Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космический кластер Фонда => Тема начата: Дмитрий Пайсон от 12.12.2011 23:48:56

Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 12.12.2011 23:48:56
Уважаемые форумчане,

Уже порядочно времени общаясь с вами на форуме с изрядной для себя пользой и удовольствием, решил попробовать воспользоваться имеющимися возможностями в мирных целях. А поэтому сообщаю: с 12 декабря 2011 г. я работаю в должности директора по развитию Кластера "Космические технологии и телекоммуникации" Фонда "Сколково" (http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space.aspx) под руководством Сергея Жукова.

Можно по-разному относиться к свежайшим идеям и институтам последнего времени; можно, однако, пробовать получить конструктивные решения и исходя из тех начальных условий, которые нам конструирует окружающая реальность. Фонд "Сколково" ориентирован на поиск и поддержку новых проектов - в том числе в сфере космической деятельности - различного масштаба и различной направленности. Совсем недавно мы завершили разработку первой версии "Стратегических приоритетов" космического кластера - в скором времени выложим их в свободный доступ и будем руководствоваться означенными "Приоритетами" в повседневной жизни.

Хотел бы еще раз подчеркнуть: современное положение дел такое, что мы должны и будем поддерживать все разумные предложения в сфере развития космической деятельности (понятно, преимущественно в инновационном ее преломлении, направленном на идентификацию, стартовое финансирование и вывод на разноуровневые рынки разнохарактерных проектов). Понятно, что на конкурсной основе и понятно, что при достаточно труднопроходимой экспертизе - и все-таки, настоятельно призываю подумать и пообсуждать, что и как может быть сюда предложено. Соответствующие нормативные требования и документация есть на сайте. И наш Кластер, и Фонд в целом открыты любым идеям и предложениям, и я надеюсь, что в этой теме уважаемого мной форума мы сможем и идеи, и предложения с пользой пообсуждать. Понятно, я буду отвечать и по почте, и через ЛС. Нам действительно важен подобный форумному механизм взаимодействия с "несоюзной молодежью" и с "космической общественностью".

Начинание это сугубо инициативное, поэтому поймите меня, пожалуйста, правильно: прав модератора у меня нет, поэтому я не смогу "отфильтровывать" сообщения заведомо неконструктивные и "подрывные", в ближайшей перспективе делающие невозможным дальнейшее здесь общение - хотя бы с точки зрения элементарной корпоративной информационной политики. Понятно, что для претензий такого рода существуют внутренние модерируемые форумы, однако хотелось бы все же призвать уважаемых форумчан: давайте обсуждать то, что можно и нужно сделать и оставим иные соображения для других веток нашего форума.

Итак: готов обсуждать соображения и предложения по развитию нашего Кластера и по перспективным проектам для реализации - публично и в режиме переписки. И отвечать на вопросы - сам или с привлечением сколковских специалистов. Давайте попробуем?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Sаlyutman от 12.12.2011 23:53:35
Где то с месяц назад от нашей фирмы готовились документы для Сколково. По мнению руководства, формат и перспектива намеченных работ вполне соответствуют предъявляемым требованиям. Правда сейчас не могу сказать на каком этапе они находятся.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 12.12.2011 23:56:30
ЦитатаГде то с месяц назад от нашей фирмы готовились документы для Сколково. По мнению руководства, формат и перспектива намеченных работ вполне соответсвуют. Правда сейчас не могу сказать на каком этапе они находятся.
Искать конкретных участников по космическому кластеру можно здесь: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Participants.aspx . Одна из специфических особенностей заключается в том, что в силу нормативных положений Фонда в качестве участников регистрируются в подавляющем большинстве случаев специально создаваемые дочерние предприятия, а не большие ФГУПы, ОАО или учреждения РАН. Поэтому в чистом виде предприятий РКП в списке не найдем в любом случае.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 12.12.2011 23:56:59
Почему бы кластеру не обратить внимание на проект "Самара"  в качестве конкурента проекта "Лёгкая ракета"?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 12.12.2011 23:58:04
ЦитатаПочему бы кластеру не обратить внимание на проект "Самара"  качесте конкурента проекта "Лёгкая ракета"?
Он подан?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 12.12.2011 23:59:40
Это к Дмитрию В.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 13.12.2011 01:22:15
ЦитатаУважаемые форумчане,

Уже порядочно времени общаясь с вами на форуме с изрядной для себя пользой и удовольствием, решил попробовать воспользоваться имеющимися возможностями в мирных целях. А поэтому сообщаю: с 12 декабря 2011 г. я работаю в должности директора по развитию Кластера "Космические технологии и телекоммуникации" Фонда "Сколково" (http://www.i-gorod.ru/cosmos/) под руководством Сергея Жукова.
Поздравляю вас с новой должностью и желаю успехов в этой, безусловно важной, работе. Надеюсь у вас получится, и мы еще узнаем об этих успехах.

ЦитатаНачинание это сугубо инициативное, поэтому поймите меня, пожалуйста, правильно: прав модератора у меня нет, поэтому я не смогу "отфильтровывать" сообщения заведомо неконструктивные и "подрывные", в ближайшей перспективе делающие невозможным дальнейшее здесь общение - хотя бы с точки зрения элементарной корпоративной информационной политики. Понятно, что для претензий такого рода существуют внутренние модерируемые форумы, однако хотелось бы все же призвать уважаемых форумчан: давайте обсуждать то, что можно и нужно сделать и оставим иные соображения для других веток нашего форума.
Может быть поэтому вам стоит попросить администрацию форума создать для вас новый раздел на форуме и наделить вас правами модератора в рамках этого раздела? Аналогично правам Зомби в "Концепции". Я надеюсь, что тем для обсуждения у вас может быть достаточно много, и думаю, что так вам будет немного проще.

Еще раз желаю успеха!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 13.12.2011 01:59:41
Дмитрий, не скачивается таблица участников: http://www.i-gorod.com/files/280_participants_2011_11.xls
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 06:52:19
ЦитатаДмитрий, не скачивается таблица участников: http://www.i-gorod.com/files/280_participants_2011_11.xls
И впрямь... Хорошо, я постараюсь задать вопрос специально обученным людям - почему оно так.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 06:55:59
ЦитатаПоздравляю вас с новой должностью и желаю успехов в этой, безусловно важной, работе. Надеюсь у вас получится, и мы еще узнаем об этих успехах.
Спасибо! Мы постараемся.

ЦитатаМожет быть поэтому вам стоит попросить администрацию форума создать для вас новый раздел на форуме и наделить вас правами модератора в рамках этого раздела?
Посмотрим, как будут события развиваться.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 13.12.2011 11:28:02
ЦитатаВ Фонде «Сколково» уже 200 резидентов[/size]
10.11.2011 //
В Москве состоялась VI торжественная церемония присвоения статуса резидента инновационного центра «Сколково». Двухсотым участником проекта стала компания «Апиконт», основное направление деятельности которой - решение проблем в сфере высокоплотной записи информации в наноразмерных магнитных переходах и разработка принципов спин-инжекционного излучения терагерцового диапазона в магнитных переходах.
К космическому кластеру иннограда присоединились группа компаний «НАВИГАТОР» (создание новых сервисов в области геоинформации, навигации и телематики с использованием спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/Compass); компания «Космоэнерготех» (разработка и внедрение в образовательную и проектную деятельность школьников и студентов космических технологий с режимом реального времени: дистанционного зондирования Земли из космоса, спутниковой ГЛОНАСС/GPS-навигации, возобновляемой (солнечной) энергии; Центр инновационной деятельности ОАО «НПО «Энергомаш» (разработка и внедрение в существующую космическую технику на базе кислородных жидкостных ракетных двигателей принципиально нового ракетного горючего - ацетама)....
Подскажите, где подробно почитать о существующих уже проектах? Например, в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12447 про Ацетам только рассуждения. Где взять первоисточники ? :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 11:35:01
Идея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Идея №2 - поставить на ракету видеокамеру.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2011 10:38:26
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Идея №2 - поставить на ракету видеокамеру.

Идея №3 - спроектировать и построить ракету для Идеи №2 :D
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 11:50:43
Делать самопальные лёгкие ракеты нынче модно. Может Сколково и осилит. А вот первые две задачи совершенно непосильны. Абсолютно.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 12:24:40
ЦитатаПодскажите, где подробно почитать о существующих уже проектах? Например, в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12447 про Ацетам только рассуждения. Где взять первоисточники ? :wink:
О проектах есть вот здесь: http://www.i-gorod.ru/participants/, файл с таблицей обещали починить.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 12:26:32
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Идея №2 - поставить на ракету видеокамеру.
Обе идеи хорошие, беда в том, что непременным условием здесь является коммерциализация. Чтобы проект в обозримой перспективе приводил бы к созданию продукта для более или менее значимого рынка, лучше глобального... Это в данной конкретной организации - ключевое условие. Оба проекта, безусловно, интересные, но их коммерциализация мне пока не очень понятна.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 13.12.2011 12:35:20
Я конечно не претендую на истину ...

Коммерциализация возможна только там, где продукт можно продать. Наглядно видимый и загнанный в нашей стране в опу рынок - ДЗЗ.

Может, как-то посодействуете в этом плане, особенно РЛС?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 12:50:58
ЦитатаЯ конечно не претендую на истину ...

Коммерциализация возможна только там, где продукт можно продать. Наглядно видимый и загнанный в нашей стране в опу рынок - ДЗЗ.

Может, как-то посодействуете в этом плане, особенно РЛС?
По ДЗЗ проекты как раз есть. Не по РЛС, впрочем. А как Вы думаете, кто мог бы подать проект по РЛС, с кем в этом плане можно работать?..
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 13.12.2011 12:52:53
ЦитатаА как Вы думаете, кто мог бы подать проект по РЛС, с кем в этом плане можно работать?..
Совершенно не компетентен в этом вопросе, но ИМХО надо выстраивать новую кооперацию, т.к. старая сдулась с большой вонью (практика подтверждает)

Добавлено: Родилась идея. Если вы сможете показать на этом рынке новых игроков (которые может быть и не обладают лицензией на космическую деятельность), то гранды пошевеливаться начнут?
А то "сидение на крантике" приводит к печальным результатам
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 13:01:29
ЦитатаЕсли вы сможете показать на этом рынке новых игроков (которые может быть и не обладают лицензией на космическую деятельность), то гранды пошевеливаться начнут?
А то "сидение на крантике" приводит к печальным результатам
Ну дык... Но Вы понимаете, тема крайне деликатная.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 13.12.2011 13:07:45
ЦитатаНу дык... Но Вы понимаете, тема крайне деликатная.
Вот видите, я сначала хотел еще одну коммерческую тему предложить - связь - но сразу прикинул, что с ГПКС , например, тягаться трудно будет.

Хотя протоколы и методы передачи данных постоянно совершенствуются  :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 13:13:54
Цитата
ЦитатаНу дык... Но Вы понимаете, тема крайне деликатная.
Вот видите, я сначала хотел еще одну коммерческую тему предложить - связь - но сразу прикинул, что с ГПКС , например, тягаться трудно будет.

Хотя протоколы и методы передачи данных постоянно совершенствуются  :wink:
Надо очень конкретно. "Связь...эээ... вообще... фиксированная... протоколы там..." - боюсь, в данном случае не проходит ;) Даже в силу объемов возможного финансирования...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 13.12.2011 17:00:54
Цитата
ЦитатаПодскажите, где подробно почитать о существующих уже проектах? Например, в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12447 про Ацетам только рассуждения. Где взять первоисточники ? :wink:
О проектах есть вот здесь: http://www.i-gorod.ru/participants/, файл с таблицей обещали починить.
ну и какую техническую информацию можно отсюда почерпнуть ? :wink:
ЦитатаООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш"
11.10.2011 //

Основной регистрационный номер (ОРН) участника проекта: 1110147

Направление: Космические технологии и телекоммуникации

Серия, номер и дата Свидетельства о внесении записи в Реестр участников проекта о присвоении статуса участника проекта: 10 № 0000175/28.09.2011

Дата и номер внесения записи в Реестр участников проекта: 28.09.2011/1110147

Участник проекта: ООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш"

Содержание инновационного проекта: Ацетам - новое высокоэффективное ракетное горючее. Создание космической техники на основе ацетама.

Содержание записи в Реестр (о присвоении, утрате статуса участника проекта и внесении изменения в сведения об участнике проекта): присвоен статус участника проекта

ОГРН/ИНН/КПП: 1115047011045/5047125847/504701001

Адрес: Московская область, г.Химки, ул. Бурденко, д. 1

Сайт компании: www.npoenergomash.ru
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 17:15:20
Цитата
Цитата
ЦитатаПодскажите, где подробно почитать о существующих уже проектах? Например, в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12447 про Ацетам только рассуждения. Где взять первоисточники ? :wink:
О проектах есть вот здесь: http://www.i-gorod.ru/participants/, файл с таблицей обещали починить.
ну и какую техническую информацию можно отсюда почерпнуть ?
Я боюсь, не существует официальных требований по раскрытию информации. Если кто-то "исторически" сообщает народу о своей деятельности - он и в рамках Сколково сообщает. Если таятся - и тут таиться будет. Если не просто любопытно, а хочется конкретно посотрудничать или что-то свое предложить - вы пишите, вам зачтется...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:18:43
Цитата
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Идея №2 - поставить на ракету видеокамеру.
Обе идеи хорошие, беда в том, что непременным условием здесь является коммерциализация. Чтобы проект в обозримой перспективе приводил бы к созданию продукта для более или менее значимого рынка, лучше глобального... Это в данной конкретной организации - ключевое условие. Оба проекта, безусловно, интересные, но их коммерциализация мне пока не очень понятна.
Ролики с ракет продавать рекламным агентствам а книги - гражданам и организациям?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:20:42
ЦитатаЯ конечно не претендую на истину ...

Коммерциализация возможна только там, где продукт можно продать. Наглядно видимый и загнанный в нашей стране в опу рынок - ДЗЗ.

Может, как-то посодействуете в этом плане, особенно РЛС?
Ни в одной стране спутниковые системы ДЗЗ коммерчески не окупаются.
 Если у космического кластера Сколково приоритет - коммерция то боюсь что ему кранты.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 19:20:52
ЦитатаРолики с ракет продавать рекламным агентствам а книги - гражданам и организациям?
В чистом виде вряд ли пройдет - вот расскажите мне, каким образом оба проекта можно подвести под понятие "инновационный, прорывной продукт"?.. Опять же, я не спорю - это и интересно, и нужно, но, боюсь, в чистом виде - неформат.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:26:38
Цитатавот расскажите мне, каким образом оба проекта можно подвести под понятие "инновационный, прорывной продукт"?
Для России? Однозначно на 200% инновационный прорывной продукт. Страна ещё такого не видывала.

