos Chief @Rogozin has been tweeting up a storm. A nasty storm. In a nutshell he is unilaterally ending Russian cooperation on ISS unless all sanctions are lifted. He does not specify what he means by "ending cooperation". He has also has posted all the letters from the iSS partners that in essense say "thanks for your note, we have nothing to add. Have a nice day". No one seems to be jumping in front of Rogozin's latest threats.

This time Rogozin is more intense and detailed in his tweeting.
...
Rogozin is a lost cause. No one is going to start disconnecting ISS modules. The U.S. has a new re-boost system on Cygnus that will be tested and SpaceX has signaled that this is something they could offer in a rather straight forward fashion. We have independent crew and cargo capabilities. Alas, in Russia, with foreign sources of hard cash all but dried up for Roscosmos - thus their cash influx to prop up their various human and science space programs, and the crippling impact of global sanctions, it is hard to imagine that Russia could continue to do things with ISS the way that they have been doing. And it is not very clear how they could help China if Russia is essentially broke.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.04.2022 08:22:54
Рогозин китайцам
Цитироватьhttps://news.cgtn.com/news/2022-04-03/VHJhbnNjcmlwdDY0MTY1/index.html
Видео
Western countries are heavily sanctioning Russia's space program. The European Union has decided to suspend cooperation with Russia on exploring Mars. But the head of Russia's space program, known as "Roscosmos" told CGTN that Moscow's role in space exploration is indispensable.
Спойлер
LI JIANHUA CGTN Reporter "Mr. Rogozin, thank you for accepting our interview. The EU has halted cooperation with Russia on ExoMars. How has this affected the Russian Space Agency and what is the impact on manned space exploration?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "It's a cooperative mission. If Russia doesn't join, Europe won't go ahead with the mission, because Russia's contribution to the mission is huge. It is not only about the heavy rockets that send these instruments into orbit and to Mars. It's also about the landing vehicles. These vehicles must help achieve a soft landing on Mars or the research rovers. The module itself is a research station. We have been waiting so long to realize this mission. If it is delayed, it will never happen. They may change Russia's landing module, but that decision could take a lot of time and money."

LI JIANHUA CGTN Reporter "Without international cooperation, will Russia be able to conduct the expedition research on its own?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "The problem is when someone does it on their own, it costs a lot of money. It will be a huge burden on the budget. In the construction of ExoMars, the main element is the landing module. The Mars research rover is not the essential element. I think we can make this mission happen with another partner like China or someone else."
[свернуть]
LI JIANHUA CGTN Reporter "How about the International Space Station? NASA has said the Russia-US cooperation on the ISS will not be affected by the new sanctions. What's your take on that?"
Спойлер
DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "The sanctions have been imposed on Russia to make our economy and high-tech companies suffer, to make our people's lives more difficult, and to bring Russia to its knees. Clearly, it's not possible because of the strength and will of our people and country."
[свернуть]
LI JIANHUA CGTN "So let's say there are more sanctions on Russia and Russia decides to withdraw from the ISS programme. You previously warned that the ISS could collapse as a result of the sanctions. I'm quoting you as saying 'if you stop cooperation with us, who will save the 500-ton ISS from going out of control, derailing and falling on Earth.' What's your take on that?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "Russia's role is vital. Only Russia's Soyuz spacecraft can transport American, European, Canadian, Japanese astronauts and their guests. Soyuz is irreplaceable, because America doesn't have any spacecraft. Russia helps the international space station avoid space rubbish and maintain orbital correction. The ISS is in a low earth orbit. It helps deliver fuels to the station. These are the main contributions from Russia and Roscomos in particular. So working without Russia is impossible, just like working without America. If they pull us out of this, the ISS wouldn't exist anymore."
Спойлер
LI JIANHUA CGTN Reporter "China's Shenzhou-13 crew are set to come back to Earth in mid-April. What's your comment on their mission? What do you think of China's promise of international cooperation in the future?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "We work well with our Chinese friends. We have Glonass, and China's Beidou system was built in orbit not long ago. They are compatible, very compatible. The second project is interesting, which is the International Lunar Research Station. We have signed all the necessary documents with our Chinese friends. Regarding China's space station, we can talk about creating new modules. To be friends in space, we must be friends on Earth. Russia and China are friends on Earth. I think China and Russia can work together in manned cosmonautics."
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 05.04.2022 11:28:55
Цитата: Rifkat от 05.04.2022 08:16:00
Цитата: Sembler от 04.04.2022 22:29:15
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.
Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 05.04.2022 12:12:46
Цитата: Sembler от 04.04.2022 22:29:15придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию
Если разобраться, то от "Новой Зеландии" мы уже сейчас отстаем. Поскольку в Rocket Lab испытывают частично многоразовую РН, а мы даже не собираемся это делать. Но я думаю, что догонять аборигенов не обязательно, более того, это занятие в нынешних условиях - заведомо проигрышное. В принципе бесполезно соревноваться с бизнесом, который работает при ключевой ставке 0.25% и нанимает лучших специалистов.

Но свою космическую программу надо развивать, в том числе пилотируемую. Именно развивать, в рамках наших возможностей. А не топтаться на месте, теряя время и растрачивая средства: МКС - это и есть топтание на месте.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 13:16:42
Цитата: Sembler от 05.04.2022 11:28:55
Цитата: Rifkat от 05.04.2022 08:16:00
Цитата: Sembler от 04.04.2022 22:29:15
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.
Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.

А зачем пилотируемая космонавтика сейчас? Все что нужно по медицине полетов, выяснили. На Луне и Марсе жизни нет, а если есть, то можно будет получить что-то похлеще ковида оттуда. Пока не будут другие движители, летать не стоит. 
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт» - академик Арцимович
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 05.04.2022 13:29:52
Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
Да и не надо, действительно, уходить.
Зачем торопиться - нас же не выгоняют насильно.
Ну и зачем, тогда как Рогозин топать ножками и заявлять, что мы вам еще один ультиматум выставим.
Всему свое время. События развиваются быстро, поэтому пусть МКС пока спокойно полетает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 05.04.2022 14:19:23
Цитата: Sembler от 05.04.2022 11:28:55
Цитата: Rifkat от 05.04.2022 08:16:00
Цитата: Sembler от 04.04.2022 22:29:15
Цитата: Rifkat от 04.04.2022 15:59:13Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы
Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.
Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.

1. Прежде всего нужно определимся с тем какой мы захотим результат от нашего присутствия на МКС - испытания, исследования того-то того-то. 
2. У Китая и США были перерывы и ничего как-то летают.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 05.04.2022 14:37:46
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
Да и не надо, действительно, уходить.
Зачем торопиться - нас же не выгоняют насильно.
Ну и зачем, тогда как Рогозин топать ножками и заявлять, что мы вам еще один ультиматум выставим.
Всему свое время. События развиваются быстро, поэтому пусть МКС пока спокойно полетает.
Вы рассуждаете с точки зрения любителя космонавтики. А МКС управляют политики. Один день спецоперации стоит примерно как все затраты РФ на МКС. И никаких политдивидентов не видно (а научных - и подавно). Есть хороший шанс показать РОЛЬ РФ в космосе - без неё всё будет очень хреново. Лично я вижу лишь 1 эту болевую точку (кроме экспорта ресурсов, который можно сокращать)
Да! и очень удобен вариант провокации - народ поверит, ибо проверить не может никак. Вон, дырку замотали, большинство верит в дрель в космосе. А сейчас как начнут сверлить и портить - народ поверит полностью, РФ выйдет из всех соглашений и... В лучшем случае бросит МКС. Но может предварительно и испортить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.04.2022 14:46:46
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
Ну, скажем так: если возникнет гипотетический вариант, что из-за какой то провокации, которую они сами устроят, амерам вздумается в качестве санкций отделить российский сегмент, то это будет сделано сразу и без всяких юридических формальностей.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 05.04.2022 15:28:47
Ну, блин, ну что Вы такое говорите!
Отделить РС МКС вместе с нашими космонавтами?
НАСА занимается космосом и никак не участвует в военных операциях.
К этому НАСА призывает и Роскосмос.
Но наш дорогой ДОР скучает по своей старой работе в НАТО.
Вон, даже фотку поставил.
Спасибо ему. Я никогда раньше не видел, как выглядит штаб-квартира.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 05.04.2022 15:47:26
Цитата: german_kmw от 05.04.2022 14:19:231. Прежде всего нужно определимся с тем какой мы захотим результат от нашего присутствия на МКС - испытания, исследования того-то того-то.
2. У Китая и США были перерывы и ничего как-то летают.
1. Вы же не считаете, что МКС используют как место для пикника или, что слетав разок можно порешать все научные проблемы. Перечни исследований на МКС имеются на этом сайте. Результаты многих исследований, например, поведение/старение/выращивание материалов в космосе (длительность таких экспериментов часто составляет годы), требуют возврата образцов на Землю. Автономные спутники не позволяют решать такие задачи.
Человек на орбите сам является объектом изучения - список запланированных на МКС медико-биологических исследований можете увидеть здесь https://www.energia.ru/ru/iss/researches/medic/all.html.

2. Китай плохой пример для сравнения. А вот США, если не считать из ниоткуда выпрыгнувшего Маска - пример. Боинг после перерыва, используя шаттловский задел, до сих пор страдает с SLS. Starliner - небольшая эволюция уже пройденного - все сроки сорваны. Свой двигатель не доделали, теперь ждут подачки от неторопливого Безоса. Зато Lockheed Martin, не делавшая перерыва, создала несколько серий успешных систем исследования Марса и дальнего космоса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 05.04.2022 16:07:14
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
когда  у России отобрали активы ЦБ -  всё сделали без юристов.За день.А кто топить будет уже не наше дело.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 16:19:09
Цитата: albert от 05.04.2022 16:07:14
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
когда  у России отобрали активы ЦБ -  всё сделали без юристов.За день.А кто топить будет уже не наше дело.
И не только активы. Но и "Казачка", не говоря уже о самолетах
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 16:25:33
В догонку

https://www.rbc.ru/economics/05/04/2022/624c17689a794751e34e06d3?from=newsfeed

США с 4 апреля запретили России использовать замороженные долларовые резервы для выплат по внешнему долгу. Из-за этого Минфин России уже задержал платежи по двум выпускам евробондов.
-------------------------------------------------------
А вы тут про какие-то обязательства перед непартнерами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 05.04.2022 16:33:59
Цитата: albert от 05.04.2022 16:07:14
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
когда  у России отобрали активы ЦБ -  всё сделали без юристов.За день.А кто топить будет уже не наше дело.
Активы не отобрали, а временно заморозили до изменения условий в России.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 05.04.2022 16:35:07
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.04.2022 14:46:46Ну, скажем так: если возникнет гипотетический вариант, что из-за какой то провокации, которую они сами устроят, амерам вздумается в качестве санкций отделить российский сегмент, то это будет сделано сразу и без всяких юридических формальностей.
Это не "гипотетический вариант", это мозговые аберрации. Пропаганда и не такое творит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 05.04.2022 16:35:24
Прямо, пипец какой-то, уже и здесь война началась.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 05.04.2022 17:00:24
Самый лучший вариант по моему мнению: минимизировать расходы на РС МКС до момента еЯ затопления, например пуская один Союз и один Прогресс в год.
Параллельно доделывать НЭМ под РОСС на ССО, чтобы запустить в 2028, делать новый УМ и базовый модуль. Летать к РОСС на Союзах с Байконура, Прогрессы и модули пускать с Восточного.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 05.04.2022 17:19:27
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Здесь все просто - МКС продлили до 2024 года, после чего мы мы обязаны ее затопить. Соглашаться на продление эксплуатации до 2030 года не обязательно, а если это сделают без нас - то сами будут поддерживать орбиту МКС и сводить с нее. Никакие  действующие соглашения нам нарушать не надо.

Есть только один вопрос - что делать со своим сегментом после 2024 года? Если у ЛПР не будет по этому вопросу ясности, а будет много болтовни, то останемся ни с чем. А также есть очень ненулевая вероятность того, что с той стороны разорвут соглашение досрочно и одностороннем порядке. За один день. Тем более не надо посвящать публику в то, что мы будем делать.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 17:22:21
Цитата: Шамс от 05.04.2022 16:33:59
Цитата: albert от 05.04.2022 16:07:14
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.
когда  у России отобрали активы ЦБ -  всё сделали без юристов.За день.А кто топить будет уже не наше дело.
Активы не отобрали, а временно заморозили до изменения условий в России.
:) Больше нечего сказать? Это именно отбор
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Reader от 05.04.2022 17:24:40
Цитата: Рома78 от 05.04.2022 17:00:24Самый лучший вариант по моему мнению: минимизировать расходы на РС МКС до момента еЯ затопления, например пуская один Союз и один Прогресс в год.
Солнечная активность повышается, количество топлива на МКС даже с тремя Прогрессами в год постепенно понижается. То есть до момента затопления одного Прогресса в год недостаточно. Может я и ошибаюсь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 05.04.2022 17:53:58
Цитата: Rifkat от 05.04.2022 17:22:21
Цитата: Шамс от 05.04.2022 16:33:59Активы не отобрали, а временно заморозили до изменения условий в России.
:) Больше нечего сказать? Это именно отбор
:) Больше нечего сказать? а  изменения условий в России не наступит никогда,по их мнению.Эти деньги уже не отдаются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 05.04.2022 17:58:43
Цитата: Reader от 05.04.2022 17:24:40
Цитата: Рома78 от 05.04.2022 17:00:24Самый лучший вариант по моему мнению: минимизировать расходы на РС МКС до момента еЯ затопления, например пуская один Союз и один Прогресс в год.
Солнечная активность повышается, количество топлива на МКС даже с тремя Прогрессами в год постепенно понижается. То есть до момента затопления одного Прогресса в год недостаточно. Может я и ошибаюсь.
Можно что-то придумать. Но идея интересная. Если договориться после 2024 закрыть люки и использовать Российский Сегмент в посещаемом варианте, можно наработать свежий опыт эксплуатации РС в посещаемом варианте. При том, что цена ошибки будет сильно меньше, чем с Салютами - не придется к холодной станции стыковаться, рискуя ее потерять. И сделанные выводы применить к высокоширотной РОСС. А с "партнерами" можно договориться, что посещаемый сегмент у них электричества не берет или берет по-минимуму, взамен орбиту поднимают поочередно Прогрессами и Cygnus-ами.

Здесь все - и пиар "закрыли люки", и экономия, раз летаем меньше, и наработка технологий надежной эксплуатации в посещаемом режиме, и космонавтика вроде на месте до выведения РОСС, и т.п.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 18:05:20
Цитата: Sembler от 05.04.2022 15:47:262. Китай плохой пример для сравнения. А вот США, если не считать из ниоткуда выпрыгнувшего Маска - пример. Боинг после перерыва, используя шаттловский задел, до сих пор страдает с SLS. Starliner - небольшая эволюция уже пройденного - все сроки сорваны. Свой двигатель не доделали, теперь ждут подачки от неторопливого Безоса. Зато Lockheed Martin, не делавшая перерыва, создала несколько серий успешных систем исследования Марса и дальнего космоса.

Чем плох пример КНР?

Кстати, сам орбитер делал не Боинг, а Роквелл, насколько я помню.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 18:06:58
Цитата: Рома78 от 05.04.2022 17:00:24Самый лучший вариант по моему мнению: минимизировать расходы на РС МКС до момента еЯ затопления, например пуская один Союз и один Прогресс в год.
Параллельно доделывать НЭМ под РОСС на ССО, чтобы запустить в 2028, делать новый УМ и базовый модуль. Летать к РОСС на Союзах с Байконура, Прогрессы и модули пускать с Восточного.

28 год - уж больно оптимистично.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 18:07:27
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 23:24:36Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.

Да не бойся, любому раскладу плебс будет рад.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 05.04.2022 18:21:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 18:07:27
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 23:24:36Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.

Да не бойся, любому раскладу плебс будет рад.
Чтобы плебс был рад - его надо пичкать скрепоносными духоподъемными новостями. Прекращение полетов, даже если подать ее как экономию средств, такой новостью не является. Так что никуда РФ с МКС не деться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.04.2022 18:30:17
Цитата: Шамс от 05.04.2022 16:33:59
Цитата: albert от 05.04.2022 16:07:14
Цитата: Шамс от 05.04.2022 14:20:58
Цитата: albert от 05.04.2022 14:11:42
Цитата: Шамс от 05.04.2022 13:29:52Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
не могли бы вы пояснить этот момент?
По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый.
активы ЦБ
Активы не отобрали, а временно заморозили до изменения условий в России.
но почему-то в своих рассуждение забываете другие действия в виде трофеев Союзов, спутников, около тысячи самолётов на большие суммы, национализации предприятий, запрет на вывод денежных средств и прочего, не говоря о Z. Юристы это другая реальность.

Будем считать что Рогозин выполняет указания "партнёров нужно предупредить о выходе"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 05.04.2022 18:55:00
Цитата: albert от 05.04.2022 17:53:58
Цитата: Rifkat от 05.04.2022 17:22:21
Цитата: Шамс от 05.04.2022 16:33:59Активы не отобрали, а временно заморозили до изменения условий в России.
:) Больше нечего сказать? Это именно отбор
:) Больше нечего сказать? а  изменения условий в России не наступит никогда,по их мнению.Эти деньги уже не отдаются.
А я о чем? Гоп-стоп. Какие тут могут быть обязательства по МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Sembler от 05.04.2022 19:20:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 18:05:20Чем плох пример КНР?

Кстати, сам орбитер делал не Боинг, а Роквелл, насколько я помню.
В КНР остановки практически не было. Процесс разработки активно и обильно финансировался. Кадры не уходили и не теряли квалификацию.  Они продолжали оставаться в стадии роста. Количество специалистов и ресурсов, производственная база, строительство космодромов в КНР только росло.

Да, Вы правы. Двигатель AR1 для Вулкана, непосредственно, разрабатывали в Aerojet Rocketdyne. Но в 2018 году ULA захотела метан и теперь ждет от Безоса, разрабатывающего свой собственный РН, подарка. В прошлом году была информация, что AR1 все таки довели до опытного образца и хотят его испытать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 05.04.2022 19:48:36
Цитата: Sembler от 05.04.2022 15:47:26
Цитата: german_kmw от 05.04.2022 14:19:231. Прежде всего нужно определимся с тем какой мы захотим результат от нашего присутствия на МКС - испытания, исследования того-то того-то.
2. У Китая и США были перерывы и ничего как-то летают.
1. Вы же не считаете, что МКС используют как место для пикника или, что слетав разок можно порешать все научные проблемы. Перечни исследований на МКС имеются на этом сайте. Результаты многих исследований, например, поведение/старение/выращивание материалов в космосе (длительность таких экспериментов часто составляет годы), требуют возврата образцов на Землю. Автономные спутники не позволяют решать такие задачи.
Человек на орбите сам является объектом изучения - список запланированных на МКС медико-биологических исследований можете увидеть здесь https://www.energia.ru/ru/iss/researches/medic/all.html.

2. Китай плохой пример для сравнения. А вот США, если не считать из ниоткуда выпрыгнувшего Маска - пример. Боинг после перерыва, используя шаттловский задел, до сих пор страдает с SLS. Starliner - небольшая эволюция уже пройденного - все сроки сорваны. Свой двигатель не доделали, теперь ждут подачки от неторопливого Безоса. Зато Lockheed Martin, не делавшая перерыва, создала несколько серий успешных систем исследования Марса и дальнего космоса.

1. Знаю, как раз модуль Наука ( выведенный при поручительстве сами знаете кого) и позволяет расширить научно-исследовательскубю работу - какую-то отдачу нужно получить. Исследовать например создание более скоростных способов полётов, ведь Союз за 2 часа к МКС хоть и великолепно, но можно и быстрее и много чего ещё, тот же робот-Фёдор для работы на поверхности станции.
2. Перерыв у американцев я имел ввиду между последним Аполлоном в 1975 и полётом шаттла в 1980, у Китая перерыв 2016 - 2021.
 Если можно отказаться от полётов на дряхлую МКС и сфокусироватся на постройке модулей для РОСС и нового Орла то космонавты уж не потеряю квалификацию, но пока я не вижу внятных  решении по РОСС - что запускать, куда, на чём, откуда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 20:45:15
Цитата: Paleopulo от 05.04.2022 18:21:11Чтобы плебс был рад - его надо пичкать скрепоносными духоподъемными новостями. Прекращение полетов, даже если подать ее как экономию средств, такой новостью не является. Так что никуда РФ с МКС не деться.

Новости об отмене единственной за многие годы российской миссии была воспринята на ура!

Во всём виноват не Роскосмос (объективно, да), скормили эпичную новость про робофедрокентавров на Марсе, Рогозин назвал все европейские народности унтерменьшами, а в комментариях были просто овации такой оказии.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 20:46:03
Цитата: german_kmw от 05.04.2022 19:48:362. Перерыв у американцев я имел ввиду между последним Аполлоном в 1975 и полётом шаттла в 1980, у Китая перерыв 2016 - 2021.
 Если можно отказаться от полётов на дряхлую МКС и сфокусироватся на постройке модулей для РОСС и нового Орла то космонавты уж не потеряю квалификацию, но пока я не вижу внятных  решении по РОСС - что запускать, куда, на чём, откуда.


Ещё у СССР, ЕМНИП, был перерыв между Востоками и Союзами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 20:46:38
Цитата: german_kmw от 05.04.2022 19:48:361. Знаю, как раз модуль Наука ( выведенный при поручительстве сами знаете кого) и позволяет расширить научно-исследовательскубю работу - какую-то отдачу нужно получить. Исследовать например создание более скоростных способов полётов, ведь Союз за 2 часа к МКС хоть и великолепно, но можно и быстрее и много чего ещё, тот же робот-Фёдор для работы на поверхности станции.


Введение модуля в строй и его дооснащение тоже требует времени.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 05.04.2022 20:59:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 20:45:15
Цитата: Paleopulo от 05.04.2022 18:21:11Чтобы плебс был рад - его надо пичкать скрепоносными духоподъемными новостями. Прекращение полетов, даже если подать ее как экономию средств, такой новостью не является. Так что никуда РФ с МКС не деться.

Новости об отмене единственной за многие годы российской миссии была воспринята на ура!

Во всём виноват не Роскосмос (объективно, да), скормили эпичную новость про робофедрокентавров на Марсе, Рогозин назвал все европейские народности унтерменьшами, а в комментариях были просто овации такой оказии.
Мы с вами разные новости читаем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 06.04.2022 09:55:12
Как будут новости по теме - пишите в личку, разблокирую.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 06.04.2022 23:52:47
https://vz.ru/news/2022/4/6/1152454.html

Рогозин допустил возвращение к идее отделения российского сегмента от МКС
6 апреля 2022, 20:14
Текст: Ольга Иванова

Роскосмос рассматривает возможность отделения российского сегмента от Международной космической станции (МКС), чтобы пролетать над регионами, которые «кишат страстями», заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Рогозин рассказал, что первый вариант развития пилотируемой космонавтики – это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97–98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время, сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на новый выпуск программы «Линия генерального».
«Второй вариант – остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля «Наука»), узлового модуля [«Причал»]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, – мы проходим прямо над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу», – сказал Рогозин.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.04.2022 05:15:41
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14303007
6 АПР, 21:08 Обновлено 21:16
МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. ...заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

По его словам,
первый вариант развития пилотируемой космонавтики - это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97-98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время.

"Второй вариант - остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля "Наука" - прим. ТАСС), узлового модуля ["Причал"]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями - мы проходим прям над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу", - сказал Рогозин в новом выпуске программы "Линия генерального", опубликованном в его Telegram-канале.

Летом прошлого года ....

По словам главы госкорпорации, первый вариант заключается в том, чтобы формирование российской национальной станции происходило путем дальнейшего наращивания российского сегмента МКС с последующим отделением и сохранением на той же самой орбите с наклонением 51,6 градуса.

Второй вариант - создание РОСС.

По итогам НТС было рекомендовано включить работы по созданию технического проекта новой орбитальной станции в Федеральную космическую программу - 2025.
...
так посещаемая?

2021 год и объявления Рогозина
Спойлер
https://tass.ru/kosmos/12029053
30 ИЮЛ 2021, 20:42Обновлено 30 июл 2021, 21:07
Научно-технический совет Роскосмоса 31 июля обсудит конфигурацию новой орбитальной станции
По словам главы Роскосмоса, рассматриваются два варианта конфигурации

....сообщил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин в эфире радио "Комсомольская правда".

"Завтра в 11 часов пройдет заседание НТС во главе с Юрием Коптевым, будем обсуждать конфигурацию новой орбитальной станции", - сказал Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, рассматриваются два варианта конфигурации. Планы относительно того, куда будет запускаться Научно-энергетический модуль, будут зависеть от решения НТС и правительства

"Есть два предложения. Первое из них состоит в том, чтобы формирование российской национальной станции происходило путем дальнейшего наращивания российского сегмента МКС с последующим отделением и сохранением на той же самой орбите с наклонением 51,6 градуса", - отметил Рогозин.

По его словам, второе предложение заключается в том, что с МКС придется уходить на новую российскую орбитальную служебную станцию, основой которой может стать Научно-энергетический модуль (НЭМ). Такая станция, по словам главы Роскосмоса, будет находиться на орбите 97-98 градусов на приполярной орбите.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=554198&lang=RU
 Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Научно-технический совет "Роскосмоса" поручил Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" принять дополнительные меры по поддержанию работоспособности российского сегмента (РС) МКС и принять решение о будущем завершении эксплуатации станции, сообщили в госкорпорации.
       "Президиум НТС (научно-технический совет - ИФ) поручил ПАО "РКК "Энергия" с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС", - говорится в сообщении.

https://www.interfax.ru/russia/781858
Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Научно-технический совет "Роскосмоса" одобрил создание новой российской орбитальной станции, сообщили в госкорпорации.

Отмечается, что завершение эксплуатации МКС запланировано на 2028 год, к этому времени "Роскосмос" должен запустить в работу новую российскую орбитальную станцию.

"Совет рекомендовал госкорпорации "Роскосмос" с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации, принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП -2025", - говорится в сообщении.

Россия, как сообщалось, решила строить собственную орбитальную станцию, рассматривается выход из проекта МКС, и связано это с ухудшением технического состояния российского сегмента станции.

"Совет главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски", - говорится в сообщении "Роскосмоса.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что около 80% оборудования российского сегмента МКС выработали свой ресурс и затраты на его содержание после 2025 года будут сопоставимы со стоимостью создания новой станции.

7 июня, выступая на слушаниях в Госдуме, глава "Роскосмоса" заявил, что продолжение участия России в проекте МКС после 2025 года возможно только при снятии в ближайшее время санкций в отношении российских космических предприятий.

Сообщалось, что Россия может уйти из проекта МКС с 2025 года, передав ответственность за свой сегмент партнерам по станции. При этом отмечалось, что Россия может продолжить поддерживать свой сегмент при финансовом участии США.

Альтернативой станет создание национальной орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2025 году

[свернуть]

Цитата: undefinedhttps://youtu.be/OwCszHYQjXY
Хроника русского космоса. Линия Генерального. 20 серия
2 481 Просмотры
6 апр. 2022

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин провёл рабочую встречу с представителями экспертного совета.

В своем приветственном слове глава Госкорпорации рассказал, что в текущих внешнеполитических условиях Р... занял активную позицию с целью обеспечения безопасного развития отрасли в условиях антироссийских санкций: были прекращены
Спойлер
программа запусков спутников OneWeb ракетами-носителями «Союз-2», поставка в США ракетных двигателей РД-181 и авторское сопровождение оставшихся двигателей РД-180, реализация совместных с Германией научных экспериментов на Международной космической станции и с Францией — программы «Союз» в Гвианском космическом центре».
[свернуть]

Экспертный совет включает в себя специалистов, которые длительное время проработали в космической отрасли. Основная задача первого за долгое время экспертного совета — познакомиться с деятельностью Р.... в нынешней непростой ситуации санкций и предпринимаемых контрсанкционных действий.

Со стороны экспертного сообщества прозвучали слова поддержки действий руководства госкорпорации и предложения по изменению работы космической отрасли в новых условиях.

Заказать одежду с космическим принтом: https://clck.ru/Z7GKm

Как они Ионина забыли, главный аналитик Ассоциации Цифровой транспорт и логистика говорит про пилотируемую космонавтику и далее Рогоzин
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 07.04.2022 09:09:28
Цитата: german_kmw от 03.04.2022 11:58:48
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 12:03:20Договорятся платить за рубли, а про санкции забудут ;)
Просто получающий 84 ляма в год рве
Цитата: german_kmw от 03.04.2022 11:58:48
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58Неточность.  У Рогозина зп в районе 20 лямов
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 07.04.2022 09:14:30
Цитата: albert от 07.04.2022 09:09:28
Цитата: german_kmw от 03.04.2022 11:58:48
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58
Цитата: anti-dote от 02.04.2022 12:03:20;)
Просто получающий 84 ляма в год рве
Цитата: german_kmw от 03.04.2022 11:58:48
Цитата: Veganin от 02.04.2022 12:39:58Неточность.  У Рогозина зп в районе 20 лямов
два знатока допущенных к зп ведомости Рагозина.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 09:34:23
Цитата: albert от 07.04.2022 09:14:30два знатока допущенных к зп ведомости Рагозина.
Вы из Гондураса? В России декларации о доходах таких чиновников публикуются, в соответствии с законодательством. Задекларированный доход Рогозина в 2020 году - 83 111 732 руб.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.04.2022 09:53:05
Цитата: PIN от 07.04.2022 09:34:23
Цитата: albert от 07.04.2022 09:14:30два знатока допущенных к зп ведомости Рагозина.
В России декларации о доходах таких чиновников публикуются, в соответствии с законодательством. Задекларированный доход Рогозина в 2020 году - 83 111 732 руб.
ну задекларированный доход состоит из разного заявленного, может часть за выступлений с лекциями, доход от вкладов и продажи чего-то.
Проблема что тут https://www.roscosmos.ru/417/ они дают совокупно
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 10:05:41
Ау, он в MIT лекции читал, что ли? И каковы должны быть размеры вкладов, чтобы в 2020 на них заработать хотя бы 10 миллионов? "Продажа чего-то" видна по движению недвижимости и транспортных средств, также декларируемых. 
Основная часть этого дохода - зарплата и премии за 2 года, полученные в 2020 что не скрывалось. В 2019, впрочем, тоже 44 миллиона
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.04.2022 11:01:50
Цитата: PIN от 07.04.2022 10:05:41"Продажа чего-то" видна по движению недвижимости и транспортных средств, также декларируемых.
чего-то это не только недвижимое и движимое имущество.  Может ему за хорошую работу акции дают :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 07.04.2022 11:06:07
Цитата: triage от 07.04.2022 11:01:50
Цитата: PIN от 07.04.2022 10:05:41"Продажа чего-то" видна по движению недвижимости и транспортных средств, также декларируемых.
чего-то это не только недвижимое и движимое имущество.  Может ему за хорошую работу акции дают :)
Разве что акции SpaceX, поскольку главный бенефициар последних решений Рогозина, причем в довольно крупных масштабах - Маск.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: К.А. от 07.04.2022 12:59:04
Цитата: PIN от 07.04.2022 09:34:23
Цитата: albert от 07.04.2022 09:14:30два знатока допущенных к зп ведомости Рагозина.
Вы из Гондураса? В России декларации о доходах таких чиновников публикуются, в соответствии с законодательством. Задекларированный доход Рогозина в 2020 году - 83 111 732 руб.
Доход понятие условное. Я например строил дачу 20 лет, потратил на нее 2 ляма и за 20 лет еще 1000 трудодней условно. Продал на 2 ляма и это будет фигурировать по закону, что я получил доход. А по факту это катастрофические убытки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 07.04.2022 13:20:33
Цитата: Rifkat от 06.04.2022 23:52:47https://vz.ru/news/2022/4/6/1152454.html

Рогозин допустил возвращение к идее отделения российского сегмента от МКС
6 апреля 2022, 20:14
Текст: Ольга Иванова

Роскосмос рассматривает возможность отделения российского сегмента от Международной космической станции (МКС), чтобы пролетать над регионами, которые «кишат страстями», заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Рогозин рассказал, что первый вариант развития пилотируемой космонавтики – это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97–98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время, сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на новый выпуск программы «Линия генерального».
«Второй вариант – остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля «Наука»), узлового модуля [«Причал»]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, – мы проходим прямо над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу», – сказал Рогозин.

То о чём я здесь и говорил , после выведения Науки и причала - самый рациональный, экономически оправданный вариант строить новую станцию на базе российского сегмента МКС, а там уже как получится договорится может не будут разлетатся сегменты.  а Старый ещё писал, что это бред и никто про такое не подумает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 13:20:33
Цитата: Rifkat от 06.04.2022 23:52:47https://vz.ru/news/2022/4/6/1152454.html

Рогозин допустил возвращение к идее отделения российского сегмента от МКС
6 апреля 2022, 20:14
Текст: Ольга Иванова

Роскосмос рассматривает возможность отделения российского сегмента от Международной космической станции (МКС), чтобы пролетать над регионами, которые «кишат страстями», заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Рогозин рассказал, что первый вариант развития пилотируемой космонавтики – это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97–98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время, сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на новый выпуск программы «Линия генерального».
«Второй вариант – остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля «Наука»), узлового модуля [«Причал»]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, – мы проходим прямо над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу», – сказал Рогозин.

Повернуть орбиту двух модулей МКС до 63-64 град тоже возможно и недорого (по сравнению с запуском новой орбитальной станции). Для этого потребуется один тяжелый разгонный блок с модулем причаливания и стыковки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 07.04.2022 13:24:10
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33
Цитата: Rifkat от 06.04.2022 23:52:47https://vz.ru/news/2022/4/6/1152454.html

Рогозин допустил возвращение к идее отделения российского сегмента от МКС
6 апреля 2022, 20:14
Текст: Ольга Иванова

Роскосмос рассматривает возможность отделения российского сегмента от Международной космической станции (МКС), чтобы пролетать над регионами, которые «кишат страстями», заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Рогозин рассказал, что первый вариант развития пилотируемой космонавтики – это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97–98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время, сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на новый выпуск программы «Линия генерального».
«Второй вариант – остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля «Наука»), узлового модуля [«Причал»]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, – мы проходим прямо над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу», – сказал Рогозин.

Повернуть орбиту двух модулей МКС до 63-64 град тоже возможно и недорого (по сравнению с запуском новой орбитальной станции). Для этого потребуется один тяжелый разгонный блок с модулем причаливания и стыковки.
Этого делать не будут по ряду причин, основная из которых бессмысленность данной затеи поднятия орбиты станции. Не будут делать и из Плесецка пилотируемого космодрома, раз уж есть восточный и Байконур. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 07.04.2022 13:28:32
Цитата: PIN от 07.04.2022 09:34:23
Цитата: albert от 07.04.2022 09:14:30два знатока допущенных к зп ведомости Рагозина.
Вы из Гондураса? В России декларации о доходах таких чиновников публикуются, в соответствии с законодательством. Задекларированный доход Рогозина в 2020 году - 83 111 732 руб.
просто  мне не нравятся те кто считает чужие доходы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: PIN от 07.04.2022 13:35:54
Цитата: albert от 07.04.2022 13:28:32просто  мне не нравятся те кто считает чужие доходы.
У ДОРа нет доходов, которые не являлись бы расходами бюджета РФ.

Если коротко - его содержат граждане РФ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: К.А. от 07.04.2022 14:39:11
А мне больше по душе проект с отделением сегмента РФ от МКС. Это больше похоже на пристройку к дому, чем строительство нового. И быстрее и дешевле. Заодно появится практический опыт по динамики разделения много модульных сооружений на орбите. Лет через 10 не спеша построим РОСС и будет нам счастье.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 15:37:10
Цитата: german_kmw от 07.04.2022 13:24:10
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33
Цитата: Rifkat от 06.04.2022 23:52:47https://vz.ru/news/2022/4/6/1152454.html

Рогозин допустил возвращение к идее отделения российского сегмента от МКС
6 апреля 2022, 20:14
Текст: Ольга Иванова

Роскосмос рассматривает возможность отделения российского сегмента от Международной космической станции (МКС), чтобы пролетать над регионами, которые «кишат страстями», заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Рогозин рассказал, что первый вариант развития пилотируемой космонавтики – это создание Российской орбитальной служебной станции на орбите с наклонением 97–98 градусов, которая позволит осуществлять обзор Земли, 1,5 часа пролетать над Арктикой. Однако экипаж не сможет работать на ней долгое время, сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на новый выпуск программы «Линия генерального».
«Второй вариант – остаться на [наклонении] 51,6, отделившись, и выстраивать станцию с отделением МЛМ (многоцелевого лабораторного модуля «Наука»), узлового модуля [«Причал»]. Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, – мы проходим прямо над ними. Прилетели, установили что-то новое, подключили, улетели, дальше станция стабилизировалась и ведет целевую работу», – сказал Рогозин.

Повернуть орбиту двух модулей МКС до 63-64 град тоже возможно и недорого (по сравнению с запуском новой орбитальной станции). Для этого потребуется один тяжелый разгонный блок с модулем причаливания и стыковки.
Этого делать не будут по ряду причин, основная из которых бессмысленность данной затеи поднятия орбиты станции. Не будут делать и из Плесецка пилотируемого космодрома, раз уж есть восточный и Байконур. 
Казахам нет смысла сохранять Бакойнур, если за него будут санкции, а это уже скоро. Восточный - проблемный космодром с точки зрения спасения экипажа в международных водах. И недалеко от траектории 51.6 - самураи с противоракетами, которым в принципе не нравятся "чучхейские" запуски (учение чучхе об опоре на собственные силы нам прямо сейчас приходится усваивать). Думаю, что орбиту 51.6 нам постараются перекрыть под каким-нибудь предлогом - "ради безопасности МКС" или чтобы исключить "вмешательство из космоса" в регионы, которые "кишат страстями".

Поэтому, если мы все еще имеем амбиции насчет пилотируемой космонавтики, то надо всесторонне продумать вопрос о безопасности полетов. Лучше ориентироваться на Плесецк и его широту, где все проходит над нашей территорией. Вообще, возможность выведения ПТК над собственной территорией - это преимущество России, которым надо пользоваться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 07.04.2022 15:54:08
Кстати, заодно с поворотом орбиты модулей РС МКС можно отработать элементы будущей лунной транспортной системы (ну хотя бы отчитаться о том, что мы над ней работаем, а не только плакатики рисуем). ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21
Перекрыть орбиту - это что то новое. Как это физически возможно? 
Сбивать будут? Но это казус белли.
Ну а "самураев" можно слать лесом, учитывая что при пуске с Восточного на 51 над ними траектория не проходит от слова совсем.

Спасение экипажа при пуске с В это конечно проблема, но ведь и героев им не просто так дают...
Там хуже другое - по слухам какой то вредитель запроектировал "восточную" башню обслуживания так, что Союз с башней САС тудой не лезет. Нужно допиливать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 08.04.2022 08:18:23
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Ну а "самураев" можно слать лесом, учитывая что при пуске с Восточного на 51 над ними траектория не проходит от слова совсем.
Во оно как...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: avk от 08.04.2022 09:43:33
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Спасение экипажа при пуске с В это конечно проблема
Был же проект спасательного Ил-76 с десантируемым катером.

В любом случае проблему спасения в Тихом Океане придётся решать, т.к. вероятность аварии не равна нулю, не дай Бог конечно, и у дальних лётчиков и др., учитывая возросшее количество полётов и обстановку. Комплексное решение по спасательной службе необходимо, и Шойгу тут карты в руки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 08.04.2022 11:03:02
Цитата: avk от 08.04.2022 09:43:33Шойгу тут карты в руки.
Он занят другими картами
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 08.04.2022 12:41:31
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Перекрыть орбиту - это что то новое. Как это физически возможно?
Сбивать будут? Но это казус белли.
Казус - не казус, а воевать с Японией России исторически не очень удобно (когда это делал СССР, на нашей стороне были Китай и США).

Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Ну а "самураев" можно слать лесом, учитывая что при пуске с Восточного на 51 над ними траектория не проходит от слова совсем.
Проходит не совсем далеко, в радиусе действия SM-3.

Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Спасение экипажа при пуске с В это конечно проблема, но ведь и героев им не просто так дают...
Там хуже другое - по слухам какой то вредитель запроектировал "восточную" башню обслуживания так, что Союз с башней САС тудой не лезет. Нужно допиливать.
А как называется руководитель, из-за которого экипажу и спасателям приходиться проявлять геройство?

Спасение экипажа в условиях Крайнего Севера - это тоже задача не из простых. Но сознательно усложнять ее условиями Тихого океана ради энергетической выгоды более низкой орбиты... не думаю, что это правильное решение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38
Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты. 
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Двойные стандарты?
При этом в СА Союза подготовленным и одетым в "форели" космонавтам шансов дождатся спасателей в разы выше чем неподготовленным пассажирам в убогом надувном самолетном плотике.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 08.04.2022 14:12:59
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Там хуже другое - по слухам какой то вредитель запроектировал "восточную" башню обслуживания так, что Союз с башней САС тудой не лезет. Нужно допиливать.

Если требования по САС не были выданы -- с какого маленького проектант лишнюю высоту башни нарисует? Чтоб из колоннии ее оплачивать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 08.04.2022 14:41:24
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты. 
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Двойные стандарты?
Если бы аварии с пассажирскими самолётами происходили с такой же частотой как с космическими кораблями то пассажирам бы за каждый полёт давали орден.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 08.04.2022 16:54:37
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты. 
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Маршрут разрабатывается с учетом возможности долететь до ближайшего аэродрома за 120 или 180 минут - см. ETOPS. Чтобы не было посадок на воду.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 08.04.2022 17:24:37
Цитата: Raul от 08.04.2022 16:54:37
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты.
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Маршрут разрабатывается с учетом возможности долететь до ближайшего аэродрома за 120 или 180 минут - см. ETOPS. Чтобы не было посадок на воду.
:) По такой логике КА за это время два витка сделать сможет и безопасно приземлится куда хочет. Надо инженерам идею подсказать:)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 08.04.2022 18:15:04
Цитата: verik от 08.04.2022 17:24:37
Цитата: Raul от 08.04.2022 16:54:37
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты.
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Маршрут разрабатывается с учетом возможности долететь до ближайшего аэродрома за 120 или 180 минут - см. ETOPS. Чтобы не было посадок на воду.
:) По такой логике КА за это время два витка сделать сможет и безопасно приземлится куда хочет. Надо инженерам идею подсказать:)
Уже придумали. Орел при отказе верхней ступени РН будет сам выходить на орбиту, совершать виток и садиться. Всего-то делов: 1) Построить и испытать Орла 2) Собрать Ангару А5M для его выведения 3) Устроить пилотируемый старт.

И можно запускать космонавтов. ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 08.04.2022 18:58:38
Цитата: Raul от 08.04.2022 16:54:37
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 14:08:38Над Тихим океаном летают пассажирские самолеты.
Об спасении их пассажиров при посадке на воду никто очень уж сильно не заботится.
Маршрут разрабатывается с учетом возможности долететь до ближайшего аэродрома за 120 или 180 минут - см. ETOPS. Чтобы не было посадок на воду.
По ETOPS сертифицируются двухдвигательные самолеты. И, соответственно, для них разрабатываются маршруты, чтобы не слишком далеко от берега. Если двигателей три или больше, ограничений нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 08.04.2022 19:04:41
Цитата: avk от 08.04.2022 09:43:33
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Спасение экипажа при пуске с В это конечно проблема
Был же проект спасательного Ил-76 с десантируемым катером.

В любом случае проблему спасения в Тихом Океане придётся решать, т.к. вероятность аварии не равна нулю, не дай Бог конечно, и у дальних лётчиков и др., учитывая возросшее количество полётов и обстановку. Комплексное решение по спасательной службе необходимо, и Шойгу тут карты в руки.
Если абстрагироваться от дальних лётчиков (им, в крайнем случае, можно дать медаль) то нужно три-четыре судна по трассе выведения и САС с возможностью долёта до одного из этих судов. Для Дракона именно так сделано.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Athlon от 08.04.2022 20:33:05
Цитата: opinion от 08.04.2022 18:58:38По ETOPS сертифицируются двухдвигательные самолеты. И, соответственно, для них разрабатываются маршруты, чтобы не слишком далеко от берега. Если двигателей три или больше, ограничений нет.
Пассажирские самолеты с количеством двигателей 3 и более в настоящее время не производятся. Хотя в эксплуатации есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 09.04.2022 13:21:18
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Это не моя цитата, это Рогозин!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.04.2022 13:50:21
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
В зоне видимости будет Венесуэлла.  :P
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 09.04.2022 16:24:32
Цитата: Старый от 09.04.2022 13:50:21
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
В зоне видимости будет Венесуэлла.  :P
Вот почему вы всегда выбираете плохие примеры, когда есть хорошие?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.04.2022 16:31:27
Цитата: Athlon от 08.04.2022 20:33:05
Цитата: opinion от 08.04.2022 18:58:38По ETOPS сертифицируются двухдвигательные самолеты. И, соответственно, для них разрабатываются маршруты, чтобы не слишком далеко от берега. Если двигателей три или больше, ограничений нет.
Пассажирские самолеты с количеством двигателей 3 и более в настоящее время не производятся. Хотя в эксплуатации есть.
Уже производятся. Ил-86 и Ил-96 в рамках "импортозамещения". в условиях санкций.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 09.04.2022 16:32:52
Цитата: opinion от 09.04.2022 16:24:32
Цитата: Старый от 09.04.2022 13:50:21
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
В зоне видимости будет Венесуэлла.  :P
Вот почему вы всегда выбираете плохие примеры, когда есть хорошие?
Ну ладно, ладно, Гаити.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 09.04.2022 21:17:13
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.04.2022 16:31:27
Цитата: Athlon от 08.04.2022 20:33:05
Цитата: opinion от 08.04.2022 18:58:38По ETOPS сертифицируются двухдвигательные самолеты. И, соответственно, для них разрабатываются маршруты, чтобы не слишком далеко от берега. Если двигателей три или больше, ограничений нет.
Пассажирские самолеты с количеством двигателей 3 и более в настоящее время не производятся. Хотя в эксплуатации есть.
Уже производятся. Ил-86 и Ил-96 в рамках "импортозамещения". в условиях санкций.
 

Зачем так нагло обманывать людей?

Ил-86 никто производить не собирался. Хотели расконсервировать пару бортов под грузоперевозки.

Ил-96 же не является сильно устаревшим аппаратом.
Стоимость топлива и число членов экипажа в сегодняшних условиях не является минусами.
Топлива - хоть залейся, а людей нужно где то пристраивать...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 09.04.2022 21:18:30
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Космонавты и так (пока) регулярно ездят в США.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 09.04.2022 21:22:25
Цитата: Рома78 от 09.04.2022 21:18:30
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Космонавты и так (пока) регулярно ездят в США.
Надо же и будущем думать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Vysotnik от 10.04.2022 13:41:42
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Нормальные это какие? Которые захватили целый материк и перебили всех его жителей?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 10.04.2022 16:45:42
Цитата: Vysotnik от 10.04.2022 13:41:42
Цитата: opinion от 09.04.2022 12:28:36
Цитата: Raul от 07.04.2022 13:20:33Если говорить про прикладное значение, [наклонение] 51,6 дает тоже интересный обзор. Да, не видна Россия (там 2,5% мы над ней пролетаем), но весь регион, кишащий и кипящий страстями, - мы проходим прямо над ними.
Надо запустить станцию на геосинхронную орбиту на долготе США. Чтобы космонавты могли увидеть, как живут нормальные люди.
Нормальные это какие? Которые захватили целый материк и перебили всех его жителей?
(оффтоп)
Заселили (и развили), не перебили.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.04.2022 20:44:07
Цитата: Рома78 от 09.04.2022 21:17:13
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.04.2022 16:31:27Уже производятся. Ил-86 и Ил-96 в рамках "импортозамещения". в условиях санкций.
Зачем так нагло обманывать людей?

Ил-86 никто производить не собирался. Хотели расконсервировать пару бортов под грузоперевозки.

Ил-96 же не является сильно устаревшим аппаратом.
Стоимость топлива и число членов экипажа в сегодняшних условиях не является минусами.
Топлива - хоть залейся, а людей нужно где то пристраивать...
Ил-96 абсолютно не конкурент на внешнем рынке, это по поводу его отсталости. Соглашусь, его параметры для внутреннего рынка в настоящей ситуации не критичны. Но проблема в том, что объём его производства мизерный, так что парой Ил-86 дело явно не обойдётся. Но многим из них нужен капитальный ремонт...
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26
Цитата: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.
Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 10.04.2022 23:25:08
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
Уже нет
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 05:39:18
Цитироватьhttps://ria.ru/20220411/sotrudnichestvo-1782827856.html

доложит президенту РФ Владимиру Путину свою позицию о том, стоит ли продолжать сотрудничать с партнерами по Международной космической станции, заявил РИА Новости гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Вопрос нашей позиции на днях обсуждался на набсовете "Роскосмоса", в состав которого входят представители ключевых министерств и ведомств, связанных с работой "Роскосмоса", а возглавляет его профильный вице-премьер. Планируем доложить нашу позицию президенту в ближайшее время", — сказал Рогозин в интервью РИА Новости.

Он напомнил, что "Роскосмос" обратился к НАСА, Европейскому и Канадскому космическим агентствам с требованием принять меры, чтобы отменить санкции, введенные США, Канадой и странами Евросоюза в отношении российских предприятий РКЦ "Прогресс", "Российские космические системы" и головного института ЦНИИмаш. Гендиректор госкорпорации отметил, что в состав последнего входит Центр управления полетами, и без этих трех организаций невозможно обсуждать безопасную эксплуатацию МКС.
...
В то же время, по его словам, нормальные отношения возможны только при полной отмене санкций.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 11:50:56
ЦитироватьПланируем доложить нашу позицию президенту в ближайшее время", -- сказал Рогозин в интервью РИА Новости.

и
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/834223

... сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"На заседании Наблюдательного совета Государственной корпорации "Роскосмос" мы проинформировали о нашей позиции. Попросим правительство ее рассмотреть. И, в свою очередь, информировать президента.
В любом случае, это будет решение правительства России, не "Роскосмоса"", - сказал Рогозин в интервью "Российской газете".
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 11:59:14
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-rossijskuiu-orbitalnuiu-sluzhebnuiu-stanciiu-nado-zapuskat-kak-mozhno-bystree.html

Дмитрий Рогозин: Российскую орбитальную служебную станцию надо запускать как можно быстрее
11.04.2022 / 09:00
ТЕКСТ:
Наталия Ячменникова
Нормальное сотрудничество по МКС возможно только при полной и безоговорочной отмене санкций. Санкции остаются. Готовы ли конкретные предложения "Роскосмоса" руководству страны по срокам завершения сотрудничества в рамках МКС? Вот что об этом, а также о том, какой должна быть Российская орбитальная служебная станция, в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин


...
...
Если российское участие в программе МКС будет в какой-то форме сворачиваться, то, конечно, надо заранее информировать партнеров об этом решении. Надо выполнить свои обязательства, чтобы обеспечить либо безопасное существование станции без нас, либо безопасное сведение ее в определенную точку Мирового океана.

