Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космический кластер Фонда => Тема начата: Valerij от 17.01.2012 04:26:03

Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 17.01.2012 04:26:03
ЦитатаЗабавная дискуссия.

А вот вопрос к критикам проекта: что бы они предприняли для улучшения ситуации в российской космической промышленности, обладая бюджетом 100 ну или 300 млн рублей?
 .....
Я просто не знаю, что можно предложить для российского космоса, для промышленности лучше, чем такой вариант. Хотя, нет - есть вариант, если считать, что все заведомо разворуют, то лучше, конечно, все ФГУПы закрыть, народ распутить, имущество продать. Я серьезно.
Я тоже не знаю, что можно сделать с бюджетом 10 млн (или 10 млрд) долларов, если не менять сами принципы отношений. Но это уже политика, и на форуме офтопик. Для меня проблема в этом.

Я бы попробовал объявить конкурс, типа ИксПрайз, на комплектующие. И придумал бы интересные для участников условия.

Я бы отправил студентов учиться у Маска, Бигелоу и других. Учиться монетизировать свои мечты. Я бы оплатил за гос деньги хороший электронный самоучитель английского языка, разных уровней и для разного возраста. Большинство граждан России не должно иметь языкового барьера.

Я бы:
 переименовал бы "мемориальный музей космонавтики" в "музей современной космонавтики" и решительно пополнил его фонды, увеличил площади и финансирование.
 ввел в отчетность предприятий информацию о медианной з/п.
 сделал открытыми все гражданские космические программы. И стал бы их пропагандировать.
 сделал нормальный инет-ТВ канал об отечественной космонавтике, проходящих в России (или международных с участием России) мероприятиях.
Запустил бы проект, аналогичный американскому, по проведении проектов на МКС, по замыслу старших школьников/первых курсов ВУЗов. Этот проект должен быть постоянным. Нашел бы, подготовил, и запустил на МКС профессионального и талантливого учителя. И сделал бы уроки - для разных классов.
А участников этих проектов принимал бы в вузы на льготных условиях.

Я бы объявил, что куплю у Селенохода видео успешного "похода" по Луне за 10 миллионов. И за 40 - если будет отснят любой из советских артефактов. И еще за 20 - если любой из американских.

Достаточно?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 17.01.2012 11:42:17
ЦитатаЯ бы:
 переименовал бы "мемориальный музей космонавтики" в "музей современной космонавтики" и решительно пополнил его фонды...
...ГеоИКом, тремя Глонассами, Меридианом, Прогрессом, и на почётное место в центре естественно Фобос-Грунт! Пущай народ знакомится с современной космонавтикой.

ЦитатаЗапустил бы проект, аналогичный американскому, по проведении проектов на МКС, по замыслу старших школьников/первых курсов ВУЗов.
А замыслы то у них вобще есть? Ну кроме как постричь деньжат и съездить за границу?

ЦитатаНашел бы, подготовил, и запустил на МКС профессионального и талантливого учителя. И сделал бы уроки - для разных классов.
Помнится вы эту идею уже озвучивали. Но так и не смогли объяснить о чём и какие это будут уроки. И почему эти уроки талантливый учитель не сможет провести находясь на земле.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 17.01.2012 14:42:17
Цитата
ЦитатаНашел бы, подготовил, и запустил на МКС профессионального и талантливого учителя. И сделал бы уроки - для разных классов.
Помнится вы эту идею уже озвучивали. Но так и не смогли объяснить о чём и какие это будут уроки. И почему эти уроки талантливый учитель не сможет провести находясь на земле.
Valerij дает очень хорошую идею, правда уже реализованную, у нас, например, Серебровым. Задача - сделать такие уроки систематическими.
Специфические темы уроков - за 30 секунд я придумал десяток.
Почему лучше из космоса - это также легко сообразить.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 17.01.2012 15:29:33
Цитата
ЦитатаЗапустил бы проект, аналогичный американскому, по проведении проектов на МКС, по замыслу старших школьников/первых курсов ВУЗов.
А замыслы то у них вобще есть? Ну кроме как постричь деньжат и съездить за границу?
Судя по тому, что американцы смогли отобрать по этой программе в том числе и предложения от российских школьников - наши школьники оказались намного более креативны, чем Старый ламер.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 17.01.2012 16:19:45
Цитата
ЦитатаНашел бы, подготовил, и запустил на МКС профессионального и талантливого учителя. И сделал бы уроки - для разных классов.
Помнится вы эту идею уже озвучивали. Но так и не смогли объяснить о чём и какие это будут уроки. И почему эти уроки талантливый учитель не сможет провести находясь на земле.
А я - не талантливый учитель, поэтому этого знать и не обязан. А конкурс, по определению, нужно проводить среди учителей, которые понимают, как они смогут использовать даже сам факт того, что урок проводится с орбиты. Даже говоря об истории, географии, или комментируя текущие новости.

ЦитатаValerij дает очень хорошую идею, правда уже реализованную, у нас, например, Серебровым. Задача - сделать такие уроки систематическими.
Специфические темы уроков - за 30 секунд я придумал десяток.
Почему лучше из космоса - это также легко сообразить.
Это не моя идея, это идея американцев. К сожалению, не реализованная.

Я имею в виду именно хорошо подготовленного, профессионального и талантливого учителя. При всем уважении к космонавтам, среди них такого пока нет. И я имею в виду, в том числе, и полноценные "уроки с орбиты", причем для разных предметов (физика, география, астрономия, биология) и для разных классов/возраста. Требования к такому учителя достаточно серьезны, поэтому необходим именно профессиональный учитель, доказавший свое умение интересно общаться с детьми разных возрастов и учить их.

Я понимаю, что уроки (и даже систематические) с орбиты могут вести и другие космонавты, которые не являются профессиональными учителями, и что это намного более реально. Просто это разная, в том числе по своему уровню, работа. Чем отличается премьера, в котором участвует Смоктуновский, от выездного спектакля в областном театре? Но это не причина, что бы разогнать самодеятельные театры.
И по разным причинам эту работу придется периодически переделывать, как постоянно появляются новые учебники для изучения языка.

З.Ы.
А "уроки с орбиты" вообще необходимо проводить регулярно. Желательно, что бы раз в пол года/год. С рассказом об экипаже (причем не только нашем),  экспериментах, проводимых на МКС, оборудовании и приборах. И постепенно набирать видиотеку уроков, которая должна быть в каждой школе, и должна быть в современном качестве, что бы ребятам не было смешно от убогости техники.
Сейчас в каждом классе есть телевизор минимум фомата HD Ready, поэтому урок изначально должен быть в FullHD.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: zyxman от 17.01.2012 22:00:36
Цитата
ЦитатаЯ бы:
 переименовал бы "мемориальный музей космонавтики" в "музей современной космонавтики" и решительно пополнил его фонды...
...ГеоИКом, тремя Глонассами, Меридианом, Прогрессом, и на почётное место в центре естественно Фобос-Грунт! Пущай народ знакомится с современной космонавтикой.
Мдаа.. К сожалению действительно "мемориальный музей" намного точнее отражает суть.
- В самом деле, в "музей современной" даже нечего поставить - разве что восковые фигуры Премьера и Ко..
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 17.01.2012 22:02:16
Цитата
Цитата
ЦитатаЗапустил бы проект, аналогичный американскому, по проведении проектов на МКС, по замыслу старших школьников/первых курсов ВУЗов.
А замыслы то у них вобще есть? Ну кроме как постричь деньжат и съездить за границу?
Судя по тому, что американцы смогли отобрать по этой программе в том числе и предложения от российских школьников - наши школьники оказались намного более креативны, чем Старый ламер.
Както у вас быстро "мы" превратилось в "американцы".
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 17.01.2012 22:52:08
ЦитатаА я - не талантливый учитель, поэтому этого знать и не обязан.
А есть талантливые учителя которые предлагают вести уроки из космоса?

ЦитатаА конкурс, по определению, нужно проводить среди учителей, которые понимают, как они смогут использовать даже сам факт того, что урок проводится с орбиты. Даже говоря об истории, географии, или комментируя текущие новости.
Определять какие учителя понимают а какие не понимают будете конечно вы?

Я вот просто думаю что талантливые учителя лучше вас знают как и из чего проводить уроки и не нуждавются в ваших идеях.

ЦитатаЯ имею в виду именно хорошо подготовленного, профессионального и талантливого учителя.
ВалериJ, работа учителя, а тем более хорошо подготовленного и талантливого состоит в индивидуальной работе с классом, с учениками. К какждому классу и ученику свой индивидуальный подход. Именно в этом состоит профессионализм и талант учителя.
 Вещать чтото в пустоту на весь мир не видя реакции учеников это не только не работа для учителя, это вообще не урок. Поэтому среди учителелй, тем более талантливых, и не родится столь бредовых идей как "уроки из космоса". Такие идеи родятся только среди защитничков ПК типа ВалериJя не знающих что бы ещё придумать для её защиты.

ЦитатаПри всем уважении к космонавтам, среди них такого пока нет.
Если бы в затее был какойто смысл то "талантливые учителя" могли бы записать "уроки" на земле используя иллюстрации снятые в космосе. Но ни один учитель на это не пойдёт потому что это вообще не уроки.

ЦитатаИ я имею в виду, в том числе, и полноценные "уроки с орбиты", причем для разных предметов (физика, география, астрономия, биология) и для разных классов/возраста.
"Мы ведём наш урок астрономии с телескопа им. Хаббла. Счас мы взглянем в телескоп и увидим..."
 "А сейчас мы ведём урок истории и географии для восьмого и пятого класса одновременно. В наш биноекль вы можете видеть Париж и реку Сена. Вот мы приближаем его и вы видите площадь. На этой площади в 1381 году была построена Бастилия а 14 июля 1789 года восставший народ... Впрочем о чём это я? Мы уже над Варшавой. Река Висла, дорогие дети..."
"А теперь для первоклашек. Посмотрим на правую часть фермы. Что мы видим? Правильно, солнечные батареи! Сколько их? Раз! Два! Три! Четыре! Каждая состоит из двух полотен. Четыре умножить на два... Впрочем это уже второй класс.Ну раз уже второй класс то смотрим что написано на космическом корабле. "Союз" "Прогресс" "Роскосмос" . Впрочем это уже для третьего класса."
 "Ну а сейчас самое интересное и полезное - урок разговорного английского языка! Перед вами американский астронавт Джон Смит. Так, Максим, прекратите за кадром употреблять разговорный русский язык, в микрофон же всё слышно! Сорри, Джон, дубль два!"

ЦитатаТребования к такому учителя достаточно серьезны, поэтому необходим именно профессиональный учитель, доказавший свое умение интересно общаться с детьми разных возрастов и учить их.
Интересно, как вы понимаете слово "общаться"?

ЦитатаЯ понимаю, что уроки (и даже систематические) с орбиты могут вести и другие космонавты, которые не являются профессиональными учителями, и что это намного более реально.
Нет. ВалериJ. Вы не понимаете что такое "вести урок". Вообще не понимаете. Вы в школе когда-нибудь учились? Помните как ведут уроки учителя?

ЦитатаА "уроки с орбиты" вообще необходимо проводить регулярно. Желательно, что бы раз в пол года/год.
А что ж всё остальное время будет делать на станции талантливый учитель? Сможет ли он всё это время быть талантливым космонавтом?

ЦитатаС рассказом об экипаже (причем не только нашем),
Вот это и будет урок по истории, географии и биологии одновременно. И может быть даже анатомии.

ЦитатаИ постепенно набирать видиотеку уроков, которая должна быть в каждой школе, и должна быть в современном качестве, что бы ребятам не было смешно от убогости техники.
Сейчас в каждом классе есть телевизор минимум фомата HD Ready, поэтому урок изначально должен быть в FullHD.
Чтоб на уроках вместо того чтоб учиться дети смотрели это кино.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 17.01.2012 23:40:58
ЦитатаА есть талантливые учителя которые предлагают вести уроки из космоса?
Когда в Штатах искали "космического учителя" конкурс был весьма не слабый. Думаю, у нас будет так же.

Цитата
ЦитатаА конкурс, по определению, нужно проводить среди учителей, которые понимают, как они смогут использовать даже сам факт того, что урок проводится с орбиты. Даже говоря об истории, географии, или комментируя текущие новости.
Определять какие учителя понимают а какие не понимают будете конечно вы?
Зачем? У учителей есть свои авторитеты.

ЦитатаЯ вот просто думаю что талантливые учителя лучше вас знают как и из чего проводить уроки и не нуждавются в ваших идеях.
Ну, во всяком случае им эта идея Давно нравится. Я же говорил, что это не моя идея.. Найдите отзывы наших учителей, когда они узнали, что на "Челенджере" полетит учительница, которая будет вести уроки из космоса.