ЦитатаОпять же, я не спорю - это и интересно, и нужно, но, боюсь, в чистом виде - неформат.
Если требуется именно коммерческая выгода то боюсь что кластеру прийдётся накрыться и закрыться.
 Ну может предложить как-нибудь изобрести отечественную элементную базу?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 19:26:50
ЦитатаЕсли у космического кластера Сколково приоритет - коммерция то боюсь что ему кранты.
Акцент не тот. Не "у космического кластера приоритет", а собственно Сколково создано для коммерциализации технологий по пяти "президентским направлениям". Тот факт, что у космоса горизонтальная (массовая) составляющая рынков куда меньше, чем у остальных четырех - это уже принято за рабочую гипотезу. Однако же проекты, не направленные на коммерциализацию, просто не отвечают требованиям формата.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:28:11
ЦитатаОднако же проекты, не направленные на коммерциализацию, просто не отвечают требованиям формата.
То есть просто наука в пролёте по определению?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 19:33:09
Цитата
ЦитатаОднако же проекты, не направленные на коммерциализацию, просто не отвечают требованиям формата.
То есть просто наука в пролёте по определению?
Для "совсем просто науки" есть специфическая форма - Университет "Сколково". Но оно еще не начало работать, только разворачивается. А в принципе, поддерживается "наука", которая показывает все же прикладные результаты, возможно, не в краткосрочной перспективе. Концептуально говоря (это не есть официальная позиция или приглашение к чему бы то ни было ;) ): исследования дальних созвездий - неформат, орбитальный телескоп - скорее всего, тоже неформат, а инновационная технология варки оптического стекла - при правильной постановке дела - в формате.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 13.12.2011 19:45:44
Старый, содержательная часть проектов, равно как и их реализуемость, несущественна. На мой взгляд, смысл "Сколково" в получении налоговых преференций, и способность компании качественно представить "прорывную идею" эквивалентна входному билету в общество, где многое решается личными связями.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:49:55
ЦитатаСтарый, содержательная часть проектов, равно как и их реализуемость, несущественна. На мой взгляд, смысл "Сколково" в получении налоговых преференций, и способность компании качественно представить "прорывную идею" эквивалентна входному билету в общество, где многое решается личными связями.
Если содержательная часть несущественна то это настораживает...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 13.12.2011 19:52:37
Цитатаесли мы обратимся к привычному, увы, форумному лексикону, долго эта тема не просуществует из понятных соображений.
Невелика потеря. Всё уже достаточно ясно. :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2011 19:54:02
Цитата
ЦитатаСтарый, содержательная часть проектов, равно как и их реализуемость, несущественна. На мой взгляд, смысл "Сколково" в получении налоговых преференций, и способность компании качественно представить "прорывную идею" эквивалентна входному билету в общество, где многое решается личными связями.
Если содержательная часть несущественна то это настораживает...
По состоянию на сейчас есть вполне выраженная необходимость привлечения к делам новых заявителей с проектами - и на статус участника, и на гранты. Очень хотелось бы, чтобы данное конкретное "окошко" в сообщество оставалось бы открытым для тех, кому интересно поучаствовать.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 13.12.2011 20:13:12
Цитата
ЦитатаОднако же проекты, не направленные на коммерциализацию, просто не отвечают требованиям формата.
То есть просто наука в пролёте по определению?
«Воздатите кесарева кесареви и божия богови»
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Pavel от 13.12.2011 17:24:23
Хм.

Цитата- Деятельность компании еще нужно лицензировать согласно закону о космической деятельности, -говорит научный руководитель института космической политики Иван Моисеев.

Цитатаhttp://alt-isp.narod.ru/isp_Ru_inform.htm

Иван Моисеев. А вы не присутствовали на встрече форумчан в кафешке в Королеве, несколько лет назад?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 13.12.2011 21:33:54
ЦитатаИван Моисеев. А вы не присутствовали на встрече форумчан в кафешке в Королеве, несколько лет назад?
Присутствовал.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ГЕННАДИЙ М от 13.12.2011 23:59:02
ЦитатаИтак: готов обсуждать соображения и предложения по развитию нашего Кластера
и по перспективным проектам для реализации
 - публично и в режиме переписки. И отвечать
на вопросы - сам или с привлечением сколковских
специалистов. Давайте попробуем?
А ради интереса, возьмите попробуйте запустить тему Физика Иванова
(см.Черная Дыра. Гравитационное эхо Галактики). Вложения, судя по его
 разговору копеешные, даже для него, а в случае положительных результатов,
резонанс - мировой. Рискните. Судя по тому, вы ничего не теряете, а форуму
интерес был бы просто фантастический.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 14.12.2011 11:48:06
Цитата
ЦитатаИван Моисеев. А вы не присутствовали на встрече форумчан в кафешке в Королеве, несколько лет назад?
Присутствовал.

Вот здесь, Павел - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3911&postdays=0&postorder=asc&start=451 - Иван занимает стратегическую позицию на снимке :) .
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 14.12.2011 21:45:48
Дмитрий, а Вы только к космическому кластеру отношение имеете?

Мы, сейчас, собираемся подавать проект в области генетики, можете оказать содействие, хотя бы консультациями?

P/S/ Это вполне серьезно, без всякого флуда.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 15.12.2011 10:30:19
ЦитатаДмитрий, а Вы только к космическому кластеру отношение имеете?

Мы, сейчас, собираемся подавать проект в области генетики, можете оказать содействие, хотя бы консультациями?

P/S/ Это вполне серьезно, без всякого флуда.
Напишите мне ЛС, пожалуйста - будет тогда понятнее, что можно сделать. Что-то, понятно, можно :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Pavel от 15.12.2011 07:04:28
Цитата
ЦитатаИван Моисеев. А вы не присутствовали на встрече форумчан в кафешке в Королеве, несколько лет назад?
Присутствовал.
Понятно. Спасибо.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: LRV_75 от 15.12.2011 12:15:20
Цитата
ЦитатаЕсли у космического кластера Сколково приоритет - коммерция то боюсь что ему кранты.
Акцент не тот. Не "у космического кластера приоритет", а собственно Сколково создано для коммерциализации технологий по пяти "президентским направлениям". Тот факт, что у космоса горизонтальная (массовая) составляющая рынков куда меньше, чем у остальных четырех - это уже принято за рабочую гипотезу. Однако же проекты, не направленные на коммерциализацию, просто не отвечают требованиям формата.
Хорошо, а как насчет развития в ракетно-космической отрасли IT технологий? Тут можно одновременно решать 2 задачи. И повысить эффективность самой отрасли и над коммерческой составляющей можно подумать
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ОАЯ от 15.12.2011 20:11:33
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Может быть начать с оцифровки всех документов связанных с отечественной космонавтикой с 40-х годов до 90-х? Пусть пока для узкого круга. Не надо искать и покупать оригиналы. Запросить разрешение у правительства на создание копий документов соответствующих предприятий и организаций (список прилогается), получить разрешение на копирование в Государственном архиве и в архивах предприятий и ведомств. У документов у частников и из-за рубежа просто покупать цифровые копии. Не ввязываясь в выяснения каким образом оригиналы оказались у владельца. Систематизировать, каталогизировать. И завести все в табличную форму базы данных. Тогда поиск по документам и статистика находится SQL запросом. Продать-передать такую базу в учебные институты и НИИ по распоряжению правительства. Снабдить какой нибудь цифровой подписью "Фонд Сколково". Чем не комерция за 50 миллионов рублей. И ежегодно апгрейдить, дополнять базу за соответсвующее вознаграждение.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 15.12.2011 20:31:37
ЦитатаПродать-передать такую базу в учебные институты и НИИ по распоряжению правительства. Снабдить какой нибудь цифровой подписью "Фонд Сколково". Чем не комерция за 50 миллионов рублей. И ежегодно апгрейдить, дополнять базу за соответсвующее вознаграждение.
Вот и нормальное предложение.
Без госфинансирования оч тяжело  :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 15.12.2011 20:41:45
Цитата
ЦитатаИдея №1 - публикация полной истории отечественной космонавтики.
Может быть начать с оцифровки всех документов связанных с отечественной космонавтикой с 40-х годов до 90-х? Пусть пока для узкого круга. Не надо искать и покупать оригиналы. Запросить разрешение у правительства на создание копий документов соответствующих предприятий и организаций (список прилогается), получить разрешение на копирование в Государственном архиве и в архивах предприятий и ведомств. У документов у частников и из-за рубежа просто покупать цифровые копии. Не ввязываясь в выяснения каким образом оригиналы оказались у владельца. Систематизировать, каталогизировать. И завести все в табличную форму базы данных. Тогда поиск по документам и статистика находится SQL запросом. Продать-передать такую базу в учебные институты и НИИ по распоряжению правительства. Снабдить какой нибудь цифровой подписью "Фонд Сколково". Чем не комерция за 50 миллионов рублей. И ежегодно апгрейдить, дополнять базу за соответсвующее вознаграждение.
А что это за узкий круг?
А в целом  - это задача для Роскосмоса. Либо для тех, кто заинтересован - своими силами.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 16.12.2011 00:30:02
Цитата15 декабря 2011, 20:58   |   Наука   |   Иван Чеберко http://www.izvestia.ru/news/509867
Столичным инноваторам помогут с информацией
В следующем году в Москве появится центр, который будет работать как «единое окно» по всем инновационным структурам[/size]


Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

C 2012 года столичные власти планируют открыть Центр инновационного развития города Москвы. Создаваемое учреждение будет работать как «единое окно» по всем инновационным структурам, рассказал «Известиям» руководитель столичного департамента науки, промышленности, политики и предпринимательства Алексей Комиссаров. По его словам, данную инициативу поддерживает и мэр Москвы Сергей Собянин.

-- Столичный центр инновационного развития будет активно сотрудничать со всеми институтами развития -- «Сколково», Российской венчурной компанией, РОСНАНО и другими, -- рассказал Комиссаров. -- С помощью центра инноваторы смогут участвовать в 5-процентной инновационной квоте государственных закупок города.

Также центр вместе со столичными институтами развития будет проводить экспертизу проектов, участвовать в софинансировании и предоставлении грантов и устраивать совместные мероприятия по популяризации и развитию инновационной деятельности в регионе.

-- Центр поможет инновационным компаниям подыскать площади на территории столичных технопарков, таких как «Строгино», «Слава» и другие, -- рассказал Комиссаров. -- Также из бюджета нового центра будут поступать инвестиции в инновационную инфраструктуру города, сервисные компании и обслуживающие инновационные предприятия.

С помощью центра столичные власти планируют увеличить количество инноваторов в Москве, заставить эффективно работать инновационную инфраструктуру и увеличить долю инновационной продукции в валовом региональном продукте.

-- Новая организация будет работать в форме фонда, но не будет финансовым  инструментом для инвестирования в инновации, -- объяснил Комиссаров. -- Основная задача центра -- координировать институты развития города. Он будет соединять потребности спроса с предложением.

Эксперты убеждены, что в подобном фонде нуждается не только столица, но и остальные регионы России.

-- Действительно последнее время мы ощущали нехватку таких инфраструктурных компаний, -- убежден Александр Галицкий, венчурный инвестор, управляющий партнер Almaz Capital Partners. -- Для эффективного развития инноваций информационные структуры должны быть по всей стране. Но единая структура будет неэффективной. Нужно создавать локальные центры инновационного развития, которые смогут удовлетворить спрос инноваторов на информацию.

По оценкам специалистов, большое количество граждан, которые занимаются инновационным бизнесом, просто не знают о своих возможностях и льготах, которые предоставляют различные структуры.

-- На инноваторов сыплется большое количество информации. В ней сложно разобраться самостоятельно, -- говорит Александр Каширин, председатель правления Национального содружества бизнес-ангелов. -- Чем больше инноваторы будут получать информации, тем легче им будет работать.

Одним из показателей эффективности работы Центра инновационного развития Москвы будет считаться количество оказанных услуг.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 16.12.2011 17:41:18
Цитата"Сколково": Развитию российской частной космонавтики мешает отсутствие нормативно-правовой базы[/size]

Система Stratolaunch
Изображение с сайта science.compulenta.ru

http://www.aex.ru/news/2011/12/16/91214/print/   
16 декабря 2011 г., Aviation Explorer - Развитию частной космонавтики в РФ мешает отсутствие нормативно-правовой базы. Такое мнение высказал исполнительный директор кластера космических технологий и коммуникаций фонда "Сколково" Сергей Жуков в ходе конференции "Россия на мировом рынке космических технологий", сообщает РБК.
 
"У нас не развито законодательство в России по частно-государственному партнерству. У нас нет культуры вхождения частных денег в бизнес. Я знаю успешных коммерсантов, которые пытались вложить деньги в НПО им. Лавочкина (ФГУП "Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина"), у них не получилось. И у нас, к сожалению, возможно, из-за ограничений. Роскосмос (Федеральное космическое агентство) не финансирует достаточным образом такие частные инициативы, как это делают американцы", - сказал он.
 
"Та же компания SpaceX сделала пилотируемый аппарат. Частники - сначала Пол Аллен из Microsoft, а потом Ричард Брэнсон - вкладываются в создание суборбитальных полетов. То есть может входить частный бизнес. У нас - относительно, конечно, частная - компания "Газпром космические системы", учрежденная Газпромом, сейчас занимает 20% рынка геостационарных спутников. Компания "СканЭкс" имеет большой сегмент рынка обработки сигналов дистанционного зондирования Земли", - сказал С. Жуков.
 
В американскую компанию SpaceX, где на сегодня работают 1,5 тыс. инженеров, NASA инвестировала в 2010г. 200 млн долл. По словам С. Жукова, в NASA освоение дальнего космоса рассматривают как дело государства, а ближней орбиты - коммерсантов. "Я считаю, мы должны держать такой же курс", - отметил эксперт.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 17.12.2011 08:55:32
ЦитатаУченых поселят в "Скале"
Архитекторы рассказали «МК», как будет выглядеть научный городок в Сколкове
[/size]
В центре иннограда Сколково вырастет 100-метровая «Скала». Более того, на манер горных азиатских деревень в «Скале» обустроят жилые помещения, в которых смогут остановиться гости. Об окончательном варианте этого революционного для России архитектурного проекта стало известно после оглашения победителя конкурса на генерального проектировщика иннограда. О будущем отечественной Силиконовой долины «МК» рассказал один из победителей конкурса, архитектор Сергей Кузнецов.
Материалы предоставлены фондом Сколково

На самом деле «Скала», спроектированная голландским архитектурным бюро, будет представлять из себя куб, воткнутый в землю одним углом. Таким образом, должно будет создаваться впечатление, как будто куб свалился на подмосковную землю около МКАД прямо с неба. Правда, он станет первым своего рода «метеоритом» с признаками жизни. Да еще какой: внутри него планируется открыть гостиницу, кинотеатр, выставочный зал и несколько вестибюлей для прогулок. Экспериментируя же с основным материалом для «Скалы», архитекторы пришли к выводу, что необходимо создать эффект «застывшей лавы». Поэтому его поверхность будет хаотично испещрена множеством окон, что призвано создать ощущение природного происхождения «Скалы». Также проектировщики обещают, что свет неровных хаотичных окон создаст внутри неповторимое световое пространство, аналогов которому нет нигде в мире.

