С "сестринского" форума NASASPACEFLIGHT.СОМ:
Часть 1: Deep Space Habitat module concepts outlined for BEO exploration (http://www.nasaspaceflight.com/2012/03/dsh-module-concepts-outlined-beo-exploration/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23911.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23912.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23913.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23914.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23915.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23916.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23917.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23918.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23919.jpg)
Часть 2: Delving Deeper into NASA's DSH configurations and support craf (http://www.nasaspaceflight.com/2012/04/delving-deeper-dsh-configurations-support-craft/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23920.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23921.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23922.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23923.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23924.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23925.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23926.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23927.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23928.jpg)
MMSEV, Multi-Mission Science Exploration Vehicle.
Первоисточник здесь:
Deep Space Habitat Configurations based on ISS Systems
David Smitherman
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Smitherman_3-14-12/Smitherman_3-14-12.pdf
Слабенькие картинки с предполагаемыми ТТХ.
(http://img33.imageshack.us/img33/6959/60daysassum.jpg) (http://img651.imageshack.us/img651/9526/500daysassum.jpg)
Прочитать можно
А зачем вам картинки, когда по ссылке есть всё, что надо?
Есть две конфигурации DSH (14 стр)
старая на основе АС МКС ("ISS Rack Based" - ISPRы, большой 500суточный модуль составлен из двух мкс бочек)
новая c учетом компоновки РС МКС ("Shell/ORU Based" позволило рациональнее разместить зону гигиены и т.п., большой 500суточный модуль цельный под SLS)
Так лучшее :?:
(http://i068.radikal.ru/1204/f9/adc5a58f8305.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i621/1204/6f/da940e9725ac.jpg)
ЦитироватьТак лучшее :?:
Конечно лучше. Картинки неделю валялись в папочке Пайнта. Хотел сделать или найти почетче.
Вот картинка про начало операций с DSH из осенней презентации Мартинеса "Сценарий:Астероид Некст"
(http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.th.png) (http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.png)
А РБ - это какая-то новая модификация Центавра с СБ?
Или что-то совсем новое?
ЦитироватьА РБ - это какая-то новая модификация Центавра с СБ?
Или что-то совсем новое?
CPS скорее похожа на сильно раздутую верхнюю ступень Дельты. В ней нет совмещенного днища.
(http://img813.imageshack.us/img813/740/03a06a12b508c217.th.jpg) (http://img813.imageshack.us/img813/740/03a06a12b508c217.jpg)
Cryogenic Propulsion Stage (CPS)
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/f2/a93760281afc.jpg)
CPS тяжелее верхней ступени Дельты-4H ровно в 2.31 раза :!:
Можно сравнить с отечественным марсианским кораблем :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23925.jpg) (http://s05.radikal.ru/i178/1010/04/5c193fc01223.jpg)
Можно. Но нужно учесть, что к нашему будет пристыкована пара складских модулей, а снаружи он будет закрыт баками с рабочим телом для защиты от радиации:
(http://s017.radikal.ru/i436/1204/3d/e5a88478f2f8.jpg)
ЦитироватьМожно. Но нужно учесть, что к нашему будет пристыкована пара складских модулей, а снаружи он будет закрыт баками с рабочим телом для защиты от радиации]
По складским модулям 2:1 в пользу РККЭ. :wink:
Межпланетный и орбитальный, как-то не вяжется. как и непонятно, что будет с защитой, когда рабочее тело израсходуется? Или это - в один конец?
ЦитироватьПо складским модулям 2:1 в пользу РККЭ. :wink:
По длине мы тоже выигрываем, правда уступаем в диаметре:
(http://s019.radikal.ru/i611/1204/72/6ea286f13d3a.jpg)
Это всё "битвы в воображении". Сладкое почесывание в мечтах о финансировании. Уже до дырок прочесали! :mrgreen:
Эт ты не прав. Пока только мечтали, всё было в целости, а вот когда пошло финансирование, стали появляться дырки.
ЦитироватьМожно сравнить с отечественным марсианским кораблем :roll:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23925.jpg) (http://s05.radikal.ru/i178/1010/04/5c193fc01223.jpg)
Если уж речь зашла о сравнении модулей для "глубокого" космоса, заодно сравните их диаметры. :idea:
Американский тесноват. Я не могу понять, у них же SLS будет: что им мешает замутить модуль размерности Скайлэба, полностью функционально завершённый?
Отсутствие возможности запустить Скайлэб, очевидно :)
Но у них же SLS будет!
ЦитироватьМежпланетный и орбитальный, как-то не вяжется. как и непонятно, что будет с защитой, когда рабочее тело израсходуется? Или это - в один конец?
А они его равномерно расходовать будут, со всех баков сразу. :)
Цитировать(http://s05.radikal.ru/i178/1010/04/5c193fc01223.jpg)
Можно было бы как-нибудь скомпоновать туалет с центрифугой?
ЦитироватьМожно было бы как-нибудь скомпоновать туалет с центрифугой?
Вообще никакой центрифуги не надо. Лишнее это.
ЦитироватьАмериканский тесноват. Я не могу понять, у них же SLS будет: что им мешает замутить модуль размерности Скайлэба, полностью функционально завершённый?
Все упирается в возможности РН. Яно что модули под Протон/Ангару/Ариан/Атлас и под 70-тонник будут совсем разными.
А где собсно кают-компания большого объема и тренажерный зал большого объема?
И еще - нафига центрифуга такая?
Для людей она все равно маленькая. Зачем?
И еще. Если уж вкрячивать центрифугу - то одновременно надо вкрячивать балласт в противоход.