Цитата
ЦитатаЯ имею в виду именно хорошо подготовленного, профессионального и талантливого учителя.
ВалериJ, работа учителя, а тем более хорошо подготовленного и талантливого состоит в индивидуальной работе с классом, с учениками. К какждому классу и ученику свой индивидуальный подход. Именно в этом состоит профессионализм и талант учителя.
 Вещать чтото в пустоту на весь мир не видя реакции учеников это не только не работа для учителя, это вообще не урок. Поэтому среди учителелй, тем более талантливых, и не родится столь бредовых идей как "уроки из космоса". Такие идеи родятся только среди защитничков ПК типа ВалериJя не знающих что бы ещё придумать для её защиты.
Да, Старый. Черное - это белое.

Старый, учителя бывают разные. Например. Дмитрий Быков и Алексей Венедиктов - профессиональные учителя, причем Быков до сих пор профессиональный учитель (и классный руководитель), а Венедиктов периодически ведет уроки. Множество профессиональных писателей одновременно является профессиональными учителями.

Хороший, талантливый учитель - это большая редкость. Поэтому "телеуроки" с такими учителями намного эффективнее классического урока со средним учителем. Невозможно иметь десятки и сотни тысяч талантливых учителей. Это все же не единичная, а массовая профессия. А учить нужно всех.

Цитата
ЦитатаПри всем уважении к космонавтам, среди них такого пока нет.
Если бы в затее был какойто смысл то "талантливые учителя" могли бы записать "уроки" на земле используя иллюстрации снятые в космосе. Но ни один учитель на это не пойдёт потому что это вообще не уроки.
Да, конечно можно пользоваться суррогатами. Я понимаю, вы так привыкли. Но оригиналы - лучше.

Цитата"Мы ведём наш урок астрономии с телескопа им. Хаббла. Счас мы взглянем в телескоп и увидим..."
 "А сейчас мы ведём урок истории и географии для восьмого и пятого класса одновременно. В наш биноекль вы можете видеть Париж и реку Сена. Вот мы приближаем его и вы видите площадь. На этой площади в 1381 году была построена Бастилия а 14 июля 1789 года восставший народ... Впрочем о чём это я? Мы уже над Варшавой. Река Висла, дорогие дети..."
"А теперь для первоклашек. Посмотрим на правую часть фермы. Что мы видим? Правильно, солнечные батареи! Сколько их? Раз! Два! Три! Четыре! Каждая состоит из двух полотен. Четыре умножить на два... Впрочем это уже второй класс.Ну раз уже второй класс то смотрим что написано на космическом корабле. "Союз" "Прогресс" "Роскосмос" . Впрочем это уже для третьего класса."
 "Ну а сейчас самое интересное и полезное - урок разговорного английского языка! Перед вами американский астронавт Джон Смит. Так, Максим, прекратите за кадром употреблять разговорный русский язык, в микрофон же всё слышно! Сорри, Джон, дубль два!"
Отличный пример спектакля школьного театра. Как нельзя делать - вы понимаете, а вот как сделать правильно - нет. Я в этом и не сомневался.

Цитата
ЦитатаА "уроки с орбиты" вообще необходимо проводить регулярно. Желательно, что бы раз в пол года/год.
А что ж всё остальное время будет делать на станции талантливый учитель? Сможет ли он всё это время быть талантливым космонавтом?
А вот для систематических уроков основная задача пропаганда космонавтики. И вести их должны именно профессиональные космонавты. Для этого у них должно быть достаточно ресурсов. Например, сейчас на РС МКС для этого элементарно нет места.

Цитата
ЦитатаС рассказом об экипаже (причем не только нашем),
Вот это и будет урок по истории, географии и биологии одновременно. И может быть даже анатомии.
Вы готовы предоставить свое тело для уроков анатомии? Для этого пилотируемая космонавтика не нужна....
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 17.01.2012 23:48:41
Цитата
Цитата
ЦитатаА замыслы то у них вобще есть? Ну кроме как постричь деньжат и съездить за границу?
Судя по тому, что американцы смогли отобрать по этой программе в том числе и предложения от российских школьников - наши школьники оказались намного более креативны, чем Старый ламер.
Както у вас быстро "мы" превратилось в "американцы".
Ну, раз именно американцы работают с нашими школьниками, приходится обращаться к их работам.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 17.01.2012 23:53:37
Цитата
ЦитатаА есть талантливые учителя которые предлагают вести уроки из космоса?
Когда в Штатах искали "космического учителя" конкурс был весьма не слабый. Думаю, у нас будет так же.
Вы прочитали вопрос на который отвечаете?

ЦитатаНу, во всяком случае им эта идея Давно нравится.
Откуда вы знаете? По моему имхо им идея дистанционных уроков абсолютно не нравится.

ЦитатаЯ же говорил, что это не моя идея.. Найдите отзывы наших учителей, когда они узнали, что на "Челенджере" полетит учительница, которая будет вести уроки из космоса.
А вы не смогли найти?

ЦитатаДа, Старый. Черное - это белое.
Всё? Аргументы кончились?

ЦитатаСтарый, учителя бывают разные. Например. Дмитрий Быков и Алексей Венедиктов - профессиональные учителя, причем Быков до сих пор профессиональный учитель (и классный руководитель), а Венедиктов периодически ведет уроки. Множество профессиональных писателей одновременно является профессиональными учителями.
Вы прочитали текст на который отвечаете?

ЦитатаХороший, талантливый учитель - это большая редкость. Поэтому "телеуроки" с такими учителями намного эффективнее классического урока со средним учителем.
Вы прочитали текст на который отвечаете?

ЦитатаДа, конечно можно пользоваться суррогатами. Я понимаю, вы так привыкли. Но оригиналы - лучше.
Что у вас суррогат а что оригинал?

ЦитатаОтличный пример спектакля школьного театра. Как нельзя делать - вы понимаете, а вот как сделать правильно - нет. Я в этом и не сомневался.
Я всё пытаюсь добиться чтоб вы рассказали нам как надо правильно. Так как от учителей я эту идею не слышвл то спрашиваю вас.

Цитата
Цитата
ЦитатаА "уроки с орбиты" вообще необходимо проводить регулярно. Желательно, что бы раз в пол года/год.
А что ж всё остальное время будет делать на станции талантливый учитель? Сможет ли он всё это время быть талантливым космонавтом?
А вот для систематических уроков основная задача пропаганда космонавтики. И вести их должны именно профессиональные космонавты. Для этого у них должно быть достаточно ресурсов. Например, сейчас на РС МКС для этого элементарно нет места.
Вы читаете текст на который отвечаете?

Цитата
Цитата
ЦитатаС рассказом об экипаже (причем не только нашем),
Вот это и будет урок по истории, географии и биологии одновременно. И может быть даже анатомии.
Вы готовы предоставить свое тело для уроков анатомии? Для этого пилотируемая космонавтика не нужна....
Я знал что по содержанию текста у вас возражений не будет.

Ещё раз для закрепления - вы поняли в чём состоит работа учителя? И почему у дистанционных уроков никаких шансов?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 17.01.2012 23:55:08
ЦитатаValerij дает очень хорошую идею, правда уже реализованную, у нас, например, Серебровым. Задача - сделать такие уроки систематическими.
Специфические темы уроков - за 30 секунд я придумал десяток.
Почему лучше из космоса - это также легко сообразить.
Идея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 18.01.2012 00:00:37
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА "уроки с орбиты" вообще необходимо проводить регулярно. Желательно, что бы раз в пол года/год.
А что ж всё остальное время будет делать на станции талантливый учитель? Сможет ли он всё это время быть талантливым космонавтом?
А вот для систематических уроков основная задача пропаганда космонавтики. И вести их должны именно профессиональные космонавты. Для этого у них должно быть достаточно ресурсов. Например, сейчас на РС МКС для этого элементарно нет места.
Вы читаете текст на который отвечаете?
Нет. А зачем? Вы же задаете вопрос не читая, что уже написано:

ЦитатаЯ понимаю, что уроки (и даже систематические) с орбиты могут вести и другие космонавты, которые не являются профессиональными учителями, и что это намного более реально.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=873258#873258

Зачем же мне читать ваш бред?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 18.01.2012 00:02:41
Цитата
ЦитатаВы читаете текст на который отвечаете?
Нет. А зачем? Вы же задаете вопрос не читая, что уже написано:

ЦитатаЯ понимаю, что уроки (и даже систематические) с орбиты могут вести и другие космонавты, которые не являются профессиональными учителями, и что это намного более реально.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=873258#873258

Зачем же мне читать ваш бред?
Вот я и вижу что не читаете.
 Я вам объясняю что никаких уроков с орбиты не может быть и не будет, а вы обсуждаете кто их должен вести...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 18.01.2012 00:05:35
Я вам объясняю что работа учителя, урок, это индивидуальная работа с классом, с учениками. А вещание в пустоту для всех сразу это не урок. Вы на это ничего не ответили потому что не смогли понять что я сказал. Потому что у вас затруднение с пониманием прочитанного текста. Поэтому вы отвечаете невпопад, не на тот текст который цитируете.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 18.01.2012 04:49:41
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Сейчас это у меня не самое главное, но проект "Уроки из космоса" - дело явно стоящее, надо заняться. Предложить рассмотреть вопрос "Сколково", как первый шаг.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: zyxman от 18.01.2012 06:08:41
ЦитатаЯ вам объясняю что работа учителя, урок, это индивидуальная работа с классом, с учениками. А вещание в пустоту для всех сразу это не урок.
Вау! Старый уже и в педагогике разобрался? - Что-то мне это "великого отца всех народов" напоминает, который был специалистом во всём вообще :lol:

Если серьезно, форматов работы педагога огромное множество - действительно начиная с классических лекций  - 1 педагог, и возможно пару ассистентов на несколько сотен учащихся;
через классические практические занятия (экскурсии кстати тоже по сути обучение)  - один педагог на 15-20 учащихся;
и до РЕАЛЬНО индивидуальной работы - один педагог и возможно 1-2 ассистента на 1-3 учащихся.
И это я перечислил только КЛАССИЧЕСКИЕ форматы ДЛЯ САМЫХ БЕДНЫХ эпохи ДО НТР (у не самых бедных были индивидуальные учебные пособия, натурщики и натурщицы); а уже после НТР появились учебные фильмы и учебные аудиоматериалы, а сейчас вместе с компьютеризацией общества и с Интернетом уже распространяются вебинары, видеоролики, обучающие игры..

Роль личности педагога именно в обучении школьного возраста чрезвычайно велика, тк в этом возрасте у учащихся представление о виде и о поведении наставника существенно отличается от более старшего возраста.
И зная как "старшие товарищи" (чиновники всяческих Роскосмосов и НАСА) подходят к таким задачам, я не удивлюсь если узнаю, что всё что успели попробовать было недостаточно тщательно подготовлено именно в педагогическом плане, потому и провалилось.
Это мне элементарно напоминает, как у нас в Киеве однажды очередное руководство милиции отправило работников архивов и лабораторий на регулярные полигонные учения с бегами в полном обмундировании спецназа и со стрельбами - ну вот такое у этого руководства было понимание повышения эффективности вверенной им организации :wink:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 18.01.2012 14:30:42
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Не сомневался!
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 18.01.2012 14:55:37
Цитата
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Не сомневался!
Странно. Марксизм велит сомневаться. Вам следует подтянуть свои знания по теории.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 18.01.2012 14:59:44
Иван, а у Вас нет мысли подключить Валерия к работам в Сколково?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 18.01.2012 15:10:43
ЦитатаИван, а у Вас нет мысли подключить Валерия к работам в Сколково?
У меня нет. Это не мое дело - подключать или не подключать. Но я знаю, что он уже подключился. Самостоятельно.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: sychbird от 18.01.2012 14:14:52
ЦитатаЯ вам объясняю что работа учителя, урок, это индивидуальная работа с классом, с учениками.
Работа с классом есть коллективная работа. Индивидуальная - с учеником. Урочная система -  уже отживающая педагогическая технология. Говорящие головы тетенек начисто проиграли интернету и  видео- лекциям корифеев. Это, как Вы любите выражаться, общеизвестно в образовании.  :). Нынешний тренд - самостоятельная работа ученика с источниками информации, из космоса в том числе.  :wink:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 18.01.2012 15:16:50
ЦитатаУ меня нет. Это не мое дело - подключать или не подключать. Но я знаю, что он уже подключился. Самостоятельно.
Спасибо за информацию.
Ну усё, летим на Марс в один конец
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 18.01.2012 15:32:13
Цитата
ЦитатаУ меня нет. Это не мое дело - подключать или не подключать. Но я знаю, что он уже подключился. Самостоятельно.
Спасибо за информацию.
Ну усё, летим на Марс в один конец
На Марс в один конец - это не так уж и глупо. Если абстрагироваться от того, что Марс вообще не нужен, и если бы была гонка - тогда это было бы ловким ходом.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Zulus от 19.01.2012 08:01:02
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Сейчас это у меня не самое главное, но проект "Уроки из космоса" - дело явно стоящее, надо заняться. Предложить рассмотреть вопрос "Сколково", как первый шаг.

И в чем же будет заключается  финансовая прибыль этой идеи?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 08:18:13
Цитата
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Сейчас это у меня не самое главное, но проект "Уроки из космоса" - дело явно стоящее, надо заняться. Предложить рассмотреть вопрос "Сколково", как первый шаг.