 
   
   
   

Так будет выглядеть университетский комплекс. Материалы предоставлены фондом Сколково
   
 

Вблизи «Скалы» архитекторы расположили университетский комплекс, который займет Сколковский институт технологий. Он будет рассчитан на пребывание примерно 1,5 тысячи студентов и 200 преподавателей. За основу концепции университетского комплекса взят проект Технологического института в Массачусетсе. Исходя из этого, планировка Сколковского института будет радикально отличаться от всех прочих отечественных вузов. Прежде всего будет перечеркнута жесткая советская система, при которой вузы были поделены на факультеты, отделения и кафедры. Каким образом будет выглядеть система новая, пока сказать трудно. Но известно, что весь комплекс будет пересекать одна улица -- Центральный бульвар, по которому можно будет переместиться в любую нужную точку с минимальной потерей времени. Всего университетский комплекс займет территорию в 60 га. И несмотря на то, что с виду его строения будут напоминать треугольники деревенских избушек, он станет главным градообразующим предприятием Сколкова. Возводить его планируется в два этапа, первый из которых должен завершиться в мае 2014 года.

Из других революционных строений стоит отметить центральный купол. Его конструкция позволит делать внутри нужную погоду и даже создавать облачность или эффект солнца.
http://www.mk.ru/print/articles/653960-uchenyih-poselyat-v-quotskalequot.html
материал: Алексей Синяков
газетная рубрика: МОСКОВСКИЙ ГОРОДОВОЙ
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 17.12.2011 15:34:16
ЦитатаНЕУДАЧИ РОССИИ В КОСМОСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМ СЛЕДСТВИЕМ ПОЛИТИКИ ПОСЛЕДНИХ 20 ЛЕТ: ЭКСПЕРТ[/size]
http://www.iarex.ru/news/22205.html
Ряд неудач в российской космонавтике явились естественным следствие того, что происходило в отрасли последние 20 лет. Об этом заявил исполнительный директор кластера космических технологий и коммуникаций фонда «Сколково» Сергей Жуков, сообщает корреспондент ИА REX.

«Отрасль, к сожалению, продолжает оседать. Одна из причин -- это слабое финансирование в течение 20 лет. Это привело к тому, что из отрасли вынесло среднее поколение. Сейчас стало хорошее финансирование, приходит молодёжь, но среднего поколения нет, а старики, к сожалению, уходят -- уходят те, кто умел», -- отметил Жуков.

Кроме того, подчеркнул он, в космонавтике до сих пор не сделано «определённых выводов по приоритетам», и в России продолжают поддерживаться «направления, едва тлеющие или уже умершие». «Мы не можем идти широким фронтом вперёд, как Советский союз. Все направления космической деятельности поддерживают только США, но у них 80% гражданского бюджета на космос. Таким образом, нам надо делать выбор», -- пояснил эксперт.

«У нас ещё не совсем проведена реформа в отрасли, и, получается, допустим, что три не совсем действующих аппарата ДЗЗ летают в космосе -- «Ресурс ДК» и два других, а семь предприятий занимаются этой деятельностью, пытаются делать аппараты. У китайцев две суперкорпорации государственных, каждая имеет полный набор направлений космической деятельности и конкурируют между собой. В Европе EADS Astrium и Thales Alenia space занимаются спутниками народнохозяйственного и военного назначения. В Америке -- Boeing и Orbitals и другие. И получается, что нам реформу космонавтики делать надо. Целый ряд таких системных моментов», -- отметил Жуков.

Проблема, по его словам, состоит ещё и в отсутствии кадров, способных эффективно управлять и одновременно быть профессионалами в отрасли. «Cейчас нет полноценных лидеров промышленности, пусть на меня коллеги не обижаются. Раньше, во времена Сергея Королёва -- это для России был, видимо, важный момент -- вот то поколение, которое представлял Борис Черток, последний из них -- это были генеральные конструкторы и директора, у которых была полная техническая компетенция и власть финансовая и прочая в руках. Они умели ставить глобальные задачи и жёстко отслеживать их решение. На сегодняшний день такого класса менеджеров, к сожалению, в отрасли нет», -- сказал Жуков.

При сохранении нынешних тенденций, считает эксперт, Россия продержится в статусе космической державы ещё не более десяти лет. «Если мы их переломим, то мы останемся космической державой. Я начинал об этом говорить и считаю, что обязательно сохранение за собой компетенции в пилотируемой космонавтике. Далее -- продолжение научных экспериментов, которые бы соответствовали нашему статусу, но и мощи тех научных школ, которые сохранились. Это два. Обязательный ближний космос, дистанционное зондирование Земли, телеком, навигация. Если мы всё это сможем сохранить, если правильно проведём реформу космической отрасли, если государство окажется с длинной волей и будет, как и сейчас, достаточно финансировать космонавтику, если мы сможем создать систему образования, воссоздать её в нужном плане, если мы сможем замотивировать молодых людей не только хорошими зарплатами или проектами -- мы останемся великой космической державой», -- подчеркнул Жуков.

Между тем, считает он, серьёзно поменять ситуацию сегодня поможет только политическая воля президента, который должен провозгласить «стратегию, национальную космическую политику». «И когда она будет провозглашена, тогда можно корректировать под неё федеральные программы и давать на них деньги. А дальше -- огромная цепочка всего, что надо: эффективная работа отрасли, эффективная работа Роскосмоса, Академии наук, других институтов развития, к каковым относится, в том числе, «Сколково», это работа образования и многое другое. Только сообща, многочисленным цугом вытащим космическую отрасль», -- заключил Жуков.
Дата публикации: 17.12.2011 14:29
http://www.iarex.ru/news22205.html
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2011 16:18:15


Добро пожаловать в "космический кластер!" :cry:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 17.12.2011 17:36:41
Москва тоже не сразу строилась. :roll:

Да, ещё такая мысль: надо НДС отменять. Хотя бы в части электроники.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 17.12.2011 16:49:47
ЦитатаМосква тоже не сразу строилась. :roll:

Да, ещё такая мысль: надо НДС отменять. Хотя бы в части электроники.
Налоговые послабления - основная заманиловка "Сколково".
А сейчас кластер Космос ф.Сколково выглядит примерно так:


Обратите внимание на крайнюю слева физиономию.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 17.12.2011 17:53:30
Цитата
ЦитатаМосква тоже не сразу строилась. :roll:

Да, ещё такая мысль: надо НДС отменять. Хотя бы в части электроники.
Налоговые послабления - основная заманиловка "Сколково".
А сейчас кластер Космос ф.Сколково выглядит примерно так:


Обратите внимание на крайнюю слева физиономию.
Не, ну все-таки не совсем так. Есть некоторые отличия... Надо будет в понедельник найти где-нибудь в архивах фото с более релевантным составом ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 17.12.2011 18:00:13
ЦитатаНе, ну все-таки не совсем так. Есть некоторые отличия... Надо будет в понедельник найти где-нибудь в архивах фото с более релевантным составом ;)
Подразумевался (по контексту) пространственный масштаб, а не персональный.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2011 18:49:48
Логотип неуловимо напоминает Calvin Klein :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 17.12.2011 22:16:32
Цитата
ЦитатаМосква тоже не сразу строилась. :roll:

Да, ещё такая мысль: надо НДС отменять. Хотя бы в части электроники.
Налоговые послабления - основная заманиловка "Сколково".

Это я знаю. Но что будет потом, когда предприятие оперится и выпорхнет на вольные хлеба? Они же, вроде, должны менять регистрацию, когда раскрутятся?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2011 21:20:43
ЦитатаОни же, вроде, должны менять регистрацию, когда раскрутятся?

Конечно, вольны. Могут идти, куда хочется, с "нужным" человеком или юрлицом в учредителях и акционерах...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 17.12.2011 21:41:36
ЦитатаУ нас в России есть свои традиции, своя школа, история равития космической техники, нам нет необходимости брать спутник "целиком под ключ в коробке" вместе с курсом обучения, как делали в партнерстве с SSTL или Berlin TU или кем-то еще малазийцы, дубайцы, индусы, нигерийцы и специалисты из ряда других развивающихся стран. Многие из них, чтобы сразу "запрыгнуть" в высокие технологии, совсем недавно начинали с "нуля", т.е. с того, что им объясняли, что вообще такое спутник и что такое механика космического полета. У нас (российских специалистов) есть хорошая базовая подготовка. Мы хотим сделать упор на "железо" по актуальным направлениям, перечисленным выше в этой дискуссии. А также научиться у иностранных партнеров организации, оптимизации, управлению проектами создания малого спутника (system engineering) - тому, что делает проект коммерчески выгодным.
Извините, у меня комментарий.
Я думаю что вы несколько ошибочно понимаете, почему конкретно индусы брали спутник под ключ, и именно поэтому есть сомнения в правильности вашего направления. Надеюсь что либо я ошибаюсь, либо вы учтете мою критику :D

Суть в том что неверно распространенное заблуждение о технической малограмотности ВСЕХ индусов - просто мы сталкиваемся с малограмотными индусами, а высококвалифицированные работают с Европой и США и с другими мировыми технологическими центрами по вполне очевидным, не только меркантильным соображениям а также и по соображениям возможности работать с действительно передовыми технологиями.
А конкретно проекты использующие разработки "под ключ" берутся не ради обучения технарей нижнего звена а ради получения практического опыта УПРАВЛЕНЦАМИ, УЖЕ ИМЕЮЩИМИ знания, но не имеющими практического опыта по:
Цитатаорганизации, оптимизации, управлению проектами создания малого спутника (system engineering) - тому, что делает проект коммерчески выгодным
И абсолютно нормально, когда управленцы верхнего уровня имеют достаточно слабое представление о механике космического полета и о железе, потому что их функция ДЕЛАТЬ ПРОЕКТ КОММЕРЧЕСКИ ВЫГОДНЫМ.

Собственно, моя точка зрения что начинать подъем российской космонавтики нужно с учебы наших УПРАВЛЕНЦЕВ и тех спецов высшего звена в лучших мировых ВУЗах, с стажировкой в НАСА/ЕКА/Хьюз итд (возможный вариант найм западных преподавателей в наши ВУЗы, но стажировка жизненно важна);
затем, нужно нанять управленцев и технических специалистов, прошедших что-то из НАСА/ЕКА/Хьюз итд в создание С НУЛЯ проектов с нашими управленцами учившимися в лучших мировых ВУЗах, и на этом-же этапе по необходимости отправлять наших технических специалистов на дообучение в западные ВУЗы, чтобы разговаривали с управленцами на одном языке;
и закончить тем что ПОЛНОСТЬЮ реформировать отрасль подчинением старых предприятий этим новым проектам.

Ключевой нюанс что наши УПРАВЛЕНЦЫ должны учиться у кого-то вроде НАСА/Хьюз НЕПОСРЕДСТВЕННО В СРЕДЕ, а не через испорченный телефон, для чего не грех и готовый спутник "под ключ" купить.

Я понимаю что у вас ресурсы поскромнее государственных, но все равно вы выиграете от использования ключевых нюансов этой стратегии, а без них может получиться "Карго культ".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 17.12.2011 21:43:22
Цитата
Цитата
ЦитатаМосква тоже не сразу строилась. :roll:

Да, ещё такая мысль: надо НДС отменять. Хотя бы в части электроники.
Налоговые послабления - основная заманиловка "Сколково".

Это я знаю. Но что будет потом, когда предприятие оперится и выпорхнет на вольные хлеба? Они же, вроде, должны менять регистрацию, когда раскрутятся?
Черт его знает, не вникал. По мне важно, чтобы раскрутились, а там хоть трава не расти.
Если интересно по налогам, можно начать разбираться отсюда:
http://community.sk.ru/press/b/weblog/archive/2011/12/16/novoe-o-lgotah-dlya-uchastnikov-proekta.aspx
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 17.12.2011 22:48:09
Цитата
ЦитатаОни же, вроде, должны менять регистрацию, когда раскрутятся?

Конечно, вольны. Могут идти, куда хочется, с "нужным" человеком или юрлицом в учредителях и акционерах...

По-моему, не "вольны", а "обязаны". А уж кто там у них в учредителях мне не интересно.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.12.2011 21:49:36
Нееет, это - самое интересное! Потому, как, ради этого, и затеян весь этот балаган.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 17.12.2011 22:49:58
ЦитатаЧерт его знает, не вникал. По мне важно, чтобы раскрутились, а там хоть трава не расти.

Неее, так совсем не годится. Если они все попередохнут через 7-10 лет, то затею можно считать провальной.

ЦитатаЕсли интересно по налогам, можно начать разбираться отсюда:
http://community.sk.ru/press/b/weblog/archive/2011/12/16/novoe-o-lgotah-dlya-uchastnikov-proekta.aspx

Угу, поинтересуюсь.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 17.12.2011 21:59:45
Цитата
ЦитатаЧерт его знает, не вникал. По мне важно, чтобы раскрутились, а там хоть трава не расти.
Неее, так совсем не годится. Если они все попередохнут через 7-10 лет, то затею можно считать провальной.
Нет. "За одного битого двух небитых дают - не берут" (с)
- Суть что люди получившие ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт реализации серьезных проектов НАМНОГО ценнее любых "кабинетных" теоретиков для страны, и эти практики потом смогут поднять страну.

Мне самому ОЧЕНЬ многое не то что не нравится а просто бесит в системе Сколково, но я считаю этот мегапроект удастся если хотя-бы даст людям попробовать осуществить мечту - ведь главная проблема что у нас нет не то что сравнимой с США венчурной системы а ВООБЩЕ НИКАКОЙ.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 17.12.2011 22:13:53
Цитата
ЦитатаЧерт его знает, не вникал. По мне важно, чтобы раскрутились, а там хоть трава не расти.

Неее, так совсем не годится. Если они все попередохнут через 7-10 лет, то затею можно считать провальной.
Это вы добрый. Затею следует считать проваленной, если через 3-4 года не появится новый продукт, о котором не совестно будет вспомнить.
А сами юрлица довольно-таки живучи.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 17.12.2011 23:49:16
Цитата... хотелось бы ознакомиться, с реальными примерами задач, решаемых именно путём Сколково, и не способных быть решенными обычным способом.
На мой взгляд - создание среды мелкого и среднего предпринимательства в высокотехнологических отраслях, и в нашей - в том числе. Не то, чтобы нельзя было сделать как-то иначе, но точно, что нужно делать посредством какого-то специализированного проекта верхнего уровня. Вот таким проектом и стало Сколково. Есть и много других задач и направлений, но эта, мне кажется, наиболее специфична.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 17.12.2011 23:54:17
Цитата
Цитата... хотелось бы ознакомиться, с реальными примерами задач, решаемых именно путём Сколково, и не способных быть решенными обычным способом.
На мой взгляд - создание среды мелкого и среднего предпринимательства в высокотехнологических отраслях, и в нашей - в том числе. Не то, чтобы нельзя было сделать как-то иначе, но точно, что нужно делать посредством какого-то специализированного проекта верхнего уровня. Вот таким проектом и стало Сколково. Есть и много других задач и направлений, но эта, мне кажется, наиболее специфична.

Ни фига себе. Вы о чем?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 00:24:01
ЦитатаНа мой взгляд - создание среды мелкого и среднего предпринимательства в высокотехнологических отраслях, и в нашей - в том числе. Не то, чтобы нельзя было сделать как-то иначе, но точно, что нужно делать посредством какого-то специализированного проекта верхнего уровня. Вот таким проектом и стало Сколково. Есть и много других задач и направлений, но эта, мне кажется, наиболее специфична.
Это есть методика, многими считающаяся образцом глупости. Ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Тем не мене в ряде случаев эта методика вполне рациональна, используется астрофизиками, в частности.
Использование "вертикали" для развития - это как раз такой случай.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 18.12.2011 19:32:48
Цитата
Цитата
ЦитатаНа мой взгляд - создание среды мелкого и среднего предпринимательства в высокотехнологических отраслях, и в нашей - в том числе. Не то, чтобы нельзя было сделать как-то иначе, но точно, что нужно делать посредством какого-то специализированного проекта верхнего уровня. Вот таким проектом и стало Сколково. Есть и много других задач и направлений, но эта, мне кажется, наиболее специфична.
Это есть методика, многими считающаяся образцом глупости. Ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Тем не мене в ряде случаев эта методика вполне рациональна, используется астрофизиками, в частности.
Использование "вертикали" для развития - это как раз такой случай.