(http://s05.radikal.ru/i178/1010/04/5c193fc01223.jpg)
ЦитироватьИ еще - нафига центрифуга такая?
Для людей она все равно маленькая. Зачем?
Живность мелкую держать - курочек, свинок.. :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ еще - нафига центрифуга такая?
Для людей она все равно маленькая. Зачем?
Живность мелкую держать - курочек, свинок.. :lol:
Очевидно весь навоз свиной и куриный пойдет в СОЖ в переработку? :D
Отдельно вижу как герой перед посадкой на Марс режет годовалую свинку которая выросла в невесомости.
Вероятно я сейчас скажу хрень.
Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
Фигурально - к Марсу полетят не Гагарин и Леонов а нормальные российские граждане.
ЦитироватьВероятно я сейчас скажу хрень.
Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
Фигурально - к Марсу полетят не Гагарин и Леонов а нормальные российские граждане.
Вероятно ты таки сказал хрень... Можно подумать мы туда роту контрактников середины 90х годов посылать собираемся (ох и кадры были...). Неужто туда, куда надо всего-то человек 6 отобрать (ну 12 с дублерами), нельзя отобрать нормальных людей, а не "нормальных российских", как ты говоришь, хотя это скорее "нормальные московские"?
ЦитироватьЦитироватьВероятно я сейчас скажу хрень.
Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
Фигурально - к Марсу полетят не Гагарин и Леонов а нормальные российские граждане.
Вероятно ты таки сказал хрень... Можно подумать мы туда роту контрактников середины 90х годов посылать собираемся (ох и кадры были...). Неужто туда, куда надо всего-то человек 6 отобрать (ну 12 с дублерами), нельзя отобрать нормальных людей, а не "нормальных российских", как ты говоришь, хотя это скорее "нормальные московские"?
Еще раз.
Пишется "отобрать нормальных людей"
Что такое " отобрать нормальных людей"?
Каковы критерии и кто будет отбирать?
Вот я могу сказать только про себя - психологически я готов к полету в один конец.
Однако технически - я абсолютно неприемлемый даже не кандлидат а не кандидат в кандидаты.
Цитировать...Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
...
Ну м.б. и такое.. А вот зачем? в смысля для чего? :D
ЦитироватьНо у них же SLS будет!
Первый вариант с составным большим 500дневным модулем составлен из МКСовских модулей. Последний вариант (500дневный с большим модулем) уже под SLS.
ЦитироватьЦитировать...Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
...
Ну м.б. и такое.. А вот зачем? в смысля для чего? :D
А в таких ситуациях вопрос "зачем" даже не обсуждается.
Теоретически - простой страх и желание выжить.
А почему не рассматривается вариант, что нормальные российские граждане, не захотят с Марса возвращаться? :mrgreen:
А то, в ЕС, они вторые по количеству просьб об убежище, после афганцев :wink:
ЦитироватьА почему не рассматривается вариант, что нормальные российские граждане, не захотят с Марса возвращаться? :mrgreen:
Ну это самый шоколадный плюовой вариант. Что его рассмаривать?
Марс не ЕС, там на пособие не проживешь.
Вот как здорово, - вот и новая МКС, без российских модулей. :)
Даже если куда и полетят, то модулей этих могут сделать с запасом, а потом, используя SLS собрать из них станцию за несколько пусков.
ЦитироватьА почему не рассматривается вариант, что нормальные российские граждане, не захотят с Марса возвращаться? :mrgreen:
А то, в ЕС, они вторые по количеству просьб об убежище, после афганцев :wink:
Ну если российский космонавт предпочтет возвращению на Зеилю в путинскую диктатуру остаться свободным на Марсе - флаг в руки. :D
Дима - Ваш бред перешкаливает и становится похож на идиотизм... :D
ЦитироватьТеоретически - простой страх и желание выжить.
Годы готовились, тренировались, летели... А высадится испугались?
Значит, либо что-то не так было в подготовке, либо там что-то такое обнаружилось, что высаживаться реально рано (т.е. п.1)... Пусть возвращаются и обьясняют в чём дело...
Вообще, конечно, голливуд ;)
ЦитироватьЕще раз.
Пишется "отобрать нормальных людей"
Что такое " отобрать нормальных людей"?
Каковы критерии и кто будет отбирать?
А вот это - другой разговор. Если ты о медицинских критериях - я пас, медикам виднее. Если речь о психологии - то очень приблизительно, нужны люди типа моряков подплава (там с корабля не спрыгнешь), или полярников. Т.е. те, кто знает о том, что у него работа рискованная, но на этом не циклится. Ибо бессмысленно. А вот делать работу надо... Такие люди работу сделают. Понятно, что если посылать бомжей-контрактников, гламурных блондинок из офиса или еще какую шелупонь (типа Дом-2) - ничего хорошего кроме шоу - не выйдет. Но зачем их посылать-то? Есть же люди, которые такой работой занимаются. хоть и на Земле... Те же геологи хотя бы - у нас ведь чисто теоретически считается, что санрейс прилетит, если что... А реально - у меня на буровой дизелист летом умер, из-за сердечного приступа... Никто просто ни черта не успел. Ну так мы же из-за этого работу не бросили и в панику не ударились...
Наши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
ЦитироватьВот как здорово, - вот и новая МКС, без российских модулей. :)
Даже если куда и полетят, то модулей этих могут сделать с запасом, а потом, используя SLS собрать из них станцию за несколько пусков.
Да все наоборот. На Марсе останется всякое фуфло которое быстро вымрет - до первого путинского грузовика. А потом перережут друг друга в драке за путинский кислород.
ЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Вотъ! А будет чем до L1 добраться?
ЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Наши западные друзья/партнеры в своих прожектах также довольно регулярно рисуют российский лунный ПТКНП и российский 70-тонник
ЦитироватьМарс не ЕС, там на пособие не проживешь.
Там Вообще Не Проживешь.
Марс не МКС :wink:
ЦитироватьЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Вотъ! А будет чем до L1 добраться?
L2?
ЦитироватьЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Наши западные друзья/партнеры в своих прожектах также довольно регулярно рисуют российский лунный ПТКНП и российский 70-тонник
Мечтатели :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Наши западные друзья/партнеры в своих прожектах также довольно регулярно рисуют российский лунный ПТКНП и российский 70-тонник
Мечтатели :lol:
Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя
Типа не мытьем так катаньем.
Цитировать-- Твое место в секте гезихастов,-- с состраданием произнес ученый повар Юрайда,-- те по целым дням смотрели на свой пупок, пока им не начинало казаться, что вокруг пупка появилось сияние. После этого они считали, что достигли третьей степени совершенства.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаши западные друзья в своих проектах довольно регулярно рисуют "интернациональный модуль" в виде СМ.
Вотъ! А будет чем до L1 добраться?
L2?
В мурзилках про астероид пишут L1 если я ничего не путаю
ЦитироватьЦитироватьВот как здорово, - вот и новая МКС, без российских модулей. :)
Даже если куда и полетят, то модулей этих могут сделать с запасом, а потом, используя SLS собрать из них станцию за несколько пусков.
Да все наоборот. На Марсе останется всякое фуфло которое быстро вымрет - до первого путинского грузовика. А потом перережут друг друга в драке за путинский кислород.
Хорошо завернули. Именно так видите развитие ситуации с оставшимися на марсе?
ЦитироватьЦитироватьМарс не ЕС, там на пособие не проживешь.
Там Вообще Не Проживешь.
Марс не МКС :wink:
Имеете в виду солнечную радиацию? Там есть локальные островки магнитного поля.
ЦитироватьЦитироватьАмериканский тесноват. Я не могу понять, у них же SLS будет: что им мешает замутить модуль размерности Скайлэба, полностью функционально завершённый?
Все упирается в возможности РН. Яно что модули под Протон/Ангару/Ариан/Атлас и под 70-тонник будут совсем разными.
Может, всё-таки 100+ -тонник, а? 8) Тогда наш "скайлэб" можно будет закинуть, допустим, на ССО, а не только на 51,6.
ЦитироватьОчевидно весь навоз свиной и куриный пойдет в СОЖ в переработку? :D
Отдельно вижу как герой перед посадкой на Марс режет годовалую свинку которая выросла в невесомости.
Конечно, космонавты давно уже ремонтируют АСУ, чего уж там! :evil:
А как дерьмо выгребать в невесомости?
ЦитироватьВероятно я сейчас скажу хрень.
Почему-то никто и нгде не рассматривает вариант бунта экипажа который сломает всю программу.
Например - отказ экипажа высадиться на Марс.
Фигурально - к Марсу полетят не Гагарин и Леонов а нормальные российские граждане.
А на "Аполлоне-7" уже была такая ситуация, там экипаж, вроде, послал учёных с их экспериментами. Их потом на Луну уже не позвали. Вопрос решается тщательным психологическим отбором. На АПЛ за всё время, вроде, никаких бунтов не было.
ЦитироватьЦитироватьНо у них же SLS будет!
Первый вариант с составным большим 500дневным модулем составлен из МКСовских модулей. Последний вариант (500дневный с большим модулем) уже под SLS.
45,5 т? Легковат. Даже для раннего SLS.
ЦитироватьА на "Аполлоне-7" уже была такая ситуация, там экипаж, вроде, послал учёных с их экспериментами. Их потом на Луну уже не позвали. Вопрос решается тщательным психологическим отбором. На АПЛ за всё время, вроде, никаких бунтов не было.
Где вы наелись такой забористой травы? Ширра был первым астронавтом, совершившим третий полёт, и для всех очевидно было, что это последний полёт. Двое остальных были дублерами с следующих миссиях, Эйсел в лунной высадке, а Каннингем, в Скайлэбе.
Экипажу было предложено провести дополнительные эксперименты по маневрированию, и командир корабля, пользуясь своим правом, от них отказался.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо у них же SLS будет!
Первый вариант с составным большим 500дневным модулем составлен из МКСовских модулей. Последний вариант (500дневный с большим модулем) уже под SLS.
45,5 т? Легковат. Даже для раннего SLS.
Ему еще до L1 топать.
ЦитироватьЦитироватьА на "Аполлоне-7" уже была такая ситуация, там экипаж, вроде, послал учёных с их экспериментами. Их потом на Луну уже не позвали. Вопрос решается тщательным психологическим отбором. На АПЛ за всё время, вроде, никаких бунтов не было.
Где вы наелись такой забористой травы? Ширра был первым астронавтом, совершившим третий полёт, и для всех очевидно было, что это последний полёт. Двое остальных были дублерами с следующих миссиях, Эйсел в лунной высадке, а Каннингем, в Скайлэбе.
Экипажу было предложено провести дополнительные эксперименты по маневрированию, и командир корабля, пользуясь своим правом, от них отказался.
В родном журнале! Там подробно описывались конфликты экипажа и наземной команды: члены экипажа, жалуясь на самочувствие, отказывались от экспериментов или делали их не вовремя. :|
ЦитироватьЕму еще до L1 топать.
