Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Parf от 28.03.2012 18:33:05

Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 18:33:05
Предвидя, что эта тема может вызвать мощный флуд, сразу открываю её в ЧД. :)

Любые сравнения планет Солнечной системы с "Новым Светом", с колонизацией Америки и.т.п., по многим причинам неадекватны, чересчур оптимистичны и рождают в нас ложное понимание стратегии освоения космоса. Куда более содержательно сравнение покорения космоса с покорением самых экстремальных мест на Земле: воздушного океана, подводных глубин, Арктики и Антарктиды.

Чем Марс отличается от Антарктиды? Начнём с природных условий и климата.

Антарктида делится на Восточную и Западную, разделённые Трансантарктическим хребтом. Высота хребта - до 5 км, кое-где он не покрыт снегом. Крупнейшая непокрытая область - сухие долины Мак-Мёрдо - одно из самых сухих мест на Земле. Здесь НАСА тестировало аппараты "Викинг" для Марса.

Климат Западной Антарктиды и побережья - более мягкий, восточной Центральной Антарктиды - более суровый. На побережье летом возникают реки и озёра, некоторые реки текут подо льдом. Известно порядка 140 подлёдных озёр, самое крупное - озеро Восток, в котором, возможно, сохранилась жизнь.

В Центральной Антакртиде жидкая вода отсутствует круглый год. Средняя летняя температура - примерно -30, зимняя - примерно -60 - -70. На экваторе Марса средняя температура даже чуть выше. Средняя высота ледника - 2 км, в центре доходит до 4 км. Но кислорода всё же больше, чем на Марсе. Дыхание человека, хоть и затруднительно, но возможно. С другой стороны, развернув на Марсе большой купол и наполнив его воздухом, получим под куполом похожие условия. Из-за большой высоты и озоновой дыры, как и на Марсе, есть проблемы с радиацией.

Постоянно дует стоковый (катаботический) ветер - массы воздуха стекают с хребта в море, при этом скорость ветра доходит до 30 м/c (на побережье зарегистрирована максимальная скорость 90 м/c). Ветер поднимает массы снега, поэтому видимость затруднена, как на Марсе во время пыльных бурь.

Жить в Антарктиде можно только на базах с постоянным источнком энергии, осуществляя выходы на улицу только на непродолжительное время, имея необходимую экипировку. Правда, благодаря кислороду в атмосфере, можно получать энергию, сжигая топливо (на Марсе единственный вариант - ядерный реактор). Зимой база в центральной Антарктиде оказывается на несколько месяцев отрезана от окружающего мира и снабжается только санно-гусеничным поездом, который едет достаточно медленно.

Продолжение следует. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 19:41:47
Знаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 18:45:02
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?

Нет. Кстати, пингвины живут на побережье.

Ещё вопросы есть?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 19:51:47
Цитата
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?
Нет. Кстати, пингвины живут на побережье.

Ещё вопросы есть?
Как это вот так "нет и всё"?

 Пингвинам ничто не мешает путешествовать во внутренние области Антарктиды, просто они не хотят этого делать.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 19:57:55
Гигантские буревестники могут залетать глубоко на континент. Интересно, долетит ли буревестник до Марса? :mrgreen:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 28.03.2012 21:02:14
Атмосфера, радиация, магнитное поле, климат. Мало? Могу еще придумать :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:06:19
Марсиане!
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:09:58
Кстати, тема эта носит негативный характер с точки зрения развития космонавтики.
 Например, представители NASA или Роскосмоса прочитают и увидят, что Антарктида гораздо привлекательнее, чем Марс в результате чего они начнут организовывать миссии в Антарктиду, а не на Марс.

 Тем более, что ракета для полёта в Антарктиду нужна меньше, чем для полёта на Марс.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 28.03.2012 21:15:38
ЦитатаТем более, что ракета для полёта в Антарктиду нужна меньше, чем для полёта на Марс.
А точно нужна ракета? :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 19:19:01
Цитата
Цитата
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?
Нет. Кстати, пингвины живут на побережье.

Ещё вопросы есть?
Как это вот так "нет и всё"?

 Пингвинам ничто не мешает путешествовать во внутренние области Антарктиды, просто они не хотят этого делать.

Насколько далеко?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: testest от 28.03.2012 20:19:08
Цитата
Цитата
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?
Нет. Кстати, пингвины живут на побережье.

Ещё вопросы есть?
Как это вот так "нет и всё"?

 Пингвинам ничто не мешает путешествовать во внутренние области Антарктиды, просто они не хотят этого делать.
Вообще-то пингвины рыбоядные, а на суше рыба не водится.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:19:20
Само собой! И по цене марсианской! :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 19:19:23
ЦитатаГигантские буревестники могут залетать глубоко на континент.

Насколько глубоко?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 19:21:03
ЦитатаАтмосфера, радиация, магнитное поле, климат. Мало? Могу еще придумать :)

По странному стечению обстоятельств, 3 пункта из 4 я упомянул в самом первом посте. Вы его вообще прочитали?

Кстати, какова роль магнитного поля на Марсе, кроме защиты от солнечного ветра?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:22:28
Самая южная колония в 300 км от побережья.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:23:17
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?
Нет. Кстати, пингвины живут на побережье.

Ещё вопросы есть?
Как это вот так "нет и всё"?

 Пингвинам ничто не мешает путешествовать во внутренние области Антарктиды, просто они не хотят этого делать.
Насколько далеко?
Пока не упадут с другого края в воду.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 28.03.2012 19:24:13
ЦитатаКстати, тема эта носит негативный характер с точки зрения развития космонавтики.
 Например, представители NASA или Роскосмоса прочитают и увидят, что Антарктида гораздо привлекательнее, чем Марс в результате чего они начнут организовывать миссии в Антарктиду, а не на Марс.

Я буду этому только рад. Там ещё осваивать и осваивать... Кстати, влияние на развитие технологий и на человеческое сознание активное освоение Антарктиды, думаю, окажет ненамного меньшее, чем освоение космоса.

Впрочем, есть ещё некоторые существенные сходства и различия Антарктиды и Марса, которые я упомяну позже. А пока разрешите откланяться.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:26:23
А источником космического излучения является не только Солнце. и не самым главным, кстати.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:26:46
Цитата
ЦитатаТем более, что ракета для полёта в Антарктиду нужна меньше, чем для полёта на Марс.
А точно нужна ракета? :)
Сейчас в моде подход взвешенный, постепенный.

 Сперва реализуется миссия когда ракета выводит на орбиту Земли космический корабль, который потом совершает высадку в Антарктиде, космонавты возвращаются на орбиту и потом совершают штатное приземление.
 На следующем этапе они перед этим длительное время совершают полёт по высокой орбите, потом высаживаются в Антарктиде и т. д.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:28:07
ЦитатаА источником космического излучения является не только Солнце. и не самым главным, кстати.
А что является главным источником космического излучения?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:29:48
А предваряет это подготовительный этап, когда руководство ездит на конгресс в Лас-Вегас, потом в Акапулько, затем, на остров Пасхи, и так далее, пока не акклиматизировавшись, не совершает рекогносцировочную поездку в Антарктиду, с добычей в научных целях пингвинов, морских леопардов и обязательного дебоша на соседней станции. ну, и флаг не забыть воткнуть, конечно.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:32:35
ЦитатаА предваряет это подготовительный этап, когда руководство ездит на конгресс в Лас-Вегас, потом в Акапулько, затем, на остров Пасхи, и так далее, пока не акклиматизировавшись, не совершает рекогносцировочную поездку в Антарктиду, с добычей в научных целях пингвинов, морских леопардов и обязательного дебоша на соседней станции. ну, и флаг не забыть воткнуть, конечно.
Как вы, право, грубо выражаетесь, - "с целью изучения образа жизни существ обитающих в экстремальных условиях" надо говорит, иначе вас сожрут зелёные вегетарианцы.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:34:37
Цитата
ЦитатаА источником космического излучения является не только Солнце. и не самым главным, кстати.
А что является главным источником космического излучения?

Галактические и внегалактические источники.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2012 20:43:21
Цитата
ЦитатаГигантские буревестники могут залетать глубоко на континент.

Насколько глубоко?

ЦитатаОднако в глубину материка залетают иногда и птицы, обитающие на побережье и находящие себе пищу в море. Далеко в глубь материка проникают снежные буревестники, Вильсоновы качурки и южнополярные поморники. Гнездящихся снежных буревестников видели в 300 километрах от берега. Залетная Вильсонова качурка была замечена на станции Пионерская, почти в 400 километрах от моря, на высоте 2700 метров над уровнем океана. На Земле Мэри Бэрд снежный буревестник и поморники были встречены в 500 километрах от берега, а Р. Скотт в январе 1912 года видел поморника на Центральном антарктическом плато, в 1100 километрах от берега и всего лишь в 300 километрах от Южного полюса. Дважды люди видели и даже сфотографировали поморника на станции Амундсен-Скотт (на Южном полюсе). Советские полярники, зимовавшие на станции Восток, также отмечали несколько случаев появления поморников на Полюсе холода. А от этой станции по кратчайшему расстоянию до берега более 1300 километров. К тому же высота континента здесь около 3,5 километра.
http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_rasteniiaizhpqu_a.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 28.03.2012 20:44:18
Parf писал(а):
ЦитатаЛюбые сравнения планет Солнечной системы с "Новым Светом", с колонизацией Америки и.т.п., по многим причинам неадекватны, чересчур оптимистичны и рождают в нас ложное понимание стратегии освоения космоса. Куда более содержательно сравнение покорения космоса с покорением самых экстремальных мест на Земле: воздушного океана, подводных глубин, Арктики и Антарктиды.
Сравнения космоса (Марса) с вышеперечисленным абсолютно некорректны даже без учитывания принципиально разных климатических условий.
Достижение Нового Света и Антарктиды было возможно используя те технические средства которые уже существовали и которые массово использовались в обиходе для других целей. Достижение Нового Света и Антарктиды не требовало никаких суперзатрат или создания чего-то такого чтоуже давно и везде не использовалось.
Соответственно и стоимость таких проектов была по большому счету мизерна.
Т.е. достаточно было только воли и желания конкретных людей.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:46:32
Цитата
Цитата
ЦитатаА источником космического излучения является не только Солнце. и не самым главным, кстати.
А что является главным источником космического излучения?
Галактические и внегалактические источники.
Они старшие по должности или по званию?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2012 20:52:55
Они мощней.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 20:59:54
ЦитатаОни мощней.
Вы хотите сказать, что поток радиации от источников вне Солнечной системы мощнее, чем поток радиации от Солнца?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2012 21:16:21
Принципиальное отличие Марса от Антарктиды в том, что последнюю окружает океан, который, несмотря на то, что большую часть года покрыт льдом, поддерживает жизнь на суше, служа источником пищи для обитателей Антарктиды. Поэтому жизнь в Антарктиде поддерживается естественными условиями. В принципе, на побережье есть шансы выжить даже в отсутствии жилища и топлива (как показал опыт зимовки группы В. Кемпбелла в 1911-12 гг.)  На Марсе же существовать можно только в искусственной среде.
Однако вовсе не исключено, что в перспективе из-за разрушения экосистем жить на Земле также придётся в полностью искусственных условиях, т. е. в этом отношении наша планета со временем ничем не будет отличаться от Марса.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 21:26:51
ЦитатаПринципиальное отличие Марса от Антарктиды в том, что последнюю окружает океан, который, несмотря на то, что большую часть года покрыт льдом, поддерживает жизнь на суше, служа источником пищи для обитателей Антарктиды. Поэтому жизнь в Антарктиде поддерживается естественными условиями. В принципе, на побережье есть шансы выжить даже в отсутствии жилища и топлива (как показал опыт зимовки группы В. Кемпбелла в 1911-12 гг.)  На Марсе же существовать можно только в искусственной среде.
Однако вовсе не исключено, что в перспективе из-за разрушения экосистем жить на Земле также придётся в полностью искусственных условиях, т. е. в этом отношении наша планета со временем ничем не будет отличаться от Марса.
Да, вы знаете, в последнее время численность мамонтов и шерстистых носорогов сильно уменьшилась и скоро, возможно, нам потребуется искусственно поддерживать численность животных собирая их в управляемые стада или даже, - страшно подумать, самим потребуется высаживать растения для того, чтобы добыть себе пищу...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Bell от 28.03.2012 20:27:44
ЦитатаМарс и Антарктида - сходства и различия
Я вижу только одно сходство - низкая температура атмосферы. Все остальное кардинально различается.

 С таким же успехом можно сравнивать Сахару и Венеру.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 28.03.2012 21:31:53
ЦитатаЗнаете, а вот пингвины в Антарктиде живут, длительное время живут, это факт.

 Как вы думаете, может быть они смогут жить на Марсе?

Если в скафандре - то да. На марсе нечем дышать...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 28.03.2012 21:32:18
ЦитатаПринципиальное отличие Марса от Антарктиды в том, что последнюю окружает океан, который, несмотря на то, что большую часть года покрыт льдом, поддерживает жизнь на суше, служа источником пищи для обитателей Антарктиды. Поэтому жизнь в Антарктиде поддерживается естественными условиями. В принципе, на побережье есть шансы выжить даже в отсутствии жилища и топлива (как показал опыт зимовки группы В. Кемпбелла в 1911-12 гг.)  На Марсе же существовать можно только в искусственной среде.
Однако вовсе не исключено, что в перспективе из-за разрушения экосистем жить на Земле также придётся в полностью искусственных условиях, т. е. в этом отношении наша планета со временем ничем не будет отличаться от Марса.
Кстати говоря ТЕХНИЧЕСКАЯ и ФИНАНСОВАЯ возможность доплыть до Антарктиды была и во времена Колумба и на тех же самых девайсах и не за дорого.
Опять-таки - никакой аналогии с космосом.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 21:40:16
Цитата
ЦитатаМарс и Антарктида - сходства и различия
Я вижу только одно сходство - низкая температура атмосферы. Все остальное кардинально различается.

 С таким же успехом можно сравнивать Сахару и Венеру.
Вы совершенно правы, это сравнение полный бред. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 28.03.2012 21:44:21
Цитата
ЦитатаПринципиальное отличие Марса от Антарктиды в том, что последнюю окружает океан, который, несмотря на то, что большую часть года покрыт льдом, поддерживает жизнь на суше, служа источником пищи для обитателей Антарктиды. Поэтому жизнь в Антарктиде поддерживается естественными условиями. В принципе, на побережье есть шансы выжить даже в отсутствии жилища и топлива (как показал опыт зимовки группы В. Кемпбелла в 1911-12 гг.)  На Марсе же существовать можно только в искусственной среде.
Однако вовсе не исключено, что в перспективе из-за разрушения экосистем жить на Земле также придётся в полностью искусственных условиях, т. е. в этом отношении наша планета со временем ничем не будет отличаться от Марса.
Кстати говоря ТЕХНИЧЕСКАЯ и ФИНАНСОВАЯ возможность доплыть до Антарктиды была и во времена Колумба и на тех же самых девайсах и не за дорого.
Опять-таки - никакой аналогии с космосом.
Возможность доплыть до Антарктиды была задолго до Колумба, например, при заселении Полинезии, без всяких "колумбовых девайсов".
 Может даже кто-то и доплывал.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 28.03.2012 21:48:36
Цитата
Цитата
ЦитатаПринципиальное отличие Марса от Антарктиды в том, что последнюю окружает океан, который, несмотря на то, что большую часть года покрыт льдом, поддерживает жизнь на суше, служа источником пищи для обитателей Антарктиды. Поэтому жизнь в Антарктиде поддерживается естественными условиями. В принципе, на побережье есть шансы выжить даже в отсутствии жилища и топлива (как показал опыт зимовки группы В. Кемпбелла в 1911-12 гг.)  На Марсе же существовать можно только в искусственной среде.
Однако вовсе не исключено, что в перспективе из-за разрушения экосистем жить на Земле также придётся в полностью искусственных условиях, т. е. в этом отношении наша планета со временем ничем не будет отличаться от Марса.
Кстати говоря ТЕХНИЧЕСКАЯ и ФИНАНСОВАЯ возможность доплыть до Антарктиды была и во времена Колумба и на тех же самых девайсах и не за дорого.
Опять-таки - никакой аналогии с космосом.
Возможность доплыть до Антарктиды была задолго до Колумба, например, при заселении Полинезии, без всяких "колумбовых девайсов".
 Может даже кто-то и доплывал.
Согласен.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 21:49:15
Я смотрю, в тему сразу набежали флудерасты.
Т.к. из присутствующих, никто не изволил сообщить ничего по теме, скажу я.
Ответьте пожалуйста, с какой целью интересуетесь, чтобы мне отвечать Вам максимально контекстно.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 28.03.2012 21:52:04
ЦитатаЯ смотрю, в тему сразу набежали флудерасты.
Т.к. из присутствующих, никто не изволил сообщить ничего по теме, скажу я.
Ответьте пожалуйста, с какой целью интересуетесь, чтобы мне отвечать Вам максимально контекстно.
Дык вроде сказали что нет никаких аналогий.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 28.03.2012 21:53:47
ЦитатаЯ смотрю, в тему сразу набежали флудерасты.
Т.к. из присутствующих, никто не изволил сообщить ничего по теме, скажу я.
Ответьте пожалуйста, с какой целью интересуетесь, чтобы мне отвечать Вам максимально контекстно.