У нас решение есть. Оно уже сформировалось.

Может быть, некоторые им окажутся недовольны. Но тем не менее, мы руководствуемся высшими интересами государства и российской ракетно-космической отрасли. А интересы сводятся к тому, что главное во всей этой истории - наличие собственного потенциала.

Таким потенциалом является создаваемая Российская орбитальная служебная станция (РОСС). Надо как можно быстрее ее запускать. От бумаг переходить к изготовлению в металле.

На заседании Наблюдательного совета Государственной корпорации "Роскосмос" мы проинформировали о нашей позиции. Попросим правительство ее рассмотреть. И, в свою очередь, информировать президента. В любом случае, это будет решение правительства России, не "Роскосмоса".

Спойлер
Какой должна быть новая Российская орбитальная служебная станция, эскизный проект которой в этом году должна завершить РКК "Энергия"? Вот что говорит Дмитрий Рогозин:

"Энергия" запрашивает больше времени. Они хотят, чтобы еще им дали возможность поработать в 2023 году. Это раз. Во-вторых, я, конечно, буду смотреть на предварительные результаты, потому что если предложат в очередной раз создать станцию "Мир" или МКС, я буду против.

Я считаю, что станция должна быть исключительно прагматичной. Должен быть небольшой жилой отсек для пребывания там наших космонавтов в течение месяца. Не больше. Надо держать людей ровно столько, сколько требуется для выполнения конкретных задач. Прилетели, что-то привезли, установили. Включили, проверили. Работает. Если не работает, починили - и улетели. Все. Я разговаривал с нашими молодыми космонавтами, они понимают, о чем я говорю.

Поэтому станция должна быть, вы правильно сказали, - матка. Грубо говоря, летающая гигантская платформа, оснащенная целевой аппаратурой для наблюдения в разных спектрах за Землей и Вселенной. Это будет станция-экстраверт: вся работа космонавтов в основном будет на внешней ее поверхности.

[свернуть]

Для того, чтобы обеспечить существование РОСС, в принципе вполне достаточно будет стыковочного "шарика" и двух модулей - лабораторного и жилого. По крайней мере, на первое время. Вся остальная станция - гигантский кронштейн для поддержания целевой аппаратуры. Вот так я это вижу.

Повторю: я считаю, что надо разворачивать станцию как можно быстрее".

Что касается Международной космической станции, то сейчас есть решение правительства о совместной работе с американцами до 2024 года. Но они намерены оставаться на МКС до 2030-го. Насколько сложен технический развод, расстыковка двух сегментов станции? Отвечая на этот вопрос корреспондента "РГ", глава "Роскосмоса" сказал:

"Почему обязательно техническое решение должно быть связано с расстыковкой? Если топить станцию, то ее расстыковывать не надо. Ее просто придется безопасно сводить с помощью работы двигателей на торможение. Это тоже не быстрая работа. Процедура займет более года, как мне объясняли наши баллистики и генеральный конструктор по пилотируемой космонавтике Владимир Алексеевич Соловьев. В свое время контролируемое сведение станции "Мир" стало одной из самых уникальных технических операций за всю историю мировой космонавтики.

Сейчас надо просто принять политическое решение - до какого года мы сотрудничаем по МКС. Да, американцы хотят, чтобы до 2030 года. Прежде были разговоры до 2028-го. Но, еще раз говорю, надо решить главное - продолжать сотрудничество по МКС или переходить на РОСС. А дальше мы определимся, что будем делать с нашими двумя новыми модулями МКС, которые мы пристыковали в прошлом году".

Полностью интервью с Дмитрием Рогозиным будет опубликовано в ближайшем номере "Российской газеты

Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/rossijskij-kosmonavt-anna-kikina-uletela-na-podgotovku-v-hiuston.html
Анна Кикина улетела в Хьюстон (США) знакомиться с устройством модулей американского сегмента МКС и кораблем Crew Dragon, в экипаж которого она может войти. С нашей стороны мы ничего не рушим и предварительные договоренности держим, хотя продолжаем ожидать решения правительства о реализации программы перекрестных полетов".

Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-v-kosmicheskoj-iadernoj-energetike-u-rossii-est-7-8-let-fory.html
Да, у нас есть слабые места. Где-то мы отстаем. К сожалению, остается огромная разница в финансировании нашей космической программы по сравнению с NASA - в 27 раз!

 
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/interviu-dmitriia-rogozina-rossijskoj-gazete-glavnoe.html
"Роскосмос" вынужден стать гораздо более жесткой структурой, работающей, прежде всего, в интересах обороны и безопасности страны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 11.04.2022 12:36:30
Мда, как всё кипело - и всё ушло в свисток. Обманул меня ДОР, заставил на мгновение поверить, что он иногда может быть серьёзным человеком   :-[
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Tagir2000 от 11.04.2022 12:55:39
Чегоо? Какие ещё в 27 раз меньше? У РК бюджет меньше $1 млрд???
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 13:43:00
источник https://ria.ru/20220411/rogozin-1782887569.html
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/5304494

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что в случае выхода России из состава участников Международной космической станции после 2024 года зарубежные партнеры могли бы за рубли покупать услуги по поддержанию работы МКС.
...
«Они могут на коммерческой основе с нами решать вопросы, которые мы раньше решали за счет нашего персонального вклада в работу станции. То есть, грубо говоря, перейти на коммерческие отношения, покупать наши услуги. Ради спасения станции от неуправляемого падения на Землю мы могли бы, думаю, пойти навстречу. Конечно же, за рубли»,— сказал господин Рогозин в интервью «РИА Новости».
....
«Если не согласятся и попытаются сохранить станцию без участия России, то им потребуется компенсировать наше отсутствие техническими средствами, которых у них пока нет»,— сказал господин Рогозин.

По его словам, «Роскосмос» уже довел правительству свою позицию о прекращении сотрудничества по МКС.

Доклад президенту России Владимиру Путину ожидается «в ближайшее время», сказал господин Рогозин
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 13:46:14
Рогозин
Цитироватьhttps://ria.ru/20220411/rogozin-1782887569.html

...не получится ли так, что вошедшие в ее состав в прошлом году модули "Наука" и "Причал" не успеют реализовать свой потенциал?

– Конечно, не хотелось бы самые свежие модули МКС обрекать на верную погибель. Но это вопрос проектирования РОСС, которым занимается РКК "Энергия".
Есть разные варианты. Это может быть станция на полярной орбите с наклонением 97-98 градусов.
Может быть другая орбита,
а может быть и сохранение станции на наклонении МКС путем отделения той части российского сегмента, которая находится в хорошем состоянии – это модули "Наука" и "Причал", с последующим присоединением к ним новых модулей, в том числе научно-энергетического модуля, который сейчас находится в высокой степени готовности.
Спойлер
Мы будем исходить из наиболее эффективного функционального назначения новой российской станции – что она должна видеть под собой, на что должна быть нацелена научная аппаратура: либо на Северное полушарие и территорию Российской Федерации, либо для станции будет важно сохранить возможность полета над такими регионами, как Китай, Индия, Ближний Восток, страны Европы. Думаю, что мы постараемся найти какие-то решения, которые позволят продлить работу новых модулей МКС.

– Нет ли необходимости поставить РКК "Энергия" задачу ускорить эскизное проектирование?

– "Роскосмос" заинтересован в определении позиции технических специалистов, но представители РКК "Энергия" говорят, что им нужно больше времени. Перед ними стоит задача завершить работу в третьем квартале 2023 года и приступить к разработке конструкторской документации.
...
– Я не думаю, что на данном этапе есть смысл говорить о каком-то иностранном участии в работе российской орбитальной служебной станции. Потому что мы бы хотели придать ей гораздо более прагматичный смысл и военно-прикладное значение.

Пилотируемая космонавтика нужна там, и только там, где мы не можем решить вопрос автоматическими системами и комплексами. Экипажи наших пилотируемых миссий должны обеспечивать проведение регламентных работ на новой станции, поддержание дееспособности ее прикладных и научных систем на орбите. То есть прилетели, доставили целевую аппаратуру, установили ее, включили, проверили, что-то заменили, вернулись на Землю. Если будет принят такой вариант, станция будет все-таки национальной.

Но пилотируемая космонавтика не лимитируется околоземной орбитой.
...
Что касается околоземных задач, то здесь, я думаю, можно в большей степени полагаться на национальные ресурсы. Российская Федерация ... вернется к истокам создания пилотируемых станций, которые должны быть максимально функциональны и полезны стране.

... Настало время использовать человека не для опытов, а как инструмент для решения прикладных задач. Поэтому и сама станция, как мы предполагаем, должна стать, прежде всего, платформой, которая несет на себе полезную целевую нагрузку.

– То есть оптимальный вариант, это когда есть национальная военно-прикладная станция и существующие параллельно с ней международные проекты в дальнем космосе?

– Я бы сказал, что низкие околоземные орбиты предназначены сугубо для прагматичных задач, которые должны решаться короткими полетами, короткими миссиями. В таком случае отпадает необходимость создания колоссальных систем жизнеобеспечения, спортивных тренажеров, вибрация от которых передается на борт и мешает работе научной аппаратуры.

...
Если мы говорим о дальнем космосе – исследованиях Луны, а в будущем и Марса, то это совершенно иные задачи, которые надо решать совместно ведущим космическим державам. Может быть, и Соединенные Штаты тогда уже станут другими, лет через 15, через 20.
...
Вторая часть интервью с Дмитрием Рогозиным будет опубликована во вторник, 12 апреля
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.04.2022 16:10:58
мне кажется абсолютно дикими одновременные желания амеров "сотрудничать с Россией по МКС" до 2030 года и немедленно уничтожить её экономику тысячами санкций, в том числе — прямым воровством российских ЗВР
 
  но в зазеркалье и не такие чудеса бывают  >:(
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 16:29:48
Цитата: АниКей от 11.04.2022 15:24:41Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.%20me/roscosmos_gk)

Мировая общественность давно обсуждает вопрос продления работы Международной космической станции до 2028 или до 2030 года. Однако последний год, наоборот, идут разговоры о возможном прекращении функционирования МКС в ближайшей перспективе...

О позиции российской стороны по этому вопросу ... глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал в #интервью (https://t.%20me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E) РИА Новости.

Читайте первую часть большого интервью  https://www.roscosmos.ru/34689/ (https://www.roscosmos.ru/34689/)
ну кто начал всем известно, но вот в ближайшей перспективе...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.04.2022 18:11:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.04.2022 18:05:33Но кто-то начал Третью Мировую, и надо привыкать к чудесам...


  озвучьте виновных
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.04.2022 19:47:39
ЦитироватьЧто касается Международной космической станции, то сейчас есть решение правительства о совместной работе с американцами до 2024 года. Но они намерены оставаться на МКС до 2030-го. Насколько сложен технический развод, расстыковка двух сегментов станции? Отвечая на этот вопрос корреспондента "РГ", глава "Роскосмоса" сказал:

"Почему обязательно техническое решение должно быть связано с расстыковкой? Если топить станцию, то ее расстыковывать не надо. Ее просто придется безопасно сводить с помощью работы двигателей на торможение.
при этом он говорит что может отстыковать часть РС МКС для строительства НовоРОССа. Да пяток вариантов возможных событий можно придумать как это понимать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2022 21:38:39
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26
Цитата: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.
Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
Разумеется, никакой новой станции Россия построить не в состоянии. Некому, негде и незачем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2022 21:42:35
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.

В лучшем случае говорят про 2027 год - первый модуль, с учётом методов космонавтики, это значит перенос а 30-е, т.е. за горизонт планирования. Эскизных проектов нет, судьба МКС не решена. Вряд ли.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 11.04.2022 22:14:51
Цитата: Paleopulo от 11.04.2022 21:38:39
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26
Цитата: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.
Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
Разумеется, никакой новой станции Россия построить не в состоянии. Некому, негде и незачем.
Ответственности за слова ты не несешь, говоришь с опорой на эмоции, а не реальные факты. Это пустоблудие чистой воды.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 11.04.2022 22:15:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2022 21:42:35
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.

В лучшем случае говорят про 2027 год - первый модуль, с учётом методов космонавтики, это значит перенос а 30-е, т.е. за горизонт планирования. Эскизных проектов нет, судьба МКС не решена. Вряд ли.
Что вряд-ли, если НЭМ уже на 30-40% готов?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 11.04.2022 23:21:17
Цитата: Blackhavvk от 11.04.2022 22:14:51Ответственности за слова ты не несешь
Вы не поверите, но Рогозин тоже ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 11.04.2022 23:45:21
Цитата: verik от 11.04.2022 23:21:17
Цитата: Blackhavvk от 11.04.2022 22:14:51Ответственности за слова ты не несешь
Вы не поверите, но Рогозин тоже ;D
Как тут не вспомнить 


ЦитироватьПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2 планируется на Восточном в декабре 2015 года. Пилотируемые пуски начнутся в 2018 году и будут осуществляться с помощью ракеты-носителя "Ангара".



Остальные обещалки уже почистили, с пилотируемой Ангарой в 2016, и с новым грузовиком и пк в 2018, а потом 2021, и с Луной Глоб в 2017.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 12.04.2022 11:05:16
Цитата: Blackhavvk от 11.04.2022 22:14:51
Цитата: Paleopulo от 11.04.2022 21:38:39
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 21:18:26
Цитата: Blackhavvk от 04.04.2022 18:46:21
Цитата: Paleopulo от 04.04.2022 18:04:07
Цитата: The Heart of the Moon от 04.04.2022 12:17:38
Цитата: undefinedгендиректор Роскосмоса сообщил, что корпорация в ближайшее время озвучит руководству страны предложения по завершению сотрудничества по МКС с США, Канадой, странами Европы и Японией.


  В определённые исторические периоды важные события уплотняются во времени и между ними уже не годы, а месяцы, дни и часы. Скорее всего, должен последовать быстрый уход России с МКС.
Не надо бредить, никакого ухода РФ с МКС не будет.
Ну все зависит от технической реализуемости. Если свалить нельзя, то и не надо, а если можно отстыковаться и летать самим, то делать это необходимо.
Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.
Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
Разумеется, никакой новой станции Россия построить не в состоянии. Некому, негде и незачем.
Ответственности за слова ты не несешь, говоришь с опорой на эмоции, а не реальные факты. Это пустоблудие чистой воды.
Какие же эмоции? Просто память хорошая - помню срыв всех заявленных сроков исполнения обещаний от руководителей космической отрасли (а так же не исполнения их же вообще) - в том числе по новому кораблю. Помню как меняется мнение того же Рогозина от случая к случаю (вот уж у кого эмоции явно перевешивают все остальное) - в том числе по пилотируемым запускам с Восточного. Все это выводит возможный срок создания новой станции (проекта которой нет, есть только разговоры, даже наклонение орбиты еще обсуждается) на период 20+ лет. Что в наших переменчивых условиях и означает никогда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 12.04.2022 11:10:36
Цитата: renegade2000 от 11.04.2022 23:45:21Остальные обещалки уже почистили, с пилотируемой Ангарой в 2016, и с новым грузовиком и пк в 2018, а потом 2021, и с Луной Глоб в 2017.
А уж сколько обещалок было с Сарматом, за который как он говорит он тоже получает зарплату.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 12.04.2022 13:02:49
ИМХО, вопрос темы должен быть шире, завершение российской космонавтики.
Что без западной электроники и станков мы можем воспроизвести? И надо смотреть на тихие дела, а не громкие слова Китая, очень даже в санкциях они участвуют, так что китаезамещение нам не светит, им-то оно зачем...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 12.04.2022 14:16:18
Цитата: sas от 12.04.2022 13:02:49ИМХО, вопрос темы должен быть шире, завершение российской космонавтики.
Что без западной электроники и станков мы можем воспроизвести?
Станки - не расходный материал, они служат долго. Из-за них российская космонавтика быстро не завершится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 12.04.2022 20:45:44
Цитата: Georgea от 12.04.2022 14:16:18Станки - не расходный материал
Только у станков полно расходников...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: avk от 14.04.2022 08:32:45
Цитата: opinion от 08.04.2022 19:04:41
Цитата: avk от 08.04.2022 09:43:33
Цитата: Рома78 от 08.04.2022 08:04:21Спасение экипажа при пуске с В это конечно проблема
Был же проект спасательного Ил-76 с десантируемым катером.

В любом случае проблему спасения в Тихом Океане придётся решать, т.к. вероятность аварии не равна нулю, не дай Бог конечно, и у дальних лётчиков и др., учитывая возросшее количество полётов и обстановку. Комплексное решение по спасательной службе необходимо, и Шойгу тут карты в руки.
Если абстрагироваться от дальних лётчиков (им, в крайнем случае, можно дать медаль) то нужно три-четыре судна по трассе выведения и САС с возможностью долёта до одного из этих судов. Для Дракона именно так сделано.
Не увидел сразу ваш ответ, пардон.

Вот нашёл статью (http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/transportno-passazhirskie-samolety/1945-g-1991-g/samolety-okb-ilyushina/srednij-voenno-transportnyj-samolet-il-76/poiskovo-spasatelnyj-samolet-il-76mdps/) про поисково-спасательный Ил-76 с катером. На мой взгляд, гораздо проще и дешевле, чем расставлять суда по трассе. Ну или отправить одно судно с расчётом, чтобы катер до него добрался из любой точки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: К.А. от 14.04.2022 09:59:02
Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 14.04.2022 11:33:42
Цитата: К.А. от 14.04.2022 09:59:02Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Ума палата! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 14.04.2022 21:08:00
Цитата: Практик от 14.04.2022 11:33:42
Цитата: К.А. от 14.04.2022 09:59:02Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Ума палата! ;D
а согласитесь тов.Практик, что вы там в Роскосмосе прошляпили такую идейку А вот простой российский независимый ум всё расставил по местам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 14.04.2022 23:08:02
Цитата: К.А. от 14.04.2022 09:59:02Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Ну конечно, Учения Флота. С авианосцами, вертолетами и подводными лодками. Посмотрите для интереса, какого размера судно поднимает из воды Дракон.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 14.04.2022 23:11:35
Так что там с планом завершения сотрудничества по МКС, представленного правительству? Судя по сообщению в соседней теме, это хитрый план состоял в продолжении сотрудничества?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 14.04.2022 23:41:35
Цитата: albert от 14.04.2022 21:08:00независимый ум всё расставил по местам
Отличная, свежая идея, если не считать того, что некоторое время назад другой независимый ум подрядил US Navy на поддержку практически всех миссий - от Mercury до Apollo.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 15.04.2022 07:53:47
Цитата: opinion от 14.04.2022 23:11:35Так что там с планом завершения сотрудничества по МКС, представленного правительству? Судя по сообщению в соседней теме, это хитрый план состоял в продолжении сотрудничества?
Но с отвращением и без удовольствия.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 08:38:03
Цитата: Arzach от 14.04.2022 23:41:35
Цитата: albert от 14.04.2022 21:08:00независимый ум всё расставил по местам
Отличная, свежая идея, если не считать того, что некоторое время назад другой независимый ум подрядил US Navy на поддержку практически всех миссий - от Mercury до Apollo.
Вы не напомните мне дату последнего полёта Apollo? И сколько лет после этого прошло?
 

 
З.Ы.
Это было ещё во времена Брежнева, Председателем Совета Министров был Косыгин, а Президентом США - Никсон. Это было на моей памяти, и мне самому страшно - давно живу.
   
Есть цикл статей о созданной НАСА системы спасения и эвакуации экипажа для экипажей Старлайнера и Дракона.. Тема обсуждалась во время подготовки к началу первых полётов этих кораблей.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 15.04.2022 09:01:23
Цитата: albert от 14.04.2022 21:08:00
Цитата: Практик от 14.04.2022 11:33:42
Цитата: К.А. от 14.04.2022 09:59:02Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Ума палата! ;D
а согласитесь тов.Практик, что вы там в Роскосмосе прошляпили такую идейку А вот простой российский независимый ум всё расставил по местам.
А кто против? ;D Плодотворная дебютная идея(с)... Под видом срочного (в течение суток!) запуска КК с целью спасения экипажа ОС провести несогласованные учения вблизи интересных границ!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: albert от 15.04.2022 11:00:25
Цитата: Практик от 15.04.2022 09:01:23Под видом срочного (в течение суток!) запуска КК с целью спа
Цитата: Практик от 15.04.2022 09:01:23
Цитата: albert от 14.04.2022 21:08:00
Цитата: Практик от 14.04.2022 11:33:42
Цитата: К.А. от 14.04.2022 09:59:02Мы ведь периодически проводим учения флота,  вот и надо учения планировать на предпологаемые даты пусков. Совместить приятное с полезным.
Ума палата! ;D
а согласитесь тов.Практик, что вы там в Роскосмосе прошляпили такую идейку А вот простой российский независимый ум всё расставил по местам.
А кто против? ;D Плодотворная дебютная идея(с)... Под видом срочного (в течение суток!) запуска КК с целью спасения экипажа ОС провести несогласованные учения вблизи интересных границ!
а ведь можно под видом срочного запуска/спуска  КК, запутав  противника, провести высадку десанта на чужом побережье....идея то даже глубже чем мы думали. :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 15.04.2022 11:35:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 08:38:03
Цитата: Arzach от 14.04.2022 23:41:35
Цитата: albert от 14.04.2022 21:08:00независимый ум всё расставил по местам
Отличная, свежая идея, если не считать того, что некоторое время назад другой независимый ум подрядил US Navy на поддержку практически всех миссий - от Mercury до Apollo.
Вы не напомните мне дату последнего полёта Apollo? И сколько лет после этого прошло?
По-моему, в данном случае это не важно, идея использовать ВМС для поддержки космических операций на море по-прежнему актуальна.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: sas от 15.04.2022 12:38:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 08:38:03Отличная, свежая идея, если не считать того, что некоторое время назад другой независимый ум подрядил US Navy на поддержку практически всех миссий - от Mercury до Apollo.

Наличие двух океанов, вплотную примыкающим к политическим, научным и промышленным центрам страны, огромный флот авиа- и вертолетоносцев, способный ровным слоем покрыть все океаны и базы флота в большей половине приморских стран, бюджет флота, кроющий ввп некоторых стран вместе взятых за пару лет, не делает такой план чрезмерно утопическим...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 15:10:43
Цитата: Arzach от 15.04.2022 11:35:16По-моему, в данном случае это не важно, идея использовать ВМС для поддержки космических операций на море по-прежнему актуальна.
Вы будете смеяться, но участие в спасательных операциях прямая задача ВМС практически всех стран. Пусть и не главная, но, тем не менее...
   
На самом деле, например, в местах рыболовного промысла и под коридорами авиаперелётов постоянно дежурят спасатели разных стран. Их, посчитав свои риски, оплачивают в складчину крупнейшие страховые фирмы. Не скажу, что они всегда успевают к местам аварий и катастроф первыми, но они берут пострадавших на борт и цепляют корабль за ноздрю, у них есть госпитальные каюты и операционные, их экипажи проходят специальную подготовку.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 15.04.2022 17:26:18
Цитата: Paleopulo от 15.04.2022 07:53:47
Цитата: opinion от 14.04.2022 23:11:35Так что там с планом завершения сотрудничества по МКС, представленного правительству? Судя по сообщению в соседней теме, это хитрый план состоял в продолжении сотрудничества?
Но с отвращением и без удовольствия.
Однако не без взаимности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.04.2022 20:00:47
Цитата: Blackhavvk от 11.04.2022 22:15:14
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.04.2022 21:42:35
Цитата: Blackhavvk от 10.04.2022 22:31:54Очередное пустоблудие. Разумеется Россия построит новую станцию.
В лучшем случае говорят про 2027 год - первый модуль, с учётом методов космонавтики, это значит перенос а 30-е, т.е. за горизонт планирования. Эскизных проектов нет, судьба МКС не решена. Вряд ли.
Что вряд-ли, если НЭМ уже на 30-40% готов?

Представители РК говорили про 2027 как самую оптимистичную дату. 

Сам НЭМ тот ещё долгострой, должен был ещё в 2015 году быть готовым.

https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html

"В любом случае, насколько мне известно, в нынешней Федеральной космической программе на 2022-2023 год финансирования на Научно-энергетический модуль не предусмотрено. "
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 16.04.2022 17:05:49
https://spacenews.com/op-ed-how-russias-war-with-ukraine-jams-nasa/

ЦитироватьКак война* России с Украиной мешает НАСА (* специальная военная операция России на Украине - Veganin)
Op-ed | How Russia's war with Ukraine jams NASA
Война* России с Украиной создала для НАСА экзистенциальный кризис. Три десятилетия назад НАСА приняло международное сотрудничество в качестве обоснования Международной космической станции (МКС). Теперь тот же самый аргумент, который спас станцию ​​в конце прошлой холодной войны, может привести к ее гибели в начале новой.

На протяжении десятилетий НАСА выделяло МКС как образец продуктивного международного партнерства, знак того, что США и Россия преодолели конфликт, и руководство к тому, как соперники могут научиться мирно работать вместе. В его отчетах о работе станций подчеркивается, как много каждая сторона узнала от другой и как они выстояли в условиях разногласий, чрезвычайных ситуаций и критических ситуаций. Фотографии НАСА показывают счастливых астронавтов и космонавтов, живущих и работающих вместе в тесном контакте. Бывший администратор НАСА Чарльз Болден приветствовал усилия по выдвижению программы МКС на соискание Нобелевской премии мира.

Вторжение* России в Украину [специальная военная операция - Veganin] может привести к резкому прекращению программы МКС. Проблема не в том, что продолжительный военный конфликт нарушит работу МКС. Скорее, когда аргументы о международном сотрудничестве сняты со стола, НАСА должно ответить на фундаментальный вопрос, на который оно всегда изо всех сил пыталось ответить: зачем вообще у нас есть космическая станция на околоземной орбите?

НАСА пришло к международному сотрудничеству в отчаянии. В то время как руководители программ описывали МКС как «следующий логический шаг» после космического челнока, существовали лишь смутные представления о перспективных исследовательских программах для объекта. Ожидалось, что НАСА может подождать, пока станция будет построена, чтобы ответить на эти вопросы. НАСА назначило менеджера по использованию МКС только в 2013 году, через 25 лет после начала процесса проектирования и более чем через 10 лет после прибытия на станцию ​​первых экипажей. Даже сегодня сводки НАСА о работе станций подчеркивают количество экспериментов и часов работы экипажа, а не ценность открытий, сделанных астронавтами-исследователями.

В начале 1990-х годов, когда растущие расходы угрожали отменой проекта, НАСА предложило объединить зарождающуюся МКС с продолжающейся российской программой космической станции «Мир». Сотрудничество было привлекательным для администрации Клинтона как демонстрация более тесных связей с Россией и способ заставить российских аэрокосмических инженеров создавать космическую технику, а не ракеты и ядерное оружие для стран третьего мира и террористов. Совместная станция была более сложной и дорогой, ее было сложнее построить и эксплуатировать, и она была менее полезна в качестве научной платформы. Один русский, работающий в НАСА, утверждал: «Объединение двух программ было политическим решением. Никто из инженеров этого не хотел. Это был бульдог, повязанный с носорогом». Тем не менее, международное сотрудничество было хорошей сделкой, поскольку обеспечило финансирование МКС и позволило НАСА обойти вопросы о научных достоинствах космической станции.

Ценность станции как демонстрации международного сотрудничества разрушена после вторжения России в Украину и ее надвигающейся конфронтации с НАТО. Вопрос о том, сможет ли российская аэрокосмическая промышленность продолжать отправку космонавтов на МКС в условиях западных санкций, остается открытым. В первые недели вторжения глава российского космического агентства Дмитрий Рогозин отменил несколько международных космических проектов, пригрозил отключить российские двигательные установки, которые в настоящее время удерживают МКС на орбите, и прекратил продажу российских ракетных двигателей американским компаниям. советуя клиентам «использовать метлы» для отправки своих спутников в космос. Роскосмос также распространил мэшап-видео, на котором космонавты прощаются со своими американскими коллегами, закрывая люки, отсоединяя американскую часть станции и наблюдая, как она падает на землю.

МКС не находится в непосредственной опасности. Используя космический корабль SpaceX Dragon, США могут доставлять экипажи на станцию ​​без помощи России. Модифицированные версии нероссийских грузовых аппаратов могут быть запущены вовремя для управления орбитой станции. По правде говоря, закрытие люков между американской и российской сторонами станции мало что изменит. Реклама МКС как процветающего международного партнерства всегда была преувеличением. На начальном этапе строительства станции совместные экипажи жили и работали вместе в российских модулях, но как только в 2011 году строительство американской части было завершено, астронавты перешли к повседневным делам, которые почти не требуют взаимодействия с российским оборудованием или космонавтами. США поставляют электроэнергию русским, русские отправляют сточные воды в американские системы утилизации, и обе стороны сотрудничают в управлении орбитой и положением станции, но это все.

Американские и российские авиадиспетчеры также научились держаться подальше друг от друга, поскольку обсуждение даже самых простых вопросов часто приводит к затяжным конфликтам. Например, даже после десятилетия дискуссий инженеры продолжали расходиться во мнениях относительно надлежащей реакции на разгерметизацию станции: американцы выступали за закрытие люков и отказ от прохудившегося модуля, а русские хотели оставить люки открытыми, чтобы найти и устранить утечку. Вместо того, чтобы демонстрировать преимущества партнерства, опыт МКС показывает, как успех в совместных усилиях часто требует минимизации возможностей для совместной работы или, в случае аварийной ситуации с разгерметизацией, молчаливого разрешения экипажам станции принимать собственные меры.

Это не умаляет заслуг людей, неустанно трудившихся над созданием и эксплуатацией МКС. В своем исследовании я выслушал бесчисленное количество историй о том, как международные команды ISS научились преодолевать языковые, культурные и технические барьеры, чтобы укреплять доверие и полагаться друг на друга. Я не сомневаюсь, что бывший астронавт Скотт Келли совершенно искренен, когда утверждает, что отправка мировых лидеров на МКС научит их нашей общей человечности и взаимозависимости. Но на самом деле освоение космоса — это не то же самое, что международная политика. Поколение назад американцы поняли, что отправка человека на Луну не гарантирует, что мы сможем покончить с бедностью, сохранить окружающую среду или вылечить рак. Один из ключевых уроков МКС заключается в том, что идеи, извлеченные из успешного партнерства в космосе, имеют ограниченное значение для установления мирных отношений между странами.

Независимо от того, как будут развиваться события на Украине, НАСА подходит к концу в своем главном обосновании Международной космической станции. За два десятилетия партнеры по МКС многое узнали об управлении космической станцией и сохранении здоровья астронавтов. Но ни один из экспериментов станции не привел к трансформационным открытиям, технологиям или продуктам. Коммерческие предприятия по созданию преемника МКС полагаются на НАСА как на якорного арендатора и основного спонсора. Без международного сотрудничества у НАСА нет четкого обоснования расходования нескольких миллиардов долларов в год на эксплуатацию станции. Теперь перед НАСА стоит тот же вопрос, которого оно избегало два десятилетия назад: что хорошего в космической станции? Вторжение* России в Украину, возможно, вывело дискуссию из-под контроля НАСА и решило вопрос раз и навсегда.

Уильям Бьянко — профессор политологии и директор Индианского семинара по политической аналитике в Университете Индианы в Блумингтоне. В 2011–2012 годах он был старшим научным сотрудником программы Фулбрайта в Высшей школе экономики в Москве, где он сопровождал членов группы поддержки НАСА в Хьюстоне в Московском центре управления полетами и ездил с персоналом НАСА на Байконур для запуска корабля «Союз ТМА-04М». Впоследствии он возглавил финансируемую извне международную группу для изучения эволюции совместных операций МКС посредством анализа данных и интервью с астронавтами, авиадиспетчерами и руководителями программ в Хьюстоне, Вашингтоне и Москве. Он является автором или соавтором нескольких работ по политике международного сотрудничества в космосе.

Russia's war with Ukraine has created an existential crisis for NASA. Three decades ago, NASA embraced international cooperation as a rationale for the International Space Station (ISS). Now, the same argument that saved the station at the end of the last Cold War may produce its demise at the start of a new one.

For decades, NASA has highlighted the ISS as an exemplar of a productive international partnership, a sign that the U.S. and Russia have moved beyond conflict, and a guide to how rivals can learn to peacefully work together. Its accounts of station operations emphasize how much each side has learned from the other and how they have persevered through disagreements, emergencies, and close calls. NASA photos show happy astronauts and cosmonauts living and working together in close quarters. Former NASA Administrator Charles Bolden cheered efforts to nominate the ISS program for the Nobel Peace Prize.

Russia's invasion of Ukraine may bring the ISS program to an abrupt end. The problem is not that an extended military conflict will disrupt ISS operations. Rather, with arguments about international cooperation taken off the table, NASA must address a fundamental question it has always struggled to answer: why do we have an Earth-orbiting space station in the first place?

NASA came to international cooperation as an act of desperation. While program managers described the ISS as "the next logical step" after the space shuttle, there were only vague ideas about compelling research programs for the facility. The expectation was that NASA could wait until after the station was built to answer these questions. NASA only named a Utilization Manager for the ISS in 2013, 25 years after the design process began and more than 10 years after the first crews entered the station. Even today, NASA's summaries of station science emphasize numbers of experiments and hours of crew time rather than the value of discoveries made by astronaut researchers.

In the early 1990s, as rising costs threatened cancellation, NASA proposed to merge the nascent ISS with Russia's ongoing Mir space station program. Collaboration was attractive to the Clinton administration as a demonstration of closer ties with Russia and a way to keep Russian aerospace engineers building space hardware rather than missiles and nuclear weapons for third-world countries and terrorists. The joint station was more complex and expensive, harder to build and operate, and less useful as a scientific platform. One Russian working for NASA argued, "Putting the two programs together was a political decision. None of the engineers wanted it. It was a bulldog mated to a rhinoceros." Even so, embracing international cooperation was a good deal, as it secured funding for the ISS and allowed NASA to sidestep questions about the scientific merit of a space station.

The station's value as a demonstration of international collaboration is in ruins after Russia's invasion of Ukraine and its looming confrontation with NATO. It is an open question whether Russia's aerospace industry can continue sending cosmonauts to the ISS given western sanctions. In the first weeks of the invasion, the head of Russia's space agency, Dimitri Rogozin, canceled several international space projects, threatened to cut off Russian propulsion systems that currently keep the ISS in orbit, and ended sales of Russian rocket engines to American companies, advising customers to "use broomsticks" to send their satellites into space. Roscosmos also circulated a mashup video reenactment of cosmonauts waving goodbye to their American colleagues as they close hatches, detach the U.S. side of the station, and watch it fall towards the ground.

The ISS is not in immediate danger. Using SpaceX's Dragon spacecraft, the U.S. can fly crews to the station without Russian help. Modified versions of non-Russian-cargo vehicles can be launched in time to manage the station's orbit. In truth, closing the hatches between the U.S. and Russian sides of the station would change very little. Advertising the ISS as a thriving international partnership was always an exaggeration. During the early phase of station construction, joint crews lived and worked together in Russian modules, but once the U.S. side was completed in 2011, astronauts transitioned to daily routines that require almost no interaction with Russian hardware or cosmonauts. The U.S. provides some electrical power to the Russians, the Russians send wastewater to U.S. recycling systems, and the two sides collaborate on managing the station's orbit and attitude, but that is about it.

American and Russian flight controllers have also learned to stay out of each other's way, as negotiating even the simplest issues often generates protracted conflict. For example, even after a decade of discussion, engineers continued to disagree over the proper response to station depressurization, with Americans arguing for closing hatches and abandoning a leaky module, and Russians wanting to keep hatches open to find and fix the leak. Rather than demonstrating the benefits of partnership, the ISS experience shows how success in joint efforts often requires minimizing opportunities to work together – or, in the case of a depressurization emergency, tacitly allowing station crews to make their own arrangements.

Making this point takes nothing away from the people who have tirelessly worked to build and operate the ISS. In my research, I listened to countless stories of how international ISS teams learned to overcome language, cultural, and technical barriers to build trust and rely on each other. I do not doubt that former astronaut Scott Kelly is completely sincere when he argues that sending world leaders to the ISS would teach them about our shared humanity and interdependence. But in truth, space exploration is not the same as international politics. A generation ago, Americans learned that putting a person on the moon did not guarantee that we could end poverty, preserve the environment, or cure cancer. One of the key lessons of the ISS is that the insights gleaned from a successful partnership in space have limited relevance for engendering peaceful relations among nations.

Regardless of how events in Ukraine play out, NASA is facing the end of its central rationale for the International Space Station. After two decades, the ISS partners have learned a great deal about operating a space station and keeping astronauts healthy. But none of the station's experiments have produced transformational discoveries, technologies, or products. Commercial ventures to build a successor to the ISS rely on NASA as an anchor tenant and main funder. Without international cooperation, NASA has no clear rationale for spending several billion dollars a year on station operations. Now, NASA faces the same question it avoided two decades ago: what good is a space station? Russia's invasion of Ukraine may have taken the debate out of NASA's control and settled the question once and for all.

William Bianco is a professor of political science and director of the Indiana Political Analytics Workshop at Indiana University-Bloomington. He was a Fulbright Senior Scholar in 2011-2012 at the Higher School of Economics in Moscow, where he shadowed members of NASA's Houston support group at Moscow Mission Control and traveled with NASA personnel to Baikonur for the launch of Soyuz TMA-04M. Subsequently, he led an externally-funded international team to study the evolution of ISS joint operations through data analysis and interviews with astronauts, flight controllers, and program managers in Houston, Washington, and Moscow. He has authored or co-authored several works on the politics of international cooperation in space.

This article originally appeared in the April 2022 issue of SpaceNews magazine.

* Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины". По заявлению Минобороны РФ, Вооруженные силы по состоянию на 25 марта выполнили основные задачи первого этапа – существенно снизили боевой потенциал Украины. Главной же целью в российском военном ведомстве назвали освобождение Донбасса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.04.2022 17:29:21
Цитата: Veganin от 16.04.2022 17:05:49Три десятилетия назад НАСА приняло международное сотрудничество в качестве обоснования Международной космической станции (МКС)... Скорее, когда аргументы о международном сотрудничестве сняты со стола, НАСА должно
вот только Аккорды Артемиды показывают что международное сотрудничество никак не снимается со стола, да и сотрудничество на МКС у США не только с Россией. Да и не НАСА начинало сотрудничество и станцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 16.04.2022 22:21:57
Цитата: triage от 16.04.2022 17:29:21
Цитата: Veganin от 16.04.2022 17:05:49Три десятилетия назад НАСА приняло международное сотрудничество в качестве обоснования Международной космической станции (МКС)... Скорее, когда аргументы о международном сотрудничестве сняты со стола, НАСА должно
вот только Аккорды Артемиды показывают что международное сотрудничество никак не снимается со стола, да и сотрудничество на МКС у США не только с Россией. Да и не НАСА начинало сотрудничество и станцию.
В смысле, не НАСА? А кто? Выше всё правильно написано. МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент. И это результат как политического решения, так и обмана конгресса, которому пообещали, что получится дешевле и быстрее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.04.2022 23:00:59
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57
Цитата: triage от 16.04.2022 17:29:21
Цитата: Veganin от 16.04.2022 17:05:49Три десятилетия назад НАСА приняло международное сотрудничество в качестве обоснования Международной космической станции (МКС)... Скорее, когда аргументы о международном сотрудничестве сняты со стола, НАСА должно
вот только Аккорды Артемиды показывают что международное сотрудничество никак не снимается со стола, да и сотрудничество на МКС у США не только с Россией. Да и не НАСА начинало сотрудничество и станцию.
В смысле, не НАСА? А кто?
Начинали политики которые выделяли деньги, а если уж Фридом, то Рейган.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.04.2022 23:02:38
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Хронологически американский модуль был приделан к американскому модулю
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 16.04.2022 23:14:04
Цитата: triage от 16.04.2022 23:02:38
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Хронологически американский модуль был приделан к американскому модулю
Построенный в США американский модуль был приделан к американскому модулю, построенному в России.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 16.04.2022 23:23:09
Цитата: triage от 16.04.2022 23:02:38
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Хронологически американский модуль был приделан к американскому модулю
Не может такого быть. 
Американцы не умеют в самоходные модули.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 16.04.2022 23:39:18
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 23:23:09
Цитата: triage от 16.04.2022 23:02:38
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Хронологически американский модуль был приделан к американскому модулю
Не может такого быть.
Американцы не умеют в самоходные модули.
#2268 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2386984)
"Заря".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 17.04.2022 00:12:35
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
И стал основным. МКС может работать без РС, а наши модули не могут. МКС - американская космическая орбитальная станция. Нравится вам это или нет, но это факт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 17.04.2022 07:23:15
Цитата: Шамс от 17.04.2022 00:12:35МКС может работать без РС, а наши модули не могут. МКС - американская космическая орбитальная станция.
Американский сегмент даже не может сам себя удержать на орбите. Он до сих пор не упал на Землю только потому, что прикреплен к российскому. :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 17.04.2022 07:29:59
Цитата: Iv-v от 17.04.2022 07:23:15
Цитата: Шамс от 17.04.2022 00:12:35МКС может работать без РС, а наши модули не могут. МКС - американская космическая орбитальная станция.
Американский сегмент даже не может сам себя удержать на орбите. Он до сих пор не упал на Землю только потому, что прикреплен к российскому. :)
Если вам так больше нравится, МКС - это американская станция, которую прикрепили к российскому сегменту, чтобы убедить конгрессменов выделить на неё деньги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 17.04.2022 07:32:59
Цитата: triage от 16.04.2022 23:00:59
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57
Цитата: triage от 16.04.2022 17:29:21
Цитата: Veganin от 16.04.2022 17:05:49Три десятилетия назад НАСА приняло международное сотрудничество в качестве обоснования Международной космической станции (МКС)... Скорее, когда аргументы о международном сотрудничестве сняты со стола, НАСА должно
вот только Аккорды Артемиды показывают что международное сотрудничество никак не снимается со стола, да и сотрудничество на МКС у США не только с Россией. Да и не НАСА начинало сотрудничество и станцию.
В смысле, не НАСА? А кто?
Начинали политики которые выделяли деньги, а если уж Фридом, то Рейган.
Это не так происходит. НАСА предлагает проект, президент вносит в кнгресс законопроект о бюджете, конгресс его принимает (или нет). Так что, не Рейган начал, и не он дал деньги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 17.04.2022 07:39:11
Цитата: opinion от 17.04.2022 07:29:59Если вам так больше нравится, МКС - это американская станция, которую прикрепили к российскому сегменту, чтобы убедить конгрессменов выделить на неё деньги.
Нет, мне так не нравится. Мне нравится вариант "прикрепили, чтобы не упала". В техническом смысле выглядит именно так.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 17.04.2022 08:18:59
Цитата: Iv-v от 17.04.2022 07:39:11
Цитата: opinion от 17.04.2022 07:29:59Если вам так больше нравится, МКС - это американская станция, которую прикрепили к российскому сегменту, чтобы убедить конгрессменов выделить на неё деньги.
Нет, мне так не нравится. Мне нравится вариант "прикрепили, чтобы не упала". В техническом смысле выглядит именно так.
К сожалению, опора потрескалась и еле-еле держит.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.04.2022 09:02:47
Цитата: opinion от 17.04.2022 08:18:59К сожалению, опора потрескалась и еле-еле держит.
не повторится ли скайлэб-79
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.04.2022 21:04:31
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)

Проекты фридома предполагали долголетающий блок, который должен был стать первым и к которому должны были стыковать всё остальное. Его в итоге взяли в РФ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2022 08:29:50
Ну что? Завершение работы МКС, о необходимости которого так долго говорили большевики, отменяется? ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 18.04.2022 10:45:09
Цитата: Старый от 18.04.2022 08:29:50Ну что? Завершение работы МКС, о необходимости которого так долго говорили большевики, отменяется? ;)
Только один большевик. Но говорил за целую дивизию, это да.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 18.04.2022 11:17:44
Цитата: Старый от 18.04.2022 08:29:50Ну что? Завершение работы МКС, о необходимости которого так долго говорили большевики, отменяется? ;)
2024 год - терминатор
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 18.04.2022 11:28:26
Цитата: Старый от 18.04.2022 08:29:50
Ну что? Завершение работы МКС, о необходимости которого так долго говорили большевики, отменяется? ;)
Вчерашние атеисты большевики стали повально верить в бога и цитировать священные писания. Так что верить им, последнее дело.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 18.04.2022 11:32:47
Цитата: renegade2000 от 18.04.2022 11:28:26Вчерашние атеисты большевики стали повально верить в бога и цитировать священные писания. Так что верить им, последнее дело.
См. выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2387591  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 18.04.2022 12:21:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.04.2022 21:04:31
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)

Проекты фридома предполагали долголетающий блок, который должен был стать первым и к которому должны были стыковать всё остальное. Его в итоге взяли в РФ.
Предполагали-предполагали, да невылавировали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 19.04.2022 18:02:40
Цитата: Старый от 18.04.2022 08:29:50Ну что? Завершение работы МКС, о необходимости которого так долго говорили большевики, отменяется? ;)
Где эта новость, которую все обсуждают? Не нашел оригинала, помогите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Seliv от 19.04.2022 19:07:50
Цитата: avk от 14.04.2022 08:32:45Вот нашёл статью (http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/transportno-passazhirskie-samolety/1945-g-1991-g/samolety-okb-ilyushina/srednij-voenno-transportnyj-samolet-il-76/poiskovo-spasatelnyj-samolet-il-76mdps/) про поисково-спасательный Ил-76 с катером. На мой взгляд, гораздо проще и дешевле, чем расставлять суда по трассе. Ну или отправить одно судно с расчётом, чтобы катер до него добрался из любой точки.
Энергия знает про этот самолет с катером, ну или по крайней мере знало, на заре разработки ПТК-НП этот проект у них всплывал. Это потом началось, а давайте экранопланы построим, а давайте спасательные дирижабли
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: К.А. от 23.04.2022 12:27:42
Может лучше Бе-200 использовать, в кокой-нибудь океанской модификации, чтобы на небольшой волне мог держаться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.04.2022 20:00:37
Цитата: Raul от 23.04.2022 19:51:53Прочитал. Вырисовывается понимание того, что скоро* американцы объявят МКС своей станцией. Как всегда, это произойдет совершенно неожиданно для нас, а сателлиты возражать не будут.
* не прямо сейчаc
Они никогда в этом не сомневались
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35
Цитата: opinion от 17.04.2022 07:29:59
Цитата: Iv-v от 17.04.2022 07:23:15
Цитата: Шамс от 17.04.2022 00:12:35МКС может работать без РС, а наши модули не могут. МКС - американская космическая орбитальная станция.
Американский сегмент даже не может сам себя удержать на орбите. Он до сих пор не упал на Землю только потому, что прикреплен к российскому. :)
Если вам так больше нравится, МКС - это американская станция, которую прикрепили к российскому сегменту, чтобы убедить конгрессменов выделить на неё деньги.
Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
   
Выводы делайте сами.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 24.04.2022 10:06:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
 

Это фундамент станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Farakh от 24.04.2022 10:21:26
РС МКС не самодостаточен.
МС МКС не самодостаточен.

То есть тут как раз хороший пример того, что надо работать вместе.

При возможном разводе сегменты существовать смогут, приделать к ним недостающее можно. Но делать это будут - в случае необходимости - только наши партнеры. Россия, как бы Рогозин губки не дул, ничего делать не будет. Не сможет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 24.04.2022 12:11:15
"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример. 
Но кого это остановило?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 24.04.2022 14:29:08
Цитата: Iv-v от 24.04.2022 12:11:15"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?
Так время такое настало, что даже Пи достигло четырех, а вы про какие-то Спектр-РГ и Экзомарс беспокоитесь...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 24.04.2022 14:32:08
МКС - это сочетание трёх проектов: американской станции Freedom (Alpha, RAlpha), российских наработок по Мир-2 и европейской орбитальной лаборатории Columbus. При этом общая архитектура соответствует поздним версиям станции Freedom с тем лишь отличием, что её собственные модули с системами управления ориентацией и коррекции орбиты - Primary Propulsion System и Supplemental Reboost System, которые находились на стадии разработки, были заменены практически готовым отработанным решением Заря-Звезда-Прогресс-Союз с соответствующей цепочкой снабжения топливом.

Попытки спорить относительно того, чья МКС, напоминает детсадовские разборки в песочнице. Это не Freedom и не Мир-2. Это совместный проект, где доля каждой стороны определяется её вкладом в общее дело. И проект задумывался таким в расчёте на надёжность всех участников. Всем сторонам выгодно, чтобы МКС доработала до намеченных сроков завершения проекта без существенных изменений, поскольку любые изменения означают немалые дополнительные вложения, которые не дают ничего нового, позволяя лишь как-то сохранить имеющееся. На данный момент обозначен 2024-й год, но всё меняется, и вполне вероятно, что МКС в такой конфигурации и на прежних условиях проработает и до 2030 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 24.04.2022 15:00:57
А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 15:35:10
Цитата: opinion от 24.04.2022 10:06:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
Это фундамент станции.
Вот с этим не поспоришь. Однако фундамент - это отнюдь не вся станция, и американцы на этом фундаменте смогли построить очень эффективноую и полезную постройку, а мы так и остались жить в подвале.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 15:39:17
Цитата: Iv-v от 24.04.2022 12:11:15"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?
Когда вы приводите в пример Спектр-РГ не забудьте, пожалуйста, вспомнить, когда он должен был полететь, и когда полетел на самом деле.
   
Удалил. Не надо в пpофильных темах устраивать Гайд-парк
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 24.04.2022 16:05:56
Цитата: pro-jectt от 24.04.2022 15:00:57А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.
1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 24.04.2022 18:04:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 15:39:17
Цитата: Iv-v от 24.04.2022 12:11:15"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?
Когда вы приводите в пример Спектр-РГ не забудьте, пожалуйста, вспомнить, когда он должен был полететь, и когда полетел на самом деле.
Да фигня. За это время в наблюдаемой части Вселенной не произошло ничего экстраординарного.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 15:39:17И, если всерьез, то вы реально считаете, что мы не заслужили всех этих санкций?
Насчёт вас не знаю, но наказывать фундаментальную науку из-за политических разногласий это крайне дурной тон.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2022 18:19:44
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Классическая сказочка про кашу из...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 24.04.2022 18:26:59
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2022 18:19:44
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Классическая сказочка про кашу из...
Сказочка про "Фридом" стала былью сами знаете когда. 
А могла и не стать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 24.04.2022 18:29:54
Цитата: Arzach от 24.04.2022 16:05:56
Цитата: pro-jectt от 24.04.2022 15:00:57А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.
1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.
По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.04.2022 18:31:03
МКС - международная станция.