Так солар-повер-систем отдельным пуском!
ЦитироватьЦитироватьЕму еще до L1 топать.
Так солар-повер-систем отдельным пуском!
Предлагаете шестипуск sls (наса хочет трехпуск) для полета на астероид? Не будет ли это несколько накладно? :)
ЦитироватьDEVELOPING A HABITAT FOR LONG DURATION, DEEP SPACE MISSIONS, GLEX-2012.05 .
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49997.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49998.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49999.jpg)
Розработка на жилой комплекс. Время полета до 400 днеи. Deep Space Habitat будет 8 х 7 метров и 275 m3, а свободные пространство на 132 m3. На одного человека получаем 33 m3.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120008183_2012008354.pdf
И сколько эта дура весит?
В презентации про массу ни слова. Вообще там все очень предварительно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕму еще до L1 топать.
Так солар-повер-систем отдельным пуском!
Предлагаете шестипуск sls (наса хочет трехпуск) для полета на астероид? Не будет ли это несколько накладно? :)
Я ничего не предлагаю. Я лишь просто наблюдаю, чем всё это закончится. И желаю, чтобы у них всё получилось.
ЦитироватьЦитироватьDEVELOPING A HABITAT FOR LONG DURATION, DEEP SPACE MISSIONS, GLEX-2012.05 ...
...Розработка на жилой комплекс. Время полета до 400 днеи. Deep Space Habitat будет 8 х 7 метров и 275 m3, а свободные пространство на 132 m3. На одного человека получаем 33 m3.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120008183_2012008354.pdf
Где-то я это уже видел... :roll: А! Вот:
(http://galaxywire.net/wp-content/uploads/2009/05/skylab-cutaway-view.jpg)
Всё новое - это хорошо забытое старое! :)
А я думал с ТрансХаба начнут узнавать.))))
Работа вообще только про необходимый объем и некоторые особенности компоновки DSH.
На горизонте замаячила SLS и сразу стала пропадать мотивация использовать наработки АСМКС))))
Как они все считали:
ЦитироватьDeveloping a Habitat for Long Duration, Deep Space MissionsMichelle A. Rucker1 and Shelby Thompson, Ph.D.2
1Johnson Space Center, NASA, Houston, TX
2Lockheed Martin, JSC, Houston, TX
One possible next leap in human space exploration is a mission to a near Earth asteroid (NEA). In order to achieve such an ambitious goal, a space habitat will need to be designed to accommodate a crew of four for the 380-day round trip. The Human Spaceflight Architecture Team (HAT) developed a conceptual design for such a habitat. The team identified activities that would be performed inside a long-duration, deep space habitat, and the capabilities needed to support such a mission. A list of seven functional activities/capabilities was developed: individual and group crew care, spacecraft and mission operations, subsystem equipment, logistics and resupply, and contingency operations. The volume for each activity was determined using NASA STD-3001 and the companion Human Integration Design Handbook (HIDH). Although, the sum of these volumes produced an over-sized spacecraft, the team evaluated activity frequency and duration to identify functions that could share a common volume without conflict, reducing the total volume by 24%. After adding 10% for growth, the resulting functional pressurized volume was calculated to be 268 m3 distributed over the functions. The work was validated through comparison with the International Space Station (ISS), Bigelow Aerospace's proposed habitat module, and NASA's Trans-Hab concepts. In the end, the team developed an internal layout that (a) minimized the transit time between related crew stations, (b) accommodated expected levels of activity at each station, (c) isolated stations when necessary for health, safety, performance, and privacy, and (d) provided a safe, efficient, and comfortable work and living environment.
ЦитироватьА я думал с ТрансХаба начнут узнавать.))))
Работа вообще только про необходимый объем и некоторые особенности компоновки DSH.
На горизонте замаячила SLS и сразу стала пропадать мотивация использовать наработки АСМКС))))
Да кому они нужны, если будет SLS?
Замечу только что авторы этого доклада - дамы.)))) Другие доклады на майской конференции ГлобЭкс писали мужики и про "железо" там намного больше) И диаметры в основном нынешние )
ЦитироватьВ презентации про массу ни слова. Вообще там все очень предварительно.
А ето первая розработка каторыю Michelle Rucker und Shelby Thompson предложыли. А вобще розработки будут ещё несколко лет продолжаться.
Constructing Next-Generation Space Habitat Demonstrators[/size]
Ещё от сегодня, 16.07.12.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26003.jpg)
http://www.nasa.gov/exploration/technology/deep_space_habitat/constructing-demonstrators.html
А как эту хрень собрать без шаттла?
ЦитироватьА как эту хрень собрать без шаттла?
SLS-ами
IV.V Structural Design Issues
The DSH team encountered a number of interesting
structural design challenges, particularly with respect to
launch and in-space maneuvering loads. To minimize
mass, designers assumed composite-Aluminum
honeycomb sandwich construction. Floors were
designed to sit on rings with only vertical connectivity
to minimize stress concentrations. DSH control mass
was assumed to be 27,930 kg (61,575 lbs), with
unallocated mass distributed evenly along the floors,
within 2m (6.6 ft) from the pressure shell.
One particular area of concern was the effect of 5 g
axial and 2 g lateral launch loads when most of the
internal mass was supported by the large diameter
floors. To prevent excessive stress and deformation of
the floors, the analysis team recommended a central
structural support, and two concepts were discussed
(Figure 5): a vertical composite tube, or temporary
suspension cables or tension rods that could be removed
after launch.