И в чем же будет заключается  финансовая прибыль этой идеи?
В том же, в чем и финансовая прибыль образования вообще, только больше в удельном исчислении.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Zulus от 19.01.2012 08:37:15
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Сейчас это у меня не самое главное, но проект "Уроки из космоса" - дело явно стоящее, надо заняться. Предложить рассмотреть вопрос "Сколково", как первый шаг.

И в чем же будет заключается  финансовая прибыль этой идеи?
В том же, в чем и финансовая прибыль образования вообще, только больше в удельном исчислении.

Так где-то на первых страницах этой темы когда стали предлагать похожие (правда куда более дешевые проекты), было специально подчеркнуто, что это вне Сколково так как рассматриваются только те проекты, которые могут обеспечить реальную финансовую прибыль.  8)
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 08:48:01
ЦитатаТак где-то на первых страницах этой темы когда стали предлагать похожие (правда куда более дешевые проекты), было специально подчеркнуто, что это вне Сколково так как рассматриваются только те проекты, которые могут обеспечить реальную финансовую прибыль.  8)
Я ориентируюсь по форсайту кластера (где-то на этих страницах была ссылка). Там есть место для вопросов образования. Фонд в целом занимается этими вопросами весьма активно.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Zulus от 19.01.2012 09:00:16
А я ориентируюсь на Дмитрия Пайсона. Так как у меня чувство, что он имеет к Сколково отношение. :D

Вот, это предлагал местный оракул

Цитата
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Идея №2 - поставить на ракету видеокамеру.
Обе идеи хорошие, беда в том, что непременным условием здесь является коммерциализация. Чтобы проект в обозримой перспективе приводил бы к созданию продукта для более или менее значимого рынка, лучше глобального... Это в данной конкретной организации - ключевое условие. Оба проекта, безусловно, интересные, но их коммерциализация мне пока не очень понятна.

Так кто прав? Нужна коммерциализация или нет?   8)
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 09:06:23
ЦитатаА я ориентируюсь на Дмитрия Пайсона. Так как у меня чувство, что он имеет к Сколково отношение. :D
Странно, но у меня тоже такое чувство присутствует.
ЦитатаТак кто прав? Нужна коммерциализация или нет?   8)
Разумеется, нужна. Но не в деньгах счастье.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 19.01.2012 09:14:41
Цитата
Цитата
ЦитатаИдея порочна в самой своей основе и никогда не будет реализована.
Спасибо. Вы меня убедили, что этой идеей следует заняться и инициировать ее реализацию.
Сейчас это у меня не самое главное, но проект "Уроки из космоса" - дело явно стоящее, надо заняться. Предложить рассмотреть вопрос "Сколково", как первый шаг.
И в чем же будет заключается  финансовая прибыль этой идеи?
Для вас экономический эффект качественного обучения не очевиден? Ничем не могу помочь.

Кстати, в валовом внутреннем продукте (ВВП) Штатов еще с семидесятых годов доля "нематериальных активов" (это и компьютерные программы, и технологии, и голливудские фильмы, и бродвейские мюзиклы) больше 50% Многие развитые страны весьма активно экспортируют образовательные услуги. кстати, в свое время это делал и Союз.

Цитата
ЦитатаТак где-то на первых страницах этой темы когда стали предлагать похожие (правда куда более дешевые проекты), было специально подчеркнуто, что это вне Сколково так как рассматриваются только те проекты, которые могут обеспечить реальную финансовую прибыль.  8)
Я ориентируюсь по форсайту кластера (где-то на этих страницах была ссылка). Там есть место для вопросов образования. Фонд в целом занимается этими вопросами весьма активно.
Вообще у школ есть какие-то средства для приобретения учебных пособий, и на эти цели родители могут создавать специализированные фонды ;)

Но такие уроки вполне логично проводить за государственный счет, с финансированием по статье "образование". Это наверняка полезнее, чем учебники "основы религиозной культуры" отдельно по концессиям, заказанные Министерством образования.
По примеру Штатов стоит сделать так, чтобы после проведения этих уроков их запись можно было бы бесплатно и без лишних препятствий скачать, для использования в образовании и для создания новых образовательных продуктов. Даже если кто-то сможет на этом заработать какие-то деньги (но не перепродажей бесплатного (оплаченного государством продукта) - ничего страшного.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Zulus от 19.01.2012 09:19:32
Цитата
ЦитатаА я ориентируюсь на Дмитрия Пайсона. Так как у меня чувство, что он имеет к Сколково отношение. :D
Странно, но у меня тоже такое чувство присутствует.
ЦитатаТак кто прав? Нужна коммерциализация или нет?   8)
Разумеется, нужна. Но не в деньгах счастье.


Тогда почему сразу дали отворот поворот идее?
Идея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики

Явно куда дешевле запуска учителя, а пользы возможно даже больше
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Zulus от 19.01.2012 09:23:58
ЦитатаДля вас экономический эффект качественного обучения не очевиден? Ничем не могу помочь.

А как разовые уроки на орбите качественно поднимут качество обучения?? Помогите уж.  Опять же, может в этом случае с другого начать? Например, астрономию в школьную программу вернуть? Планетарии начать развивать? Или это сейчас куда сложнее чем  запустить учителя в космос?  :wink:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 19.01.2012 10:04:36
ЦитатаА как разовые уроки на орбите качественно поднимут качество обучения?? Помогите уж.  Опять же, может в этом случае с другого начать? Например, астрономию в школьную программу вернуть? Планетарии начать развивать? Или это сейчас куда сложнее чем  запустить учителя в космос?  :wink:
По последним данным разведки мы воевали сами с обой (с) не я.

Прежде всего, регулярные (один-два раза в год) уроки с орбиты должны проводить. по моему мнению, наши космонавты. Сейчас они этого практически сделать не могут - на РС МКС для этого просто нет места.

Далее. Даже "разовые уроки" вполне могут повысить интерес и к космонавтике, и к астрономии. "Сколково" в данном случае - это один из инструментов, в частности, для возвращения астрономии. На самом деле, мне кажется, в школе нужен предмет "Начала элементарной астрономии и космонавтики".

А вот планетарии - это культурно-просветительные учреждения, и полноценные планетарии должны, по моему мнению, быть в большинстве региональных центров. Кстати, на базе планетариев можно готовить новые учебные материалы и проводить переподготовку учителей, можно заниматься с молодежью и проводить разнообразные популярные лекции и просветительные мероприятия. Напомню, что молодой Цандер начал заниматься космонавтикой в дореволюционной Риге, а Циолковский - в Калуге.

В принципе существуют неплохие компактные планетарии для дома и для школ. Но такие планетарии, наверно, должны, при необходимости, как раз школы закупать - там, где нет больших планетариев, или для очень продвинутых школ, или для школ, над которыми шефствуют предприятия космической индустрии. Они должны готовить себе работников буквально с детства.

ЦитатаТогда почему сразу дали отворот поворот идее?
Идея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики
Идея неплохая, поддерживаю, но для Сколково это явный неформат.

ЦитатаЯвно куда дешевле запуска учителя, а пользы возможно даже больше
Думаю, что учителя в космос снова попытаются запустить американцы. Будет это, очевидно, после 2017, но будет. Мы об этом сможем мечтать не раньше регулярных полетов нового корабля.
Программа минимум - "Урок из космоса" с прямым участием экипажа МКС. Реален после запуска МЛМ, или даже раньше, если снимать на американском сегменте.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 19.01.2012 10:32:23
ЦитатаНо такие уроки вполне логично проводить за государственный счет, с финансированием по статье "образование".
Это все хорошо, но Вы как истинный сторонник предприимчивых частников должны искать источники финансирования в этом секторе.
Что Вы сразу за государство цепляетесь?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 19.01.2012 10:35:02
Цитата
ЦитатаТогда почему сразу дали отворот поворот идее?
Идея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики
Идея неплохая, поддерживаю, но для Сколково это явный неформат.
Отлично. История отечественной космонавтики это не формат, а уроки с орбиты это формат. Не вижу логики. Как Вы собираетесь пропагандировать космонавтику в стране без знания ее истории?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 10:42:21
ЦитатаТогда почему сразу дали отворот поворот идее?
Идея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики

Явно куда дешевле запуска учителя, а пользы возможно даже больше
Не знаю почему. Могу предположить, что потому, что эта история не написана. Нечего публиковать.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 19.01.2012 11:37:54
Джентльмены, не мешайте Моисееву искать талантливого учителя!
Ато вон ВалериJ  уже задний ход даёт, с уроков на учебно-наглядные пособия скатывается...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 19.01.2012 12:00:51
Цитата
ЦитатаНо такие уроки вполне логично проводить за государственный счет, с финансированием по статье "образование".
Это все хорошо, но Вы как истинный сторонник предприимчивых частников должны искать источники финансирования в этом секторе.
Что Вы сразу за государство цепляетесь?
Я считаю, что курс "Начала элементарной астрономии и космонавтики" должен быть включен в обязательный курс средней школы, и, соответственно, такие уроки должны финансироваться из бюджета. Кажется, что это должно быть понятно из предшествующего обсуждения.

ЦитатаОтлично. История отечественной космонавтики это не формат, а уроки с орбиты это формат. Не вижу логики. Как Вы собираетесь пропагандировать космонавтику в стране без знания ее истории?
Да, это не формат для Сколково, и для обычной средней школы. Вы внимательно прочитали предложение? У меня впечатление, что нет.

ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики
Такой труд будет результатом многих лет работы десятков профессиональных историков и сотен специалистов и энтузиастов. И это явно не предмет для стандартной средней школы.

И, повторю, тема вполне достойна хорошего гранда, возможно не одного, от правительства и/или Роскосмоса. Но для Сколково это явно не формат.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 12:03:41
ЦитатаДжентльмены, не мешайте Моисееву искать талантливого учителя!
Ато вон ВалериJ  уже задний ход даёт, с уроков на учебно-наглядные пособия скатывается...
Мне талантливый учитель не нужен, так что, Джентльмены, давайте шпарьте, не стесняйтесь.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 19.01.2012 12:11:07
Цитата
ЦитатаОтлично. История отечественной космонавтики это не формат, а уроки с орбиты это формат. Не вижу логики. Как Вы собираетесь пропагандировать космонавтику в стране без знания ее истории?
Да, это не формат для Сколково, и для обычной средней школы. Вы внимательно прочитали предложение? У меня впечатление, что нет.
Причем тут средняя школа? Когда же мозги будете включать?
Рассматривается 2 проекта:
1. Публикация истории отечественной космонавтики (он не имеет никакого отношения к средней школе)
2. Уроки с орбиты для школьников.

Почему 1-ый проект является не форматом для КОСМИЧЕСКОГО кластера Сколково, а 2-ой проект является форматом?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 19.01.2012 12:14:52
Цитата
Цитата...
Когда же мозги будете включать?
Вы кого это спрашиваете?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 12:36:56
Цитата
Цитата
ЦитатаОтлично. История отечественной космонавтики это не формат, а уроки с орбиты это формат. Не вижу логики. Как Вы собираетесь пропагандировать космонавтику в стране без знания ее истории?
Да, это не формат для Сколково, и для обычной средней школы. Вы внимательно прочитали предложение? У меня впечатление, что нет.
Причем тут средняя школа? Когда же мозги будете включать?
Рассматривается 2 проекта:
1. Публикация истории отечественной космонавтики (он не имеет никакого отношения к средней школе)
2. Уроки с орбиты для школьников.

Почему 1-ый проект является не форматом для КОСМИЧЕСКОГО кластера Сколково, а 2-ой проект является форматом?
В сферах Роскосмоса рассматриваются варианты планов на 50 лет вперед. Стоит ли учитывать в таких рассмотрениях вопросы средней школы?
А первый проект - я же сказал - ну, нет такой истории, нечего публиковать.
ЦитатаПоехал Петька учиться восточным искусствам. Возвращается через несколько лет к Василию Ивановичу.
-- Ну, Петька, покажи чему ты научился.
Петька сосредоточился, и стол оторвался от пола на пол-метра.
-- Это всё ерунда, -- говорит Василий Иванович, -- ты лучше сделай так, чтобы сейчас из соседней избы, приплясывая, выбежал голый Котовский с гармошкой.
Петька и так, и сяк -- ничего не получается.
-- Нет, Петька, езжай, учись дальше.
Поехал Петька ещё на год. Возвращается -- стол уже спокойно по комнате летает, пробует на Котовского повлиять, уже и шум какой-то по избе идёт, но всё равно не получается.
-- Езжай, Петька, ещё учись.
Возвращается Петька ещё через год. Стол потолок пробивает, изба ходуном ходит, а сам Котовский не появляется.
Петька ещё сильней напрягся...
Вдруг раздаётся грохот, выскакивает голый Котовский с батареей парового отопления и орёт:
-- НУ НЕТ У МЕНЯ ГАРМОШКИ, НЕТ!!!
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 19.01.2012 13:23:28
ЦитатаПричем тут средняя школа? Когда же мозги будете включать?
Рассматривается 2 проекта:
1. Публикация истории отечественной космонавтики (он не имеет никакого отношения к средней школе)
2. Уроки с орбиты для школьников.