Срачи американская/российская - спецолимпиада в её худшем понимании, тем более на техническом форуме.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2022 18:35:05
Цитата: Iv-v от 24.04.2022 18:26:59
Цитата: undefinedКлассическая сказочка про кашу
Сказочка про "Фридом" стала былью сами знаете когда. 
А могла и не стать.
А старуха, в данном случае, Конгресс.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 24.04.2022 21:05:38
Цитата: pro-jectt от 24.04.2022 18:29:54
Цитата: undefined1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.
По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.
По первому пункту - это скорее не я прав, а тот, кто оценивал. А по второму - РФ изготовила по заказу США только один модуль - "Заря", который принадлежит США, но относится к российскому сегменту. И его масса в приведённых мной оценках учтена. Впрочем, все значения массы - переменные - прилетают/улетают корабли, привозят/увозят грузы, расходуется топливо, но пропорции примерно такие.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 25.04.2022 05:52:38
Цитата: Iv-v от 24.04.2022 18:09:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 15:35:10американцы на этом фундаменте смогли построить очень эффективноую и полезную постройку, а мы так и остались жить в подвале.
Как обычно, сели нам на шею и на нас ездиют. Да ещё за это и презирают.
Разделение труда - у России лучше получаются фундаменты, вот их ей и поручают. Насчет презрения вы преувеличиваете. Как строителей фундаментов вполне уважают. Вы этого не замечаете из-за комплекса неполноценности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 25.04.2022 05:59:35
Цитата: opinion от 24.04.2022 10:06:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
 

Это фундамент станции.
Это именно станция, с системой управления движением, системой энергопитания, жилыми отсеками, научной лабораторией, стыковочными узлами, шлюзовой камерой и т.д. Все остальные сегменты, в т.ч. американский - дополнительные модули обеспечения жизнедеятельности ученых и их оборудования соответствующих стран-участников. Про фундамент еще можно было с некоторой натяжкой говорить до запуска российского научного модуля, но сейчас подобные разговоры из категории "зелена винограда".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 25.04.2022 06:17:19
Цитата: opinion от 25.04.2022 05:52:38Разделение труда - у России лучше получаются фундаменты, вот их ей и поручают. Насчет презрения вы преувеличиваете. Как строителей фундаментов вполне уважают. Вы этого не замечаете из-за комплекса неполноценности.
Я утверждаю, что американцы на МКС не смогли обойтись без России. Если тут и есть какой-то "комплекс неполноценности", то не у меня, а у Америки. )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 25.04.2022 06:27:28
Цитата: pro-jectt от 24.04.2022 18:29:54
Цитата: Arzach от 24.04.2022 16:05:56
Цитата: pro-jectt от 24.04.2022 15:00:57А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.
1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.
По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.
Россия обеспечила существование МКС, доставку астронавтов партнеров по станции и продолжение выполнения ими своей научной программы после катастрофы "Колумбии". Так, что вклад России в программу МКС был бы огромен и без всего остального. Без Штатов не было бы самой МКС, а без Европы, Канады и Японии она имела бы другой облик и научные возможности. Так, что нет смысла спорить, кто "внес больший вклад".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 25.04.2022 06:35:33
Цитата: nonconvex от 25.04.2022 05:59:35
Цитата: opinion от 24.04.2022 10:06:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
 

Это фундамент станции.
Это именно станция, с системой управления движением, системой энергопитания, жилыми отсеками, научной лабораторией, стыковочными узлами, шлюзовой камерой и т.д. Все остальные сегменты, в т.ч. американский - дополнительные модули обеспечения жизнедеятельности ученых и их оборудования соответствующих стран-участников. Про фундамент еще можно было с некоторой натяжкой говорить до запуска российского научного модуля, но сейчас подобные разговоры из категории "зелена винограда".
Научный модуль к завершению работы МКС толь-только наладят. А может быть, и не успеют. Зависит от того, когда решат завершить.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 25.04.2022 09:26:37
Опять заблокировал тему из-за бессмысленных споров и перехода на личности (если бы официальный Контакт мог состояться только при условии, что ФНК неделю обходится без матов и оскорблений, то это произошло бы ой как не скоро). Будут новости - пишите в личку.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 25.04.2022 10:18:36
Цитата: nonconvex от 25.04.2022 05:59:35
Цитата: opinion от 24.04.2022 10:06:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.04.2022 08:31:08
Цитата: nonconvex от 24.04.2022 03:59:35Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.
Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
Это фундамент станции.
Это именно станция, с системой управления движением, системой энергопитания, жилыми отсеками, научной лабораторией, стыковочными узлами, шлюзовой камерой и т.д. Все остальные сегменты, в т.ч. американский - дополнительные модули обеспечения жизнедеятельности ученых и их оборудования соответствующих стран-участников. Про фундамент еще можно было с некоторой натяжкой говорить до запуска российского научного модуля, но сейчас подобные разговоры из категории "зелена винограда".
По реальным возможностям весь наш научный модуль равен одному MSG, но тот на орбите с 2002 года, на двадцать лет раньше, и он там не единственный. И много ли мог науправлять наш сегмент без электроэнергии и связи, обеспечиваемых американским сегментом.
   
Так что да, наш модуль - фундамент, но мы сами выбрали вариант ютиться в подвале, а не построить на этом фундаменте достойное здание.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 25.04.2022 10:28:33
Цитата: Iv-v от 25.04.2022 06:17:19
Цитата: opinion от 25.04.2022 05:52:38Разделение труда - у России лучше получаются фундаменты, вот их ей и поручают. Насчет презрения вы преувеличиваете. Как строителей фундаментов вполне уважают. Вы этого не замечаете из-за комплекса неполноценности.
Я утверждаю, что американцы на МКС не смогли обойтись без России. Если тут и есть какой-то "комплекс неполноценности", то не у меня, а у Америки. )
Утверждать вы можете что угодно, но простейший фактчекинг позволяет проверить истинность ваших утверждений. Есть два непреложных факта:
1) Первой космической, пусть и весьма примитивной, и не очень удачной станцией была Скайлеб.
2) Большая часть МКС запускалась и монтировалась с помощью Шаттлов.
   
Американцы без помощи России не уложились бы в бюджет, который готовы были потратить на МКС. Я абсолютно согласен с тем, что мы видим пример разделения труда. Мы лучше копаем фундаменты, американцы лучше проводят исследования.
   
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 26.04.2022 18:55:17
https://lenta.ru/news/2022/04/26/nasa/

ЦитироватьВ НАСА понадеялись сотрудничать с «Роскосмосом» по программе Международной космической станции (МКС) до 2030 года. Об этом сообщает РИА Новости.

По словам главы американского космического агентства Билла Нельсона, Россия, несмотря на ситуацию вокруг Украины, продолжит выполнять свои обязательства по МКС до 2030 года.

«Да, я уверен», — сказал глава НАСА.

Нельсон дабавил, что «видит профессиональные отношения между русскими космонавтами и [американскими] астронавтами на борту, дружбу между экипажами, а также между центрами управления полетом в Москве и Хьюстоне, [сохранение отношений] в вопросах обмена экипажами, которые мы планируем продолжать».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.04.2022 19:08:00
Цитата: Veganin от 26.04.2022 18:55:17Об этом сообщает РИА Новости.
По словам главы американского космического агентства Билла Нельсона, Россия, несмотря на ситуацию вокруг Украины, продолжит выполнять свои обязательства по МКС до 2030 года.
а обязательства только до 2025 года

ну не стоят эти заявления ничего
Цитироватьhttps://ria.ru/20220426/mks-1785585028.html
17:28 26.04.2022

ВАШИНГТОН, 26 апр - РИА Новости. Глава НАСА .... об этом он заявил на брифинге во вторник.

"Да, я уверен", - сказал глава американского космического ведомства, отвечая на вопрос о том, сохраняет ли он уверенность в том, что "Россия останется партнером по МКС после 2024 года и согласится на продление работы станции до 2030 года".

Глава НАСА объяснил свою уверенность тем, что он, несмотря на сложную геополитическую ситуацию "видит профессиональные отношения между русскими космонавтами и (американскими) астронавтами на борту, дружбу между экипажами, а также между центрами управления полетом в Москве и Хьюстоне, (сохранение отношений) в вопросах обмена экипажами, которые мы планируем продолжать".
...
"Несмотря на ужасы, которые мы ежедневно видим о происходящем на Украине в результате принятых президентом России решений, несмотря на все это, несмотря на войну, я вижу, что профессиональные отношения между космонавтами и астронавтами, между командами на Земле и центрами управления полетами продолжаются", - подчеркнул глава НАСА.

Ранее администрация США заявила о намерении продолжать использование МКС до 2030 года. Глава российской госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин в свою очередь заявил, что его ведомство представит документ о будущем МКС. Он заявил, что Россия выполнит все свои международные обязательства по МКС, даже если будет принято решение не продолжать сотрудничество после 2024 года.

Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.04.2022 20:03:08
Цитата: triage от 26.04.2022 19:08:00ну не стоят эти заявления ничего
Это не официальное заявление, а лишь ответ на вопрос корреспондента на брифинге, посвященном старту Crew-4 (https://youtu.be/WBtA0D9wGmU?t=1031). И что по-вашему он должен был ответить, если продолжение работы МКС до 2030-го его цель?

Также следует отметить, что при этом он апеллировал не к каким-либо договоренностям с руководством РК, а к добрым традициям сотрудничества в космосе, начало которым было положено в 1975 году, когда разногласия между странами были похлеще нынешних.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.04.2022 20:28:13
Цитата: Arzach от 26.04.2022 20:03:08
Цитата: triage от 26.04.2022 19:08:00ну не стоят эти заявления ничего
Это не ... И что по-вашему он должен был ответить,...
он не отвечает за действия российской стороны чтобы из этого заявления создавать новость.
Что рассматриваются варианты поддержания МКС если Россия откажется.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.04.2022 21:00:50
Цитата: triage от 26.04.2022 20:28:13он не отвечает за действия российской стороны чтобы из этого заявления создавать новость.
Что рассматриваются варианты поддержания МКС если Россия откажется.
Не уверен, что уловил вашу мысль, но в данном случае новость создал не он, а РИА, слегка переиначив. И вопрос корреспондента был про то, считает ли Нельсон, что МКС сможет дожить до 2030-го с участием РФ, а не про то, рассматривают ли они какие-либо варианты. Не надо пытаться отвечать на вопросы писак шире, чем они спрашивают.

Кстати, "уверен" по-русски имеет несколько другой акцент, чем ответ "I have confidence" на вопрос "Do you have any confidence".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.04.2022 12:04:56
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-expects-decisions-on-iss-crew-swaps-by-june/
by Jeff Foust — April 26, 2022
Спойлер
...
NASA officials have reiterated since the start of the invasion that day-to-day operations of the ISS have not been hindered by the geopolitical situation. However, there remain nagging doubts in the space community about Russia's long-term commitment to the station, particularly since Roscosmos has yet to endorse an extension of ISS operations beyond 2024.

At another briefing April 26, NASA Administrator Bill Nelson said he was confident in long-term cooperation with Russia on the station, citing cooperation with the former Soviet Union that dates back half a century during the Cold War. That extends to a "professional relationship" between cosmonauts and astronauts on the station and between flight controllers in Houston and Moscow.

"Despite the horrors that we are seeing with our eyes daily on television of what's happening in Ukraine as the result of political decisions that are being made by the president of Russia," Nelson said, "I see that professional relationship with astronauts and cosmonauts and the ground teams in the two respective mission controls continuing."

While Nelson emphasized the good working-level relationship between NASA and Roscosmos on ISS operations, he did not discuss the rhetoric from his Russian counterpart, Dmitry Rogozin, head of Roscosmos. Rogozin has continued to use his account on Twitter — a service blocked in Russia since shortly after the invasion — to disseminate propaganda and to mock Ukrainian and Western officials.
[свернуть]
Both Nelson and Josef Aschbacher, director general of ESA, said at the briefing that they did not expect the war in Ukraine to affect their plans to seek extensions of the ISS from 2024 to 2030. Aschbacher said an extension will be considered by ESA's member states at its next ministerial meeting late this year.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.04.2022 12:06:34
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/interviews/14509697
ИНТЕРВЬЮ29 АПР, 10:00

— Дмитрий Олегович, в сложившихся условиях хотелось бы задать первый вопрос о международном сотрудничестве, а именно об МКС, где, несмотря на все санкции, продолжается взаимодействие между российской, американской и европейской сторонами. Недавно Роскосмос направлял президенту и правительству РФ предложения по работе МКС после 2024 года. Сколько там всего предложений и какие они?

— Речь идет о тех предложениях, которые должны определить возможность или невозможность нашей совместной работы на МКС после 2024 года. На сегодняшний момент есть решение правительства РФ по продлению до 2024 года взаимодействия с партнерами: Европейским космическим агентством, NASA, Японским космическим агентством — JAXA и Канадским космическим агентством.

Решение, которое направлено руководству страны, рассматривалось на Наблюдательном совете госкорпорации "Роскосмос". Пока мы не будем торопиться объявлять нашу позицию и продолжим работу в рамках установленного правительством срока — до 2024 года. Решение о судьбе МКС во многом будет зависеть от ситуации, которая будет складываться и в нашей стране, и вокруг нее. Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время — они узнают.
...
— Как обстоят дела с космическим туризмом? В сложившихся условиях сохранились ли контакты с такими потенциальными путешественниками?

— Контакты, конечно, есть, но, честно скажу, сейчас не до туристов. У нас сейчас другие приоритеты... Остальные наши приоритеты сейчас — точно не туристы. Сейчас наши приоритеты — обеспечение государственного оборонного заказа, восполнение расходных материалов, которые применяются в рамках Специальной военной операции. Сейчас все наши действия и мысли направлены в этом направлении.
....
...

:o  о как надо подавать
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/838864

В РОССИИ 11:41, 30 апреля 2022

Россия определилась со сроками прекращения работы на МКС

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Правительство РФ определилось со сроками прекращения российского участия в проекте МКС, партнеров предупредят за год до этого, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения, о чем я также говорил, они отправлены и правительству и президенту. Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично, могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС", - сказал Рогозин в интервью каналу "Россия-24" (ВГТРК).
...

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220430/mks-1786313038.html
11:37 30.04.2022 (обновлено: 11:42 30.04.2022)
3686

Глава "Роскосмоса" Рогозин: решение по дате окончания работы России на МКС принято
Спойлер
МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Решение по дате окончания работы России на Международной космической станции (МКС) уже принято, но публично сообщать о нем "Роскосмос" не обязан, заявил гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения ... они отправлены правительству и президенту. Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
...
[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14525381
30 АПР, 12:33Обновлено 13:11

Рогозин заявил, что решение о сроках окончания участия РФ в программе МКС уже принято
Спойлер
... сообщил в субботу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью телеканалу "Россия-24".

"Решение принято уже, мы не обязаны говорить о нем публично, - сказал он. - Могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами, мы за год предупредим наших партнеров об окончании работы на МКС".
[свернуть]
Рогозин уточнил, что сроки работы России на МКС определяются правительством и президентом, на данный момент РФ продолжает работу на станции до 2024 года.

"Эта работа будет во многом связана, прежде всего, не только с демонстрацией нашего отношения к тому, что происходит в мире, но это еще и демонстрация нашей готовности к развертыванию Российской орбитальной служебной станции...

решение то принято, но кем.... и кто решает. а что Р... принял решение было известно еще  до 11 апреля. Хотя только день назад он говорил кем принято включая " мы за год предупредим"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.04.2022 12:25:10
ЦитироватьМы не обязаны о нем говорить публично
военная тайна, по нынешней ситуации
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.04.2022 12:40:10
Цитата: undefined
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=oT1JHLmlXcU
[свернуть]
Космическая отрасль и санкции. Дмитрий Рогозин о том, как Роскосмос адаптируется к новым реалиям
30 апр. 2022 г.

Космическая отрасль и санкции. Смотрите повтор очередного выпуска программы «Звёздные войны»

Сегодня генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал в интервью телеканалу «Россия 24» о том, как Госкорпорация адаптируется к новым реалиям, а также о будущем Международной космической станции и....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 30.04.2022 13:23:29
Цитата: triage от 30.04.2022 12:34:21:o  о как надо подавать
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/838864

В РОССИИ 11:41, 30 апреля 2022

Россия определилась со сроками прекращения работы на МКС

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Правительство РФ определилось со сроками прекращения российского участия в проекте МКС, партнеров предупредят за год до этого, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения, о чем я также говорил, они отправлены и правительству и президенту. Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично, могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС", - сказал Рогозин в интервью каналу "Россия-24" (ВГТРК).
...
В свою очередь, и партнёры по МКС могут не предупреждать РКК про выход из проекта МКС ранее, чем за год.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Рома78 от 30.04.2022 23:50:54
Цитата: garryb от 30.04.2022 14:10:42
Цитата: pro-jectt от 30.04.2022 13:23:29В свою очередь, и партнёры по МКС могут не предупреждать РКС про выход из проекта МКС ранее, чем за год.
А может и предупреждают, о  возможной судьбе самого РК  https://www.rosbalt.ru/world/2022/04/30/1955975.html

Белый дом направил Конгрессу запрос об отмене правила о том, что российские специалисты должны иметь место работы в США для получения рабочей визы. США хотят привлечь россиян с опытом работы с полупроводниками, космическими технологиями, кибербезопасностью, современными вычислениями и производством, ядерной инженерией, искусственными интеллектом и технологиями ракетных двигателей и другими наукоемкими областями.
Большинство ключевых специалистов в этих структурах "невыездные". Формы допуска и т.п.
Если под это дело в США поедут "коекакеры" из серии "три года на РККЭ бомажки носил подписывать" - на здоровье...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 01.05.2022 00:11:08
Цитата: The Heart of the Moon от 30.04.2022 12:25:10
Цитата: undefinedМы не обязаны о нем говорить публично
военная тайна, по нынешней ситуации
У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.05.2022 00:44:46
Цитата: Рома78 от 30.04.2022 23:50:54
Цитата: garryb от 30.04.2022 14:10:42https://www.rosbalt.ru/world/2022/04/30/1955975.html
россиян с опытом работы
Большинство ключевых специалистов в этих структурах "невыездные". Формы допуска и т.п.
Если под это дело в США поедут "коекакеры" из серии "три года на РККЭ бомажки носил подписывать" - на здоровье...
там же сказано каких
Цитироватьhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-29/biden-seeks-to-rob-putin-of-his-top-scientists-with-visa-lure
... is to drop the rule that Russian professionals applying for an employment-based visa must have a current employer.
...
Specifically, the Biden administration wants to make it easier for top-tier Russians with experience with semiconductors, space technology, cybersecurity, advanced manufacturing, advanced computing, nuclear engineering, artificial intelligence, missile propulsion technologies and other specialized scientific areas to move to the U.S....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
а сколько времени давалось на создание материального задела для сведения станции в заданную точку Тихого океана силами Роскосмоса?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.05.2022 12:57:03
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
а сколько времени давалось на создание материального задела для сведения станции в заданную точку Тихого океана силами Роскосмоса?
В релизе ни слова не сказано про сведение станции силами Роскосмоса. Средства на это остались в "замороженной" (прихватизированной) на Западе части денежных средств России
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.05.2022 13:33:48
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 12:57:03
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
а сколько времени давалось на создание материального задела для сведения станции в заданную точку Тихого океана силами Роскосмоса?
В релизе ни слова не сказано про сведение станции силами Роскосмоса.
только недавно было словами Рогозина что Роскосмос выполнит свои обязательства по  затоплению станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 01.05.2022 23:37:12
Цитата: triage от 01.05.2022 13:33:48
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 12:57:03
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
а сколько времени давалось на создание материального задела для сведения станции в заданную точку Тихого океана силами Роскосмоса?
В релизе ни слова не сказано про сведение станции силами Роскосмоса.
только недавно было словами Рогозина что Роскосмос выполнит свои обязательства по  затоплению станции.
Обязательства не односторонние. Если средства на обязательства исчезли, обязательства исчезли вслед за ними
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.05.2022 09:38:03
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 23:37:12Обязательства не односторонние. Если средства на обязательства исчезли, обязательства исчезли вслед за ними
300 млрд у России украли — топить будете сами  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 02.05.2022 10:41:49
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2022 09:38:03
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 23:37:12Обязательства не односторонние. Если средства на обязательства исчезли, обязательства исчезли вслед за ними
300 млрд у России украли — топить будете сами  8)
Разве сведение с орбиты МКС - оплачивается отдельно? Разве это не входит в пакет, включающий в себя все взаимные платежи?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.05.2022 11:07:33
Цитата: pro-jectt от 02.05.2022 10:41:49
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2022 09:38:03
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 23:37:12Обязательства не односторонние. Если средства на обязательства исчезли, обязательства исчезли вслед за ними
300 млрд у России украли — топить будете сами  8)
Разве сведение с орбиты МКС - оплачивается отдельно? Разве это не входит в пакет, включающий в себя все взаимные платежи?
какая противоестественная логика
  тут входит, там не входит
  тут вы должны играть по правилам, а вот тут мы просто воруем ваши деньги: это другое
  тьху
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 02.05.2022 11:16:00
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2022 11:07:33
Цитата: pro-jectt от 02.05.2022 10:41:49
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2022 09:38:03
Цитата: Rifkat от 01.05.2022 23:37:12Обязательства не односторонние. Если средства на обязательства исчезли, обязательства исчезли вслед за ними
300 млрд у России украли — топить будете сами  8)
Разве сведение с орбиты МКС - оплачивается отдельно? Разве это не входит в пакет, включающий в себя все взаимные платежи?
какая противоестественная логика
  тут входит, там не входит
  тут вы должны играть по правилам, а вот тут мы просто воруем ваши деньги: это другое
  тьху
Я не хочу скатываться до политических дискуссий на темы, не относящихся к космосу. В рамках космической деятельности Роскосмос должен выполнить свои обязательства. Но если откажется, то это тоже показатель.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.05.2022 11:29:57
Цитата: pro-jectt от 02.05.2022 11:16:00В рамках космической деятельности Роскосмос должен выполнить свои обязательства. Но если откажется, то это тоже показатель.
А в рамках всей остальной деятельности все остальные участники должны выполнять свои обязательства? И это не служит показателем?

 Интересно: почему у некоторых всем должна только эта страна, а все остальные никому ничего не должны? И почему показатели применятся только к этой стране, а ко всем остальным - не применяются?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.05.2022 11:36:47
утром деньги (300 млрд), вечером стулья (прогрессы)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 02.05.2022 12:03:04
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2022 11:36:47утром деньги (300 млрд), вечером стулья (прогрессы)
Это ваша личная точка зрения, или есть официальный источник?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.05.2022 15:16:56
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
а сколько времени давалось на создание материального задела для сведения станции в заданную точку Тихого океана силами Роскосмоса?
ну говорил он даже не о заделе
Цитироватьhttps://rg.ru/2022/04/11/dmitrij-rogozin-rossijskuiu-orbitalnuiu-sluzhebnuiu-stanciiu-nado-zapuskat-kak-mozhno-bystree.html
11.04.2022

Если топить станцию, то ее расстыковывать не надо. Ее просто придется безопасно сводить с помощью работы двигателей на торможение. Это тоже не быстрая работа. Процедура займет более года, как мне объясняли наши баллистики и генеральный конструктор по пилотируемой космонавтике Владимир Алексеевич Соловьев.

Сейчас надо просто принять политическое решение - до какого года мы сотрудничаем по МКС.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220411/rogozin-1782887569.html
13:00 11.04.2022 (обновлено: 12:51 12.04.2022)

– Действительно ли срок затопления МКС займет три года, и если будет принято решение о прекращении сотрудничества в 2024 году, до 2027 года надо будет отправлять туда экипажи?

– Технически понижение орбиты МКС – не очень быстрый процесс, подготовка к ее затоплению в заданном участке мирового океана потребует времени.
Спойлер
Вопрос сроков будет безусловно решаться с участием России, от нас здесь очень многое зависит – доставка топлива на МКС, поддержание орбиты и увод станции от опасных сближений с космическим мусором.
[свернуть]
Очевидно, что речь не может идти о каком-то демарше и быстром бегстве России с МКС, у нас есть свои международные обязательства.
Спойлер
Над Землей летает 500-тонная конструкция, и во многом от нас зависит, чтобы она неожиданно не "приземлилась" на Париж или Лондон.
[свернуть]
Если будет принято решение о сворачивании нашей деятельности на МКС и развертывании российской орбитальной служебной станции (РОСС), то в соответствии с прописанными процедурами мы заранее оповестим партнеров. Соответственно, они должны будут принять решение. Если не согласятся и попытаются сохранить станцию без участия России, то им потребуется компенсировать наше отсутствие .... Но есть еще один вариант – они могут на коммерческой основе с нами решать вопросы, которые мы раньше решали за счет нашего персонального вклада в работу станции. То есть, грубо говоря, перейти на коммерческие отношения, покупать наши услуги. Ради спасения станции от неуправляемого падения на Землю мы могли бы, думаю, пойти навстречу.
– За рубли?
– Конечно же за рубли.

ну вопрос
Цитировать– Действительно ли срок затопления МКС займет три года, и если будет принято решение о прекращении сотрудничества в 2024 году, до 2027 года надо будет отправлять туда экипажи
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.05.2022 16:51:25
ЦитироватьСейчас надо просто принять политическое решение
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: metelica от 02.05.2022 22:46:52
Цитата: Старый от 02.05.2022 17:24:22
Цитата: pro-jectt от 02.05.2022 14:38:42Вы хотите развернуть дискуссию, не относящуюся к космосу? Мне бы не хотелось в ней участвовать,
Вот тогда и не нада рассуждать что должен а что не должен Роскосмос и что будет показателем.
Роскосмос уже не относится к космосу?
Это многое объясняет. (c)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 02.05.2022 22:51:35
Цитата: metelica от 02.05.2022 22:46:52Роскосмос уже не относится к космосу?
Это многое объясняет. (c)
Что это было?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 02.05.2022 23:00:39
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
Правильно ли я понимаю, что на сегодня работа станции согласована до 2024 года, и нет необходимости оповещать партнёров за год, если какая-то сторона захочет прекратить свою деятельность на станции в 2024 году? А вот если прекращение работы будет ранее 2024 года, например в 2023 году, то тогда предупреждать нужно уже в 2022 году?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 03.05.2022 22:27:35
Цитата: pro-jectt от 02.05.2022 23:00:39
Цитата: triage от 01.05.2022 01:11:13
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Если мы решим выйти из проекта, мы за год до этого проинформируем иностранных участников. Придет время -- они узнают
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34Мы не обязаны о нем говорить публично...мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС
Правильно ли я понимаю, что на сегодня работа станции согласована до 2024 года, и нет необходимости оповещать партнёров за год, если какая-то сторона захочет прекратить свою деятельность на станции в 2024 году? А вот если прекращение работы будет ранее 2024 года, например в 2023 году, то тогда предупреждать нужно уже в 2022 году?
А что такое за понятие "согласованная работа станции до 2024 года"? Здесь могут быть два толкования. 1. Станция должна занять свою позицию на "кладбище" КА до 2024 года. 2. Принимается решение о прекращении поддержания высоты орбиты МКС до 2024 года, т.е. де факто начало ожидания через определённое время достижения МКС этого самого "кладбища".
Судя по всему анонсировалась именно толкование 2, т.к. при всём желании до 24 года станция "не упадёт"!
Итак, в 2023 году (в зависимости от ситуации как было заявлено) может быть объявлено, что после 2024 года РФ выходит из программы, перестаёт посылать экипажи и также перестаёт выполнять функции по поддерживании рабочей высоты орбиты ОС, оставляя за собой ответственность за поддержку операции сведения с орбиты в соответствии с  договорённостями (пропорционально относительной массе РС МКС). Но, в случае пожелания других партнёров продолжать работу до 2030 года, за отдельные деньги РФ готова выполнять эту функцию, при этом сведение с орбиты тоже за деньги партнёров! Вот такое моё видение заявления Рогозина...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 04.05.2022 10:50:58
Правильно ли я вас понимаю, что по пункту два Роскосмос может прекратить поддерживание высоты станции уже в 2023 году? Разве поддерживание высоты станции до 2024 года не входит в условия прежнего договора о совместной эксплуатации станции?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 04.05.2022 15:23:12
Цитата: pro-jectt от 04.05.2022 10:50:58Правильно ли я вас понимаю, что по пункту два Роскосмос может прекратить поддерживание высоты станции уже в 2023 году? Разве поддерживание высоты станции до 2024 года не входит в условия прежнего договора о совместной эксплуатации станции?
Неправильно! Сказано, что за год до окончания партнёрам будет сообщено Решение об окончании в участии. Замечу, во-первых год не был назван, во-вторых после этого события ещё год РФ будет выполнять свои обязанности. Дальше - сама-сама, т.е. сведение с орбиты (если эксплуатация продлится до 30-го года) за свой счёт.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 04.05.2022 17:25:16
Цитата: Практик от 04.05.2022 15:23:12Неправильно! Сказано, что за год до окончания партнёрам будет сообщено
Никакой договор не может учесть фарс-мажорных обстоятельств
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.05.2022 18:03:30
Цитата: hlynin от 04.05.2022 17:25:16
Цитата: Практик от 04.05.2022 15:23:12Неправильно! Сказано, что за год до окончания партнёрам будет сообщено
Никакой договор не может учесть фарс-мажорных обстоятельств
для OneWeba даже фарс-мажора  или форс-мажора не понадобилось.
Обсуждение бессмысленно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mitri4 от 06.05.2022 21:04:05
Цитата: triage от 16.04.2022 23:02:38
Цитата: Iv-v от 16.04.2022 22:28:28
Цитата: opinion от 16.04.2022 22:21:57МКС - это американская станция "Альфа", она же "Фридом", к которой приделан российский сегмент.
Хронологически американский сегмент был приделан к российскому.)
Хронологически американский модуль был приделан к американскому модулю
А потом они оба пристыковались к Звезде.... Это если буквально.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 06.05.2022 21:22:08
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 22:32:00
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 21:04:05А потом они оба пристыковались к Звезде.... Это если буквально.

Если совсем буквально, то их пристыковали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 07.05.2022 09:24:43
Цитата: hlynin от 06.05.2022 21:22:08
Цитата: triage от 04.05.2022 18:03:30для OneWeba даже фарс-мажора  или форс-мажора не понадобилось.
Почему же не понадобилось? Так уж ничего и не случилось?
ответ не в этой теме. Пуск заказчик не отменял, следующие приостанавливал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 07.05.2022 11:34:31
Цитата: triage от 07.05.2022 09:24:43ответ не в этой теме. Пуск заказчик не отменял, следующие приостанавливал.
Если не в теме - зачем вообще про OneWeb? Там в договоре нет пункта, что об отмене надо предупреждать за год. В случае с МКС - надо, очень надо. Даже Япония и ЕКА должны загодя сообщить об уходе.

Но - фарс-мажор - и договор о предупреждении за год пошёл ко всем чертям. Можно сказать, что сейчас этот договор уже бесполезен.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 17.05.2022 05:42:02
Цитироватьhttps://iz.ru/1333314/nataliia-mikhalchenko/u-mks-est-zapas-prochnosti
...
в интервью «Известиям» заявил исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
...
— Международная космическая станция создавалась с гарантированным сроком службы 15 лет. Он истек в 2013 году. Сейчас идет эксплуатация станции по состоянию, ее срок службы не раз продлевался. В 2020 году он был продлен до 2024-го. Сейчас обсуждается вариант использования станции и после этого года. Состояние станции позволяет это сделать — у МКС есть запас прочности.

Гарантийный срок работы какого-то механизма, пусть даже такого сложного, как МКС, часто путают с максимальным предельным сроком эксплуатации. Станция «Мир» при гарантии в пять лет пролетала у нас 15. Гарантийный срок, например, автомобилей часто составляет три года, а по факту они ездят по дорогам по 20–30 лет. Гарантия на холодильники обычно год, а работают они во много раз больше.
...
— Как вы думаете, что может прийти на смену МКС?

— Новая станция. Какой она будет, пока еще не очень понятно, возможно несколько сценариев. Сейчас идет обсуждение, будет ли строиться совершенно новая станция или мы будем ее пристраивать к старой, а потом отстыкуем.
...
— Когда будет принято решение?

— Ближе к 2024 году. ...
...
— Станция «Мир» исчерпала свой ресурс к моменту ее затопления?

— Определенные проблемы в конце жизненного срока станции «Мир» мы увидели, осознали и компенсировали их при создании российского сегмента Международной космической станции. Но сложности есть всегда, как и пути их преодоления. Кроме технических сложностей возникли еще и финансовые: в этот период мы уже начали делать Международную космическую станцию и нести затраты, связанные с этим. Для страны тащить две станции было практически невозможно, поэтому произошла естественная замена нового на старое. Если бы не это, наверное, станцию «Мир» мы могли бы поддерживать и дальше.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mitri4 от 19.05.2022 12:49:09
Цитата: Arzach от 06.05.2022 22:32:00
Цитата: Mitri4 от 06.05.2022 21:04:05А потом они оба пристыковались к Звезде.... Это если буквально.

Если совсем буквально, то их пристыковали.
Нед. Звезда вышла на ось связки, далее Заря с Юнити осуществили точное позиционирование к стыковке и стыковку. Тобишь при стыковке Звезда была пассивной, что соответствует тому, что у неё пассивные порты и Курс. Если покопаться в нете, можно даже пруфцы ещё найти. Я этим вопросом зимой озадачился и таки раскопал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 19.05.2022 13:24:06
Цитата: Mitri4 от 19.05.2022 12:49:09Нед. Звезда вышла на ось связки, далее Заря с Юнити осуществили точное позиционирование к стыковке и стыковку.
Да, верно. Почему-то в памяти отложилось, что Шаттл удерживал связку Заря-Юнити Канадармом. Но Шаттла тогда на орбите не было. Наверно это был какой-то другой эпизод сборки.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 19.05.2022 15:54:04
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220519/polety-1789484299.html
14:51 19.05.2022

"Роскосмос" еще не передал правительству соглашение о перекрестных полетах

... сообщил журналистам исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев.

"Сейчас мы согласуем в министерствах и по окончании согласования в министерствах будем представлять документы в правительство для получения одобрения правительства", - сказал Крикалев.
...
Крикалев 12 апреля сообщил, что проект соглашения о перекрестных полётах с американцами на МКС скоро будет направлен в правительство.
...
Перекрёстные полеты, когда одно место в российском корабле отводится под астронавта США, а кресло в американском корабле - под российского космонавта, это не политическое решение, а техническое, отмечал Крикалев. Оно нужно, чтобы гарантировать работу и российского, и американского сегментов МКС.
...
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/841750
 14:36, 19 мая 2022

"Роскосмос" еще не определился с позицией по поводу продления работы МКС

Москва. 19 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" пока не определил свою позицию по поводу продления эксплуатации Международной космической станции (МКС), сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым полетам Сергей Крикалев.

"Пока мы сами внутри себя ("Роскосмоса" - ИФ) определяемся", - сказал Крикалев.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 19.05.2022 17:38:31
Серьёзный человек с серьёзным лицом делает такой наивняк. А что, вдруг прокатит; попытка не пытка.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 21.05.2022 04:23:37
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34https://www.interfax.ru/russia/838864 (https://www.interfax.ru/russia/838864)

В РОССИИ 11:41, 30 апреля 2022

Россия определилась со сроками прекращения работы на МКС

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU (//interfax.ru) - Правительство РФ определилось со сроками прекращения российского участия в проекте МКС, партнеров предупредят за год до этого, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения, о чем я также говорил, они отправлены и правительству и президенту. Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично, могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС", - сказал Рогозин в интервью каналу "Россия-24" (ВГТРК).
...



Цитата: triage от 19.05.2022 15:54:04https://www.interfax.ru/russia/841750 (https://www.interfax.ru/russia/841750)
 14:36, 19 мая 2022

"Роскосмос" еще не определился с позицией по поводу продления работы МКС

Москва. 19 мая. INTERFAX.RU (https://interfax.ru) - "Роскосмос" пока не определил свою позицию по поводу продления эксплуатации Международной космической станции (МКС), сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым полетам Сергей Крикалев.

"Пока мы сами внутри себя ("Роскосмоса" - ИФ) определяемся", - сказал Крикалев.


То есть, Правительство уже определилось, а Роскосмос еще нет? Вот как оно получается...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 21.05.2022 05:44:46
В Роскосмосе есть специалисты, хорошие специалисты, работающие на дело. В тоже время есть люди, которые занимаются политикой. Между ними нет консенсуса. В этом проблема Роскосмоса. Либо дело без эмоций, либо политика с уничтожением континентов сарматами. Кстати, однажды Крикалева уже увольняли.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.05.2022 07:07:11
Цитата: verik от 21.05.2022 04:23:37
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34https://www.interfax.ru/russia/838864 (https://www.interfax.ru/russia/838864)

В РОССИИ 11:41, 30 апреля 2022

Россия определилась со сроками прекращения работы на МКС

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU (//interfax.ru) - Правительство РФ определилось со сроками прекращения российского участия в проекте МКС, партнеров предупредят за год до этого, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения, о чем я также говорил, они отправлены и правительству и президенту. Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично, могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС", - сказал Рогозин в интервью каналу "Россия-24" (ВГТРК).
...
То есть, Правительство уже определилось, а Роскосмос еще нет? Вот как оно получается...
сообщил Рогозин и что оно/они направлены правительству. А что Правительство - это текст журналистов.
Блин, они даже не решили будут ли отделять от МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 01.06.2022 16:55:52
Цитата: triage от 21.05.2022 07:07:11
Цитата: verik от 21.05.2022 04:23:37
Цитата: triage от 30.04.2022 12:06:34https://www.interfax.ru/russia/838864 (https://www.interfax.ru/russia/838864)
В РОССИИ 11:41, 30 апреля 2022
Москва. 30 апреля.
Спойлер
INTERFAX.RU (//interfax.ru) - Правительство РФ определилось со сроками прекращения российского участия в проекте МКС, партнеров предупредят за год до этого, сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы подготовили свои предложения, о чем я также говорил, они отправлены и правительству и президенту.
[свернуть]
Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично, могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании нашей работы на МКС", - сказал Рогозин в интервью каналу "Россия-24" (ВГТРК).
...
То есть, Правительство уже определилось, а Роскосмос еще нет? Вот как оно получается...
сообщил Рогозин и что оно/они направлены правительству.

Цитироватьhttps://ria.ru/20220601/mks-1792347120.html

"Роскосмос": решения о сроках выхода России из проекта МКС пока нет

МОСКВА, 1 июн - РИА Новости. ...сообщил журналистам руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Дмитрий Струговец
...
"Окончательное решение по сроку развертывания новой российской орбитальной служебной станции будет принято в рамках работы над ее эскизным проектом. До этого момента "Роскосмос" работает совместно с партнерами на МКС", - сказал Струговец.
...
Ранее гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что решение по дате окончания работы на МКС уже принято...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 02.06.2022 21:05:02
Цитата: triage от 01.06.2022 16:55:52Решение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично
Похоже, подразумевалось твёрдое решение посмотреть и подумать   ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 03.06.2022 01:06:57
Эрик Бергер: Похоже что НАСА на этой неделе пробрело у SpaceX достаточное количество дополнительных полетов, чтобы обеспечить доставку экипажей на МКС до 2030 года включительно, в полном объеме.  Складывается картина, что  Боинг выполнит 6 полетов к МКС, а SpaceX – 14, не считая полетов для частных заказчиков, которые скорее всего полностью достанутся SpaceX.  (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1532469243530338320)

Хотя подписанного соглашения о продлении эксплуатации станции нет, НАСА этим заказом посылает отчетливый сигнал, что агентство предполагает, что функционирование МКС продолжится до этого срока (https://arstechnica.com/science/2022/06/nasa-just-bought-all-the-seats-needed-for-space-station-crews-into-2030/).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 03.06.2022 10:53:19
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.06.2022 14:24:15
Цитироватьhttps://n.tass.ru/kosmos/14822379
Р... определился с наклонением орбиты Российской орбитальной станции
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/ .... заявил в эфире телеканала "Россия-24" в субботу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы уже вместе с Академией наук рассмотрели основные контуры архитектуры Российской орбитальной служебной станции, определились с наклонением орбиты, которое даст нам колоссальный объем информации. В принципе понимаем из чего она будет состоять и порядок выведения основных модулей на орбиту. Мы уже живем этим нашим будущим", - сказал он.

По словам Рогозина, работа МКС сейчас для России отходит на второй план, но до 2024 года станция точно будет выполнять свои функции на орбите. "МКС будет работать ровно столько, сколько необходимо на ней работать российское стороне. Есть проблемы технического плана, станция давно работает за пределами своего ресурса. У нас есть решение правительства, что мы работаем по 2024 год", - сказал он.
...
сколько спутников у Рогозина работает за пределами своего ресурса?

Сама речь Рогозина в Рогозинских Звездных войнах https://www.vesti.ru/hitech/article/2782730
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 04.06.2022 19:51:23
По 2024 год - в 2024 году российских космонавтов там уже не должно быть?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 04.06.2022 20:10:27
В 2024-м году МКС завершит свою работу и на орбите появится станция Freedom.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 12.06.2022 04:09:09
А чего это вдруг перекрестные полеты?
Чего не будем отстыковываться?
Что изменилось?
Наконец поняли, что после этого у России не будет станции.
Потому что другую не сможем сделать и это будет удар по престижу страны.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 12.06.2022 07:48:45
Цитата: Шамс от 12.06.2022 04:09:09А чего это вдруг перекрестные полеты?
Чего не будем отстыковываться?
Что изменилось?
Никто не обещал отстыковываться прямо вот  в этом году.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 12.06.2022 08:15:12
Цитата: Шамс от 12.06.2022 04:09:09А чего это вдруг перекрестные полеты?
Чего не будем отстыковываться?
Что изменилось?
Наконец поняли, что после этого у России не будет станции.
Потому что другую не сможем сделать и это будет удар по престижу страны.
Зачем выдаете желаемое за действительное?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 12.06.2022 15:25:16
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 12.06.2022 17:59:54
Цитата: hlynin от 12.06.2022 15:25:16
Цитата: Blackhavvk от 12.06.2022 08:15:12Зачем выдаете желаемое за действительное?
Это просто констатация факта. Не будет. Вне зависимости от желания
Любое вероятностное заявление о событии в будущем, а любое не свершившееся событие вероятностно, априори не может быть фактом. Факт это оценка именно свершившихся событий, по определению. Разумеется, это не факт, а ваше желание, натянутое на глобус подменой понятий. Помогает еще и отсутствие ответственности за слова. На дураков сработает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.06.2022 19:01:21
ЦитироватьЗачем выдаете желаемое за действительное?
а почему одному только из-за занимаемого поста можно, а другим нельзя. Да, на дураков сработает, если их держать за дураков.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 12.06.2022 19:28:51
Цитата: hlynin от 03.06.2022 10:53:19
Цитата: Georgea от 02.06.2022 21:05:02
Цитата: undefinedРешение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично
Похоже, подразумевалось твёрдое решение посмотреть и подумать  ;D
Рогозин - аналог почтальона Печкина:

Мы знаем, кто сделал дырку, но не скажем
Мы приняли решение, но вам не скажем
... потому что у вас прав знать нету
Все идет по плану, непонятно что ли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: renegade2000 от 12.06.2022 19:39:12
Цитата: Штуцер от 12.06.2022 19:28:51
Цитата: hlynin от 03.06.2022 10:53:19
Цитата: Georgea от 02.06.2022 21:05:02
Цитата: undefinedРешение принято уже. Мы не обязаны о нем говорить публично
Похоже, подразумевалось твёрдое решение посмотреть и подумать  ;D
Рогозин - аналог почтальона Печкина:

Мы знаем, кто сделал дырку, но не скажем
Мы приняли решение, но вам не скажем
... потому что у вас прав знать нету
Все идет по плану, непонятно что ли?
Когда планы по изучению космического пространства пойдут по плану?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 12.06.2022 19:44:23
Конечно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 12.06.2022 20:23:35
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 12.06.2022 22:53:29
Цитата: hlynin от 12.06.2022 20:23:35
Цитата: Blackhavvk от 12.06.2022 17:59:54Любое вероятностное заявление о событии в будущем, а любое не свершившееся событие вероятностно, априори не может быть фактом.
Может. Если вероятность велика. Скажем, завтра утром появится солнце, российской ОКС не будет, а мы когда-нибудь умрём.
Цитата: Blackhavvk от 12.06.2022 17:59:54Помогает еще и отсутствие ответственности за слова.

Я отвечаю за свои слова. Вот утром посмотрите - солнце будет. А сколько Вам надо, чтобы убедиться, что российской ОКС не будет? 10 лет? 20 лет? но особо не растягивайте, а то сбудется третье событие и Вы так и не убедитесь, что я прав
ps.
Говорить что ожидаемое событие с высокой вероятностью - факт может только человек без высшего образования, ибо обратное изучается сразу в ряде дисциплин - в частности философии и теории вероятностей, в которых принцип логики главенствует. Ну это ладно. Ответственности вы все равно нести не планируете. Предполагаю, что вы либо проигнорируете свои же изречения, либо по любой причине объявите пуск "зрадой" и скажете мол только такая фигня и может быть, за нормальную ОС не считаю. Вы же обычный человек. Никто не любит признавать свою неправоту и вы не будете.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Водитель от 13.06.2022 09:51:31
Вы все говорите умные вещи, но нужно уточнить сроки.

РОСС в любом её виде ранее 2025 года невозможна. Поэтому после гипотетической отстыковки от МКС (или утопления вместе с ней) российского сегмента в 2024 или ранее, станции у нас не будет. Не сможем мы её сделать к этому моменту. Это не факт, но вероятность этого 99, 99987%.

Потому горячие головы это прелесть, но программы работ на МКС пока никто не менял.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: pro-jectt от 13.06.2022 10:37:38
А на каком американском корабле намечается перекрёстный полёт?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Blackhavvk от 13.06.2022 10:39:56
Цитата: Водитель от 13.06.2022 09:51:31Вы все говорите умные вещи, но нужно уточнить сроки.

РОСС в любом её виде ранее 2025 года невозможна. Поэтому после гипотетической отстыковки от МКС (или утопления вместе с ней) российского сегмента в 2024 или ранее, станции у нас не будет. Не сможем мы её сделать к этому моменту. Это не факт, но вероятность этого 99, 99987%.

Потому горячие головы это прелесть, но программы работ на МКС пока никто не менял.
Ну я за сроки ничего не говорил. 2027 выглядит реалистично. Может чуть МКС и продлят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 13.06.2022 10:58:43
Ранее американцы говорили, что решение о перекрестных полётах нужно принять в июне, чтобы успеть к следующему дракону. По странному совпадению оно объявлено именно в июне.

Решение о прекращении или продолжении работ на МКС нужно принять в 23-м году, так что в этом никаких конкретных заявлений не ждите. Решение о том, что сотрудничество по МКС будет продолжено, будет объявлено в следующем году, не раньше и не  позже.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.06.2022 11:22:23
Цитата: Шамс от 12.06.2022 04:09:09Наконец поняли, что после этого у России не будет станции.
Потому что другую не сможем сделать и это будет удар по престижу страны.

Да так уж и не сможем?

1. Отстыковать российский сегмент, отключив лишнее электрооборудование - и будет своя станция на околоземной орбите.
2. Пристыковать к ней Прогресс можно? Почему нет?
3. Поднять орбиту можно? Тоже можно.
4. Доставить экипаж "Союзом" и побыть там сколько-то можно?
5. Слетать с туристами/артистами?
Вот Вам и своя станция на околоземной орбите. :)

Бонусы:
1. Поднимать орбиту части МКС будет кратно дешевле, чем делать то же для всей МКС.
2. Посещать российскую станцию экономнее, чем жить на МКС постоянно.
3. Если вдруг появится еще одна дырка, то будет точно известно, кто и где это сделал. И не надо будет объясняться, что "мы знаем, но не скажем" :-[ Можно будет вообще об этом не сообщать. :-X
4. Никакой нервотрепки по вопросу об отключении американского электричества. Потому что оно уже будет отключено :D . Фонарики на аккумуляторах можно доставить Прогрессом.
5. Невдалеке - шоу, как американцы сами поднимают орбиту ISS, чинят санузел и матюгаются. Жаль, что кино будет немое - звук через космос не передается. :(
6. И делать на своей станции можно все, что угодно. Если будет что делать, кроме ремонта... Но по вопросу о престиже можно уверенно заявить, что своя станция - есть!
7. Если станет совсем скучно, то можно пригласить в гости китайцев. Они прилетят.

Недостатки:
1. Английский позабудется быстро.
2. Не будет повода слетать в США (впрочем, туда и так не приглашают).

Технические детали.
1. Как отделять - по Заре, Звезде или Науке?
2. Что еще пристыковать в рамках доступного бюджета?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 13.06.2022 11:29:59
Что такое Российский сегмент?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 13.06.2022 12:00:05
Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:231. Поднимать орбиту части МКС будет кратно дешевле
Нет. РС не способен самостоятельно поддерживать ориентацию. Т.е. либо Земля за иллюминатором будет постоянно крутиться, любо придется постоянно задействовать движки Прогресса для этой цели.

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:233. Если вдруг появится еще одна дырка, то будет точно известно, кто и где это сделал
Вовсе не факт. Скорее всего, в подобной ситуации никто о ней за пределами узкого круга просто не узнает.

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:234. Никакой нервотрепки по вопросу об отключении американского электричества.
А у кого нервотрёпка? Хотя да, с дивана в изложении какого-нибудь ТВ-канала это может представляться захватывающим триллером.

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:232. Не будет повода слетать в США (впрочем, туда и так не приглашают).
Отчего же? Чуб, вон, слетал. Кикина летает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.06.2022 12:14:17
Цитата: Arzach от 13.06.2022 12:00:05
Цитата: undefined1. Поднимать орбиту части МКС будет кратно дешевле
Нет. РС не способен самостоятельно поддерживать ориентацию. Т.е. либо Земля за иллюминатором будет постоянно крутиться, любо придется постоянно задействовать движки Прогресса для этой цели.
Поддержка ориентации закруткой, как было на первых Салютах. Понимаю, что это несовременно, но если вопрос ставится - иметь или не иметь?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.06.2022 12:21:46
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 11:29:59Что такое Российский сегмент?

Я же написал об этом:

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:23Технические детали.
1. Как отделять - по Заре, Звезде или Науке?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 13.06.2022 13:20:52
Цитата: Raul от 13.06.2022 12:21:46
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 11:29:59Что такое Российский сегмент?