Я уже написал, что на Марсе нечем дышать, поэтому он и Антарктида две бальшие разницы. Это не по теме?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 21:55:56
Понимаете, между ускорителем элементарных частиц, и скажем, Солнцем, тоже нет ничего общего.
Но ядерные реакции почему-то предпочитали изучать в ускорителях, и даже построили какие-то левые модельки развития звёзд и прочую ахинею.

Это я провёл аналогию, следуя мнению флудерастов.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 21:59:13
ЦитатаЯ уже написал, что на Марсе нечем дышать, поэтому он и Антарктида две бальшие разницы. Это не по теме?
Смотря какая тема.
Если Вы собрались исследовать устойчивость своего оборудования к абразивному износу или охрупчиванию при низких температурах, строить гигантские вакуумные камеры не обязательно.

А если просто прикинуть, насколько быстро сдохнет космонавт при разгерметизации скафандра - то да, Антарктида не подходит.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 28.03.2012 22:06:13
Цитата
ЦитатаЯ уже написал, что на Марсе нечем дышать, поэтому он и Антарктида две бальшие разницы. Это не по теме?
Смотря какая тема.
Если Вы собрались исследовать устойчивость своего оборудования к абразивному износу или охрупчиванию при низких температурах, строить гигантские вакуумные камеры не обязательно.

А если просто прикинуть, насколько быстро сдохнет космонавт при разгерметизации скафандра - то да, Антарктида не подходит.

Здесь есть изъян: ураганный ветер на Марсе и в Артарктиде - это очень разные вещи. В Антарктиде Вас свалит с ног, а на Марсе может колыхнет оболочку скафандра. Плотности атмосферы отличаются в 150 или 160 раз. То есть аналогия слабо применима.

Что касается хладостойкости материалов, то ее исследуют в климатических камерах, что проще, чем эксперимент в Антарктиде.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 22:09:50
Вам нужно натурное испытание, или не нужно?
Если Вы во всём так уверены, то смысла конечно нет.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 28.03.2012 22:19:14
ЦитатаВам нужно натурное испытание, или не нужно?
Если Вы во всём так уверены, то смысла конечно нет.

Вы сами чего-нибудь внятное скажете?

Например: испытания чего, или в чем я уверен?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 22:25:28
Например, испытание износостойкости оборудования в условиях приближённых к реальным.
Испытание эргономики оборудования.

Правда, для этого есть места и ближе Антарктиды.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 28.03.2012 22:29:55
ЦитатаНапример, испытание износостойкости оборудования в условиях приближённых к реальным.
Испытание эргономики оборудования.

Правда, для этого есть места и ближе Антарктиды.

Эргономика это нечто иное.

А насчет испытательных и реальных условий я уже писал. Пример: испытания зонтика на воздействие дождя путем прицельного полива из пожарного шланга с давлением пару атмосфер на расстоянии метр.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 28.03.2012 22:32:04
Цитата
ЦитатаНапример, испытание износостойкости оборудования в условиях приближённых к реальным.
Испытание эргономики оборудования.

Правда, для этого есть места и ближе Антарктиды.

Эргономика это нечто иное.

А насчет испытательных и реальных условий я уже писал. Пример: испытания зонтика на воздействие дождя путем прицельного полива из пожарного шланга с давлением пару атмосфер на расстоянии метр.
Ладно, уговорили - нафиг эта Антарктида для Марса не нужна.
 :lol:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 29.03.2012 00:55:23
ЦитатаСамая южная колония в 300 км от побережья.

Возможно. Правда, я, погуглив, нашёл только про 150 км от берега и температуру порядка -50: http://www.antarktis.ru/index.php?mn=def&mns=qa4u46ek3bxkfth3igfu. В любом случае, это не центральная Антрактида, где порядка 1000 км вглубь материка и -60 градусов зимой.

Буревестники, возможно, летом и долетают до полюса холода. Вопрос, полетят ли они туда зимой? :)

Кстати, да - меня прежде всего интересует центральная Антарктида, поэтому сложность доплывания до побережья материка к теме мало относится.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 29.03.2012 00:58:59
ЦитатаНапример, испытание износостойкости оборудования в условиях приближённых к реальным.
Испытание эргономики оборудования.

Правда, для этого есть места и ближе Антарктиды.

Планетологи, изучающие Марс, используют долины Мак-Мердо в Антарктиде в качестве близкого аналога: http://www.dataplus.ru/Arcrev/Number_36/16_mak.html

"Викингов", говорят, там испытывали.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 29.03.2012 02:01:06
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ уже написал, что на Марсе нечем дышать, поэтому он и Антарктида две бальшие разницы. Это не по теме?
Смотря какая тема.
Если Вы собрались исследовать устойчивость своего оборудования к абразивному износу или охрупчиванию при низких температурах, строить гигантские вакуумные камеры не обязательно.

А если просто прикинуть, насколько быстро сдохнет космонавт при разгерметизации скафандра - то да, Антарктида не подходит.

Здесь есть изъян: ураганный ветер на Марсе и в Артарктиде - это очень разные вещи. В Антарктиде Вас свалит с ног, а на Марсе может колыхнет оболочку скафандра. Плотности атмосферы отличаются в 150 или 160 раз. То есть аналогия слабо применима.

Что касается хладостойкости материалов, то ее исследуют в климатических камерах, что проще, чем эксперимент в Антарктиде.
Деревянный китобой  на котором можно приплыть в Антарктиду=тотже на котором можно никогда не приплывать в Антарктиду.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 29.03.2012 11:45:19
Цитата
ЦитатаТем более, что ракета для полёта в Антарктиду нужна меньше, чем для полёта на Марс.
А точно нужна ракета? :)
Не знаю. Но два Тауруса уже залетели. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 29.03.2012 11:08:43
Насчёт радиации - интересно, где можно взять цифры по уровню УФ-излучения в Антарктиде и уровню УФ-излучения и излучения галактических частиц на Марсе?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 29.03.2012 17:08:39
ЦитатаНасчёт радиации - интересно, где можно взять цифры по уровню УФ-излучения в Антарктиде и уровню УФ-излучения и излучения галактических частиц на Марсе?

Каких частиц , галактионовых :?:
Это топ секрет :lol:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: kulch от 29.03.2012 22:59:55
Цитата...разделённые Трансантарктическим хребтом. Высота хребта - до 5000 км...
исправьте, пожалуйста.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.03.2012 23:11:59
ЦитатаНа тихоокеанском побережье расположены Антарктические Анды, высота которых превышает 4000 м; самая высокая точка континента -- 4892 м над уровнем моря -- массив Винсон хребта Сентинел.

А что не так?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Alex_II от 30.03.2012 00:27:34
ЦитатаА что не так?
Да просто метры с километрами попутаны...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 30.03.2012 11:55:32
Цитата
ЦитатаМарс и Антарктида - сходства и различия
Я вижу только одно сходство - низкая температура атмосферы. Все остальное кардинально различается.

 С таким же успехом можно сравнивать Сахару и Венеру.


ronatu
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 30.03.2012 11:21:20
Цитата
Цитата
ЦитатаМарс и Антарктида - сходства и различия
Я вижу только одно сходство - низкая температура атмосферы. Все остальное кардинально различается.

 С таким же успехом можно сравнивать Сахару и Венеру.


ronatu

ну почему , на полюсах Марса примерно то-же что и в Антарктике, только нет кислорода.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 11:44:35
Что, там можно ходить без скафандра? ??
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Антип Од от 30.03.2012 07:51:34
С Антарктидой можно потренироваться в терраформировании. Если засыпать пролив Дрейка, то кругоантарктическое течение прекратит течение свое. При этом теплые течения получат доступ к берегам Антарктиды, температура там повысится и лед растает нафиг. В то же время, образуются холодные течения в направлении экватора, что приведет к резкому росту, возможно в разы, биомассы в мировом океане. Правда, кое кого подтопит слегка, зато с рыбой будет хорошо. А утопающих можно переселить, опять же, в Антарктиду, поскольку там станет существенно теплее.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 16:14:47
В Антарктиде можно добывать полезные ископаемые, и продавать их на "Большой Земле", пока мировые державы не прочухают, и не пришлют пару эсминцев для "приведения в чувство" расшалившихся предпринимателей.

Места с "почти Марсианским климатом" можно найти гораздо ближе к Европе.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 17:33:24
Продавать себе в убыток?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 17:37:01
Антарктида - это не только уголь. Так что, не надо мыслить о ней, как о Земле Франца-Иосифа.

Я полагаю, статус резервного материка она потеряет, как только "основные" державы втянутся в какой-либо затяжной конфликт. Тут же под шумок приватизаторы типа Аргентины её присвоят и распилят.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 17:38:41
Что, на Земле не осталось больше места, где есть полезные ископаемые??? В Антарктиде добывать что-либо, дороже, чем купить целую африканскую страну с потрохами.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 17:39:11
ЦитатаМеста с "почти Марсианским климатом" можно найти гораздо ближе к Европе.

Это где, кстати? :shock:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 17:41:45
ЦитатаЯ полагаю, статус резервного материка она потеряет, как только "основные" державы втянутся в какой-либо затяжной конфликт. Тут же под шумок приватизаторы типа Аргентины её присвоят и распилят.
После чего основные державы бросят друг друга и кинутся приватизировать, пилить и присваивать Аргентину. А чего? Хорошая страна...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 17:46:05
Цитата
ЦитатаМеста с "почти Марсианским климатом" можно найти гораздо ближе к Европе.

Это где, кстати? :shock:
На километров 20-30 выше земной поверхности.
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Устроит?
Платформу поднять стратостатами. УФ излучение, ночью - морозильник сравнимый с Марсианским, давление - Марсианское.
Чтоб не унесло в район Новой Зеландии - верёвочкой привязаться к Земле.
 :roll:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 17:47:40
Цитата
ЦитатаМеста с "почти Марсианским климатом" можно найти гораздо ближе к Европе.

Это где, кстати? :shock:
В Гималаях? Там и воздух поразреженее будет...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 17:52:28
Цитата
ЦитатаЯ полагаю, статус резервного материка она потеряет, как только "основные" державы втянутся в какой-либо затяжной конфликт. Тут же под шумок приватизаторы типа Аргентины её присвоят и распилят.
После чего основные державы бросят друг друга и кинутся приватизировать, пилить и присваивать Аргентину. А чего? Хорошая страна...
С какой стати? Всё зависит от интенсивности войны.
РФ, к примеру, вмешаться точно не сможет - нет ВМФ для обеспечения интересов. США скорее всего будет не до того, как и ВМФ ЕС.

Плюс, Аргентина - основной мировой источник мяса КРС.
Начнёшь войну с ней - жрать говядину больше не прийдётся.
И не только "воевунам", но и остальному миру.
Это как начать войну с КНР. начать можно. И даже выйграть. Но к её середине голыми окажутся не только гражданские, но и военные.
И даже флаги, для размахивания ими, закончатся.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 18:02:27
ЦитатаС какой стати? Всё зависит от интенсивности войны.
Опыт показывает (например ВМВ) что несмотря на все противоречия и желание похоронить друг друга все сообща бросаются мочить нарушителя конвенции.

ЦитатаРФ, к примеру, вмешаться точно не сможет - нет ВМФ для обеспечения интересов.
Ну ничего, выдаст свою долю морской пехотой на американские десантные корабли. Американцам жалко пехоту - они дадут технику.

ЦитатаПлюс, Аргентина - основной мировой источник мяса КРС.
Тем хуже для неё. Что там в ней ещё есть?

ЦитатаНачнёшь войну с ней - жрать говядину больше не прийдётся.
Вот это здрасте! Может и гитлер напал на СССР чисто потому что ему надоели поставки нашего сырья?


ЦитатаИ не только "воевунам", но и остальному миру.
Это как начать войну с КНР. начать можно. И даже выйграть. Но к её середине голыми окажутся не только гражданские, но и военные.
И даже флаги, для размахивания ими, закончатся.
Ещё один стратег. :(
Вы в каком веке живёте? Месяц обстрела Томагавками и правительство Аргентины само прийдёт с картами чтоб ему нарисовали какую часть территории кому отдавать.
 Сербию и Косово помните? Не помните...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 18:03:30
Главное - нечаянно не замочить само правительство, чтоб не лишать процесс легитимности.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 18:04:49
ЦитатаПлатформу поднять стратостатами. УФ излучение, ночью - морозильник сравнимый с Марсианским, давление - Марсианское.
 :roll:

Барокамера как-то проще.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 18:23:26
Цитата
ЦитатаПлатформу поднять стратостатами. УФ излучение, ночью - морозильник сравнимый с Марсианским, давление - Марсианское.
 :roll:

Барокамера как-то проще.
Пробовал я барокамеру.
Геморрой вылечить наверное гораздо легче, чем соорудить нечто такое для испытаний.
Лучше привязной стратостат.

Собрание в колхозе. Самый умный говорит: "А давайте построим дерижопь!"
Остальные: "?"
Т.п.: "И улетим отсюда на х**!"
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 18:35:15
Цитата
ЦитатаС какой стати? Всё зависит от интенсивности войны.
Опыт показывает (например ВМВ) что несмотря на все противоречия и желание похоронить друг друга все сообща бросаются мочить нарушителя конвенции.

ЦитатаРФ, к примеру, вмешаться точно не сможет - нет ВМФ для обеспечения интересов.
Ну ничего, выдаст свою долю морской пехотой на американские десантные корабли. Американцам жалко пехоту - они дадут технику.

ЦитатаПлюс, Аргентина - основной мировой источник мяса КРС.
Тем хуже для неё. Что там в ней ещё есть?

ЦитатаНачнёшь войну с ней - жрать говядину больше не прийдётся.
Вот это здрасте! Может и гитлер напал на СССР чисто потому что ему надоели поставки нашего сырья?