(http://img607.imageshack.us/img607/9327/structural.jpg)
Fig. 5: Internal Structural Support Concepts
Launch loads were also a concern for both the
internal airlock and the spacecraft adapter structure that
connects the DSH to the rocket's upper stage. Securing
the estimated 500 kg (1,102 lbs) airlock mass could
likely be done with careful placement of the central
structural support mentioned above. The spacecraft
adapter structure was more problematic. A cone, rather
than strut, adapter was selected, as it must be stiff
enough to prevent excessive sway and low frequency
issues, and providing lateral support via the launch
shroud may not be economical. Structural analysis of
the conceptual spacecraft adapter design indicated
potential buckling load issues that should be addressed
in future detailed design work.
Another area of concern was the 0.25 g axial inspace
maneuvering loads with a 6,547 kg (14,434 lb)
MMSEV attached at the DSH side docking port. Unless
crew exercise equipment is isolated from the structure,
fatigue may also be an issue.
To isolate smoke or contamination to one area, the
Environmental Control and Life Support team suggested
emergency covers on the passageways between the four
DSH floors. However, the structural design team
cautioned that making each floor a separate pressure
compartment would result in a significant mass penalty.
The compromise solution was to include sliding "pocket
doors" between floors to aid in emergency response, but
it was acknowledged that these doors would not allow
selective depressurization of compartments.
НАСА интенсивно делает технологичну симуляцию на полет к астероидам[/size].
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26673.jpg)
Credit/NASA
http://blogs.nasa.gov/cm/newui/blog/viewpostlist.jsp?blogname=analogsfieldtesting
ЦитироватьЦитироватьА как эту хрень собрать без шаттла?
SLS-ами
Хм, наверное, достаточно одного.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как эту хрень собрать без шаттла?
SLS-ами
Хм, наверное, достаточно одного.
Один для DSH и еще по одному для ориона и CPS. Хотя это все вилами по воде конечно.
DSH я и имел в виду - судя по рисунку, его будут выводить целиком.
А при чем здесь DSH :?:
Это Multi-Mission Space Exploration Vehicle (MMSEV) :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26688.jpg)
Офигительная красота, спасибо!
ЦитироватьА при чем здесь DSH :?:
Так тем про него!
ЦитироватьА при чем здесь DSH :?:
Это Multi-Mission Space Exploration Vehicle (MMSEV) :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26688.jpg)
Симпатяга. :) А вот возле входного люка это у него что такое прямоугольное с дырочками - пакет дюз ориентации?
Ну да, видимо двигатели малой тяги /причаливания и ориентации/ для подруливания вблизи. Однако, это второй КК, рассчитанный для полётов только в космосе /после LM/.
ЦитироватьНАСА интенсивно делает технологичну симуляцию на полет к астероидам[/size].
http://farm9.staticflickr.com/8437/7859249850_f5e3a22c0a_c.jpg
Credit/NASA
http://blogs.nasa.gov/cm/newui/blog/viewpostlist.jsp?blogname=analogsfieldtesting
надо решётку на нижние иллюминаторы.
как здесь http://www.briedacabins.com/en-EN/products-details-dycs-001.php
ЦитироватьНу да, видимо двигатели малой тяги /причаливания и ориентации/ для подруливания вблизи. Однако, это второй КК, рассчитанный для полётов только в космосе /после LM/.
А помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
ЦитироватьЦитироватьНу да, видимо двигатели малой тяги /причаливания и ориентации/ для подруливания вблизи. Однако, это второй КК, рассчитанный для полётов только в космосе /после LM/.
А помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
Потому что так и должно быть. Объединение задач взлета/возвращения на землю и задач полетов в космосе накладывает очень много ограничений.
P.S. Вот в таком бы я прокатился!
ЦитироватьА помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
Он не можнт быть исследователем - малая автономность. Оптимально в составе более крупного комплекса. Например Орион+этот модуль для исследования астероида. А он напоминает банку пивную. :D
ЦитироватьЦитироватьА помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
Он не можнт быть исследователем - малая автономность. Оптимально в составе более крупного комплекса. Например Орион+этот модуль для исследования астероида. А он напоминает банку пивную. :D
Он как раз в составе большого комплекса. Судя по схеме на предыдущей странице, MMSEV на DSH будет парковаться в гараже между техническим модулем и лабораторным.
а зачем такие глубокие провалы в окнах? Чтобы все сразу солнце не засвечивало? И где бамперы, что об астероиды не убиться? :wink:
Чем-то батискаф напоминает.
Трамвай, он и в Африке трамвай :lol:
ЦитироватьА при чем здесь DSH :?:
Это Multi-Mission Space Exploration Vehicle (MMSEV) :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26688.jpg)
Одиссея 2001.
Цитироватьа зачем такие глубокие провалы в окнах? Чтобы все сразу солнце не засвечивало? И где бамперы, что об астероиды не убиться? :wink:
Две оболочки.
Да тут веселО! Почему я раньше сюда не заходил...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу да, видимо двигатели малой тяги /причаливания и ориентации/ для подруливания вблизи. Однако, это второй КК, рассчитанный для полётов только в космосе /после LM/.
А помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
Потому что так и должно быть. Объединение задач взлета/возвращения на землю и задач полетов в космосе накладывает очень много ограничений.
P.S. Вот в таком бы я прокатился!
Да, кораблик классный. Выглядит необычно и... футуристично. Как будто из фантастического фильма. Как я понимаю, они его сделали на базе лунохода, так?
http://www.nasa.gov/images/content/571933main_MMSEV_SEV_compare1_full.jpg
ЦитироватьА помоему это первый корабль действительно похожий на космический корабль для ислледования космоса, а все что было до этого суть консервные банки.