Я же написал об этом:

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:23Технические детали.
1. Как отделять - по Заре, Звезде или Науке?
Мне это непонятно. Состав?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 13.06.2022 13:31:38
Модуль с гиродинами надо делать. Ударными темпами. Сегодня. Пока финансы до нуля не обрезали. Это единственно верное и возможное решение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 13:31:38Модуль с гиродинами надо делать. Ударными темпами. Сегодня. Пока финансы до нуля не обрезали. Это единственно верное и возможное решение.
Герадины раскручивать на Земле, до старта?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 13.06.2022 18:55:31
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35Герадины
Гренадины.  :P
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.06.2022 19:07:46
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 13:20:52
Цитата: Raul от 13.06.2022 12:21:46
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 11:29:59Что такое Российский сегмент?

Я же написал об этом:

Цитата: Raul от 13.06.2022 11:22:23Технические детали.
1. Как отделять - по Заре, Звезде или Науке?
Мне это непонятно. Состав?
Звезда, Поиск, Наука, Причал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Штуцер от 13.06.2022 19:16:45
Цитата: Raul от 13.06.2022 19:07:46Звезда, Поиск, Наука, Причал.
Гиродинов нет. Стабилизация закруткой будет быстро разваливаться из за несимметричной схемы. СБ не отслеживают солнце.

Прием топлива ограничен, ввиду отсутствия баков Зари.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 13.06.2022 19:46:04
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35Герадины раскручивать на Земле, до старта?

Зачем?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 13.06.2022 20:37:52
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:16:45Гиродинов нет.
Поскольку они предназначены для высокоширотной, туда и полетят вместе с НЭМом.  Когда-нибудь :(

Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:16:45Стабилизация закруткой будет быстро разваливаться из за несимметричной схемы. СБ не отслеживают солнце.
Закрутка вокруг диагональной оси, проходящей через центр масс при допустимой нагрузке на стыковочный узел, поскольку на него будет действовать центробежная сила. Зато подобие искусственной гравитации во всех модулях :). Можно тросик протянуть между Звездой и Наукой. Или ферму с солнечными батареями. СБ, повернутые на 45 градусов, будут смотреть на Солнце.

Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:16:45Прием топлива ограничен, ввиду отсутствия баков Зари.
Масса станции намного меньше, поэтому некритично.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 13.06.2022 22:03:00
Цитата: opinion от 13.06.2022 10:58:43Решение о прекращении или продолжении работ на МКС нужно принять в 23-м году, так что в этом никаких конкретных заявлений не ждите. Решение о том, что сотрудничество по МКС будет продолжено, будет объявлено в следующем году, не раньше и не  позже.
Зачем объявлять о том, что и так ясно? Никуда РФ с МКС не деться, никто на высеры Рогозина или Соловьева не ведется. Это для внутреннего потребления, во вне все всë прекрасно понимают.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 14.06.2022 07:06:43
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 14.06.2022 12:55:14
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 19:46:04
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35Герадины раскручивать на Земле, до старта?


Зачем?
А как их питать на орбите?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 14.06.2022 12:59:21
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 14.06.2022 14:23:37
Цитата: Rifkat от 14.06.2022 12:55:14
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 19:46:04
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35Герадины раскручивать на Земле, до старта?


Зачем?
А как их питать на орбите?
Спойлер
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 14.06.2022 17:03:17
Цитата: Rifkat от 14.06.2022 12:55:14А как их питать на орбите?

Лектричеством!  8)

Какие то СБ будут на модуле с гиродинами + те что есть. Еще привезут. Это не большая проблема.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ken_park от 17.06.2022 13:58:02
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 13:31:38Модуль с гиродинами надо делать. Ударными темпами. Сегодня. Пока финансы до нуля не обрезали. Это единственно верное и возможное решение.
Герадины раскручивать на Земле, до старта?
вот на сколько высок уровень знания правописания термина, на столько же высок и уровень знания их устройства
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 17.06.2022 15:45:21
Цитата: ken_park от 17.06.2022 13:58:02
Цитата: Rifkat от 13.06.2022 18:40:35
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 13:31:38Модуль с гиродинами надо делать. Ударными темпами. Сегодня. Пока финансы до нуля не обрезали. Это единственно верное и возможное решение.
Герадины раскручивать на Земле, до старта?
вот на сколько высок уровень знания правописания термина, на столько же высок и уровень знания их устройства
Хорошая самооценка. Я же и правила написания знаю, и устройство :) И шутить могу. А неправильное слово не мое, а из прессы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 17.06.2022 19:14:13
Цитата: Astro Cat от 13.06.2022 13:31:38Модуль с гиродинами надо делать. Ударными темпами. Сегодня. Пока финансы до нуля не обрезали. Это единственно верное и возможное решение.
С финансами проблем не наблюдается, в том числе и в обозримом будущем.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: nonconvex от 17.06.2022 19:15:02
Цитата: Rifkat от 17.06.2022 15:45:21А неправильное слово не мое, а из прессы.
Какашку притащили, значит. Зря!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 06.07.2022 18:47:48
Цитата: NeverTrustAStranger от 06.07.2022 17:36:30Своих средств коррекции высоты орбиты МКС у наших зарубежных партнеров нет... (https://t.me/roscosmos_press/423)
Принимая во внимание весьма щепетильное отношение NASA к управлению рисками, предположу, что у них есть свой "план Б" на этот счёт, и даже, наверно план "В", потому как говорить о доверии словам "партнера" в текущей ситуации просто глупо. Да и пара лет - приличный срок, чтобы найти решение - благо три грузовика летают и пара пилотируемых. Так что зря автор сего опуса рисуется в нём этаким вот д'Артаньяном. Сегодня нет, завтра есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 06.07.2022 19:56:09
Цитата: Arzach от 06.07.2022 18:47:48Принимая во внимание весьма щепетильное отношение NASA к управлению рисками, предположу, что у них есть свой "план Б" на этот счёт, и даже, наверно план "В", потому как говорить о доверии словам "партнера" в текущей ситуации просто глупо. Сегодня нет, завтра есть.
"В текущей ситуации" - это, в смысле, после того, как ты у "партнёра" 300 миллиардов слямзил. )
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 06.07.2022 21:18:27
Надежды на то, что американцы утратят контроль за МКС несколько преувеличены, если не сказать, что глупы. Сколько было сказано опрометчивых слов про крах OneWeb? И результат - никакого краха нет, проект продолжает выполняться. 8) А вот нас почти наверняка ожидает довольно быстрое и неожиданное расставание с МКС. Причем инициатива в этом скандальном деле, как всегда, будет принадлежать американцам. Срыв поставок РД-181 для "Антаресов" они без ответа не оставят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 06.07.2022 21:19:21
Цитата: Iv-v от 06.07.2022 19:56:09300 миллиардов слямзил
Вы на ФНК с какой целью ходите? Своим политическим "эго" публично потрясти? Так уверяю вас, в Интернете полно мест, где ваши порывы в этом направлении встретят гораздо бОльшее понимание публики. Лично у меня вы такого понимания не найдете.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 06.07.2022 22:11:30
Цитата: Arzach от 06.07.2022 21:19:21Вы на ФНК с какой целью ходите? Своим политическим "эго" публично потрясти? Так уверяю вас, в Интернете полно мест, где ваши порывы в этом направлении встретят гораздо бОльшее понимание публики. Лично у меня вы такого понимания не найдете.
Мне на ваше понимание пофиг. Если бы я его у вас снискал, это бы значило, что я что-то сказал неправильно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.07.2022 05:21:01
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/851301
11:55, 9 июля 2022

Рогозин заявил, что до отмены санкций говорить с главой НАСА не намерен

Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что не собирается обсуждать с главой НАСА Биллом Нельсоном что-либо кроме отмены санкций.

"Вчера мне сообщили, что сенатор Нельсон хочет со мной переговорить по телефону. А о чем говорить? Говорить не о чем на самом деле, потому что пусть санкции сначала отменяют свои незаконные, которые введены в отношении наших предприятий", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).

"Роскосмос принял ответные санкции, - заявил Рогозин. - Но если они так себя будут вести, то мы еще добавим.

4 июля "Роскосмос" опубликовал фотографии космонавтов Олега Артемьева, Дениса Матвеева и Сергея Корсакова с флагами ЛНР и ДНР на борту МКС. Таким образом, как сообщали в госкорпорации, космонавты отпраздновали взятие под контроль территории ЛНР.
Спойлер

В ответ на это НАСА в своем заявлении осудило использование МКС для поддержки операции на Украине. В администрации отметили, что подобное "в корне несовместимо с основной задачей станции - развитию науки и технологии в мирных целях среди 15 международных партнеров".

Накануне Рогозин заявил, что США следует снять санкции с предприятий госкорпорации прежде чем обвинять РФ в политизации МКС. По его словам, именно США "грубо попрали принцип "космос вне политики", лишив нас доступа к международному рынку микроэлектроники и коммерческих заказов, пытаясь задушить русский космос".
Руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Дмитрий Струговец в свою очередь отметил, что между российскими космонавтами и зарубежными астронавтами на МКС сохраняются рабочие отношения.
[свернуть]
p.s. санкции о которых говорит Рогозин вводило не НАСА и не НАСА их снимает.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/851796

Рогозин поручил космонавтам на МКС прекратить работы с европейским манипулятором ERA

Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Российские космонавты должны прекратить работу с европейским манипулятором ERA на МКС, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Даю команду нашему экипажу на МКС прекратить работу с европейским манипулятором ERA", - написал Рогозин в своем телеграм-канале.

Ранее во вторник Европейское космическое агентство (ESA) объявило о прекращении ранее приостановленного сотрудничества с российской госкорпорацией "Роскосмос" по марсианской программе ExoMars-2022. "
Спойлер
Совет поручил мне официально прекратить на данный момент приостановленное сотрудничество с "Роскосмосом" по миссии ровера и посадочной платформы ExoMars", - сообщил глава ESA Йозеф Ашбахер в соцсетях.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Gradient от 13.07.2022 06:41:33
А радиатор и шлюзовую камеру на "Науку" Дмитрий Олегович я так понимаю переносить не собирается. Хотя какая наука уже... всем пох...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Pirat5 от 13.07.2022 07:29:46
...и Анна Кикина с Драгоном может попрощатся.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 13.07.2022 07:42:45
Цитата: Pirat5 от 13.07.2022 07:29:46...и Анна Кикина с Драгоном может попрощатся.
в этом какая то трагедия?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 13.07.2022 13:02:05
Цитата: Pirat5 от 13.07.2022 07:29:46...и Анна Кикина с Драгоном может попрощатся.
И не надейтесь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 14.07.2022 15:50:09
Похоже кому-то денег на высокоширотную выделять не хотят, говоря что "пока и МКС летает", и он решил исправить этот недочёт...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 26.07.2022 14:17:38
ТАСС: Решение о выходе РФ из проекта МКС после 2024 года принято - глава Роскосмоса.
 (https://tass.ru/kosmos/15312529)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 14:24:33
Цитата: lev_g от 26.07.2022 14:17:38ТАСС: Решение о выходе РФ из проекта МКС после 2024 года принято - глава Роскосмоса.
 (https://tass.ru/kosmos/15312529)
После 2024 года - это и в 2050, например. Он тоже после 2024. Это как процент по кредиту - "от". Если бы было принято реальное решение, а не попытка срубить бабла с НАСА, новость звучала бы "Решение о выходе РФ из проекта МКС до 2026 года принято - глава Роскосмоса". ДОРа нет, но дело его живет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 26.07.2022 14:25:16
Цитата: lev_g от 26.07.2022 14:17:38ТАСС: Решение о выходе РФ из проекта МКС после 2024 года принято - глава Роскосмоса.
 (https://tass.ru/kosmos/15312529)
Там, кстати, не сказано, в каком конкретно году будет уход. «После 2024» может означать что угодно, например 2028. Особенно когда добавляется пассаж про «По словам Борисова, к этому времени РФ начнет формировать российскую орбитальную станцию.»
«К этому времени» - это к какому? К 2024 чтоль?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 14:27:42
Цитата: Mavik от 26.07.2022 14:25:16
Цитата: lev_g от 26.07.2022 14:17:38ТАСС: Решение о выходе РФ из проекта МКС после 2024 года принято - глава Роскосмоса.
 (https://tass.ru/kosmos/15312529)
Там, кстати, не сказано, в каком конкретно году будет уход. «После 2024» может означать что угодно, например 2028. Особенно когда добавляется пассаж про «По словам Борисова, к этому времени РФ начнет формировать российскую орбитальную станцию.»
«К этому времени» - это к какому? К 2024 чтоль?
В реальности уход будет только после прекращения НАСА работ со станцией, что случится не ранее начала 30-х годов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 26.07.2022 14:51:53
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 14:27:42
Цитата: Mavik от 26.07.2022 14:25:16
Цитата: lev_g от 26.07.2022 14:17:38ТАСС: Решение о выходе РФ из проекта МКС после 2024 года принято - глава Роскосмоса.
 (https://tass.ru/kosmos/15312529)
Там, кстати, не сказано, в каком конкретно году будет уход. «После 2024» может означать что угодно, например 2028. Особенно когда добавляется пассаж про «По словам Борисова, к этому времени РФ начнет формировать российскую орбитальную станцию.»
«К этому времени» - это к какому? К 2024 чтоль?
В реальности уход будет только после прекращения НАСА работ со станцией, что случится не ранее начала 30-х годов.
Отрадно видеть, что Юрий Борисович по части Громогласных Странных Заявлений не уступает Дмитрий Олегычу. А то все уже выдыхать начали, после недельного затишья.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.07.2022 15:01:26
Да уж, вот это новость.
И здесь решили обрубиться. :(
Ну ладно, уходим, так уходим.
Путину то виднее. Он же указывает правильный путь для страны.
Ну и ладно. Может чего и сами когда-нибудь как-нибудь сделаем.
Фразу «после 2024», я понял так, что с 2025 мы не будем отправлять на МКС плановые основные экспедиции.
Я так понимаю, что сейчас все специалисты должны решить, что делать с РС после 2024.
Тут два варианта:
- отстыковать - вопрос - топить или оставить на орбите?
- оставить в составе МКС - тогда НАСА должно будет возить одного рос. космонавта для обслуживания РС.
Из-за нашего выхода всю МКС топить конечно же не будут. США хотят МКС до 2030 года.
В общем, вопросов много. Нужно мнение специалистов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 15:10:28
Цитата: Mavik от 26.07.2022 14:51:53Отрадно видеть, что Юрий Борисович по части Громогласных Странных Заявлений не уступает Дмитрий Олегычу. А то все уже выдыхать начали, после недельного затишья.
Это не заявление, а просто фраза из доклада начальству. Ровно ничего нового в этих словах нет - об этом решении было объявлено еще в апреле. Заявления будут скорее через пресс-службу или в каком-нибудь интервью (по традиции он такие интервью даёт в декабре ;) ).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 26.07.2022 15:13:06
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 14:27:42В реальности уход будет только после прекращения НАСА работ со станцией, что случится не ранее начала 30-х годов.
А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще больше года назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Цитировать– Действительно ли 80% систем модуля "Звезда" находится за пределами гарантийного ресурса?
– Мы этой информации и не скрывали. Все это указано в наших отчетах. Мы много лет предупреждаем, что пора думать о новой орбитальной станции. В декабре прошлого года я делал доклад на Совете РАН по космосу, где совершенно обосновано говорил об этом. Потом этот вопрос обсуждался на совете Военно-промышленной комиссии, затем свое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят. В конце июля состоялось заседание президиума Научно-технического совета "Роскосмоса", где отмечалось, что станция дышит на ладан. Средства на обеспечение эксплуатации станции до 2025 года выделены, но после 2025 года нас ждет полный швах. В основном это касается герметичности корпуса и сложных вычислительных средств, которые выработали свой ресурс.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 26.07.2022 15:22:26
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:10:28
Цитата: Mavik от 26.07.2022 14:51:53Отрадно видеть, что Юрий Борисович по части Громогласных Странных Заявлений не уступает Дмитрий Олегычу. А то все уже выдыхать начали, после недельного затишья.
Это не заявление, а просто фраза из доклада начальству. Ровно ничего нового в этих словах нет. Заявления будут скорее через пресс-службу или в каком-нибудь интервью (по традиции он такие интервью даёт в декабре ;) ).
То есть, предновогоднее интервью - это куда серьёзнее, чем доклад Путину, в котором Борисов информирует Президента, что «принято решение» об уходе с МКС?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 15:26:21
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:13:06А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще год назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Ресурс систем модуля "Заря". А ведь есть модули помоложе и системы посвежее. Ну и Крикалёв на волне плясок вокруг утечки в ПрК заявлял о лишь 10-процентном расчетном износе конструкций РС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 26.07.2022 15:31:13
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:26:21
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:13:06А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще год назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Ресурс систем модуля "Заря". А ведь есть модули помоложе и системы посвежее.
И вы предлагаете выкинуть из МКС модуль Заря и летать только на свежих, или что? :)

Про Науку Соловьев сказал, что там уже после 2023 ресурс некоторых агрегатов кончается

Цитировать– Гарантийный срок эксплуатации модуля "Наука" определен до конца 2027 года. Можно ли его, если такое решение будет принято, потом использовать в составе новой российской орбитальной станции?

– В моем понимании – нет. Некоторое оборудование начнет выходить за пределы гарантийного срока с 2023 года. Что-то мы продлим до 2027 года. Но я к этому вопросу отношусь очень осторожно.

Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:26:21Ну и Крикалёв на волне плясок вокруг утечки в ПрК заявлял о лишь 10-процентном расчетном износе конструкций РС.
Только руководитель полета РС Соловьев, а не Крикалёв. И Соловьев говорит, что после 2025 ресурс РС продлевать уже нельзя.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 15:33:18
Цитата: Mavik от 26.07.2022 15:22:26То есть, предновогоднее интервью - это куда серьёзнее, чем доклад Путину, в котором Борисов информирует Президента, что «принято решение» об уходе с МКС?
Он не может информировать Президента о чём-либо серьезном спустя лишь неделю после назначения. Тем более, что Президенту об этом решении уже давно известно со слов Рогозина (и, наверняка, Мишустина). Борисов же в этих шаблонных фразах просто демонстрирует преемственность курса, тем более, что доклад был практически спонтанным - ещё вчера Песков говорил, что разговор состоится где-то в августе, а тут раз - и вызвали.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 26.07.2022 15:37:11
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:33:18
Цитата: Mavik от 26.07.2022 15:22:26То есть, предновогоднее интервью - это куда серьёзнее, чем доклад Путину, в котором Борисов информирует Президента, что «принято решение» об уходе с МКС?
Он не может информировать Президента о чём-либо серьезном спустя лишь неделю после назначения. Тем более, что Президенту об этом решении уже давно известно со слов Рогозина (и, наверняка, Мишустина). Борисов же в этих шаблонных фразах просто демонстрирует преемственность курса, тем более, что доклад был практически спонтанным - ещё вчера Песков говорил, что разговор состоится где-то в августе, а тут раз - и вызвали.
Тогда почему искушенный в этих вещах государственный ТАСС пишет следующее?:

« МОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. Решение о выходе России из проекта Международной космической станции (МКС) после 2024 года принято, все обязательства перед партнерами будут выполнены. Об этом сообщил во вторник на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"Владимир Владимирович, вы знаете, что мы ведем работу в рамках международного сотрудничества на Международной космической станции. Безусловно, мы выполним все свои обязательства перед нашими партнерами, но решение и уход с этой станции после 2024 года приняты", - сказал он.»
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Гермиона от 26.07.2022 15:39:05
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:10:28Это не заявление, а просто фраза из доклада начальству.
Это заявление сделал Борисов после того, как сняли Рогозина. Решение видимо назрело, и чтоб это не услышали из уст Рогозина, его срочно сняли. Потому, что его и так никто не любит
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.07.2022 15:40:24
Цитата: Mavik от 26.07.2022 15:37:11
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:33:18
Цитата: Mavik от 26.07.2022 15:22:26То есть, предновогоднее интервью - это куда серьёзнее, чем доклад Путину, в котором Борисов информирует Президента, что «принято решение» об уходе с МКС?
Он не может информировать Президента о чём-либо серьезном спустя лишь неделю после назначения. Тем более, что Президенту об этом решении уже давно известно со слов Рогозина (и, наверняка, Мишустина). Борисов же в этих шаблонных фразах просто демонстрирует преемственность курса, тем более, что доклад был практически спонтанным - ещё вчера Песков говорил, что разговор состоится где-то в августе, а тут раз - и вызвали.
Тогда почему искушенный в этих вещах государственный ТАСС пишет следующее?:

« МОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. Решение о выходе России из проекта Международной космической станции (МКС) после 2024 года принято, все обязательства перед партнерами будут выполнены. Об этом сообщил во вторник на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"Владимир Владимирович, вы знаете, что мы ведем работу в рамках международного сотрудничества на Международной космической станции. Безусловно, мы выполним все свои обязательства перед нашими партнерами, но решение и уход с этой станции после 2024 года приняты", - сказал он.»
Это значит, что в 23 году начнут готовить станцию к затоплению? Как обязательству перед "партнерами"?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.07.2022 15:41:36
Цитата: NeverTrustAStranger от 26.07.2022 14:23:38Первоисточник:
http://www.kremlin.ru/events/president/news/69062 (http://www.kremlin.ru/events/president/news/69062)

ЦитироватьВстреча с главой «Роскосмоса» Юрием Борисовым
Владимир Путин провёл рабочую встречу с Юрием Борисовым, назначенным на должность генерального директора Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос».

В.Путин: Юрий Иванович, Вам не нужно ничего рассказывать про ракетно-космическую отрасль, Вы по линии Правительства в качестве вице-премьера курировали это направление деятельности. Знаете и перспективы, знаете наши конкурентные преимущества, знаете вопросы, которые требуют особого внимания.

На чём Вы бы считали необходимым это внимание сосредоточить?

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, я сначала хочу поблагодарить Вас за столь высокое назначение. Для меня это огромная честь. А с другой стороны, это и дополнительные обязательства.

Наша страна открыла всему миру дорогу в космос, и я думаю, что чувство гордости присутствует в сердце каждого россиянина за наши космические достижения. Многие поколения наших инженеров и конструкторов создали огромный потенциал научно-технического задела, который необходимо будет конвертировать в конкретные услуги, которые сегодня востребованы российской экономикой.

Отрасль находится в непростой ситуации, и вижу свою основную задачу вместе со своими коллегами – не уронить, а поднять планку, и в первую очередь обеспечить российскую экономику необходимыми космическими услугами. А это и навигация, это связь, передача данных, метео-, геодезической информации и прочее. Это наиболее востребованные сегодня услуги, без которых нельзя представить современную жизнь.

Также будем продолжать в соответствии с намеченными утверждёнными планами пилотируемую программу. Основные приоритеты будут сделаны на создание российской орбитальной станции. Не будем забывать и о научном космосе.

В.Путин: О дальнем.

Ю.Борисов: О дальнем.


В.Путин: Что касается пилотируемой космонавтики, какие у нас представления о том, что нужно делать в ближайшее время?

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, Вы знаете, что мы ведём работу в рамках международного сотрудничества на Международной космической станции. Безусловно, мы выполним все свои обязательства перед нашими партнёрами, но решение и уход с этой станции после 2024 года приняты. Я думаю, что к этому времени мы начнём формировать российскую орбитальную станцию. Я считаю, что будущее российской пилотируемой космонавтики в первую очередь должно базироваться на взвешенной и системной научной программе, для того чтобы каждый полёт обогащал нас знаниями в области космоса.

В.Путин: Хорошо.

<...>

Цитироватьhttps://ria.ru/20220726/roskosmos-1805016989.html
МОСКВА, 26 июл - РИА Новости. ... сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Вчера вы, ваши коллеги интересовались насчет Борисова - будет ли он у президента. Вот сегодня президент принял решение заслушать его видение первого этапа его работы в "Роскосмосе". Сегодня он (Борисов - прим. ред.) будет в середине дня с докладом у президента, естественно, мы начало этой беседы вам покажем", - сообщил Песков.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 15:45:35
Цитата: Гермиона от 26.07.2022 15:39:05Это заявление сделал Борисов после того, как сняли Рогозина.
Нет. Вот заявление ДОР от 30 апреля:

Цитировать«Решение принято уже, мы не обязаны говорить о нем публично. Могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании работы на МКС», — сказал Рогозин, уточнив, что сроки определяют правительство и президент (цитата по ТАСС).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Гермиона от 26.07.2022 15:46:55
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:45:35заявление ДОР от 30 апреля:

Цитата: undefined«Решение принято уже, мы не обязаны говорить о нем публично. Могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании работы на МКС», -- сказал Рогозин, уточнив, что сроки определяют правительство и президент (цитата по ТАСС).
о том и речь. Что раньше типа не точно))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.07.2022 15:50:42
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:45:35
Цитата: Гермиона от 26.07.2022 15:39:05Это заявление сделал Борисов после того, как сняли Рогозина.
Нет. Вот заявление ДОР от 30 апреля:

Цитата: undefined«Решение принято уже, мы не обязаны говорить о нем публично. Могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании работы на МКС», — сказал Рогозин, уточнив, что сроки определяют правительство и президент (цитата по ТАСС).
Прочтут ли "наши партнеры" об этом решении в этом топике? :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 15:54:36
Цитата: Гермиона от 26.07.2022 15:46:55о том и речь. Что раньше типа не точно))
И опять нет. Рогозин говорил, что пока работаем до 2024-го, а после за год объявим. И Борисов сказал "после 2024-го", что по сути одно и то же. Конкретных дат никто не называл, но решение принято давно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 15:56:02
Цитата: Шамс от 26.07.2022 15:01:26Да уж, вот это новость.
И здесь решили обрубиться. :(
Ну ладно, уходим, так уходим.
Путину то виднее. Он же указывает правильный путь для страны.
Ну и ладно. Может чего и сами когда-нибудь как-нибудь сделаем.
Фразу «после 2024», я понял так, что с 2025 мы не будем отправлять на МКС плановые основные экспедиции.
Я так понимаю, что сейчас все специалисты должны решить, что делать с РС после 2024.
Тут два варианта:
- отстыковать - вопрос - топить или оставить на орбите?
- оставить в составе МКС - тогда НАСА должно будет возить одного рос. космонавта для обслуживания РС.
Из-за нашего выхода всю МКС топить конечно же не будут. США хотят МКС до 2030 года.
В общем, вопросов много. Нужно мнение специалистов.
Имхо ты понял не правильно. Речи о том, что с 2025 РФ не будет отправлять на МКС экспедиции нет. Если было бы так, ты фраза была "прекращаем в 2024", в не "после 2024". Так что до 2030 года летать будут. Просто есть вариант, что попытаются стрясти с НАСА денег за поддержание на орбите русского сегмента. Типа - нам он не нужен, мы выходим, но ради вас, за ваши деньги, продолжим его эксплуатацию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 15:57:50
Заявление Борисова означает что до 2025 года мы с МКС не уйдём. И ничего другого. 
Ну а дальше как получится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 15:58:08
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:13:06
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 14:27:42В реальности уход будет только после прекращения НАСА работ со станцией, что случится не ранее начала 30-х годов.
А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще больше года назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Цитата: undefined– Действительно ли 80% систем модуля "Звезда" находится за пределами гарантийного ресурса?
– Мы этой информации и не скрывали. Все это указано в наших отчетах. Мы много лет предупреждаем, что пора думать о новой орбитальной станции. В декабре прошлого года я делал доклад на Совете РАН по космосу, где совершенно обосновано говорил об этом. Потом этот вопрос обсуждался на совете Военно-промышленной комиссии, затем свое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят. В конце июля состоялось заседание президиума Научно-технического совета "Роскосмоса", где отмечалось, что станция дышит на ладан. Средства на обеспечение эксплуатации станции до 2025 года выделены, но после 2025 года нас ждет полный швах. В основном это касается герметичности корпуса и сложных вычислительных средств, которые выработали свой ресурс.
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:13:06
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 14:27:42В реальности уход будет только после прекращения НАСА работ со станцией, что случится не ранее начала 30-х годов.
А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще больше года назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Цитата: undefined– Действительно ли 80% систем модуля "Звезда" находится за пределами гарантийного ресурса?
– Мы этой информации и не скрывали. Все это указано в наших отчетах. Мы много лет предупреждаем, что пора думать о новой орбитальной станции. В декабре прошлого года я делал доклад на Совете РАН по космосу, где совершенно обосновано говорил об этом. Потом этот вопрос обсуждался на совете Военно-промышленной комиссии, затем свое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят. В конце июля состоялось заседание президиума Научно-технического совета "Роскосмоса", где отмечалось, что станция дышит на ладан. Средства на обеспечение эксплуатации станции до 2025 года выделены, но после 2025 года нас ждет полный швах. В основном это касается герметичности корпуса и сложных вычислительных средств, которые выработали свой ресурс.
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:31:13
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:26:21
Цитата: jettero от 26.07.2022 15:13:06А ничего, что ресурс российских модулей уже на исходе?
Соловьев еще год назад говорил, что 80% систем модуля Заря отработало свой ресурс.
Ресурс систем модуля "Заря". А ведь есть модули помоложе и системы посвежее.
И вы предлагаете выкинуть из МКС модуль Заря и летать только на свежих, или что? :)

Про Науку Соловьев сказал, что там уже после 2023 ресурс некоторых агрегатов кончается

Цитата: undefined– Гарантийный срок эксплуатации модуля "Наука" определен до конца 2027 года. Можно ли его, если такое решение будет принято, потом использовать в составе новой российской орбитальной станции?

– В моем понимании – нет. Некоторое оборудование начнет выходить за пределы гарантийного срока с 2023 года. Что-то мы продлим до 2027 года. Но я к этому вопросу отношусь очень осторожно.

Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:26:21Ну и Крикалёв на волне плясок вокруг утечки в ПрК заявлял о лишь 10-процентном расчетном износе конструкций РС.
Только руководитель полета РС Соловьев, а не Крикалёв. И Соловьев говорит, что после 2025 ресурс РС продлевать уже нельзя.
Значит после 2025 года будет новый руководитель полета РС. Который не будет противиться продлению ресурса.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 26.07.2022 16:16:49
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 15:58:08Значит после 2025 года будет новый руководитель полета РС. Который не будет противиться продлению ресурса.
Это вряд ли, как говорит Соловьев, никто из конструкторов не хочет подписывать продление ресурса.

Цитироватьсвое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят
или всех конструкторов тоже заменим? ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 16:22:31
Цитата: jettero от 26.07.2022 16:16:49
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 15:58:08Значит после 2025 года будет новый руководитель полета РС. Который не будет противиться продлению ресурса.
Это вряд ли, как говорит Соловьев, никто из конструкторов не хочет подписывать продление ресурса.

Цитата: undefinedсвое совещание провел Совет главных конструкторов, на котором никто из присутствующих не дал гарантию, что за пределами 2025 года оборудование станции не выйдет из строя. На словах все убеждают, что ничего не поломается, но подписи под документом не ставят
или всех конструкторов тоже заменим? ;D
Вы, простите, не иностранный шпион случаем? Как в СССР/России принимаются решения совсем ничего не знаете? Прикажут - и поставят подписи. Либо под документом о продлении ресурса, либо под заявленем об уходе по собственному желанию (без всяких доп.выплат в этом случае).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 26.07.2022 16:25:12
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 16:22:31Вы, простите, не иностранный шпион случаем? Как в СССР/России принимаются решения совсем ничего не знаете? Прикажут - и поставят подписи. Либо под документом о продлении ресурса, либо под заявленем об уходе по собственному желанию (без всяких доп.выплат в этом случае).
чтобы потом быть крайним и если что сидеть? дураков нету

у изделий есть ресурс, ни один вменяемый инженер не будет продлять его бесконечно, это приведет к гарантированной катастрофе
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 26.07.2022 16:30:33
Цитата: Старый от 26.07.2022 15:57:50Заявление Борисова означает что до 2025 года мы с МКС не уйдём. И ничего другого.
Ну а дальше как получится.
Заявление означает, что после 2024 уйдём, дело в том что деньги на ракеты, космические корабли, которые полетят к МКС нужно начинать за два года до, а до 2025 как раз два года и если решение принято, то строить такие  Союзы и Прогрессы для российского сегмента перестанут уже сейчас.
 Если  американцы хотят оставить за свой счёт ( очевидно что нет), то деньги должны быть выделены сейчас, а не через 2 года.  Или Борисов будет брать деньги из военных программ и строить Союзы и Прогрессы впрок? Не думаю.
  Если уходят, значит там и смысла нет находится, правильное решение, хоть и перезревшее.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.07.2022 16:36:10
Цитата: german_kmw от 26.07.2022 16:30:33
Цитата: Старый от 26.07.2022 15:57:50Заявление Борисова означает что до 2025 года мы с МКС не уйдём. И ничего другого.
Ну а дальше как получится.
Заявление означает, что после 2024 уйдём, дело в том что деньги на ракеты, космические корабли, которые полетят к МКС нужно начинать за два года до, а до 2025 как раз два года и если решение принято, то строить такие  Союзы и Прогрессы для российского сегмента перестанут уже сейчас.
 Если  американцы хотят оставить за свой счёт ( очевидно что нет), то деньги должны быть выделены сейчас, а не через 2 года.  Или Борисов будет брать деньги из военных программ и строить Союзы и Прогрессы впрок? Не думаю.
  Если уходят, значит там и смысла нет находится, правильное решение, хоть и перезревшее.
Всё правильно. В 2023 году РН и корабли для МКС заказываться не будут. С 25 года Россия перестает возить экспедиции на МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.07.2022 16:40:53
Цитата: Arzach от 26.07.2022 15:45:35
Цитата: Гермиона от 26.07.2022 15:39:05Это заявление сделал Борисов после того, как сняли Рогозина.
Нет. Вот заявление ДОР от 30 апреля:

Цитировать«Решение принято уже, мы не обязаны говорить о нем публично. Могу сказать только одно: в соответствии с нашими обязательствами мы за год предупредим наших партнеров об окончании работы на МКС», — сказал Рогозин, уточнив, что сроки определяют правительство и президент (цитата по ТАСС).
и что изменилось интересно когда определили?
Цитироватьhttps://tass.ru/obschestvo/15313177
26 июля, 15:51,
обновлено 26 июля, 16:07
Песков заявил, что решение о выходе России из проекта МКС после 2024 года приняли раньше

В конце февраля 2022 года Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос заявлял, что в силу финансовых ограничений сложно одновременно реализовать проект МКС и строительство новой станции
...
"Решение было принято еще раньше", - сказал представитель Кремля ТАСС во вторник, отвечая на вопрос, согласовано ли с президентом РФ Владимиром Путиным решение об уходе РФ с МКС, о котором на встрече с главой государства ранее в этот день заявил новый руководитель Роскосмоса Юрий Борисов.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.07.2022 16:47:36
Цитата: triage от 26.07.2022 16:40:53Песков заявил, что решение о выходе России из проекта МКС после 2024 года приняли раньше
ЧТД (точнее, для тех, кто следит за темой, и не требовалось)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.07.2022 17:06:02
Цитироватьотвечая на вопрос, согласовано ли с президентом РФ Владимиром Путиным решение об уходе РФ с МКС
могли бы и похитрее написать, типа
Цитироватьотвечая на вопрос, согласовано ли с президентом РФ Владимиром Путиным решение об уходе РФ с МКС после 2024 года
интересно кто лицо принимающее решение и следящее за необходимостью его реализации, а то сказано что согласовывали
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.07.2022 17:13:36
https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/07/2022/62dfe99b9a794763c913e2ee?from=newsfeed

Представители NASA сообщили, что Россия официально не уведомила американскую сторону о выходе из проекта МКС после 2024 года. США намерены эксплуатировать станцию до 2030 года

NASA продолжит эксплуатировать Международную космическую станцию (МКС) до 2030 года, заявил на пресс-конференции Национального аэрокосмического агентства руководитель американской программы МКС Джоэл Монталбано.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 17:19:49
Цитата: Шамс от 26.07.2022 16:36:10
Цитата: german_kmw от 26.07.2022 16:30:33
Цитата: Старый от 26.07.2022 15:57:50Заявление Борисова означает что до 2025 года мы с МКС не уйдём. И ничего другого.
Ну а дальше как получится.
Заявление означает, что после 2024 уйдём, дело в том что деньги на ракеты, космические корабли, которые полетят к МКС нужно начинать за два года до, а до 2025 как раз два года и если решение принято, то строить такие  Союзы и Прогрессы для российского сегмента перестанут уже сейчас.
 Если  американцы хотят оставить за свой счёт ( очевидно что нет), то деньги должны быть выделены сейчас, а не через 2 года.  Или Борисов будет брать деньги из военных программ и строить Союзы и Прогрессы впрок? Не думаю.
  Если уходят, значит там и смысла нет находится, правильное решение, хоть и перезревшее.
Всё правильно. В 2023 году РН и корабли для МКС заказываться не будут. С 25 года Россия перестает возить экспедиции на МКС.
На что спорим, что будут заказываться и будет возить (за чей счет - не важно)?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 26.07.2022 19:01:03
Цитата: german_kmw от 26.07.2022 16:30:33Заявление означает, что после 2024 уйдём, дело в том что деньги на ракеты, космические корабли, которые полетят к МКС нужно начинать за два года до,
Борисов разве заявил что с 22 года перестаём выделять деньги? Не находишь что ты пытаешься заявлять за Борисова?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.07.2022 19:34:48
Цитата: Paleopulo от 26.07.2022 17:19:49
Цитата: Шамс от 26.07.2022 16:36:10
Цитата: german_kmw от 26.07.2022 16:30:33
Цитата: Старый от 26.07.2022 15:57:50Заявление Борисова означает что до 2025 года мы с МКС не уйдём. И ничего другого.
Ну а дальше как получится.
Заявление означает, что после 2024 уйдём, дело в том что деньги на ракеты, космические корабли, которые полетят к МКС нужно начинать за два года до, а до 2025 как раз два года и если решение принято, то строить такие  Союзы и Прогрессы для российского сегмента перестанут уже сейчас.
 Если  американцы хотят оставить за свой счёт ( очевидно что нет), то деньги должны быть выделены сейчас, а не через 2 года.  Или Борисов будет брать деньги из военных программ и строить Союзы и Прогрессы впрок? Не думаю.
  Если уходят, значит там и смысла нет находится, правильное решение, хоть и перезревшее.
Всё правильно. В 2023 году РН и корабли для МКС заказываться не будут. С 25 года Россия перестает возить экспедиции на МКС.
На что спорим, что будут заказываться и будет возить (за чей счет - не важно)?
Прежде, чем спорить надо разобраться. Пока многое неясно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.07.2022 20:08:46
А может такой вариант. Фгб и см уже старые, даже до 28 года не долетают. Поэтому РС отделяется в 25 году, потом где то год снижается и в 26 топится. Так даже лучше. Сколько сейчас РС весит? Больше 70 тонн? Тут теперь главное, чтобы Путин в 24 никуда не ушёл, а то могут опять изменить решение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Гермиона от 26.07.2022 20:28:47
;D ;D ;D


Извините за мой французский)))))))))) ;D ;)
Очень элегантно послали)))
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 26.07.2022 20:48:23
Цитата: Шамс от 26.07.2022 20:08:46А может такой вариант. Фгб и см уже старые, даже до 28 года не долетают. Поэтому РС отделяется в 25 году, потом где то год снижается и в 26 топится. Так даже лучше. Сколько сейчас РС весит? Больше 70 тонн? Тут теперь главное, чтобы Путин в 24 никуда не ушёл, а то могут опять изменить решение.
Мало вероятно. Роскосмос, кто бы ни сидел в Кремле, понимает, что МКС - последняя станция. Потом можно будет только к китайцам в гости на их корабле. Если возьмут. Поэтому держаться за МКС будут зубами и руками.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 26.07.2022 22:20:09
Цитата: Rifkat от 26.07.2022 17:13:36Представители NASA сообщили, что Россия официально не уведомила американскую сторону о выходе из проекта МКС после 2024 года. США намерены эксплуатировать станцию до 2030 года.
Думаю, что официальное уведомление о выходе России из проекта МКС следует ждать не раньше 2023 года. Тогда и будем знать, когда.

Внимание, вопрос! Что наступит раньше - "после 2024 года" или "до 2030 года"?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Athlon от 26.07.2022 23:07:38
Цитата: jettero от 26.07.2022 16:25:12у изделий есть ресурс, ни один вменяемый инженер не будет продлять его бесконечно, это приведет к гарантированной катастрофе

У вас несколько идеалистические представления о предмете. В реальности все, увы, банальнее.

Знаете, у нас есть такая Волховская ГЭС. Первенец плана ГОЭЛРО, введена в эксплуатацию в 1926 году. Так вот, половина гидроагрегатов там работает с того самого 1926-го года. Т.е. без малого 100 (сто) лет. При нормативном сроке службы в 30 лет. И многие годы собирается комиссия по продлению сроков службы, пишут акт и все подписывают. При том что про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС с 75 погибшими (где, кстати, разрушившийся гидроагрегат нормативный срок службы не выработал) все слышали. И таких примеров миллион.

PS
При этом, если вдруг деньги на замену оборудования появляются и нужно обосновать их выделение, ровно та же самая комиссия тут же напишет, что ресурс исчерпан, куча проблем и далее эксплуатировать ну никак не возможно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 26.07.2022 23:22:08
Американцы отреагировали:

Госдеп США назвал печальным решение России об уходе с МКС — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62e03e909a79477f8d00e017?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

США обдумают, как нивелировать последствия выхода России из проекта МКС после 2024 года — РТ на русском (rt.com) (https://russian.rt.com/science/news/1030244-ssha-mks-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: jettero от 27.07.2022 00:48:57
Цитата: Athlon от 26.07.2022 23:07:38При том что про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС с 75 погибшими (где, кстати, разрушившийся гидроагрегат нормативный срок службы не выработал) все слышали.
Авария на ГЭС печально, но это локальное событие.
Авария на МКС и последущая "героическая" борьба за выживание, сделают посмешище из всей страны и отрасли.
И ради чего ж.. рвать и рисковать, какой профит там Россия получит, если останется еще на 5 лет до 2030?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 01:34:03
Цитата: Шамс от 26.07.2022 20:08:46А может такой вариант. Фгб и см уже старые, даже до 28 года не долетают. Поэтому РС отделяется в 25 году, потом где то год снижается и в 26 топится. Так даже лучше. Сколько сейчас РС весит? Больше 70 тонн? Тут теперь главное, чтобы Путин в 24 никуда не ушёл, а то могут опять изменить решение.
Если бюджета Роскосмоса на поддержание МКС и на параллельную разработку/изготовление РОСС не хватает (естественно), то можно вот что:
максимально заморозить свою активность на МКС, договорившись с НАСА, что они будут до 2030 возить по одному космонавту в каждом полете Crew Dragon/Starliner, а в обмен на это Роскосмос поддерживает РС МКС в минимально работоспособном состоянии, чтобы тот мог поднимать орбиту, разгружать гиродины, и т.п., а в 2030 с помощью 2-3 Прогрессов берет на себя обязанность безопасного свода с орбиты всей станции. 

Экономия на Союзах, Прогрессах, «научных экспериментах» на МКС, ПСС в казахских степях, и прочем. Присутствие РФ на станции и на орбите номинально сохраняется до начала работы РОСС.
Вопрос со сводом и выходом из проекта тоже решается. 
Ну и дополнительные средства появляются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Feol от 27.07.2022 01:50:25
Я думаю, что в данном случае отрабатывается сценарий.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.07.2022 08:33:11
Встаёт вопрос, кому верить: Госдепу США или NeverTrustAStranger   :-\
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 09:03:00
Цитата: Georgea от 27.07.2022 08:33:11Встаёт вопрос, кому верить: Госдепу США или NeverTrustAStranger  :-\
Госдепу верить не стоит... :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 10:39:44
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.07.2022 02:17:37https://ria.ru/20220726/mks-1805206721.html (https://ria.ru/20220726/mks-1805206721.html)

Цитата: undefined...
Он сообщил журналистам, что американская администрация не получала от российских властей официального уведомления о намерении покинуть проект после 2024 года.
Кирби вообще в адекватном состоянии находится? Россия вроде до конца 2024 года подписала соглашения...
А где можно увидеть эти соглашения и убедиться, что они подписаны именно до конца 2024-го, а не, например, до середины или до четверти? А также в том, что в них нет положения о том, что их действие автоматически продлевается, если любая из сторон в явной форме не заявит об отказе?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.07.2022 11:28:48
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:39:44
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.07.2022 02:17:37https://ria.ru/20220726/mks-1805206721.html (https://ria.ru/20220726/mks-1805206721.html)

Цитата: undefined...
Он сообщил журналистам, что американская администрация не получала от российских властей официального уведомления о намерении покинуть проект после 2024 года.
Кирби вообще в адекватном состоянии находится? Россия вроде до конца 2024 года подписала соглашения...
А где можно увидеть эти соглашения и убедиться, что они подписаны именно до конца 2024-го, а не, например, до середины или до четверти? А также в том, что в них нет положения о том, что их действие автоматически продлевается, если любая из сторон в явной форме не заявит об отказе?
в явной форме нужно заявить о продлении
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 12:41:23
Цитата: triage от 27.07.2022 11:28:48в явной форме нужно заявить о продлении
Откуда это следует?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 27.07.2022 12:46:18
Цитата: NeverTrustAStranger от 27.07.2022 02:17:37Он сообщил журналистам, что американская администрация не получала от российских властей официального уведомления о намерении покинуть проект после 2024 года.
И в чём паника? Может Россия решила там тусоваться вечно?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.07.2022 13:50:44
Цитата: Arzach от 27.07.2022 12:41:23
Цитата: triage от 27.07.2022 11:28:48в явной форме нужно заявить о продлении
Откуда это следует?
https://tass.ru/kosmos/13910065

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Вопрос использования МКС после 2024 года в условиях санкций вызывает у Роскосмоса скептицизм. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.

"Сейчас Роскосмос имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - отметили в пресс-службе.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.07.2022 13:57:24
последний астронавт США (Томас) помахал ручкой станции Мир 12.6.98, за 21 месяц до её затопления
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 14:09:22
Цитата: Rifkat от 27.07.2022 13:50:44
Цитата: Arzach от 27.07.2022 12:41:23
Цитата: triage от 27.07.2022 11:28:48в явной форме нужно заявить о продлении
Откуда это следует?
https://tass.ru/kosmos/13910065

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Вопрос использования МКС после 2024 года в условиях санкций вызывает у Роскосмоса скептицизм. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.

"Сейчас Роскосмос имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - отметили в пресс-службе.
Про скепсис помним. 
«Роскосмос» не ведет переговоры о доставке российских космонавтов на Международную космическую станцию (МКС) с помощью кораблей Crew Dragon американской компании SpaceX. Об этом сообщил в Twitter глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

«Нет, не ведем. Зачем? У нас свои корабли есть», — написал Рогозин, комментируя новость о переговорах.

Естественно, будут жеманиться и набивать себе цену до последнего, потом тихо продлят, подав это как победу: «российские инженеры смогли найти способ для поддержания РС МКС в рабочем состоянии, несмотря на ...».

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 27.07.2022 14:12:10
Цитата: Mavik от 27.07.2022 14:09:22«Нет, не ведем. Зачем? У нас свои корабли есть», — написал Рогозин, комментируя новость о переговорах.

Естественно, будут жеманиться и набивать себе цену до последнего, потом тихо продлят, подав это как победу: «российские инженеры смогли найти способ для поддержания РС МКС в рабочем состоянии, несмотря на ...».

 И благодаря мудрому руководству партии и правительства. Решения XXVII съезда КПСС - в жизнь! ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 14:19:28
Цитата: Rifkat от 27.07.2022 13:50:44
Цитата: Arzach от 27.07.2022 12:41:23
Цитата: triage от 27.07.2022 11:28:48в явной форме нужно заявить о продлении
Откуда это следует?
https://tass.ru/kosmos/13910065

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Вопрос использования МКС после 2024 года в условиях санкций вызывает у Роскосмоса скептицизм. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.

"Сейчас Роскосмос имеет разрешение от правительства на эксплуатацию МКС только до 2024 года. И вопрос о продлении соглашения в текущих условиях вызывает у нас скептицизм", - отметили в пресс-службе.
Мимо. Тут не сказано, что его надо продлевать в явном виде.

Впрочем, есть подтверждение требования явного продления договора об МКС из более адекватно выражающего свои мысли источника (если верить переводу от RT):

ЦитироватьТОКИО, 27 июля. /ТАСС/. Япония следит за ситуацией вокруг планов России по выходу из программы Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в среду на регулярной пресс-конференции в Токио заместитель генерального секретаря японского кабинета министров Сэйдзи Кихара.

"По данным NASA, Россия пока не уведомила о своем уходе из проекта МКС, хотя США должны быть уведомлены заранее в соответствии с соглашением о сотрудничестве на Международной космической станции. Япония будет продолжать принимать соответствующие меры для обеспечения безопасной эксплуатации МКС, внимательно следя за ситуацией", - сказал он.
Что косвенно подтверждается также "хитрыми" апрельскими словесными маневрами г-на Рогозина.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 27.07.2022 14:39:53
Цитата: Arzach от 27.07.2022 14:19:28Впрочем, есть подтверждение требования явного продления договора об МКС из более адекватно выражающего свои мысли источника (если верить переводу от RT):

Цитата: undefinedТОКИО, 27 июля. /ТАСС/. Япония следит за ситуацией вокруг планов России по выходу из программы Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в среду на регулярной пресс-конференции в Токио заместитель генерального секретаря японского кабинета министров Сэйдзи Кихара.

"По данным NASA, Россия пока не уведомила о своем уходе из проекта МКС, хотя США должны быть уведомлены заранее в соответствии с соглашением о сотрудничестве на Международной космической станции. Япония будет продолжать принимать соответствующие меры для обеспечения безопасной эксплуатации МКС, внимательно следя за ситуацией", - сказал он.
Дык наоборот же. Это подтверждение требования явного уведомдения об УХОДЕ с МКС, а не о продлении сотрудничества.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 14:46:11
Цитата: Georgea от 27.07.2022 14:39:53Дык наоборот же. Это подтверждение требования явного уведомдения об УХОДЕ с МКС, а не о продлении сотрудничества.
Что-то мне подсказывает, что в данном случае уведомление о выходе из соглашения и уведомление об отказе от его продолжения - это одно и то же. Разница лишь в словесной форме. Поэтому я и просил выше ссылку на первоисточник, которую никто дать не может.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Алексей 1-й от 27.07.2022 15:01:23
Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно... у Соловьева в студии.
Устраивать невыносимые военные  марши и побудку в 6 уТра с гимном Ссср по корпусу станции . Да много чего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.07.2022 15:13:30
https://vz.ru/society/2022/7/27/1169610.html

"Чтобы решение о выходе из программы МКС вступило в силу, необходимо распоряжение правительства Российской Федерации, которое тоже не может появиться на пустом месте. Распоряжение готовится на основании документов, собранных госкорпорацией «Роскосмос». А его, в свою очередь, инициирует поручение генерального директора. После этого специалисты Роскосмоса из разных отделов, включая международный и пилотируемых полетов, собирают мотивировочную часть и отправляют в правительство на вынесение решения.
Да, еще необходима виза президента на решении правительства. А само решение должно быть отправлено партнерам по МКС не раньше чем за год до начала процесса выхода.
Поэтому пока сказанное Борисовым – лишь декларация возможного решения, а когда оно начнет реализовываться, пока непонятно. Естественно, что специалисты Роскосмоса понимают всю опасность слишком раннего выхода. Если российская национальная станция не будет к этому времени готова – получится серьезный разрыв в пилотируемых полетах. А его затягивание может вообще сломать всю российскую пилотируемую программу."
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 27.07.2022 15:20:53
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Звездой остающимся «до последнего»?
Зачем он им? «Наука» после стыковки с МКС и так своей ДУ чуть всю станцию не погубила, закрутив ее. Нафиг-нафиг такие подарочки.
А для склада барахла есть «Заря», которая и так американская. 