Прочтите то, что Вы написали и попробуйте пояснить, что имеете в виду.

Дед, попробую дать Вам просимый Вами ответ. Отмечу - это не ответ Ивана Моисеева; хотя я думаю, что в этом вопросе почти полностью согласен с ним, ниже - моё мнение, а не его. Мнение о том, как следует понимать реплику Ивана.

Итак, начать можно с постулирования (это можно обосновывать, но не в рамках данного разъяснения) того, что вертикаль - плохая среда для развития. Далее, имеется наблюдение, что иногда вместо решения задачи "в лоб", в исходной постановке, задача модифицируется. Например, если мы хотим найти какие-то планеты (нестрогий термин) вне Солнечной системы, то имеет смысл искать вблизи звёзд - при этом мы не найдём планеты, не имеющие звёзд, но сильно упростим саму задачу поиска. Или - если мы где-то на очень тёмной и опасной улице потеряли бумажник, то искать его имеет смысл под фонарём - не потому в данном случае, что мы его там потеряли, а потому, что это единственный осмысленный способ поиска - если не найдём под фонарём, надо считать бумажник потерянным, потому что искать в других местах нет возможности. Тут следует отметить аналогию с вертикалью - при условии вертикали искать бумажник, то есть, заниматься развитием отрасли в соответствующем направлении (речь, в двух словах, идёт об инновационных частных гибких результативных компаниях), можно только под этим фонарём, то есть, методом Сколково.

Да, если брать аналогию с этим анекдотом, ситуация глупая. Однако, если учесть имеющиеся ограничения, то видим натянутость аналогии - и видим другие аналогии (поиск планет), которые иллюстрируют похожие подходы ("искать под фонарём, а не там, где потенциально выше шансы - из-за большего размера пространства или улицы, например). Итак, подход не то чтобы очень хороший - но выглядит наилучшим из доступных.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Dude от 18.12.2011 10:50:10
Цитата

Добро пожаловать в "космический кластер!" :cry:

http://www.beriki.ru/2011/03/29/novaya-doroga-do-skolkovo-tsenoi-6-milliardov-rublei-uzhe-prishla-v-negodnost
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Wishbone от 18.12.2011 10:28:57
Мерзко и противно смотреть на ту налоговую и законодательную дыру, которую представляет собой Сколково. "На этой зоне" большинство нормальных российских законов не действует. Невозможно строить высокие технологии там, где разрешено отступать от нормативных документов по качеству продукции и охране труда...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Павел73 от 18.12.2011 08:39:35
Более миллиарда рублей за 1 километр?! :shock:  :evil:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 11:27:55
ЦитатаМерзко и противно смотреть на ту налоговую и законодательную дыру, которую представляет собой Сколково. "На этой зоне" большинство нормальных российских законов не действует. Невозможно строить высокие технологии там, где разрешено отступать от нормативных документов по качеству продукции и охране труда...
Какая жалость, что пост оборвался на таком интересном месте.
Интересно, сколько нормальных законов не действует в Зоне?
Если выяснить этот вопрос, легко узнать, сколько нормальных законов в России вообще.
Если например на зоне не действует 10 нормальных законов, то в России должно быть не больше 19 нормальных законов.
А вы удивляетесь, что Фобосы падают....
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 18.12.2011 12:24:02
К сожалению мой комп в ремонте (выкидывать жалко ибо привык) а от своего жена и дети постоянно отгоняют. Поэтому не могу как следует пройтись по затее от Сканекса. Ну ладно, надеюсь доживу и доберусь. :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 12:29:57
ЦитатаК сожалению мой комп в ремонте (выкидывать жалко ибо привык) а от своего жена и дети постоянно отгоняют. Поэтому не могу как следует пройтись по затее от Сканекса. Ну ладно, надеюсь доживу и доберусь. :)
Т.е., предстоит ампутация яиц. Ну что ж, следует пожелать успешной операции и скорейшей реабилитации. Будем ждать.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Asgard от 18.12.2011 10:58:32
Если бабло дадут, я бы занялся многоразовым одноступом кг на 100.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 18.12.2011 13:26:56
Цитата18.12.2011 / 00:05   Россия останется космической державой максимум еще 10 лет - Жуков


      Исполнительный директор кластера космических технологий и коммуникаций фонда "Сколково" Сергей Жуков заявил, что Россия останется космической державой максимум еще 10 лет, если не удастся переломить нынешние тенденции.
      Жуков заявил на конференции в РБК, что череда неудач в космосе, преследовавшая Россию в 2011 году, является естественным следствием того, что происходит последние 20 лет в космонавтике. Одна из причин такого положения дел - недостаток финансирования в предыдущие годы, который привел к уходу "среднего поколения". "Неудачи в космосе - вещь естественная. Важно, чтобы эксперименты шли один за другим, тогда, глядишь, опять восстановимся", - сказал Жуков.
      Главный инновационный фонд страны надеется привнести новую струю в развитие отечественной космонавтики и помочь выйти России на "большие" рынки. Например, на рынок изготовления спутников, где у страны всего 7%, а также телекома, дистанционного зондирования Земли, где у России меньше 3%.
      Фонд "Сколково" пока не выдал ни одного гранта в космическом кластере. Одна неудачная попытка получения финансирования была, однако комитет временно отодвинул проект в силу его недостаточной инновационности. В следующем году фонд планирует одобрить гранты примерно на 1,5 миллиарда рублей. Также "Сколково" готово помочь компаниям, которые предлагают решения по защите орбиты от космического мусора. Кроме того, фонд планирует поддержать российскую разработку оптического слежения за космическими аппаратами, которая поможет не допустить появления мусора на орбите.

     - К.И.
Дмитрий Борисович , не могли-бы прокомментировать?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 14:42:30
ЦитатаМерзко и противно смотреть на ту налоговую и законодательную дыру, которую представляет собой Сколково. "На этой зоне" большинство нормальных российских законов не действует. Невозможно строить высокие технологии там, где разрешено отступать от нормативных документов по качеству продукции и охране труда...

Я бы согласился, но.... вспомнил про лицензирование космической деятельности.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 18.12.2011 13:54:23
Цитата
ЦитатаМерзко и противно смотреть на ту налоговую и законодательную дыру, которую представляет собой Сколково. "На этой зоне" большинство нормальных российских законов не действует. Невозможно строить высокие технологии там, где разрешено отступать от нормативных документов по качеству продукции и охране труда...
Я бы согласился, но.... вспомнил про лицензирование космической деятельности.
Я бы тоже согласился, но наш Налоговый Кодекс нацелен только на трубу, посему если хоть какие-то преференции для хайтек-технологий предусмотрены, то это уже хорошо ИМХО
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 13:55:52
Цитата
Цитата18.12.2011 / 00:05   Россия останется космической державой максимум еще 10 лет - Жуков (...)
Фонд "Сколково" пока не выдал ни одного гранта в космическом кластере.
Дмитрий Борисович , не могли-бы прокомментировать?
Действительно так. Есть две градации участия в делах Фонда - статус участника и грант. Статус участника позволяет претендовать на определенные налоговые льготы и подавать документы на следующий этап - уже на собственно грант. Поскольку космический кластер самый молодой - вообще все началось примерно с этой весны - мы, понятно, по количественным показателям отстаем. Сейчас в космическом кластере около полутора десятков участников, несколько из которых уже подали на гранты, и их заявки - "в процессе". Одних товарищей действительно грантовый комитет отклонил, но они были не очень и космические.
Статус участника получить, в принципе, легче, чем грант, и этот статус является необходимым, но далеко не достаточным условием подачи на грант. В принципе, обсуждаются еще формы сотрудничества - как с большими, так и с малыми компаниями, так что настоятельно рекомендую держать связь и не стесняться задавать вопросы.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 13:57:53
Цитата
Цитата
ЦитатаМерзко и противно смотреть на ту налоговую и законодательную дыру, которую представляет собой Сколково. "На этой зоне" большинство нормальных российских законов не действует. Невозможно строить высокие технологии там, где разрешено отступать от нормативных документов по качеству продукции и охране труда...
Я бы согласился, но.... вспомнил про лицензирование космической деятельности.
Я бы тоже согласился, но наш Налоговый Кодекс нацелен только на трубу, посему если хоть какие-то преференции для хайтек-технологий предусмотрены, то это уже хорошо ИМХО
Ну так то-то и оно. Насколько я понимаю, при строительстве собственно "города" пытаются отработать новые подходы, которые потом будут тиражироваться, в том числе и за счет определенных отступлений от действующих СНИПов, например. Кто скажет, что действующие СНИПы идеальны, пусть первым бросит в меня камень.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 15:19:04
ЦитатаЯ бы тоже согласился, но наш Налоговый Кодекс нацелен только на трубу, посему если хоть какие-то преференции для хайтек-технологий предусмотрены, то это уже хорошо ИМХО

А вот с этим соглашусь безоговорочно. Есть ещё такие замечательные штуки: подзаконные нормативные акты.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 15:22:03
ЦитатаНу так то-то и оно. Насколько я понимаю, при строительстве собственно "города" пытаются отработать новые подходы, которые потом будут тиражироваться, в том числе и за счет определенных отступлений от действующих СНИПов, например. Кто скажет, что действующие СНИПы идеальны, пусть первым бросит в меня камень.

Давайте лучше в него покидаем камнями. :D

Как я понимаю смысл этого Сколково, речь о том, чтобы создать экономические и юридические механизмы стимулирования хайтека, которые можно будет потом распространить на всю страну.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 14:28:59
Цитата
ЦитатаНу так то-то и оно. Насколько я понимаю, при строительстве собственно "города" пытаются отработать новые подходы, которые потом будут тиражироваться, в том числе и за счет определенных отступлений от действующих СНИПов, например. Кто скажет, что действующие СНИПы идеальны, пусть первым бросит в меня камень.

Давайте лучше в него покидаем камнями. :D

Как я понимаю смысл этого Сколково, речь о том, чтобы создать экономические и юридические механизмы стимулирования хайтека, которые можно будет потом распространить на всю страну.
Одна из основных целей проекта в целом.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 18.12.2011 14:30:23
Цитата
ЦитатаНу так то-то и оно. Насколько я понимаю, при строительстве собственно "города" пытаются отработать новые подходы, которые потом будут тиражироваться, в том числе и за счет определенных отступлений от действующих СНИПов, например. Кто скажет, что действующие СНИПы идеальны, пусть первым бросит в меня камень.

Давайте лучше в него покидаем камнями. :D

Как я понимаю смысл этого Сколково, речь о том, чтобы создать экономические и юридические механизмы стимулирования хайтека, которые можно будет потом распространить на всю страну.
Основной смысл Сколково в том. что бы привлечь в Россию современные западные технологии.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 14:34:20
ЦитатаОсновной смысл Сколково в том. что бы привлечь в Россию современные западные технологии.
Вот это - неоднозначно. Скорее, создать в России некоторую среду малого и среднего бизнеса, способную работать и внутри России, и на западный рынок, и привлекая современные западные технологии.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 18.12.2011 14:38:32
Цитата
ЦитатаОсновной смысл Сколково в том. что бы привлечь в Россию современные западные технологии.
Вот это - неоднозначно. Скорее, создать в России некоторую среду малого и среднего бизнеса, способную работать и внутри России, и на западный рынок, и привлекая современные западные технологии.
НУ, это, само-собой. Технологии, же, нужны не для того, чтобы на полку положить, а для внедрения в производство.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 18.12.2011 14:45:18
Польза от Сколкова уже сейчас есть.

Тот самый проект в области генетики, который я упомянул выше,  родился благодаря Сколкова.
Один сотрудник коледжа имени Альберта Эйнштейна увидел передачу про Сколково и решил организовать новую фирму в России с передачей технологии. Руководство коледжа его пддержало.

Что дальше получится - посмотрим.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 15:51:46
Да Бог, чтобы всё получилось. :?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 18.12.2011 14:52:27
ЦитатаДа Бог, чтобы всё получилось. :?
Сами справимся :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Dude от 18.12.2011 16:47:48
ЦитатаНУ, это, само-собой. Технологии, же, нужны не для того, чтобы на полку положить, а для внедрения в производство.

в смысле прогрессивные технологии ручной отверточной сборки, как на заводе Самсунг в Калуге?
Сколько фабов и лабов "фонд Сколково" планирует построить за выделенные деньги? Или всё пойдет на "создание среды" и "поиски бумажника под фонарем"?

Выгода для участников от налоговых/таможенных льгот думаю очевидна, а вот остальное нет. Хруничевцы засчет Сколково хотят подешевле купить и освоить станки для сварки трением, а вот "технологии" которые идут на продажу без станков, заводов и лабораторий, которые кто-то хитромудрый хочет продать в РФ за свою зарплату это весьма мутная тема.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 19:52:25
ЦитатаСколько фабов и лабов "фонд Сколково" планирует построить за выделенные деньги? Или всё пойдет на "создание среды" и "поиски бумажника под фонарем"?
Имеется все же в виду, что лабы будут создавать прежде всего участники, которым Сколково будет помогать, в том числе и посредством создания среды. Касательно фабов - если будет получаться с лабами, я думаю.
ЦитатаВыгода для участников от налоговых/таможенных льгот думаю очевидна, а вот остальное нет. Хруничевцы засчет Сколково хотят подешевле купить и освоить станки для сварки трением, а вот "технологии" которые идут на продажу без станков, заводов и лабораторий, которые кто-то хитромудрый хочет продать в РФ за свою зарплату это весьма мутная тема.
Насчет продаж "пустых" технологий ничего сказать не могу. На мой взгляд, нашим "грандам" необходимо сейчас закупать именно что "фабы", то есть комплексные производственные решения, как в 1930-х заводы "Форда" и "Фордзона". Но это - не мандат Сколково, разве что будут какие-то уникальные решения. С другой стороны, необходимо возникновение в сфере КД малого и среднего бизнеса и его поддержка. Вот это - мандат Сколково.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 18.12.2011 21:05:20
ЦитатаЕсли бабло дадут, я бы занялся многоразовым одноступом кг на 100.
Деньги-то дать могут, а вот будет ли результат? :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 21:36:09
Сделать то, может, он и сделает, вопрос только в том, будут ли у этого одноступа хоть какие-то коммерческие перспективы? :roll:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 18.12.2011 21:40:04
ЦитатаС другой стороны, необходимо возникновение в сфере КД малого и среднего бизнеса и его поддержка. Вот это - мандат Сколково.

Когда то уже обсуждалось в теме применительно к элементной базе, что на Западе, в автопроме, вокруг грандов существует множество мелких фирм и фирмочек, производящих проводку, лампочки, подшипики и всё такое. Тело и основание пирамиды. Кооперация. И нам, если мы хотим иметь свою элементную базу, хоть в космосе, хоть в автопроме, не избежать необходимости создания такой же среды малых и средних фирм.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 20:55:16
Цитата
ЦитатаС другой стороны, необходимо возникновение в сфере КД малого и среднего бизнеса и его поддержка. Вот это - мандат Сколково.