ЦитатаИ не только "воевунам", но и остальному миру.
Это как начать войну с КНР. начать можно. И даже выйграть. Но к её середине голыми окажутся не только гражданские, но и военные.
И даже флаги, для размахивания ими, закончатся.
Ещё один стратег. :(
Вы в каком веке живёте? Месяц обстрела Томагавками и правительство Аргентины само прийдёт с картами чтоб ему нарисовали какую часть территории кому отдавать.
 Сербию и Косово помните? Не помните...
1. Опыт показывет хе, обратное. Основные дела любят решать "под шумок".
2. Чёрта с два. "Старая любовь не ржавеет". То есть, старая ненависть. Что доказал "Пу, великий и ужасный" запугивая лохов Госдепом США, выделившим 40 млн. на ниспровержение "Великого Пу".
3. Ничего, кроме аргентинцев и какого-то странного языка, типа нашего суржика. Для общения индейцев и "понаехавших".
4. Про Гитлера давайте затопикпостите отдельную темку, а?
5. Да.
Можете меня называть именно так. Лучше с большой буквы: Стратег.
Я не обижусь, что при моей, просто космической скромности просто странно! Вы не находите?
Да, забыл сказать:
Я играю на бирже.
Пока - успешно. Наверное из-за того, что я слушаю более умных людей. Вы не находите?
 :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 18:42:36
ЦитатаПробовал я барокамеру.
Геморрой вылечить наверное гораздо легче, чем соорудить нечто такое для испытаний.

Вы там лечили геморрой?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 18:50:58
Цитата
ЦитатаПробовал я барокамеру.
Геморрой вылечить наверное гораздо легче, чем соорудить нечто такое для испытаний.

Вы там лечили геморрой?
Думаете поможет? Я бы тогда просандаленные в этот отстой бабки вернул...
Знаете сколько здесь офисных планктонин ходит...
 :shock:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 21:39:29
ЦитатаГеморрой вылечить наверное гораздо легче, чем соорудить нечто такое для испытаний.
Геморой счас лечится за один сеанс.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 30.03.2012 21:41:45
ЦитатаЯ играю на бирже.
Пока - успешно. Наверное из-за того, что я слушаю более умных людей. Вы не находите?
 :)
О боже, ещё одна школота?  :shock:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 30.03.2012 23:32:23
Давайте сравним необходимые девайсы.
19 век. Антарктида - тот же карапь, тот же экипаж, минимальные затраты
21 век. Марс - новые девайсы, огромные затраты, спецподготовленный экипаж.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 30.03.2012 23:51:29
Цитата
ЦитатаЯ играю на бирже.
Пока - успешно. Наверное из-за того, что я слушаю более умных людей. Вы не находите?
 :)
О боже, ещё одна школота?  :shock:
Само собой!
И учтите, пока не выдадите действительно нечто ценное, буду пытать до конца. Пока то, что Вы выдаёте не будет совпадать с кривой взятой из учебника...
И на конце буду продолжать пытать тоже. Предупреждаю сразу - остальные не выдерживали даже и часа общения со мной.
Не верите?
Спросите Факира. Он быстро сломался...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 23:54:07
Факир сломался? Он, наверное оборжался??? :D  :D  :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 31.03.2012 00:04:07
Меня не интересует способ ломки человека, меня интересуют данные, которые он скрывает.
Кстати, можно попробовать щекотать человека. Чтоб он умирал от смеха. Вас ещё так не пытали?
Нет?
Скорее всего, Вы просто не знаете ничего интересного.
 :P
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.03.2012 00:06:13
Для вас - точно, не знаю.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 31.03.2012 00:14:01
ЦитатаСпросите Факира. Он быстро сломался...
Тю! Нашли пример! Он герой только когда у него в руках модераторский плюсомёт...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 31.03.2012 00:14:40
Да? Наверное для ЦРУ, или, скорее - разведки КНДР, Вы - действительно ценный "кадр". Возможно, Вами заинтересуется разведка Ирана.
  :lol:

Как там у классиков: "...мимо меня милиционеры с усталыми, но счастливыми лицами, проволокли человека, с глубоко порочным лицом. Он крутился в их руках, попутно выдавая все явки и пароли..." (с) Стругацкие, "Понедельник начинается в понедельник, вместо субботы или воскресенья".
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 31.03.2012 00:16:13
ЦитатаФакир сломался? Он, наверное оборжался??? :D  :D  :D

Не оборжался , а обожрался  :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 31.03.2012 00:21:46
Цитата
ЦитатаФакир сломался? Он, наверное оборжался??? :D  :D  :D

Не оборжался , а обожрался  :D
Чем?????
Вызовите ему немедленно реанимацию!!!!!!!
Он нам нужен живой и вменяемый!
Для проведения дальнейших допросов...
Пардон!
Расспросов.

Никто, кроме него, не виноват, что он начинает давать правдивую информацию только после сеанса утончённых издевательств!!!!!!
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 31.03.2012 00:22:17
ЦитатаДа? Наверное для ЦРУ, или, скорее - разведки КНДР, Вы - действительно ценный "кадр". Возможно, Вами заинтересуется разведка Ирана.
  :lol:


Не нас он не интересует

ЦитатаКак там у классиков: "....." (с) Стругацкие, "Понедельник начинается в понедельник, вместо субботы или воскресенья".


Тогда это не Стругацкие, а Гугацкие.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 31.03.2012 00:29:42
Цитата
ЦитатаДа? Наверное для ЦРУ, или, скорее - разведки КНДР, Вы - действительно ценный "кадр". Возможно, Вами заинтересуется разведка Ирана.
  :lol:
Не нас он не интересует.
А вдруг? Попробуйте его отловить. Уверен, он ловится легче аналогичных американских Вернеров фон Браунов!

Цитата
ЦитатаКак там у классиков: "....." (с) Стругацкие, "Понедельник начинается в понедельник, вместо субботы или воскресенья".
Тогда это не Стругацкие, а Гугацкие.
[/quote] Братья Оборжатские. Дела это не меняет.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 01.04.2012 04:20:43
Цитата«На остров льдов и вулканов» (Исландия, 2009)
http://ourtravels.ru/viewtopic.php?f=4&t=1722&start=0
Этот рассказ о марсианских ландшафтах сейчас выкладывается мною постепенно на форуме, так что тема пока "живая" и пополняемая.

(http://i062.radikal.ru/1006/f2/0704b4877b3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Lamort от 31.03.2012 21:41:38
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ играю на бирже.
Пока - успешно. Наверное из-за того, что я слушаю более умных людей. Вы не находите?
 :)
О боже, ещё одна школота?  :shock:
Само собой!
И учтите, пока не выдадите действительно нечто ценное, буду пытать до конца. Пока то, что Вы выдаёте не будет совпадать с кривой взятой из учебника...
И на конце буду продолжать пытать тоже. Предупреждаю сразу - остальные не выдерживали даже и часа общения со мной.
Не верите?
Спросите Факира. Он быстро сломался...
Силу вашего чудовищного ума выдержит не каждый...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 01.04.2012 23:16:49
ЦитатаИ учтите, пока не выдадите действительно нечто ценное, буду пытать до конца. Пока то, что Вы выдаёте не будет совпадать с кривой взятой из учебника...
И на конце буду продолжать пытать тоже. Предупреждаю сразу - остальные не выдерживали даже и часа общения со мной.
Не верите?
Куда он делся?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 06.04.2012 21:54:41
В 1773 Джеймс Кук поплыл на юг, пересёк Южный полярный круг, но не смог преодолеть плавучие льды и был вынужден повернуть назад. В 1819 году русские моряки Ф. Ф. Беллинсгаузен и М. П. Лазарев доплыли до Антарктиды, но первую высадку на её побережье осуществил норвежец Карстен Борхгревинк только в 1895 году. Видимо, к этому времени были созданы достаточно прочные корабли, способные пробиться сквозь плавучие льды. После этого долгое время исследовательские, а также китобойные базы создавались исключительно на побережье, а о глубинах континента судили лишь косвенно. Эта ситуация несколько напоминает дистанционные исследования других планет - например, Марса - с орбиты. Но, к чести людей начала прошлого века, они довольно быстро приступили к штурму центральной Антарктиды.

1897--1922 годы - "героический век антарктических исследований", когда вглубь континента пытались продвинуться множество экспедиций, вооружённых технологиями XIX века, собачьими упряжками и навыками выживания эксимосов. Это несколько напоминало попытку достичь Марса на химических двигателях. В этот же период состоялся "героический век арктических исследований", мотивированный как гонкой держав - прежде всего, Англии и Норвегии - за престиж и желанием перекроить карту мира, так и стремлением к научным исследованиям.

В 1908 году экспедиция Шеклтона, взявшая с собой в Антарктиду пони и автомобиль, сумела приблизиться к Южному полюсу на 100 км и достичь Южного магнитного полюса. При этом многих пони пришлось забить, несколько раз члены экспедиции были на краю гибели, а автомобиль им так и не понадобился: он не смог ехать из-за холода. В 1911--1912 годах между экспедицией норвежского исследователя Руаля Амундсена и экспедицией англичанина Роберта Скотта развернулась гонка за покорение Южного полюса. Амундсен достиг цели, причём по пути пришлось забить большую часть собак, чтобы ими могли питаться люди и другие собаки. Тем не менее, подход к организации провианта был уже весьма современным: в частности, полярники брали с собой консервы и сухое молоко. Экспедиция Скотта была оснащена более технологично: в её состав входили моторные сани, которые потом отказались работать на морозе, телефоны и астрономическая обсерватория. Но вместо ездовых собак было решено воспользоваться пони, которые не выдержали холода и скончались. Кроме того, экспедиция Скотта плохо расчитала рацион витаминов. Эти ошибки оказались роковыми: 5 участников экспедиции достигли Южного полюса, но на обратном пути погибли в снежной буре.

Но и экспедиция Амундсена оказалась последним триумфом старых технологий покорения ледяного континента. Южный полюс - отнюдь не самое труднодоступное место в Антарктиде, а большая часть материка так и оставалась неисследованной. Экспедиция Шеклтона 1914 году попыталась пересечь всю Антарктиду, но потерпела неудачу, несколько человек погибли. На этом и закончился "героический век".

Но технологии не стояли на места. Развитие авиации позволило исследовать Антарктиду с воздуха. И, примерно в одно время с первыми героическими полётами через Северный полюс, начались и полёты над ледяным континентом. Первые самолёты нуждались в частой дозаправке и не потому могли улетать далеко от аэродрома. Но уже в 1928 году американец Р. Бэрд совершил первый полёт над Антарктидой, а в 1929 году он же на самолёте достиг Южного полюса. Первый трансантарктический перелет совершил в 1935 американский горный инженер и летчик Л.Элсуорт. По пути его самолёт совершил 5 посадок из-за плохой погоды, но цель была достигнута. По дороге лётчики сбрасывали вниз американские флаги и цилиндрики с надписями о праве на новооткрытые территории. Так, вслед за Англией и Норвегией, а также Францией и Германией (чьи исследовательские успехи были весьма скромными), права на белый континент заявили США.

Во время Второй Мировой войны территориальные претензии и строительство прибрежных баз шли весьма активно, причём к этой забаве присоединились Аргентина и Чили. К счастью, ни одного боестолкновения на территории континента не произошло, благодаря его обширным пространствам и малочисленности населения. После войны обследование континента на самолётах возобновилось с удвоенной силой, причём активность на южном направлении начал проявлять и Советский Союз. Более совершенная авиация и ледоколы позволяли проникнуть в самые труднодоступные места. Таким образом, сама возможность исследования Антарктиды появилась благодаря развитию технологий, которые сильно расширили ареал обитания человека.

(продолжение следует).
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 07.04.2012 01:02:26
Parf писал(а):
ЦитатаВидимо, к этому времени были созданы достаточно прочные корабли, способные пробиться сквозь плавучие льды.
Прикол в том что все плаванья к Антарктиде осуществлялись на СТАНДАРТНЫХ кораблях которых плавали тысячи. Те же Лазарев с Беллинсгаузеном а потом Борхгревинк приплыли в Антарктиду на стандартных кораблях, в лучшем случае минимально и кустарно доработанных. Амундсен, Скотт и Шеклтон также использовали стандартные корабли, доработанные фактически собственными силами.
И корабли и экспедиции стояли в сущности копейки, никаких новых дорогих технологически продвинутых девайсов для этих экспедиций не делалось.
Только воля и желание конкретных людей при минимальном благосклонным отношении со стороны государства.
Никакой аналогии с Марсом
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 08.04.2012 16:21:36
ЦитатаParf писал(а):
ЦитатаВидимо, к этому времени были созданы достаточно прочные корабли, способные пробиться сквозь плавучие льды.
Прикол в том что все плаванья к Антарктиде осуществлялись на СТАНДАРТНЫХ кораблях которых плавали тысячи. Те же Лазарев с Беллинсгаузеном а потом Борхгревинк приплыли в Антарктиду на стандартных кораблях, в лучшем случае минимально и кустарно доработанных. Амундсен, Скотт и Шеклтон также использовали стандартные корабли, доработанные фактически собственными силами.

Возможно. В этом вопросе не разбираюсь и спорить не буду. Правда, до появления ледоколов даже доплыть до берега Антарктиды было подвигом. После появления ледоколов - обыденным плаванием. Но я ещё раз повторяю, что в этой теме имею в виду в первую очередь не побережье, а центральную Антарктиду.

ЦитатаИ корабли и экспедиции стояли в сущности копейки,

По сравнению с полётом на Марс - копейки, но вообще немало. Экспедиция Амундсена стоила 400 тыс. крон, при этом 30 тыс. крон - стоимость хорошего дома, 12500 - стоимость аренды корабля. Думаю, по нашим временам экспедиция обошлась где-то в 100 тыс. - миллион баксов.

Цитатаникаких новых дорогих технологически продвинутых девайсов для этих экспедиций не делалось.

Специально для экспедиций, может быть, и не делалось, я не в курсе. Но вообще без новых и технологически продвинутых девайсов покорение Антарктиды было невозможно.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Атака Гризли от 08.04.2012 18:30:02
Дайте пример нового девайса/технологии, созданного для Антарктиды.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 08.04.2012 19:04:21
Цитата
ЦитатаParf писал(а):
ЦитатаВидимо, к этому времени были созданы достаточно прочные корабли, способные пробиться сквозь плавучие льды.
Прикол в том что все плаванья к Антарктиде осуществлялись на СТАНДАРТНЫХ кораблях которых плавали тысячи. Те же Лазарев с Беллинсгаузеном а потом Борхгревинк приплыли в Антарктиду на стандартных кораблях, в лучшем случае минимально и кустарно доработанных. Амундсен, Скотт и Шеклтон также использовали стандартные корабли, доработанные фактически собственными силами.

Возможно. В этом вопросе не разбираюсь и спорить не буду. Правда, до появления ледоколов даже доплыть до берега Антарктиды было подвигом. После появления ледоколов - обыденным плаванием. Но я ещё раз повторяю, что в этой теме имею в виду в первую очередь не побережье, а центральную Антарктиду.

ЦитатаИ корабли и экспедиции стояли в сущности копейки,

По сравнению с полётом на Марс - копейки, но вообще немало. Экспедиция Амундсена стоила 400 тыс. крон, при этом 30 тыс. крон - стоимость хорошего дома, 12500 - стоимость аренды корабля. Думаю, по нашим временам экспедиция обошлась где-то в 100 тыс. - миллион баксов.

Цитатаникаких новых дорогих технологически продвинутых девайсов для этих экспедиций не делалось.