Я думаю, что принять принципиальное решение о прекращении участия РФ в МКС и пилотируемых запусках может только Путин. Ни Мишустин, ни, тем более, Борисов брать на себя такое не станут, слишком много риска оказаться крайним в случае неудач с РОСС (будь то задержки, косяки, аварии при выводе, и тд) и клейма «ОН убил российскую пилотируемую космонавтику».
Да и Путину это не нужно, даже после «выборов».
 Значит, будут тянуть и откладывать вопрос столько, сколько смогут, до последнего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 27.07.2022 15:28:02
Цитата: Rifkat от 27.07.2022 15:13:30Чтобы решение о выходе из программы МКС вступило в силу, необходимо распоряжение правительства Российской Федерации, которое тоже не может появиться на пустом месте...

Поэтому пока сказанное Борисовым - лишь декларация возможного решения...
А Котов, оказывается, и нормально писать умеет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Алексей 1-й от 27.07.2022 15:29:02
Как это Заря - американская?
Незаконно. Все пересмотреть, забрать, так же как росс собственность в сша арестованную.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: metelica от 27.07.2022 16:10:21
Цитата: Rifkat от 27.07.2022 15:13:30https://vz.ru/society/2022/7/27/1169610.html

"не раньше чем за год до начала процесса выхода."
Ох уж эти журналисты...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Bell от 27.07.2022 16:14:57
Цитата: Алексей 1-й от 27.07.2022 15:29:02Как это Заря - американская?
Она такая же старая, как базовый модуль.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 27.07.2022 19:59:45
А если китайская станция к американской?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 20:13:33
Цитата: ОАЯ от 27.07.2022 19:59:45А если китайская станция к американской?
Тоже можно. А что потом китайцам делать с американским экипажем?

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 22:32:02
Цитата: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Сколько там надо dV на изменение наклонения на 1 градус? 135 м/с примерно? А у "Прогресса" сколько запас - 200 где-то? Было бы занятно посмотреть на эту операцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 22:42:24
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:32:02
Цитата: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Сколько там надо dV на изменение наклонения на 1 градус? 135 м/с примерно? А у "Прогресса" сколько запас - 200 где-то? Было бы занятно посмотреть на эту операцию.
Зачем это делать "Прогрессами" можно тяжелый разгонный блок пригнать. Его энергетики хватит (по вопросу о том, как стыковать - были же обещания высадиться на Луну многопуском, значит, вопрос решаемый).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 22:54:47
Цитата: Raul от 27.07.2022 22:42:24
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:32:02
Цитата: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Сколько там надо dV на изменение наклонения на 1 градус? 135 м/с примерно? А у "Прогресса" сколько запас - 200 где-то? Было бы занятно посмотреть на эту операцию.
Зачем это делать "Прогрессами" можно тяжелый разгонный блок пригнать. Его энергетики хватит (по вопросу о том, как стыковать - были же обещания высадиться на Луну многопуском, значит, вопрос решаемый).
Я думаю, что лучше тогда ядерным буксиром. Он как и тяжелый разгонный блок не существует, но зато гораздо круче.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 27.07.2022 23:10:59
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:54:47
Цитата: Raul от 27.07.2022 22:42:24
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:32:02
Цитата: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Сколько там надо dV на изменение наклонения на 1 градус? 135 м/с примерно? А у "Прогресса" сколько запас - 200 где-то? Было бы занятно посмотреть на эту операцию.
Зачем это делать "Прогрессами" можно тяжелый разгонный блок пригнать. Его энергетики хватит (по вопросу о том, как стыковать - были же обещания высадиться на Луну многопуском, значит, вопрос решаемый).
Я думаю, что лучше тогда ядерным буксиром. Он как и тяжелый разгонный блок не существует, но зато гораздо круче.
Тяжелый разгонный блок - это Бриз-М или ДМ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 27.07.2022 23:57:24
Цитата: Raul от 27.07.2022 23:10:59
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:54:47
Цитата: Raul от 27.07.2022 22:42:24
Цитата: lev_g от 27.07.2022 22:32:02
Цитата: Raul от 27.07.2022 19:11:15
Цитата: Алексей  1-й от 27.07.2022 15:01:23Извините отошел от слежения темы,
Модуль Наука тогда пропадет совсем новый? Или его продадут вместе со Зарей остающимся «до последнего»?
Зы
Вообще, разных прикольных вариантов и скандалов на этой теме разводов-соединений -множество.
Например, отсоединиться и пристыковаться к китайской станции! Как такой ход?!  Взрыв политической бомбы не меньше.  Технически по орбитам скорее всего невозможно, но поговорить-то можно...
Энергетически такое возможно, но летать к модулю будет неудобно - только с китайского космодрома.
Сколько там надо dV на изменение наклонения на 1 градус? 135 м/с примерно? А у "Прогресса" сколько запас - 200 где-то? Было бы занятно посмотреть на эту операцию.
Зачем это делать "Прогрессами" можно тяжелый разгонный блок пригнать. Его энергетики хватит (по вопросу о том, как стыковать - были же обещания высадиться на Луну многопуском, значит, вопрос решаемый).
Я думаю, что лучше тогда ядерным буксиром. Он как и тяжелый разгонный блок не существует, но зато гораздо круче.
Тяжелый разгонный блок - это Бриз-М или ДМ.
Который сможет долететь до МКС и состыковаться? Я понимаю, что это "вопрос решаемый", как и все вопросы не противоречащие законам физики, но такого зверя пока в природе не существует, существуют, как вы сами отметили - обещания.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 28.07.2022 00:35:27
Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», — заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/07/2022/62e183289a79476aec5dc28f?from=from_main_7
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 00:55:04
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.07.2022 00:48:08
Цитата: Georgea от 28.07.2022 00:35:27Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», -- заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».
Катюха, а что должно измениться, если предупредить о выходе нужно за год до выхода?
Вроде полтора года ещё есть. Так что терпи - женщина должна уметь терпеть...
Давай вместе, по слогам: «Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана»
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.07.2022 07:22:25
Цитата: Georgea от 28.07.2022 00:35:27Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», — заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/07/2022/62e183289a79476aec5dc28f?from=from_main_7
Цитировать Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.
вот только о 2028 годе сообщил Русский космос после публикации встречи Путина с Борисовым.
А в НАСА ничего о годе не говорили. Как и НАСА заявляет что им Роскосмос ничего не заявлял в том числе включая год.
Да хоть эта статья
Цитироватьhttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-nasa-sticking-with-space-station-until-least-2028-2022-07-27/
...
Taken together with remarks from a senior Russian space official published on Wednesday, the latest indications are that Russia is still at least six years away from ending an orbital collaboration with the United States that dates back more than two decades.
...
Roscosmos published on its website on Wednesday an interview with Vladimir Solovyov, the flight director for the space station's Russian segment, who was quoted as saying Russia must remain on the station until ROSS is operating.

Solovyov said he expected ROSS would be fully assembled in orbit sometime in 2028.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 28.07.2022 07:59:06
Цитата: Mavik от 28.07.2022 00:55:04
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.07.2022 00:48:08
Цитата: Georgea от 28.07.2022 00:35:27Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», -- заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».
Катюха, а что должно измениться, если предупредить о выходе нужно за год до выхода?
Вроде полтора года ещё есть. Так что терпи - женщина должна уметь терпеть...
Давай вместе, по слогам: «Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана»
Дата этого сообщения какая?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 28.07.2022 08:52:27
Ясно же сказано - после 2024 года. Сейчас начнутся гадания на кофейной гуще, когда. Ну как надо расценивать мнение, что РОСС будет собрана в 2028 году?

ЦитироватьРоскосмос опубликовал на своем веб-сайте в среду интервью с Владимиром Соловьевым, руководителем полета российского сегмента космической станции, который, по словам которого, Россия должна оставаться на станции, пока ROSS не заработает.

Соловьев сказал, что он ожидает, что РОСС будет полностью собран на орбите где-то в 2028 году (так в оригинале Рейтерс)
Подлинные заявления Соловьева здесь:
https://www.roscosmos.ru/38020/
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 28.07.2022 08:53:13
Цитата: Raul от 27.07.2022 20:13:33
Цитата: ОАЯ от 27.07.2022 19:59:45А если китайская станция к американской?
Тоже можно. А что потом китайцам делать с американским экипажем?

Как что? Торговать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 28.07.2022 09:07:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.07.2022 00:48:08
Цитата: Georgea от 28.07.2022 00:35:27Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», -- заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».
Катюха, а что должно измениться, если предупредить о выходе нужно за год до выхода?
Вроде полтора года ещё есть. Так что терпи - женщина должна уметь терпеть...
Полагаете, она прочитает ваш пост?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 10:05:51
Цитата: Raul от 28.07.2022 08:52:27Ясно же сказано - после 2024 года. Сейчас начнутся гадания на кофейной гуще, когда. Ну как надо расценивать мнение, что РОСС будет собрана в 2028 году?

Цитата: undefinedРоскосмос опубликовал на своем веб-сайте в среду интервью с Владимиром Соловьевым, руководителем полета российского сегмента космической станции, который, по словам которого, Россия должна оставаться на станции, пока ROSS не заработает.

Соловьев сказал, что он ожидает, что РОСС будет полностью собран на орбите где-то в 2028 году (так в оригинале Рейтерс)
Подлинные заявления Соловьева здесь:
https://www.roscosmos.ru/38020/
И здесь https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 28.07.2022 10:07:35
Цитата: Georgea от 28.07.2022 09:07:19
Цитата: NeverTrustAStranger от 28.07.2022 00:48:08
Цитата: Georgea от 28.07.2022 00:35:27Россия сообщила NASA о планах оставаться на Международной космической станции по крайней мере до 2028 года, пока не будет создана их собственная станция на орбите. Об этом пишет Reuters со ссылкой на руководителя космических операций NASA Кэти Людерс.

«Мы не получали никаких указаний на каком-либо рабочем уровне о том, что что-то изменилось», -- заявила она агентству, добавив, что отношения NASA с «Роскосмосом» остаются «обычными».
Катюха, а что должно измениться, если предупредить о выходе нужно за год до выхода?
Вроде полтора года ещё есть. Так что терпи - женщина должна уметь терпеть...
Полагаете, она прочитает ваш пост?

А он с кем не согласен? С Лениным или с Каутским? ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 28.07.2022 10:38:53
Цитата: SOLDIER от 28.07.2022 10:05:51
Цитата: Raul от 28.07.2022 08:52:27
Цитироватьhttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-nasa-sticking-with-space-station-until-least-
Solovyov said he expected ROSS would be fully assembled in orbit sometime in 2028.
Подлинные заявления Соловьева здесь:
https://www.roscosmos.ru/38020/
И здесь https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-08-single.pdf
обманули Рейтерс
ЦитироватьА дальше – все как обычно, до запуска первых модулей станции в 2028 г.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 28.07.2022 12:06:21
Цитата: hlynin от 28.07.2022 10:44:50Любые слова, заявления и договора - абсолютно пустой звук. Живём в настоящем, помним прошлое, планируем на чуть-чуть с пониманием, что это легко не сбудется. МКС -  непредсказуема, как прогноз погоды.
До начала 30-х МКС незыблема, как скала, и предсказуема, как падение кирпича на ногу. Вот когда (и если) Аксиом отделит свои модули (которых пока нет), или когда (и если) заработает "Орбитальный Риф" от Безоса и компании, тогда ее судьба будет непредсказуемой. А пока 8 лет сплошного спокойствия.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 12:38:39
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 17:20:52
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 28.07.2022 19:46:11
Цитата: hlynin от 28.07.2022 12:38:39До начала 30-х МКС незыблема.
Очень много факторов и к долгой жизни и к немедленному закрытию. Вот Китай с удовольствием бы её прикрыл. И разработчики Гэтевей тоже - чтоб деньги не тянула.

Кстати, это не так. Почитайте презентации NASA HEO здесь, слайды 32-33: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nacjan2022_iss_final.pdf

Многое из того что предназначено для Гейтвея сейчас (и в ближайшие несколько лет) будут отрабатываться на МКС, от пресловутого туалета, до всей СЖО нового поколения, со всеми своими компонентами.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 28.07.2022 20:02:25
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 28.07.2022 20:36:56
Цитата: Paleopulo от 28.07.2022 12:06:21До начала 30-х МКС незыблема, как скала, и предсказуема, как падение кирпича на ногу. Вот когда (и если) Аксиом отделит свои модули (которых пока нет), или когда (и если) заработает "Орбитальный Риф" от Безоса и компании, тогда ее судьба будет непредсказуемой. А пока 8 лет сплошного спокойствия.
Прям Фукияма какой-то со своим "Конец Истории".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 29.07.2022 15:06:02
Цитировать]МОСКВА, 29 июл - РИА Новости. Международная политика не должна затрагивать совместные проекты России со своими партнерами на Международной космической станции, заявил генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов.
"Политические аспекты (в отношении МКС)... их нет, и, считаю, их не должно быть", - сказал Борисов в эфире телеканала "Россия 24".
"Проект МКС обогатил мировую науку в области знания о Вселенной, о Земле, дал всем участникам этого процесса новые знания, сплотил нас в какой-то степени. Я считаю, что и сегодня, и в будущем подобные проекты должны быть вне политики. Мне очень жаль, что порой в это непростое время наши совместные проекты в космосе, которые действительно интересны всему человечеству - им начинают давать политическую окраску. Это неправильно", - подчеркнул Борисов.
https://ria.ru/20220729/mks-1805865580.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 16:59:23
Цитата: NeverTrustAStranger от 29.07.2022 15:25:50генеральный директор Аэрокосмической корпорации "Новый космос" Антон Алексеев:
".. в быстром темпе запустить станцию РОСС, по оценкам экспертов, можно было к 2027-2028 году. Соответственно, если мы ставим 2024 год , сами понимаете, насколько больше потребуется усилий и какой это вызов для многих"

«Запустить станцию РОСС к 2027-28 году» - в смысле, запустить то, что раньше называлось НЭМ?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 29.07.2022 17:45:12
Цитата: Mavik от 29.07.2022 16:59:23
Цитата: NeverTrustAStranger от 29.07.2022 15:25:50генеральный директор Аэрокосмической корпорации "Новый космос" Антон Алексеев:
".. в быстром темпе запустить станцию РОСС, по оценкам экспертов, можно было к 2027-2028 году. Соответственно, если мы ставим 2024 год , сами понимаете, насколько больше потребуется усилий и какой это вызов для многих"
«Запустить станцию РОСС к 2027-28 году» - в смысле, запустить то, что раньше называлось НЭМ?
ИМХО, в данном случае такие вопросы задавать бессмысленно. Эта контора с громким названием и громкими заявлениями - пока не более, чем группа веб-дизайнеров, решившая, судя по всему, осваивать космические бюджетыпросторы по примеру "Ракет успеха".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: verik от 29.07.2022 17:47:35
Я не перестаю удивляться как сказанное "после 2024 года" превратилось в стольких умах в "к 2024 году". И у журналистов, и здесь на форуме все переполошились. А ведь ничего нового сказано не было...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 29.07.2022 18:31:33
РИА Новости, [29.07.2022 18:29]

Цитата: undefinedВопрос безопасности космонавтов и астронавтов на МКС становится первоочередным из-за старения модулей станции,
заявил Борисов
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 29.07.2022 18:32:12
Цитата: Mavik от 29.07.2022 16:59:23
Цитата: NeverTrustAStranger от 29.07.2022 15:25:50генеральный директор Аэрокосмической корпорации "Новый космос" Антон Алексеев:
".. в быстром темпе запустить станцию РОСС, по оценкам экспертов, можно было к 2027-2028 году. Соответственно, если мы ставим 2024 год , сами понимаете, насколько больше потребуется усилий и какой это вызов для многих"

«Запустить станцию РОСС к 2027-28 году» - в смысле, запустить то, что раньше называлось НЭМ?
Именно так.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 29.07.2022 18:45:15
Удалось кое-что узнать.
С 2025 года начнется переходный период от РС МКС к РОС.
С 2025 года практически полностью прекращается финансирование научной программы РС МКС.
За счет этого начнется финансирование РОС.
На то и другое сразу денег нет.
Вероятно, с 2025 года экипаж РС МКС вновь будет сокращен для освобождения мест для туристов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 29.07.2022 18:50:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 18:31:33Вопрос безопасности космонавтов и астронавтов на МКС становится первоочередным из-за старения модулей станции,
заявил Борисов
Ужас-то какой! Дык такими темпами не дотянет же до 25-го, срочно сейчас топить надо!   :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 29.07.2022 19:09:41
Россия начнет процесс выхода из проекта Международной космической станции (МКС) после 2024 года, но точная дата будет зависеть от состояния станции, заявил глава «Роскосмоса» Юрий Борисов в интервью телеканалу «Россия 24».

Процесс выхода может начаться как в середине 2024 года, так и в начале 2025 года. Борисов в связи с этим отметил, что пока Россия никого не предупреждала о своем намерении, поскольку «необходимости делать это сегодня нет».

Тем не менее нет никакого секрета, что страна начнет реализацию этого процесса, заявил чиновник и напомнил, что доложил об уходе МКС президенту.

Глава госкорпорации также выразил сожаление, что совместным космическим проектам, которые обогатили человеческие знания о Вселенной, «дают политическую окраску». Он заверил, что в решении о судьбе МКС нет политических аспектов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/07/2022/62e3d6029a794741c0c24d31?from=from_main_9
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Шамс от 29.07.2022 19:10:31
Цитата: Georgea от 29.07.2022 18:50:07
Цитата: azvoz от 29.07.2022 18:31:33Вопрос безопасности космонавтов и астронавтов на МКС становится первоочередным из-за старения модулей станции,
заявил Борисов
Ужас-то какой! Дык такими темпами не дотянет же до 25-го, срочно сейчас топить надо!  :o
Стоит задача дотянуть до 25/26. Этим и будут заниматься космонавты.
Да, а потом топить РС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 29.07.2022 19:25:16
Цитата: Шамс от 29.07.2022 18:45:15Удалось кое-что узнать.
С 2025 года начнется переходный период от РС МКС к РОС.
С 2025 года практически полностью прекращается финансирование научной программы РС МКС.
За счет этого начнется финансирование РОС.
На то и другое сразу денег нет.
Вероятно, с 2025 года экипаж РС МКС вновь будет сокращен для освобождения мест для туристов.
Наверное, было бы куда больше смысла снимать кинофилм Вызов где-то как раз в 25-26 году, а не отдавать два места профессиональных космонавтов, способных выполнять научную программу РС МКС, Пересильд с Шипенко? 
Или все же главная задача была в том, чтобы опередить Тома Круза?  ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 29.07.2022 19:31:04
Цитата: Georgea от 29.07.2022 19:09:41Подробнее на РБК:
И каждое СМИ перепевает по-своему. Есть же выше две точные цитаты из его краткого интервью телеканалу "Россия 24" откуда и взяты все эти пережёвывания:

Цитата: NeverTrustAStranger от 29.07.2022 14:57:37https://ria.ru/20220729/mks-1805860714.html (https://ria.ru/20220729/mks-1805860714.html)
Цитата: undefined"Мы об этом пока не предупреждали, в этом нет пока никакой необходимости. Никакой необходимости сегодня это делать нет. Мы просто сказали, что после 24 года мы начинаем процесс выхода. Будет ли это в середине 24 года или в 25 году - все это зависит, на самом деле, в том числе от состояния, работоспособности самой МКС. Но то, что мы начнем это делать, собственно, нет тоже никакого секрета, о чем я доложил президенту", - сказал Борисов.
Цитата: Veganin от 29.07.2022 15:06:02
Цитата: undefined"Политические аспекты (в отношении МКС)... их нет, и, считаю, их не должно быть", - сказал Борисов в эфире телеканала "Россия 24". "Проект МКС обогатил мировую науку в области знания о Вселенной, о Земле, дал всем участникам этого процесса новые знания, сплотил нас в какой-то степени. Я считаю, что и сегодня, и в будущем подобные проекты должны быть вне политики. Мне очень жаль, что порой в это непростое время наши совместные проекты в космосе, которые действительно интересны всему человечеству - им начинают давать политическую окраску. Это неправильно", - подчеркнул Борисов.
https://ria.ru/20220729/mks-1805865580.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 08:30:57
Цитата: NeverTrustAStranger от 29.07.2022 15:25:50генеральный директор Аэрокосмической корпорации "Новый космос" Антон Алексеев
;D ;D ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 30.07.2022 08:34:05
Цитироватьпрактикующая организацию пула прикладных проектов на стыке процессов цифровой трансформации и продуктового маркетинга для космической индустрии.

Миссией АК «Новый космос» является внесение значимого вклада в «Преображение космической сферы».
Кранты МКСу...  ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.07.2022 19:39:44
т.к. понравилась фраза на английском
Цитата: undefinedRussia space agency: No date for ISS withdrawal

The head of Russia's space agency, Roscosmos, says the agency has not set a date for its withdrawal from the International Space Station.

Yuri Borisov, the head of Roscosmos, gave an interview with Russian state TV on Friday. He said the exact timing of the withdrawal will be either in mid-2024 or the following year.

Само интервью
https://smotrim.ru/video/2452131

https://youtu.be/RLgizObFQmk

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/15346291

сообщил глава госкорпорации Роскосмоса Юрий Борисов в пятницу.

"Мы не сегодня, а еще около двух лет назад серьезно стали задумываться о продолжении пилотируемой программы и разработке отечественной орбитальной станции", - заявил Борисов телеканалу "Россия-24".

... "Сегодня время, которое тратят наши космонавты, включая американских астронавтов, на поиск возможных неисправностей и на их устранение, начинает превышать все разумные пределы", - отметил он, уточнив, что это происходит в ущерб научным исследованиям.

Еще одной проблемой, пояснил Борисов, является сложность воспроизведения некоторых комплектующих для МКС, поскольку уже изменились кооперации и технологии.

"Совокупность этих технических проблем заставляет нас думать о цели продолжения пилотируемой программы - о создании российской станции. И вот этот переход - завершение работы на МКС и начало работы на российской станции, безусловно, должен быть синхронизирован", - подчеркнул глава Роскосмоса.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/15346217

сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов в пятницу.

"На сегодняшний день ресурсы основных модулей МКС выработаны многократно. Это техническая сторона вопроса. Гарантийные обязательства уже давно превышены", - заявил Борисов в интервью телеканалу "Россия-24".

По словам главы Роскосмоса, первоочередным вопросом становится вопрос жизни как российских, так и иностранных членов экипажа станции. "Есть такое понятие - старение металла, многие инженеры знают, что это такое. Сегодня интенсивность различного рода аварийных ситуаций, выхода из строя аппаратуры, появления микротрещин начинает нарастать. Это естественный процесс на финише жизненного цикла любого изделия", - отметил Борисов.

Цитата: undefinedТочно спрогнозировать, когда этот процесс начнет превращаться в лавинообразный и создаст реальную угрозу экипажу, нельзя, подчеркнул глава Роскосмоса.
"Все эти прогнозы носят достаточно вероятностный характер. Но по авторитетному мнению многих специалистов, вероятность наступления такого процесса как раз возможна после 2024 года, почему я и озвучил этот срок", - добавил он.

Он отметил, что число аварийных ситуаций на МКС, а также случаев выхода из строя аппаратуры и появления микротрещин начинает нарастать.

"Сегодня интенсивность различного рода аварийных ситуаций, выхода из строя аппаратуры, появления микротрещин начинает нарастать. Это естественный процесс на финише жизненного цикла любого изделия", - сообщил Борисов.

Цитата: undefinedПо словам главы Роскосмоса,
точно спрогнозировать, когда этот процесс начнет превращаться в лавинообразный и создаст реальную угрозу экипажу, нельзя.
"Все эти прогнозы носят достаточно вероятностный характер. Но, по авторитетному мнению многих специалистов, вероятность наступления такого процесса как раз возможна после 2024 года, почему я и озвучил этот срок", - добавил он.


Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/15343639

"После 2024 года мы начинаем процесс выхода, будет ли это в середине 2024 года или в 2025 году - все это зависит, на самом деле, в том числе от состояния работоспособности самой МКС", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/15346347

сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов в пятницу.

"Все это (выход из проекта МКС - прим. ТАСС) будет сделано в строгом соответствии с нашими обязательствами. Более того, скажу, что этот процесс носит не сиюминутный характер. По оценке специалистов, он может растянуться до двух лет", - заявил Борисов в интервью телеканалу "Россия-24".
...
Мы были прародителями этого детища, мы участвовали на всех этапах становления, сегодня оно объективно стареет, как и все на этом свете. Мы будем нести ответственность на всех этапах жизненного цикла над этим изделием", - подчеркнул Борисов.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/politika/15342549

журналистам сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Участие в МКС - это, конечно, очень важная составляющая всей космической проблематики, которая затрагивалась вчера, действительно, на Совбезе", - сказал представитель Кремля в пятницу, отвечая на вопрос, обсуждал ли Путин с коллегами по СБ РФ тему ухода России с МКС после 2024 года.

Как подчеркнул Песков, "основные параметры принятых решений [по присутствию РФ на МКС глава Роскосмоса Юрий] Борисов изложил президенту еще ранее".

Спойлер
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/854490

заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Есть такое понятие - старение "железа", многие инженеры знают, что это такое. Сегодня интенсивность различного рода аварийных ситуаций, выхода из строя аппаратуры, появления микротрещин начинает нарастать. Это естественный процесс на финише жизненного цикла любого изделия. Спрогнозировать точно, когда этот процесс начнет превращаться в лавинообразный и создаст реальную угрозу экипажу, поверьте, вряд ли такой специалист в любой стране мира сегодня сможет. Все эти прогнозы носят достаточно вероятностный характер. Но по авторитетному мнению многих специалистов, вероятность наступления такого процесса как раз возможна после 2024 года, почему я и озвучил этот срок", - сказал Борисов в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК) в пятницу.

При этом он отметил, что "на сегодняшний день ресурсы основных модулей МКС выработаны многократно".

"Это техническая сторона вопроса. Гарантийные обязательства уже давно превышены. Если говорить откровенно, а здесь это вопрос жизни не только российских космонавтов, но и американских астронавтов и других международных экипажей, становится в какой-то степени первоочередным", - заявил Борисов.

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/854431

заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Мы просто сказали, что после 2024 года мы начинаем процесс выхода. Будет ли это в середине 2024 года, или в 2025 году, все это зависит, в том числе и от состояния, работоспособности самой МКС. Но то, что мы начнем это делать, собственно нет никакого секрета, о чем я и доложил президенту", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК) в пятницу.

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/854492

 заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Я еще раз оговорюсь, все это (выход из проекта МКС - ИФ) будет сделано в строгом соответствии с нашими обязательствами. Больше того, скажу, что этот процесс носит не сиюминутный характер. По оценке специалистов, он может растянуться до двух лет", - сказал Борисов в пятницу в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).

"И в дополнение к этому, как это ни прискорбно сообщать, когда-нибудь жизненный путь МКС прекратится, и нам придется корректно ее топить. И по мнению наших западных коллег и наших специалистов, без российского участия, скорее всего, здесь не обойдется", - добавил он.
[свернуть]

https://ria.ru/20220729/mks-1805957595.html
https://ria.ru/20220729/mks-1805953081.html
https://ria.ru/20220729/mks-1805860714.html
https://ria.ru/20220729/mks-1805843422.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.07.2022 19:40:37
Цитировать"Мы не сегодня, а еще около двух лет назад серьезно стали задумываться о продолжении пилотируемой программы и разработке отечественной орбитальной станции", - заявил Борисов телеканалу "Россия-24".
а в 2014 что было? Не серьезно было?

Цитировать"Сегодня время, которое тратят наши космонавты, включая американских астронавтов, на поиск возможных неисправностей и на их устранение, начинает превышать все разумные пределы"
подробности будут на что сегодняшнее время тратят космонавты на устранение возможных неисправностей?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 30.07.2022 20:05:55
Цитата: Старый от 30.07.2022 08:34:05
Цитата: undefinedпрактикующая организацию пула прикладных проектов на стыке процессов цифровой трансформации и продуктового маркетинга для космической индустрии.

Миссией АК «Новый космос» является внесение значимого вклада в «Преображение космической сферы».
Кранты МКСу...  ;D
Все по серьезке:
https://xn--b1aodibgdbzc7h.xn--p1ai/center/
https://russoft.org/participant/novyj-kosmos/
Про пул прикладных проектов - (как пример)
На сегодняшний день пул проектов составляет 11 проектов. Наиболее значимые из них — проекты, направленные на внедрение моделей процессов, трансформацию закупочной деятельности (новая модель закупок), интегрированная система (модель предприятия, которая позволяет идентифицировать узкие места и принимать меры по их устранению)
https://events.spbu.ru/eventsContent/events/2020/digital/sbornik_2509.pdf
стр 72
Перевод :
цифровая зрелость - это когда есть доступ к Интернету. (в процентах)
Озеро данных -  рынок данных, в рамках которого обеспечиваются купля-продажа, обмен массивами данных и их обогащение участниками рынка. Причем данные, создаваемые в одних отраслях (например, транспортном или телекоммуникационном секторе), эффективно применяются для извлечения прибыли в других — финансах, ретейле, строительстве и др. Для этого создается межотраслевая инфраструктура (платформы) и регуляторная среда.
Автоматизация процесса - Блокчейн системы вызывают особый интерес. Например, именно данная технология присваивает умным контрактам три свойства:
 1. Автономность. После запуска контракта отпадает необходимость во взаимодействии с инициатором.
2. Самодостаточность, которая обеспечивает мобилизацию ресурсов и предполагает, что контракты способны собирать средства, предоставляя услуги, и тратить их на необходимые ресурсы.
3. Децентрализация. Умные контракты не сосредоточены на одном центральном сервере. Также именно блокчейн предлагает универсальную модель координации, которая поддерживает большое количество транзакций, а с помощью единого реестра записей дискретная структура блокчейн-технологии позволяет следить за транзакциями.

И многое другое https://conf.hse.ru/mirror/pubs/share/463148459.pdf
Что там МКС. Вся жизнь одна цифровая зрелость.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 31.07.2022 00:52:20
Цитата: ОАЯ от 30.07.2022 20:05:55Все по серьезке
Ога! А как же иначе?
Цитата: undefinedКорпорация создана в целях реализации прорывных проектов в космической и цифровой сферах для инновационного и технологического развития России
Цитата: undefinedШтат > 2
Москва
Основана в 2021
Продуктовая, Интегратор
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ОАЯ от 31.07.2022 03:08:04
Не Ага, а ОГО-ГО!
https://digital.gov.ru/uploaded/files/metodicheskie-rekomendatsii-po-tsifrovoj-transformatsii-gk.pdf
с
созданием должности руководителя цифровой трансформацией
созданием офиса цифровой трансформации
Примечание:
24 января 2022 года Минцифры России (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B) сообщило о том, что три новых федеральных проекта были включены в нацпрограмму «Цифровая экономика (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)»...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.07.2022 05:18:02
Правильнее было бы сначала создать РОСС, а потом начинать процесс выхода. Впрочем, не исключено что всё это обычный пиар.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: hlynin от 31.07.2022 06:18:35
-
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 31.07.2022 11:53:24
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38035/

Об участии России в проекте МКС
«Если говорить о сроках прекращения участия России в проекте МКС — мы заявили о том, что намерены это сделать не с 2024 года, а после 2024 года. В русском языке это две большие разницы.

Давайте попробуем разобраться в этой ситуации более подробно — с технической, научной и политической точек зрения.

Российская сторона несла основную тяжесть в проекте МКС по становлению и работе станции, особенно на первоначальных этапах — в 2000-х годах, когда у наших коллег не было возможности доставлять ни космонавтов, ни грузы. И формировалась МКС с запуска именно нашего блока в 1998 году.

На сегодняшний день ресурсы основных модулей МКС выработаны многократно. Это техническая сторона вопроса. Гарантийные обязательства уже давно превышены. Если говорить откровенно, здесь первоочередным становится вопрос жизни не только российских космонавтов, но и американских астронавтов и других международных экипажей.

Есть такое понятие — старение металла, многие инженеры знают, что это такое. Сегодня интенсивность различного рода аварийных ситуаций, выхода из строя аппаратуры, появления микротрещин начинает нарастать. Это естественный процесс на финише жизненного цикла любого изделия. Спрогнозировать точно, когда этот процесс приобретет лавинообразный характер и создаст реальную угрозу экипажу, сегодня вряд ли сможет какой-либо специалист в любой стране мира. Все эти прогнозы носят достаточно вероятностный характер. Но по авторитетному мнению многих специалистов, вероятность наступления такого процесса как раз возможна после 2024 года, почему я и озвучил этот срок.

Вообще Россия была первооткрывателем мировой пилотируемой космонавтики. Наш космонавт Юрий Алексеевич Гагарин первым полетел в космос. Для нас космонавтика — это национальное достояние и, безусловно, пилотируемую космонавтику мы сохраним.

Но вот здесь как раз развилка — от правильного позиционирования с учетом завершения жизненного цикла МКС и создания российской станции зависит будущее российской пилотируемой программы. Это тоже надо понять.

Опираясь на мнение наших прочнистов, специалистов по надежности, которые прогнозируют, что после 2024 года возможны лавинообразные процессы, связанные с выходом из строя различной аппаратуры в модулях МКС, мы еще около двух лет назад стали серьезно задумываться о продолжении пилотируемой программы и разработке отечественной орбитальной станции.

Добавлю к техническому аспекту еще вот какой: сегодня время, которое тратят наши космонавты, включая американских астронавтов, на поиск возможных неисправностей и на их устранение, начинает превышать все разумные пределы. Это делается в ущерб научным исследованиям. Когда вы тратите время на восстановление, то его не остается на научные программы.

Более того, станции уже 24 года и ряд комплектующих, агрегатов, которые требуется по тем или иным причинам менять, сегодня может быть даже сложно воспроизвести, потому что кооперация, которая начинала работать на старте, могла поменяться, и технология за это время поменялась. И не всегда можно один в один повторить тот прибор. Просто может не быть той элементной базы или чего-то еще. Это тоже, наверное, понятно даже не инженеру.

Совокупность этих технических проблем заставляет нас думать о цели продолжения пилотируемой программы — о создании российской станции. И вот этот переход — завершение работы на МКС и начало работы на российской станции — безусловно, должен быть синхронизирован.

Теперь правовые и организационные вопросы. Процедура выхода российской стороны из международного проекта МКС четко регламентирована соответствующим документом. Мы должны за год предупредить наших коллег, что по таким-то обстоятельствам мы это будем делать. Мы об этом пока не предупреждали, в этом нет никакой необходимости. Мы просто сказали, что после 2024 года мы начинаем процесс выхода. Будет ли это в середине 2024 года или в 2025 году — все это зависит, на самом деле, в том числе от состояния работоспособности самой МКС. Но то, что мы начнем это делать — тоже никакой не секрет, и об этом я доложил Президенту.

Что касается научного аспекта, с точки зрения интересов российской стороны, львиная доля планов на это наклонение орбиты (51,6 градуса), в частности, эксперименты на МКС, выполнена. С научной точки зрения, каких-то дополнительных дивидендов, растягивая этот процесс до 2030 года, мы не видим. А средства, которые будут тратиться на поддержание российской части и нашего участия, огромные.

И поэтому чисто экономически целесообразно потратить эти деньги на новую станцию, чтобы получить новое качество и перспективу новых научных достижений. Почему? Наверное, это тоже понятно. Технологии за 24 года ушли далеко вперед и основные модули для проведения научных экспериментов еще на Земле должны оснащаться соответствующим оборудованием, которое не всегда можно привезти транспортным кораблем.

Кстати, у наших международных коллег в этом плане есть преимущество — они свои модули запускали значительно позже. И у них еще не исчерпан перечень тех научных проблем, которые они сегодня решают на МКС. Но даже американцы прогнозируют работу МКС, в лучшем случае, до 2030 года.

Я еще раз оговорюсь, выход из проекта МКС будет сделан в строгом соответствии с нашими обязательствами. Больше того, скажу, что этот процесс носит не сиюминутный характер. По оценке специалистов, он может растянуться до двух лет.

И в дополнение к этому, как это ни прискорбно сообщать, когда-нибудь жизненный путь МКС прекратится и нам придется корректно ее топить. И по мнению наших западных коллег и наших специалистов, без российского участия, скорее всего, здесь не обойдется. Мы были прародителями этого детища, мы участвовали на всех этапах становления, сегодня оно объективно стареет, как и все на этом свете. Мы будем нести ответственность на всех этапах жизненного цикла над этим изделием.

Спойлер
Теперь политические аспекты. Я вас расстрою, их нет. И считаю, что их не должно быть. Проект МКС обогатил мировую науку в области знаний о Вселенной и Земле, дал всем участникам этого процесса новые знания, сплотил нас в какой-то степени. Я считаю, что и сегодня, и в будущем подобные проекты должны быть вне политики. Мне очень жаль, что порой в это непростое время наши совместные проекты в космосе, которые интересны всему человечеству, начинают давать политическую окраску. Это неправильно»
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 31.07.2022 13:16:29
Цитата: triage от 31.07.2022 11:53:24Кстати, у наших международных коллег в этом плане есть преимущество -- они свои модули запускали значительно позже.
Юнити почти ровесник Зари. Дестини только на полтора года младше Звезды. Поиск и Рассвет запущены одновременно с Куполой. Леонардо только на год позже. Бим не в счёт. Самые свежие модули - Наука и Причал.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 31.07.2022 13:29:15
Наука ещё до старта свой стаж выработала, на стапелях  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 31.07.2022 14:50:21
Цитата: The Heart of the Moon от 31.07.2022 13:29:15Наука ещё до старта свой стаж выработала, на стапелях  8)
А с какого года можно вести отчёт нахождения «на стапеле» для НЭМ? И какой у него будет стаж к 2027 году?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 31.07.2022 21:54:22
Цитата: opinion от 31.07.2022 13:16:29
Цитата: triage от 31.07.2022 11:53:24Кстати, у наших международных коллег в этом плане есть преимущество -- они свои модули запускали значительно позже.
Юнити почти ровесник Зари. Дестини только на полтора года младше Звезды. Поиск и Рассвет запущены одновременно с Куполой. Леонардо только на год позже. Бим не в счёт. Самые свежие модули - Наука и Причал.
там много что вызывает вопросы
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АниКей от 04.08.2022 21:12:27
ЦитироватьКорпорация "Роскосмос" уточнила информацию по срокам выхода из проекта Международной космической станции.
В заявлении отмечается, что дата выхода России из проекта МКС будет определяться ее техническим состоянием.
Цитировать"Это может быть и 2025 год, и 2028-й, и 2030-й",
- заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
Ранее гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов заявлял, что процесс выхода начнется после 2024 года. По его словам, этот процесс будет осуществляться в строгом соответствии с обязательствами России и по оценкам специалистов может растянуться до двух лет. При этом процесс выхода из МКС будет синхронизирован с созданием новой российской орбитальной служебной станции (РОСС).
https://www.mk.ru/science/2022/08/04/roskosmos-utochnil-srok-vykhoda-iz-proekta-mks.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 04.08.2022 22:03:15
https://www.interfax.ru/russia/855355
Интерфакс о том же. Но с несколько другим заголовком. ;)

Цитировать"Роскосмос" не будет предпринимать резких шагов по выходу из проекта МКС до 2024 года
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.08.2022 05:22:58
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20220804/mks-1807348424.html

... заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"После 2024 года, это может быть и 2025 год, и 2028 год, и 2030 год, точное решение о прекращении работы будет приниматься на основании анализа ее технического состояния", — сказал он, выступая по видеосвязи на пресс-конференции в Хьюстоне.

Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/855355

сообщил исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Что касается заявления про 2024 год - ну это особенности перевода, но то что было сказано про выход России после 2024 года, это означает, что до 2024 года никаких резких шагов не будет. И 2025 год - после 2024 года, 2028 - это тоже после 2024 года, и 2030 год. Конкретное решение по выходу будет приниматься исходя из ее технического состояния", - сказал Крикалев на пресс-конференции в четверг
ТАСС написал о другом и никто не написал в честь чего была прессуха

ЦитироватьЧто касается заявления про 2024 год - ну это особенности перевода
интересно а перевода с какого?

если выход синхронизирован с РОСС, то анализ её (РС МКС) состояния не главное
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.08.2022 05:51:14
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/855356

...сообщил на телеконференции о миссии экипажа Crew-5 руководитель программы NASA на МКС Джоэль Монтальбано.
...
Руководитель пилотируемой программы NASA Кэти Людерс рассказала, что страны-участницы проекта МКС провели координационный совет, на котором содержательно обсудили будущее станции и ближайшие планы. По ее словам, каждый партнер сообщил, как далеко он пробился в получении окончательного одобрения продления программы МКС.

NASA сейчас добивается одобрения президентом США законопроекта о выделении средств управлению, одним из пунктов которого является продление проекта МКС до 2030 года. Ранее его большинством голосов одобрил Конгресс.

Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев сказал 4 августа, что до 2024 года госкорпорация не будет принимать решений о выходе из проекта МКС. Такое решение будут принимать позднее по итогам анализа технического состояния станции.

Людерс также добавила, что следующий многосторонний координационный совет планируется провести в течение следующих 6-7 месяцев.
...
а не совпадают заявление Крикалева с заявлением в других сообщениях за эту дату - в одних не будет выхода, в другом не будет принимать решения
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.08.2022 11:13:01
Цитата: triage от 05.08.2022 05:51:14а не совпадают заявление Крикалева с заявлением в других сообщениях за эту дату - в одних не будет выхода, в другом не будет принимать решения
ни один человек в наше смешное время не уверен в своём местонахождении ни через год ни через полгода ни через месяц

  в такой ситуации проще всего плыть по течению и ни за что не отвечать, прикрываясь двусмысленными фразами  8)
  2024 смена мировых вех  :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 05.08.2022 11:52:01
NeverTrustAStranger и Mavik получают 50% за политфлуд.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.08.2022 14:04:52
Цитироватьhttps://www.space.com/spacex-falcon-9-damage-crew-5-mission-launch
By Elizabeth Howell
...
The ISS coalition met on Friday (July 29) in their usual multilateral coordination board (MCB) meeting to discuss plans, NASA human spaceflight chief Kathy Lueders told reporters.

"Our end gives us direction to continue the space station to 2030," Lueders said, referring to legislation awaiting U.S. President Joe Biden's signature to extend NASA's participation to that date. (Media reports indicate Biden will sign the legislation next week.)

The partners wishing to continue the relationship past 2024, Lueders added, "are also working to their plans and incrementally looking at support."

ЦитироватьAs for what's next with Russia, "We've got to wait and see what the government desires each of us to do," she said. "To be fair, they're still in their process of getting approval. The goal would be to talk about their progress at our next MCB, which will be planned in the next six or seven months."

Echoing past Roscosmos comments about the Russian ISS components, which are rated for 15 years of service and in some cases are approaching 25 years in orbit, the agency's executive director of human spaceflight programs said it's time to get ready for a replacement station. But that will not be an immediate process.

"We are looking into projects for the new station, but for now, we are working on extending the operation, and we don't know for how long it is yet," Sergei Krikalev said in the briefing in Russian; his comments were interpreted on-site into English.

"When there is a technical reason to terminate ... we will of course, coordinate with our partners for our interface procedures, to make this as seamless as possible for all program participants," he added.

The Japan Aerospace Exploration Agency, which supplies the Kibo science module and robotic tech to the ISS, "continues to work closely with international partners to ensure the stability of this operation," said Hiroshi Sasaki, vice president and director general of the agency's human spaceflight technology directorate, in the same briefing.

"We don't have any issues about the extension, so we want to continue supporting the program," Sasaki continued, but added that technical assessments are ongoing.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.08.2022 15:29:58
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-and-roscosmos-officials-restate-intent-to-operate-iss-after-2024/
by Jeff Foust — August 4, 2022
...
"Perhaps something was lost in the translation," said Sergei Krikalev, executive director of human space flight programs at Roscosmos, himself speaking through an interpreter. "The statement actually said that Russia will not pull out of the program until after 2024. This means that, up until the end of 2024, there will be no changes."

"'After 2024' could mean 2025, 2028 or 2030," he added. "The decision about the termination of the program will be based on the technical condition of the station and assessment of outcomes."

Kathy Lueders, NASA associate administrator for space operations, said the Multilateral Control Board of ISS partners that oversees the station met last week. That meeting, she said, featured discussion of the provision in a new NASA authorization bill Congress passed last week that formally approves an extension of ISS operations to 2030.

"All the other governments are working through their plans" for an extension, she said. "It was very helpful to hear where everyone was with their progress. All of us are looking at the planning, laying in the next steps for getting approval."
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.08.2022 05:43:39
Цитата: undefinedhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2022/08/10/multilateral-coordination-board-joint-statement/
Multilateral Coordination Board Joint Statement

Posted onAugust 10, 2022

The International Space Station Multilateral Coordination Board met Friday, July 29, to discuss the status of the combined work aboard the microgravity laboratory. Partner representatives from NASA, the Canadian Space Agency, the European Space Agency,  the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology of Japan / the Japan Aerospace Exploration Agency, and Roscosmos discussed a variety of topics including space station utilization, operations, and research, and transition planning and partnership in low-Earth orbit in the post-space station era. The board, tasked with  coordinating the management of the space station, also discussed extension of space station operations beyond 2024. Each partner confirmed it will continue to work through respective government processes on station extension and utilization beyond 2024.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/856149

Партнеры по МКС обсудят со своими правительствами продление работы станции после 2024 г.

... говорится в заявлении Многостороннего координационного совета МКС.

"Члены совета, чья задача состоит в координации работы Международной космической станции, также обсудили продление работы МКС после 2024 года. Все члены совета подтвердили, что продолжат работу по согласованию продления эксплуатации станции на срок после 2024 года со своими правительствами", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте NASA в среду.

Согласно сообщению, заседание состоялось 29 июля, в нём приняли участие представители NASA, "Роскосмоса", Канадского космического агентства (CSA), Европейского космического агентства (ESA), министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии, Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA).

На нём представители организаций обсудили ряд вопросов, в том числе эксплуатацию МКС, проведение на ней научных исследований, последующие шаги после завершения её работы, а также партнёрство стран на низкой околоземной орбите.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/15444541
Спойлер
11 августа, 03:08

... говорится в опубликованном в среду на сайте NASA сообщении об итогах заседания Многостороннего координационного совета МКС.

"Совет, в соответствии с задачей координации работы станции, обсудил продление операций на ней после 2024 года, - говорится в сообщении. - Каждый из партнеров подтвердил, что продолжит работать в рамках соответствующих правительственных процессов над продлением использования станции после 2024 года"....
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.08.2022 10:11:36
Цитата: triage от 11.08.2022 05:43:39Каждый из партнеров подтвердил, что продолжит работать в рамках соответствующих правительственных процессов над продлением использования станции после 2024 года
скушная и унылая бюрократическая рутина, доставляющая определённым кругам средства существования  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.08.2022 17:34:13
Делали национальную, но кто-то....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15486067
16 августа, 17:41 "Армия-2022"
КУБИНКА /Московская область/, 16 августа. /ТАСС/. Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев во вторник во время осмотра макета РОС (Российской орбитальной станции), которая в перспективе придет на смену МКС, прокомментировал возможность сотрудничества с США по космосу: "как от козла молока".
...
Медведев поинтересовался, кто является партнерами, ему ответили, что это национальная разработка, а в целом Роскосмос открыт к сотрудничеству, в том числе с NASA. "От них не дождешься. Как от козла молока", - заметил Медведев, добавив, что "они своего-то не упустят".

"Будем надеяться все-таки возьмут", - заметил он.

Цитироватьhttps://ria.ru/20220816/stantsiya-1810044589.html

КУБИНКА (МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ), 16 авг - РИА Новости. Замруководителя Совбеза РФ Дмитрий Медведев осмотрел макет российской станции РОС (Российская орбитальная станция), которая в перспективе придет на смену МКС, и прокомментировал возможность сотрудничества с США по космосу: "от них не дождешься", но "будем надеяться".
...
Медведев поинтересовался, кто является партнерами, ему ответили, что это национальная разработка, а в целом "Роскосмос" открыт к сотрудничеству, в том числе с НАСА. "От них не дождешься. Как от козла молока", - заметил Медведев. В то же время он добавил, что "они своего-то не упустят".

"Будем надеяться все-таки возьмут", - заметил он.
куда возьмут?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 16.08.2022 19:05:28
Цитата: triage от 16.08.2022 17:34:13куда возьмут?

Видимо, еще надеется втюхать амерам для Гатевей шлюз.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 16.08.2022 20:10:01
Цитата: Astro Cat от 16.08.2022 19:05:28
Цитата: triage от 16.08.2022 17:34:13куда возьмут?

Видимо, еще надеется втюхать амерам для Гатевей шлюз.
Почему "ещё"? Он что, уже раньше надеялся?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: opinion от 16.08.2022 20:22:17
Цитата: triage от 16.08.2022 17:34:13"они своего-то не упустят".
"Будем надеяться все-таки возьмут", - заметил он.
У него есть что-то ихнее?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 16.08.2022 20:29:37
Цитата: Iv-v от 16.08.2022 20:10:01
Цитата: Astro Cat от 16.08.2022 19:05:28
Цитата: triage от 16.08.2022 17:34:13куда возьмут?