Когда то уже обсуждалось в теме применительно к элементной базе, что на Западе, в автопроме, вокруг грандов существует множество мелких фирм и фирмочек, производящих проводку, лампочки, подшипики и всё такое. Тело и основание пирамиды. Кооперация. И нам, если мы хотим иметь свою элементную базу, хоть в космосе, хоть в автопроме, не избежать необходимости создания такой же среды малых и средних фирм.
Точно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин. И плюс "питательный бульон", из которого в перспективе возможен рост фирм типа SSTL или Space-X (понятно, с поправками и на время, и на место).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 21:02:52
ЦитатаТочно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин.
Термин крайне неудачный (тавтологический), значит - приживется.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 18.12.2011 21:05:08
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа мой взгляд - создание среды мелкого и среднего предпринимательства в высокотехнологических отраслях, и в нашей - в том числе. Не то, чтобы нельзя было сделать как-то иначе, но точно, что нужно делать посредством какого-то специализированного проекта верхнего уровня. Вот таким проектом и стало Сколково. Есть и много других задач и направлений, но эта, мне кажется, наиболее специфична.
Это есть методика, многими считающаяся образцом глупости. Ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Тем не мене в ряде случаев эта методика вполне рациональна, используется астрофизиками, в частности.
Использование "вертикали" для развития - это как раз такой случай.

Прочтите то, что Вы написали и попробуйте пояснить, что имеете в виду.

Дед, попробую дать Вам просимый Вами ответ. Отмечу - это не ответ Ивана Моисеева; хотя я думаю, что в этом вопросе почти полностью согласен с ним, ниже - моё мнение, а не его. Мнение о том, как следует понимать реплику Ивана.

Итак, начать можно с постулирования (это можно обосновывать, но не в рамках данного разъяснения) того, что вертикаль - плохая среда для развития. Далее, имеется наблюдение, что иногда вместо решения задачи "в лоб", в исходной постановке, задача модифицируется. Например, если мы хотим найти какие-то планеты (нестрогий термин) вне Солнечной системы, то имеет смысл искать вблизи звёзд - при этом мы не найдём планеты, не имеющие звёзд, но сильно упростим саму задачу поиска. Или - если мы где-то на очень тёмной и опасной улице потеряли бумажник, то искать его имеет смысл под фонарём - не потому в данном случае, что мы его там потеряли, а потому, что это единственный осмысленный способ поиска - если не найдём под фонарём, надо считать бумажник потерянным, потому что искать в других местах нет возможности. Тут следует отметить аналогию с вертикалью - при условии вертикали искать бумажник, то есть, заниматься развитием отрасли в соответствующем направлении (речь, в двух словах, идёт об инновационных частных гибких результативных компаниях), можно только под этим фонарём, то есть, методом Сколково.

Да, если брать аналогию с этим анекдотом, ситуация глупая. Однако, если учесть имеющиеся ограничения, то видим натянутость аналогии - и видим другие аналогии (поиск планет), которые иллюстрируют похожие подходы ("искать под фонарём, а не там, где потенциально выше шансы - из-за большего размера пространства или улицы, например). Итак, подход не то чтобы очень хороший - но выглядит наилучшим из доступных.
Я тоже не претендую на толкователя мыслей Ивана Моисеева, но попробую дополнить.

Западная венчурная система опирается на несколько особенностей западной экономики (хотел сказать "покоится на китах" или "стоит на слонах", но ни "покоится" ни "стоит" не подходит для описания бурлящей западной экономики, которая по моим впечатлениям больше всего похожа на описание сверхтекучего Гелия :D ):
1. В западной экономике стараются не прятать деньги "в банку" а их инвестировать. Причин тут много, в том числе и типичный низкий банковский процент, буквально еле-еле превосходящий инфляцию.
2. На западе привыкли развивать бизнес на заемные деньги. Причем это не только кредиты но и инвестиции. Отличие кредита от инвестиции в том что кредит отдается деньгами а инвестиция долей в бизнесе.
Бизнес необходимо развивать на заемные деньги, потому что "за свои" он растет очень медленно и просто не успевает за нынешней бурлящей мировой экономикой.

Практически во всех организациях есть какие-то не используемые активно деньги.
Особенно много "лишних" денег у пенсионного фонда и у университетов.
И вот организации берут эти "лишние" деньги и вместо того чтобы эти деньги просто лежали заставляют их работать, инвестируя их либо непосредственно либо через инвестиционные фонды.
Отличия инвестиционных фондов от непосредственного инвестирования в том что инвестфонды ЖИВУТ с инвестирования и соответственно имеют необходимую инфраструктуру для инвестирования (юристов, экономистов и экспертов-специалистов), а для организации не всегда логично заводить в своем штате соотв специалистов.

Западная инвестиционная среда реально очень хороша тем что у нее уже есть значительный опыт, даже традиции, в то же время эта среда не является централизованной и есть КОНКУРЕНЦИЯ ИНВЕСТФОНДОВ, то есть если инвестфонд недостаточно активно и успешно инвестирует он просто прогорает.

Принципиальное отличие почти всего бывшего СССР с Украины/Белорусии и восточнее в том что тут за больше 70 лет уже естественным путем вымерли все кто когда-то серьезно занимался инвестициями, и соответственно нет инвестиционной среды и крайне мало тех кто стремится за свои деньги создавать инвестфонды.
Западные фонды не очень стремятся работать на наших просторах потому что им проще совсем не иметь дела с нашей спецификой.
Ситуация с инвестфондами у нас вообще говоря постепенно улучшается, но это улучшение уж очень медленное.

Конкретно насчет Сколково участники западных стартапов просто издевательски смеются насчет централизованного "совета по инвестициям", тк в западной системе эквивалент такого совета есть в каждом инвестиционном фонде свой отдельный и очевидно что производительность сотен советов в сотни раз выше одного совета, плюс даже самое лучшее централизованное сообщество экспертов просто по определению будет страдать какой-то однобокостью в оценках и таким образом ограничивать "генофонд" возможных венчуров.
Проблема однобокости надежно решается только множеством независимых советов, но тут проблема что см выше, в России свободных частных инвестденег очень мало, и также очевидно, что государство врядли пойдет на то чтобы делать много инвестфондов.

Вот по совокупности и получается, что есть смысл создать инвестиционный бизнес-инкубатор на государственные деньги, чтобы он был хотя-бы один, хоть и плохой, но СЕГОДНЯ.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 21:06:21
Цитата
ЦитатаТочно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин.
Термин крайне неудачный (тавтологический), значит - приживется.
Да, наверное. Кстати говоря, и слово "экология" ведь в русском языке имеет сходную судьбу, поскольку "экология"="наука об окружающей среде", а мы сплошь и рядом на всех уровнях употребляем обороты типа "плохая экология" в значении "плохая окружающая среда".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: eng. Alex от 18.12.2011 23:31:13
Цитата
Цитата
ЦитатаТочно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин.
Термин крайне неудачный (тавтологический), значит - приживется.
Да, наверное. Кстати говоря, и слово "экология" ведь в русском языке имеет сходную судьбу, поскольку "экология"="наука об окружающей среде", а мы сплошь и рядом на всех уровнях употребляем обороты типа "плохая экология" в значении "плохая окружающая среда".

Не смогли перевести словао environment? Если кто-то нергамотен и занимает высокий пост, повторять безграмотнсть нет смысла, если делать реальное дело, а не подхалимствовать. Судя по текстам на сайте "Сколково", все переведено с английского. Может лучше без перевода оставлять, чтобы смысл не терялся?

Постоянно употребляется мантра о малом и среднем бизнесе. Какая численность персонала имеется в виду в каждом из случаев?

Не было времени изучить все сколковские условия. Дмитрий, подскажите, пожалуйста, при получении гранта какую долю прибыли будет себе забирать инвестор нового предприятия ("Сколково"), а сколько будет оставаться, собственно, предпринимателям?

Заранее благодарю за уделенное время и затраченные на ответы усилия.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 18.12.2011 21:59:06
Вообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 22:03:09
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
А кто дал деньги на множество таких спутников?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 18.12.2011 22:18:30
ЦитатаТочно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин. И плюс "питательный бульон", из которого в перспективе возможен рост фирм типа SSTL или Space-X (понятно, с поправками и на время, и на место).
Ионин о НК-33:
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Цитата«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.

В то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 18.12.2011 22:20:13
Цитата
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
А кто дал деньги на множество таких спутников?

Вы о каких спутниках?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.12.2011 22:21:59
ЦитатаИонин о НК-33:
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Цитата«...по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов.
Тем более важная задача - восстановить работоспособность соответствующих КБ и производств.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 22:25:49
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
А кто дал деньги на множество таких спутников?

Вы о каких спутниках?
Разумеется, о тех, на который вы указали. С массой 10-50 кг.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 18.12.2011 22:27:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
А кто дал деньги на множество таких спутников?

Вы о каких спутниках?
Разумеется, о тех, на который вы указали. С массой 10-50 кг.

Вы можете дать названия? Или опять о "малом" и "среднем" бизнесе?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 18.12.2011 22:30:12
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
Да в том и дело, что западных инвестфондов тысячи, и у каждого свои собственные принципы отбора, вплоть до совсем необычных вроде "деньги даем только компаниям в которых все младше 23-х".
Поэтому проблема для компаний только в том чтобы найти инвестфонд который поймет что это может быть выгодно.

А, кстати еще один вспомнил нюанс западных венчуров - у них ОЧЕНЬ много компаний создается для вещей, которые действительно мало кто понимает как возможность заработать денег.  - Вот например, жена одного моего знакомого ему как-то пожаловалась, что ей неудобно чтобы оставлять комментарии на десятке сайтов помнить десяток логинов/паролей, и в результате его поисков инвесторов и попыток сделать прототип, сработали несколько инвестфондов и появились КОНКУРИРУЮЩИЕ венчуры: echo (js-kit), Disqus и еще несколько, названий которых я не знаю.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 22:30:49
ЦитатаИонин о НК-33:
ЦитатаВ то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
Ионин перечисли варианты. Три варианта. Четвертого я не придумал (комбинации из перечисленных только). Есть четвертый?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 22:36:20
Цитата
ЦитатаВы о каких спутниках?
ЦитатаРазумеется, о тех, на который вы указали. С массой 10-50 кг.
Вы можете дать названия? Или опять о "малом" и "среднем" бизнесе?
Могу. Но здесь ликбезом заниматься нет смысла, да и список большой.
Впрочем, специально для вас, дам ссылку, с которой вы можете начать:
http://planet4589.org/space/log/launchlog.txt
Отберите нужные.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Dude от 18.12.2011 23:37:18
ЦитатаТретий - купить двигатель за рубежом.

побольше бы таких экспертов в "Сколково" было и тогда бы все слепцы прозрели, а глупцы поняли, что НК-33 это какая-то фигня 60х годов, и вместо него надо купить инновационный AJ-26 производства Aerojet.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 18.12.2011 22:37:32
Цитата
ЦитатаВообще-то я начинал с попытки определить задачу проекта.

М думаю, что любой западный инвестфонд получив запрос на деньги для создания КА массой 10-50 кг с неясными задачами, которые будут определены позднее, скорее всего ...
Да в том и дело, что западных инвестфондов тысячи, и у каждого свои собственные принципы отбора, вплоть до совсем необычных вроде "деньги даем только компаниям в которых все младше 23-х".
Поэтому проблема для компаний только в том чтобы найти инвестфонд который поймет что это может быть выгодно.

А, кстати еще один вспомнил нюанс западных венчуров - у них ОЧЕНЬ много компаний создается для вещей, которые действительно мало кто понимает как возможность заработать денег.  - Вот например, жена одного моего знакомого ему как-то пожаловалась, что ей неудобно чтобы оставлять комментарии на десятке сайтов помнить десяток логинов/паролей, и в результате его поисков инвесторов и попыток сделать прототип, сработали несколько инвестфондов и появились КОНКУРИРУЮЩИЕ венчуры: echo (js-kit), Disqus и еще несколько, названий которых я не знаю.

Я и говорю - к инвестору необходимо идти с конкретным предложением, а не со словами: "Мы проработаем платформу, а потом придумаем полезную нагрузку и, возможно ,найдем потребителя.

Честно говоря, второй абзац я не понял. Это к чему? Он искал инвесторов для чего?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 18.12.2011 23:07:55
ЦитатаНе смогли перевести словао environment? Если кто-то нергамотен и занимает высокий пост, повторять безграмотнсть нет смысла, если делать реальное дело, а не подхалимствовать.
Ну, во-первых, слово environment не мы первыми не смогли перевести, а те, с чьей легкой руки в русский язык слово "экология" вошло с двумя значениями: и состояние окружающей среды, и наука об окружающей среде. Во-вторых, слово "экосистема", на мой взгляд, как раз хорошо описывает в данном случае специфику, более точно, чем просто "среда".

ЦитатаПостоянно употребляется мантра о малом и среднем бизнесе. Какая численность персонала имеется в виду в каждом из случаев?
Мантру эту в основном я произношу, поэтому могу рассказать, что лично я имею в виду. Тут скорее речь идет не о конкретной численности; имеется в виду "малый и средний бизнес" = "новый бизнес", то есть предприятия и организации, не входящие в круг традиционных поставщиков РКП, как правило, сформировавшиеся уже в постсоциалистический период и работающие в условиях рынка и конкуренции. При этом то, что они "малые и средние", в особенности по сравнению с нашими традиционными ФГУПами, получается само. Но для участия в Сколково все равно нужно создавать специфическую "дочку", поэтому в этом смысле особой разницы нет.

ЦитатаНе было времени изучить все сколковские условия. Дмитрий, подскажите, пожалуйста, при получении гранта какую долю прибыли будет себе забирать инвестор нового предприятия ("Сколково"), а сколько будет оставаться, собственно, предпринимателям?
Собственно Фонд "Сколково" тем и отличается от других институтов развития, типа Роснано, РВК или Фонда Бортника, что не входит в капитал и не требует возврата инвестиций. Сколково раздает гранты, а не инвестиции. Вклад Сколково безвозвратен, однако обуславливается наличием софинансирования, на разных этапах - разного. Но, повторю, сам Фонд никакую долю не забирает. Другие инвесторы - это уж как договорятся.

ЦитатаЗаранее благодарю за уделенное время и затраченные на ответы усилия.
Да пожалуйста, это-то как раз вопросы хорошие и деловые.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 19.12.2011 09:10:06
Цитата
Цитата
ЦитатаС другой стороны, необходимо возникновение в сфере КД малого и среднего бизнеса и его поддержка. Вот это - мандат Сколково.

Когда то уже обсуждалось в теме применительно к элементной базе, что на Западе, в автопроме, вокруг грандов существует множество мелких фирм и фирмочек, производящих проводку, лампочки, подшипики и всё такое. Тело и основание пирамиды. Кооперация. И нам, если мы хотим иметь свою элементную базу, хоть в космосе, хоть в автопроме, не избежать необходимости создания такой же среды малых и средних фирм.
Точно. Для обозначения такой среды мы потихоньку вводим в оборот термин "экосреда" (с) применительно к КД, скорее всего, Андрей Ионин. И плюс "питательный бульон", из которого в перспективе возможен рост фирм типа SSTL или Space-X (понятно, с поправками и на время, и на место).