Специально для экспедиций, может быть, и не делалось, я не в курсе. Но вообще без новых и технологически продвинутых девайсов покорение Антарктиды было невозможно.
Т.е. все то, что пришлось затратить и создать Амундсену или Скотту для достижения Южного полюса абсолютно несравнимо с тем, что нужно затратить и создать для пилотируемой высадки на Марс и что экспедицию в Антарктиду вполне мог организовать на свои деньги достаточно богатый человек.
Скажем, не думаю, что затраты на экспедицию Скотта были как-то заметны в масштабах бюджета САСШ...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 08.04.2012 20:06:14
Давайте кое-что сравним на Марсе и Земле. Они планеты одного типа. У них одинаковый наклон оси / 23 и 24 градуса/. У Марса два основных спутника и они очень необычны. У Земли один спутник и он так же весьма необычен.Земля носит следы формирования по "образу и подобию" Марса. Почти 11 тысяч лет назад с северного полюса был сорван Ледник намороженный вокруг горы Меру.  Образовалась Луна, заодно и земная ось уподобилась марсианской и призошла синхронизации земных и марсианских  суток. /около 24 часов/ Сама Луна  напоминает один из спутников Марса, Фобос. Она  повёрнута к Земле всё время одной и той же стороной и  , по моим расчётам , имеет лёгкую деформацию формы . Она не совсем шар... Следующим на орбиту должен был быть выведен материк Антарктида.. Подготовка уже прошла. Горы Антарктиды имеют змеевидные формы, узкие и очень симметричные. Сама  Земля  взята в "тиски" тремя "китами". Джомолунгма /конфигурация горного массива Гималаев китообразна/ высота 8848 м Самая высокая гора  Гренландии / то же "кит"/ и гора в Антарктиде на Земле Элсуэрта в сумме высот дают высоту Эвереста и горы расположены в вершинах треугольника...  Кто это  делал? Думаю Марс. Он старше всех  тел , включая Солнце, в нашей солнечной системе. Формирование Земли явно незавершено, а приостановлено. Сравнивать Марс только по параметрам климата и температур имеет не очень много смысла. Всё , что я привожу здесь легко проверяется.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 09.04.2012 15:30:18
Успешно завершилась 28-я китайская антарктическая экспедиция

(http://russian.news.cn/science/2012-04/09/131514797_11n.jpg)

ЦитатаШанхай, 9 апреля /Синьхуа/ -- Китайские полярники вернулись накануне в Шанхай на полярном исследовательском судне "Сюэлун" /"Снежный дракон"/, успешно завершив 28-ю научную экспедицию в Антарктику, длившуюся 163 дня. Государственное океанологическое управление и мэрия Шанхая устроили здесь церемонию встречи полярников.

Участники нынешней экспедиции на ледоколе "Сюэлун" преодолели путь длиной более 28000 морских миль по маршруту Тяньцзинь /Китай/ -- Фримантл /Австралия/ -- полярная станция "Чжуншань" -- полярная станция "Чанчэн" -- Усхуаия /Аргентина/ -- станция "Чжуншань" -- Фримантл -- Шанхай.

Во время экспедиции китайские полярники выполнили 47 задач, связанных с научными исследованиями, ведением строительных работ и материально-техническим обеспечением научных исследований. Ими была проведена научно-исследовательская деятельность на китайских полярных станциях "Чанчэн", "Чжуншань" и "Куньлунь", а также в акватории вдоль побережья Антарктического полуострова, удалось добиться ряда прорывов в таких сферах, как гляциология, астрономия и океанология.

Как сообщается, 29 членов 28-й китайской антарктической экспедиции остались на полярных станциях "Чанчэн" и "Чжуншань", где в скором времени начнется полярная ночь. Им предстоит провести исследования в области полярного сияния, полярной метеорологии и экологии, а также выполнить задачи по материально-техническому обеспечению работы полярных станций.
http://russian.news.cn/science/2012-04/09/c_131514797.htm
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 11.04.2012 15:39:45
Немного истории -  в частности, о девайсах для Арктики и Антарктиды.

Ещё в 1875 г. полярный исследователь К. Вайпрехт предложил окружить полярные области кольцом научных станций для их комплексного исследования. Первый Международный полярный год прошёл в 1882 году. Но тогда исследовали в основном Арктику - Антарктида была ещё труднодоступна. Во время второго Международного полярного года в 1932 году в Антарктиде зимовала экспедиция Бэрда. В 1950 году Международный совет научных союзов (МСНС) совместно со Всемирной метеорологической организацией (ВМО) предложили провести в 1957-1958 гг. не просто третий Международный полярный год, а Международный геофизический год с проведением комплексных исследований Земли. Основные научные исследования проводили две основные сверхдержавы: СССР и США. Но научное сотрудничество стало хорошим прикрытием для идеологической и технологической гонки. Первый искусственный спутник Земли, запущенный в 1957 г., формально был научным аппаратом, запущенным в рамках Международного геофизического года. Но гонка происходила не только в космосе, но и на том материке, с которого всё началось - в Антарктиде...

В 1956 году в глубине материка - на Южном полюсе - США основали научную базу "Амундсен-Скотт". Через год мы дали достойный асимметричный ответ: в 1957 году  создана советская база "Восток" на полюсе холода. В 1958 году - уже после запуска искусственного спутника Земли! - американская экспедиция Фукса и Хиллари впервые прошла всю Антарктиду насквозь по суше. Экспедиция шла на гусеничных тракторах и снабжалась провиантом с воздуха.

В этот же период США плотно занялись развитием прибрежной станции Мак-Мёрдо, начало которой было положено ещё в 1902 году хижиной Скотта, и которая со временем стала самым большим поселением в Антарктиде с населением до 1000 человек. Первой проблемой, которая требовала решения, оказалась проблема энергии. Жители Антарктиды грелись, сжигая солярку - других возможностей на континенте попросту не было. Солярку нужно регулярно завозить, что весьма накладно. В конце 50-х - начале 60-х американские военные затеяли программу малогабаритных атомных реакторов малой мощности, предназначенных для энергоснабжения и отопления удаленных полярных точек (изначально - радарных станций раннего предупреждения). В 1962 году на Мак-Мёрдо отбуксировали атомный реактор PM-3A, который благополучно проработал на базе до 1972 года, когда его заглушили из-за опасных утечек. Наши в ответ собирались построить АЭС на станции "Молодёжная", но до реализации дело так и не дошло. Транспортные проблемы и проблемы связи были частично решены только в 2007 году, когда было построено Трансантарктическое шоссе, соединяющее Мак-Мёрдо с Южным полюсом, и вдоль него проложен оптический кабель - спутниковая связь по понятным причинам на полюсе не работает.

Формально PM-3A был первым плавучим атомным реактором, поскольку плыл на корабле. Кроме производства электроэнергии, реактор PM-3A обеспечивал американских полярников пресной водой. Реально первый реактор, работавший на плаву и созданный в рамках той же программы - плавучая АЭС «Стёрджис» мощностью 10 МВт эксплуатировалась в 1967-1976 годах с целью надежного энергоснабжения Панамского канала в период Вьетнамской войны. Ещё в рамках этой же программы были созданы малогабаритные атомные реакторы на Аляске и в Гренландии. В СССР в 1959 году был построен первый атомный ледокол "Ленин" - правда, для применения на севере, а не на юге, ибо в Антарктиде нет таких толстых плавучих льдов. А сейчас Россия реализует свой проект плавучей АЭС, который можно использовать для исследований Арктики. О значении мобильных малогабаритных реакторов для космоса и энергоснабжения баз на других планетах, думаю, говорить не надо.

В то же время, успехи научных исследований Антарктиды и сложность добычи полезных ископаемых и какой-либо экономической деятельности на континенте делали более целесообразным сотрудничество между государствами, чем территориальные претензии. Идеологическая гонка в этот период происходила в космосе - смысла тратить ресурсы на продолжение параллельной гонки в заполярье не было. Поэтому в 1959 году состоялась Вашингтонская конференция, на которой было решено сделать Антарктиду нейтральной территорией - такой же нейтральной, как море, верхние слои атмосферы и космос. Кроме того, в Антарктиде, как и в космосе, было запрещено хранить и испытывать оружие (впрочем, таких целей никто и не ставил). Кроме того, было запрещено хранить на материке ядерные отходы - поэтому у всех желающих построить там АЭС появилась лишняя головная боль с вывозом отработанного топлива. В нагрузку к этому договору постепенно добавлялись различные экологические договоры, пока экологическое лобби не добилось весьма сомнительной победы: в 1991 году был подписан Мадридский протокол, согласно которому в Антакртиде в течение 50 лет запрещено добывать минеральные ресурсы, дабы не навредить местной экосистеме. Кроме того, в 80-е годы в Антарктиде было запрещено использовать атомную энергию.

Аналогии с космосом напрашиваются - и там, и там сомнительная забота об "экологии" и о "мире" является тормозом промышленного развития.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 11.04.2012 22:09:41
Parf писал(а):
ЦитатаНемного истории - в частности, о девайсах для Арктики и Антарктиды.
Кстати спасибо - Вы правильно делаете. Чем больше Вы выкладываете инфу про Антарктиду - тем больше понятна принципиальнейшая разница между Антарктидой и Марсом и неприменимость никаких аналогий Антарктиды к Марсу.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 11.04.2012 23:43:57
Цитата... Следующим на орбиту должен был быть выведен материк Антарктида.. Подготовка уже прошла. .



 :?:  :shock:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 12.04.2012 23:42:24
В чём точно освоение Антарктиды непохоже на освоение Марса - так это в экономической целесообразности использования местных полезных ископаемых.

Судя по геологическому строению Антарктиды, в ней должна содержаться вся таблица Менделеева, включая золото, нефть, уран и.т.п. Но не только добыть эти ископаемые, но даже обнаружить их через километровый слой льда очень сложно. Пока что в Антарктиде найдены - недалеко от побережья - уголь, железо, медь и небольшие количества других металлов. Их можно использовать для решения потребностей антарктических баз - по крайней мере, использовать уголь точно будет выгодно.

Но большую часть ресурсов более выгодно завозить извне, чем добывать из подо льда. В этом плане базы в Антарктиде схожи с лунными базами, но отличаются, например, от марсианских баз. Даже если на Марсе все полезные ископаемые, необходимые для обслуживания местных потребностей, содержатся под километровым слоем вечной мерзлоты, всё равно при некотором уровне развития местной промышленности их выгоднее добыть оттуда, чем привозить с Земли.

Но есть в Антарктиде один ресурс, который может оправдать экономически её освоение. Это пресная вода. Антарктида содержит большую часть мировых запасов пресной воды, которые можно вывозить из неё в виде больших айсбергов. Айсберги можно откалывать от основного ледника серией взрывов, после чего они сами будут сползать в море. Альтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже. Видимо, скоро многие государства - особенно такие, как Австралия с её засушливым климатом - будут испытывать дефицит воды, который может заставить их нарушить соглашения об отказе от освоения южного континента. Возможно, Луна в этом плане сходна с Антарктидой - с неё тоже могут вывозиться на Землю полезные ископаемые, такие как гелий-3. А вот везти что-либо материальное с Марса на Землю заведомо невыгодно.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 13.04.2012 00:50:39
Parf писал(а):
ЦитатаА вот везти что-либо материальное с Марса на Землю заведомо невыгодно.
В этом суть. На Марсе может быть или не быть  что угодно - это не имеет значения. И тем более это не имеет никакого отношения к тому что может быть или не быть в Антарктиде, в Мексиканском заливе или на Ямале.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 13.04.2012 01:04:31
ЦитатаЖенщины и дети в Антарктиде

Антарктида традиционно считалась мужским континентом. Во времена парусного флота и отдельных экспедиций не только зимовочный состав, но и состав экспедиций на кораблях был исключительно мужской.
1935 год
Кэролайн Миккельсен из Норвегии - первая женщина, вступившая на материк. Она сопровождала своего мужа , капитана китобойного судна.
Одной из первых женщин в Антарктиде была норвежка Ингрид Кристенсен, облетевшая со своим мужем Ларсом Кристенсеном берег, ранее названный в ее честь берегом Ингрид Кристенсен.
C усилением активности сезонных отрядов в них появились и женщины-специалисты. Так, на станциях США в летний сезон 1978-1979 гг. работало 80 женщин. Начали женщины оставаться и на зимовку.
Впервые это было в 1947 году, когда в составе американской экспедиции Фина Ронне, зимовавшей на острове Стонингтон, расположенном у западного побережья Антарктического полуострова, остались на зиму жена начальника экспедиции Э. Ронне и жена начальника авиационного отряда Д. Дарлингтон.
В 1974 г. на станции Мак-Мердо зимовали четыре американки.одной из них была начальник американской станции Мак-Мердо биолог Мэри Э. Уинни.
На той же станции в сезонном отряде 1984-1985 гг. в составе научного отряда работало шесть женщин. На австралийских станциях Дейвис и Маккуори зимовали пять женщин, на новозеландской станции Скотт - Брейс зимовала одна новозеландка. Аргентинцы начали практиковать зимовку семьями. В 1980 г. на станции Эсперанса из 52 зимовщиков было 12 женщин и 16 детей. На этой же станции в 1978 г. родился первый в мире человек, родиной которого стала Антарктида - гражданин Аргентины Эмилио Маркое Пальма.
В 1990-1991 годах на немецкой станции Георг фон Майер была организована чисто женская зимовка. Это единственный опыт самостоятельной работы женского коллектива зимой в Антарктике. Уже через полгода немецкое руководство направило в Антарктику специалистов-мужчин для приведения объектов инфраструктуры станции в нормальное техническое состояние. Этот отрицательный опыт стал показательным для многих национальных антарктических программ.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 13.04.2012 01:05:36
Цитата
ЦитатаИ учтите, пока не выдадите действительно нечто ценное, буду пытать до конца. Пока то, что Вы выдаёте не будет совпадать с кривой взятой из учебника...
И на конце буду продолжать пытать тоже. Предупреждаю сразу - остальные не выдерживали даже и часа общения со мной.
Не верите?
Куда он делся?
Делся кто?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 13.04.2012 02:06:00
Собсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: zyxman от 13.04.2012 07:01:41
ЦитатаАльтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже.
А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?
- Ну я еще понимаю, когда продают бутилированную воду из ледника - там маркетинговая накрутка оправдает почти любую доставку из любой точки Земли, а чтоб помыться можно например опреснять морскую воду.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 13.04.2012 10:06:17
ЦитатаСобсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.

Вопрос в том, насколько в ЮАР и Австралии развит полярный флот и насколько большой у них дефицит пресной воды. Со временем дефицит будет становиться только больше.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 13.04.2012 10:08:06
Цитата
ЦитатаАльтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже.
А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?

Вы не поверите - чтобы её пить.

И растения поливать.

Мыться, кстати, тоже, хотя вопрос гигиены не так критичен.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 13.04.2012 11:10:11
Цитата
ЦитатаА ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?
Вы не поверите - чтобы её пить.
И растения поливать.
А воду из других мест никак нельзя?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 13.04.2012 10:17:54
Цитата
Цитата
ЦитатаА ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?
Вы не поверите - чтобы её пить.
И растения поливать.
А воду из других мест никак нельзя?

Из каких?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 13.04.2012 11:21:17
ЦитатаИз каких?
Из районов тропических джунглей. Из опреснительных установок.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 13.04.2012 14:06:26
Вода находится в жидком состоянии в очень узком диапазоне температур /0-100 по С/. Во  Вселенной она находтся либо в твёрдом  либо в газообразном состоянии. Чтобы создать такую стабильную земную систему и поддерживать её без срыов в крайние состояния нужны немаленькие усилия.Думаю, нам на Земле с "глобальными проектами" надо быть крайне осторожными. Антарктиду нельзя трогать "хозяйственной деятельностью" , хотя бы как эталонное состояние части планеты. Хозяйственная деятельность, это вырубим, растопим, загадим отходами ... Нужен международный стандарт поведения в хрупких экосистемах и принуждение к его соблюдению.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 13.04.2012 17:41:58
Цитата
ЦитатаИз каких?
Из районов тропических джунглей.

То есть найти где-нибудь в Малайзиии большое озеро и перевозить оттуда воду по суше, а потом по морю в Австралии? Как-то на первый взгляд кажется, что буксировать айсберг из Антарктиды проще.

ЦитатаИз опреснительных установок.