Видимо, еще надеется втюхать амерам для Гатевей шлюз.
Почему "ещё"? Он что, уже раньше надеялся?
#576 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1697866)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 18.08.2022 17:36:56
Запасы по трещинам тоже сделаны до 2028 года?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.08.2022 18:15:08
верить никому нельзя... мне — можно (с)  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 18.08.2022 18:53:22
Цитата: Группа товарищей от 18.08.2022 17:58:44.  Чичас текёть в районе 27 мм в сутки.
Из закрытой ПрК?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.08.2022 18:26:12
Цитата: Группа товарищей от 18.08.2022 22:50:05
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2022 18:15:08верить никому нельзя... мне — можно (с)  8)
Да не верьте. Мне наплевать кому и во что Вы верите.
известная цитата была приведена мной для иллюстрации разноречивых высказываний по поводу возможности продолжения безопасной эксплуатации МКС... один говорит что ресурсы модулей давно выработаны и пора сматывать удочки, следует громкий доклад президенту об "уходе со станции после 24 года"... далее другой товарищ начинает растягивать этот уход до появления на орбите первых модулей РОС... третий жизнерадостно заявляет что всё в порядке! никаких проблем, летаем до 30 года, а там буит видно...
  кому верить? верить никому нельзя...  >:(
  ваши сообщения я не комментировал, увы  8)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.08.2022 13:54:00
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-asks-industry-for-input-on-iss-deorbit-capabilities/

NASA asks industry for input on ISS deorbit capabilities
by Jeff Foust — August 20, 2022

...
NASA issued the request for information (RFI) late Aug. 19, asking companies to supply information about how they could develop a spacecraft that would be used to perform the final reentry maneuvers at the end of the station's life, pushing it into the atmosphere to break up over the South Pacific Ocean.

Under a nominal deorbiting scenario provided by NASA in the RFI, the spacecraft would attach to the forward port on the Node 2 module a year before reentry. During this time, the station's altitude would gradually decay from atmospheric drag and maneuvers from thrusters on the station's Russian segment, descending below 220 kilometers, the altitude below which only thrusters can provide attitude control for the station.

The deorbit vehicle would first place the ISS into an elliptical orbit of 145 by 200 kilometers to minimize the period in which the station has to rely on thrusters for attitude control. It would then make a final burn to lower the perigee to 50 kilometers, ensuring "atmospheric capture" or breakup of the station upon reentry.

NASA, in an ISS transition plan published in January, projected using Russian Progress cargo spacecraft for reentry. "NASA and its partners have evaluated varying quantities of Russian Progress spacecraft and determined that three can accomplish the de-orbit," the report stated. It added that Northrop Grumman's Cygnus spacecraft, which is capable of reboosting the station's orbit, has also been considered for deorbiting the station.

"In a years-long effort, NASA and its partners have studied deorbit requirements and developed a strategy and action plan that evaluated the use of multiple Roscosmos Progress spacecraft to support deorbit operations," NASA said in a statement announcing the RFI. "These studies indicated additional spacecraft may provide more robust capabilities for deorbit, and NASA has decided to assess U.S. industry's ability to aid with safe deorbit of the complex."
...
NASA and the other ISS partners, except for Russia, have endorsed an extension of ISS operations from 2024 to 2030. Russian officials have said they plan to exit the ISS some time after 2024, but have not set a firm date. In the RFI, NASA said the nominal scenario calls for deorbiting the ISS in early 2031, but that it could be delayed or moved up depending on the status of ISS operations.

"Although nominal ISS [end of life] is late 2030, the Government requires that this deorbit capability be available as soon as possible to protect for contingencies that could drive early re-entry and beyond 2030 in the event of further ISS mission extensions," the RFI stated. That includes the ability of launching the deorbit spacecraft as soon as six months before the final deorbit maneuvers.
...
НАСА задумывается о дополнительном корабле (стыкуется к Note2 ) для более безопасного сведения МКС с орбиты до или после 2031 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 22.08.2022 17:09:52
Цитироватьсведения МКС с орбиты до или после 2031 года
Ого! Уже про 2031 год думаем. "или после" ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 22.08.2022 17:25:52
Цитата: Димитър от 22.08.2022 17:09:52
Цитата: undefinedсведения МКС с орбиты до или после 2031 года
Ого! Уже про 2031 год думаем. "или после" ...
".. NASA и другие партнеры по МКС, за исключением России, одобрили продление операций МКС с 2024 по 2030 год. Российские официальные лица заявили, что планируют покинуть МКС через некоторое время после 2024 года, но не установили точной даты.
 В RFI (Request for Information) NASA заявило, что номинальный сценарий предполагает сведение МКС с орбиты в начале 2031 года, но это может быть отложено или перенесено в зависимости от состояния МКС.

«Хотя номинальный срок службы МКС — конец 2030 года, правительство [США] требует, чтобы возможность схода с орбиты была доступна как можно быстрее, для защиты от непредвиденных обстоятельств, которые могут привести к раннему входу в атмосферу, так и сценариев после 2030 года, в случае дальнейшего продления миссии МКС», указано в RFI».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: metelica от 23.08.2022 01:34:24
ЦитироватьNASA and its partners have evaluated varying quantities of Russian Progress spacecraft to support deorbit operations.
А ведь эти Прогрессы и РН для каждого надо еще построить...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 22.09.2022 22:56:08
О техническом состоянии РС МКС
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38274/

В среду, 21 сентября 2022 года, на Байконуре после успешных запуска и стыковки к Международной космической станции пилотируемого корабля «Союз МС-22» с экипажем 68-й длительной экспедиции состоялась пресс-конференция, на которой генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов рассказал об участии России в проекте МКС после 2024 года и итогах переговоров с главой делегации NASA Кеннетом Бауэрсоксом.

Об участии России в проекте МКС
«Россия всегда четко выполняет свои международные обязательства. У нас была беседа с Кеннетом Бауэрсоксом о продолжении работ по проекту МКС. В наших планах работа на ней однозначно до 2024 года включительно. Затем в зависимости от состояния МКС мы будем продолжать свое участие в этом международном проекте с высокой вероятностью до 2028 года. А дальше все будет зависеть, в первую очередь, от технического состояния станции»
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Georgea от 23.09.2022 00:00:09
Я не пойму. Они рассматривают МКС как убежище на случай ядерной войны, что ли?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.10.2022 07:16:16
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/866133
04:22, 4 октября 2022
Спойлер
"Роскосмос" надеется продлить участие России в проекте МКС в следующем году
Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - Российская госкорпорация "Роскосмос" надеется получить в следующем году разрешение от правительства РФ продолжить участие в проекте Международной космической станции (МКС) после 2024 года, сообщил во вторник исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Мы знаем, что NASA уже приняло это решение, другие международные партнёры ведут обсуждение и готовы принять его. И
[свернуть]
мы начинаем обсуждать продление нашего участия в программе МКС с нашим правительством и надеемся получить разрешение продолжать в следующем году", - заявил Крикалёв в ходе телеконференции NASA, посвящённой миссии SpaceX Crew-5.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15945993
4 октября, 04:27, обновлено 4 октября, 05:12

...заявил в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев на пресс-конференции, посвященной предстоящему запуску корабля Crew Dragon, на котором Анна Кикина первой из российских космонавтов отправится на МКС в рамках программы перекрестных полетов NASA и Роскосмоса.

"На данный момент мы продолжаем летать вместе и продолжим летать до 2024 года. Я знаю, что NASA уже приняло это решение, другие международные партнеры ведут обсуждение и готовы принять решение, а мы начинаем обсуждать с нашим правительством продление нашего участия в программе МКС. Я надеюсь, что мы получим разрешение продолжить [участие] в следующем году", - указал Крикалев, отвечая по-английски на вопрос журналиста. Трансляция пресс-конференции в онлайн-режиме шла на сайте NASA.
...
"Мы знаем, что остановка полетов в космос имела бы большое негативное влияние на программу [МКС]", - подчеркнул он, напомнив о том, что ранее было принято решение о выходе России из проекта МКС после 2024 года. "Мы начинаем думать о разработке и создании новой станции, но понимаем, что это не произойдет быстро. Поэтому, видимо, мы продолжим летать до тех пор, пока у нас не появится новая инфраструктура, которая позволит поддерживать присутствие человека, по меньшей мере, на низкой орбите", - указал он.
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/866136
 06:11, 4 октября 2022
Россия продолжит полёты на МКС до появления собственной космической инфраструктуры
Спойлер
Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - Россия продолжит полёты на Международную космическую станцию (МКС) до появления собственной космической инфраструктуры, которая обеспечит ей постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, сообщил во вторник исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
[свернуть]
"Мы с нашим правительством продлеваем участие в работе станции до 2024 года и начинаем думать о проектировании и строительстве новой станции, но мы понимаем, что это не произойдёт быстро, поэтому, наверное, мы продолжим летать до момента появления новой инфраструктуры, которая обеспечит нам постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, по крайней мере", - заявил Крикалёв в ходе телеконференции NASA, посвящённой миссии SpaceX Crew-5.

"Мы продолжаем летать вместе, мы продолжим летать с NASA до 2024 года", - добавил он.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.10.2022 07:20:44
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15945993
мы продолжим летать до тех пор, пока у нас не появится новая инфраструктура, которая позволит поддерживать присутствие человека, по меньшей мере, на низкой орбите
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/866136
мы продолжим летать до момента появления новой инфраструктуры, которая обеспечит нам постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, по крайней мере
Цитироватьhttps://ria.ru/20221004/mks-1821324349.html
однако, по словам Крикалева, для поддержания присутствия россиян на низкой околоземной орбите, Россия "продолжит летать (на МКС - ред.), вероятно, до тех пор, пока для этого не будет создана новая инфраструктура".

а столько было сказано что летать на РОСС (РОС) будут экспедициями посещения
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Басов от 04.10.2022 10:07:39
Цитата: triage от 04.10.2022 07:20:44
Цитироватьмы продолжим летать до тех пор, пока у нас не появится новая инфраструктура, которая позволит поддерживать присутствие человека, по меньшей мере, на низкой орбите
Цитироватьмы продолжим летать до момента появления новой инфраструктуры, которая обеспечит нам постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, по крайней мере
а столько было сказано что летать на РОСС (РОС) будут экспедициями посещения

А первая цитата этому соответствует. (:
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 04.10.2022 16:51:30
Цитата: Басов от 04.10.2022 10:07:39
Цитата: triage от 04.10.2022 07:20:44
Цитироватьмы продолжим летать до тех пор, пока у нас не появится новая инфраструктура, которая позволит поддерживать присутствие человека, по меньшей мере, на низкой орбите
Цитироватьмы продолжим летать до момента появления новой инфраструктуры, которая обеспечит нам постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, по крайней мере
а столько было сказано что летать на РОСС (РОС) будут экспедициями посещения

А первая цитата этому соответствует. (:
А вторая?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Басов от 05.10.2022 00:44:15
Цитата: Mavik от 04.10.2022 16:51:30
Цитата: Басов от 04.10.2022 10:07:39
Цитата: triage от 04.10.2022 07:20:44
Цитироватьмы продолжим летать до момента появления новой инфраструктуры, которая обеспечит нам постоянное присутствие на низкой околоземной орбите, по крайней мере
а столько было сказано что летать на РОСС (РОС) будут экспедициями посещения

А первая цитата этому соответствует. (:
А вторая?
А фиг с ней!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.10.2022 16:37:41
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38365/
13.10.2022

Юрий Борисов:

... Мы сейчас форсированно ведем работы по созданию Российской орбитальной станции.

Наше присутствие на МКС будет определяться ее техническим состоянием. Станция уже отработала свои гарантийные сроки. Тратится большое время на устранение неисправностей и из-за этого падает эффективность научных исследований. ... Мы будем продолжать конструктивно работать, пока не примем решения о выходе из этого проекта, о чем должны будем предупредить наших коллег за год.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16038443

сообщил гендиректор госкорпорации Юрий Борисов журналистам в четверг.

"Мы сейчас форсированно ведем работы по созданию Российской орбитальной станции", - сказал Борисов.

По словам главы Роскосмоса, сейчас российская сторона штатно работает на МКС и будет работать, пока не примет решение о выходе из проекта. "Выход предусматривает длительные процедуры", - добавил он.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16038437

сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов журналистам в четверг.

"Неисправности, к сожалению, присутствуют, тратится много времени на их устранение. Эффективность научных исследований из-за этого падает.
неисправности всегда есть в сложных объектах и на их устранение тратится время заместо научных исследований. Так, а что с научными исследованиями на Науке на ввод которой тоже тратится время?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 13.10.2022 16:48:39
Форсированно делают эскизник. Ясно, понятно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Старый от 14.10.2022 06:20:59
Цитата: triage от 13.10.2022 16:37:41Так, а что с научными исследованиями на Науке на ввод которой тоже тратится время?
А что с научными исследованиями в нашем перчаточном ящике? 
Да впрочем и в американском...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 14.10.2022 18:19:02
Цитата: Старый от 14.10.2022 06:20:59Да впрочем и в американском...
Помимо американского - Microgravity Science Glovebox (MSG), есть и японский - Life Science Glovebox (LSG), и они оба не простаивают - в официальном блоге NASA по МКС (https://blogs.nasa.gov/spacestation/) все легко ищется по названиям.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 14.10.2022 22:00:17
Я тут подумал, что если таки случится развод российского и американского сегментов, то у американцев есть предпосылка, чтобы отдать "Зарю" России.
Таким образом они получат еще один стыковочный узел на PMA-1. Можно будет "Аксиому" разворачивать в сторону бывшего российского сегмента, чтобы уравновесить станцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 14.10.2022 22:37:43
Цитата: Iv-v от 14.10.2022 22:00:17у американцев есть предпосылка, чтобы отдать "Зарю" России
Уж как-то писал про то же (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2382408) в другой теме. Не нужна им "Заря" без российского сегмента.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 23.10.2022 09:31:55
о времена - глава Минпромторга

Интерфакс
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/869081
Мантуров сообщил о планах РФ продлить эксплуатацию МКС до 2028 года
Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - Россия, вероятно, продлит соглашение по Международной космической станции (МКС) до 2028 года, отталкиваясь от сроков строительства национальной орбитальной станции, заявил вице-премьер РФ, глава Минпромторга Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - сказал Мантуров журналистам в воскресенье.

По его словам, продление будет реализовано через официальные процедуры в национальных космических агентствах и правительствах всех стран-участниц программы МКС.

"При принятии решения о продлении сроков участия российской стороны в программе МКС мы будем исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, сохранения конструкторских и производственных компетенций, поддержания престижа и технологического суверенитета Российской Федерации", - заявил Мантуров.

Он добавил, что специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" не выявили "неразрешимых технических проблем", препятствующих продлению срока эксплуатации российского сегмента МКС после 2024 года.
...
ТАСС
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130357

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

По его словам, ракетно-космическая корпорация "Энергия" (входит в Роскосмос) провела работу по подтверждению технической возможности продления сроков службы модулей и оборудования российского сегмента (РС) МКС. Также предприятие разработало план мероприятий по их дальнейшей эксплуатации.

"В результате выявлено, что неразрешимых технических проблем, препятствующих продлению срока функционирования РС МКС после 2024 года, нет", - подчеркнул Мантуров.

Вице-премьер - глава Минпромторга отметил, что РФ будет исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, когда будет принимать решение о продлении сроков участия России в проекте МКС, это необходимо, чтобы сохранить конструкторские и производственные компетенции и поддержать престиж и технологический суверенитет России.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130351

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам в воскресенье вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - заявил Мантуров.

По словам вице-премьера - главы Минпромторга РФ, продление срока эксплуатации будет реализовано по результатам прохождения официальных процедур в национальных космических агентствах и правительствах стран - участниц проекта МКС.

Мантуров также напомнил, что порядок работы по проекту МКС регулируется межправительственным соглашением стран-участниц, в настоящий момент оно подразумевает использование станции до конца 2024 года. "В 2021 году NASA приняло решение о продлении полета американского сегмента МКС до 2030 года и обратилось к партнерам (включая Роскосмос) о продолжении сотрудничества по программе МКС до 2030 года", - отметил он.
Цитироватьhttps://ria.ru/20221023/kosmos-1826010471.html
Спойлер
КОСМОДРОМ "ВОСТОЧНЫЙ" (Амурская область), 23 окт - РИА Новости. Правительство РФ считает возможным продлить работу Международной космической станции (МКС) до 2028 года, заявил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - сказал Мантуров после пуска ракеты "Союз-2.1б" с "Восточного".
[свернуть]
Отвечая на вопрос, когда будет подписано соглашение о продлении эксплуатации МКС, он сообщил, что продление программы будет реализовано по результатам прохождения официальных процедур в национальных космических агентствах и правительствах всех стран-участниц.
Спойлер
Вице-премьер также рассказал, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" провела работу по подтверждению технической возможности продления сроков службы модулей и оборудования российского сегмента МКС и разработала план мероприятий по дальнейшей их эксплуатации.

"В результате выявлено, что неразрешимых технических проблем, препятствующих продлению срока функционирования РС МКС после 2024 года, нет", - уточнил Мантуров.

В то же время он добавил, что при принятии решения о продлении сроков участия российской стороны в программе МКС, РФ будет исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, сохранения конструкторских и производственных компетенций, а также поддержания престижа и технологического суверенитета страны.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 11:25:33
Там проблем с "продлением ресурса" оборудования и самой МКС - выше крыши. А трындеть - не мешки ворочать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 23.10.2022 12:45:25
"поддержать престиж" - ах вот оно что! "престидижитация - Викисловарь

цирковые фокусы с мелкими предметами, где основной упор делается на ловкость рук"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2022 05:22:44
Цитироватьhttp://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202210260027

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 24 октября 2022 г. Ne 3129-р
МОСКВА

Разрешить Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" заключить в 2023 году предусматривающий оплату денежных обязательств после 2025 года государственный контракт на выполнение опытно-конструкторской работы "Управление полетом Международной космической станции и российской орбитальной станции.  Реализация исследований программы научно-прикладных и экспериментов. Материально-техническое обеспечение эксплуатации российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции. Транспортно-техническое обеспечение российского сегмента Международной космической станции и российской орбитальной станции, тренажерное обеспечение подготовки космонавтов (ОКР "МКС (Эксплуатация)")" в части, касающейся транспортно-технического обеспечения российского сегмента Международной космической станции, включив в него следующие условия:
планируемыми результатами выполнения работы являются осуществление транспортно-технического обеспечения российского сегмента Международной космической станции в период 2023 - 2027 годов, в том числе доставка на станцию и возвращение на Землю космонавтов Российской Федерации, а также доставка на станцию топлива и грузов, необходимых для обеспечения полета станции и реализации долгосрочной программы целевых работ;
состав работы включает изготовление и доработку транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС", обеспечение их подготовки к запуску с космодрома Байконур, а также осуществление посадок и послеполетного обслуживания спускаемых аппаратов транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС";
предельный срок выполнения работ в рамках указанного государственного контракта - 15 ноября 2027 г.;
предельный объем средств на оплату указанного государственного контракта составляет не более 41 656,9 млн. рублей, в том числе:
в 2023 году - не более 2 016,6 млн. рублей;
в 2024 году - не более 4 774,7 млн. рублей;
в 2025 году - не более 13 992,4 млн. рублей;
в 2026 году - не более 10 469,8 млн. рублей;
в 2027 году - не более 10 403,2 млн. рублей.

Как-то странно - несколько раз упоминание "МКС и и российской орбитальной станции". То есть финансирование не только МКС.
Во сколько раз увеличилась сумма по сравнению с 2023 и притом чтобы потопить МКС или прекратить госфинансирование РС МКС такого увеличения с 2 до 14-10 млр кажется и не надо.

В СМИ
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16163783
Роскосмосу разрешили подписать госконтракт, подразумевающий полеты на МКС до 2027 года
Предельный объем средств на оплату госконтракта не должен превышать 41,7 млрд рублей
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.10.2022 05:47:20
Цитата: triage от 27.10.2022 05:22:44Как-то странно - несколько раз упоминание "МКС и и российской орбитальной станции". То есть финансирование не только МКС.
По крайней мере, есть твёрдое намерение делать  новую станцию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 27.10.2022 07:57:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.10.2022 05:47:20
Цитата: triage от 27.10.2022 05:22:44Как-то странно - несколько раз упоминание "МКС и и российской орбитальной станции". То есть финансирование не только МКС.
По крайней мере, есть твёрдое намерение делать  новую станцию.
Есть твердое намерение тратить деньги - на проектирование, на перепроектирование и т.д.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.11.2022 12:02:25
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16320445
14 ноября, 19:17

сообщил в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Окончательный сценарий судьбы МКС не определен. Это может быть космический музей, продолжение космических экспериментов. Возможно создание некоторого сборочного стапеля, на котором может создаваться несколько модулей и их можно состыковать вместе. Это позволит проверить, что работа отлажена и их можно будет отстыковать", - сообщил Крикалев в интервью телеканалу "Мир".

По словам исполнительного директора Роскосмоса, сейчас идет обсуждение продолжения работы МКС после 2024 года. Партнеры по проекту после технической оценки своего сегмента приняли решение о его эксплуатации до 2028-2030 гг. "Мы продолжаем оценку состояния российского сегмента станции. По предварительным оценкам, после 2024 года станция еще будет продолжать работать. Когда именно после 2024 года мы закончим - этот вопрос пока еще не определен", - добавил он.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16320235

ообщил в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Мы рассматриваем строительство новой Российской орбитальной станции. Когда она будет и в каком виде - определяется на этапе проектирования. Сейчас идет эскизное проектирование. Сам проект еще не одобрен государством - идет процесс формирования облика, чтобы потом какие-то технические основания можно было обсуждать", - сообщил Крикалев в интервью телеканалу "Мир".

По его словам, также определяется стоимость проекта, порядок развертывания.

Цитироватьhttps://mirtv.ru/video/74095/
Правда ли Россия выйдет из проекта МКС после 2024 года, узнаем в программе «Евразия. Дословно».
Видео 19-20 минут
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 15.11.2022 12:44:41
Что раньше кончится - деньги или РС МКС? Смотрел частями эту передачу - опять бред про туристов, музеи и коммерческие модули для продолжения МКС...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 15.11.2022 17:03:55
МКС с годами только молодеет, считает космонавт
ЦитироватьКосмонавт Артемьев: МКС обновляется за счет новых модулей и сможет летать после 2030 года
https://ria.ru/20221115/mks-1831701002.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 15.11.2022 17:52:25
Каких еще модулей? Один из возможных и единственный-НЭМ, так и не полетевший на МКС. Но ставший (пока только на уровне концепта, ЭП еще нет) НЭМ-1 и базовым модулем РОС, если она когда-нибудь случится.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 15.11.2022 19:33:14
Цитата: GIF от 15.11.2022 17:52:25Каких еще модулей? Один из возможных и единственный-НЭМ, так и не полетевший на МКС.
Так речь тут явно не о российских модулях. Да и если говорить о РС, то научный потенциал МЛМ вообще пока не используется. Пока что это второй туалет, каюта, и склад, ну ещё СОЖ резервная где-то там как-то поживает.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.11.2022 19:33:40
Цитата: Виктор Левашов от 15.11.2022 17:03:55https://ria.ru/20221115/mks-1831701002.html
Цитироватьсчитает недавно вернувшийся с МКС российский космонавт Олег Артемьев.
"Наша станция, а у меня есть опыт уже трех полетов, стала лучше, больше, наш сегмент российский в два раза больше стал и новее. Что бы ни говорили, что прекращаем в 2024 или 2028 году, мне кажется, что с каждым полетом станция становится новее. Я думаю, что зря говорят, что в 2030 году мы закончим, я думаю, что мы еще долго будем летать", - рассказал Артемьев в ходе "Космической встречи в коворкинге "ВКонтакте".
Видео. слова на 28 минуте
https://vk.com/video-212758174_456239028
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.11.2022 19:34:07
Цитата: Arzach от 15.11.2022 19:33:14Так речь тут явно не о российских модулях. Да и если говорить о РС, то научный потенциал МЛМ вообще пока не используется. Пока что это второй туалет, каюта, и склад, ну ещё СОЖ резервная где-то там как-то поживает.
о РС МКС
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 15.11.2022 19:41:55

Цитата: triage от 15.11.2022 19:34:07о РС МКС..
"Наша станция..." 
"зря говорят, что в 2030 году мы закончим..."
Это Артемьев, а не Рогозин, очевидно, что он говорит обо всём проекте.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 16.11.2022 09:11:11
Цитата: Arzach от 15.11.2022 19:33:14
Цитата: GIF от 15.11.2022 17:52:25Каких еще модулей? Один из возможных и единственный-НЭМ, так и не полетевший на МКС.
Так речь тут явно не о российских модулях. Да и если говорить о РС, то научный потенциал МЛМ вообще пока не используется. Пока что это второй туалет, каюта, и склад, ну ещё СОЖ резервная где-то там как-то поживает.
Можно сюда еще манипулятор ERA добавить. В будущем (после переноса и установки) еще и ШК.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oreshek-01 от 16.11.2022 12:33:47
Цитата: Arzach от 15.11.2022 19:41:55
Цитата: triage от 15.11.2022 19:34:07о РС МКС..
"Наша станция..."
"зря говорят, что в 2030 году мы закончим..."
Это Артемьев, а не Рогозин, очевидно, что он говорит обо всём проекте.
В 2030 м мы начнём 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 16.11.2022 14:01:06
"Или неееет" (с) Слепаков
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 16.11.2022 14:24:24
Цитата: Arzach от 15.11.2022 19:41:55
Цитата: triage от 15.11.2022 19:34:07
ЦитироватьНаша станция, а у меня есть опыт уже трех полетов, стала лучше, больше, наш сегмент российский в два раза больше стал и новее
о РС МКС..
"Наша станция..."
"зря говорят, что в 2030 году мы закончим..."
Это Артемьев, а не Рогозин, очевидно
очевидно вы не смотрели его речь. И не сможете ответить как расширился АС МКС после 2014 года и как расширился РС МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Oreshek-01 от 16.11.2022 17:40:12
Понятно что этот этап когда-то будет пройден. Но вопрос что дальше. У России так себе перспективы.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 17.11.2022 19:29:36
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/16346521
17 ноября, 09:00
Интервью

Юрий Борисов:....

— Решение о продлении участия России в программе МКС или выходе из нее принимается на уровне правительства России и должно быть оформлено специальным решением правительства России.

Сейчас у нас есть решение правительства РФ (от 2 июля 2015 года №ДМ-П7-4368) о продлении полета PC (российского сегмента — прим. ТАСС) МКС до 2024 года.
Другого официального документа, регламентирующего продолжение участия или выход из программы МКС после 2024 года, пока нет. Поэтому говорить о выходе России из программы МКС преждевременно. Наша главная задача — обеспечить непрерывность пилотируемых космических полетов.

Решение о сроках участия в программе МКС будет зависеть от технического состояния РС МКС, которое должно обеспечить гарантированную безопасность членов экипажа станции, сроков развертывания РОС и начала полетов к ней российских космонавтов, а также ряда других факторов.

Госкорпорация "Роскосмос" выполняет опытно-конструкторскую работу по разработке эскизного проекта космического комплекса Российской орбитальной станции, в рамках которого рассматриваются варианты создания Российской орбитальной станции, концепция построения, состав и решаемые задачи. По результатам разработки данного эскизного проекта будет примерно понятно, сколько это может стоить. Российскую орбитальную станцию будем строить на отечественных решениях.

— Какие задачи предполагается решать на РОС?

— Задачи, которые предполагается решать на РОС, будут определены после принятия эскизного проекта космического комплекса РОС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 17.11.2022 20:25:24
бла-бла-бл(я)а
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.11.2022 14:01:56
У ТАСС уже пошло разделение на сегменты
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16363043

18 ноября. /ТАСС/. Правительство Японии намерено продлить до 2030 года участие в проекте Международной космической станции (МКС). Об этом, как сообщила в пятницу газета The Mainichi, японский министр образования, культуры, спорта, науки и технологий Кэйко Нагаока заявила в ходе онлайн-переговоров с главой НАСА Биллом Нельсоном.

Таким образом, Япония стала первой страной, которая поддержала США в их решении продлить полет американского сегмента МКС до 2030 года. По словам исполнительного директора Роскосмоса Сергея Крикалева, дальнейшая судьба станции пока неясна....

В японской версии это звучало
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20221118_12/
The Japanese government and the US space agency NASA have agreed that at least one Japanese astronaut will serve at a new space station that is part of the US-led Artemis lunar exploration program.
Спойлер
Japan's science minister Nagaoka Keiko and NASA Administrator Bill Nelson virtually signed an agreement regarding the Gateway space station on Friday, Japan time.

Gateway will be a critical platform for future US-led efforts in the field of space development. The space station is designed to orbit the Moon. NASA plans to start building it around 2024, so that it can be used in the Artemis program.

The two sides said they will continue to hold discussions about whether more Japanese astronauts should participate in the program.

Japan will deliver four tons of supplies to Gateway using its unmanned spacecraft no later than 2030. It will also provide equipment to maintain the station's life support capabilities.
[свернуть]
In addition, Nagaoka announced that Japan has agreed to a US proposal to extend the operations of the International Space Station through 2030. The ISS is orbiting the Earth.

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-japan-announce-gateway-contributions-space-station-extension
NASA, Japan Announce Gateway Contributions, Space Station Extension
....
In addition to the Gateway arrangement, Minister Nagaoka announced Japan's commitment to participate in the International Space Station Program through 2030, the first international partner to join the United States in formally committing to space station  operations through 2030.
...
NASA welcomed Japan's announcement of its continuation of space station operations through 2030. NASA and its international partners conduct critical science, research, and technology demonstrations aboard the orbiting laboratory that make long-duration missions to the Gateway and the Moon possible. Japan's commitment to space station operations through 2030, along with the United States, will help continue maximizing humanity's understanding of the human health challenges associated with spaceflight and prove the technologies that will be needed for deep space exploration. Such research benefits people on Earth and lays the groundwork for future human exploration beyond low-Earth orbit through the agency's Artemis missions.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 18.11.2022 14:07:05
Цитироватьhttps://ria.ru/20221117/polet-1832315833.html

Россия сформирует предложения по продолжению полетов на МКС

С.-ПЕТЕРБУРГ, 17 ноя — РИА Новости. Россия в настоящее время формирует предложения по продолжению полетов на МКС, сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Проведя свой анализ, американцы уже приняли эти решения (о МКС - ред.), Европейское космическое агентство в ноябре планирует принять официальное решение, Япония, наверное, примет решение в декабре или в первых числах января.

Ход за нашей стороной. У нас сейчас пока формируются предложения по продолжению полетов", - сказал он на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "ВОЕНМЕХ" им. Д.Ф. Устинова.
...
"Понятно, что станция находится в нормальном состоянии. Естественно, возникают технические проблемы, но эти проблемы не прекращают работу на этой станции. Идет анализ состояния технических систем, идет он и на американской стороне, и на российской. По результатам этого анализа понятно, что можно продолжать летать дальше. Понятно, что станция не будет бесконечна, рано или поздно мы закончим на ней работы. Но, по крайней мере, до 2028 года целесообразно продолжить эту работу", - отметил он.
вот только анализ у американцев у Крикалева в непонятном состоянии
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 21.12.2022 12:07:13
https://rg.ru/2022/12/21/borisov-roskosmos-podal-zaiavku-na-prodolzhenie-ekspluatacii-mks-do-2028-goda.html

Госкорпорация "Роскосмос" подала заявку на продолжение эксплуатации Международной космической станции до 2028 года. Об этом заявил гендиректор Юрий Борисов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.12.2022 13:27:15
Цитироватьhttps://smotrim.ru/video/2534265

Интервью Глава "Роскосмоса" о ..

Видео

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16648279

заявил в среду в эфире телеканала "Россия-24" генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.

"Сегодня мы имеем официальное разрешение работы на МКС до 2024 года включительно. И мы уже подали заявку о продолжении до 2028 года. Конечно, мы будем сохранять свое присутствие как можно дольше, но никто не знает, как будет себя вести станция в дальнейшем", - сказал он.

Спойлер
Борисов добавил, что Роскосмос не намерен в одностороннем порядке отказываться от своих международных обязательств и сотрудничества.

"Мы подписали в июле соглашение о так называемых перекрестных полетах - это не что иное, как обеспечение надежности и безопасности экипажей. Они гарантируют наличие всегда одного американского или одного российского космонавта [на МКС]. Это просто-напросто обеспечение безопасности полетов - кто же против этого дела? <...> У нас есть международные обязательства, отказываться от них в одностороннем порядке нам не с руки. Помогать кому-то, чтобы нас изолировали от технологического развития, от международного сотрудничества - это глупо", - сказал он.

Борисов также подчеркнул, что Роскосмос готов работать со всеми странами, заинтересованными в сотрудничестве.

15 июля Роскосмос сообщил о подписании соглашения о совместных перекрестных полетах российских и американских космонавтов на МКС. Командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко сообщал, что это соглашение подразумевает три полета российских космонавтов на американском корабле Crew Dragon. В рамках программы перекрестных полетов 21 сентября к МКС на борту российского корабля "К. Э. Циолковский" ("Союз МС-22") с космодрома Байконур отправился американец Фрэнк Рубио.
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20221221/mks-1840187816.html
 сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

По его словам, МКС - серьезный международный проект, который обогатил мировую науку по исследованию околоземного пространства, его жизненный цикл когда-нибудь закончится, но "никто точно не может сказать, когда".

"Сегодня мы имеем официальное разрешение (от правительства РФ – ред.) о работе на МКС до 24 года включительно. И мы уже подали заявку о продолжении до 28 года. Конечно, мы будем сохранять свое присутствие как можно дольше, но никто не знает, как будет вести себя станция в дальнейшем. Вот, видите - ситуация с "Союзом МС-22" показала, что нештатные ситуации могут случаться, никто не застрахован от таких вещей", - отметил Борисов в эфире "России 24".
"Самое главное, что мы хотим добиться – не прерывать нашу пилотируемую программу, чтобы не лишаться тех компетенций, которые десятилетиями наработаны еще в Советском Союзе и уже в российском периоде истории", - уточнил гендиректор корпорации.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 22.12.2022 22:03:48
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38649/

21.12.2022 11:03
Глава Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов:
...
— Осталось ли какое-то взаимодействие с США, NASA — помимо МКС?

— Контакты продолжаются в основном, конечно, по теме функционирования МКС. Коллеги из НАСА и ЕКА заинтересованы в эксплуатации станции минимум до 2030 года. Я знаю, что они хотели бы и дальше.

— Но говорили же об уходе с МКС в 2024 году...

— Я говорил о выходе после 2024 года. Решение о выходе из проекта не моя прерогатива — это уровень постановления правительства. И все подскажет техника. Насколько станция будет способна функционировать на рубеже 2028 года. Никто сегодня не может с точностью до года, до месяца, сказать, что случится со станцией ближе к 2030 году. И мы должны иметь альтернативу, чтобы продолжать пилотируемую космонавтику ради будущих полетов к Луне, в дальний космос. Поэтому и родился проект Российской орбитальной станции, который мы сейчас форсируем. И в планах как раз на период 2028 года начинать формировать эту станцию, чтобы ни в коем случае не было перерыва в пилотируемой космонавтике. Надо учитывать американский опыт, когда они делали перерыв. Это очень серьезно отразилось на многих аспектах и компетенциях. Зачем повторять чужие ошибки?

— А когда будет построена РОС?

— В Роскосмосе еще денег на нее нет. Я не могу точно сказать, когда она появится. 12 апреля следующего года я надеюсь уже с исчерпывающими материалами прийти в Правительство РФ и к Президенту, доказать ее необходимость.
...
так и непонятно кого из П - Правительства или Президента
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.12.2022 11:54:25
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/interview/878428
- Сергей Константинович, в правительство уже направлен запрос по поводу продолжения российского участия в проекте МКС после 2024 года?

- Есть определенная процедура, как это делается. Американцы, как интеграторы, предложили продлить полет МКС всем странам-партнерам. Для того, чтобы принять решение об этом, мы определили техническую возможность продления полета российского сегмента станции. Документы для одобрения продолжения работы МКС отправлены в правительство. Далее идут их рассмотрение и согласование.

- До какого года "Роскосмос" предлагает продлить эксплуатацию российского сегмента МКС?

- Мы пока говорим про 2028 год. Исторически продления шли отрезками по четыре года: у нас было соглашение до 2020 года, сейчас оно до 2024 года. Можно продлить до 2028 года, а дальше смотреть по обстановке и анализу технической и программной целесообразности.

Цитировать- Рассматривается ли еще сценарий использования российского сегмента МКС в новой орбитальной станции?

- Пока в той концепции, которую ракетно-космическая корпорация "Энергия" показала и затвердила после первого этапа, предполагается, что станция будет летать на новой орбите, которая не имеет возможности взаимодействия с той орбитой, на которой сейчас находится МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АниКей от 26.12.2022 19:16:48
https://t.me/roscosmos_press/653
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 26.12.2022 21:38:18
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16692003

в понедельник сообщил директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Как мы говорили, прорабатывается вопрос с продлением полета российскиого сегмента МКС. Вернее, скажем так, продление [полета] всей станции - решение принимается всеми партнерами, большинство партнеров уже посмотрело и подтвердило возможность этого продления. Ну и для того, чтобы это решение было принято, послали документы в правительство с предложением продлить полет станции. До этого момента РКК "Энергия" говорила нам о технической возможности, говорила о необходимых мероприятиях, чтобы это продолжение было технически реализовано. Но
сейчас правительство попросило прислать дополнительные обосновывающие материалы, говорящие о технической возможности, и попросило согласовать решение с другими министерствами", - сказал он журналистам.

По словам Крикалева, этим вопросом планируется заняться "сразу после праздников".

Цитироватьhttps://ria.ru/20221226/mks-1841498150.html
...
"Вот
сейчас правительство попросило нас прислать дополнительные обосновывающие материалы, говорящие о технической возможности, и попросило нас согласовать это решение с другими министерствами", - сказал Крикалев в видеоролике, распространенном пресс-службой "Роскосмоса".
Спойлер
Он уточнил, что решение продлении работы российского сегмента будет закреплено уже в 2023 году. Крикалев сказал, что согласование с другими органами исполнительной власти начнется сразу после праздника.
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 26.12.2022 21:59:42
Платят ли налоги с прибыли от работы российского сегмента МКС? Налоги заплатили, и часть прибыли на поддержание РС МКС :)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 26.12.2022 22:49:51
Цитата: АниКей от 26.12.2022 19:16:48Но все же остаётся ощущение, что кто-то мир-дверь-мяч.
А это действительно "roscosmos_press"? Судя по стилю изложения это вот это вот самое и есть.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 03.01.2023 14:43:08
Цитата: https://tass.ru/kosmos/167356913 января, 10:25
Роскосмос в 2022 году подписал несколько допсоглашений с NASA по подготовке экипажей
В частности, Роскосмос по контракту с NASA продолжил оказание услуг по инженерной поддержке функционально-грузового блока "Заря" на МКС

МОСКВА, 3 января. /ТАСС/. Роскосмос подписал в 2022 году несколько дополнительных соглашений с NASA, в том числе по подготовке американских астронавтов к перекрестным полетам и по подготовке российских космонавтов к внекорабельной деятельности на американском сегменте МКС. Об этом журналистам сообщили во вторник в пресс-службе госкорпорации.

"В 2022 году Роскосмос по контракту с NASA продолжил оказание услуг по инженерной поддержке функционально-грузового блока "Заря" на МКС, а также подписал ряд дополнений к контракту с NASA: по подготовке американских астронавтов для реализации перекрестных полетов; по подготовке российских космонавтов к внекорабельной деятельности и робототехнике на американском сегменте станции; по поддержке персонала NASA и организации работ его представителей на космодроме Байконур с целью обеспечения участия в интеграции грузов в корабль "Союз МС-22" и в его запуске, а также в предстартовых мероприятиях при запуске корабля "Прогресс МС-21", - сообщили там.

О подписании соглашения о совместных перекрестных полетах российских и американских космонавтов на МКС Роскосмос сообщил 15 июля 2022 года. В свою очередь командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко сообщал, что подписанное ранее соглашение о перекрестных полетах подразумевает три полета российских космонавтов на американском корабле Crew Dragon.
Примечание:  "с целью обеспечения участия в интеграции грузов в корабль "Союз МС-22" - очевидно, имеется в виду "Прогресс МС-22".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 10.01.2023 20:05:37
Всё же у меня складывается впечатление, что Росс - это шаг в прошлое.
Ведь были у нас свои орбитальные станции  уже.
Что ж мы на китайский путь переходим?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Брабонт от 10.01.2023 20:26:58
С начала 80-х, когда были закрыты исследования по ядерным двигателям, вся пилотируемая околоземка стала шагом в прошлое, хотя и с возрастающим комфортом. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 10.01.2023 23:47:30
Цитата: Виктор Левашов от 10.01.2023 20:05:37Всё же у меня складывается впечатление, что Росс - это шаг в прошлое.
Ведь были у нас свои орбитальные станции  уже.
Что ж мы на китайский путь переходим?
Сами по себе околоземные ОС не являются «шагом в прошлое». После МКС у американцев будет 1-2 небольших коммерческих станций (Аксиом + Commercial LEO) https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nac_oct_2022_commercial_leo_development_program_final_reva.pdf

Никто по этому вопросу в НАСА не парится, даже при том, что все проекты по размеру заметно меньше АС МКС. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 11.01.2023 09:04:14
Цитата: Mavik от 31.07.2022 14:50:21А с какого года можно вести отчёт нахождения «на стапеле» для НЭМ? И какой у него будет стаж к 2027 году?
Ни с какого. Потому как то что всем так много показывают - нелётный макет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 11.01.2023 09:18:27
Цитата: Дем от 11.01.2023 09:04:14
Цитата: Mavik от 31.07.2022 14:50:21А с какого года можно вести отчёт нахождения «на стапеле» для НЭМ? И какой у него будет стаж к 2027 году?
Ни с какого. Потому как то что всем так много показывают - нелётный макет.
И тем более, применительно к НЭМ-1, как базовому модулю будущей РОС.
На него еще даже эскизника в готовом виде нет.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 11.01.2023 18:43:03
Снова -- у каждого своя будка.
У США своя, у КНР своя, у РФ -- Бог даст -- своя.
Наводит сие на грустные, безотрадные размышления.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 11.01.2023 18:45:53
И, скромно полагаю, что без ядерного двигателя никуда, дальше ноо не двинемся. На Луне -- разве что -- денёк-другой попрыгать.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 11.01.2023 18:46:57
История (говорят) движется по спирали. Ну, или народный вариант - от любви до ненависти один шаг.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 12.01.2023 11:06:07
Цитата: Виктор Левашов от 11.01.2023 18:45:53И, скромно полагаю, что без ядерного двигателя никуда, дальше ноо не двинемся. На Луне -- разве что -- денёк-другой попрыгать.
В районе земной орбиты (и примерно до Юпитера) ядерный нагреватель проигрывает солнечному.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Виктор Левашов от 12.01.2023 16:43:25
Цитата: Дем от 12.01.2023 11:06:07
Цитата: Виктор Левашов от 11.01.2023 18:45:53И, скромно полагаю, что без ядерного двигателя никуда, дальше ноо не двинемся. На Луне -- разве что -- денёк-другой попрыгать.
В районе земной орбиты (и примерно до Юпитера) ядерный нагреватель проигрывает солнечному.
В смысле солнечному? Парус или ионник?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 12.01.2023 16:47:28
Цитата: Виктор Левашов от 12.01.2023 16:43:25В смысле солнечному? Парус или ионник?
Рефлектору ;D
Просто берём тот же реакторый блок, выкидываем из него начинку и греем проходящее рабочее тело зеркалом.

Солнечные батареи тоже интересно, но там срок жизни сильно меньше чем у металлической фольги.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 24.01.2023 23:06:23
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/881983
12:55, 24 января 2023

заявил глава госкорпорации Юрий Борисов.

"Ключевым элементом (пилотируемой программы РФ - ИФ) станет Российская орбитальная станция, развертывание которой планируется на 2027 год", - сказал Борисов во вторник на пленарном заседании XXLVII "Королевских чтений".

По его словам, эксплуатация Международной космической станции будет продолжаться "ровно столько, сколько это будет возможно".

Борисов также сообщил, что окончательный облик РОС будет представлен не позднее 12 апреля 2023 года.

"Мы должны завершить работу над обликом Российской орбитальной станции, провести все технико-экономические обоснования (...) и не позднее 12 апреля - для нас это знаковая дата, выйти с результатами и начать обосновывать необходимые продолжения существующих работ", - сказал глава "Роскосмоса".
...
что подразумевается под возможно вопрос открытый, может финансово....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.02.2023 21:31:26
ну это в ух умору нужно
Цитироватьhttps://iz.ru/1464062/olga-kolentcova/dalshe-dolshe-sudbu-mks-reshat-na-zakrytom-sovete-konstruktorov-6-fevralia
Ольга Коленцова (https://iz.ru/author/olga-kolentcova)
Решение о дальнейшей судьбе Международной космической станции (МКС) примет совет главных конструкторов РКК «Энергия» на закрытом заседании 6 февраля, сообщили три источника «Известий» в отрасли.

в том числе из-за
ЦитироватьОдна из известных проблем станции — регулярные утечки воздуха. В конце прошлого года произошла разгерметизация внешнего контура системы охлаждения корабля «Союз МС-22».


Цитировать...сказал член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.....Причем, по мнению Андрея Ионина, уже сегодня нужно на всех трех уровнях — техническом, экономическом и политическом — обсуждать и вопрос, что будет после 2028 года.
Альтернативы здесь будет три.
Первая — очередное, как минимум до 2030 года, продление ресурса МКС.
Вторая — ставка на создание и вывод на орбиту национальной Российской орбитальной станции.
Третья — фактическое прекращение пилотируемых программ.
Спойлер
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов уже обозначил приверженность второму варианту — заявил, что «основные приоритеты [в пилотируемой космонавтике] будут сделаны на создание Российской орбитальной станции». По его мнению, страна должна продолжать пилотируемую космонавтику ради будущих полетов к Луне, в дальний космос.
[свернуть]
Для этого и нужен проект Российской орбитальной станции, и формировать ее нужно начинать в 2028 году...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 03.02.2023 22:37:10
Цитата: triage от 03.02.2023 21:31:26Одна из известных проблем станции — регулярные утечки воздуха. В конце прошлого года произошла разгерметизация внешнего контура системы охлаждения корабля «Союз МС-22».
На обоих сегментах МКС утечки воздуха являются регулярной проблемой?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 04.02.2023 21:00:57
Цитата: triage от 03.02.2023 21:31:26Альтернативы здесь будет три.
Почему- то не рассматривается у г-на Ионина четвертый вариант- стыковка к МКС модуля НЭМ, после стыковки- отрыв от МКС связки МЛМ+УМ+НЭМ. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 04.02.2023 21:14:59
Цитата: Хунвэйбин от 04.02.2023 21:00:57
Цитата: triage от 03.02.2023 21:31:26Альтернативы здесь будет три.
Почему- то не рассматривается у г-на Ионина четвертый вариант- стыковка к МКС модуля НЭМ, после стыковки- отрыв от МКС связки МЛМ+УМ+НЭМ.
Он пытается удержаться в жанре реализма, а не фэнтези.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 04.02.2023 21:50:08
Цитата: GIF от 03.02.2023 23:04:52Нет, не на обоих. Текёть только ПрК СМ.
Вроде ФГБ тоже течёт, хотя меньше? А что там у американцев - они же не признаются, пока критичным не станет.
Цитата: Хунвэйбин от 04.02.2023 21:00:57Почему- то не рассматривается у г-на Ионина четвертый вариант- стыковка к МКС модуля НЭМ, после стыковки- отрыв от МКС связки МЛМ+УМ+НЭМ. 
Одного НЭМ мало, ибо движки на МЛМ нерабочие. Т.е. в любом случае надо формировать полноценную РОС, а на отдельной орбите или в связке с МКС - частности.
И если в связке - то отстыковывать только когда МКС примут решение топить. И вместе с МЛМ или даже всеми тремя - по их состоянию.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 05.02.2023 00:07:03
Цитата: Дем от 04.02.2023 21:50:08А что там у американцев - они же не признаются, пока критичным не станет.
Им и не надо, атмосфера на МКС общая, и давление постоянно контролируется. Если начнёт течь чуть сильнее обычного, об этом сразу узнают все.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 05.02.2023 14:19:24
Не слышал ничего про течь ФГБ
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 05.02.2023 17:42:32
Цитата: GIF от 05.02.2023 14:19:24Не слышал ничего про течь ФГБ
https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/08/2021/612c409f9a79474b36d3b4d3
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 05.02.2023 17:46:34
Цитировать«Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле «Заря», — сказал он.
Это не течь.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: GIF от 05.02.2023 17:48:16
По крайней мере на настоящий момент о течи точно речи не идет. Так-то, конечно, тенденция не очень хорошая.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 05.02.2023 18:36:39
Цитата: Дем от 04.02.2023 21:50:08Одного НЭМ мало, ибо движки на МЛМ нерабочие.
Зачем рабочие движки на МЛМ в описанной выше связке?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Raul от 05.02.2023 19:26:32
Цитата: Хунвэйбин от 04.02.2023 21:00:57
Цитата: triage от 03.02.2023 21:31:26Альтернативы здесь будет три.
Почему- то не рассматривается у г-на Ионина четвертый вариант- стыковка к МКС модуля НЭМ, после стыковки- отрыв от МКС связки МЛМ+УМ+НЭМ.
Этот вариант, очевидно, входит в "продление до 2030 года" как план Б.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.02.2023 21:50:54
Цитата: Хунвэйбин от 04.02.2023 21:00:57
ЦитироватьАльтернативы здесь будет три.
Почему- то не рассматривается у г-на Ионина четвертый вариант- стыковка к МКС модуля НЭМ, после стыковки- отрыв от МКС связки МЛМ+УМ+НЭМ.
ну можно почитать того же Соловьева
Цитата: Дем от 05.02.2023 17:42:32
Цитата: GIF от 05.02.2023 14:19:24Не слышал ничего про течь ФГБ
https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/08/2021/612c409f9a79474b36d3b4d3
Цитироватьhttps://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html
31.08.2021

Гарантийный срок эксплуатации модуля "Наука" определен до конца 2027 года. Можно ли его, если такое решение будет принято, потом использовать в составе новой российской орбитальной станции?

– В моем понимании – нет. Некоторое оборудование начнет выходить за пределы гарантийного срока с 2023 года. Что-то мы продлим до 2027 года. Но я к этому вопросу отношусь очень осторожно.

Цитироватьhttps://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html
31.08.2021
....
– На основании каких факторов будет в дальнейшем приниматься решение о том, какой из вариантов создания новой станции выбрать? Кто будет принимать такое решение?

– Мы внесем итоги эскизного проектирования на рассмотрение научно-технического совета Военно-промышленной комиссии, затем будет принято решение Военно-промышленной комиссии, которое представят на согласование в правительство и президенту.
...
Но некоторые специалисты предлагает отправить Научно-энергетический модуль к МКС с последующим отделением от базовой станции трех новых модулей российского сегмента – многофункционального лабораторного модуля "Наука", узлового модуля и научно-энергетического.
...
Около месяца назад состоялся Совет главных конструкторов, на котором на протяжении четырех часов с детальными докладами выступали все главные конструкторы бортовых систем российского сегмента МКС, их оппоненты. По итогам встречи стало понятно, что около 80 процентов бортовых систем российского сегмента выработали ресурс, а из этого следует, что буквально на следующий день после того, как системы полностью выработают ресурс, могут начаться непоправимые отказы, и разработчики этих систем за это уже никакой ответственности не несут, а несет эксплуатирующая организация, то есть мы – РКК "Энергия"
...
То есть мы должны летать на МКС до 2028-2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.