Почему 1-ый проект является не форматом для КОСМИЧЕСКОГО кластера Сколково, а 2-ой проект является форматом?
В Сколково есть "сколковская школа", одной из задач которой является совершенствование стандартов школьного образования.
С другой стороны в составе Сколково нет "Института современной истории". И никакого инновационного потенциала в этом предложении нет. Хотя это, безусловно, очень полезно.

Поэтому "космические уроки" в формате Сколково, а публикация полной истории отечественной космонавтики - не в формате.
Или вы пойдете в полицейский участок смотреть балет?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 19.01.2012 14:06:55
ЦитатаВ Сколково есть "сколковская школа", одной из задач которой является совершенствование стандартов школьного образования.
Какое это имеет отношение к космическому кластеру Сколково?
Или Ваше предложение про уроки из космоса относятся не к космическому кластеру, а к "сколковской школе"?


ЦитатаПоэтому "космические уроки" в формате Сколково, а публикация полной истории отечественной космонавтики - не в формате
"космические уроки" в формате Сколково в рамках какого кластера?

ЦитатаИли вы пойдете в полицейский участок смотреть балет?
Понятно. Валерий считает, что занятся популяризацией истории отечественной космонавтики в рамках КОСМИЧЕСКОГО кластера Сколково, это примерно тоже самое, что устроить балет в полицейском участке
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 19.01.2012 14:49:49
Роман, я понимаю. что вам пофлудить хочется. Продолжайте без меня.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 19.01.2012 15:45:54
Я не флужу, а задаю вопросы по существу, причем по интересующей меня и не только меня теме.
Если не в теме, то не приплетайте сюда всякий бред
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 19.01.2012 23:03:58
ЦитатаА первый проект - я же сказал - ну, нет такой истории, нечего публиковать.
Наша космонавтика уникальна - она единственная в мире не имеет истории...

Цитатавыскакивает голый Котовский с батареей парового отопления и орёт:
-- НУ НЕТ У МЕНЯ ГАРМОШКИ, НЕТ!!!
Ну нет у нашей космонавтики истории! Нет!!! Нечего публиковать!
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 19.01.2012 23:04:43
ЦитатаПродолжайте без меня.
Вы куда??? Мы к вам уже привыкли... :(
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 19.01.2012 23:53:12
Цитата
ЦитатаА первый проект - я же сказал - ну, нет такой истории, нечего публиковать.
Наша космонавтика уникальна - она единственная в мире не имеет истории...

Цитатавыскакивает голый Котовский с батареей парового отопления и орёт:
-- НУ НЕТ У МЕНЯ ГАРМОШКИ, НЕТ!!!
Ну нет у нашей космонавтики истории! Нет!!! Нечего публиковать!
История-то есть. Весьма интересная и поучительная. Но историю саму по-себе опубликовать невозможно, публикуются тексты по истории. Вот такого текста, про который можно было бы сказать "полная история космонавтики" и не существует.
Русский язык знать надо, хотя бы на уровне начальной школы, а то вы так совсем ничего понять не сможете.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 20.01.2012 00:11:33
Цитата
ЦитатаПродолжайте без меня.
Вы куда??? Мы к вам уже привыкли... :(
Старый, вас давно не посылали? Можно устроить. Идите вы лесом.
На Эверест, завод по производству растворимого кофе строить. Со сливками...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 20.01.2012 00:40:42
Цитатая же сказал - ну, нет такой истории, нечего публиковать.

ЦитатаИстория-то есть. Весьма интересная и поучительная.

Вам надо договооиться самому с собой. Согласие с самим собой - первое условие душевного здоровья.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 20.01.2012 00:42:35
ЦитатаСтарый, вас давно не посылали? Можно устроить. Идите вы лесом.  
Какойто вы вдруг невежливый...

ЦитатаНа Эверест, завод по производству растворимого кофе строить. Со сливками...
А почему не на Луну? Промышленность на форпосте строить? ;)
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 00:57:17
Цитата
Цитатая же сказал - ну, нет такой истории, нечего публиковать.

ЦитатаИстория-то есть. Весьма интересная и поучительная.

Вам надо договооиться самому с собой. Согласие с самим собой - первое условие душевного здоровья.
Вы знаете, я как-то слабо доверяю медицинским советам по Интернету. Что касается ваших проблем с историей, то в школе учат, что одно и то же слово может иметь разные значения. В таких случаях значение слова определяется по контексту. Надо быть очень плохо обученным, чтобы не понять, о чем идет речь в предложении Сколкову "опубликовать историю".
Все-таки вам будет полезнее заняться русским языком, а не медициной.
А то вы такие советы выдавать будете, что половина форума вымрет.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 00:58:44
ЦитатаА почему не на Луну? Промышленность на форпосте строить? ;)
Промышленность жалко.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 20.01.2012 01:00:29
Цитата
Цитата
ЦитатаПродолжайте без меня.
Вы куда??? Мы к вам уже привыкли... :(
Старый, вас давно не посылали? Можно устроить. Идите вы лесом.
На Эверест, завод по производству растворимого кофе строить. Со сливками...
Валерий, что то Вы последнее время обхамились  :wink:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.01.2012 01:02:44
Моисеев, в вашем случае, как говорится, медицина бессильна.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 20.01.2012 01:11:56
ЦитатаНадо быть очень плохо обученным, чтобы не понять, о чем идет речь в предложении Сколкову "опубликовать историю".
Не надо оправдываться, я и так вижу что вы не поняли.

 А когда плохо учился в школе по русскому а особенно по литературе, то возникает дизлексия. И вместо "нет готовых для публикации текстов" пишут "нет истории". Бывает такое?

ЦитатаВсе-таки вам будет полезнее заняться русским языком, а не медициной.
Иван, я уже вас както спрашивал: с какой дури вы решили что ктото прислушивается к вашим советам? В тот раз вы не ответили.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 01:24:32
Цитата
ЦитатаНадо быть очень плохо обученным, чтобы не понять, о чем идет речь в предложении Сколкову "опубликовать историю".
Не надо оправдываться, я и так вижу что вы не поняли.

 А когда плохо учился в школе по русскому а особенно по литературе, то возникает дизлексия. И вместо "нет готовых для публикации текстов" пишут "нет истории". Бывает такое?

ЦитатаВсе-таки вам будет полезнее заняться русским языком, а не медициной.
Иван, я уже вас както спрашивал: с какой дури вы решили что ктото прислушивается к вашим советам? В тот раз вы не ответили.
Вы действительно думаете так, как пишите? Это весьма глупо - на предложение опубликовать историю отвечать "нет готовых для публикации текстов". Так в жизни не говорят, да и не понятно, о каких текстах речь.

Не помню такого вопроса. Но вы его не продумали. Естественно, я ничего не "решал". Кто-то прислушивается, кто-то нет. Какие-то мои рекомендации принимаются, какие-то нет. В чем проблема?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: RustemNur от 19.01.2012 23:25:13
Цитата... уроки с орбиты должны проводить... космонавты. Сейчас они этого практически сделать не могут - на РС МКС для этого просто нет места.

Вы уже несколько раз останавливались на этом моменте.
Скажите, пожалуйста, а как вы эти уроки себе представляете в плане потребного места? Учитель в классе, вроде, почти с места не сходит.
И правильно ли делать вывод из посыла о недостатке места для уроков, что необходимо отправить к МКС некий доп. модуль для этих целей? Иначе желание проводить уроки на МКС входит в противоречие с отсутствием возможностей для этого.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 20.01.2012 08:27:36
Цитата
Цитата... уроки с орбиты должны проводить... космонавты. Сейчас они этого практически сделать не могут - на РС МКС для этого просто нет места.
Вы уже несколько раз останавливались на этом моменте.
Скажите, пожалуйста, а как вы эти уроки себе представляете в плане потребного места? Учитель в классе, вроде, почти с места не сходит.
И правильно ли делать вывод из посыла о недостатке места для уроков, что необходимо отправить к МКС некий доп. модуль для этих целей? Иначе желание проводить уроки на МКС входит в противоречие с отсутствием возможностей для этого.
На самом деле сейчас "урок с орбиты" проводить возможно, но придется делать прямые включения из американского сегмента. Это не страшно, так как часть урока это именно представление экипажа, и рассказ об общем устройстве и оснащении станции. Желательно сделать этот урок, комбинируя прямые включения и заранее подготовленные ролики, а так же иметь две камеры и возможность либо транслировать два видеопотока, или переключать их. Второй источник - переносная камера, с помощью которой можно "провести экскурсию" по станции. Желательно предусмотреть какую-то интерактивность урока.

Как пример тему можно начать обсуждать заранее, примерно за месяц до урока, школьникам можно рассказать об устройстве МКС, истории космонавтики и отдельно - орбитальных станций, проводимых на станции экспериментах. Рассказ можно вести параллельно основным предметам, привлекая материалы, снятые из космоса или на станции в качестве иллюстраций. В данном случае очень полезным может быть подключение старших школьников к американской программе проведения учебных опытов по идеям школьников, и/или реализация аналогичной программы Россией. Такой урок можно транслировать в прямом эфире по каналу "Культура", а позже распространить по школам его запись в HD качестве.

Трансляция в прямом эфире очень желательна, так как в школьники смогут следить за пролетом МКС во время урока и параллельно видеть, как Земля, именно это место, выглядит из космоса. Это важно для повышения интереса школьников, поэтому нужно проводить такие уроки один-два раза в год, в расчете на разный возраст.

Специального модуля такая программа не требует, нужно просто наконец запустить МЛМ и продолжить развитие РС МКС без дальнейших сдвигов сроков. Сравните реально летающий российский сегмент с тем, каким он должен быть по планам 2003 и 2005 года. Нынешний РС МКС в сравнении с планами выглядит как жалкий огрызок. Соответственно и возможности работы на нем весьма ограничены.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 08:51:21
Цитата...
Вполне внятно.
Если вы скачали презентацию с вебинара, это все укладывается в слайд 16 - "Позиционирование кластера" - последние три позиции.
Изложите свою предложения и направьте С.Жукову. С ВАКО "Союз" также можно связаться, их должно заинтересовать и там Серебров со своим опытом. Объективно и Роскомос заинтересован, у него соглашение со Сколково о сотрудничестве.
По-моему, вполне может пройти.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: RustemNur от 20.01.2012 12:27:34
ЦитатаВполне внятно.
А мне все еще "невнятно".
Экскурсия по МКС - она ведь не требует расширения РС МКС. А больше я ничего не смог понять из поста Валерия.
Т.е. для одного/серии уроков тема есть, - Устройство МКС - а дальше? Какие темы урока потребуют доп. место на РС МКС?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 15:09:49
Цитата
ЦитатаВполне внятно.
А мне все еще "невнятно".
Экскурсия по МКС - она ведь не требует расширения РС МКС. А больше я ничего не смог понять из поста Валерия.
Т.е. для одного/серии уроков тема есть, - Устройство МКС - а дальше? Какие темы урока потребуют доп. место на РС МКС?
Интересные темы для уроков придумать не сложно, но лучше это делать "всем миром". Valerij надо будет придумать 3-4 темы "для затравки".
По моим представлениям, каких-либо модификаций не требуется. Конечно, все это потребует организационных усилий от ЦУПа и Роскосмоса, но полагаю, что они вполне могут выйти на приемлемый формат.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 20.01.2012 15:50:35
Цитата
ЦитатаВполне внятно.
А мне все еще "невнятно".
Экскурсия по МКС - она ведь не требует расширения РС МКС. А больше я ничего не смог понять из поста Валерия.
Т.е. для одного/серии уроков тема есть, - Устройство МКС - а дальше? Какие темы урока потребуют доп. место на РС МКС?
Дополнительное место требуется по умолчанию, на российском сегменте сейчас элементарно тесно, и представить в кадре весь экипаж МКС невозможно. А для съемки опытов для использования этого материала на уроке места вполне хватает.

Темы для уроков могут быть самые разные. Даже для уроков истории, рассказывая об Отечественной Войне 1812 года (или о Пунических войнах) можно показать, какая Земля была огромная, но какой маленькой она стала. Школьники должны это понимать на уроках истории, географии, экологии/природоведения и биологии. На физике можно использовать материалы космических уроков в самых разных темах, но урок с орбиты наиболее логичен при изучении законов Кеплера.

Достаточно? Или по вашему я должен здесь по каждому уроку развернутый план предоставить?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Bell от 20.01.2012 15:02:36
Ну что, Дмитрий, я говорил, что набегут вайлейрии и зафлудят тему?...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий В. от 20.01.2012 15:13:27
ЦитатаНу что, Дмитрий, я говорил, что набегут вайлейрии и зафлудят тему?...