Дорого.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 13.04.2012 17:43:55
ЦитатаДумаю, нам на Земле с "глобальными проектами" надо быть крайне осторожными. Антарктиду нельзя трогать "хозяйственной деятельностью" , хотя бы как эталонное состояние части планеты. Хозяйственная деятельность, это вырубим, растопим, загадим отходами ... Нужен международный стандарт поведения в хрупких экосистемах и принуждение к его соблюдению.

К сожалению, Ваше желание в отношении Антарктиды уже лет 20 действует. Правда, нельзя сказать, что на экологии Земли это сказалось благотворно - хозяйственная-то деятельность всё равно ведётся, причём в куда более хрупких и нестаильных экосистемах.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 13.04.2012 18:52:14
ЦитатаТо есть найти где-нибудь в Малайзиии большое озеро и перевозить оттуда воду по суше, а потом по морю в Австралии?
Из устья реки.

ЦитатаКак-то на первый взгляд кажется, что буксировать айсберг из Антарктиды проще.
Вам кажется. Сами то не пробовали?

Цитата
ЦитатаИз опреснительных установок.
Дорого.
А айсберг буксировать не пробовали?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 13.04.2012 20:20:18
Цитата
ЦитатаСобсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.

Вопрос в том, насколько в ЮАР и Австралии развит полярный флот и насколько большой у них дефицит пресной воды. Со временем дефицит будет становиться только больше.
Полярный флот - вообще не вопрос. Вопрос в другом. Речь про создание технологических цепочек "Айсберг в Антарктиде - Кейптаун - потребитель" или "Айсберг в Антарктиде - Сидней - потребитель". Полярный флот - только один элемент такой технологической цепочки. И если решено делать всю технологическую цепочку, то один из ее элементов (необходимый полярный флот) делается на раз.

Кстати Австралия всегда имела неплохой полярный флот.
Однако нет решения использовать ресурсы пресной воды Антарктиды ради интересов обделенных в воде народов ЮАР и Австралии. Почему? Очевидно потому что дешевле другие способы решения проблем с пресной водой.
Т.е. даже самый богатый ресурс Антарктиды который к тому же лежит близко на краю и на поверхности невыгоден.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 13.04.2012 20:28:18
Есть еще вопрос:
- доставили айсберг к берегам, и что с ним делать (9/10 под водой, что определяет осадку);
- наняли кучу работников, чтобы его расковырять и отправить в расходные емкости, которые еще необходимо построить.

Может лучше опреснение?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 13.04.2012 20:34:50
ЦитатаЕсть еще вопрос:
- доставили айсберг к берегам, и что с ним делать (9/10 под водой, что определяет осадку);
- наняли кучу работников, чтобы его расковырять и отправить в расходные емкости, которые еще необходимо построить.

Может лучше опреснение?
Про то и речь - само по себе наличие в Антарктиде пресной воды ни о чем не говорит. Ну, есть - и что с того? И дальше будет.
Если уж так приперло и даже опреснение не помогает - то теоретически необходима технологическая цепочка которая доведет эту пресную воду от состояния айсберга в Антарктида до состояния, при котором эту воду сможет пользовать конкретный житель ЮАР или Асстралии или скажем Бразилии за нормальную цену.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: zyxman от 14.04.2012 06:21:16
Должна быть не только технологическая а и бизнесовая цепочка.
Я конечно не спорю, что корпорации (госкорпорации) могут неплохо справляться с транспортировкой/распределением больших объемов воды, но начиная с некоторого уровня малости, лучше работают частники.
Например, если взять ту же Австралию, там народ живет далеко не только в крупных городах, а и рассеянно по большой территории в малоэтажных частных домах и даже на островах, и там уже могут оказаться эффективны и развозчики на велосипедах :lol:
А если серьезно, питать частные дома водой из айсберга несерьезно - в масштабах малоэтажного частного дома эффективны другие методы - опреснение, колодцы, пресноводные водоемы итд итп.

Собственно, в Австралии пожалуй единственная в мире служба экстренной  медицинской помощи, которая постоянно навещает пациентов посредством гидросамолетов, тк иначе к этим пациентам добираться либо невозможно, либо еще дороже.
- При ихних ценах на медуслуги использование гидросамолета наверное допустимо, но возить гидросамолетом воду это было-бы слишком.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 14.04.2012 16:31:34
В моем мозгу окрнчательно сформировалось коммерческое педложение к удивительным британским ученым и бизнесменам.

Зря что ли мы, Британцы, воевали с аргским супостатом за Фолкленды? :evil:
У Великобритании есть Фолкленды, а у Франции или Германии нет.
Т.е. предлагаю на Фолклендах или на Южной Георгии сделать цех по разделке и бутилировании антарктических айсбергов.
Конвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам с колес - чем не бизнес?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 14.04.2012 18:04:08
ЦитатаКонвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам
По цене бензина. Чем не бизнес? :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 14.04.2012 18:09:19
Цитата
ЦитатаКонвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам
По цене бензина. Чем не бизнес? :)
А я все учел. Чтоб продавать бензин надо делать реальную бензоколонку где-то вдалеке на трассе. Инвестиции однако.
Антарктическая пресная вода будет продаваться сразу в порту. Оптом.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Alex_II от 14.04.2012 19:54:48
ЦитатаКонвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам с колес - чем не бизнес?
А зачем собственно бутилировать? Слабо что ли чистый танкер сделать? Залили в танки воду, довезли до потребителя, а уж он пусть бутилирует...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 14.04.2012 17:58:15
Как добывают пресную воду в самой Антарктиде: http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_opresnitelinbwx_a.html Как ни странно, на базе Мак-Мердо использовали опреснители - но это, когда там была атомная энергия. А как сейчас воду добывают, непонятно.

А вот любопытный проект снабжения Аравийского полуострова антарктическим льдом: http://www.khalidov.net/russian/water/index.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 14.04.2012 19:09:43
Цитата
ЦитатаКонвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам с колес - чем не бизнес?
А зачем собственно бутилировать? Слабо что ли чистый танкер сделать? Залили в танки воду, довезли до потребителя, а уж он пусть бутилирует...
Не вопрос - режем айсберг в цеху на Южной Георгии,, загоняем преснуху в стандартные танки, тех же танкеров,  предварительно танки промываем.
Бутилируем в канистры по 5-2 литра непосредственно в Кейптауне и Сиднее.
Т.е. еще один дорогой передел - завод по бутилированию на материке.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 14.04.2012 19:23:06
ЦитатаКак добывают пресную воду в самой Антарктиде: http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_opresnitelinbwx_a.html Как ни странно, на базе Мак-Мердо использовали опреснители - но это, когда там была атомная энергия. А как сейчас воду добывают, непонятно.

А вот любопытный проект снабжения Аравийского полуострова антарктическим льдом: http://www.khalidov.net/russian/water/index.html
А шейхи Саудовской Аравии и Катара про этот прожект  знают?  :D
С. Аравия и Катар и ОАЭ реально решают свои траблы с пресной водой совсем другими способами и Антарктида у них никакой не вариант.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 14.04.2012 19:25:17
Собсно говоря получается вариант где Антарктида со всем своим богатством вообще никому не нужна.
Ни Саудовским шейхам, ни юаровцем, ни австралийцам ни даже путину... :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 14.04.2012 19:52:51
ЦитатаКак добывают пресную воду в самой Антарктиде: http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_opresnitelinbwx_a.html Как ни странно, на базе Мак-Мердо использовали опреснители - но это, когда там была атомная энергия. А как сейчас воду добывают, непонятно.

Мак Мёрдо... Атомная энергия... Опреснители...
 Это в какой реальности?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 14.04.2012 20:12:49
Цитата
ЦитатаКак добывают пресную воду в самой Антарктиде: http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_opresnitelinbwx_a.html Как ни странно, на базе Мак-Мердо использовали опреснители - но это, когда там была атомная энергия. А как сейчас воду добывают, непонятно.

Мак Мёрдо... Атомная энергия... Опреснители...
 Это в какой реальности?

В нашей. На базе Мак-Мёрдо стояла АЭС в 62-72 году - я уже писал об этом. А, поскольку мощность АЭС регулируется только в определённых пределах, я подозреваю, что там просто лишнюю энергию некуда было девать, и её использовали для опреснения. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 14.04.2012 21:40:00
Аааа... Значит я тогда ещё был несознательный и не знал...
 А есть ссылки про эту АЭС?
 Так что получается? В самой Антарктиде опреснять дешевле чем возить лёд?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 16.04.2012 17:51:14
ЦитатаАааа... Значит я тогда ещё был несознательный и не знал...
 А есть ссылки про эту АЭС?

Вот, например: http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/2363/

ЦитатаТак что получается? В самой Антарктиде опреснять дешевле чем возить лёд?

Если есть куча дешёвой энергии, то да. В общем случае - не факт.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 16.04.2012 19:57:17
Цитата
Цитата
ЦитатаКак добывают пресную воду в самой Антарктиде: http://poxod.ru/literature/persicecont/p_persicecont_opresnitelinbwx_a.html Как ни странно, на базе Мак-Мердо использовали опреснители - но это, когда там была атомная энергия. А как сейчас воду добывают, непонятно.

Мак Мёрдо... Атомная энергия... Опреснители...
 Это в какой реальности?

В нашей. На базе Мак-Мёрдо стояла АЭС в 62-72 году - я уже писал об этом. А, поскольку мощность АЭС регулируется только в определённых пределах, я подозреваю, что там просто лишнюю энергию некуда было девать, и её использовали для опреснения. :)
http://antarctic-2010.livejournal.com/213902.html
ЦитатаБаза Макмёрдо вернулась обратно на привычную солярку...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 16.04.2012 21:29:18
О! Вот Антарктида - подходящее место для ветряков.
 А про АЭС я не знал.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 16.04.2012 22:28:44
Цитата
ЦитатаКонвертация на Фолклендах айсбергов в 5-литровые бутыли и последующая продажа прчим европейцам с колес - чем не бизнес?
А зачем собственно бутилировать? Слабо что ли чистый танкер сделать? Залили в танки воду, довезли до потребителя, а уж он пусть бутилирует...
Ждал такой вопрос. Хорошо - айсберг на Фолклендах не бутилируем а танкеризируем. Бутилируем на еще одном промежуточном заводе в Анголе или Марокко.
Не вопрос.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 18.04.2012 15:51:25
Ветряки подходят для Антарктиды, не спорю. А вот как там сейчас, интересно, воду получают?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2012 17:25:37
Где как - где топят снег и лёд, а где - опресняют морскую воду, если она есть.

ЦитатаOur water supply is provided through the use of "reverse osmosis" filtrationtechnology to convert sea water into potable fresh water. In the past fresh water was produced by melting snow but this was always an energy hungry solution.
http://www.antarctica.ac.uk/living_and_working/research_stations/rothera/

ЦитатаWater Produced by Melting Snow
In Antarctica, the lack of flowing water makes snow your primary source of water, be it for nutrition or hygiene. The station is ideally located near a virtually endless supply of snow, which is why the Princess Elisabeth Station was equipped with a snow melter to supply the necessary water to the station's inhabitants.
http://www.antarcticstation.org/station/water_treatment/
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 18.04.2012 19:19:08
Интересный нюанс: на получение воды из снега в Антарктиде нужно тратить энергию, дабы растопить снег. Конечно, на раскалывание льда и его перевозку из Антарктиды по морю тоже нужно тратить энергию. Но при этом привезённый куда-нибудь на Аравийский полуостров лёд со временем тает сам. :) Вопрос, конечно, в количестве затраченной энергии - это почти универсальное мерило экономической целесообразности.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2012 20:45:00
Для того, чтобы привезти лёд в СА, его нужно еще и упаковать, что явно дороже, не только перевозки, но и опреснения из морской воды, прямо в Эр-Рияде :wink:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 18.04.2012 21:03:23
ЦитатаИнтересный нюанс: на получение воды из снега в Антарктиде нужно тратить энергию, дабы растопить снег. Конечно, на раскалывание льда и его перевозку из Антарктиды по морю тоже нужно тратить энергию. Но при этом привезённый куда-нибудь на Аравийский полуостров лёд со временем тает сам. :) Вопрос, конечно, в количестве затраченной энергии - это почти универсальное мерило экономической целесообразности.
Собсно когда не в теме конкретных технико-экономических показателей проекта и когда проект не реализуется но с водой в СА все в проряде - то приходится сделать вывод, что проблемы с водой СА решают реализуя другие проекты, с более высокими технико-экономическими показателями (по крайней мере на сегодня) чем тупая транспортировка в СА антарктических айсбергов.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.04.2012 20:11:08
Думаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 18.04.2012 21:37:17
ЦитатаДумаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.

Полагаю, еще и экономический расчет.

Опреснитель работает постоянно и регулируем.

Айсберг - это периодическая доставка. То есть имеем:
- доставили айсберг,
-преобразовали в воду и поместили в хранилище (требуется немалая инфрвструктура),
- выдаем потребителю с тем темпом, который диктуется.

Получаем потери: затраты на доставку, преобразование льда в воду и испарение воды из хранилищ.

Вообще получение воды из айсбергов - это тема, которая периодически возникает, а потом рассасывается.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 18.04.2012 22:00:08
ЦитатаДумаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.
И это наверно тоже. Называется "политические риски проекта". И такие риски закладываются в том числе и в себестоимость конечного продукта.
Шейхи очевидно просчитывают политические риски разных вариантов проектов.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 18.04.2012 23:28:18
ЦитатаЖдал такой вопрос. Хорошо - айсберг на Фолклендах не бутилируем а танкеризируем. Бутилируем на еще одном промежуточном заводе в Анголе или Марокко.
Не вопрос.
Не вопрос.
Проекты с ненулевой прибылью связанные с транспортировкой айсбергов существуют довольно давно. Дьявол как всегда, прячется в деталях.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 18.04.2012 22:44:49
Простые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой? ;)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 18.04.2012 23:48:05
Цитата
ЦитатаЖдал такой вопрос. Хорошо - айсберг на Фолклендах не бутилируем а танкеризируем. Бутилируем на еще одном промежуточном заводе в Анголе или Марокко.
Не вопрос.
Не вопрос.
Проекты с ненулевой прибылью связанные с транспортировкой айсбергов существуют довольно давно. Дьявол как всегда, прячется в деталях.
Об том и спич. Это как космические заправки. Без деталей - вроде красиво и презенташка хорошая. А стоит копнуть когда ты не просто так  а реально хочешь это сделать - сразу лезет всякая непотребность которая в начале мешает красивости а потом рушит эту красивость и в итоге остается только воспоминание. :(
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 18.04.2012 23:52:58
ЦитатаПростые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой? ;)
Вы сейчас взялись за создание крутого бизнес-плана который в итоге наверно хотите впарить как минимум правительствам ЮАР и Австралии а если повезет - то и Саудовской Аравии причем аравийцам задорого так как у аравийцев  много денег и они по определению лохи.
Флаг в руки.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 18.04.2012 23:00:38
Цитата
ЦитатаПростые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой? ;)
Вы сейчас взялись за создание крутого бизнес-плана который в итоге наверно хотите впарить как минимум правительствам ЮАР и Австралии а если повезет - то и Саудовской Аравии причем задорого.
Флаг в руки.
Не-не) Я не брался :oops:, я такой бизнес-план не потяну :(
так, на коленке посчитать, плюс-минус километр... для собственного удовольствия  8)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 00:09:01
Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 18.04.2012 23:20:49
ЦитатаКстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.
а) на первом этапе сойдёт и простая пресная, вместе с удобрением...
растения в оазисах поливать...  8)
б) сколько стоит превратить просто пресную, но загрязнённую, воду в питьевую?
(намного дешевле чем "просто" опреснение морской?)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 00:38:04
Цитата
ЦитатаКстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.
а) на первом этапе сойдёт и простая пресная, вместе с удобрением...
растения в оазисах поливать...  8)
б) сколько стоит превратить просто пресную, но загрязнённую, воду в питьевую?
(намного дешевле чем "просто" опреснение морской?)
1- пусь так. Австралийские бабушки-одуванчики будут поливать свой сад. Не вопрос. Но такая вода (условно - непригодная к питью) и стоить будет соответственно меньше.
2 - а фиг его знает. Считать надо. Например - сколько стоит аренда ледокола? А лучше 4-5 ледоколов и кто их даст в аренду?
Мне в этой связи вспоминается повесть Азимова "Путь марсиан". Там тоже чуваки добыли кучу воды нетрадиционным способом... :D
http://lib.rus.ec/b/133086
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 00:46:56
И - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 18.04.2012 23:57:11
ЦитатаИ - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.
Вот поэтому мы и не "Маски"  :)  
"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян
П.С. на форуе же есть люди из Австралии, может кто в теме?  :lol:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 01:26:04
Цитата
ЦитатаИ - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.
Вот поэтому мы и не "Маски"  :)  
"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян
П.С. на форуе же есть люди из Австралии, может кто в теме?  :lol:
Знаете... Попытка предложить Саудитам или австралийцам воду из антарктических айсбергов - это не стартап. Это скорее попытка предложить им наглый распил их же госбюджета только деньги пойдут в Ваш личный карман.
За такие подставы саудиты вообще-то бошки сносят.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 19.04.2012 00:47:58
Цитата...За такие подставы саудиты вообще-то бошки сносят.
А австралийцы? ;)
Я, кстати, просто спросил про цены на воду) Остальное Вы сами придумали.  8)
Так что бошку свою оставляю при себе ;)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: zyxman от 19.04.2012 02:34:49
ЦитатаПростые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой? ;)
1. Я где-то встречал интересную информацию, что якобы самая дорогая водопроводная вода в Исландии (постараюсь уточнить), и цена была 38$ за кубометр, то есть дешевле нефти.