– Если сейчас ресурс российского сегмента МКС рассчитан до 2024 года, каким образом он может быть продлен до 2028 года?

– Мы составили и в конце прошлого года направили в "Роскосмос" целевую программу по модернизации тех элементов российского сегмента, которые подлежат доработке. Программа оценена в значительные средства. Например, сейчас радиоэлектронные компоненты, которые используются на МКС, уже не выпускаются. Соответственно, нужно запускать единичное производство. Это удлиняет сроки разработки, увеличивает стоимость. После 2025 года российский сегмент можно будет эксплуатировать еще 3-5 лет, но это будет стоить существенных средств.
...
– Что помимо финансирования требуется для создания станции?

– Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска, есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь..... За все неудачи платит из своего кармана.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 06.02.2023 01:23:57
Цитата: GIF от 05.02.2023 17:46:34
Цитировать«Несколько таких мест с несквозными трещинами обнаружены в модуле «Заря», — сказал он.
Это не течь.
Не бывает несквозных трещин. Просто камеру на Звезде раздуло и через трещины свистит, а тут корпус пока держит и они так и остались минимальной толщины и через них утечка пренебрежима. Но если появятся новые...

Что касается МЛМ - то срок у него до 2027, продлить можно скажем до 2035 где-то, но не более того.
Т.е. на начальном этапе формирования РОС он ещё может быть, но потом всё равно придётся сбрасывать или выключать системы и превращать в склад.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АниКей от 06.02.2023 17:11:43
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#МКС (https://www.roscosmos.ru/tag/mks/)#Пилотируемая космонавтика (https://www.roscosmos.ru/tag/pilotiruemaja-kosmonavtika/)
06.02.2023 17:00
Совет главных конструкторов рекомендовал продлить срок эксплуатации российского сегмента МКС до 2028 года
Сегодня, 6 февраля, в РКК «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») состоялось заседание Совета главных конструкторов, на котором было рекомендовано продлить срок эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года. Это первый шаг в подготовке соответствующего решения Правительства РФ.  
В работе Совета главных конструкторов приняли участие руководство Роскосмоса, подразделений РКК «Энергия», организаций и предприятий-соисполнителей работ по проекту МКС, которые выступили с докладами о результатах полета и текущем техническом состоянии российского сегмента станции.  
Решение Совета главных конструкторов будет рассмотрено на заседании Научно-технического совета Роскосмоса, по результатам которого Госкорпорация подготовит соответствующее обращение в Правительство РФ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 06.02.2023 23:00:22
https://www.roscosmos.ru/38911/
ЦитироватьГенеральный конструктор Владимир Соловьев о рекомендациях по продлению эксплуатации российского сегмента МКС
Сегодня, 6 февраля, в РКК «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») состоялся Совет главных конструкторов, который рекомендовал продлить срок эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года. Публикуем комментарии генерального конструктора по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимира Соловьева.
В июле 2021 года проводилось заседание Совета главных конструкторов, на котором детально рассматривалось техническое состояние бортовых систем и корпусов модулей российского сегмента МКС. Было установлено, что порядка 80% его бортовых систем находится за ресурсом, и что есть довольно много вопросов к работоспособности систем ориентации и энергопитания.
По словам Владимира Соловьева, последние два года российским сегментом МКС занимались очень серьезно, провели большое количество ремонтных работ и работ по дооснащению. Было придумано много разных методов продолжения полета российского сегмента МКС и увеличения срока службы бортовых систем.
Цитировать«Сегодня на Совете главных конструкторов мы детально и внимательно рассмотрели все проблемы и результаты проведенных работ. Пришли к выводу, что эксплуатацию российского сегмента МКС можно продолжать до 2028 года. Раньше у нас такое решение было до 2024 года включительно. Это требует определенных финансовых ресурсов», — отметил Владимир Соловьев.
По его словам, с председателем Научно-технического совета Роскосмоса Юрием Коптевым была достигнута договоренность о проведении уже на этой неделе нескольких совещаний. На них в Научно-технический совет будут переданы все материалы, наработанные в Совете главных конструкторов. 16 февраля или позже Юрий Коптев проведет президиум Научно-технического совета, где будут рассмотрены представленные рекомендации.
Цитировать«В конце концов мы — РКК «Энергия», Роскосмос, Военно-промышленная комиссия — придем к единому пониманию о продлении срока эксплуатации российского сегмента МКС. Мы предложили программу с множеством новых работ, выходов в открытый космос, задач по робототехнике. При этом мы не сбавляем работы по Российской орбитальной станции. В этом году выпустим эскизный проект станции и будем его защищать», — добавил Владимир Соловьев.
https://www.youtube.com/watch?v=gnQhl2LYkLMhttps://www.youtube.com/watch?v=gnQhl2LYkLM 3:21
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 06.02.2023 23:05:32
"Военно-промышленная комиссия" берет на себя часть ответственности за решение о продлении? Наверное, денег у государства просто некуда девать сейчас.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: vasquez от 07.02.2023 02:47:39
Цитата: Rifkat от 06.02.2023 23:05:32Наверное, денег у государства просто некуда девать сейчас.
И это определённо, не Ваши деньги, любезный...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АниКей от 07.02.2023 07:17:58
https://t.me/roscosmos_press/813
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 07.02.2023 07:58:18
Цитата: vasquez от 07.02.2023 02:47:39
Цитата: Rifkat от 06.02.2023 23:05:32Наверное, денег у государства просто некуда девать сейчас.
И это определённо, не Ваши деньги, любезный...
Мои, мои в том числе - баночка соленостей российского производства в нашей области за год подорожала больше чем вдвое. Для меня это показатель ситуации.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 07.02.2023 09:34:35
Цитата: АниКей от 07.02.2023 07:17:58https://t.me/roscosmos_press/813
Колебался вместе с линией партии. ;)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 07.02.2023 18:58:26
 >:(
Читаем название темы!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 11.02.2023 16:44:02
Цитата: triage от 03.02.2023 21:31:26ну это в ух умору нужно
Цитироватьhttps://iz.ru/1464062/olga-kolentcova/dalshe-dolshe-sudbu-mks-reshat-na-zakrytom-sovete-konstruktorov-6-fevralia
Ольга Коленцова (https://iz.ru/author/olga-kolentcova)
Решение о дальнейшей судьбе Международной космической станции (МКС) примет совет главных конструкторов РКК «Энергия» на закрытом заседании 6 февраля, сообщили три источника «Известий» в отрасли.

в том числе из-за
ЦитироватьОдна из известных проблем станции — регулярные утечки воздуха. В конце прошлого года произошла разгерметизация внешнего контура системы охлаждения корабля «Союз МС-22».

Однако

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/885784
.... сообщили в "Роскосмосе" в субботу.

"Контур транспортного грузового корабля Прогресс МС-21, затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметезирован, подтвердили данные телеметрии...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38929/
11.02.2023 16:00
Информационное сообщение
Специалисты подмосковного Центра управления полетами по телеметрической информации зафиксировали разгерметизацию в грузовом корабле «Прогресс МС-21», расстыковка которого от Международной космической станции планируется на 18 февраля.

Переходной люк в корабль закрыт, таким образом «Прогресс МС-21» изолирован от общего объема станции. Все запланированное к удалению оборудование уже находится в корабле. Причины его разгерметизации выясняются.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.02.2023 19:07:01
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/38983/

21.02.2023

Научно-технический совет Роскосмоса одобрил решение о продлении эксплуатации российского сегмента МКС до 2028 года

Сегодня в Госкорпорации «Роскосмос» прошло заседание президиума научно-технического совета (НТС), на котором было рассмотрено и одобрено решение совета главных конструкторов о продлении срока эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года.

В ходе заседания, в котором приняли участие руководство Роскосмоса, его предприятий и организаций РАН — соисполнителей работ по проекту МКС, обсуждались техническое состояние российского сегмента станции, мероприятия по продлению срока его эксплуатации, вопросы медицинского обеспечения и расширения программы научно-прикладных исследований.

По результатам НТС Роскосмос подготовит документы для обращения в Правительство РФ по вопросу продления срока эксплуатации российского сегмента МКС до 2028 года.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/887241
...
моменты упомянутые интерфаксом
Спойлер
Спойлер
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/interview/878428

26 декабря 2022
...
- Сергей Константинович, в правительство уже направлен запрос по поводу продолжения российского участия в проекте МКС после 2024 года?

- Есть определенная процедура, как это делается. Американцы, как интеграторы, предложили продлить полет МКС всем странам-партнерам. Для того, чтобы принять решение об этом, мы определили техническую возможность продления полета российского сегмента станции. Документы для одобрения продолжения работы МКС отправлены в правительство. Далее идут их рассмотрение и согласование.

- До какого года "Роскосмос" предлагает продлить эксплуатацию российского сегмента МКС?

- Мы пока говорим про 2028 год. Исторически продления шли отрезками по четыре года: у нас было соглашение до 2020 года, сейчас оно до 2024 года. Можно продлить до 2028 года, а дальше смотреть по обстановке и анализу технической и программной целесообразности.
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/877946

21 декабря 2022

... мы уже подали заявку о продолжении до 2028 года", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).
...
[свернуть]
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/869081

08:09, 23 октября 2022

... заявил вице-премьер РФ, глава Минпромторга Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - сказал Мантуров журналистам в воскресенье.

По его словам, продление будет реализовано через официальные процедуры в национальных космических агентствах и правительствах всех стран-участниц программы МКС.

"При принятии решения о продлении сроков участия российской стороны в программе МКС мы будем исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, сохранения конструкторских и производственных компетенций, поддержания престижа и технологического суверенитета Российской Федерации", - заявил Мантуров.

Он добавил, что специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" не выявили "неразрешимых технических проблем", препятствующих продлению срока эксплуатации российского сегмента МКС после 2024 года.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.03.2023 06:13:56
Цитироватьhttps://iz.ru/1477074/olga-kolentcova/sbrosit-lishnee-roskosmos-nameren-sokratit-finansirovanie-mks

2 марта 2023, 00:00

Сбросить лишнее: «Роскосмос» намерен сократить финансирование МКС

Какими программами могут пожертвовать ради экономии средств

Ольга Коленцова
...
Затянули пояса

Для продолжения работы на Международной космической станции «Роскосмос» намерен запросить у правительства РФ 160,4 млрд рублей на 2024–2028 годы, то есть в среднем по 32,1 млрд в год, сообщил «Известиям» источник, знакомый с ситуацией, и подтвердил второй наш собеседник в РКК «Энергия». Данная сумма звучала и на заседании Научно-технического совета «Роскосмоса», которое состоялось в феврале, сообщил третий источник издания в отрасли.

Если цифра не изменится, это будет означать сокращение финансирования российского сегмента МКС примерно на 3,3 млрд рублей год, следует из расчетов «Известий». В Федеральной космической программе (ФКП) 2016–2025 годов на пилотируемые полеты заложено 393,7 млрд рублей — по 39,4 млрд в год. По словам экспертов, на МКС идет около 90% данного бюджета, то есть порядка 35,4 млрд в год. Таким образом, планируемое финансирование уменьшается примерно с 35,4 млрд до 32,1 млрд рублей в год.
....
Источник из РКК «Энергия» подтвердил, что российская пилотируемая программа — это практически только МКС, не считая ряд научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
...
На сайте «Роскосмоса» указано, что на данный момент на МКС проходит 18 экспериментов, в прошлые годы их число доходило до 28.
...
пояснил наш собеседник. — А вот количество экспериментов вполне можно снизить без угрозы жизни экипажа. Тем более что модуль «Наука» на данный момент оснащен не полностью и там нельзя полноценно проводить эксперименты.
...
— Сейчас еще нужны деньги на Российскую орбитальную станцию, на затопление МКС (рано или поздно это сделать придется, поэтому стоит начинать готовиться сейчас), создание перспективного многоразового пилотируемого корабля «Орел» для полетов на Луну, — сообщил источник из Роскосмоса. — Однако подозреваю, что с учетом других финансовых трат страны даже запрошенные «Роскосмосом» средства правительство может урезать.
...
только непонятно что именно сокращают раз известие оперирует расходами на пилотируемые полеты.
А раньше на затопление МКС не начинали готовится?
А на Науку в ФКП 2016-2025 по какой программе тратили?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 03.03.2023 08:06:55
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 03.03.2023 12:22:43
Цитата: triage от 03.03.2023 06:13:56А раньше на затопление МКС не начинали готовится?
Теоретическая подготовка проведена. А на изготовление ракет и "Прогрессов", которые будут выполнять сведение МКС с орбиты, нужны отдельные деньги и время. По-видимому, пока для этого даже планы не были подготовлены. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.03.2023 12:49:27
Цитата: Arzach от 03.03.2023 12:22:43
Цитата: triage от 03.03.2023 06:13:56
ЦитироватьСейчас еще нужны деньги на ... на затопление МКС (рано или поздно это сделать придется, поэтому стоит начинать готовиться сейчас)
А раньше на затопление МКС не начинали готовится?
нужны отдельные деньги
в 2014 году в бюджет на 2015-2025 закладывали в расходы чтобы топить в 2020 году? А если нет, то почему?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 03.03.2023 16:50:53
Почему? Почему? Потому что. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 04.03.2023 09:18:22
Цитата: спец от 03.03.2023 16:50:53Почему? Почему? Потому что. ;D
Потому что в 2014 году начали носится с "Русскоцентрическая орбита" @Сафронов Коммерсант 2014 год
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/amp/2612375
Российскую станцию предлагается развернуть в период с 2017 по 2019 год.

вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не намерена продлевать эксплуатацию МКС до 2024 года...
и не заложили денег на затопление МКС с 2020 года?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 10.03.2023 19:49:39
https://ria.ru/20230310/kosmos-1856946342.html
ЦитироватьЭксперт считает, что США рассчитывают на участие России в затоплении МКС
МОСКВА, 10 мар – РИА Новости. Количество денег, выделенных НАСА на сведение МКС с орбиты, свидетельствует о том, что американцы всё же рассчитывают на участие в этом процессе России, пусть и говорят об обратном, заявил РИА Новости российский эксперт в области космонавтики Андрей Ионин.
Ранее Белый дом опубликовал бюджет НАСА на 2024 год. Документ предусматривает выделение 180 миллионов долларов на разработку нового аппарата для возможности безопасного свода МКС с орбиты без участия РФ.
Цитировать"Я думаю, что они просто начали в целом финансировать программу свода. Мы просто почему-то считаем, что это как бы без России. Но затраты всё равно с двух сторон будут. Да, Россия будет участвовать в сведении, безусловно, так как у нас имеется такой опыт. Корабли "Прогресс" для этого будут использоваться. Но всё равно американцы будут за это тоже платить", - сказал Ионин.
Он уточнил, что так как станция общая, само собой разумеется, что и затраты на подобные операции будут разделены между её участниками. В то же время, российских узлов в МКС всего около 20%, а остальное является вкладом США, напомнил Ионин.
По его словам, 180 миллионов долларов "заведомо недостаточно" ни для каких серьезных проработок, тем более для создания нового корабля.
Цитировать"По американским меркам 180 миллионов долларов это вообще ни о чем. Это у них так, на карманные расходы", - пояснил эксперт.
Ранее гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов доложил президенту РФ Владимиру Путину о принятом решении о выходе из проекта МКС после 2024 года, точная дата будет определена исходя из технического состояния станции. Позднее он рассказал, что Россия с высокой долей вероятности будет участвовать в проекте до 2028 года. Сейчас решение о продлении МКС до 2030 года приняли США и Япония, Европейское космическое агентство также поддержало эту инициативу.
Пока научно-технический совет "Роскосмоса" одобрил решение о продлении эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 10.03.2023 19:59:47
Цитата: zandr от 10.03.2023 19:49:39Количество денег, выделенных НАСА на сведение МКС с орбиты, свидетельствует о том, что американцы всё же рассчитывают на участие в этом процессе России, пусть и говорят об обратном...
Этого "эксперта" уже ж вроде где-то тут процитировали. Эти деньги выделены не на сведение МКС, а на проработку возможности создания буксира, который мог бы обеспечить свод МКС с орбиты и потом использоваться для других целей. И американцы пока не "говорят об обратном", а по-прежнему считают, что договоренность о сведении средствами Роскосмоса в силе, но видят определенные риски.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.03.2023 20:14:16
Цитата: zandr от 10.03.2023 19:49:39https://ria.ru/20230310/kosmos-1856946342.html
...
В то же время, российских узлов в МКС всего около 20%, а остальное является вкладом США, напомнил Ионин.
красава, уже 20%. А японский, европейский вклад есть?

Цитата: zandr от 10.03.2023 19:49:39https://ria.ru/20230310/kosmos-1856946342.html
...
Ранее Белый дом опубликовал бюджет НАСА на 2024 год.
...
По его словам, 180 миллионов долларов "заведомо недостаточно" ни для каких серьезных проработок, тем более для создания нового корабля.
Цитировать"По американским меркам 180 миллионов долларов это вообще ни о чем. Это у них так, на карманные расходы", - пояснил эксперт.
...
... Россия с высокой долей вероятности будет участвовать в проекте до 2028 года. Сейчас решение о продлении МКС до 2030 года приняли США...
а кто из них пропустил что это бюджет на 2024 год?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.03.2023 20:17:18
Цитироватьhttps://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2023/03/budget_fy2024.pdf

Prepares for the International Space Station's Safe Transition. The International Space Station will need to be safely deorbited at the end of its operational life as the United States transitions to lower-cost commercial space stations. Rather than relying on Russian systems that may not be able to accomplish this task, the Budget provides $180 million to initiate development of a new space tug that may also be useful for other space transportation missions.

Цитироватьhttps://spacenews.com/white-house-proposes-27-2-billion-for-nasa-in-2024/
Jeff Foust March 9, 2023
...
The administration included a new initiative in the budget proposal, seeking $180 million to start work on a deorbit tug for the ISS. "Rather than relying on Russian systems that may not be able to accomplish this task, the Budget provides $180 million to initiate development of a new space tug that may also be useful for other space transportation missions," it stated.

In August 2022, NASA requested information from industry on its concepts for an ISS deorbit tug after previously planning to use Progress spacecraft for a controlled reentry. That tug would dock to the station about a year before reentry, placing the station into an elliptical orbit before performing a final reentry burn.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 11.03.2023 01:32:58
Чистое ИМХО, как всегда. Первое, что бросается в глаза - кто-то питает иллюзии, что с "того берега" подбросят 180 единиц для "разработки" изделия для планового сведения с орбиты, в Свое Время, МКС. По факту: кораблей, которые уже готовы это сделать со стороны АС МКС, уже достаточно: это и два корабля Cargo Dragon в варианте с САСовским запасом рабочего тела в сумме под 4500 кг и глубоким дросселированием, и, дай Бог ему минимальных огрехов при миссии CST-1, Starliner с переразмерянными по тяге 685 кГс OMACовскими двигателями. От Starliner требуется один дублированный двигатель тягой около 600 кГс вместо существующих 12 штук по "-X", чтобы сделать все "как надо". Цена, по которой NASA покупает пилотируемый Crew Dragon, выше, чем 180 млн.долл. - 280 млн.долл. за 200 суток полета четырехместного корабля. Boeing в "долгах как в шелках", поэтому, логичнее "подкормить" его в части софинансирования проработки варианта Тургеневского "Герасима" за всего-то 180 больших единиц. Пилотируемый Boeing уже сейчас на "уходящем" Atlas V 422 "тянет" за 400 больших единиц, что по сравнению с 280 единицами однозначно "выводит его из Игры". Главный вопрос: хватит ли, выражаясь современным эзоповским языком, "компетенций" у спецов Aerojet, чтобы заставить надёжно, на 2FT, выдать и первый и второй импульсы ОДУ Starliner, чтобы дать дорогу Новой станции на НОО? Прогноз: потратят больше, чем 180; сводить с орбиты будут тремя ТГК Прогресс МС с увеличенным запасом рабочего тела, по аналогии с "Герасимом" для ОК "Мир". Альтернатива: грузовики Cargo Dragon уже заказали до 2030 года, что может косвенно свидетельствовать о том, что речь идёт о подстраховке и Boeing и... Реально два Cargo Dragon, с надирного и переднего стыковочного узлов Node2, потенциально могут справиться с поставленной задачей. Минорно может помочь и модернизированный Cygnus. ИМХО, как всегда. Рискну сейчас поставить трудовые 5000 рублей на то, что наши 3 (Три) ТГК Прогресс МС с увеличенным запасом рабочего тела КДУ решат задачу сведения МКС с орбиты более качественно и в требуемые сроки, чем "недоделанные" Cargo Dragon  и Starliner!
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 11.03.2023 03:49:47
Цитата: Patron от 11.03.2023 01:32:58Рискну сейчас поставить трудовые 5000 рублей на то, что наши 3 (Три) ТГК Прогресс МС с увеличенным запасом рабочего тела КДУ решат задачу сведения МКС с орбиты более качественно и в требуемые сроки, чем "недоделанные" Cargo Dragon  и Starliner!
Странное предложение. По "Прогрессам" все давно посчитано и запланировано. Муртазин схему докладывал. Пытаться противопоставить их мифическим Драконам и Старлайнерам на основании проекта бюджета NASA на 2024 год - мягко говоря, опрометчивая идея.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 11.03.2023 06:18:48
Цитата: Arzach от 11.03.2023 03:49:47
Цитата: Patron от 11.03.2023 01:32:58Рискну сейчас поставить трудовые 5000 рублей на то, что наши 3 (Три) ТГК Прогресс МС с увеличенным запасом рабочего тела КДУ решат задачу сведения МКС с орбиты более качественно и в требуемые сроки, чем "недоделанные" Cargo Dragon  и Starliner!
Странное предложение. По "Прогрессам" все давно посчитано и запланировано. Муртазин схему докладывал. Пытаться противопоставить их мифическим Драконам и Старлайнерам на основании проекта бюджета NASA на 2024 год - мягко говоря, опрометчивая идея.
Предложение, возможно, и "странное" на сегодняшний расклад, но резон вполне практичный: своевременный заказ трёх "Герасимов" и их закладка, допустим в этом 2023 году, не помешает в части стабильности всей конторе, да и "бывшему Центру" тем более. ИМХО, как всегда.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 11.03.2023 06:29:23
Цитата: Arzach от 11.03.2023 03:49:47
Цитата: Patron от 11.03.2023 01:32:58Рискну сейчас поставить трудовые 5000 рублей на то, что наши 3 (Три) ТГК Прогресс МС с увеличенным запасом рабочего тела КДУ решат задачу сведения МКС с орбиты более качественно и в требуемые сроки, чем "недоделанные" Cargo Dragon  и Starliner!
Странное предложение. По "Прогрессам" все давно посчитано и запланировано. Муртазин схему докладывал. Пытаться противопоставить их мифическим Драконам и Старлайнерам на основании проекта бюджета NASA на 2024 год - мягко говоря, опрометчивая идея.
В дополнение к предыдущему: пуски трёх "Герасимов" с Восточного на РН "Союз 2.1б", с плавным переходом на пилотируемые пуски на ней же.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Дем от 11.03.2023 07:29:42
Цитата: Arzach от 11.03.2023 03:49:47Странное предложение. По "Прогрессам" все давно посчитано и запланировано.
Сосчитано, но не оплачено. А международные отношения сложные.
Цитата: Patron от 11.03.2023 01:32:58Реально два Cargo Dragon, с надирного и переднего стыковочного узлов Node2, потенциально могут справиться с поставленной задачей.
В принципе, даже одного достаточно, выкинуть из него всё что нужно для посадки и поставить внутрь дополнительные баки. А может даже и кучку двигателей на днище.
К 2030 наверняка будут капсулы вылетавшие ресурс посадок.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 13.03.2023 18:58:45
https://tass.ru/kosmos/17252747
ЦитироватьБюджет NASA предполагает финансирование МКС до 2030 года
ВАШИНГТОН, 13 марта. /ТАСС/. Запрос NASA по бюджету на 2024 финансовый год (с 1 октября 2023 года до 30 сентября 2024 года) исходит из продолжения финансирования работы Международной космической станции (МКС) как минимум до 2030 года. Это следует из документа, опубликованного в понедельник на сайте NASA.

В рамках работы на МКС, как отмечается в документе, планируется продолжение сотрудничества с Роскосмосом. Всего на финансирование станции в 2024 финансовом году планируется выделить $1,3 млрд, аналогичные суммы предполагаются в рамках пятилетнего планирования до 2028 года, хотя их размер впоследствии может быть скорректирован, в последующие годы размеры финансирования будут определяться дополнительно.

На прошлой неделе Белый дом обнародовал проект бюджета США на 2024 финансовый год. В понедельник отдельные ведомства предоставляют подробную информацию о целях и задачах, на который запрашиваются средства в данном документе.

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 13.03.2023 19:56:14
Цитата: zandr от 13.03.2023 18:58:45Запрос NASA по бюджету на 2024 финансовый год (с 1 октября 2023 года до 30 сентября 2024 года) исходит из продолжения финансирования работы Международной космической станции (МКС) как минимум до 2030 года.

А если наши решат закончить с МКС раньше, то что они делать будут? Отделять?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.03.2023 20:56:01
возможно там еще много что

https://www.nasa.gov/news/budget/index.html
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nasa_fy_2024_cj_v2.pdf
...
The President's Budget supports continued research on the International Space Station through 2030 with regular crewed missions to this orbiting laboratory. ....
...
The budget request also includes $180 million for the development of a U.S. deorbit vehicle that will safely deorbit the ISS once commercial destinations have been proven safe and effective.
...
At the completion of ISS operations in 2030, the ISS will be safely de-orbited via a controlled re-entry into an unpopulated region. This budget request includes $180 million in FY 2024, building on the $10 million provided in FY 2023 appropriations to initiate development of this capability. NASA intends to pursue this capability with U.S. industry through a competitive procurement.

EXPLANATION OF MAJOR CHANGES IN FY 2024
NASA and its partners have studied deorbit requirements and determined that additional capabilities are needed to reduce risk and provide for a more robust deorbit capability. The FY 2024 budget request includes $180 million in funding for development of an ISS de-orbit vehicle.
...
At the completion of ISS operations in 2030, the ISS must be safely deorbited via a controlled reentry over an unpopulated region. Existing USOS transportation vehicles do not have sufficient propulsive capabilities (e.g., thrust) or propellant quantities to meet the deorbit needs. A much more extensive vehicle redesign or new development would be needed to meet the deorbit requirements. NASA intends to pursue this capability with U.S. industry through a competitive procurement. Based on the extent of this development, NASA estimates it would take industry 4-5 years to develop this capability once the contract is awarded. 
...
In 2023, NASA plans to release a Request for Proposal to provide the capability to design, develop, manufacture, launch, and provide the on-orbit operation to enable a controlled re-entry and the safe deorbit of the ISS. Contract award is planned for fall 2023. The deorbit vehicle will attach (via docking or berthing) to the ISS at least one year prior to the planned ISS reentry date to enable adequate time for on-orbit tests and checkouts. Although nominal ISS end of life is late 2030, the Government requires that this deorbit capability be available as soon as possible to protect for contingencies that could drive early re-entry.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2023 18:07:41
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-iss-deorbit-space-tug-could-cost-1-billion/

The ISS partners — the United States, Russia, Japan, Canada and Europe — need to safely deorbit the ISS at the end of its lifetime to ensure any pieces that survive reentry do not fall on populated areas. Existing plans rely on Russian Progress cargo spacecraft to lower the space station's orbit and direct it to an unpopulated area of the Pacific Ocean.

This budget request includes $180 million, however, for NASA to build a separate deorbit system. NASA Associate Administrator for Space Operations Kathy Lueders said during today's telecon that initial estimates are the total cost will be "a little bit short of $1 billion." A contractor will be competitively selected.  "Our goal is to go out with" a Request for Proposals and "we're hoping to get a better price than that but this [request] gives us a healthy start in '24 for us to get that critical capability on board."

Lueders said NASA continues to work with Russia on plans to use Progress spacecraft, but "we're always looking for redundancy" and to "better aid the targeting of the vehicle ... especially as we add more modules."

Though the focus is on deorbiting ISS in 2030 because that's the date the United States has set for it to be replaced by the new commercial space stations, there's no guarantee it will last that long. The first modules were launched in 1998 and there is a small but persistent leak from one of the Russian modules.

NASA's Aerospace Safety Advisory Panel raised the alarm about this in October 2022 and recommended NASA develop "an executable and appropriately budgeted deorbit plan."

"NASA should define an executable and appropriately budgeted deorbit plan that includes implementation on a timeline to deliver a controlled reentry capability to the ISS as soon as practicable to be put in place for the need of a controlled deorbit in the event of an emergency as well as in place before the retirement of the ISS to ensure that the station is able to be deorbited safely."  NASA Aerospace Safety Advisory Panel, October 2022
Спойлер
ISS continues to be the one safe haven for space cooperation with Russia despite its invasion of Ukraine. NASA did not suggest the decision to build an independent deorbit capability was due to concerns about the continued viability of that relationship or the capability of Russia's industrial base to continue producing Progress spacecraft.

Progress is a workhorse of the ISS program, periodically raising the orbit to compensate for atmospheric drag or maneuvering it out of the way of orbital debris.

The 440 Metric Ton International Space Station as viewed by the departing Crew-2, November 8, 2021 (mosaic of images taken by the crew). Credit: NASA

Coolant leaks in Russia's Soyuz MS-22 spacecraft in December and Progress MS-21 spacecraft last month were intially attributed to damage from micrometeoroids or another external impact, but some Russian specialists reportedly are now concerned it may be a common manufacturing defect. Soyuz and Progress are very similar in design. Soyuz is for crew, Progress for cargo. If it is a manufacturing defect that could, in fact, raise concerns about the health of the Russian space industrial base.

Last Updated: Mar 13, 2023 8:53 pm ET
[свернуть]

ранее https://spacepolicyonline.com/news/nasa-safety-panel-warns-iss-operating-at-risk-for-lack-of-deorbit-plan/ где упомянут и бывший руководитель Роскосмоса

Цитироватьhttps://www.space.com/nasa-deorbit-tug-bring-down-international-space-station
...
In addition, Russia has voiced a desire to leave the ISS partnership early (at some point "after 2024") to focus on building its own outpost in low Earth orbit. This information likely factors into NASA's deorbit-tug plans, as does Russia's ongoing invasion of Ukraine, which has severed many of Russia's space partnerships.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.03.2023 21:48:11
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-planning-to-spend-up-to-1-billion-on-space-station-deorbit-module/

Jeff Foust
March 13, 2023
...
NASA first indicated its plans for the tug in a request for information last August, but offered few specifics about the vehicle in the budget request.
...
NASA has earlier planned to use cargo spacecraft, particularly Russia's Progress, to deorbit the station. In its request for information last year, the agency said it concluded "additional spacecraft may provide more robust capabilities for deorbit" and decided to ask industry for its concepts.

"We're always looking for redundancy," Lueders said, with NASA continuing to work with Roscosmos on using Progress vehicles for deorbiting. "We are also developing this U.S. capability as a way to have redundancy and be able to better aid the targeting of the vehicle and the safe return of the vehicle, especially as we're adding more modules."
...

Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-asks-industry-for-input-on-iss-deorbit-capabilities/

NASA asks industry for input on ISS deorbit capabilities
Jeff Foust
August 20, 2022
...
Under a nominal deorbiting scenario provided by NASA in the RFI, the spacecraft would attach to the forward port on the Node 2 module a year before reentry. During this time, the station's altitude would gradually decay from atmospheric drag and maneuvers from thrusters on the station's Russian segment, descending below 220 kilometers, the altitude below which only thrusters can provide attitude control for the station.

The deorbit vehicle would first place the ISS into an elliptical orbit of 145 by 200 kilometers to minimize the period in which the station has to rely on thrusters for attitude control. It would then make a final burn to lower the perigee to 50 kilometers, ensuring "atmospheric capture" or breakup of the station upon reentry.

NASA, in an ISS transition plan published in January, projected using Russian Progress cargo spacecraft for reentry. "NASA and its partners have evaluated varying quantities of Russian Progress spacecraft and determined that three can accomplish the de-orbit," the report stated. It added that Northrop Grumman's Cygnus spacecraft, which is capable of reboosting the station's orbit, has also been considered for deorbiting the station.
...
NASA and the other ISS partners, except for Russia, have endorsed an extension of ISS operations from 2024 to 2030. Russian officials have said they plan to exit the ISS some time after 2024, but have not set a firm date. In the RFI, NASA said the nominal scenario calls for deorbiting the ISS in early 2031, but that it could be delayed or moved up depending on the status of ISS operations.

"Although nominal ISS [end of life] is late 2030, the Government requires that this deorbit capability be available as soon as possible to protect for contingencies that could drive early re-entry and beyond 2030 in the event of further ISS mission extensions," the RFI stated. That includes the ability of launching the deorbit spacecraft as soon as six months before the final deorbit maneuvers.

In the RFI, NASA asks industry for their technical capabilities to develop a deorbit module that meets its requirements, as well as preferred contracting arrangements, operational issues and extensibility of such a module to serve commercial space stations. ....
то есть в августе 2022 запрос о способах и средствах свода
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 14.03.2023 22:41:33
Цитата: Astro Cat от 13.03.2023 19:56:14
Цитата: zandr от 13.03.2023 18:58:45Запрос NASA по бюджету на 2024 финансовый год (с 1 октября 2023 года до 30 сентября 2024 года) исходит из продолжения финансирования работы Международной космической станции (МКС) как минимум до 2030 года.

А если наши решат закончить с МКС раньше, то что они делать будут? Отделять?

С чего бы раньше? Куда им после 2028 летать?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 21.03.2023 20:21:28
Цитироватьhttps://spacenews.com/industry-sees-missed-opportunity-in-deorbiting-iss/
...
NASA has not discussed any consideration of repurposing elements of the ISS before the station is deorbited. However, during a panel discussion last October at an event by the Beyond Earth Institute, Kathy Lueders, NASA associate administrator for space operations, ruled out an idea of boosting the ISS into a higher orbit to preserve it for future use or simply as a heritage site.

"When we did the calculations, it took 30 or 40 Progresses" to boost the ISS into a higher orbit, she said. "To us, it's really about making sure that you can't have it in a position where it's going to cause a hazard."

"I wish we could keep station up there forever, but unfortunately we're fighting the laws of physics here," she said. "It will be a very sad day."
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Rifkat от 21.03.2023 21:14:57
Цитата: triage от 21.03.2023 20:21:28
Цитироватьhttps://spacenews.com/industry-sees-missed-opportunity-in-deorbiting-iss/
...
NASA has not discussed any consideration of repurposing elements of the ISS before the station is deorbited. However, during a panel discussion last October at an event by the Beyond Earth Institute, Kathy Lueders, NASA associate administrator for space operations, ruled out an idea of boosting the ISS into a higher orbit to preserve it for future use or simply as a heritage site.

"When we did the calculations, it took 30 or 40 Progresses" to boost the ISS into a higher orbit, she said. "To us, it's really about making sure that you can't have it in a position where it's going to cause a hazard."

"I wish we could keep station up there forever, but unfortunately we're fighting the laws of physics here," she said. "It will be a very sad day."
...
За их деньги все что угодно. "Можно, но деньги вперед!" (Г. Вицин)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 21.03.2023 22:17:05
Цитата: triage от 21.03.2023 20:21:28NASA has not discussed any consideration of repurposing elements of the ISS before the station is deorbited.
В общем-то, вроде как обсуждало - представители Axiom ещё в начале своей карьеры говорили о планах использования, как минимум, модуля Leonardo в своей станции.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Arzach от 21.03.2023 22:18:08
Цитата: Rifkat от 21.03.2023 21:14:57За их деньги все что угодно.
Разумеется за их счет. Разве есть ещё какие-то варианты? 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Veganin от 26.03.2023 12:21:48
https://spacenews.com/canada-agrees-to-iss-extension-to-2030/
ЦитироватьКанада согласилась на продление эксплуатации МКС до 2030 года


Вид на Международную космическую станцию с космического корабля Crew Dragon в 2021 году. Фото: НАСА.

ВАШИНГТОН. 24 марта правительство Канады официально обязалось продлить Международную космическую станцию до 2030 года, присоединившись к другим западным партнерам, но не к России.

В рамках встречи на высшем уровне в Оттаве между премьер-министром Канады Джастином Трюдо и президентом Джо Байденом правительства двух стран подтвердили, что Канада будет участвовать в МКС до 2030 года в рамках нового обязательства по исследованию космоса, которое включает в себя вклад в лунную программу под руководством НАСА.

«Премьер-министр Трюдо согласился расширить обязательства Канады в отношении Международной космической станции (МКС) и поддержать науку о Лунных воротах», — говорится в заявлении правительства Канады, в котором описывается общее сотрудничество между двумя странами. «Продолжающееся участие нашей страны в МКС и Lunar Gateway укрепляет глобальное лидерство Канады в области робототехники в космосе и на Земле».

Белый дом объявил в конце 2021 года о своем намерении продлить работу МКС до 2030 года. С тех пор США работают со своими основными партнерами, чтобы подтвердить свое участие в работе станции после ранее согласованной даты 2024 года. Правительство Японии официально согласовано продление в ноябре 2022 года , после чего вскоре после этого об этом же объявило Европейское космическое агентство на своем министерском совещании.

Ожидалось, что Канада также согласится на продление, и единственным вопросом будет время. «Никто не ожидал, что Канада примет решение раньше, чем США, или даже ЕКА, или Роскосмос», — заявил один из представителей Канадского космического агентства Кристиан Ланге на конференции в январе 2022 года . Заявление Белого дома, сказал он тогда, позволит агентству «предложить варианты и своевременно принять решение», но не указало сроков для этого.

«Соединенные Штаты решительно приветствовали решение Канады поддержать продление эксплуатации Международной космической станции до 2030 года», — говорится в конце бюллетеня Белого дома .

После заявления Канады Россия стала единственным партнером по МКС, который не согласился на продление до 2030 года. В июле прошлого года новый глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что Россия выйдет из партнерства по МКС после 2024 года . Позже официальные лица пояснили , что это имело в виду некоторое время после 2024 года , не обязательно сразу после 2024 года.

В феврале совет Роскосмоса одобрил план продления российских операций на станции до 2028 года . Агентство заявило, что затем подготовит документы для получения официального одобрения российского правительства на это продление.

США и Канада также способствовали предстоящему объявлению экипажа «Артемиды-2» — первого полета космического корабля «Орион» с астронавтами. Экипаж из четырех человек будет объявлен на мероприятии в Хьюстоне 3 апреля.

Один из четырех будет канадским в рамках соглашения, о котором НАСА и Канадское космическое агентство объявили в конце 2020 года относительно вклада Канады в Gateway. В обмен на предоставление робота-манипулятора Canadarm3 для Врат Канада получила место на Артемиде 2, а также будущую, неуказанную миссию к Вратам.

Байден упомянул об объявлении Artemis 2 в своем выступлении 24 марта в канадском парламенте. «Всего через несколько дней НАСА объявит международную команду астронавтов, которые будут участвовать в миссии «Артемида-2». Первый полет человека на Луну после завершения миссии «Аполлон» более 50 лет назад будет состоять из трех американцев и одного канадца», — отметил он. «Вместе мы вернемся на Луну».
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 28.03.2023 10:51:51
Цитировать"When we did the calculations, it took 30 or 40 Progresses" to boost the ISS into a higher orbit, she said. 
40 Прогрессов это 90 тонн топлива?
Меньше, чем один Старшип. До 2030 года по любому полетит. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 06.04.2023 21:47:56
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17469063
...сообщили журналистам в госкорпорации в четверг.

"Госкорпорация "Роскосмос" направила в правительство Российской Федерации предложения о продлении срока эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года включительно", - отметили в госкорпорации.
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/894834

Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - В "Роскосмосе" сообщили, что направили в правительство РФ предложения о продлении срока эксплуатации российского сегмента Международной космической станции (МКС) до 2028 года.

В пресс-службе госкорпорации в четверг отметили, что решение о продлении ранее было рассмотрено и одобрено научно-техническим советом госкорпорации 21 февраля и государственной комиссией - 24 марта.

6 февраля совет главных конструкторов рекомендовал продлить срок эксплуатации российского сегмента МКС до 2028 года.

Генеральный конструктор по пилотируемым комплексам и системам РКК "Энергия" Владимир Соловьев тогда сообщал, что российские специалисты за последние два года провели большое количество работ по ремонту российского сегмента МКС, и в настоящий момент состояние станции позволяет работать на ней до 2028 года.

В декабре 2022 года исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев в интервью "Интерфаксу" сообщал, что госкорпорация направила в правительство РФ документы для одобрения продолжения работы российского сегмента МКС минимум до 2028 года.

Однако, по его словам, кабмин запросил у "Роскосмоса" дополнительные материалы о технической возможности продления работы МКС.

24 октября 2022 года вице-премьер РФ, глава Минпромторга Денис Мантуров сообщил, что правительство считает возможным продлить эксплуатацию МКС до 2028 года.

Действующее соглашение об эксплуатации МКС истекает в 2024 году.....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 10.04.2023 14:29:43
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/894837
...
Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал в интервью
....
РОС придет на смену МКС. На уровне "Роскосмоса" по результатам работы комиссии принято решение о возможной эксплуатации российского сегмента МКС вплоть до 2028 года включительно. Да, это потребует вложений и определенных работ.
...
- Во сколько оценивается необходимый объем финансирования для строительства РОС?

- По результатам эскизного проектирования будем понимать, но это будут точно сотни миллиардов рублей. По нашей оценке, это от 300 до 600 млрд рублей. Деньги будут разделены по этапам строительства. Это сумма со всеми кораблями и инфраструктурой.

Первый этап строительства оцениваем в 350 млрд рублей, который позволит создать станцию, на которую будут прилетать и работать экипажи на космических кораблях. Создание полного облика РОС мы оцениваем в более чем 600 млрд рублей. Но эта цифра не конечная.
...

- Сколько Россия тратит в год на содержание российского сегмента МКС?

- На борту станции наши космонавты проделывают огромный объем научно-прикладных и исследовательских работ под эгидой Российской академии наук, а их рабочий график куда напряженнее, чем у большинства людей на Земле. Среднегодовая стоимость эксплуатации российского сегмента МКС с учетом создания ракет-носителей и запусков составляет порядка 35 млрд руб.

- Увеличится ли финансирование МКС в связи с необходимостью уделять больше времени и средств для поддержания работоспособности станции?

- Объем работ по поддержанию работоспособности станции в общей доле затрат безусловно растет, но на данный момент это не влияет на рост общей стоимости эксплуатации российского сегмента, поскольку уравновешивается проведением оптимизационных мероприятий по другим видам расходов.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.04.2023 20:25:38
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39118/
06.04.2023 18:00
Госкорпорация «Роскосмос» направила в Правительство Российской Федерации предложения о продлении срока эксплуатации российского сегмента Международной космической станции до 2028 года включительно.

Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/70901

12 апреля 2023 года

Встреча с главой «Роскосмоса» Юрием Борисовым
В День космонавтики Владимир Путин

Ю.Борисов:  ... И особенно настало время детально обсудить вопросы создания российской орбитальной станции, потому что по решению Правительства работа Международной космической станции продлена до 2028 года.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 13.04.2023 06:26:56
Цитата: triage от 12.04.2023 20:25:38по решению Правительства работа Международной космической станции продлена до 2028 года
Печально.
Большего фактора способствующего застою в космонавтике, чем МКС и придумать трудно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 13.04.2023 09:33:56
Пока есть МКС - у страны есть пилотируемая космонавтика. Появление РОС в обозначаемые сроки крайне маловероятно. Да и вообще маловероятно.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 13.04.2023 10:37:10
Цитата: спец от 13.04.2023 09:33:56Пока есть МКС - у страны есть пилотируемая космонавтика. Появление РОС в обозначаемые сроки крайне маловероятно. Да и вообще маловероятно.
Такая "пилотируемая космонавтика" России нафиг не нужна.
МКС в топку.
И чем раньше, тем лучше. Лучше было вообще в эту позорную муть не ввязываться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 13.04.2023 13:57:25
Нужна, не нужна - но она пока есть. Из цитат сами_знаете_кого: "Нравится, не нравится..." (дальше сами знаете).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 13.04.2023 19:22:02
Цитата: azvoz от 13.04.2023 10:37:10Лучше было вообще в эту позорную муть не ввязываться.

Тогда бы сейчас вообще бы не было пилотируемой космонавтики в России.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 13.04.2023 19:40:41
Вот и я о том же
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: azvoz от 13.04.2023 19:45:47
Цитата: Astro Cat от 13.04.2023 19:22:02
Цитата: azvoz от 13.04.2023 10:37:10Лучше было вообще в эту позорную муть не ввязываться.

Тогда бы сейчас вообще бы не было пилотируемой космонавтики в России.

Лучше никакой пилотажки, чем позорная клоунада с бессмысленной МКС.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 14.04.2023 22:48:31
До встречи Путина с Борисовым и объявлении о решении Правительства
Цитироватьhttps://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html
12.04.2023
Эксклюзивное интервью "Российской газете" дал заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.

для начала вопрос: "Роскосмос" направил в правительство предложения о продлении эксплуатации российского сегмента МКС до 2028 года. Известно, когда решение будет принято на самом высоком уровне?


Владимир Кожевников: Окончательное решение будет принимать правительство РФ с учетом технического состояния МКС. Ни для кого не секрет, что ресурс первых ее модулей, рассчитанный на пятнадцать лет, превышен более чем в полтора раза. Пока мы полагаем, что МКС способна долетать до 2028 года....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.04.2023 00:14:28
Цитата: azvoz от 13.04.2023 10:37:10
Цитата: спец от 13.04.2023 09:33:56Пока есть МКС - у страны есть пилотируемая космонавтика. Появление РОС в обозначаемые сроки крайне маловероятно. Да и вообще маловероятно.
Такая "пилотируемая космонавтика" России нафиг не нужна.
МКС в топку.
Середина прошлого десятилетие
Планы
Запад - Мы строим окололунную станцию и продляем МКС.
Китай - Мы строим национальную станцию и потом посмотрим.
Россия в лице Рогозина - Вы выходим из МКС и строим Высокоширотную, Летим на Луну

2023 год
Запад - Мы строим окололунную станцию и продляем МКС пока до завершения строительства окололунной, про строительство корабля около Луны для полета на Марс забыли.
Китай - мы построили национальную, в следующем десятилетии летим на Луну.
Россия - мы планируем начать строить национальную к концу этого десятилетия и летим на Луну через несколько лет после начала ее строительства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.04.2023 14:29:25
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17527119
....
Российская орбитальная станция придет на смену МКС. "

Хоть мы и продлили по решению правительства эксплуатацию нашего сегмента до 2028 года - все может быть.

Те нештатные ситуации, которые случились в декабре и январе (имеется в виду разгерметизация системы терморегулирования корабле "Союз МС-22" и "Прогресс МС-21" - прим. ТАСС), <...> говорят о том, что ситуация напряженная", - сказал Борисов
....
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 25.04.2023 20:31:52
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39183/
25.04.2023 18:30
Роскосмос проинформировал партнеров о продлении участия России в проекте МКС до 2028 года

Сегодня генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов проинформировал глав космических агентств стран-партнеров по проекту Международной космической станции об одобрении Правительством Российской Федерации продления участия России в проекте до 2028 года.

Письма были отправлены в адрес администратора Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билла Нельсона, генерального директора Европейского космического агентства (ESA) Йозефа Ашбахера, президента Канадского космического агентства (CSA) Лизы Кемпбелл и министра образования культуры, спорта, науки и технологии Японии Кейко Нагаоки.

«Настоящим письмом информирую Вас о том, что Правительство Российской Федерации одобрило продление участия России в программе Международной космической станции до 2028 года. Программа МКС является самым крупным и наиболее успешным международным проектом в области космоса, и я рад, что такая уникальная лаборатория продолжит свою работу и будет способствовать воплощению самых смелых замыслов человечества по освоению космического пространства», — сообщил Юрий Борисов в письмах партнерам.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 05.05.2023 07:45:49
Цитата: triage от 15.04.2023 00:14:28
Спойлер
Цитата: azvoz от 13.04.2023 10:37:10
Цитата: спец от 13.04.2023 09:33:56Пока есть МКС - у страны есть пилотируемая космонавтика. Появление РОС в обозначаемые сроки крайне маловероятно. Да и вообще маловероятно.
Такая "пилотируемая космонавтика" России нафиг не нужна.
МКС в топку.
Середина прошлого десятилетие
Планы
Запад - Мы строим окололунную станцию и продляем МКС.
Китай - Мы строим национальную станцию и потом посмотрим.
Россия в лице Рогозина - Вы выходим из МКС и строим Высокоширотную, Летим на Луну
[свернуть]
2023 год
Запад - Мы строим окололунную станцию и продляем МКС пока до завершения строительства окололунной, про строительство корабля около Луны для полета на Марс забыли.
Китай - мы построили национальную, в следующем десятилетии летим на Луну.
Россия - мы планируем начать строить национальную к концу этого десятилетия и летим на Луну через несколько лет после начала ее строительства.
небольшое обновление
ЦитироватьРоссия - мы планируем начать строить национальную к концу этого десятилетия и летим на Луну через несколько лет после начала ее строительства, строим окололунную станцию для полетов на Луну
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17676483
В обоих вариантах [системы доставки космонавтов к Луне с использованием ракет-носителей "Ангара-А5В"] предлагается рассматривать РОС в качестве космического порта для доставки экипажа к лунной орбитальной станции, в качестве "базового лагеря", имеющего в своем составе многоразовый лунный корабль для перелетов космонавтов на поверхность Луны"
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 30.06.2023 22:29:03
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/71560

Владимир Путин провёл рабочую встречу с генеральным директором Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Юрием Борисовым.

30 июня 2023 года 20:05
...
В.Путин: Еще хотели доложить по ряду вопросов, пожалуйста.

Ю.Борисов:
...
Мы полным ходом ведём работы над разработкой Российской орбитальной станции. Решением Правительства работа Международной космической станции российского сегмента продлена до 2028 года, но, к сожалению, мы должны констатировать, что после 2030-го станция, по всей видимости, перестанет существовать в том виде, как она сейчас есть – либо будет управляемо затоплена, либо переориентирована для других целей.

Перед нами сейчас стоит серьезный вопрос о продолжении российской пилотируемой программы. С 2024 года нам нужно начинать полномасштабные работы по формированию Российской орбитальной станции, завершить их основные работы к 2030 году, а полностью формирование станции – к 2032 году.