Заметим - СпейсЭкс подчёркивает, что в отличие от классической космоиндустрии, заказывает на стороне очень мало. То есть, в каком-то смысле прорывным фирмам, типа СпейсЭкс, не нужна - существующая - экосреда.

Разве что подрядчики не будут ломить за свои подшипники "космические" деньги. Но тогда подрядчикам будет меньше экономического смысла создаваться. Такой замкнутый цикл. Аналогии между космоиндустрией и автоиндустрией тут мало.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 18.12.2011 23:14:10
Цитата
Цитата
ЦитатаВы о каких спутниках?
ЦитатаРазумеется, о тех, на который вы указали. С массой 10-50 кг.
Вы можете дать названия? Или опять о "малом" и "среднем" бизнесе?
Могу. Но здесь ликбезом заниматься нет смысла, да и список большой.
Впрочем, специально для вас, дам ссылку, с которой вы можете начать:
http://planet4589.org/space/log/launchlog.txt
Отберите нужные.

Я выбираю Транзит - инвестор МО США.

И утверждаюсь во мнении - что ничего кроме амбиций у Вас за душой нет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 19.12.2011 09:16:07
С другой стороны, СпейсЭкс, несомненно, опирается на экосреду в смысле наличия профессионалов. Директор по двигателям - из TRW, сотрудники - из профильных школ с опытом разработок.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 18.12.2011 23:23:35
ЦитатаЯ выбираю Транзит - инвестор МО США.
Этого быть не может никак. Вы либо не знаете, что такое МО США, либо - что такое инвестор, либо - что такое Транзит. (Transit?).
А скорее - и то, и другое, и третье.
ЦитатаИ утверждаюсь во мнении - что ничего кроме амбиций у Вас за душой нет.
Ваше мнение имеет большое значение для меня. Может быть вы тогда и выскажете свое мнение о сути моих амбиций?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 18.12.2011 23:48:45
Цитата
ЦитатаДа в том и дело, что западных инвестфондов тысячи, и у каждого свои собственные принципы отбора, вплоть до совсем необычных вроде "деньги даем только компаниям в которых все младше 23-х".
Поэтому проблема для компаний только в том чтобы найти инвестфонд который поймет что это может быть выгодно.

А, кстати еще один вспомнил нюанс западных венчуров - у них ОЧЕНЬ много компаний создается для вещей, которые действительно мало кто понимает как возможность заработать денег.  - Вот например, жена одного моего знакомого ему как-то пожаловалась, что ей неудобно чтобы оставлять комментарии на десятке сайтов помнить десяток логинов/паролей, и в результате его поисков инвесторов и попыток сделать прототип, сработали несколько инвестфондов и появились КОНКУРИРУЮЩИЕ венчуры: echo (js-kit), Disqus и еще несколько, названий которых я не знаю.

Я и говорю - к инвестору необходимо идти с конкретным предложением, а не со словами: "Мы проработаем платформу, а потом придумаем полезную нагрузку и, возможно ,найдем потребителя.
А я говорю, что нередки случаи, когда к инвестору идут, чтобы получить денег на монетизацию проекта.
Вот буквально, есть работающий прототип идеи, который выполняет некоторую полезную функцию, но нужно нанять специалистов по маркетингу чтобы продать, и инвестор дает денег на найм маркетологов.
ЦитатаЧестно говоря, второй абзац я не понял. Это к чему? Он искал инвесторов для чего?
Он искал инвесторов для раскрутки темы.
Он сам для себя уже имел представление что в Интернете интересна тема УНИВЕРСАЛЬНОГО ЛОГИНА - чтобы человек мог не вводить кругом отдельный логин/пароль а ПРОСТО зайти и написать комментарий и чтобы при этом чтобы была возможность ПРОСТО ДЕанонимизировать этот комментарий, и плюс для хозяев сайтов сервисные возможности НЕ НАПРЯГАЯСЬ поставить у себя также голосования итд.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 19.12.2011 02:07:52
Цитата
ЦитатаИонин о НК-33:
ЦитатаВ то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
Ионин перечисли варианты. Три варианта. Четвертого я не придумал (комбинации из перечисленных только). Есть четвертый?
Да, но Вы его аккуратно вырезали при цитировании:
Цитата«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.
И потом, не подскажете, что именно можно купить за рубежом вместо НК-33? Хотя бы один вариант, даже не три?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 19.12.2011 02:47:27
ЦитатаИонин перечисли варианты. Три варианта. Четвертого я не придумал (комбинации из перечисленных только). Есть четвертый?
Чётвертый вариант: продать зарубеж по цене металлолома и забыть как страшный сон о их существовании. Он видимо сейчас и реализуется к вящей радости эксперта Ионина. Теперь ведь ничего не будет мешать инновационному развитию страны! :roll:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 19.12.2011 07:19:02
Цитата
Цитата
ЦитатаИонин о НК-33:
ЦитатаВ то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
Ионин перечисли варианты. Три варианта. Четвертого я не придумал (комбинации из перечисленных только). Есть четвертый?
Да, но Вы его аккуратно вырезали при цитировании:
Цитата«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.
И потом, не подскажете, что именно можно купить за рубежом вместо НК-33? Хотя бы один вариант, даже не три?
Если я что вырезал, значит к моему вопросу не относится. Вы же тоже не все, вероятно процитировали. А что можно купить вместо - этот вопрос надо предметно рассматривать, по месту. Мне это рассмотрение ни к чему, да и вам не понимаю зачем.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 19.12.2011 07:33:02
Цитата
ЦитатаИонин перечисли варианты. Три варианта. Четвертого я не придумал (комбинации из перечисленных только). Есть четвертый?
Чётвертый вариант: продать зарубеж по цене металлолома и забыть как страшный сон о их существовании. Он видимо сейчас и реализуется к вящей радости эксперта Ионина. Теперь ведь ничего не будет мешать инновационному развитию страны! :roll:
Этот вариант не из той оперы. Другой вопрос. Любое рассмотрение начинается с рассмотрения вопроса "делать - не делать". Ваш вариант - это вариант ответа "не делать".
А если ответ "делать", идет вопрос - а как делать? Здесь я вижу два варианта: "делать самим - купить".
Если "делать самим" - варианты "доработать имеющееся - сделать заново".
Азбука, однако.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Oleg от 19.12.2011 09:46:43
Правильно! Ку-пить. И после предметного рассмотрения по месту остановится на AJ-26.  :twisted:
Зато по вектору инновационного разви­тия.  :evil:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 19.12.2011 09:48:35
Это слишком просто. Надо купить Мерлин-1А и освоить новейшие американские технологии!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Oleg от 19.12.2011 10:46:44
Цитата«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.

А само определение термина "инновации" доступно Ионину? Похоже на том же уровне, как нанотехнологии - "ну эта... когда всё маленькое".

Технологические инновации - получение нового или эффективного производства имеющегося[/size] продукта, изделия, техники, новые или усовершенствованные технологические процессы.

Что мешает возобновить производство НК-33 с учетом следования линии партии по пути инноваций, по определению?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Dude от 19.12.2011 12:44:28
ЦитатаЭтот вариант не из той оперы. Другой вопрос. Любое рассмотрение начинается с рассмотрения вопроса "делать - не делать". Ваш вариант - это вариант ответа "не делать".
А если ответ "делать", идет вопрос - а как делать? Здесь я вижу два варианта: "делать самим - купить".
Если "делать самим" - варианты "доработать имеющееся - сделать заново".
Азбука, однако.

Азбука некомпетентности. В вашем с этим "экспертом" случае - воинствующей. Любое корректное рассмотрение вопроса начинается с изучения предметной области. Тогда многие идиотские вопросы вообще не возникают.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 11:44:52
Даже простое восстановление производства НК-33 не будет означать восстановление школы.
Это будет просто ксерокс, который размножает одну копию. Кто-то должен нарисовать другой оригинал.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 19.12.2011 12:00:47
Цитата
ЦитатаЭтот вариант не из той оперы. Другой вопрос. Любое рассмотрение начинается с рассмотрения вопроса "делать - не делать". Ваш вариант - это вариант ответа "не делать".
А если ответ "делать", идет вопрос - а как делать? Здесь я вижу два варианта: "делать самим - купить".
Если "делать самим" - варианты "доработать имеющееся - сделать заново".
Азбука, однако.

Азбука некомпетентности. В вашем с этим "экспертом" случае - воинствующей. Любое корректное рассмотрение вопроса начинается с изучения предметной области. Тогда многие идиотские вопросы вообще не возникают.
Вам платят за изучение предметной области? Мне - нет. Поэтому я работаю/высказываюсь только по уже изученным мною предметным областям.
Поэтому ваше предложение "начинать с изучения предметной области" лично для меня неприемлемо.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 12:39:28
ЦитатаНо если у вас есть какие-то аргументы в обоснование бесперспективности, было бы интересно прочитать.

См. содержимое предыдущей страницы.

А у меня вопрос к Пайсону. Хочу смоделировать ситуацию.
Допустим, находится молодой специалист, с экстравагантной, но совершенно реальной идеей, скажем, зондирования верхних слоёв атмосферы с помощью двух микроспутников. С совершенно прикладными результатами по метеорологии. Что "кластер" может ему предложить? И чем он будет привлекательней отъезда за рубеж?
Хочу не деклараций, а последовательного алгоритма - сколько, в каком порядке, и какие условия для разработки, можно ожидать, короче, станут ли с ним вообще разговаривать? И - кто?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 12:48:47
Цитата... У меня вопрос к Пайсону. Хочу смоделировать ситуацию.
Допустим, находится молодой специалист, с экстравагантной, но совершенно реальной идеей, скажем, зондирования верхних слоёв атмосферы с помощью двух микроспутников. С совершенно прикладными результатами по метеорологии. Что "кластер" может ему предложить? И чем он будет привлекательней отъезда за рубеж?
Хочу не деклараций, а последовательного алгоритма - сколько, в каком порядке, и какие условия для разработки, можно ожидать, короче, станут ли с ним вообще разговаривать? И - кто?
Разговаривать для начала буду, например, я.
Если специалист - принципиальный "одиночка", не готовый заниматься созданием собственного бизнеса как существенной, если не основной задачей - тогда пока сложно.
Если специалисту интересно построить высокотехнологический бизнес в России, и продвигать свой концепт через него - нужно регистрировать компанию в соответствии с требованиями Сколково (основное из них - чтобы НИОКР и их коммерциализация были единственным направлением деятельности) и подавать на статус участника. Это дает определенные льготы плюс на первом этапе возможность получить мини-грант - он невелик, но позволяет какое-то время работать над проектом, чтобы продвинуться на следующую стадию - найти соинвесторов примерно на половину объеме средств, потребных для НИОКР по созданию инновационного продукта и подать заявку на грант Фонда "Сколково" на оставшуюся сумму. Есть еще возможность претендовать на определенные площади и возможности, например, Технопарка "Сколково", но пока там в основном строительство, претендовать особенно не на что.
Так что этапность - (1) писать письмо, например, мне или в кластер в целом; (2) регистрировать компанию и оформлять статус участника; (2,5) пробовать получить мини-грант; (3) договариваться о соинвестировании (с нашей помощью в том числе); (4) подавать на грант Фонда; (5) (в перспективе) пользоваться инфраструктурными возможностями уже в "физическом" Сколково. Навскидку вот так, мне кажется, последовательность достаточно прозрачная.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 12:51:54
А кто будет проводить научную экспертизу?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 12:54:54
ЦитатаА кто будет проводить научную экспертизу?
Экспертная коллегия. В принципе, список основной части экспертов нашего кластера есть в Интернете: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Team.aspx (понятно, уже теперь за вычетом лично меня ;) ) Из них формируется экспертная коллегия, которая и оценивает проект - для присвоения статуса участника по сравнительно короткой форме, для выдачи на следующем этапе гранта - гораздо подробнее и детальнее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 13:00:39
А почему там не указаны должности и ученые звания?
Я очень уважаю Маринина, Лисова и Афанасьева, но какое они могут иметь отношение к оценке научной стороны идеи? И, уж, тем более, какой порядочный человек станет связываться со списком, включающим в себя Караша? :cry:

Зелёный, это, конечно, хорошо, но есть ли какой-то механизм реальной экспертизы?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 13:08:19
ЦитатаА почему... но какое они могут иметь отношение... какой порядочный человек...
Дмитрий, как сейчас модно говорить, я услышал Вашу озабоченность

ЦитатаЗелёный, это, конечно, хорошо, но есть ли какой-то механизм реальной экспертизы?
Есть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 13:16:21
А его можно изложить? Мне видится никак не меньше ВАКа из, в том числе, зарубежных специалистов.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Pavel от 19.12.2011 09:17:13
ЦитатаА у меня вопрос к Пайсону. Хочу смоделировать ситуацию.
Допустим, находится молодой специалист, с экстравагантной, но совершенно реальной идеей, скажем, зондирования верхних слоёв атмосферы с помощью двух микроспутников. С совершенно прикладными результатами по метеорологии. Что "кластер" может ему предложить? И чем он будет привлекательней отъезда за рубеж?
Хочу не деклараций, а последовательного алгоритма - сколько, в каком порядке, и какие условия для разработки, можно ожидать, короче, станут ли с ним вообще разговаривать? И - кто?

Учитывая что краеугольным камнем Сколково является получение реальной прибыли боюсь предложения может вообще не быть..
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 13:19:23
ЦитатаА его можно изложить? Мне видится никак не меньше ВАКа из, в том числе, зарубежных специалистов.
Зарубежные специалисты как раз привлекаются. Подробное описание процедуры сейчас обновляется и будет на сайте. Можно пока походить здесь: http://www.sk.ru/GetInvolved/Innovator.aspx, почитать регламентные документы в их современном виде.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 13:21:40
А не проще ли вообще, по итогам заседания такой комиссии, дать молодому лабу и финансирование у решетнёвцев? :shock:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2011 12:22:58
ЦитатаА почему там не указаны должности и ученые звания?
Я очень уважаю Маринина, Лисова и Афанасьева, но какое они могут иметь отношение к оценке научной стороны идеи?

Вообще-то все трое - дипломированные инженеры с опытом работы. Афанасьев - к.т.н.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 13:24:51
Конечно, инженеры. Но что инженер из одной отрасли, может понимать в совершенно далёкой научной проблеме из естественных наук?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 13:28:36
ЦитатаА не проще ли вообще, по итогам заседания такой комиссии, дать молодому лабу и финансирование у решетнёвцев? :shock:
Не очень понимаю, каким образом можно по итогам заседания какой бы то ни было комиссии нормативно обязать самостоятельное предприятие (ОАО) предоставить кому бы то ни было лабораторию и финансирование. В честь, пардон, чего? И за счет какого бюджета?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 13:30:06
ЦитатаКонечно, инженеры. Но что инженер из одной отрасли, может понимать в совершенно далёкой научной проблеме из естественных наук?
Ну, эксперты для оценки привлекаются в соответствии со сферой компетентности. Естественно, не по принципу "каждый годится на каждый проект". Уточнение и отладка этой процедуры как раз на повестке. Мы же сравнительно молодой проект, в особенности в космической области.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 13:34:19
ЦитатаНе очень понимаю, каким образом можно по итогам заседания какой бы то ни было комиссии нормативно обязать самостоятельное предприятие (ОАО) предоставить кому бы то ни было лабораторию и финансирование. В честь, пардон, чего? И за счет какого бюджета?