В общем - да, это настоящий космический корабль, предназначенный именно для полетов и работы в космосе.
ЦитироватьПотому что так и должно быть. Объединение задач взлета/возвращения на землю и задач полетов в космосе накладывает очень много ограничений.
Здесь очень важно "и для работы".Перелететь из точки А в точку В можно и в неудобном транспорте, как в плацкартном или даже общем вагоне. А вот что бы работать длительное время уже необходим минимальный комфорт, тем более, что бы обеспечить и возможность "выскочить на секунду" и нормально работать "за бортом".
ЦитироватьДа, кораблик классный. Выглядит необычно и... футуристично. Как будто из фантастического фильма. Как я понимаю, они его сделали на базе лунохода, так?
Не совсем. Они сделали своего рода "унифицированную кабину" и для лунохода, и для этого кораблика. Кстати, обратите внимание, что третья нога шасси над иллюминаторами. Получается, что "штатное положение" его на астероиде - большими иллюминаторами вниз, или у него под кабиной спрятана четвертая "нога", и у него два варианта посадки на грунт? Но там, вроде СБ мешается....
СБ наверно как раскладывается, так и складывается :wink:
ЦитироватьЦитироватьа зачем такие глубокие провалы в окнах? Чтобы все сразу солнце не засвечивало? И где бамперы, что об астероиды не убиться? :wink:
Две оболочки.
Не может быть. ИМХО классика.
Цитироватьа зачем такие глубокие провалы в окнах? Чтобы все сразу солнце не засвечивало? И где бамперы, что об астероиды не убиться? :wink:
Силовая конструкция, чтобы окна не выдавило воздухом.
ЦитироватьЦитироватьДа, кораблик классный. Выглядит необычно и... футуристично. Как будто из фантастического фильма. Как я понимаю, они его сделали на базе лунохода, так?
Не совсем. Они сделали своего рода "унифицированную кабину" и для лунохода, и для этого кораблика. Кстати, обратите внимание, что третья нога шасси над иллюминаторами. Получается, что "штатное положение" его на астероиде - большими иллюминаторами вниз, или у него под кабиной спрятана четвертая "нога", и у него два варианта посадки на грунт? Но там, вроде СБ мешается....
Да но, по-моему, исторически первым был луноход, сначала золотистая платформа с колёсиками, затем для неё придумали гермокабину, а потом, когда Констеллейшн накрылась медным тазом, кабину переделали в автономный КК.
Четвёртой "ноги" не вижу. Видимо их три и он должен ими хвататься за неровности на поверхности астероида.
Вообще концепция воодушвляет. Межпланетному кораблю приближаться к астероиду вплотную не стоит - толку от него мало, да и можно повредить что-нибудь. И тогда космонавты рискуют остаться там навсегда. А перелетать от корабля к астероиду в скафандре через межпланетное пространство - тоже не вариант. Помимо психологических аспектов можно просто не успеть вернуться на борт в случае чего. А так они оставляют базовый КК на безопасном расстоянии, подруливают в этой "мухе це-це" вплотную к небесному телу, фиксируются, прыг в скафандры - и за работу. :) Идея просто класс :!: :D
Цитироватьнадо решётку на нижние иллюминаторы.
Не обязательно: он может свои руки-крюки растопырить. Скорее всего, они так и сделают.
Хм, на этой картинке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66731.jpg)
солнечные батареи уложены на корпусе. :?
Так СБ у него не раскладываются. Как они могут быть уложены?
Вот картинка про начало операций с DSH из осенней презентации Мартинеса "Сценарий:Астероид Некст"
(http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.th.png) (http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.png)
Там в 1220 день доставка MMSEV к DSH. У исследовательского корабля нарисовано что-то похожее на СБ или радиатор
Ага, я кажется понял. СБ у MMSEV на "крыше". Виднеется там что-то гармошкой сложенное, может они и есть.
Не-не, такое впечатление, что есть два варианта корабля: один со складной панелью, другой вариант - панели покрывают корпус корабля. Наверное, последний проще и надёжнее, но хватит ли ему энергии?
ЦитироватьВот картинка про начало операций с DSH из осенней презентации Мартинеса "Сценарий:Астероид Некст"
(http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.th.png) (http://img837.imageshack.us/img837/3647/asteroidnextmart111113.png)
Там в 1220 день доставка MMSEV к DSH. У исследовательского корабля нарисовано что-то похожее на СБ или радиатор
Долго готовятся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, кораблик классный. Выглядит необычно и... футуристично. Как будто из фантастического фильма. Как я понимаю, они его сделали на базе лунохода, так?
Не совсем. Они сделали своего рода "унифицированную кабину" и для лунохода, и для этого кораблика.
Да но, по-моему, исторически первым был луноход, сначала золотистая платформа с колёсиками, затем для неё придумали гермокабину, а потом, когда Констеллейшн накрылась медным тазом, кабину переделали в автономный КК.
Смотрим здесь:
ЦитироватьВ ходе его проведения отрабатывались различные действия с использованием «Средства передвижения для исследования космоса» (Space Exploration Vehicle - SEV). Действия включали в себя сближение с астероидом, его облет и выход астронавтов для работы на его поверхности. SEV представляет собой модульную кабину, которая может перемещаться в вакууме с использованием ракетных двигателей, или же быть установлена на колесном шасси.
http://www.golos-ameriki.ru/content/nasa-strategy/1500400.html
SEV и MMSEV это, в общем, синонимы.