Важный момент, что вместе с нефтью у саудов огромное количество попутного газа, который они сжигают на электростанциях и имеют соответственно почти халявную энергию, которую можно потратить в том числе и на опреснение.
Кстати у них и Солнца дохрена, соответственно вот второй путь опреснения.
Воды в море дохрена :lol:

Кстати с опреснением еще полезный момент, что от него получается морская соль, которую тоже можно продавать ;)

2. Рейс танкера считается достаточно просто: зарплата экипажа за пару недель где-то порядка до 100тыс$ (за Антарктиду конечно будет больше, но в первом приближении покатит и так); потребляет он мазут или нефть - цифирь где-то видел - поищу; в третьих есть страховка и амортизация; эксплуатационные (ремонты итп) там если он не старше 30 лет и не ходил за полярный круг в первом приближении относительно небольшие.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: zyxman от 19.04.2012 02:41:08
Цитата"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян
Ага, и оба подхода неверны.
- По первому думаю и так понятно, а по второму надо еще учитывать стоимость рекламы, скорость действия рекламы, стоимость и время налаживания логистики, стоимость/время адаптации товара к этому рынку, а также и что конкуренты могут оказаться успешнее и скушают безграничный рынок сами, не дав развернуться этому производителю из анекдота.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 19.04.2012 12:23:08
Напоминаю, что вот тут рассчитана стоимость доставки айсбергов: http://www.khalidov.net/russian/water/index.html Не знаю, есть ли ошибки, явной лажи не заметил.

Интересно ещё узнать стоимость опреснения.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2012 13:31:50
Опреснения чего? Воды из айсбергов???
Даже ходить не буду по ссыдке, понятно, что там конспиролух-новыйфизик.
Опреснительные заводы работают везде. Почему же никто не возит айсберги? Наверное, это заговор! :mrgreen:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 20:31:09
http://www.forbes.ru/blogpost/48288-napoit-zhitelei-pustyni-pomozhet-solnechnaya-energiya
ЦитатаНапоить жителей пустыни поможет солнечная энергия
...
Подавляющее большинство существующих ныне опреснительных установок работает на угле или нефти. И если их основной ресурс -- морская вода -- невозобновим только теоретически, то нефть и уголь действительно могут закончиться. И, скорее всего, сильно подорожают в ближайшем будущем благодаря уменьшению запасов и перспективе введения квот на углекислый газ.  Поэтому сейчас большинство опреснительных установок находятся в благополучных странах -- в первую очередь Австралии и Саудовской Аравии. Саудовская Аравия в этом смысле особенно примечательна -- больше половины всей воды, потребляемой в стране, забирается из моря, а для снабжения пресной водой шестимиллионного Эр-Рияда проложен 400-километровый водопровод, поднимающийся более чем на 600 м выше уровня моря. Это фактически текущая вспять река.
...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 19.04.2012 20:34:41
Дефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: us2-star от 20.04.2012 00:27:43
ЦитатаДефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html
Короче пресной воды в мире дофига...
Но те, кому её не хватает, не могут за неё заплатить, сколь бы дёшева она ни была...
Такова наша жестокая планета... :(
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 20.04.2012 14:37:40
Цитата
ЦитатаДефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html
Короче пресной воды в мире дофига...
Но те, кому её не хватает, не могут за неё заплатить, сколь бы дёшева она ни была...
Такова наша жестокая планета... :(

Ну, не то чтобы дофига. Со временем её будет становиться всё меньше.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 20.04.2012 16:54:15
Вся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.
Кстати Хайнлайн рассуждал на эту тему в повести "Фермер в небе" (или Небесный фермер -  Farmer in the Sky)

Кстати вот:
http://lib.rus.ec/b/155681/read
Цитата- Предок говорит - только последний идиот может умотать на Ганимед. Земля, говорит он, единственная планета в Солнечной системе, пригодная для жизни, и, если бы в правительстве не сидела кучка пустоголовых мечтателей, мы не стали бы швырять деньги в прорву, пытаясь превратить голые скалы где-то у черта на куличках в зеленые луга. Он говорит, все это предприятие обречено.
- Вчера ты так не думал.
- Это пока он мне не прочистил мозги. Знаешь что? Мой предок собирается сделать меня деловым партнером. Как только закончу колледж, он меня пристроит в нижний эшелон управления. Говорит, не хотел зря трепаться, чтобы я был поинициативнее и научился сам о себе заботиться. Но теперь он решил, что время пришло и пора мне об этом узнать. Что скажешь?
- Звучит заманчиво. Но почему это предприятие обречено?
- «Заманчиво» - и только-то? Ну, предок говорит, что постоянная колония на Ганимеде невозможна. Это опасное и никому не нужное балансирование на краю пропасти - так он дословно и выразился. В один прекрасный день защитные укрепления рухнут, колония будет сметена, колонисты погибнут и люди наконец перестанут идти наперекор природе.
Больше нам потрепаться не удалось - пора было бежать на урок. Вечером я рассказал отцу о нашем разговоре.
- Что ты думаешь по этому поводу, Джордж?
- Думаю, в его словах есть доля правды...
- Что?!
- Тихо, не заводись с пол-оборота. Если на Ганимеде случится катастрофа, с которой мы не сумеем совладать, планета действительно вернется в свое первозданное состояние. Но это не вся правда. У людей есть забавная склонность считать естественным то, к чему они привыкли. Однако окружающая среда на Земле перестала быть естественной в том смысле, какой они вкладывают в это слово, с тех пор как человек спустился с дерева. Билл, ты знаешь, сколько народу живет в Калифорнии?
- Пятьдесят пять миллионов шестьдесят тысяч.
- А тебе известно, что первые колонии вымерли здесь от голода? Но так было! Как же могут пятьдесят с лишним миллионов жить тут и не голодать? Пусть даже на урезанных пайках? - спросил отец и сам ответил на свой вопрос: - На побережье у нас стоят четыре атомные станции, которые превращают морскую воду в питьевую. Мы используем каждую каплю реки Колорадо и каждый фут снега, выпадающего в горах. И еще у нас есть уйма всяких технических устройств. Если все они выйдут из строя - предположим, сильное землетрясение вдруг разрушит атомные станции, - штат опять превратится в пустыню. Сомневаюсь, что в таком случае удастся эвакуировать все население. Большинство, скорее всего, погибнет от жажды. И все же я не думаю, что это не дает мистеру Миллеру спокойно спать по ночам. Он считает Калифорнию прекрасной «естественной» средой. Будем надеяться, Билл. В распоряжении у людей есть масса и энергия, а в головах есть мозги - значит, мы можем создать любую среду, какую захотим.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 20.04.2012 18:05:00
ЦитатаВся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 20.04.2012 23:10:52
ЦитатаКстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.
Ерунда.
При оттайке, говно равномерно распредилится по толще воды, и 0,001 кг. птичьего гуано даст более безопасную воду, чем та дрянь, которую пьют жители мегаполисов.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 20.04.2012 23:54:13
Цитата
ЦитатаКстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.
Ерунда.
При оттайке, говно равномерно распредилится по толще воды, и 0,001 кг. птичьего гуано даст более безопасную воду, чем та дрянь, которую пьют жители мегаполисов.
Вот Вы сами нарисовали схему техпроцесса по переводу айсберга во что? Где бутилирование и доставка до потребителя?
Если Вы реальный бизнесмен - извольте дать мне бизнес-план заводика, где айсберги будут таки бутилироваться.
Вы хотите бутилироваться на оттайке? Нарисуйте бизнес-схему.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 21.04.2012 14:21:12
Цитата
ЦитатаВся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:

Конечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 21.04.2012 15:14:25
ЦитатаКонечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.

В Антарктиде остановка функционирования СЖО тоже грозит смертью. Впрочем, и в современном крупном мегаполисе тоже.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 21.04.2012 16:30:08
Цитата
Цитата
ЦитатаВся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:

Конечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.
Фига се мелкие неудобства... Сбой СЖО не Земле - десятки миллионов трупов. Сбой СЖО на ЛБ - максимум 4-8 трупов
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 22.04.2012 02:19:28
Ваши возражения, говорю.... голословные и противоречащие здравому смыслу.
Никаких трупов.
Только очереди станут длиннее... :wink:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 21.04.2012 22:03:43
ЦитатаВаши возражения, говорю.... голословные и противоречащие здравому смыслу.
Никаких трупов.
Только очереди станут длиннее... :wink:
Очереди к лифту который не работает так как нарушена технологическая цепочка создания и подачи электроэнергии. Вливающиеся в очреди на транспорт которые не работают так как нарушена технологическая цепочка производства и подачи бензина. Вливающиеся в очереди за водой и едой производство и поставка которых нарушена из-за разрушения технологических цепочек производства и поставки воды и еды. А той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: zyxman от 22.04.2012 00:01:08
ЦитатаА той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.
В Японии год назад было землетрясение с цунами. Где апокалипсис?
В Киеве в 2004 году хороший кусок города был практически полностью перекрыт для проезда (только скорую помощь пропускали) - тоже никакого апокалипсиса, только траву в парках вытоптали :lol:
Или вы про конкретное другое место пишете? - Ну так и надо писать что это в некотором конкретном месте Земли всё постоянно на грани хаоса, и народ только и ждет повода чтоб крушить витрины :wink:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 22.04.2012 00:05:37
Цитата
ЦитатаА той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.
В Японии год назад было землетрясение с цунами. Где апокалипсис?
В Киеве в 2004 году хороший кусок города был практически полностью перекрыт для проезда (только скорую помощь пропускали) - тоже никакого апокалипсиса, только траву в парках вытоптали :lol:
Или вы про конкретное другое место пишете? - Ну так и надо писать что это в некотором конкретном месте Земли всё постоянно на грани хаоса, и народ только и ждет повода чтоб крушить витрины :wink:
Так если всеобщего отказа СЖО не было а были только мелко-локальные - чего трепаться про апокалипсис? :D
Зюксман - Вы вообще вменяемы?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 22.04.2012 09:20:08
Даже в Африке воду нашли :)

Под поверхностью засушливых областей Африки есть гигантские резервуары воды
ЦитатаПРЕТОРИЯ, 21 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Павел Мыльцев/. Под поверхностью засушливых областей Африки расположены гигантские резервуары воды. Об этом сообщает сегодня агентство САПА со ссылкой на данные британских ученых-геологов.

Последние пришли к заключению, что общий объем воды в недрах континента в сто раз превышают содержимое наземных водоемов. Исследователи Британского геологического совета и Лондонского университетского колледжа обосновывают свое мнение результатами обширного изучения Африки и картами мест залегания подземных вод. Наиболее крупные их резервуары обнаружены в осадочных породах под Ливией, Алжиром и Чадом. Этих запасов достаточно, чтобы покрыть эти территории 75-метровой толщей воды.

По имеющимся данным, в Африке свыше 300 млн человек лишены доступа к безопасной питьевой воде. Причем, спрос на нее, по оценке ученых, будет быстро расти в связи с увеличением численности населения и потребности в орошении засушливых почв.
http://www.itar-tass.com/c19/399137.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 22.04.2012 18:03:41
Собсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 02:59:34
ЦитатаСобсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.

Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 22.04.2012 20:15:36
Цитата
ЦитатаСобсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.

Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору.
Не надо ля-ля. Диктатор Каддафи погорел на том что у него в Ливии под контролем оказалось слишком много ресурсов - и нефть и газ и пресная вода. Потому его и начали бомбить и помешали задавить мятеж.
Еще раз - не надо ля-ля
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 23.04.2012 13:27:31
Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору - с пулей во лбу.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: sychbird от 23.04.2012 13:20:02
ЦитатаСЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.[/color]
Остановка Функционирования СЖО на Земле, также грозит смертью, как и в космосе! :wink:
Зимой в лесу при температуре ниже -10  через 12-24 часа. В горах выше 2000 м при ветре и минусовой температуре - 8 -12 часов.
В пустыне без воды - 2-3 суток.
В полярном океане 5 - 20 минут.
В дыму при пожаре 2- 5 минут.
В горячей воде выше 60 градусов 2- 5 минут.
Под водой - 2 минуты.

Разница только в составе и условиях функционирования СЖО.
 :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: korund от 24.04.2012 01:08:44
ЦитатаЕще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору - с пулей во лбу.
Интересно, а по каким критериям вы определяете?
Диктатор - не диктатор.
Вот Лукашенко диктатор? А Путин?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 24.04.2012 01:17:05
ЦитатаЕще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору - с пулей во лбу.
Ладно - скажу мягче. Каддафи ушел. Ну и бог с ним. Не он первый и не он последний. Проблема не в Каддафи а  в том что будет после него, кто появится после него.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 24.04.2012 10:10:02
Цитата
ЦитатаЕще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору - с пулей во лбу.
Интересно, а по каким критериям вы определяете?
Диктатор - не диктатор.
Вот Лукашенко диктатор? А Путин?

Думайте сами
Решайте сами

Диктатура (лат. dictatura) -- форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции -- правителю (диктатору), правящей партии, правящей группе лиц, правящему союзу или правящему социальному классу.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 24.04.2012 08:20:11
ЦитатаДиктатура (лат. dictatura) -- форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции -- правителю (диктатору), правящей партии, правящей группе лиц, правящему союзу или правящему социальному классу.
Фигасе!
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 24.04.2012 12:16:02
Каддафи не был диктатором, разумеется - ему не принадлежала вся полнота государственной власти. В такой стране, как Ливия, это просто невозможно. И свергли его в результате внешней вооружённой интервенции, что довольно нетипично для диктаторов.

И вообще, попрошу поближе к теме. :twisted:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 26.04.2012 07:23:08
Установлен первый из трех телескопов обсерватории Китая в Антарктиде
ЦитатаМОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Группа ученых из Китая, США и Австралии успешно установила первый из трех телескопов автоматической обсерватории PLATO-A, расположенной на китайской антарктической станции "Куньлунь", сообщает пресс-служба техасского университета A&M, специалисты которого участвуют в проекте.