Это неизбежные издержки демократии. :roll:  Надо терпеть :cry:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 17:18:02
Цитата
Цитата
ЦитатаВполне внятно.
А мне все еще "невнятно".
Экскурсия по МКС - она ведь не требует расширения РС МКС. А больше я ничего не смог понять из поста Валерия.
Т.е. для одного/серии уроков тема есть, - Устройство МКС - а дальше? Какие темы урока потребуют доп. место на РС МКС?
Дополнительное место требуется по умолчанию, на российском сегменте сейчас элементарно тесно, и представить в кадре весь экипаж МКС невозможно.
Возможно-возможно. Весь-то экипаж сразу и не надо. Тут недавно с МКС Сколково с Новым годом поздравляли - 3 человека в шапках Деда Мораза - не знаю, как старшеклассники, а младшие классы визжали бы от восторга, если бы к ним с орбиты так обратились. А всего делов - из одной минуты сделать 15.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 17:20:30
Цитата
ЦитатаНу что, Дмитрий, я говорил, что набегут вайлейрии и зафлудят тему?...

Это неизбежные издержки демократии. :roll:  Надо терпеть :cry:
А что у вас есть какие-либо идеи, которые стоит обсудить? Пока я засек только идею с уроками, ее и обсуждаем. Давайте вашу идею обсудим.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Bell от 20.01.2012 17:28:56
ЦитатаА что у вас есть какие-либо идеи, которые стоит обсудить? Пока я засек только идею с уроками, ее и обсуждаем. Давайте вашу идею обсудим.
У меня есть идея обсуждать тему топика, а не флудить по-маниловски.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Иван Моисеев от 20.01.2012 18:39:32
Цитата
ЦитатаА что у вас есть какие-либо идеи, которые стоит обсудить? Пока я засек только идею с уроками, ее и обсуждаем. Давайте вашу идею обсудим.
У меня есть идея обсуждать тему топика, а не флудить по-маниловски.
Ну, так - вперед!
Просто идея была озвучена на этой ветке, а уже в ходе обсуждения стало ясно, что ей лучше быть в соседних.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 21.01.2012 02:00:14
ЦитатаЭто весьма глупо - на предложение опубликовать историю отвечать "нет готовых для публикации текстов". Так в жизни не говорят, да и не понятно, о каких текстах речь.
 

ЦитатаНо историю саму по-себе опубликовать невозможно, публикуются тексты по истории. Вот такого текста, про который можно было бы сказать "полная история космонавтики" и не существует.
 
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 21.01.2012 02:01:41
Цитата
ЦитатаНу что, Дмитрий, я говорил, что набегут вайлейрии и зафлудят тему?...

Это неизбежные издержки демократии. :roll:  Надо терпеть :cry:
Подозреваю что он имел в виду другого Дмитрия. :)
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Bell от 21.01.2012 11:55:40
угу
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий В. от 21.01.2012 12:40:11
Цитатаугу

Конечно, другого - Пайсона, очевидно :D
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.01.2012 18:26:08
Дискуссия, кстати сказать, очень интеесная, хотя и не без эксцессов, как у нас тут в последнее время водится. Давайте я свое мнение тоже выскажу.

1. Касательно уроков из космоса и образования вообще. Сами по себе "уроки из космоса" - вещь, вне всякого сомнения, интересная и полезная, и естественно, их не следует понимать как систему одновременного вещания контента с изображением учителя на классные комнаты мира. Есть разные варианты - например, сетка вещания обучающих программ, предусматривающих показ на уроке (основной учитель, естественно, тут же). В общем, посмотрите в Интернете про Индию и Edusat, например. Другой вариант - это как делал Серебров: записать в космосе серию научно-популярных роликов, четко привязанных к конкретным темам школьной программы и укладывающихся в формат стандартного урока, а потом их тиражировать на видеокассетах. Это тоже очень здорово. Проблема в обоих случаях одна: коммерциализация. Я не исключаю, что что-то в этом духе можно будет реализовать в рамках Открытого университета Сколково (ОтУС) - посмотрите на Sk.ru. Там требования не такие, как для кластеров. У кластеров же задача - поддерживать проекты заявителей, которые имеют понятную и предсказуемую окупаемость. В принципе, пришел бы кто с достоверным бизнес-планом, ориентированным, например, на изготовление и распространение по школам какого-то полезного и уникального платного образовательного контента - по всей видимости, рассмотрели бы. Ключевые слова "достоверный", "полезный", "уникальный". Но для собственно кластера, то есть чтобы лично мы своей командой что-то в этом направлении делали - боюсь, и впрямь неформат.

2. Касательно истории отечественной космонавтики - как сейчас говорят, история примерно та же самая. Помимо того, что из дискуссии уважаемых коллег можно понять, что ее одновременно и нет, и она есть, действительно опять же возникает проблема неформата. Издательская деятельность в качестве инновационной для участников (резидентов) Фондом не рассматривается. Более того, в отличие от образовательной, в самом Сколково (пока?) не существует никаких подразделений и образований с исторической или книгоиздательской функцией. А проект в целом представляется слишком емким, чтобы подступаться к нему на основе имеющихся PR или там информационных бюджетов. Возможно, что-то и придумается, но это совершенно точно будет рассматриваться как "архитектурное излишество" с точки зрения основной миссии Фонда, а соответственно - имеет шансы на одобрение в том и только в том случае, если сложится соответствующая конъюнктура.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Старый от 21.01.2012 18:36:56
Цитата1. Касательно уроков из космоса и образования вообще. Сами по себе "уроки из космоса" - вещь, вне всякого сомнения, интересная и полезная, и естественно, их не следует понимать как систему одновременного вещания контента с изображением учителя на классные комнаты мира.
А если не одновременно и в записи то это чтото меняет?

ЦитатаВ общем, посмотрите в Интернете про Индию и Edusat, например.
И что там? Часом не передачи для детей которые вообще не ходят в школу? И неужели, (о боже!) там уроки ведёт учитель находящийся в космосе?  :shock:

ЦитатаДругой вариант - это как делал Серебров: записать в космосе серию научно-популярных роликов, четко привязанных к конкретным темам школьной программы и укладывающихся в формат стандартного урока, а потом их тиражировать на видеокассетах.
"Уроки из космоса" очень быстро превращаются в "научно-популярные пепредачи"...

ЦитатаЭто тоже очень здорово. Проблема в обоих случаях одна: коммерциализация.
То есть нада найти богатенького дурачка который за это заплатит. А там трава не расти. К школе это отношения не имеет.

ЦитатаКлючевые слова "достоверный", "полезный", "уникальный".
И на этом все "уроки из космоса" и кончаются...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.01.2012 18:44:06
Годы взаимодействия с предельно вежливым и политически корректным бизнес-сообществом научили меня потрясающе емкой и универсально полезной фразе.

Ник "Старый", я Вас услышал.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 21.01.2012 18:52:41
ЦитатаГоды взаимодействия с предельно вежливым и политически корректным бизнес-сообществом научили меня потрясающе емкой и универсально полезной фразе.

Ник "Старый", я Вас услышал.
Так я не понял, Иван Моисеев и Валерий тут флудили по поводу своих заявлений, что уроки с орбиты это формат Сколково?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.01.2012 18:58:54
Цитата
ЦитатаГоды взаимодействия с предельно вежливым и политически корректным бизнес-сообществом научили меня потрясающе емкой и универсально полезной фразе.

Ник "Старый", я Вас услышал.
Так я не понял, Иван Моисеев и Валерий тут флудили по поводу своих заявлений, что уроки с орбиты это формат Сколково?
Ни сами по себе уроки, ни сами по себе космические аппараты, ни сами по себе услуги на базе ГЛОНАСС не являются форматом Сколково. Форматом являются инновационные проекты, построенные на комерциализации всего вышеназванного. Просто для чего-то такая коммерциализация очевидна (продажа товаров и услуг), для чего-то - нет. Понятно, что, например, инновационная мясорубка (не для орбитальных станций ;) ) - неформат в любом случае, даже при очевидной коммерциализации.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.01.2012 19:00:58
Цитата... уроки с орбиты это формат Сколково?
Есть вот такой участник: http://www.sk.ru/Community/Participants/Space/kosmoenteh.aspx . Как видите, он прошел сито экспертизы и проверок на релевантность. Возможно, представители заявителя что-нибудь захотят про свой проект рассказать.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 21.01.2012 19:44:54
ЦитатаООО «Космоэнерготех»
Космические образовательные технологии.

Состав уголовного дела налицо :mrgreen:
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 21.01.2012 20:07:55
Цитата
ЦитатаООО «Космоэнерготех»
Космические образовательные технологии.
Состав уголовного дела налицо :mrgreen:
Так расскажите нам об этом уголовном деле.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 21.01.2012 20:22:09
Статья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 21.01.2012 23:47:59
Цитата
Цитата1. Касательно уроков из космоса и образования вообще. Сами по себе "уроки из космоса" - вещь, вне всякого сомнения, интересная и полезная, и естественно, их не следует понимать как систему одновременного вещания контента с изображением учителя на классные комнаты мира.
А если не одновременно и в записи то это чтото меняет?
На самом деле меняет. Можно показать в том же Орбитроне, что МКС пролетает над регионом, где сейчас находятся школьники, можно показать вид Земли из иллюминатора и посмотреть на погоду за окном, и сравнить то, что видно в обоих случаях. Это повышает интерес к уроку. Но важнее, и намного интересней создать возможность совместной (в том числе - онлайновой) работы через сеть школьников из разных регионов и даже стран. "Урок из космоса" полезен и в этом - за время урока МКС успевает пролететь достаточно большое расстояние.

Цитата
ЦитатаВ общем, посмотрите в Интернете про Индию и Edusat, например.
И что там? Часом не передачи для детей которые вообще не ходят в школу? И неужели, (о боже!) там уроки ведёт учитель находящийся в космосе?  :shock:
Там, кстати, передачи для самых разных школьников, как для тех, кто не может ходить в школу, так и для тех, кто занимается с домашними учителями. И обучение в этой системе не только грамотности, но и, в некоторых случаях, профессиональное. Кстати, в свое время (в 1999-2000 годах) я пытался договориться с СЗТУ о подготовке учебных программ и материалов по их направлениям. Нефтяники, газовики и нефтехимики были очень заинтересованы в системе дистанционного обучения по их предметам. Но это уже относительно взрослые люди, поэтому у них свои проблемы.

Если же мы вернемся в школы, то выясним, что у нас в России огромное количество т.н. "малокомплектных школ".

ЦитатаПроблемы сельских малокомплектных школ остро обсуждаются уже не один год. По статистике в России из 59 тысяч школ почти 40 тысяч - сельские, где учатся 4 миллиона человек. В большинстве сельских школ за партами сидят не более 5-10 человек, что делает их с точки зрения финансирования нерентабельными. Но без школы село или деревня умрет. Все кто смогут из молодого работоспособного населения села передут туда, где есть школа для их ребенка. С учетом российской специфики ситуация с сельскими малокомплектными школами кажется удручающей.

В этой статье мы хотим описать опыт других стран, столкнувшихся с проблемами финансирования малокомплектных школ. И наглядно показать, что выход есть.

Для начала поговорим о том, что такое «малокомплектная школа» - по определению малокомплектная школа - школа без параллельных классов, с малым контингентом учащихся, где, как правило, учащиеся двух, трех или четырех классов объединяются в один класс - комплект. С классом-комплектом работает один учитель. Расположены такие школы в основном в сельской местности.
http://kop.ru/selskie-malokomplektnye-shkoly-zarubezhnyy-opyt.html

Так что Старый отчасти прав - в малокомплектной школе учитель может заниматься индивидуальной работой с ребенком. Но вот дать ему весь объем знаний средней школы - не может, и здесь ему нужно помочь.

Вот как обстоят дела с малокомплектными школами:

ЦитатаСогласно общероссийской статистике, информатика как предмет не преподается в каждой третьей сельской школе, иностранный язык в каждой шестой, музыка - в каждой восьмой. Есть проблемы в преподавании обществознания, географии, биологии, химии, истории, черчения, литературы, трудового обучения.
http://162nord.org/publ/27-1-0-116

Цитата
ЦитатаДругой вариант - это как делал Серебров: записать в космосе серию научно-популярных роликов, четко привязанных к конкретным темам школьной программы и укладывающихся в формат стандартного урока, а потом их тиражировать на видеокассетах.
"Уроки из космоса" очень быстро превращаются в "научно-популярные пепредачи"...
Если это действительно "серия научно-популярных роликов, четко привязанных к конкретным темам школьной программы" и стандартного урока, то это действительно хорошо использовать как иллюстративный материал на уроках. Если на базе таких материалов будут дополнительно сделаны научно-популярные передачи - то что в этом плохого?

Цитата
ЦитатаЭто тоже очень здорово. Проблема в обоих случаях одна: коммерциализация.
То есть нада найти богатенького дурачка который за это заплатит. А там трава не расти. К школе это отношения не имеет.
Вообще, Старый, надо знать конституцию своей страны. У нас государство обязано предоставить всем возможность для получения общего среднего образования. Попробуйте сделать это в малокомплектных школах, в которых вполне может быть по штату вообще один учитель и работает.
А пока у нас на этот год запланировано снижение расходов на образование.