ЦитироватьЦитироватьКстати, обратите внимание, что третья нога шасси над иллюминаторами. Получается, что "штатное положение" его на астероиде - большими иллюминаторами вниз, или у него под кабиной спрятана четвертая "нога", и у него два варианта посадки на грунт? Но там, вроде СБ мешается....
Четвёртой "ноги" не вижу. Видимо их три и он должен ими хвататься за неровности на поверхности астероида.
Нога под корпусом нужна только если тело, на котором вы работаете, имеет заметную гравитацию, и нужно опуститься на него в привычной, "горизонтальной" ориентации, как вот на этом рисунке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66731.jpg)
Кроме того, приглядитесь, в этом варианте шлюз (а может ли выходной отсек выполнять роль шлюза?) расположен иначе, чем на других вариантах. Здесь в боковой поверхности сзади стыковочного узла не помещается люк для выхода на поверхность, такое впечатление, что в на верхнем варианте люк находится не сбоку, а сзади.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26808.jpg) (http://fastpic.ru/view/42/2012/0903/2599005672311198a2cb8a7a29a9fccf.jpeg.html)
А на этом макете люки расположены по бокам.
В варианте, который справа на нижнем рисунке кабина, стоящая на опорах, не сможет располагаться горизонтально, "хвост" кабины с солнечной батареей будет задран, и в данном случае это нормально:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26809.jpg) (http://fastpic.ru/view/43/2012/0903/d5daa66b2df13e218fb67773618cf0d4.jpg.html)
А здесь три ноги вообще находятся с разных сторон (две снизу одна сверху) больших передних иллюминаторов, и естественное положение в этом варианте - почти упираясь иллюминаторами в изучаемое тело:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26810.jpg) (http://fastpic.ru/view/40/2012/0903/a2fa42d9f1c646adf819dde57707bc0e.jpg.html)
Причем на "ногах" заметны какие-то приспособления для закрепления на поверхности тела с малой гравитацией. Это нормальное положение, судя по кадрам с тренировок в блоге.
Ну так и я говорю, "мордой" будет причаливать, хватаясь манипуляторами за поверхность, "жопа" к верху. И манипуляторов больше трёх явно не надо.
Любопытно было бы глянуть как он на вращающийся астероид будет цепляться...
Увидим. Все астероиды вращаются. В крайнем случае садиться придётся на полюс.
На мой взгляд, тут подошло бы что-то типа гарпуна с лебедкой, само собой, цепляться ближе к полюсам вращения. И нужно выбирать не сильно вращающийся, чтобы потом карусели из этого девайса не вышло.
Так такие и выбирают.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26808.jpg) (http://fastpic.ru/view/42/2012/0903/2599005672311198a2cb8a7a29a9fccf.jpeg.html)
А на этом макете люки расположены по бокам.
В варианте, который справа на нижнем рисунке кабина, стоящая на опорах, не сможет располагаться горизонтально, "хвост" кабины с солнечной батареей будет задран, и в данном случае это нормально:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26809.jpg) (http://fastpic.ru/view/43/2012/0903/d5daa66b2df13e218fb67773618cf0d4.jpg.html)
А здесь три ноги вообще находятся с разных сторон (две снизу одна сверху) больших передних иллюминаторов, и естественное положение в этом варианте - почти упираясь иллюминаторами в изучаемое тело:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26810.jpg) (http://fastpic.ru/view/40/2012/0903/a2fa42d9f1c646adf819dde57707bc0e.jpg.html)
Причем на "ногах" заметны какие-то приспособления для закрепления на поверхности тела с малой гравитацией. Это нормальное положение, судя по кадрам с тренировок в блоге.
Так что же у него наверху, СБ или радиатор охлаждения? В основном концептуальном снимке заметно, что боковая панель не цельная, а является выходным люком, а круглый - он для герметичной стыковки.
ЦитироватьЦитировать.....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26810.jpg) (http://fastpic.ru/view/40/2012/0903/a2fa42d9f1c646adf819dde57707bc0e.jpg.html)
Причем на "ногах" заметны какие-то приспособления для закрепления на поверхности тела с малой гравитацией. Это нормальное положение, судя по кадрам с тренировок в блоге.
Так что же у него наверху, СБ или радиатор охлаждения? В основном концептуальном снимке заметно, что боковая панель не цельная, а является выходным люком, а круглый - он для герметичной стыковки.
Сверху, по моему - радиатор, то, что круглый стыковочный узел - понятно, а вот шлюзовой отсек за ним на разных вариантах мне кажется разный, не на всех вариантах помещается фигурный люк на боковой поверхности.
2 Valerij. Мой ответ в вновь созданой теме.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13211
http://www.akronlegalnews.com/editorial/4920
Исследователи из ОгУ разрабатывают систему выращивания салата в Жилище Глубокого Космоса
The OSU researchers' system is small because of space constraints in the Deep Space Habitat and consists of an 11- by 18-inch metal plate topped by a plastic plant growth tray and outfitted with a watering tube, computer-controlled valves and a variety of sensors to monitor growing conditions.
А почему именно салат? И нельзя-ли использовать вначале МКС в качестве экспериментальной платформы? А на DSH развить эксперимент, неизвестно когда его смонтируют, и смонтируют-ли вообще.
Огайские студенты любят закусывать пиво салатом. ;) Это же просто исследовательская работа.:)
ЦитироватьSFN пишет:
Огайские студенты любят закусывать пиво салатом. ;) Это же просто исследовательская работа.:)
А салат с паприкой употреблять под пиво, или просто в чистом виде. :) И все же, что мешает провернуть данный эксперимент на МКС, неужели другие радиационные условия, чем в теоретическом Deep Space Habbitat?