Зачем обязывать? Дать целевое финансирование. За счёт тех же средств, которые бы привлекались для "кластера".  И можно даже в Сколково зарегистрировать юрлицо, для налоговых скидок. Но, с участием головного предприятия.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 19.12.2011 14:40:53
Как я понимаю, одной из целей Сколкова является создание новых предприятий с нуля, не связанных никак со старыми ФГУПами.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 19.12.2011 13:42:03
ЦитатаУточнение и отладка этой процедуры как раз на повестке.
Если на повестке, тогда рекомендую вам учесть мои предложения, которые я озвучил на конференции. Здесь вообще-то есть второй слой, но в деталях я лучше приватно изложу. Сейчас написал, чтобы не забыть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.12.2011 14:07:52
ЦитатаКак я понимаю, одной из целей Сколкова является создание новых предприятий с нуля, не связанных никак со старыми ФГУПами.

А какой в этом смысл?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 14:19:01
Цитата
ЦитатаКак я понимаю, одной из целей Сколкова является создание новых предприятий с нуля, не связанных никак со старыми ФГУПами.

А какой в этом смысл?
В этом именно и есть. Как показывает практика, у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте. И в принципе слово "предпринимательство" - не из их лексикона. Опять же, грубо говоря, Сколково есть не инструмент поддержки "космоса" разными способами, включая развитие предпринимательства, а инструмент развития предпринимательства по разным направлениям, включая "космос".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Pavel от 19.12.2011 10:20:26
А если направление окажется совершенно не перспективным, какие нибудь оргвыводы постфактум предусматриваются?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 14:21:40
Как все заметили, администрация форума НК повысила нас с вами в статусе, заведя отдельный раздел, за что ей большое человеческое спасибо! Я, вероятно, ближе к вечеру разведу накопившийся контент по нескольким веткам и впредь буду стараться как-то дискуссию систематизировать.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 14:25:48
ЦитатаА если направление окажется совершенно не перспективным, какие нибудь оргвыводы постфактум предусматриваются?
Если вся процедура была пройдена корректно - какие могут быть оргвыводы? Это же венчурное начинание. Более того: если на этапе заявки не просматривается никаких особенных рисков НИРровской стадии, шансы уменьшаются, поскольку в этом случае можно обращаться к менее специализированным инструментам поддержки инноваций, хотя бы к банковским кредитам.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 14:36:09
Цитата...можно даже в Сколково зарегистрировать юрлицо, для налоговых скидок. Но, с участием головного предприятия.
Такая форма тоже есть. Называется "Центр прикладных исследований". Соответствующие контракты уже есть с РККЭ и ИСС, например. Но это все же отдельный институт от поддержки "инициативщиков" из числа "нового бизнеса".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: LRV_75 от 19.12.2011 15:05:43
ЦитатаКак все заметили, администрация форума НК повысила нас с вами в статусе, заведя отдельный раздел, за что ей большое человеческое спасибо! Я, вероятно, ближе к вечеру разведу накопившийся контент по нескольким веткам и впредь буду стараться как-то дискуссию систематизировать.
Давайте, давайте ... прямо луч света в темном царстве. Очень надеюсь, что толк будет
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 19.12.2011 16:12:41
Ну вот.... теперь и не потроллить нормально :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 19.12.2011 16:41:06
Цитата
ЦитатаКак я понимаю, одной из целей Сколкова является создание новых предприятий с нуля, не связанных никак со старыми ФГУПами.

А какой в этом смысл?

Смысл, видимо, в том, чтобы создать предприятия, способные работать лучше, чем те же самые ФГУПы.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: vaitek от 19.12.2011 16:37:05
Интересно, а можно будет где-то прочитать публичные отчеты о деятельности компаний в Сколково (не только космических, но хотя бы и их).

То есть какие суммы под какое проекты, на каких условиях выделены. Бизнес-план, пусть и в упрощенном виде. Отчет об использовании предоставленных ресурсов и какой получился результат.

И т.п.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 16:54:55
Будет ли кто-то возражать, если я своей рукой вычищу цепочки сообщений, имеющих преимущественно характер вялотекущих персональных пререканий?..
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 19.12.2011 17:24:48
Цитата
Цитата18.12.2011 / 00:05   Россия останется космической державой максимум еще 10 лет - Жуков


      В следующем году фонд планирует одобрить гранты примерно на 1,5 миллиарда рублей. Также "Сколково" готово помочь компаниям, которые предлагают решения по защите орбиты от космического мусора. Кроме того, фонд планирует поддержать российскую разработку оптического слежения за космическими аппаратами, которая поможет не допустить появления мусора на орбите.

     - К.И.
Интересно было бы услышать о том, какой продукт "для более или менее значимого рынка, лучше глобального" предпологается по данной теме.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 17:37:54
Цитата
Цитата
Цитата18.12.2011 / 00:05   Россия останется космической державой максимум еще 10 лет - Жуков


      В следующем году фонд планирует одобрить гранты примерно на 1,5 миллиарда рублей. Также "Сколково" готово помочь компаниям, которые предлагают решения по защите орбиты от космического мусора. Кроме того, фонд планирует поддержать российскую разработку оптического слежения за космическими аппаратами, которая поможет не допустить появления мусора на орбите.

     - К.И.
Интересно было бы услышать о том, какой продукт "для более или менее значимого рынка, лучше глобального" предпологается по данной теме.
Ну, в данном случае мы обозначили интерес к социально значимой теме. Мне, честно сказать, самому интересно, какую конфигурацию бизнеса предложат в этом контексте заявители. Хотя, как я предварительно понимаю, кое-какие идеи в этом направлении есть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 19.12.2011 17:42:48
Цитата
Цитата
Цитата18.12.2011 / 00:05   Россия останется космической державой максимум еще 10 лет - Жуков


      В следующем году фонд планирует одобрить гранты примерно на 1,5 миллиарда рублей. Также "Сколково" готово помочь компаниям, которые предлагают решения по защите орбиты от космического мусора. Кроме того, фонд планирует поддержать российскую разработку оптического слежения за космическими аппаратами, которая поможет не допустить появления мусора на орбите.

     - К.И.
Интересно было бы услышать о том, какой продукт "для более или менее значимого рынка, лучше глобального" предпологается по данной теме.
Пока нет технически приемлемых проектов для удаления уже существующего мусора. Наиболее эффективная политика в этой части - введение законодательных и технических норм, препятствующих дальнейшему загрязнению на национальном и международном уровне.
Однако некоторые любопытные идеи есть. Участие в их рассмотрении, м.б. в реализации, IMHO, вписывается в мандат "Сколково".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 19.12.2011 17:52:30
ЦитатаНу, в данном случае мы обозначили интерес к социально значимой теме. Мне, честно сказать, самому интересно, какую конфигурацию бизнеса предложат в этом контексте заявители. Хотя, как я предварительно понимаю, кое-какие идеи в этом направлении есть.
Поэтому хотелось бы видеть на сайте больше информации по проектам. Потому как, чем черт не шутит, вдруг можно скооперироваться.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 19.12.2011 17:57:46
Что касается нового "мусора", то введен ГОСТ Р52925-2008 (название не дословное) Общие требования к космическим средствам по ограничению техногенного загрязнения космического пространства.

В целом соответствует предложениям комиссии ООН.

А вот со старым действительно есть вопрос.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.12.2011 19:16:44
ЦитатаБудет ли кто-то возражать, если я своей рукой вычищу цепочки сообщений, имеющих преимущественно характер вялотекущих персональных пререканий?..
С вашего разрешения.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Sаlyutman от 19.12.2011 22:03:25
Дмитрий Борисович, почему-то не работает ссылка на участников проекта, выложенная вами. Хотелось бы посмотреть, дошли ли наши проекты до рассмотрения? Ввиду того, что ФГУПы в Сколково, не очень в почете, материалы по нашим работам переданы для регистрации нашим партнерам-соучастникам программы - ОАО "Алан Райгас". Есть ли какая-либо информация по этому поводу?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 20.12.2011 00:12:50
ЦитатаДмитрий Борисович, почему-то не работает ссылка на участников проекта, выложенная вами.
В новом дизайне наши участники вот по этому адресу: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Participants.asp
Про названную Вами фирму завтра спрошу, кто участниками занимается.[/url]
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Sаlyutman от 20.12.2011 00:16:48
Цитата
ЦитатаДмитрий Борисович, почему-то не работает ссылка на участников проекта, выложенная вами.
В новом дизайне наши участники вот по этому адресу: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Participants.asp
Смотрел по новой ссылке получил
Цитата404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 20.12.2011 00:23:38
Цитата
Цитата
ЦитатаДмитрий Борисович, почему-то не работает ссылка на участников проекта, выложенная вами.
В новом дизайне наши участники вот по этому адресу: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Participants.asp
Смотрел по новой ссылке получил
Цитата404 - File or directory not found.
Точно! Я одну букву в конце откусил. Виноват, сейчас должна работать: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Participants.aspx .
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 20.12.2011 15:10:38
Цитата5 декабря 2011 г. в «Swissotel Красные Холмы» эксперты Фонда «Сколково» со всей России впервые собрались в Москве и обсудили варианты максимально удобной и оперативной для компаний-участников процедуры приема в число резидентов инновационного центра, а также вопросы того, как избежать попадания в Инноград «случайных» компаний и непроработанных проектов.

http://community.sk.ru/press/events/experts-conference-2011/default.aspx

Кстати, к вопросу о "прозрачности" - практически все выложено.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 20.12.2011 21:50:11
В космосе без мотоциклетного шлема со встроенной навигацией не обойтись :) http://www.sk.ru/ru-RU/Community/Participants/Space/ArtBiznes.aspx я понимаю, что можно создать технологию встроенную в шлем скафандра, но почему так об этом и написать,  а то мотоциклы в космосе вызывают некоторое недоумение
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.12.2011 07:01:01
ЦитатаВ космосе без мотоциклетного шлема со встроенной навигацией не обойтись :) http://www.sk.ru/ru-RU/Community/Participants/Space/ArtBiznes.aspx я понимаю, что можно создать технологию встроенную в шлем скафандра, но почему так об этом и написать,  а то мотоциклы в космосе вызывают некоторое недоумение
Там речь идет об использовании в шлеме технологий спутниковой навигации.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: FRC от 21.12.2011 12:31:22
Если Фонд не решит вопрос лицензирования космической деятельности для участников Кластера, последние так и останутся "писателями", а реализовывать их проекты будут традиционные игроки рынка.
Задача архи сложная, и если не верно построить теоретическую модель отношений в сфере, и не четко сформулировать нормы закона, космическая отрасль пострадает. Можно только скрестить пальцы за вас и пожелать удачи.

С одной стороны, всем субъектам КД должны предоставляться равные правовые возможности и условия деятельности. Иначе говоря, порядок лицензирования, сертификации и документального обеспечения КД должны быть для всех одинаковы. С другой стороны, очевидно, что традиционные игроки, получившие в свое время "наследство" от ГУП-ов, имеют преимущество в виде фактически бесплатного уже сертифицированного оборудования, кадров, лицензий, опыта и проч.
И уравнять возможности получится только путем выделения СЕГМЕНТОВ В КД, для которых ввести особый порядок лицензирования и регулирования (упрощенный). Теоретический тезис для выделения таких сегментов таков, что есть проекты (условно) "самобытные", а есть "структурные". Самобытные проекты - проекты, направленные на создание техники, не являющейся неотъемлемой частью структурных, финансируемых государством и не влияющие на  реализацию последних. Структурные проекты - это приоритетные направления КД, перечень которых установлен государством (как то: пилотируемые полеты, ГЛОНАСС, транспортное обеспечение полетов и проч.).    
Например, есть МКС и все, что связано с реализацией этой программы, есть структурный проект. А есть задача запуска малых КА вне гос. программ, которая прямо не влияет на другие проекты. Если для Структурных проектов крайне важна надежность и должно быть гарантировано качество и техническое совершенство, то для Самобытных - важно, чтобы они были достаточными, дешевыми и своевременными. На базе структурных проектов развивается технология, а самобытные проекты обеспечивают решение частных задач на существующей технологической базе по принципу "чем проще - тем лучше". Это не отменяет возможность инноваций в рамках самобытных проектов, а просто развитие технологии не является для них целью существования.
Пример: нужно сделать метеоракету. Достаточно будет, если она просто поднимется на заданную высоту и отстрелит нагрузку. Сделана ли она на сертифицированном станке, применены ли при ее создании нанотехнологии, композитные материалы и весит ли она 20, а не 50 кг, абсолютно потребителю не важно. Важны цена и  способность решить поставленную задачу. Безопасность важна, но она обеспечивается тем, что применяются уже отработанные решения и она проверяется в ходе испытаний.

Из вышесказанного следует, что самобытные проекты не должны финансироваться государством. Это суровая правда. Частная КД - есть предпринимательство, а оно может и должно осуществляться исключительно на КОММЕРЧЕСКИЕ средства. Этот тезис, (вкупе с предыдущим) закрепленный в законе, позволит:
- снизить вероятность конфликтов между традиционными субъектами КД и новыми (чисто коммерческими), т.к. исключает претензии последних на деньги того же Роскосмоса;
- исключить расходы на "мертворожденные" прожекты.
- стимулирует развитие менеджмента частных компаний, т.к. при плохом качестве управления проекты не смогут привлекать средства заказчиков, инвесторов, кредиторов.
- позволит избежать массового перехода специалистов из "старых" в "новые" структуры.
Тезис не исключает госконтракты по самобытным проектам, но по принципу "сделал на свои средства, а потом мы у тебя купили". Не надо финансировать из бюджета разработку всякой мелочи. Бюджет должен покупать готовые, проверенные решения, если в том есть необходимость.
На начальном этапе развития сферы самобытных проектов, вполне оправдана схема гос.гарантий на покупку готового решения в случае его соответствия требованиям контракта. Если ты коммерсант, действительно имеющий возможность создать продукт, то убеждай банки и инвесторов в этом, бери у них деньги под контракт, делай дело, получай оплату продукции у государства и расплачивайся с кредиторами. Если сделал плохо, то разработку у тебя бюджет не выкупил, и кредиторы тебя съели.
Такая схема стимулирует так же появление профильных профессиональных инвесторов в России.

Выделив 2 сегмента в КД «структурный» и «самобытный», необходимо для второго определить права по пользованию всей космической инфраструктурой, такой как применение средств навигации без технических ограничений, доступ на полигоны для испытаний и проч. Без возможности пользования ею, часть проектов (в частности носителей) не может быть реализована.
При этом надо исключить возникновение конфликта между задачей развития коммерческих проектов и требованиями гостайны. Это можно сделать, запретив применение в самобытных проектах технологий и разработок, подпадающих под гостайну, если они созданы вне коммерческих проектов. Например, если требуется для разрабатываемого носителя система управления, а разработчик не может или не хочет получать лицензию на гостайну (что усложнит этап продаж), то он должен или создать ее сам или купить у коммерческой структуры.  
   