Цитата
ЦитатаКлючевые слова "достоверный", "полезный", "уникальный".
И на этом все "уроки из космоса" и кончаются...
То есть по вашему мнению уроки из космоса "недостоверны" и "бесполезны"? А с моей точки зрения, уроки, подготовленные талантливыми учителями еще и "эффективны".

На самом деле пример Edusat-а, спутника, специально запущенного для обеспечения образовательных программ, показывает как можно заботится об образовании. Между прочим, в Индии сейчас, естественно, нет уроков из космоса. Но когда у Индии появится собственная ПК, у них наверняка и уроки из космоса появятся.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 21.01.2012 23:50:48
ЦитатаСтатья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Что вы мне название статей цитируете? Я могу вам и пострашнее выписать из УК. Вы сказали: "Состав уголовного дела налицо", так что цитируйте обвинительное заключение.

А если его нету - то заткнитесь.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 00:00:28
Не можете. Ваш органчик не настроен. Сначала объясните, что такое "космические образовательные технологии", как не развод государства на бабло?
А потом, сравните с бесплатными программами для создания учебников от Эппла. И - помалкивайте в тряпочку.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 22.01.2012 01:04:03
ЦитатаНе можете. Ваш органчик не настроен. Сначала объясните, что такое "космические образовательные технологии", как не развод государства на бабло?
А, например, вот это: http://www.youtube.com/user/spacelab/spacelab
Я повторяю, в этом международном (но, прежде всего - американском) проекте приглашались участвовать и наши старшеклассники и студенты первых курсов.

Кстати, одним из участников/организаторов этой программы является и Роскосмос:

ЦитатаШесть финалистов получат призы: полеты в невесомости и ноутбуки Lenovo IdeaPad. А два победителя (или команды победителей) смогут также выбрать одно из двух путешествий: поездку в Токио с посещением Японского агентства аэрокосмических исследований или (если победителям уже есть 18 лет) поездку в российский Звездный городок, где можно будет принять участие в тренинге для космонавтов.
http://www.3dnews.ru/software-news/618200/

Не, конечно, вы - признанный авторитет в педагогиге, как и в расходовании государственных денег, и Стивен Хокинг по сравнению с вами - мальчишка с грязной попкой.

ЦитатаА потом, сравните с бесплатными программами для создания учебников от Эппла. И - помалкивайте в тряпочку.
То есть вы считаете себя равновеликим Стиву Джобсу?
А Наполеон, очевидно, на соседней койке?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 01:09:54
Валерий, не приписывайте оппоненту слов, которых он не говорил.
Это про Джобса. Компания выкатила бесплатное, и как часто было, революционное, решение. Совершенно внятное.
А вы не в состоянии объяснить смысла словосочетания "космическое образование", прикрываясь никакого отношения не имеющими к предмету роликами и конкурсами.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 22.01.2012 01:25:20
ЦитатаВалерий, не приписывайте оппоненту слов, которых он не говорил.
Это про Джобса. Компания выкатила бесплатное, и как часто было, революционное, решение. Совершенно внятное.
А вы не в состоянии объяснить смысла словосочетания "космическое образование", прикрываясь никакого отношения не имеющими к предмету роликами и конкурсами.
Если вы не понимаете связи между этими "роликами и конкурсами" и современным (в самом широком смысле слова "современным") образованием - я ничем не могу помочь. Джобс это отлично понимал, иначе, увидев даже не концепцию, а предложения по концепции он бы сказал точно то, что и вы. Это как раз не удивительно - мы уже убедились, что вы не понимаете, что такое современное образование.

На самом деле это давно уже стало, в том числе и поиском лидеров будущего, даже еще на уровне средней школы. Тех, кто потом, через много лет, может стать знаменитым ученым или художником, изобретателем или предпринимателем, меценатом или политиком.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 01:30:10
Да, я не понимаю. Представьте, я премьер-министр. Объясните мне в двух словах, что такое "современные космические образовательные технологии".
И без этой бессмысленной шелухи о

ЦитатаЕсли вы не понимаете связи между этими "роликами и конкурсами" и современным (в самом широком смысле слова "современным") образованием - я ничем не могу помочь. Джобс это отлично понимал, иначе, увидев даже не концепцию, а предложения по концепции он бы сказал точно то, что и вы. Это как раз не удивительно - мы уже убедились, что вы не понимаете, что такое современное образование.

На самом деле это давно уже стало, в том числе и поиском лидеров будущего, даже еще на уровне средней школы. Тех, кто потом, через много лет, может стать знаменитым ученым или художником, изобретателем или предпринимателем, меценатом или политиком.

делающими честь второму секретарю РК ВЛКСМ, но вызывающие соболезнование у непричастных к вашему заболеванию.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 22.01.2012 01:47:13
ЦитатаДа, я не понимаю. Представьте, я премьер-министр..
Продолжайте представлять себя премьером.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: alienethic от 22.01.2012 01:52:15
Продолжайте бросаться словами, объяснить значение которых вы не можете.
Потому и денег вам никто не даст. А если дадут "сколковским", то это будет ещё один эпизод в бесконечном жульничестве. Начиная с покупки участков под это самое "Скольково".
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 25.01.2012 06:50:03
Переношу сюда педагогический тред из "Рогозина". Взято отсюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=877952#877952

Цитата
Цитата
Цитата..Эх! Я сейчас работаю с тем поколением, которое через несколько лет придет на производства. ...
ЦитатаОбучение в ВУЗе по целевому набору[/size]

..Направления для поступления в вуз будут выдаваться ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПОЛУЧИТЬ КОСМИЧЕСКУЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ и готовым СВЯЗАТЬ СВОЮ БУДУЩУЮ РАБОТУ с ОАО "РКК "Энергия". Все абитуриенты
Подробнее (http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/information-05.html)
Подход понятный и в корне правильный. Я рад за Энергию. Если мне нужны кадры, то я не должен ждать милости от минобра. Только вот начинать готовить эти кадры надо не с ВУЗа, а гораздо раньше. Нужны мощные курсы для абитуры, которые должны перерасти в школу-интернат для старшеклассников и, обязательно, шефство над ракетомодельными кружками на уровне их организации, выделения педагогов и организации спортивно-массовых мероприятий. Школа, даже самая хорошая, дает теоретические знания. А инженер должен иметь инженерный тип мышления, т.е. уметь любые знания превращать в практический результат. Вот этот тип мышления и вырабатывается в технических кружках. Причем, легче всего он вырабатывается в детском возрасте. Опыт показывает, что легче всего обучаются ракетному моделизму ребята начиная с 3-4 классов, особенно, если они в 6-8 лет прошли через кружок начального технического творчества (последних я и второклассников с удовольствием беру). Пятиклассники уже осваиваются труднее. Правда, если заболели делом, то быстро наверстывают. Шестиклассники работают с трудом, медленно. У них очень трудно вырабатывать качество. Семиклассников я предпочитаю не брать, только другим работать мешают. Более старшие сами уже ни куда не идут.
Если технические кружки не изъять из системы образования, то их скоро не станет. И дело тут в первую очередь не в зарплатах. Я не берусь судить, как там минобр разрабатывает школьные программы, но технические кружки он пытается оценивать с точки зрения школьных подходов. В результате получается, что чем лучше педагог работает, тем хуже у него показатели с точки зрения минобра. Не умеют они оценивать творчество. И ни кто не умеет... оно или есть, или его нет. В результате заманить молодого человека в руководители кружка практически невозможно. А если и заманишь, то его в течение первого полугодия съедают (это мы, аксакалы, умеем обходить все рогатки и гнуть свою линию. Но аксакалы вымирают).
Похоже теперь начинают понимать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Осталось понять, что спасательным кругом для нашей промышленности и науки являются технические кружки. Именно это сделали в довоенные годы, когда технические кружки образовывались на базе ВУЗов и предприятий. И мы помним результат...
И еще, цена вопроса. По моим подсчетам, оборудование ракетомодельного кружка, включающее в себя ручной инструмент, токарный и сверлильный станок, компьютер и принтер формата А3 (это мой набор, кстати личный) укладывается в 100 тыр. Ну еще нужно помещение с простыми столами и шкафами. Плюс зарплата. На ребенка в год уходит материалов на 300 (триста) руб. Все остальное делается своими руками. И все!
Работаю я с тремя группами по 15 человек. И вот эти ребята уже с удовольствием пойдут на дальнейшее обучение, потому, что они ЛЮБЯТ космическую технику и мозги у них настроены правильно, на инженерный лад...  :roll:
Думаю, что в этой теме мой пост оффтопом не является. Еще бы его довести до роскосмосовского руководства, да чтобы осознали и прониклись. Готов отстаивать свои мысли в любом месте и на любом уровне. :D
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 25.01.2012 07:01:20
Цитата
Цитата
ЦитатаИ еще, цена вопроса. По моим подсчетам, оборудование ракетомодельного кружка, включающее в себя ручной инструмент, токарный и сверлильный станок, компьютер и принтер формата А3 (это мой набор, кстати личный) укладывается в 100 тыр. Ну еще нужно помещение с простыми столами и шкафами. Плюс зарплата. На ребенка в год уходит материалов на 300 (триста) руб. Все остальное делается своими руками. И все!

Почему Вы не включили в перспективный набор 3D-принтер, верстак и вытяжной шкаф? Кстати, я розовых очков не ношу, и у меня никакой надежды на успех этого и других проектов при действующем режиме нет.

Ну, вытяжной шкаф у меня есть самодельный - стоит копейки. Есть еще компрессор, сушильный шкафчик, дрель, электролобзик и много разных мелочей. Все это в указанной сумме растворяется без осадка...  :D А вот 3D принтер и некоторые другие вещи, типа станок с ЧПУ, я не очень приветствую. Эдак они руками вообще разучатся работать. А прежде чем на такую технику встать, надо почувствовать материал руками и душой. Тогда и задавать этой технике работу будут грамотно. Хотя для себя вполне такую технику буду не прочь получить, да и старшим потом науку преподать. Надо прицениться   :D
Цитата
Цитата
ЦитатаПодход понятный и в корне правильный.
  ....
Думаю, что в этой теме мой пост оффтопом не является. Еще бы его довести до роскосмосовского руководства, да чтобы осознали и прониклись. Готов отстаивать свои мысли в любом месте и на любом уровне. :D
"Готов отстаивать.." - думаю, не готов.. ещё. Нужно подготовить презентацию ваших соображений - изложить НАГЛЯДНО и КОРОТКО проблему, задачу, способ её решения, предполагаемый результат и необходимые ресурсы. Это, как резюме - ключик лишь для приглашения к началу общения...
Поповкину и директорам предприятий - письма (возможно, и открытое, напр., здесь - на форуме НК), а, например, Рогозину - в Твиттер - типа "Отыскиваю, воспитываю, лелею будущих Королёвых - ПОМОГИТЕ!". Заодно проверим эффективность современного способа общения с большими руководителями. Если они помогут, пойду голосовать за них! ;) Это для поддержки 3-х групп ваших, а через это начальники подзадумаются системно.. надеюсь.)
А Вам, Александр Геннадьевич, желаю успехов! Был бы рук-лем предприятия, обязательно бы быстро решил ваши "копеечные" вопросы независимо от того, придут ли они потом на "моё" предприятие..
Готов, не готов... легко со стороны говорить. Тут еще надо помнить основной медицинский принцип: не навреди. Дело в том, что государство до всего достучаться тоже не может. И оно для этого одарило нас методистами. В каждой организации допобразования их теперь множество. Это честные люди, честно радеющие за дело. Они уверены, что действительно помогают нам улучшить улучшаемость, поднять подымаемость... И они прежде всего стараются представить нашу систему в лучшем виде, готовят отчеты, проводят конференции, составляют планы научной работы, внедрения новейших педагогических технологий. Кучи папок, портфолио, и прочее. Поглядишь, так глаза разбегаются, как все расчудесно. Только вот все это имеет крайне малое отношение к реальному положению дел, прежде всего потому, что дамы эти (обычно это очень приятные дамы, действительно приятные во всех отношениях) абсолютно не имеют понятия о технике и о моделизме. Представления нашего Морозова о космонавтике, войне и сексе на порядки фундаментальнее. При этом я, в бытность мою завом научно-технического отдела, прикинул, что на мой отдел расходных материалов необходимо на 90 тыр в год. Это на двенадцать кружков технической направленности. Это меньше, чем годичная ставка одного методиста. Новых методистов нам дают, а вот статьи на расходные материалы нет уже много лет. Но представляете, как бороться с этим засилием, если люди эти в твоей же организации работают и искренне, повторяю ИСКРЕННЕ, радеют за ее развитие. Но сейчас, их стараниями,  слово и дело разошлись уже на столько, что объяснить что-либо на верх, будучи находясь в системе, очень трудно. Тут нужны тома исследований и изысканий, которые, естественно, читать ни кто не будет.
Это не значит, что я не готов и не пытаюсь. Я постоянно выступаю, где могу, включая и печатные органы, с объяснением задач и места технического творчества. Занимаюсь организацией различных мероприятий: выставок, соревнований, показательных выступлений. В роскосмос я не пишу, какие бы там хорошие люди не сидели. Для начала я пытаюсь найти в системе людей адекватных, которые могут хоть как-то проникнуться. Я не привык очертя голову идти в атаку, не подготовив плацдарм. В том числе пишу и здесь (не раз уже) в надежде, что удастся выйти на нужных людей, которые ... в общем, сначала надо заронить идеи в МАССЫ.
Ну и одна из идей, которую я зароняю, это вывести техническое творчество из системы образования путем организации профильных кружков на базе предприятий и ВУЗов, где они и были в довоенное время. Дело это копеечное, а выгода даст себя знать, правда не очень быстро, но с хорошим качеством.
Вот здесь много людей из должных быть заинтересованными организаций, так и помогите заронять идеи в массы. А я готов общаться (и уже общаюсь) с теми, кто выслушает, на любом уровне. Все уже давно написано. Надо, могу и лично приехать хоть на край России.
КАКТОТАК
Цитата
Цитата"Готов, не готов... легко со стороны говорить." Да, именно, со стороны-то целое и виднее. ) Стало менее понятно - что Вам нужно, чего Вы добиваетесь.
Ответьте лаконично (не КАКТОТАК)) по пунктам:
[list=1:56f4d3f69a][*:56f4d3f69a]состояние вопроса - ...;
[*:56f4d3f69a]проблема - ...;
[*:56f4d3f69a]задача - ...;
[*:56f4d3f69a]предполагаемый результат - ...;
[*:56f4d3f69a]предлагаемый способ решения - ...;
[*:56f4d3f69a]необходимые ресурсы - ...;
[*:56f4d3f69a]сроки - ... .[/list] .. для начала себе самому. И потом.. повод подключить "во всех отношениях". )
Последние 3 пункта плавно превращаются.. в план-график (с указанием ответственных по этапам) - основу для возможного финансирования..