ЦитироватьBizonich пишет: :) И все же, что мешает провернуть данный эксперимент на МКС, неужели другие радиационные условия, чем в теоретическом Deep Space Habbitat?
Отсутствие пива на МКС вероятно...
SKYLAB II Making a Deep Space Habitat from a Space Launch System Propellant Tank
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Griffin_3-27-13/Griffin_3-27-13.pdf (http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Griffin_3-27-13/Griffin_3-27-13.pdf)
По наводке из ЖЖ:
http://ru-cosmos.livejournal.com/1020381.html#cutid1 (http://ru-cosmos.livejournal.com/1020381.html#cutid1)
Skylab II - Making a Deep Space Habitat from a Space Launch System Propellant Tank - 3Jan12 25pp - 20120016760_2012017550.pdf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=30609.0;attach=484604)
О! Вот оно! Я же говорил! Я же говорил! :) Прямо один-в-один мои идеи. Даже с водой.... :oops:
Идея с водой из рассказа Гарри Гаррисона «Врач космического корабля».
Наверняка, встречалась и раньше.
идея встречалась с водой....
Гораздо эффективнее обедненный уран использовать для пассивной защиты в плане экономии пространства, если конечно вода там исключительно для щита.
ЦитироватьLin пишет:
Идея с водой из рассказа Гарри Гаррисона «Врач космического корабля».
Наверняка, встречалась и раньше.
Ну... я это... имел в виду, что носился с ней здесь много. :oops: Вот.
ЦитироватьCepёгa пишет:
Гораздо эффективнее обедненный уран использовать для пассивной защиты в плане экономии пространства, если конечно вода там исключительно для щита.
Обеднённый уран нельзя пить, нельзя использовать в бытовых и технических целях, из него нельзя получать кислород и водород. И, вопрос: а не будут ли в толще этого урана протекать всякие нехорошие реакции?
ЦитироватьCepёгa пишет:
Гораздо эффективнее обедненный уран использовать для пассивной защиты в плане экономии пространства, если конечно вода там исключительно для щита.
Тут "эффективность" в том чтобы приварить друг к другу два "почти готовых" модуля и залить между ними воды :)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьCepёгa пишет:
Гораздо эффективнее обедненный уран использовать для пассивной защиты в плане экономии пространства, если конечно вода там исключительно для щита.
Обеднённый уран нельзя пить, нельзя использовать в бытовых и технических целях, из него нельзя получать кислород и водород. И, вопрос: а не будут ли в толще этого урана протекать всякие нехорошие реакции?
Ну тяжелую воду я бы тоже не советовал пить. Но тут конечно вопрос в объеме воды и количестве полученной радиации. Разве что, для технических нужд. Кроме того, чтобы эффективно задерживать не только нейтроны, но и гамма излучение, нужно в воду еще и гидроксиды тяжелых металлов добавить. А уран-235, понятное дело, не в чистом виде а в многослойной полимерной оболочке (типа того, что в бигелоу применяют) сантиметров 20 будет достаточно от альфа и слабого гамма излучения. Ну а после этого слоя можно и воду залить, но уже не 2 метра конечно.
Вот моделька ДСХ, на которой считали рациацию ))
Monolithic shield sizing for GCR: Aluminum, Polyethylene, water, liquid hydrogen
Кто знает что эффективней?
(http://s58.radikal.ru/i160/1304/b6/9de2589477b1.jpg)
Цитироватьpkl пишет:
О! Вот оно! Я же говорил! Я же говорил! :) Прямо один-в-один мои идеи. Даже с водой.... :oops:
Всё уже придумано до нас.
ЦитироватьCepёгa пишет:
Ну тяжелую воду я бы тоже не советовал пить. Но тут конечно вопрос в объеме воды и количестве полученной радиации. Разве что, для технических нужд. Кроме того, чтобы эффективно задерживать не только нейтроны, но и гамма излучение, нужно в воду еще и гидроксиды тяжелых металлов добавить. А уран-235, понятное дело, не в чистом виде а в многослойной полимерной оболочке (типа того, что в бигелоу применяют) сантиметров 20 будет достаточно от альфа и слабого гамма излучения. Ну а после этого слоя можно и воду залить, но уже не 2 метра конечно.
Гм... есть над чем задуматься. А много там тяжёлой воды получается? Она ведь и в обычной встречается.
НАСА рассматривает возможность запуска годовой экспедиции к астероидуhttp://www.nasaspaceflight.com/2013/09/nasa-evaluate-yearlong-asteroid-mission/
Теперь без MMSEV. Один жилой модуль (DSH) + один рабочий со шлюзовой камерой (REM). 2028 год. Двупуск SLS.
ЦитироватьEquipped with solar arrays, docking ports and a maximum of 71.8 cubic meters of habitable space, the notional DSH would serve as a crew's primary residence on a deep-space mission.
The DSH, which would house most of a crew's provisions and a host of spare supplies, could be divided into "separable pressurized volumes".
ЦитироватьThe REM is an 'add on' airlock to other destination elements, consisting of a suitlock with two suitports, at least one robotic arm with a grapple fixture and EVA positioning end effectors, and an international docking system standard interface.
https://www.youtube.com/watch?v=3GlX6XJy8Rk (https://www.youtube.com/watch?v=3GlX6XJy8Rk)
https://www.youtube.com/watch?v=vdqhGhfX62Y (https://www.youtube.com/watch?v=vdqhGhfX62Y)