Станция "Куньлунь" находится на так называемом "Куполе А" - высочайшей точке антарктического ледника, которая прекрасно подходит для астрономических наблюдений. Здесь очень низкая влажность, низкая скорость ветра.

В рамках международного полярного года Национальная астрономическая обсерватория Китайской академии наук, китайский Институт полярных исследований, а также Университет Нового Южного Уэльса (Австралия) подписали соглашение о создании здесь международной автоматической обсерватории.

Первый телескоп AST3 с диаметром зеркала 50 сантиметров был доставлен в Антарктиду, на станцию "Чжуншань" китайским ледоколом "Снежный дракон" ("Сюэлун") в конце ноября 2011 года. Затем группа отправилась вглубь континента к станции "Куньлунь", где установила телескоп. К настоящему моменту его тестирование успешно завершено.

Телескоп AST3 является самым большим оптическим телескопом в Антарктиде. Он оснащен 110-мегапиксельной матрицей и способен изучать сверхновые звезды, а также искать экзопланеты - планеты за пределами Солнечной системы.

Ученые заявляют, что телескоп сможет очень рано обнаруживать сверхновые, благодаря чему астрономы всего мира будут раньше получать информацию о вспышках и быстрее подключаться к наблюдениям.

Как ожидается, второй и третий телескопы будут установлены в обсерватории в 2013 и 2014 годах.
http://ria.ru/science/20120424/633830775.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 11.05.2012 19:53:36
Farewell to the Sun
11 May 2012
ЦитатаThe crew of the French-Italian Concordia research base in the Antarctic saw their last rays of Sun for over four months last weekend. Near the South Pole, the outpost will now continue its research and run self-sufficiently in darkness until September.

(http://www.esa.int/images/DSC04640_large,0.jpg) (http://www.esa.int/images/DSC04640.jpg)
 
ESA sponsors a medical research doctor in Concordia every winter to study the long-term effects of isolation and it doesn't come much more isolated than this. The base is 3200 m above sea level and temperatures will drop to -80°C.

No supplies can be delivered during the Antarctic winter and nobody can leave the base, no matter what emergency. They have to solve any problems on their own, as a team.

The station is the closest thing on Earth to interplanetary exploration. Studying the effects of isolation there is preparing ESA for the real thing: a mission to Mars.  
 
Science of stress
 
Oliver Angerer, ESA's coordinator, explains: "The environment is a continuous stress and poses challenges to all the participants involved.

"We are looking at how the crew performs in this harsh environment, in particular regarding sleep. The high altitude at Concordia can already be influencing sleep quality.

"Take away sunlight as well and it becomes even more difficult to maintain normal body rhythms."

With no sunlight, social commitments such as breakfast and dinner become important indicators of when to sleep and when to stay awake.

The ESA-sponsored medical researcher Alexander Kumar is monitoring sleep patterns by recording the brain activity of his sleeping crewmates. He is also taking saliva samples to chart the levels over time of sleep hormones such as melatonin or cortisol.

Cognitive tests similar to commercial brain games are testing crew performance. Will performance drop as the Sun becomes a mere memory?

(http://www.esa.int/images/DSC_0163_large,0.jpg) (http://www.esa.int/images/DSC_0163.jpg)

This year, the study is also following the crew as they exercise to see if it has any effect on morale and sleep patterns.

The crew have a long road ahead of them before they see the Sun again. Follow Concordia and inspire the crew by reading and commenting on their blog. See the links to the right.

ESA is looking for medical doctors to conduct similar research in Concordia next winter. Candidates who are not afraid of the dark can apply before 8 June through the link to the right.
http://www.esa.int/esaCP/SEML9RTWT1H_index_0.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: VK от 17.06.2012 22:57:25
ЦитатаЧем Марс отличается от Антарктиды? Начнём с природных условий и климата.
Первое и главное отличие - затраты на транспорт отсюда до туда. Остальное - фигня.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 17.06.2012 20:04:30
ЦитатаПервое и главное отличие - затраты на транспорт отсюда до туда. Остальное - фигня.
Давление и состав атмосферы тоже фактор неслабый...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Павел73 от 17.06.2012 19:35:55
А также климатические и погодные условия. Мороз-ветер и вакуум: несколько десятков минут или несколько десятков секунд жизни - какая разница?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 17.06.2012 21:42:38
Собсно Антарктида и Марс по моделированию - антагонисты. В Антарктиде воды и кислорода - выше крыши
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 17.06.2012 21:48:12
Чили Атакама или центральная Австралия или Новая Земля - ближе к Марсу чем Антарктида
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 17.06.2012 21:54:53
ЦитатаЧили Атакама или центральная Австралия или Новая Земля - ближе к Марсу чем Антарктида

Эверест еще ближе, правда плотность атмосферы больше чем на Марсе.

Одного не могу понять, зачем это вновь будируется. Вопрос не к Вам.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 17.06.2012 22:11:59
Цитата
ЦитатаЧили Атакама или центральная Австралия или Новая Земля - ближе к Марсу чем Антарктида

Эверест еще ближе, правда плотность атмосферы больше чем на Марсе.

Одного не могу понять, зачем это вновь будируется. Вопрос не к Вам.
"Понять - значит упростить (Стргацкие)". Люди ищут простые ответы на сложные вопросы и пытаются создать понятные аналогии.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Ded от 17.06.2012 22:16:40
Цитата
Цитата
ЦитатаЧили Атакама или центральная Австралия или Новая Земля - ближе к Марсу чем Антарктида

Эверест еще ближе, правда плотность атмосферы больше чем на Марсе.

Одного не могу понять, зачем это вновь будируется. Вопрос не к Вам.
"Понять - значит упростить (Стргацкие)". Люди ищут простые ответы на сложные вопросы и пытаются создать понятные аналогии.

Упрощение должно иметь разумные границы.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 18.06.2012 09:54:09
Цитата
ЦитатаЧем Марс отличается от Антарктиды? Начнём с природных условий и климата.
Первое и главное отличие - затраты на транспорт отсюда до туда. Остальное - фигня.

Это "геоцентрический" взгляд. С точки зрения будущих марсианских колонистов, Антарктида - далеко, а до соседней базы - рукой подать. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 18.06.2012 09:55:13
ЦитатаСобсно Антарктида и Марс по моделированию - антагонисты. В Антарктиде воды и кислорода - выше крыши

На Марсе воды тоже выше крыши. Особенно на полярных шапках.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 11:16:04
... состоящих из замерзшей углекислоты :mrgreen:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 18.06.2012 15:06:59
Цитата... состоящих из замерзшей углекислоты :mrgreen:

Феникс, видимо, углекислоту откопал? :wink:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 16:10:01
Вы разницу времён года понимаете?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 18.06.2012 16:20:48
Дим, оба ПБ Викинга нашли в грунте дофига воды.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 16:25:07
Ну, это так интерполируют сейчас, в свете Феникса.
Смысл в том, что полярная шапка - вовсе ни из воды.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 18.06.2012 16:28:00
ЦитатаНу, это так интерполируют сейчас, в свете Феникса.
Нет, это было обнаружено тогда. При прямом анализе грунта из него выделилось много воды.

ЦитатаСмысл в том, что полярная шапка - вовсе ни из воды.
Никто не собирается строить колонию у полярных шапок. Её наверно собираются строить там где сел Викинг-1.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 16:35:50
Не было тогда это обнаружено.

(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/03.gif)
ЦитатаПримечание. * -- суммарные концентрации неидентифицированных окислов (О) и не обнаруженных компонентов (X, в том числе Н2О, Na2O, СО2 и NOx). ДО -- данные отсутствуют.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/01.html#05

Были построены умозаключения.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 18.06.2012 17:04:15
ЦитатаНе было тогда это обнаружено.
Кислород и водород не обнаруживался и таким образом содержание воды в грунте по этим данным неизвестно.
 Интенсивное выделение водяного пара было обнаружено при нагреве образцов грунта в установке для поика жизни для анализа газовым хроматографом.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 17:24:30
Это был предположительно водяной пар.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 18.06.2012 17:36:03
ЦитатаЭто был предположительно водяной пар.
Было сказано что вода вызвала перенасыщение хроматографа и он не дал результата. А что там ещё могло быть кроме воды? Был вариант что это перекись водорода, но тогда это вообще вода +кислород в одном стакане.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 18.06.2012 22:29:44
Study Finds Ancient Warming Greened Antarctica
Цитата(http://www.nasa.gov/images/content/660511main_antarctica20120617-673b.jpg)

(http://www.nasa.gov/images/content/660452main_beechpollen-43_226-170.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/660478main_andrill-43_226-170.jpg)

PASADENA, Calif. -- A new university-led study with NASA participation finds ancient Antarctica was much warmer and wetter than previously suspected. The climate was suitable to support substantial vegetation -- including stunted trees -- along the edges of the frozen continent.

The team of scientists involved in the study, published online June 17 in Nature Geoscience, was led by Sarah J. Feakins of the University of Southern California in Los Angeles, and included researchers from NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., and Louisiana State University in Baton Rouge.

By examining plant leaf wax remnants in sediment core samples taken from beneath the Ross Ice Shelf, the research team found summer temperatures along the Antarctic coast 15 to 20 million years ago were 20 degrees Fahrenheit (11 degrees Celsius) warmer than today, with temperatures reaching as high as 45 degrees Fahrenheit (7 degrees Celsius). Precipitation levels also were found to be several times higher than today.

"The ultimate goal of the study was to better understand what the future of climate change may look like," said Feakins, an assistant professor of Earth sciences at the USC Dornsife College of Letters, Arts and Sciences. "Just as history has a lot to teach us about the future, so does past climate. This record shows us how much warmer and wetter it can get around the Antarctic ice sheet as the climate system heats up. This is some of the first evidence of just how much warmer it was."

Scientists began to suspect that high-latitude temperatures during the middle Miocene epoch were warmer than previously believed when co-author Sophie Warny, assistant professor at LSU, discovered large quantities of pollen and algae in sediment cores taken around Antarctica. Fossils of plant life in Antarctica are difficult to come by because the movement of the massive ice sheets covering the landmass grinds and scrapes away the evidence.

"Marine sediment cores are ideal to look for clues of past vegetation, as the fossils deposited are protected from ice sheet advances, but these are technically very difficult to acquire in the Antarctic and require international collaboration," said Warny.

Tipped off by the tiny pollen samples, Feakins opted to look at the remnants of leaf wax taken from sediment cores for clues. Leaf wax acts as a record of climate change by documenting the hydrogen isotope ratios of the water the plant took up while it was alive.

"Ice cores can only go back about one million years," Feakins said. "Sediment cores allow us to go into 'deep time.'"

Based upon a model originally developed to analyze hydrogen isotope ratios in atmospheric water vapor data from NASA's Aura spacecraft, co-author and JPL scientist Jung-Eun Lee created experiments to find out just how much warmer and wetter climate may have been.

"When the planet heats up, the biggest changes are seen toward the poles," Lee said. "The southward movement of rain bands associated with a warmer climate in the high-latitude southern hemisphere made the margins of Antarctica less like a polar desert, and more like present-day Iceland."

The peak of this Antarctic greening occurred during the middle Miocene period, between 16.4 and 15.7 million years ago. This was well after the age of the dinosaurs, which became extinct 64 million years ago. During the Miocene epoch, mostly modern-looking animals roamed Earth, such as three-toed horses, deer, camel and various species of apes. Modern humans did not appear until 200,000 years ago.

Warm conditions during the middle Miocene are thought to be associated with carbon dioxide levels of around 400 to 600 parts per million (ppm). In 2012, carbon dioxide levels have climbed to 393 ppm, the highest they've been in the past several million years. At the current rate of increase, atmospheric carbon dioxide levels are on track to reach middle Miocene levels by the end of this century.

High carbon dioxide levels during the middle Miocene epoch have been documented in other studies through multiple lines of evidence, including the number of microscopic pores on the surface of plant leaves and geochemical evidence from soils and marine organisms. While none of these 'proxies' is as reliable as the bubbles of gas trapped in ice cores, they are the best evidence available this far back in time. While scientists do not yet know precisely why carbon dioxide was at these levels during the middle Miocene, high carbon dioxide, together with the global warmth documented from many parts of the world and now also from the Antarctic region, appear to coincide during this period in Earth's history.
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/antarctica20120617.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 18.06.2012 22:30:56
Ученые нашли растительность в древней Антарктиде
ЦитатаПалеоклиматологи установили, что 16 миллионов лет назад климат в Антарктике был много мягче, чем считалось до сих пор. Как следствие, на побережье южного континента существовала довольно разнообразная растительность. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience.

Ученым давно было известно, что во время миоцена (23,03 - 5,33 миллиона лет назад) климат в Антарктиде был гораздо мягче сегодняшнего, однако, насколько именно он был мягче, известно не было. В частности, оставался неясным вопрос с осадками на южном континенте в то время - сейчас, например, Сухие Долины в Антарктике считаются самым сухим местом на Земле.

В 2009 году исследователи обнаружили в образцах, соответствующих миоцену, пыльцу. Это, в частности, указывало на то, что часть Антарктиды была пригодна для существования растений. Теперь ученым удалось доказать это.

Сначала исследователи провели радиоизотопный анализ уже упомянутой пыльцы, а также останки растительного воска, покрывавшего листья древних растений. Например, соотношение стабильных изотопов водорода (протия и дейтерия) позволило ученым определить режим осадков в тот период. Используя компьютерное моделирование, исследователи получили практически полное представление о климате на побережье Антарктиды 15,7 миллиона лет назад (это был самый жаркий период миоцена).

Оказалось, что температура в регионе была на 11 градусов Цельсия выше, чем сейчас, и достигала в летние периоды плюс 4 градусов Цельсия. Также, на побережье довольно часто шли дожди. Все это означает, что климат в то время мог поддерживать существование растительности на антарктическом побережье.

По словам ученых, новые результаты позволяют не только узнать, что происходило на планете в прошлом, но и предсказать климатическое будущее. По некоторым прогнозам климатологов, если рост уровня углекислого газа продолжится теми же темпами, что и сейчас, к концу XXI века содержание CO2 в атмосфере достигнет уровня миоцена. Как следствие, на планете установится климат, аналогичный климату того времени.
http://www.lenta.ru/news/2012/06/18/warm/
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2012 21:44:33
Антарктиду открыли! :)

http://www.planeta-zemla.info/anjar.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 18.06.2012 22:12:15
Что интересно - после того как Антарктиду открыли она еще 100 лет была нафиг никому не нужна да и сегодня нафиг никому не нужна хотя вот она рядом... :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 21.06.2012 20:38:45
ЦитатаЧто интересно - после того как Антарктиду открыли она еще 100 лет была нафиг никому не нужна

А может, просто была недоступна?

Цитатада и сегодня нафиг никому не нужна хотя вот она рядом... :D

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 21.06.2012 21:42:08
Parf писал(а):
ЦитатаА может, просто была недоступна?
Была абсолютно доступна в рамках имеющихся технических средств и за относительно небольшие деньги.
В сравнении с Марсом счейчас... :D
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 21.06.2012 21:46:18
Parf писал(а):
ЦитатаТо-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.
Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 21.06.2012 20:51:47
ЦитатаParf писал(а):
ЦитатаТо-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.
Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100

Следовательно, постоянная база на Марсе появится через 10 тысяч лет? :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: LG от 21.06.2012 22:02:22
Цитата
ЦитатаParf писал(а):
ЦитатаТо-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.
Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100

Следовательно, постоянная база на Марсе появится через 10 тысяч лет? :)
А может и вообще не появится никогда.
Еще раз - считайте не возможность технической реализации а желание реализовать.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 21.06.2012 22:18:12
Цитата
Цитата... состоящих из замерзшей углекислоты :mrgreen:

Феникс, видимо, углекислоту откопал? :wink:

-Какая к черту углекислота, для образования ентой требуется -115 гр. по С
а на Марсе температура в предалах +20 -70 С
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.06.2012 00:25:55
Феникс бы летом. А -70 бывает зимой на экваторе.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 22.06.2012 18:01:38
Я ещё в книжке 1984 года читал, что летом углекислота с полярных шапок испаряется и остаётся водяной лёд. Там же было написано, что на Марсе толстый слой вечной мерзлоты, и воды везде полно.