Узнаю почерк моих методистов. А собственно с кем имею честь???   :shock:  :D
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: TAU от 03.02.2012 02:35:19
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ бы:
 переименовал бы "мемориальный музей космонавтики" в "музей современной космонавтики" и решительно пополнил его фонды...
...ГеоИКом, тремя Глонассами, Меридианом, Прогрессом, и на почётное место в центре естественно Фобос-Грунт! Пущай народ знакомится с современной космонавтикой.
Мдаа.. К сожалению действительно "мемориальный музей" намного точнее отражает суть.
- В самом деле, в "музей современной" даже нечего поставить - разве что восковые фигуры Премьера и Ко..
Что несете?

Вообще-то, если почитать новости на сайтах наших космических "фирм",
у них сейчас "в работе" десятки новых аппаратов!
Навскидку:
Ресурс-П
Гонец
Глонасс-К
Спектр-М
Метеор-М
Спектр-УФ
Луна-Глоб
Союз-2

В настоящее время успешно работают Ресурс-ДК, Глонасс М, Фрегат, Бриз,

Электро-Л, Спектр-Р. Успешно стартуют из Гвианы Союзы-СТ.

Ведутся работы для иностранных заказчиков (AMOS-5, ступени носителей)
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 03.02.2012 08:49:39
ЦитатаВообще-то, если почитать новости на сайтах наших космических "фирм", у них сейчас "в работе" десятки новых аппаратов!
Навскидку:
Ресурс-П
Гонец
Глонасс-К
Спектр-М
Метеор-М
Спектр-УФ
Луна-Глоб
Союз-2
В "работе" звучит красиво. А в космосе работает что?

ЦитатаВ настоящее время успешно работают Ресурс-ДК, Глонасс М, Фрегат, Бриз, Электро-Л, Спектр-Р. Успешно стартуют из Гвианы Союзы-СТ.
Фрегат, Бриз и Союз - это, так или иначе, средства выведения. А давайте сравним отечественную орбитальную группировку с западной.
По поводу Глонасса - согласен, завершение формирования его спутниковой группировки - достижение, а дальше что? Я, в данном случае, даже не хочу обсуждать ситуацию с навигаторами, мы говорим о спутниковой группировке прежде всего, именно за нее отвечает Роскосмос.

Бюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА. Так что у нас со спутниками ДЗЗ, метеоспутниками, расскажите?

ЦитатаВедутся работы для иностранных заказчиков (AMOS-5, ступени носителей)
Это просто отлично. И какова наша доля на мировом рынке космических услуг?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 03.02.2012 08:57:02
ЦитатаБюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА
2011г.
Бюджет Роскосмоса - $3млрд.
Бюджет НАСА         - $18млрд.
Столбиком делить умеете?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 03.02.2012 11:55:27
Цитата
ЦитатаБюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА
2011г.
Бюджет Роскосмоса - $3млрд.
Бюджет НАСА         - $18млрд.
Столбиком делить умеете?
Да, я не совсем точно выразился. Суммарные расходы на космические программы в текущем, 2012 году.

ЦитатаУтвержденный в декабре прошлого года прогнозный бюджет Роскосмоса на 2012 год составлял 117 275 млрд рублей. Таким образом, космическое агентство просит об увеличении бюджета более чем в полтора раза.
Это насчитали Известия: http://www.izvestia.ru/news/494395

ЦитатаИ вот если и в прошлом году, у нас было финансирование, порядка 100 миллиардов рублей, то в этом году, 150.
А эту цифру назвал сам Поповкин: http://echo.msk.ru/programs/beseda/854631-echo/
Если к этому добавить деньги по другим программам, типа Глонасс и развития космодромов - то как раз порядка шести миллиардов и будет.

Ну а столбиком, Роман, сами разделите. Если образования хватит.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 03.02.2012 12:49:01
Цитата
ЦитатаИ вот если и в прошлом году, у нас было финансирование, порядка 100 миллиардов рублей, то в этом году, 150.
А эту цифру назвал сам Поповкин:

ЦитатаБюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА. Так что у нас со спутниками ДЗЗ, метеоспутниками, расскажите?

У Вас "потрясающее" логическое мышление. Не успел Поповкин сказать об увеличении бюджета завтра, как Вы тут же на основании этого спрашиваете где все эти спутники вчера.

Валерий, а Вы когда нибудь работали на производстве? Или хоть когда нибудь слышали как организован порядок финансирования проектов?
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 03.02.2012 17:36:43
ЦитатаУ Вас "потрясающее" логическое мышление. Не успел Поповкин сказать об увеличении бюджета завтра, как Вы тут же на основании этого спрашиваете где все эти спутники вчера.

Валерий, а Вы когда нибудь работали на производстве? Или хоть когда нибудь слышали как организован порядок финансирования проектов?
Да, я работал на производстве, причем знаю, как организовано производство и "социалистическое", и "капиталистическое".

А сравниваю я не вчера и завтра, а сегодня. Мне просто влом долго искать ссылки, это было неоднократно сказано раньше. Правда на ту ссылку вы бы сказали, мол, это неофициальные данные и так далее....

В общем нет смысла метать бисер перед свиньями - вам даешь ссылку на официальный документ, а вы легко его парируете "не верю", мол, "так не бывает".

Так что будьте довольны, что на вас вообще иногда обращают внимание.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: zyxman от 04.02.2012 03:04:14
Цитата
ЦитатаМдаа.. К сожалению действительно "мемориальный музей" намного точнее отражает суть.
- В самом деле, в "музей современной" даже нечего поставить - разве что восковые фигуры Премьера и Ко..
Что несете?

Вообще-то, если почитать новости на сайтах наших космических "фирм",
у них сейчас "в работе" десятки новых аппаратов!
Навскидку:
Ресурс-П
Гонец
Глонасс-К
Спектр-М
Метеор-М
Спектр-УФ
Луна-Глоб
Поглядим, какие будут плоды этой "в работе" - на данный момент российский космос работает совершенно неудовлетворительно, и главный показатель - количество рабочих спутников, точнее способность рабочих российских спутников удовлетворить потребности российского потребителя (или отхватить соответствующий размеру российской космической отрасли кусок мировых космических прибылей). - Мы же спутники запускаем не просто чтобы они летали, правда?
И деньги в отрасль вкладываются наверное не для создания потемкинских деревень, а в рассчете на какую-то пользу для страны.
ЦитатаСоюз-2
Это мимо.
То есть для условного Zyxman-а сделать космическую ракету было-бы достижением, а для страны претендующей на первые роли в мировой космонавтике, это даже не необходимый минимум.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 04.02.2012 06:42:03
ЦитатаДа, я работал на производстве, причем знаю, как организовано производство и "социалистическое", и "капиталистическое"
Не работали и не знаете

ЦитатаА сравниваю я не вчера и завтра, а сегодня.
Правильно, сегодня.
И требуете спутники на основании того, что :
у вас объем финансирования треть от НАСА
 а что бы спутники были сегодня их надо было делать вчера, а финансирование будет завтра (Поповкин же сказал)
Если Вы не понимаете простых истин, то Вы либо тупой, либо не имеете представления о том о чем я  Вас спрашивал (производство, порядок финансирования)

ЦитатаВ общем нет смысла метать бисер перед свиньями -
:D

ЦитатаТак что будьте довольны, что на вас вообще иногда обращают внимание.
Во дает   :D

Критиковать нашу космонавтику дело не хитрое, но если Вы себя позиционируете как любитель космонавтики, а не как демагог, то критикуйте корректно
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 04.02.2012 08:01:26
ЦитатаКритиковать нашу космонавтику дело не хитрое, но если Вы себя позиционируете как любитель космонавтики, а не как демагог, то критикуйте корректно
Отлично, Роман!

ЦитатаПравильно, сегодня.
И требуете спутники на основании того, что :
у вас объем финансирования треть от НАСА
Только на день раньше вы распинались, что быть этого не может.....

Цитатаа что бы спутники были сегодня их надо было делать вчера, а финансирование будет завтра (Поповкин же сказал)
Ну тогда попробуйте доказать, что наши космические успехи пропорциональны финансированию. Что-то мне кажется, что наши реальные успехи в космосе обходятся нам "слишком дорого".

Это мое ИМХО, но вы можете расчетами попробовать его опровергнуть.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 04.02.2012 11:08:49
Цитата
ЦитатаПравильно, сегодня.
И требуете спутники на основании того, что :
у вас объем финансирования треть от НАСА
Только на день раньше вы распинались, что быть этого не может.....
Так этого и нет пока.
В 2011 году объем был $3млрд. В 2012 еще не понятно сколько.
 Просто я опускаю этот момент, так как Вы сами признались, что слегка ошиблись с цифрами
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: LRV_75 от 04.02.2012 11:36:36
Цитата
Цитатаа что бы спутники были сегодня их надо было делать вчера, а финансирование будет завтра (Поповкин же сказал)
Ну тогда попробуйте доказать, что наши космические успехи пропорциональны финансированию. Что-то мне кажется, что наши реальные успехи в космосе обходятся нам "слишком дорого".

Это мое ИМХО, но вы можете расчетами попробовать его опровергнуть.
Да, 2011 год, что тут говорить, был не из лучших.
Но, посмотрим на аварии:
Гео-ИК2, аппарат наверняка был рабочий, что уж там произошло с Бризом не знаю, но это не является фатальной проблемой, РБ Бриз надежный разгонник
Тоже самое по Экспресс-АМ4, авария при работе разгонника. Думаю по Бризу всё доработали.
Две аварии Союза в год (Прогресс и Меридиан). Вы же сами понимаете что это нонсенс. И это не связано с конструкторскими ошибками, чисто неаккуратность в производстве. Уверен, принятые решения не допустят повторения подобного в будущем.
ФГ это да, это проблема, записываем в минус нашей космонавтики. Тут надо думать что делать дальше.

Теперь об успехах.
Все коммерческие пуски Протона и Союза были успешными, все спутники выведены на расчетные орбиты. Коммерческая стоимость Протона ЕМНИП $100млн. Союза - $50-60 млн.
Успешные запуски военных спутников Кобальт-М, Меридиан (это который в мае), Гарпун
Успешные запуски Глонассов.
Запуск Электро-Л и Радиоастрон.
Начались запуски Союзов с Куру. 2 запуска оба успешных
Запуски по программе Морской старт, Наземный старт.
Выполнение запусков по пилотируемой программе и доставке грузов к МКС.
Еще был рекорд количества запусков РБ Фрегат

Валерий, Вы говоря о неудачах и  о том что нет тех или иных спутников, забываете об успехах нашей космонавтики.
Вон их сколько!



ЦитатаЧто-то мне кажется, что наши реальные успехи в космосе обходятся нам "слишком дорого".
Космонавтика дело не дешевое, но выше я перечислил как эти вложенные средства отработали, несмотря на неудачи
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Космос-3794 от 04.02.2012 15:08:08
ЦитатаА давайте сравним отечественную орбитальную группировку с западной.
По поводу Глонасса - согласен, завершение формирования его спутниковой группировки - достижение, а дальше что? Я, в данном случае, даже не хочу обсуждать ситуацию с навигаторами, мы говорим о спутниковой группировке прежде всего, именно за нее отвечает Роскосмос.

Бюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА. Так что у нас со спутниками ДЗЗ, метеоспутниками, расскажите?

И кто же по вашему отвечает за космическую группировку спутников GPS?
И каким образом в штатах финансируются группировки ДЗЗ и через какое агенство финансируется группировка метеоспутников?
И причем в данном контексте сравнение бюджетов Роскосмоса и NASA, абсолютно ошибочное?

ЦитатаА сравниваю я не вчера и завтра, а сегодня. Мне просто влом долго искать ссылки, это было неоднократно сказано раньше. Правда на ту ссылку вы бы сказали, мол, это неофициальные данные и так далее....

В общем нет смысла метать бисер перед свиньями - вам даешь ссылку на официальный документ, а вы легко его парируете "не верю", мол, "так не бывает".

Официальный документ это "прогнозы известий" или блеяние Поповкина в эфире "эха"?
На всякий случай, раз вам "влом", даю ссылку на офиц. документ по трем "космическим" ФЦП:

http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/196/
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/396/
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/198/

Цитата
ЦитатаПравильно, сегодня.
И требуете спутники на основании того, что :
у вас объем финансирования треть от НАСА
Только на день раньше вы распинались, что быть этого не может.....

Этого нет на данный момент и точка. Более-менее корректно сравнивать бюджет NASA+NOAA (космическая часть) с бюджетом ФКП. На 2012 год - 17,8 (NASA) + 0,9(JPSS) vs 3,5 (ФКП). Если бы вместо глупого апломба вы просто попытались вникнуть в суть вопроса... но видимо для вас важнее шоу где вы в роли главного клоуна...
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 10.03.2012 16:20:08
Прошу прощения, как-то упустил в свое время ту тему. Не настаиваю на продолжении спора, но. тем не менее.

Цитата
ЦитатаА давайте сравним отечественную орбитальную группировку с западной.
По поводу Глонасса - согласен, завершение формирования его спутниковой группировки - достижение, а дальше что? Я, в данном случае, даже не хочу обсуждать ситуацию с навигаторами, мы говорим о спутниковой группировке прежде всего, именно за нее отвечает Роскосмос.

Бюджет Роскосмоса - примерно треть от бюджета НАСА. Так что у нас со спутниками ДЗЗ, метеоспутниками, расскажите?
И кто же по вашему отвечает за космическую группировку спутников GPS?
И каким образом в штатах финансируются группировки ДЗЗ и через какое агенство финансируется группировка метеоспутников?
И причем в данном контексте сравнение бюджетов Роскосмоса и NASA, абсолютно ошибочное?
Там написано "с навигаторами", а не с "с навигационными спутниками". А для сравнения нужно не только бюджет собственно Роскосмоса, а цифры по всем трем ФЦП. И желательно частично добавить военный космос.

ЦитатаА сравниваю я не вчера и завтра, а сегодня. Мне просто влом долго искать ссылки, это было неоднократно сказано раньше. Правда на ту ссылку вы бы сказали, мол, это неофициальные данные и так далее....

В общем нет смысла метать бисер перед свиньями - вам даешь ссылку на официальный документ, а вы легко его парируете "не верю", мол, "так не бывает".
Официальный документ это "прогнозы известий" или блеяние Поповкина в эфире "эха"?[/quote]
Здесь без предыстории не обойтись. Соотношение нашего и американского космических бюджетов, в данном случае взяты из стаей экспертов, ориентировочно из "Коммерсантъ - Деньги" и  "Нового Времени", публикации прошлого апреля. А официальный документ - имеется в виду именно официальный документ. Ответ адресован не вам, а Роману. Мы уже однажды спорили с ним по поводу внебюджетного финансирования нашей и американской космонавтики. Я утверждал, что в одной из прежних редакций правил оформления документации финансирования космических разработок внебюджетные средства указывались отдельно. Собственно, мне нужно было доказать само наличие внебюджетного финансирования. Мне удалось раскопать такой официальный документ, и даже на сайте Роскосмоса. Одна проблема - скачивался он из рук вон. Я выложил скрины и ссылку, и получил от Романа ответ: "Не может быть, потому, что не может быть!" Я еще раз дал ссылку, но он не стал мучиться со скачиванием.

После того я не считаю себя обязанным предъявлять Роману доказательства или отвечать на его наезды.

ЦитатаНа всякий случай, раз вам "влом", даю ссылку на офиц. документ по трем "космическим" ФЦП:

http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/196/
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/396/
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/198/
Спасибо, на будущее пригодится. Но, если добавите четвертую, по ГЛОНАСС до 2011 года- будет лучшее.

ЦитатаЭтого нет на данный момент и точка. Более-менее корректно сравнивать бюджет NASA+NOAA (космическая часть) с бюджетом ФКП. На 2012 год - 17,8 (NASA) + 0,9(JPSS) vs 3,5 (ФКП).
А почему только ФКП? На 2011 год данных нет, но на 2012 получается, по вашим ссылкам, из бюджета 104520,1000 + 20546,05 + 14385,6118 = 139 451,7618
Внебюджетные источники (спасибо за ссылки еще раз): 6010,0 + 796,0000 = 6806,0
Вместе это примерно 146 258 миллионов рублей, или 4 875,23 миллионов долларов при курсе тридцать рублей за доллар.
Сейчас бюджет НАСА 17 770 баксов, 17 770/4 875,23 примерно равно 3,65.....

ЦитатаЕсли бы вместо глупого апломба вы просто попытались вникнуть в суть вопроса... но видимо для вас важнее шоу где вы в роли главного клоуна...
Расчет, как видите, проведен по вашим данным, и результат дал результат, незначительно отличающийся от заявленных заранее. Сравнивался именно государственный и окологосударственный гражданский сектор.

Так что не я здесь устраиваю шоу.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 10.03.2012 16:22:54
Цитата
ЦитатаЧто-то мне кажется, что наши реальные успехи в космосе обходятся нам "слишком дорого".
Космонавтика дело не дешевое, но выше я перечислил как эти вложенные средства отработали, несмотря на неудачи
То есть вы считаете, что ти неудачи нам кто-то компенсировал? эффективность расходования средств именно так и считается - сумма расходов сравнивается с полученными результатами.
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 10.03.2012 16:37:56
На самом деле я вернулся в ту тему по другому поводу. Тема начиналась с космических уроков, а на ту тему есть новости:

Цитата(http://moonandback.com/wp-content/uploads/2012/03/teachers-in-space-logo_feat.jpg)

Teachers In Space And NASA Bring Space Into Classrooms[/size]

NEW YORK, N.Y. -- The Space Frontier Foundation's Teachers in Space program (http://tis.spacefrontier.org/) and NASA are teaming up this summer for a second round of science, technology, engineering and math (STEM) workshops that focus on Suborbital Astronautics, Space Medicine and Human Factors, and Suborbital Flight Experiments. The goal of the workshops is to give teachers the curriculum and experiences necessary to boost STEM instruction, including the opportunity to fly an experiment on a Masten Space suborbital vehicle. The workshop instructors will include a former Space Shuttle Commander as well as leading scientists from NASA, FAA, NewSpace and leading aerospace universities. Secondary teachers currently teaching STEM subjects should apply at http://tis.spacefrontier.org/workshops/ by April 5, 2012.

The Suborbital Astronautics Workshops will offer teachers the opportunity to learn about aeronautics/astronautics and spaceflight while experiencing some of the training concepts that future space pilots will receive. Expert instructors will include former Shuttle Commander/Pilot and XCOR Aerospace Chief Test Pilot Col. Rick Searfoss (USAF-ret), wind tunnel expert Dr. Kurt Long of NASA Ames, and Teachers in Space Pathfinders Maureen Adams and Lt. Col. Steve Heck (USAF-ret). Participants will fly in a glider and Embry-Riddle flight simulators. They will also learn about the Lynx suborbital spacecraft now under development by XCOR Aerospace. These workshops will be held at at Embry-Riddle Aeronautical University in Daytona Beach, FL on July 9-13 and at the NASA Dryden AERO Institute in Palmdale, CA on July 30-Aug 3.

The Space Medicine and Human Factors Workshop will cover high-altitude physiology and respiration, decompression and vacuum exposure, space weather and radiation, and the effects of weightlessness, G-forces, noise, and vibration. Participants will experience the effects of high altitude in a normobaric chamber. The workshop will be held at the FAA Civil Aerospace Medical Institute (CAMI) in Oklahoma City on June 25-29 and at Embry-Riddle Aeronautical University in Daytona Beach, FL on July 16-20.

At the Suborbital Flight Experiment Workshop teachers will gain hands-on experience with space hardware by building experiments to fly aboard a Masten Space unmanned suborbital vehicle as part of the Excelsior STEM mission. The workshop will be held at the NASA Ames Research Center in Silicon Valley, CA on July 23-27 in conjunction with the NewSpace Conference. (http://newspace.spacefrontier.org/)

The workshops are open to secondary teachers currently teaching science, technology, engineering or math. The workshops are free and stipends are available to assist teachers in travel and housing expenses.

Go to http://tis.spacefrontier.org/workshops/ to apply. Seats are limited and the application process will close on April 5, 2012. For more information please contact Don McMahon at don.mcmahon@spacefrontier.org.

ABOUT TEACHERS IN SPACE

Teachers in Space began in 2004 as a non-profit project of the 501(c)3 Space Frontier Foundation. Our mission is to put space in the hands of STEM teachers via professional development workshops offered each summer. Our teachers and their students have flown experiments on ZeroG and to the International Space Station on the final mission of space shuttle Atlantis. With support from NASA and the NewSpace industry, we are giving teachers the tools and experiences needed to inspire their students, peers and communities.
Discover more at http://tis.spacefrontier.org/workshops/

З.Ы.
Я не знаю, почему ссылки в статье именно такие, желающие могут увидеть страничку прошлогоднего семинара http://tis.spacefrontier.org/workshops/workshops.htm
Название: Обсуждение: Уроки из космоса и уроки истории
Отправлено: Valerij от 24.03.2012 15:14:03
Цитата
ЦитатаА возможность самому  разработать эксперимент для проведения его на борту МКС не увлекает?
А ссылку можно? Ребёнку это подсунуть уже не получится, но самому посмотреть интересно  :) .
Ну, во первых, возможно участие в проекте не только школьников, но и студентов первых курсов. Другое дело, что первый конкурс уже закончен, объявлены два главных победителя - в категории 14-16 и 17-18 лет. Эксперименты на борту МКС будут проводиться в сентябре, а в октябре (возможно - через год) возможен новый конкурс. Я думаю, такого рода конкурсы школьных/студенческих работ будут проводиться теперь регулярно, но, возможно, раз в два года.
Называется это "YouTube Space Lab", http://www.youtube.com/user/spacelab

ЦитатаNASA и YouTube запускают совместный проект для школьников[/size]

       NASA совместно с YouTube и Lenovo объявили о запуске уникального проекта YouTube Space Lab. Целью нового проекта станет отбор научных работ молодых ученых (школьников и студентов не старше 18 лет) для проведения реальных опытов на околоземной орбите. Всего на Международную космическую станцию планируется запустить около 6 кг специального оборудования и материалов, необходимых для эксперимента. Стоимость транспортировки на МКС такого количества груза составит порядка 2,5 млн рублей.
       В состав международного жюри войдут заместитель руководителя отдела космических операций и исследований NASA Уильям Герстенмайер, астронавты Франк де Винне и Леланд Мелвин (по совместительству заместитель руководителя учебной части NASA), а также представитель японского аэрокосмического агентства JAXA Акихико Хосиде.
       «Мы хотим выбрать 30 лучших студенческих работ. Авторы двух работ, которые займут первое и второе место в конкурсе получат уникальную возможность осуществить свой проект на борту Международной космической станции», заявил куратор Space Lab владелец сайта YouTube Захаан Бхармал. Специалисты компании Lenovo будут осуществлять техническую и программную поддержку проекта.
http://astroinformer.com/news.php?extend.73.2

А вот результаты этого конкурса проектов:[/size]

ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ возраст 14-16 Дороти Чен и Сара Ма

ЦитатаТема: Смогут ли внеземные супербактерии лечить болезни на Земле?[/size]

Дороти и Сара обратили внимание на исследование, согласно которому болезнетворные качества микроорганизмов могут усиливаться в условиях космоса. Они предложили отправить культуры бактерий на орбиту и опробовать на них различные вещества, способные остановить их рост. Если эта гипотеза подтвердится, полученные знания можно будет использовать для борьбы с микробами на Земле.

ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ возраст 17-18 Амир Мухаммед

ЦитатаМожет ли паук научиться новым трюкам в космосе?[/size]

В отличие от других представителей своего отряда зебровый паук-скакун сам нападает на добычу, а не ждет, когда она запутается в паутине. Но что он будет делать в условиях микрогравитации? Амир считает, что паук сможет приспособиться и изменить свою тактику охоты. Но так это или нет, покажет только космический эксперимент.
Оригинал вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=910729#910729