Владимир Владимирович, это мероприятие недешевое, и мы...
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.08.2023 18:35:05
Цитироватьhttps://gazeta.ru/science/2023/08/27/17483798.shtml
...
В свой день рождения исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев рассказал «Газете.Ru»
...
— Что сейчас с МКС? Действительно ли она начала «сыпаться»?

— Уже 15 лет назад говорили, что некоторые системы на МКС состарились и отказывают.

Действительно, многие системы нужно менять, но то, что станция стала «сыпаться» и с нее надо «убегать» — это крайнее суждение, и степень его обоснованности нуждается в обсуждении.

— Но ведь ее срок годности прошел?

— Ее гарантийный срок прошел. Это совсем другое.

Вот у меня дома из домашней техники даже не 50%, а 99% техники работает после окончания гарантийного срока. Телевизор, у которого гарантийный срок был один год, у меня работает уже много лет, холодильник, у которого может быть 2-3 года был, тоже 20 лет, наверное, работает.

Первый модуль МКС, с которого началась возможность постоянного обитания на станции, был запущен в 2000 году. Его гарантийный срок заканчивался в 2015-м. И я помню, что с 2013 года, когда постоянно переносился пуск модуля МЛМ (Многофункциональный лабораторный модуль «Наука»), говорили: «А зачем его пускать, если станция должна умереть через два года?».

Забыли также и про то, что модуль, в случае необходимости, может быть отстыкован.

— Вы имеете в виду новый модуль «Наука»?

— Любой модуль. Это нормальная, логичная схема: если какой-то новый ресурс останется и вдруг будет принято решение по затоплению МКС, — это не значит, что нужно топить всю станцию целиком.

Кстати, сначала американцы продлили срок пребывания на МКС до 2020 года, потом до 2024-го, а потом и до 2030-го. Более того, сейчас они говорят, что возможно будет продление и дальше, они собираются эту платформу применять по максимуму для использования тех вложений, которые были сделаны в эту станцию.

— Будут туристов возить?

— Туристы — это не главное. Кстати, туристами в основном занимался «Роскосмос», если посмотреть историю полетов. Они будут проводить научные эксперименты. Мало того, меняются немножко стратегии. Они будут опробовать доставку грузов коммерческими компаниями.

Вероятно, они дадут также коммерческим компаниям возможность делать модули для станции. А потом — использовать эту инфраструктуру для того, чтобы, как к яблоне прививают какие-то сорта, — вот так же «прививать» к МКС новые модули.
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 02.09.2023 06:52:13
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/918890
 14:37, 1 сентября 2023

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - В случае выхода РФ из программы Международной космической станции (МКС) российский сегмент планируется затопить отдельно, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Российский сегмент будет, по всей видимости, отстыкован и корректно затоплен", - сказал Борисов в пятницу на марафоне "Поделись своим знанием".

Он отметил, что по согласованию с коллегами по проекту, на станции до 2030 года можно проводить исследования. "Есть планы по использованию ее (МКС - ИФ) и после 2030 года", - сказал Борисов.

30 июня глава госкорпорации заявил, что МКС перестанет существовать в нынешнем виде после 2030 года.
Спойлер
https://www.interfax.ru/world/909667
Москва. 30 июня. INTERFAX.RU - Международная космическая станция (МКС) в нынешнем виде перестанет существовать после 2030 года, сообщил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.

"Решением правительства работа Международной космической станции, российского сегмента, продлена до 2028 года. Но, к сожалению, мы должны констатировать - после 2030 года станция, по всей видимости, перестанет существовать в том виде как она сейчас есть – либо будет управляемо затоплена, либо будет переориентирована для других целей", - сказал Борисов.
[свернуть]

25 апреля "Роскосмос" проинформировал партнеров о продлении участия РФ в проекте МКС до 2028 года.
Спойлер
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/897690
сообщает госкорпорация во вторник.

"Настоящим письмом информирую Вас о том, что правительство Российской Федерации одобрило продление участия России в программе Международной космической станции до 2028 года. Программа МКС является самым крупным и наиболее успешным международным проектом в области космоса, и я рад, что такая уникальная лаборатория продолжит свою работу и будет способствовать воплощению самых смелых замыслов человечества по освоению космического пространства", - сообщил Борисов в письме партнерам, текст которого приводит пресс-служба "Роскосмоса".
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/895643
Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Правительство РФ продлило эксплуатацию российского сегмента Международной космической станции (МКС) до 2028 года, сообщил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

Об этом Борисов заявил в среду на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
[свернуть]


а заголовок и прочее про 2030
Цитировать"Роскосмос" заявил, что РФ может затопить свой сегмент МКС после 2030 года
фейк ньюс - в России не продляли участие до 2030 года, а после 2030 когда-нибудь по всей видимости он будет сведен с орбиты
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 02.09.2023 08:18:44
Продлили до 2028го. Пока
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Max от 04.09.2023 20:29:27
Так может быть стоит вместо плановых юзеров собрать в два экипажа и подготовить бригаду самых рукастых и головастых из системы "Роскосмоса" во главе с опытным, пусть даже и 65-летним, ветераном и провести на "Звезде" капитальный ремонт с заменой оборудования. Места для размещения даже двух экипажей одновременно в "Науке" предостаточно. Там кажется для туристов корабль готовили, вот его и использовать. Даже наши заокеанские партнеры, думаю, согласятся поучаствовать, например, в доставке материалов и оборудования, заодно поскоблят под обшивкой всякую микробиологию, а может и доставят пару дополнительных ремонтников.
Ну, а после ремонта можно будет организовать госприёмку, чтобы с очередным плановым экипажем на пересменку слетал САМ (с чемоданом орденов Гагарина) или Генеральный из РКК (ему до года как раз недели не хватает). И пусть себе летает МКС еще двадцать пять лет - к тому времени достроят "Орел", подрастет новое поколение ремонтников и Кононенко, возглавив Госприёмку, побьет-таки последний не взятый рекорд космического долгожителя.
Если получится, то до 100-летия Ю.Гагарина, планово, и следующие модули обновить... 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Ну-и-ну от 04.09.2023 20:41:23
Цитата: Max от 04.09.2023 20:29:27с очередным плановым экипажем на пересменку слетал САМ
Это кто? :o
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: lev_g от 05.09.2023 17:08:20
Цитата: Ну-и-ну от 04.09.2023 20:41:23
Цитата: Max от 04.09.2023 20:29:27с очередным плановым экипажем на пересменку слетал САМ
Это кто? :o
"... больше  всех трудился сам Гениалиссимус. Он разъезжал по  всей  стране  и  требовал увеличить  добычу  нефти,  выплавку  стали,  урожайность  хлопчатника, изучал проблемы яйценоскости кур-несушек и наблюдал за окотом овец.  А поскольку  страна  большая,  за  всем  не  усмотришь,  он  решил воспользоваться  передовой  техникой  и  стал  совершать  регулярные инспекционные облеты на  космическом  аппарате."
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 05.09.2023 19:13:02
Цитата: triage от 27.08.2023 18:35:05американцы продлили срок пребывания на МКС до 2020 года, потом до 2024-го, а потом и до 2030-го. Более того, сейчас они говорят, что возможно будет продление и дальше, они собираются эту платформу применять по максимуму для использования тех вложений, которые были сделаны в эту станцию.
 
...они дадут также коммерческим компаниям возможность делать модули для станции. А потом — использовать эту инфраструктуру для того, чтобы, как к яблоне прививают какие-то сорта, — вот так же «прививать» к МКС новые модули.
Ой! ДОШЛО НАКОНЕЦ !! 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 06.09.2023 08:24:07
Хорошо, что и до Роскосмоса дошло. Конец МКС - конец пилотируемой космонавтики России. Будет ли РОС - писями на воде вилано. Да и по текущим планам это произойдет (если произойдет) не раньше 28го.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 12.09.2023 21:18:09
Цитата: zandr от 06.09.2023 20:23:47http://www.roscosmos.ru/39712/
ЦитироватьСовместное заявление Многостороннего координационного совета по МКС
Многосторонний координационный совет по Международной космической станции собрался 23 августа 2023 года для рассмотрения вопросов, связанных с состоянием этой микрогравитационной лаборатории.

Члены совета приветствовали обязательства США, Японии, Канады и государств-членов Европейского космического агентства продлить эксплуатацию МКС до 2030 года, а также обязательство России продлить эксплуатацию до 2028 года. Члены совета подтвердили готовность партнерства по МКС продолжать совместную работу по продвижению исследований в области микрогравитации в этой уникальной орбитальной лаборатории и обеспечению безопасной эксплуатации космической станции.

В ходе заседания совет подчеркнул роль МКС в обеспечении условий для разработки и тестирования технологий и инженерных решений в поддержку долгосрочных космических исследований, а также в качестве испытательного полигона для расширения коммерциализации низкой околоземной орбиты.

Участники также обсудили соответствующие планы и приоритеты в деятельности на низкой околоземной орбите, включая целевое использование и важность стандартов функциональной совместимости для обеспечения технического сотрудничества.

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/09/05/2023-multilateral-coordination-board-joint-statement/
5 сентября 2023 г.

The International Space Station Multilateral Coordination Board met Wednesday, Aug. 23, to review the operational status of the microgravity laboratory.

The board members welcomed the commitments by the United States, Japan, Canada, and member states of ESA (European Space Agency) to extend the International Space Station operations through 2030, as well as Russia's commitment to extend operations through 2028. The members confirmed the readiness of the International Space Station partnership to continue working together to advance microgravity research on this unique orbiting laboratory and to ensure the safe operation of the space station.

During the meeting, the board underlined the role of the International Space Station in providing an environment to develop and test technologies and engineering solutions in support of long-term space exploration, as well as serving as a proving ground for an increase in the commercialization of low Earth orbit. The members also discussed respective plans and priorities for operations in low Earth orbit, including utilization goals and the importance of interoperability standards for enabling technical cooperation in space.

гугл перевод с японского немного странноват про 2030 и МКС
Цитироватьhttps://www.jaxa.jp/topics/2023/index_j.html#news21539
Updated on September 8, 2023
A multiparty coordination meeting (MCB) was held for ISS operation and utilization after 2025.

On August 22, 2023, the International Space Station (ISS) Multilateral Coordination Board (ISS MCB meeting) was held at NASA Kennedy Space Center in the United States, and JAXA participated as one of the ISS partners. Ta.

The ISS MCB meeting is the senior international coordination meeting for the ISS program, and regularly discusses important matters related to the operation and use of the ISS.

This meeting was the first to be held after Canada, Europe, Russia, Japan, and the United States decided to participate in extending the operation of the ISS beyond 2025. Representatives from each country discussed the operation of the ISS as an orbiting laboratory, including important research and technology demonstrations for future space exploration. In addition, we will discuss how to benefit humanity, the role and utilization of the ISS for commercial and economic activities in low Earth orbit in the 2030s, and the use of the ISS for the purpose of expanding human activity to the moon and beyond. We discussed.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Олег от 13.09.2023 23:11:04
Падение Голиафа: каким будет финал Международной космической станции (https://dzen.ru/a/ZEhCcgVoDBX7_blG)
Технические подробности.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.09.2023 07:28:07
Цитата: АниКей от 14.09.2023 11:16:04https://t. me/SolovievLive/209057
.... – считает экс-глава РОСКОСМОСА, ...Дмитрий Рогозин
....
По мнению Рогозина, космос не может быть вне политики. И практика, когда российские и американские космонавты летают в одном экипаже, более неприемлема.

«Я считаю американцев ...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 15.09.2023 07:48:51
Пусть он своим "бесценным" мнением делится по местным "шеш-бешам".
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Inti от 15.09.2023 08:49:22
Цитата: triage от 15.09.2023 07:28:07
Цитата: АниКей от 14.09.2023 11:16:04https://t. me/SolovievLive/209057
.... – считает экс-глава РОСКОСМОСА,...Дмитрий Рогозин
....
По мнению Рогозина, космос не может быть вне политики. И практика, когда российские и американские космонавты летают в одном экипаже, более неприемлема.

«Я считаю американцев ...
Полный текст тут - https://vk.com/@-203491896-rogozin-globalnaya-voina-dolzhna-byla-by-nachatsya-s-voiny-v
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 16.09.2023 19:02:52
Цитата: Олег от 13.09.2023 23:11:04Падение Голиафа: каким будет финал Международной космической станции (https://dzen.ru/a/ZEhCcgVoDBX7_blG)
Технические подробности.
13 марта текущего года NASA опубликовало свой бюджет на 2024 финансовый год (он начнется в октябре текущего года). В бюджете появилась строка, прописанная отдельным параграфом: «Includes $180M to partner with industry to develop a U.S. deorbit capability for ISS» («Включает 180 миллионов долларов США для партнерства с промышленностью для разработки возможностей США по своду с орбиты для МКС»).
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 21:15:54
Цитата: SOLDIER от 15.09.2023 07:48:51Пусть он своим "бесценным" мнением делится по местным "шеш-бешам".

Самое печальное, что он чрезвычайный и полномочный. Во всяком случае Указа от отмене не публиковали.
И это надо расценивать как официальную позицию Российского государства.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Paleopulo от 18.09.2023 09:41:29
Цитата: ZOOR от 16.09.2023 21:15:54И это надо расценивать как официальную позицию Российского государства.
Это не так. Официальная позиция России может излагаться только одним человеком в России, у и него другая фамилия.
Поэтому это личное мнение человека, пытающегося остаться ньсмейкером. На судьбы МКС это никак не влияет. На нее вообще кроме космического мусора ничего повлиять не может. Она настолько удобна для списания любых сумм и имитации бурной деятельности, что все космобюрократы будут за нее зубами держаться.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 18.09.2023 19:35:16
Главное, чтобы ситуация  с дырой в ПрК АО СМ не приобрела необратимый характер... ::)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 18.09.2023 20:12:52
Закроют люк, да и всё.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: SOLDIER от 19.09.2023 05:40:09
Так он итак в основном закрыт. Открывают только в случае необходимости, предварительно наддув.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: german_kmw от 21.09.2023 12:39:18
Цитата: Paleopulo от 18.09.2023 09:41:29
Цитата: ZOOR от 16.09.2023 21:15:54И это надо расценивать как официальную позицию Российского государства.
Это не так. Официальная позиция России может излагаться только одним человеком в России, у и него другая фамилия.
Поэтому это личное мнение человека, пытающегося остаться ньсмейкером. На судьбы МКС это никак не влияет. На нее вообще кроме космического мусора ничего повлиять не может. Она настолько удобна для списания любых сумм и имитации бурной деятельности, что все космобюрократы будут за нее зубами держаться.
Если бы не выведенная под личную ответственность Рогозина Наука и Причал( которую ни один другой чиновник бы не вывез, то же Борисов т с Луной 25 то не справился, а вокруг Науки и проблем и ответственности было побольше)то российский сегмент бы не был достроен. А сейчас по-иронии благодаря Рогозину у нас полноценный сегмент, сопоставимый с присутствием основных космических держав ЕС, Японии, Китая, США,  таким добром не разбрасываются нужно работать до исчерпания ресурса и немножечко ещё.
 Работа по МКС это уровень правительств.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 25.09.2023 18:29:02
Цитата: german_kmw от 21.09.2023 12:39:18
Цитата: Paleopulo от 18.09.2023 09:41:29
Цитата: ZOOR от 16.09.2023 21:15:54И это надо расценивать как официальную позицию Российского государства.
Это не так. Официальная позиция России может излагаться только одним человеком в России, у и него другая фамилия.
Поэтому это личное мнение человека, пытающегося остаться ньсмейкером. На судьбы МКС это никак не влияет. На нее вообще кроме космического мусора ничего повлиять не может. Она настолько удобна для списания любых сумм и имитации бурной деятельности, что все космобюрократы будут за нее зубами держаться.
Если бы не выведенная под личную ответственность Рогозина Наука и Причал( которую ни один другой чиновник бы не вывез, то же Борисов т с Луной 25 то не справился, а вокруг Науки и проблем и ответственности было побольше)то российский сегмент бы не был достроен. А сейчас по-иронии благодаря Рогозину у нас полноценный сегмент, сопоставимый с присутствием основных космических держав ЕС, Японии, Китая, США,  таким добром не разбрасываются нужно работать до исчерпания ресурса и немножечко ещё.
 Работа по МКС это уровень правительств.

РС МКС так и не был достроен. Планировавшийся для него НЭМ так и не полетел. 

Напомню: «Согласно проекту Федеральной космической программы на 2016—2025 годы, запуск НЭМ к МКС был запланирован на 2019 год. Модуль планировалось пристыковать к левому стыковочному узлу Узлового модуля «Причал».»

Да, и еще, по поводу «сопоставимости»: какой из модулей РС играет роль выделенной научной лаборатории, сопоставимой по своим возможностям с модулем Columbus или Kibo с внешней Experiment Logistics Module? 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 25.09.2023 18:44:55
Изначально (до исторического материализьма) НЭМов вообще должно было быть ДВА. В изложении РИА Новости.
ЦитироватьСогласно условиям контракта, модуль НЭМ-1 должен быть построен до конца ноября 2015 года. Ранее сообщалось, что российская сторона планирует создать для МКС два модуля НЭМ-1 и НЭМ-2, их запуски планировались на 2014 и 2015 годы соответственно.
https://ria.ru/20121204/913358552.html
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 25.09.2023 18:51:44
Лопота на МАКСе (почившем ныне в бозе или ушедшем на непонятное время в анабиоз, если угодно) вон чего навещал
ЦитироватьО запусках новых российских модулей МКС
Вчера, 23 августа на репетиции очередного авиасалона МАКС-2013, который проходит каждые 2 года в Жуковском /Московская область/ Виталий Лопота – президент РКК «Энергия», рассказал о новых модулях российского сегмента МКС.

Лопота сообщил, что многофункциональный лабораторный модуль или МЛМ «Наука» будет запущен в апреле следующего года, а не в декабре текущего, как говорилось раннее. Модуль будет запущен на российской ракете-носителе «Протон-М», поскольку ни какая другая ракета не сможет вывести на орбиту груз с такой большой массой – 21,2 т. Стыковать модуль будут к «Звезде» при помощи руки «ERA» /European Robotic Arm/. Перед этим российский модуль «Пирс» с пристыкованным к нему грузовым кораблём, по последним данным - «Прогресс М-24М» будет отстыкован от «Звезды» и сведен с орбиты, чтобы его место занял МЛМ. МЛМ «Наука» будет 17м модулем станции.

Следующим российским модулем будет «Узловой Модуль» или же УМ «Причал». Данный модуль будет запущен на другой ракете – «Союз», а именно «Союз-2.1б». УМ будет находиться в составе специального корабля «Прогресс» - ТГКМ "Прогресс М-УМ" /таким же способом были доставлены 2 других модуля – «Пирс», а так же «Поиск»/. Как сообщил Лопота, запуск состоится в декабре 2014 года. УМ «Причал» будет пристыкован к уже выше сказанному модулю МЛМ, и он позволит стыковку 2ух других модулей – «НЭМ-1», «НЭМ-2» с РС МКС, итого всего будет 6 стыковочных агрегатов.

Научно-энергетическая платформа или НЭМ – это еще один модуль РС МКС. Он будет запущен в виде 2ух отдельных блоков на РН «Протон-М». По словам Лопаты, первый блок, то бишь «НЭМ-1» будет запущен в конце 2017 года, о запуске «НЭМ-2» пока не упоминалось. Стартовая масса «НЭМ-1» равна 20 890 кг. НЭМ состоит из герметичного отсека, а так же 4ёх панелей солнечных батарей /СБ/.
https://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4508
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 25.09.2023 18:53:42
И схема  со ссылки выше.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 29.09.2023 09:13:46
Знакомый эксперт тоже внес свою лепту
https://nsn.fm/aviation-and-space/maska-ne-dognat-rossiya-mozhet-uiti-iz-kosmonavtiki-iz-za-finansovyh-problem
Цитировать«Маска не догнать!»: Россия может уйти из космонавтики из-за финансовых проблем
28 сентября 202315:40
Ева Никитина

ЦитироватьГлава Института космической политики Иван Моисеев заявил в эфире НСН, что без своей орбитальной станции Россия лишится пилотируемой космонавтики, а финансирования уже не хватает.

Россия уйдет из пилотируемой космонавтики, если к 2028 году не построит орбитальную станцию, заявил в интервью НСН глава Института космической политики Иван Моисеев. По его словам, финансирования на данном этапе явно не хватает.

В проекте федерального бюджета на 2024-2026 годы на госпрограмму «Космическая деятельность России» заложены расходы в размере более 800 миллиардов рублей, пишет ТАСС. Так, финансирование программы в 2024 году составит 285,95 миллиарда рублей, в 2025-м — 271,91 миллиарда. В 2022 году по плану было выделено 210,22 млрд рублей. Моисеев призвал пересмотреть проект бюджета с учетом новых обстоятельств.

Цитировать«Если смотреть на выделение денег в процентном соотношении – в процентах от бюджета, то поддержка плавно снижается с 1,1% в 2018 году до 0,8 сейчас. Я бы сказал, что средств не хватает, так как нам нужно внепланово строить российскую орбитальную станцию. Это большие затраты, но если мы ее не построим, то тогда Россия лишится пилотируемой космонавтики. Потому что МКС не вечная, она в 2028 году должна заканчивать работу, это последние годы. Если к этому времени у нас не будет своей станции, мы уходим», - объяснил он.
Моисеев напомнил, что авария в рамках лунной программы также требует финансовой компенсации, а инвесторы не спешат в отрасль.
Цитировать«В связи с аварией в рамках лунной программы тоже требуется дополнительное финансирование. Требуется каким-то образом эту аварию компенсировать, речь идет о дополнительных пяти миллиардах рублей. Только для стабильности отрасли нужно финансирование увеличивать, не говоря уже о развитии. На данный момент величина финансирования со стороны инвесторов очень мала. Надо наладить систему так, чтобы инвесторы были уверены в том, что они хотя бы не потеряют деньги. Космос сейчас во всем мире приносит деньги. Логично ожидать инвестиций, но у нас нет никаких гарантий, Роскосмос на словах говорит, что будем поддерживать, но на практике все сводится к запуску маленьких спутников, где одни траты», - сказал он.
В данных условиях речи о том, чтобы догнать Илона Маска не идет, приходится «выкручиваться с тем, что есть», добавил Моисеев.
Цитировать«Чтобы гнаться за тем же Маском, это нужно начинать с нуля, десятки лет потребуются. Нужно как-то выкручиваться на том, что у нас есть. Для этого выделенного финансирования явно не будет хватать. Правительству надо внимательнее посмотреть на проект бюджета»,- резюмировал собеседник НСН.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: ZOOR от 29.09.2023 09:23:22
https://naked-science.ru/community/885032?comment=104255
ЦитироватьПрощай, МКС: NASA начало прием заявок по утилизации станции
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США опубликовало запрос предложений для промышленных компаний на создание космического корабля (USDV), предназначенного для безопасного сведения с орбиты Международной космической станции.

Пока что известно, что МКС прослужит как минимум до 2028 года. NASA и другие космические агентства (ESA и JAXA) планируют продолжить эксплуатацию станции до конца 2030-го. К тому времени, возможно, человечество построит новые аналогичные проекты, в том числе свой вклад могут сделать коммерческие организации.

Изначально предполагалось, что МКС может свести с орбиты российский «Прогресс». Но NASA, видимо, решило (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/09/20/nasa-seeks-proposals-from-us-industry-for-station-deorbit-spacecraft/) подстраховаться и проработать другой план (https://sam.gov/opp/f361b16ef69f4a9f9a0971a86eb3ab0b/view). В проект бюджета агентства на 2024 год уже заложены затраты на строительство USDV. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: спец от 29.09.2023 11:48:38
ЦитироватьNASA и другие космические агентства (ESA и JAXA) планируют продолжить эксплуатацию станции до конца 2030-го.
Роскосмос тоже планирует. Только стесняется сказать об этом. ;) Скажет после 2028го, к гадалке не ходи. ;D
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: АниКей от 03.10.2023 06:13:51
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Юрий Борисов (https://www.roscosmos.ru/tag/juriy-borisov/)#Международное сотрудничество (https://www.roscosmos.ru/tag/mezhdunarodnoe-sotrudnichestvo/)#Международный астронавтический конгресс (https://www.roscosmos.ru/tag/mezhdunarodnihy-astronavticheskiy-kongress/)#IAC (https://www.roscosmos.ru/tag/iac/)
02.10.2023 15:50
Юрий Борисов: Россия примет решение о продлении эксплуатации МКС после 2028 года, исходя из состояния станции

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39791/3408325872.jpg)

Генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов выступил на открывшемся 2 октября в Баку Международном астронавтическом конгрессе IAC-2023. 
Глава Госкорпорации рассказал о планах по созданию модульной Российской орбитальной станции, развернуть которую планируется в 2027-2032 годах. В ходе эксплуатации новой станции планируется реализовать научную программу, связанную с разработкой новых технологий, материалов и лекарств.
Юрий Борисов напомнил, что пока Россия продлила участие в проекте Международной космической станции до 2028 года.  
«Дальнейшее участие будет определяться техническим состоянием этой станции. К сожалению, этот замечательный проект когда-нибудь закончится, и станция прекратит свое существование. Мы с коллегами предпримем все усилия для корректного сведения ее с орбиты», — сказал генеральный директор Роскосмоса. 
Он отметил, что российская сторона открыта в проекте РОС к международному сотрудничеству, предоставив возможности иностранным партнерам как по отправке космонавтов, так и по строительству отдельных модулей. 
Кроме того, Юрий Борисов коснулся вопросов создания многоспутниковых группировок телекоммуникационного назначения и дистанционного зондирования Земли, рассказав о российских проектах «Сфера» и «Грифон».  
Отдельно глава Госкорпорации остановился на проблеме загрязнения околоземного пространства, назвав ее актуальной для всех стран, занимающихся освоением космоса. Россия планирует развивать мониторинг космического пространства, создав на базе имеющейся системы новую — «Млечный путь», делать которую предлагает также с участием иностранных партнеров, которые смогут пользоваться результатами ее работы. Новая система позволит осуществлять достоверный мониторинг космического пространства вокруг Земли, производя около 15 миллионов измерений в сутки. 
«Подобные системы носят глобальный характер, и, на наш взгляд, должны создаваться в рамках широкого международного сотрудничества. По нашему мнению, страны, которые будут предоставлять свою территорию для создания необходимой инфраструктуры, взамен должны получать всю необходимую информацию для безопасности своих национальных космических группировок», — заявил Юрий Борисов.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 03.10.2023 11:32:48
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18892923
БАКУ, 2 октября. /ТАСС/. ... сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы действительно продлили наше участие в международном проекте МКС до 2028 года. Дальнейшее участие будет определяться техническим состоянием этой станции", - сказал он в понедельник на сессии глав космических агентств на Международном астронавтическом конгрессе в Баку.
К сожалению, этот замечательный проект когда-нибудь закончится, станция прекратит свое существование, и я подтверждаю, что мы с нашими коллегами примем все необходимые усилия для корректного свода ее с орбиты", - отметил Борисов.
В ноябре прошлого года Борисов сообщал в интервью ТАСС, что срок участия в проекте МКС будет зависеть от технического состояния российского сегмента, сроков развертывания Российской орбитальной станции, начала полетов к ней российских космонавтов и других факторов. В конце февраля 2023 года прошло заседание научно-технического совета (НТС) Роскосмоса с участием руководства госкорпорации, дочерних предприятий и организаций РАН, которые являются соисполнителями работ по российскому сегменту МКС. По итогам заседания НТС одобрил решение о продлении срока эксплуатации российского сегмента станции до 2028 года и начал подготовку документов для обращения в правительство.
про продлении другими сторонами до 2030 так мы и поняли, как только выведут РОС быстро из-за финансовой части что-то найдется в техническом состоянии.
И ведь состоянием станции, а не сегмента о чем было в прошлом году

Борисов это говорит на 1ч 27 минут на русском
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 13.10.2023 07:53:38
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/925615
19:33, 12 октября 2023

"Роскосмос" объяснил участившиеся нештатные ситуации на МКС возрастом станции
Еще одна причина - воздействие космического мусора, заявил глава госкорпорации Юрий Борисов

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Нештатные ситуации на Международной космической станции (МКС) стали чаще происходить из-за возраста станции и наличия на околоземной орбите мусора, сказал гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"С одной стороны, это возраст станции, с другой - наличие искусственного мусора, который находится на околоземной орбите, он требует постоянного мониторинга и устранения", - сказал Борисов журналистам, затронув вопрос о возрастании числа нештатных ситуаций на МКС.

По его словам, это становится общей проблемой, со временем она будет только нарастать.

"К ней нужно относиться очень серьезно, комплексно решая вопросы защиты от мусора, а также своевременного мониторинга и уклонения от него", - добавил он.
...
За прошедший год на российском сегменте МКС произошло три случая разгерметизации внешних систем терморегулирования. По данным "Роскосмоса", в декабре 2022 года на корабле "Союз МС-22" и в феврале на грузовом корабле "Прогресс МС-21" причиной утечки стал метеороид.
а еще можно объяснить участившиеся нештатные ситуации на МКС возрастом Роскосмоса. И рукотворным мусором не отслеживаемого размера в том числе после проведения кое чего.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 05:23:00
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/72606
Спойлер
...
Новым значимым шагом нашей страны в освоении космического пространства коллеги называли создание Российской орбитальной станции. Я согласен, что нам надо оперативно принять решения по данному вопросу. Все собравшиеся, практически все знают, о чём идёт речь, тем не менее я скажу.
[свернуть]
В ноябре этого года работающей сейчас на орбите Международной космической станции исполняется четверть века, и в следующем году она по изначальным планам должна была бы завершить свою миссию. Поскольку функционирование МКС вряд ли возможно без наших, российских компетенций, мы продлили своё участие в проекте до 2028 года.

Очевидно, что это – только временное, промежуточное решение.
Спойлер
И Россия, как одна из ведущих космических держав, должна смотреть далеко вперёд, принимать во внимание задачи нашего суверенного долгосрочного развития и, конечно, обеспечения национальной безопасности. Именно поэтому наши специалисты приступили к разработке тактико-технических характеристик нашей собственной, российской орбитальной станции.
...
[свернуть]

Спойлер
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927831
...
"По мере исчерпания ресурсов МКС нужно, чтобы появлялся не один сегмент, а именно вся станция, и один из этих сегментов мы сегодня уже смотрели, и в 2027 году первый сегмент должен быть выведен на орбиту", - сказал глава государства.
...
"В ноябре этого года работающей сейчас на орбите МКС исполняется четверть века. И в следующем году она, по изначальным планам, должна была завершить свою миссию", - сказал Путин.

"Поскольку функционирование МКС вряд ли возможно без наших российских компетенций, мы продлили свое участие в проекте до 2028 года", - сказал президент РФ, отметив, что это "только временные промежуточные решения".
...
[свернуть]
"по изначальным планам" РОС например 2014 года МКС должна была завершить свою миссию раньше 2023 года и это не подымая изначальные планы в момент запуска первого модуля МКС.
И ведь не слова в своих заявлениях какой по изначальным планам срок у РОС.

Спойлер
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19128853

Путин назвал временным решением участие РФ в проекте МКС до 2028 года

...заявил президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию ракетно-космической отрасли.

Президент напомнил, что в ноябре 2023 года международной станции исполнится 25 лет, и по изначальным планам в 2024 году она должна была бы завершить свою миссию.
...
"Поскольку функционирование МКС вряд ли возможно без наших российских компетенций, мы продлили свое участие в проекте до 2028 года. Очевидно, что это временное, промежуточное решение, - подчеркнул Путин
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 05:31:36
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927837

Глава "Роскосмоса" заявил о рисках пуска кораблей к МКС при аварии на Байконуре
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU - В случае аварии на единственном стартовом комплексе ракет "Союз" на Байконуре, запуски к Международной космической станции (МКС) придется перенести на космодром Восточный, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"У нас риски как раз с пилотажем связаны с единственным стартом на Байконуре (...) Проблема в системе спасения - она по-другому должна работать (на Восточном - ИФ), чем с Байконура, но, если мы найдем решение, это целесообразно", - сказал Борисов президенту РФ Владимиру Путину в ходе встречи с ...

Генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев в свою очередь отметил, что на данный момент с Восточного планируется запускать пилотируемые корабли только на предполагаемую полярную орбиту Российской орбитальной станции ракетой-носителем "Ангара".

"Очень верим, что при бережном отношении к старту на Байконуре, мы сможем продолжить все эти работы. Но если возникнут какие-то чрезвычайные ситуации, когда уже трудно будет восстановить, то надо будет думать о некой системе спасения над Тихим океаном, если летать к МКС (с Восточного)", - заявил он.

В настоящее время пилотируемые пуски к МКС выполняются только с 31-й площадки космодрома Байконур. До сентября 2019 года на космодроме функционировала стартовая площадка №1 - "Гагаринский старт".
...
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 05:52:01
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19130089

МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Полет первого экипажа на Российскую орбитальную станцию (РОС) запланирован .... конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.

"В соответствии с эскизным проектом план следующий: выводится модуль НЭМ, через полгода к нему летит грузовой корабль-носитель малых модулей, так называемый ТГК-ММ, который везет с собой шлюзовой и узловой модуль. Сразу же после выведения шлюзового и узлового модулей, планируется пилотируемый полет", - сказал Кожевников.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Практик от 27.10.2023 08:48:03
Цитата: triage от 27.10.2023 05:52:01
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19130089
МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Полет первого экипажа на Российскую орбитальную станцию (РОС) запланирован .... конструктора РКК "Энергия", главный конструктор Российской орбитальной станции (РОС) Владимир Кожевников.
"В соответствии с эскизным проектом план следующий: выводится модуль НЭМ, через полгода к нему летит грузовой корабль-носитель малых модулей, так называемый ТГК-ММ, который везет с собой шлюзовой и узловой модуль. Сразу же после выведения шлюзового и узлового модулей, планируется пилотируемый полет", - сказал Кожевников.
 

Глава "Роскосмоса" заявил о рисках пуска кораблей к МКС при аварии на Байконуре
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU (https://interfax.ru/) - В случае аварии на единственном стартовом комплексе ракет "Союз" на Байконуре, запуски к Международной космической станции (МКС) придется перенести на космодром Восточный, заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"У нас риски как раз с пилотажем связаны с единственным стартом на Байконуре (...) Проблема в системе спасения - она по-другому должна работать (на Восточном - ИФ), чем с Байконура, но, если мы найдем решение, это целесообразно", - сказал Борисов президенту РФ Владимиру Путину в ходе встречи с ...
Главный риск...запустят НЭМ, ТГКМ, а ПТК будет не готов или первый беспилотный полёт выявит серьёзные замечания (вспомним Старлайнер) ...и будут космонавты сидеть ... и бросать камушки с крутого бережка
далекого пролива Лаперуза...:)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 27.10.2023 09:07:55
Чистое ИМХО: за почти 50 лет пилотируемых полетов на НОО разработка и экспериментальная отработка ПИЛОТИРУЕМОГО КОРАБЛЯ шли впереди разработки и запуска модулей орбитальной станции. Пока ещё никому в мире не удалось совместить ДВЕ разработки одновременно: и корабля и станции, включая синхронное введение их в эксплуатацию. Остаётся только надеяться, что всего необходимого объема ресурсов, в данном конкретном случае с ПТК и с РОС, действительно хватит. Это ВЫЗОВ.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 09:51:22
Цитата: Практик от 27.10.2023 08:48:03Главный риск...запустят НЭМ, ТГКМ, а ПТК будет не готов или первый беспилотный полёт выявит серьёзные замечания (вспомним Старлайнер) ...и будут космонавты сидеть ... и бросать камушки с крутого бережка
Цитата: Patron от 27.10.2023 09:07:55Пока ещё никому в мире не удалось совместить ДВЕ разработки одновременно: и корабля и станции, включая синхронное введение их в эксплуатацию.

ИХМО
Цитата: triage от 27.10.2023 05:31:36
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927837
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU - ... заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"У нас риски как раз с пилотажем связаны с единственным стартом на Байконуре (...) Проблема в системе спасения - она по-другому должна работать (на Восточном - ИФ), чем с Байконура, но, если мы найдем решение, это целесообразно", - сказал Борисов президенту РФ Владимиру Путину в ходе встречи с ...

Генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев в свою очередь отметил, что на данный момент с Восточного планируется запускать пилотируемые корабли только на предполагаемую полярную орбиту Российской орбитальной станции ракетой-носителем "Ангара".

"Очень верим, что при бережном отношении к старту на Байконуре, мы сможем продолжить все эти работы.
...
тут не заявляется что на станцию будут летать только на новом корабле, а говорится что с Восточного только на новую станцию. (после размышлений что китайцы совсем недавно вели одновременно разработку нового и строительство станции, но летают на старом)
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Patron от 27.10.2023 10:07:38
Цитата: triage от 27.10.2023 09:51:22
Цитата: Практик от 27.10.2023 08:48:03Главный риск...запустят НЭМ, ТГКМ, а ПТК будет не готов или первый беспилотный полёт выявит серьёзные замечания (вспомним Старлайнер) ...и будут космонавты сидеть ... и бросать камушки с крутого бережка
Цитата: Patron от 27.10.2023 09:07:55Пока ещё никому в мире не удалось совместить ДВЕ разработки одновременно: и корабля и станции, включая синхронное введение их в эксплуатацию.

ИХМО
Цитата: triage от 27.10.2023 05:31:36
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927837
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU - ... заявил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"У нас риски как раз с пилотажем связаны с единственным стартом на Байконуре (...) Проблема в системе спасения - она по-другому должна работать (на Восточном - ИФ), чем с Байконура, но, если мы найдем решение, это целесообразно", - сказал Борисов президенту РФ Владимиру Путину в ходе встречи с ...

Генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Соловьев в свою очередь отметил, что на данный момент с Восточного планируется запускать пилотируемые корабли только на предполагаемую полярную орбиту Российской орбитальной станции ракетой-носителем "Ангара".

"Очень верим, что при бережном отношении к старту на Байконуре, мы сможем продолжить все эти работы.
...
тут не заявляется что на станцию будут летать только на новом корабле, а говорится что с Восточного только на новую станцию. (после размышлений что китайцы совсем недавно вели одновременно разработку нового и строительство станции, но летают на старом)
Для корректности: почитайте, пожалуйста, до конца интервью Кожевникова: с его слов нет планов использования ТПК Союз МС по программе РОС. Из этого следует, что нет (надеюсь, что пока нет) планов по пилотируемым запускам ТПК Союз МС с космодрома Восточный. "Ласковое дитя двух мамок сосёт", так в народе говорят.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 13:01:05
Цитата: Patron от 27.10.2023 10:07:38Для корректности: почитайте, пожалуйста, до конца интервью Кожевникова: с его слов нет планов использования ТПК Союз МС по программе РОС. Из этого следует, что нет (надеюсь, что пока нет) планов по пилотируемым запускам ТПК Союз МС с космодрома Восточный. "Ласковое дитя двух мамок сосёт", так в народе говорят.
про Союз ТАСС опубликовал в другой статье https://tass.ru/kosmos/19129975, а не в https://tass.ru/kosmos/19130089, а полное интерьвью в народ пошло позднее https://tass.ru/interviews/19125969
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 27.10.2023 17:49:08
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927948
15:31, 27 октября 2023

Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Восемьдесят процентов оборудования на российском сегменте Международной космической станции работают за пределом гарантийного срока эксплуатации, сообщил телеканалу "Россия 24" глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"К сожалению, она (МКС - ИФ) превысила все допустимые сроки существования - 80% оборудования российского находится за пределами гарантийных сроков существования", - сказал он.
...

вспоминается
Цитата: triage от 27.08.2023 18:35:05
Цитироватьhttps://gazeta.ru/science/2023/08/27/17483798.shtml
...
В свой день рождения исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев рассказал «Газете.Ru»
Спойлер
...
— Что сейчас с МКС? Действительно ли она начала «сыпаться»?

— Уже 15 лет назад говорили, что некоторые системы на МКС состарились и отказывают.

Действительно, многие системы нужно менять, но то, что станция стала «сыпаться» и с нее надо «убегать» — это крайнее суждение, и степень его обоснованности нуждается в обсуждении.

— Но ведь ее срок годности прошел?

— Ее гарантийный срок прошел. Это совсем другое.
[свернуть]
Вот у меня дома из домашней техники даже не 50%, а 99% техники работает после окончания гарантийного срока. Телевизор, у которого гарантийный срок был один год, у меня работает уже много лет, холодильник, у которого может быть 2-3 года был, тоже 20 лет, наверное, работает.
Спойлер
Первый модуль МКС, с которого началась возможность постоянного обитания на станции, был запущен в 2000 году. Его гарантийный срок заканчивался в 2015-м. И я помню, что с 2013 года, когда постоянно переносился пуск модуля МЛМ (Многофункциональный лабораторный модуль «Наука»), говорили: «А зачем его пускать, если станция должна умереть через два года?».

Забыли также и про то, что модуль, в случае необходимости, может быть отстыкован.

— Вы имеете в виду новый модуль «Наука»?

— Любой модуль. Это нормальная, логичная схема: если какой-то новый ресурс останется и вдруг будет принято решение по затоплению МКС, — это не значит, что нужно топить всю станцию целиком.

Кстати, сначала американцы продлили срок пребывания на МКС до 2020 года, потом до 2024-го, а потом и до 2030-го. Более того, сейчас они говорят, что возможно будет продление и дальше, они собираются эту платформу применять по максимуму для использования тех вложений, которые были сделаны в эту станцию.

— Будут туристов возить?

— Туристы — это не главное. Кстати, туристами в основном занимался «Роскосмос», если посмотреть историю полетов. Они будут проводить научные эксперименты. Мало того, меняются немножко стратегии. Они будут опробовать доставку грузов коммерческими компаниями.

Вероятно, они дадут также коммерческим компаниям возможность делать модули для станции. А потом — использовать эту инфраструктуру для того, чтобы, как к яблоне прививают какие-то сорта, — вот так же «прививать» к МКС новые модули.
...
[свернуть]
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 28.10.2023 12:17:30
Цитата: triage от 27.10.2023 17:49:08Забыли также и про то, что модуль, в случае необходимости, может быть отстыкован.
Дошло наконец !!!???
Никакое затопление всей станции не будет! Можно отстыковать и топить старые модули и заменять их новыми. Так станция может существовать вечно. И я думаю, что такой експеримент - замена старого модуля на новый очень нужен. Как минимум фирма Аксиом заинтересована в сохранении хотя бы части станции. НАСА тоже.

Вскоре залетает Старшип и тогда появится новая возможнасть: старых модулей не топить, а снимать на Земле на Старшипе. Ведь у них огромная историческая стоимость! 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Iv-v от 28.10.2023 13:51:41
Цитата: Димитър от 28.10.2023 12:17:30Можно отстыковать и топить старые модули и заменять их новыми. Так станция может существовать вечно.
Главное, чтобы финансирование не отстыковалось вместе со старыми модулями. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Astro Cat от 28.10.2023 17:02:45
Цитата: Димитър от 28.10.2023 12:17:30Можно отстыковать и топить старые модули и заменять их новыми.

И как вы будете "Зарю" менять?

Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 28.10.2023 17:19:27
Цитата: Димитър от 28.10.2023 12:17:30
Цитата: triage от 27.10.2023 17:49:08Забыли также и про то, что модуль, в случае необходимости, может быть отстыкован.
Дошло наконец !!!???
Никакое затопление всей станции не будет! Можно отстыковать и топить старые модули и заменять их новыми. Так станция может существовать вечно. И я думаю, что такой експеримент - замена старого модуля на новый очень нужен. Как минимум фирма Аксиом заинтересована в сохранении хотя бы части станции. НАСА тоже.

Вскоре залетает Старшип и тогда появится новая возможнасть: старых модулей не топить, а снимать на Земле на Старшипе. Ведь у них огромная историческая стоимость!
Так там же в цитате Крикалева речь про американцев и их сегмент. Роскосмос уже твердо решил делать новую станцию на полярной орбите. Соответственно, сроки свода Российского сегмента МКС будут определяться готовностью РОС к приему экспедиций, хотя бы минимальной, в рамках одного модуля НЭМ. Его тоже можно будет назвать «станцией». 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Димитър от 29.10.2023 22:17:30
Цитата: Mavik от 28.10.2023 17:19:27сроки свода Российского сегмента МКС будут определяться готовностью РОС к приему экспедиций
;D
 А российский сегмент сможет выдержать так долго!?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: Mavik от 29.10.2023 22:58:34
Цитата: Димитър от 29.10.2023 22:17:30
Цитата: Mavik от 28.10.2023 17:19:27сроки свода Российского сегмента МКС будут определяться готовностью РОС к приему экспедиций
;D
 А российский сегмент сможет выдержать так долго!?
Надо осторожнее использовать. Не стыковать жестко всякого лишнего, поменьше Пересильдих и концертов Артемьева, с гитарами, хоругвиями и флагами не пойми чего, побольше годовых экспедиций, ну и так далее. Не делать резких движений и заботливо протирать всё тряпочкой.  Тогда, может, и дотянет. 
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 06.11.2023 19:29:30
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-open-to-extending-iss-beyond-2030/
...
Speaking at the Beyond Earth Symposium here Nov. 2, Ken Bowersox, NASA associate administrator for space operations, said it was "not mandatory" to retire the ISS as currently planned at the end of the decade depending on the progress companies are making on commercial stations.

"The timeline is flexible," he said of that transition from the ISS to commercial stations. "It's not mandatory that we stop flying the ISS in 2030. But, it is our full intention to switch to new platforms when they're available."

NASA and the other Western partners on the ISS — Canada, Europe and Japan — have all agreed to operate the ISS to 2030. Russia, the other partner, has agreed to only 2028, which NASA officials previously stated is linked to the Russian space agency Roscosmos operating in four-year increments when planning the station's future, in this case from 2024 to 2028.
...
The panel called for NASA to fully fund development of the United States Deorbit Vehicle (USDV), a project to develop a spacecraft to handle the final phases of the safe deorbiting of the ISS. "The panel feels strongly and will continue to emphasize that funding the deorbit vehicle is not optional and it cannot be delayed," West said.

"I look at the U.S. Deorbit Vehicle as being an essential part of our transition to commercial LEO destinations," Bowersox said, agreeing that it was important to fund the vehicle "in order to be ready to transition to the new platforms."

NASA requested $180 million in fiscal year 2024 to start work on the USDV and issued a request for proposals for it in September. That request projects having the USDV ready in the late 2020s to deorbit the station, but includes options that could push back its launch to as late as 2035
интересно а 4 летнее планирование было?
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: zandr от 09.11.2023 23:33:02
https://www.interfax.ru/world/929867
ЦитироватьESA подписало соглашение с Airbus и Voyager Space об отправке своих астронавтов на Starlab после 2030 г.
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Европейское космическое агентство (ESA) подписало меморандум о взаимопонимании с аэрокосмической компанией Airbus и американской компанией Voyager Space об участии европейских астронавтов в миссиях на перспективной коммерческой станции Starlab после завершения эксплуатации Международной космической станции (МКС).

"ESA, Airbus и Voyager Space подписали меморандум о взаимопонимании, в котором излагается их сотрудничество на космической станции Starlab по завершении работы Международной космической станции", - говорится в сообщении на сайте ESA.

В рамках соглашения на станции будут осуществляться миссии европейских астронавтов и проводиться долгосрочные научные исследования, в которых будут использоваться европейские технологии: от робототехники до искусственного интеллекта.

В сообщении отмечается, что в будущем для полетов к станции и доставки на нее полезных грузов могут использоваться европейские пилотируемые и грузовые корабли.

Коммерческая космическая станция Starlab – это совместный проект французской компании Airbus и американской Voyager Space. Она станет одной из станций-преемниц МКС на низкой околоземной орбите после завершения ее эксплуатации в 2030 году. Подобно МКС, на ней будут проживать астронавты для проведения множества научных экспериментов и исследований в условиях микрогравитации.

Планируется, что станция будет выведена на орбиту в рамках одного космического запуска в 2028 году.
Название: ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС
Отправлено: triage от 15.11.2023 18:26:57
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19285703

Борисов: работа МКС будет продлеваться "настолько, насколько это будет возможно"

 заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов.

"Мы будем продлевать работу настолько, насколько это будет возможно", - сказал он на пленарном заседании 15-й Международной научно-практической конференции "Пилотируемые полеты в космос" в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19285883

Вклад Российской Федерации в создание и обслуживание Международной космической станции (МКС) с 1994 года составляет $14,2 млрд, следует из доклада генерального конструктора РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктора РКК "Энергия", академика РАН Владимира Соловьева.

"Создание и эксплуатация российского сегмента. Транспортные корабли "Союз" и "Прогресс" - $14,2 [млрд], - говорится на слайде презентации Соловьева на пленарном заседании 15-й Международной научно-практической конференции "Пилотируемые полеты в космос" в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина.

По словам Соловьева, всего за период своего создания и существования МКС обошлась странам-участницам в $168,3 млрд. Так, Россия вложилась в проект на 10%, но обладает правами на 30% ресурсов станции.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/930588
говорится в докладе руководителя полетом российского сегмента МКС Владимира Соловьева.

Затраты на создание и эксплуатацию российского сегмента, создание кораблей "Союз" и "Прогресс" в 1994-2020 годах составили $11,7 млрд, а в 2021-2024 годах финансирование проекта составит $2,5 млрд, сказано в докладе. Вклад России в проект МКС составляет около 10% от суммарных затрат, при обладании правами на 30% ресурсов станции, отметил Соловьев.

Внебюджетные валютные поступления в Россию в рамках программы МКС превышают $6 млрд. Основным источником дохода является контракт между "Роскосмосом" и NASA - NAS15-10110, который включает полеты американских астронавтов на кораблях "Союз" и составляет порядка $4,7 млрд.

"Ппо программе МКС получено внебюджетное финансирование, примерно сопоставимое с госбюджетным финансированием", - сказано в докладе.

10 апреля первый замгендиректора "Роскосмоса" Андрей Ельчанинов в интервью "Интерфаксу" сообщал, что среднегодовая стоимость эксплуатации российского сегмента МКС составляет порядка 35 млрд рублей.

"в 1994-2020 годах составили $11,7 млрд"
"в 2021-2024 годах финансирование проекта составит $2,5 млрд" - $0,625 млрд в год
"среднегодовая стоимость эксплуатации российского сегмента МКС составляет порядка 35 млрд рублей."
арифмометр сломался....

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/927941
15:07, 27 октября 2023
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Проект создания Российской орбитальной станции предполагает выделение до 2032 года около 609 млрд рублей, сообщил глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.
14 млрд за 30 лет и 6 млрд (а может и больше) за 8 лет с другим количеством запусков за это время, хотя это разные $