Вообще такое ощущение, что за последние 30 лет никто ничего нового в Солнечной системе не открыл. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 22.06.2012 21:54:46
-Правильно говоришь, Parf, все уже открыто, но не для всех :)
Шо касается воды на Марсе- там водопады воды летом. Где-то в архиве даже есть фото водопадов Марса-лень искать. Может дальше выложу.
Вот как-то так о воде.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: 6717898 от 25.06.2012 21:37:47
Вода на Марсе

(http://s45.radikal.ru/i109/1206/16/626bd377af68.jpg)


(http://s59.radikal.ru/i165/1206/21/09797c70bd05.jpg)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 01.01.2013 17:36:42
http://spaceinimages.esa.int/Images/2012/12/Proba-1_images_Concordia_base

http://spaceinimages.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2012/12/proba-1_images_concordia_base/12188381-1-eng-GB/Proba-1_images_Concordia_base.jpg

(http://spaceinimages.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2012/12/proba-1_images_concordia_base/12188381-1-eng-GB/Proba-1_images_Concordia_base_node_full_image.jpg)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Yurdel от 05.01.2013 02:58:30
Какая Антарктида?! В России, слава Богу, есть свой естественный марсианский полигон давно - это Саха-Якутия. Чем не Марс эта картина?
http://u.jimdo.com/www31/o/s3726f4fc9675ca64/img/iecb0a78d18c2b0bc/1332782283/orig/image.jpg
 Надеюсь, наш край когда-нибудь будет востребован в этом плане  ;)

 Как говорится, приезжайте к нам на Колы..., тьфу-тьфу, на  марсианский полигон!  :D

 P.S. В эти дни стоят -50-градусные морозы - почти что среднестатистические марсианские температуры. :oops:
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Прол от 05.01.2013 09:41:16
ЦитатаYurdel пишет:
Какая Антарктида?! В России, слава Богу, есть свой естественный марсианский полигон давно - это Саха-Якутия. Чем не Марс эта картина?
 http://u.jimdo.com/www31/o/s3726f4fc9675ca64/img/iecb0a78d18c2b0bc/1332782283/orig/image.jpg
 Надеюсь, наш край когда-нибудь будет востребован в этом плане  ;)  

 Как говорится, приезжайте к нам на Колы..., тьфу-тьфу, на марсианский полигон!  :D  

 P.S. В эти дни стоят -50-градусные морозы - почти что среднестатистические марсианские температуры.  :oops:
А Солнца-то небось нету еще?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 05.01.2013 11:22:15
ЦитатаYurdel пишет:
 Чем не Марс эта картина?
Снег для Марса глубоковат и ёлки высоковаты.  :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ronatu от 06.01.2013 04:41:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаYurdel пишет:
 Чем не Марс эта картина?
Снег для Марса глубоковат и ёлки высоковаты.

Если убрать снег, елки, притяжение и воздух - будет Марс... почти
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 05.01.2013 22:58:20
Цитатаronatu пишет:

Если убрать снег, елки, притяжение и воздух - будет Марс... почти
И ещё Солнце слегка пригасить.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Атака Гризли от 05.01.2013 23:07:09
Луну на 2 части поделить...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 09.03.2013 13:26:35
Китайская антарктическая экспедиция отправляется домой

Ледокол "Сюелун", 8 марта /Синьхуа/ -- Участники 29-й китайской научной экспедиции в Антарктике 8 марта покинули научно- исследовательскую антарктическую станцию "Чжуншань". Одновременно с этим 27 членов экспедиции, остающиеся работать на станции, официально начали зимнюю смену научной работы.

8 марта в 10 часов 30 минут по времени станции "Чжуншань" /13 часов 30 минут по пекинскому времени/ ледокол "Сюелун" дал длинный гудок, прощаясь с китайской полярной станцией.

29-я китайская антарктическая экспедиция официально началась 5 ноября 2012 года, когда полярное исследовательское судно "Сюелун" покинуло порт Гуанчжоу и взяло курс на Антарктику. В ходе экспедиции было выполнено 31 научное исследование на суше вблизи станции, 8 научных заданий в водах Южного океана и 12 задач по обеспечению функционирования станции. Кроме того, было успешно выбрано место для размещения новой полярной станции.

Как сообщил руководитель экспедиции Цюй Таньчжоу, китайские полярники должны вернуться на Родину в начале апреля.

http://russian.news.cn/science/2013-03/09/c_132219865.htm
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 10.03.2013 15:21:02
ВИДЕО


Micro-sub Explores Buried Antarctic Lake

http://www.youtube.com/watch?v=oznt7a-fxaE


What Lies Beneath: NASA Antarctic Sub Goes Subglacial

February 28, 2013

When researcher Alberto Behar fr om NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., joined an international Antarctic expedition last month on a trek to investigate a subglacial lake, he brought with him a unique instrument designed and funded by NASA to help the researchers study one of the last unexplored aquatic environments on Earth.

Called the Micro-Submersible Lake Exploration Device, the instrument was a small robotic sub about the size and shape of a baseball bat. Designed to expand the range of extreme environments accessible by humans while minimally disturbing the environment, the sub was equipped with hydrological chemical sensors and a high-resolution imaging system. The instruments and cameras characterize the geology, hydrology and chemical characteristics of the sub's surroundings. Behar supervised a team of students fr om Arizona State University, Tempe, in designing, developing, testing and operating the first-of-its-kind sub.

"This is the first instrument ever to explore a subglacial lake outside of a borehole," Behar said. "It's able to take us places that are inaccessible by any other instruments in existence."

The sub was deployed by the U.S. team of the international Whillans Ice Stream Subglacial Access Research Drilling (WISSARD) project. The project's objective was to access subglacial Lake Whillans, located more than 2,000 feet (610 meters) below sea level, deep within West Antarctica's Ross Ice Shelf, nearly 700 miles (about 1,125 kilometers) from the U.S. McMurdo Station. The 20-square-mile (50-square-kilometer) lake is totally devoid of sunlight and has a temperature of 31 degrees Fahrenheit (minus 0.5 degrees Celsius). It is part of a vast Antarctic subglacial aquatic system that covers an area about the size of the continental United States.

The WISSARD team included researchers from eight U.S. universities and two collaborating international institutions. They used specialized tools to get clean samples of subglacial lake water and sediments, survey the lake floor with video and characterize the biological, chemical and physical properties of the lake and its surroundings. Their research is designed to gain insights into subglacial biology, climate history and modern ice sheet behavior.

The instrument consists of a "mothership" connected to a deployment device that houses the submarine. The sub is designed to operate at depths of up to three-quarters of a mile (1.2 kilometers) and within a range of 0.6 miles (1 kilometer) from the bottom of the borehole that was drilled through the ice to reach the lake. It transmits real-time high-resolution imagery, salinity, temperature and depth measurements to the surface via fiber-optic cables.

In a race against time and the elements to access the lake before the end of the current Antarctic field season, the WISSARD team spent three days in January drilling a 2,600-foot-deep (800-meters), 20-inch-wide (50-centimeters) borehole into the lake, which they reached on Jan. 28.

Like Alice down the rabbit hole, the sub was then sent down the borehole, wh ere it was initially used to guide drilling operations. When the instrument finally reached the lake, the team used its imagery to survey the lake floor. The data enabled the team to verify that the rest of the project's instruments could be safely deployed into the lake. The WISSARD team was then able to proceed with its next phase: collecting lake water samples to search for microbial life.

And that search has apparently paid off. Earlier this month, the team reported that the lake water did indeed contain living bacteria, a discovery that might hold important implications for the search for life elsewh ere in the universe.

To learn more about the expedition, watch this short video narrated by Behar: http://www.jpl.nasa.gov/video/?id=1201 .

Core funding for WISSARD and the Micro-Submersible Lake Exploration Device was provided by the National Science Foundation-Office of Polar Programs. The sub was funded by NASA's Cryospheric Sciences and Astrobiology programs. Additional funds for WISSARD instrument development were provided by the National Oceanic and Atmospheric Administration and the Gordon and Betty Moore Foundation.

For more on WISSARD, visit: http://www.wissard.org . For more on Behar's previous robotic Antarctic research, visit: http://www.nasa.gov/topics/earth/features/antarctic-shrimp.html .

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-077
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: instml от 30.03.2013 11:04:41
Китай откроет две новые научно-исследовательские станции в Антарктике к 2015 году
Пекин, 29 марта /Синьхуа/ -- Китай планирует строительство двух новых научно-исследовательских станций в Антарктике к 2015 году. В настоящее время ведется проверка мест их создания. Об этом сообщили в четверг в Государственном управлении по морским делам КНР.
В том числе, одна из этих двух станций, которая будет функционировать в летний сезон с декабря по март, будет расположена между существующими станциями "Чжуншань" и "Куньлунь" для пополнения запасов и предоставления другого материально-технического обеспечения. Она будет предназначена для геологических исследований, исследования ледников, геомагнетизма и атмосферы в Антарктике.
Другая постоянная станция будет построена на Земле Виктории. На ней специалисты получат возможность заниматься исследованиями био-экологии и спутникового дистанционного зондирования.
В настоящее время на Южном полюсе действуют три китайские станции -- "Чанчэн", "Чжуншань" и "Куньлунь".

http://russian.news.cn/science/2013-03/29/c_132272063.htm
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Павел73 от 29.04.2013 07:41:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаYurdel пишет:
 Чем не Марс эта картина?
Снег для Марса глубоковат и ёлки высоковаты.  :)
И атмосфера плотновата. :)
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Павел73 от 29.04.2013 09:51:49
Кстати, действительно, так ли уж холодно на Марсе? Ну да, вроде бы средняя температура - минус 50... Но атмосферное давление при этом - всего 6 миллибар у поверхности, почти вакуум. А ведь в той же Антарктиде основные потери тепла - теплопередача через воздух (ещё и при неслабом обдувании ветрами). Но при плотности марсианской атмосферы, в 100 с лишним раз меньшей, чем на Земле, соответственно меньшими должны быть и потери тепла. На Марсе-то пожалуй, комфортнее, чем в Антарктиде. :)  А на Луне - ещё комфортнее, там вообще никаких ветров нет. И Земля-красавица рядом...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Sellin от 29.04.2013 13:06:00
При Марсианском давлении теплопроводность воздуха мало отличается от Земной. Будет также холодно. Ну разве что из-за пониженной теплоемкости, будет немного теплее.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: ааа от 01.10.2013 23:03:54
Антарктическое озеро оказалось «рассадником» горизонтального генетического обмена

Ученые из Австралии и США обнаружили, что внутри микробного сообщества, живущего в одном из изолированных озер на побережье Антарктиды, процветает необычно высокий уровень горизонтального обмена генетическим материалом. Исследование опубликовано в Proceedings of the National Academy of Sciences, кратко его содержание приводит американский Объединенный институт геномики.

В ходе исследования авторы отобрали четыре пробы в разных частях Глубокого озера (Deep Lake), расположенного в Земле Принцессы Елизаветы в Восточной Антарктиде. По словам ученых, в образцах были представлены около 72 процентов всей местной микробной жизни за исключением вирусов. Большая часть из них была представителями архей (архебактрий), безъядерных организмов, которые обычно населяют экстремальные экологические ниши: горячие источники, соленые озера, подводные вулканы и так далее.

Исследуя собранные геномы, ученые обнаружили длинные (около 35 тысяч оснований) участки, которые у многих представителей разных таксонов были совершенно идентичны. Большинство бактерий и архей легко обмениваются между собой генетическим материалом, но обычно в таких случаях идет речь о небольших, в несколько тысяч нуклеотидов фрагментах ДНК (часто -- плазмидах), которые редко бывают полностью идентичны.

Почему в замкнутой экосистеме горизонтальный перенос между разными видами микробов существенно увеличился, пока не понятно. Ученые, однако, отмечают, что высокий уровень обмена не привел к стиранию границ между видами. Несмотря на сходства в ДНК, все исследованные археи имеют собственную экологическую специализацию и сосуществуют «по-соседски».

Соленое озеро, которое стало предметом исследований микробиологов, образовалось в ходе поднятия Антарктиды около 3500 лет назад. До этого оно являлось частью Южного океана, но после изоляции микробиологический состав озера сильно изменился.

Изолированные экосистемы интересуют микробиологов в том числе потому, что изоляция сильно увеличивает взаимодействие между разными видами. Антарктика в данном аспекте представляет особый интерес, так как здесь существует большое количество изолированных озер. Пробы воды одного из крупнейших таких озер, Востока, были получены в начале 2013 года и в настоящее время анализируются учеными. Также недавно были получены пробы из озер Вида и Уилланс.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: hlynin от 02.10.2013 10:36:49
Насколько я понял, в озере Восток жизни не обнаружено?
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: SFN от 02.10.2013 06:49:54
Если не считать эукариотов и других пустяшных организмов.
http://hi-news.ru/science/tajny-ozera-vostok-uchenye-podtverdili-bolee-3500-vidov-organizmov.html
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: hlynin от 02.10.2013 11:07:04
Это хорошо. А то ведь вот довольно свежие новости

В первых пробах воды из антарктического озера Восток жизни не обнаружено - такое заявление сделал на недавней конференции по астробиологии в Стокгольме старший научный сотрудник Петербургского института ядерной физики Сергей Булат.

"Никто в мире бы за это не взялся. Потому что в самой жидкости для бурения живут бактерии. И как их потом отличить от "озерных" - большой вопрос"
Короче, хорошо, если есть. Но там произошёл боковой прорыв скважины и вся скважина заполнена из других слоёв
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 12.10.2013 12:50:24
ЦитатаParf пишет:
ЦитатаЧто интересно - после того как Антарктиду открыли она еще 100 лет была нафиг никому не нужна

А может, просто была недоступна?
Цитатада и сегодня нафиг никому не нужна хотя вот она рядом...  :D

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.  :)
1. Была доступна. Активный китобойный промысел идёт уже более 150 лет. Были построены базы на Кергелене и др. островах.
2. Вполне возможно. Как я уже говорил, в случае начала большой мировой войны, Антарктида мгновенно потеряет статус резервного континента, и начнётся её делёж и эксплуатация недр.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Parf от 12.10.2013 13:33:21
Цитатанейромантик пишет:
1. Была доступна. Активный китобойный промысел идёт уже более 150 лет. Были построены базы на Кергелене и др. островах.
2. Вполне возможно. Как я уже говорил, в случае начала большой мировой войны, Антарктида мгновенно потеряет статус резервного континента, и начнётся её делёж и эксплуатация недр.
1. Остров Керлеген и материк Антарктида - это всё же несколько разные места. Высадиться на материке, а тем более, продвинуться вглубь куда сложнее.
2. Большой мировой войны не будет. А делёж и эксплуатация недр - будет. Как минимум, пресную воду будут добывать в ближайшие десятилетия.
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: Старый от 12.10.2013 14:34:42
В случае большой мировой войны у людей ну просто не будет других проблем кроме как делить Антарктиду...
Название: Марс и Антарктида - сходства и различия
Отправлено: нейромантик от 13.10.2013 00:04:06
ЦитатаСтарый пишет:
В случае большой мировой войны у людей ну просто не будет других проблем кроме как делить Антарктиду...
Вы мыслите в пределах Европы. Типа - разбомбили Берлин, Париж и Москву - и "история закончилась".
Не хочу огорчать, но историю пишут выжившие. Т.е. для мира, после войны, основной вопрос будет разведка и эксплуатация недр Антарктики.