Это только малая часть вопросов, которые необходимо решить в ходе разработки нормативного регулирования частной КД.
У меня лично, есть некоторые сомнения, что проект закона (если до такового дойдет) и изменений к смежным нормативным актам, смогут разработать в недрах Госдумы ранее 14-15 года. Да и за содержание опасаюсь, т.к. слишком монополизирована сфера и ее раздел нынешним гигантам не нужен.

Можно ли включиться в процесс решения вопроса лицензирования КД Фондом Сколково мне, как юристу, и по совместительству, частнику, реализующему проект по метеоракетам?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ОАЯ от 22.12.2011 05:48:19
Но фонд создан для развития технологий.
Пусть я, например, активный пилильщик бюджетных денег. Создаю компанию "Интенсивник". Покупаю банку краски (финской) и готовый (китайский) спутник за рубежем. Крашу спутник краской в заводских корпусах "Интенсивника" и по упрощенной схеме сертификации предлагаю Фонду. Все условия соблюдены?
Видимо, схема должна быть обратной - сама технология процесса создания изделия должна находиться на территории России, открытой, рассматриваться под микроскопом всеми ведущими экспертами и иметь элемент новаторства, новизны, прогресса?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 22.12.2011 07:19:52
ЦитатаНо фонд создан для развития технологий.
Пусть я, например, активный пилильщик бюджетных денег. Создаю компанию "Интенсивник". Покупаю банку краски (финской) и готовый (китайский) спутник за рубежем. Крашу спутник краской в заводских корпусах "Интенсивника" и по упрощенной схеме сертификации предлагаю Фонду. Все условия соблюдены?
Видимо, схема должна быть обратной - сама технология процесса создания изделия должна находиться на территории России, открытой, рассматриваться под микроскопом всеми ведущими экспертами и иметь элемент новаторства, новизны, прогресса?
Без учета отсылок к попилу, приведенная Вами схема в ряде случаев тоже имеет смысл, в особенности если есть реальный план постепенного переноса производства из Китая и Финляндии сюда. Но Сколково само по себе не об этом. Обязательное условие - инновационность и финансирования за счет грантов на этапе НИР, когда высоки научные риски, а не программные и не финансовые. Когда "все понятно" - это в банк за кредитом, а не в Сколково за грантом. Поэтому Ваша и похожие, менее юмористические, схемы не проходят в силу мандата.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zenixt от 22.12.2011 09:58:32
Космический кластер Фонда "Сколково" - замечательный проект.
 Но, как я и подозревал.
Цитата
Цитата
ЦитатаКак я понимаю, одной из целей Сколкова является создание новых предприятий с нуля, не связанных никак со старыми ФГУПами.

А какой в этом смысл?
В этом именно и есть. Как показывает практика, у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте. И в принципе слово "предпринимательство" - не из их лексикона. Опять же, грубо говоря, Сколково есть не инструмент поддержки "космоса" разными способами, включая развитие предпринимательства, а инструмент развития предпринимательства по разным направлениям, включая "космос".
В частности, такая цель реформ, как ликвидация отечественной компьютерной промышленности достигнута. Ведь у меня на столе не чисто отечественный ПК с чисто отечественным ПО, а Пень  :roll:
 Таким образом цель и конечный продукт Космического кластера Фонда "Сколково" - ликвидация отечественной космической промышленности. 8)
 Ведь Рн "Энергия" давно приносит нашей стране баснословные прибыли, Клипер и Ангара бороздят просторы  вселенной, Союзы с туристами  на борту уже многократно облетели Луну. :lol:
 Но будем посмотреть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 22.12.2011 14:29:07
Медведев уверен, что РФ будет создавать проекты, подобные "Сколково"
ЦитатаМОСКВА, 22 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев уверен, что инновационный центр "Сколково" станет первым за десятилетия российским проектом глобального масштаба в области науки и инноваций, и считает, что за ним последуют новые подобные проекты.

Президент напомнил, что резидентами центра "Сколково" стали более 300 компаний, занимающихся передовыми исследованиями и разработками, в нем создается современный технологический университет, заключены соглашения с ведущими мировыми компаниями, которые создают в "Сколково" свои исследовательские центры.

"Я уверен, что "Сколково" станет примером первого за 30 лет успешного проекта глобального масштаба в сфере науки, образования и инноваций. Первого, но, я уверен, далеко не последнего", - заявил Медведев, выступая с посланием Федеральному Собранию.
http://ria.ru/science/20111222/523205087.html
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 22.12.2011 17:26:21
ЦитатаНо, как я и подозревал.
 В частности, такая цель реформ, как ликвидация отечественной компьютерной промышленности достигнута. Ведь у меня на столе не чисто отечественный ПК с чисто отечественным ПО, а Пень  :roll:
Мне попадалась информация о том, что в конце восмидесятых-начале девяностых в Союзе был освоен серийный выпуск тридцати двух моделей персональных компьютеров. Только вот большинство из них работало исключительно со своей операционной системой и ПО.....

Вот вам одна из причин, по которой в вашем компьютере наверно нет ни одной отечественной детали. Но в программном обеспечении наверняка что-то отечественное есть. Так вот, если бы в конце восьмидесятых наши конторы, вместо того, что бы клепать в уголке на коленке каждая свое, взялись вместе делать что-то пригодное для мирового рынка, то ситуация могла быть несколько иной.

ЦитатаКосмический кластер Фонда "Сколково" - замечательный проект.
 ....
 Но будем посмотреть.
Так замечательный, или, м.б, все же посмотреть? Мне просто кажется, что мир не черно-белый. Сколково, конечно, не идеально, но пока, во всяком случае, ничего принципиально иного не будет .....
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 22.12.2011 20:51:09
Цитата22 декабря 2011, 17:54   |   Наука   |   Анна Горчакова
http://www.izvestia.ru/news/510524
«Сколково» подкинут идей по суборбитальным технологиям[/size]
Международная ассоциация космического транспорта поможет российским ученым покорить космический рынок


22 декабря космический кластер Фонда «Сколково» подписал соглашение о сотрудничестве с Международной ассоциацией космического транспорта (ISTA). В рамках соглашения ISTA будет проводить маркетинговые исследование рынка суборбитальных полетов и предлагать идеи для разработок в «Сколково».

-- На наш взгляд, создание стартапов по потребностям суборбитальных технологий -- это наиболее эффективная форма работы, -- уверен Сергей Жуков, руководитель космического кластера Фонда «Сколково». -- Благодаря такому формату работы все останутся довольны: ISTA покажет свою компетенцию, помогая западным компаниям удовлетворить их потребности. А мы сможем найти те направления работы, которые можно будет развивать и коммерциализировать.

ISTA была учреждена в 2010 году в Гааге. Организация призвана способствовать коммерческому трафику людей и грузов в космос, а также развивать космическую правовую базу. В ряды ее членов уже входят фирмы и организации из Канады, США, Японии, России, Индии, Великобритании, Германии, Франции, Швеции, Испании, Португалии, Бельгии, Голландии, Люксембурга, Австралии, Бразилии, Мексики и Гонконга.

За маркетинговые исследования Сколково платить не будет. Фонд договорился с ISTA о том, что станет ее членом и будет платить только ежегодный членский взнос.

-- После того как мы получим от них результаты исследования, мы сможем объявлять конкурс на создание такой технологии или найдем команду, готовую проводить необходимые нам исследования, -- говорит Жуков. -- Недавно в фонде мы проводили форсайт, который показал, что рынок суборбитальной космонавтики многообещающий не только в области туризма, но и в области технологий.

Вопросы коммерциализации стартапов по суборбитальным полетам сейчас активно прорабатываются юристами, финансистами и ключевыми партнерами Сколково.

В космическом кластере Фонда сейчас находится 16 резидентов, одобренных экспертами. Среди проектов, которые уже стали резидентами, нет ни одного, который бы занимался разрабаткой технологий для космического туризма. Однако Жуков рассказал, что одна заявка на создание одноступенчатой ракеты сейчас проходит экспертизу по существу.

Жуков убежден, что сотрудничество с ISTA своевременно, потому что в Сколково хотят создать суборбитальный центр. Предполагается, что в центре будут заниматься разработкой двигателей, систем жизнеобеспечения, систем управления и элементов наземной инфраструктуры. Чтобы эффективно разрабатывать и коммерциализировать технологии, резидентам «Сколково» необходимо владеть информацией о потребностях суборбитального рынка.

Эксперты убеждены, что если ISTA сможет давать объективную информацию, то это поможет развитию российской суборбитальной космонавтики.

-- Количество перспективных идей по космической тематике в мире огромно, а вот у нас с этим бедновато, -- говорит Иван Моисеев, руководитель Института космической политики. -- В этом плане проект весьма актуален, и «Сколково» сможет быть полезным.

Однако Моисеев уверен, что организационная помощь нашим научным коллективам будет совсем не лишней, однако убежден, что полноценный проект запуска в космос туристов «сколковцам» не по зубам из-за высокой стоимости.

Генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов считает, что космический туризм не сможет помочь развитию российской науки.

-- Одно дело коммерциализация, а совсем другое -- высокая наука и технологии, -- говорит Райкунов. -- Коммереское использование готовых научных решений большую науку особо не продвинет, а в плане развития космического туризма, возможно, это и актуально.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 22.12.2011 21:34:52
Цитата
ЦитатаНо, как я и подозревал.
 В частности, такая цель реформ, как ликвидация отечественной компьютерной промышленности достигнута. Ведь у меня на столе не чисто отечественный ПК с чисто отечественным ПО, а Пень  :roll:
Мне попадалась информация о том, что в конце восмидесятых-начале девяностых в Союзе был освоен серийный выпуск тридцати двух моделей персональных компьютеров. Только вот большинство из них работало исключительно со своей операционной системой и ПО.....

Вот вам одна из причин, по которой в вашем компьютере наверно нет ни одной отечественной детали. Но в программном обеспечении наверняка что-то отечественное есть. Так вот, если бы в конце восьмидесятых наши конторы, вместо того, что бы клепать в уголке на коленке каждая свое, взялись вместе делать что-то пригодное для мирового рынка, то ситуация могла быть несколько иной.
Это распыление сил, по сути феодальная раздробленность, которая возникла в результате маниловщины "а вот было-бы классно если-бы всё делалось по единому плану".

Причем что характерно, на западе в то же самое время совершенно естественным РЫНОЧНЫМ путем среди ОГРОМНОГО количества разнообразных компьютерных платформ выделились лидеры, которые в итоге затем и захватили весь мир.
НО ВНАЧАЛЕ БЫЛ РЫНОЧНЫЙ ХАОС!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 22.12.2011 22:54:44
ЦитатаЭто распыление сил, по сути феодальная раздробленность, которая возникла в результате маниловщины "а вот было-бы классно если-бы всё делалось по единому плану".
 .....
НО ВНАЧАЛЕ БЫЛ РЫНОЧНЫЙ ХАОС!
Так и я об этом
Вначале был "рыночный хаос",  потом через конкуренцию естественным путем выделились лидеры и стали практическими стандартами, а потом на этой основе стали создавать настоящие стандарты.

Зато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.

Вот и приплыли.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 22.12.2011 22:59:54
Цитата
ЦитатаЭто распыление сил, по сути феодальная раздробленность, которая возникла в результате маниловщины "а вот было-бы классно если-бы всё делалось по единому плану".
 .....
НО ВНАЧАЛЕ БЫЛ РЫНОЧНЫЙ ХАОС!
Так и я об этом
Вначале был "рыночный хаос",  потом через конкуренцию естественным путем выделились лидеры и стали практическими стандартами, а потом на этой основе стали создавать настоящие стандарты.

Зато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.

Вот и приплыли.

По моему - в части процессоров вначале был военный заказ. Потом он был передан в бизнес. Но в виде двух (или трех) типов процессоров.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 22.12.2011 23:12:18
ЦитатаПо моему - в части процессоров вначале был военный заказ. Потом он был передан в бизнес. Но в виде двух (или трех) типов процессоров.
Насколько я могу судить, первые отечественные персональные и бытовые компьютеры - это не военный заказ. Хотя, естественно, это "конверсионная продукция" ВПК.

Я Прошу прощения, но это не совсем офтопик. Это история того, как планирование в быстро растущей нише стремительно развивавшейся отрасли привело к неэффективной растрате ресурсов, а в конечном счете - к хаосу и стратегическому отставанию от конкурентов.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 23.12.2011 00:02:17
Цитата
ЦитатаПо моему - в части процессоров вначале был военный заказ. Потом он был передан в бизнес. Но в виде двух (или трех) типов процессоров.
Насколько я могу судить, первые отечественные персональные и бытовые компьютеры - это не военный заказ. Хотя, естественно, это "конверсионная продукция" ВПК.
Вообще история отечественных ПК очень загадочная и объясняется только феодальной моделью - буквально, один из феодалов захотел выпендриться перед другими феодалами, и сделал в своих владеньях компьютер, потом подтянулись другие феодалы и появилось много разных компьютеров.. Но это не привело к конкуренции потому что целью было только выпендриться а не сделать продаваемый продукт.
Ключевое слово ПРОДАВАЕМЫЙ, тк нормальный человек покупает ТОЛЬКО то что ему нужно и выбирает ДЛЯ СЕБЯ довольно тщательно, если конечно есть из чего выбирать.

И вобщем-то говоря эта система работала практически во всех отраслях в СССР и везде привела к аналогичному плачевному результату, с отдельными ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, вроде "Союза", который по стечению обстоятельств сразу стали делать энтузиасты, которым еще и повезло получить достаточное финансирование.

В странах G7 очень активная венчурная среда, которая непрерывно пробует множество разных людей самых разных уровней, от новичков до таких как Рутан и Маск, и делается МНОЖЕСТВО вариантов, плюс почти ВСЁ делается ради коммерциализации, а рынок есть по сути единственный АБСОЛЮТНО объективный судья, вот и получается что совокупность МНОЖЕСТВА венчуров и рынка и приводит к конкуренции и к непрерывному развитию.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 23.12.2011 20:59:01
Для желающих прикоснуться к прекрасному:

ЦитатаДорогие Друзья!

 В эту субботу 24.12.2011 в 12.00 приглашаем Вас на вебинар:

 "Отбор студентов в Открытый университет Сколково в Москве, Томске и Санкт-Петербурге."

  Для того, чтобы принять участие в вебинаре Вам необходимо зарегистрироваться по ссылке:

http://session.webinar.ru/skolkovo2412

 Вход на вебинар будет открыт за 10 минут до начала, т.е. 24.12.2011 в 11.50 по МСК.

 При входе Вам необходимо будет указать:

 - Имя

 - Фамилия

 - E- mail

 которые Вы указали при регистрации.

 Внимание!

 Настоятельно рекомендуем заранее:

 - Пройти тест системы по ссылке: http://webinar.ru/faq_and_support/system_test/

 - Проверить настройки звука и видео по ссылке: http://webinar.ru/faq_and_support/master_sound_video/

 - Для прямых включений необходимо иметь гарнитуру (микрофон/наушники)

 - Посетить обучающий вебинар (организаторы www.webinar.ru)  по ссылке: http://session.webinar.ru/popova

 По всем организационным вопросам и вопросам участия в проекте "Сколково" Вы можете обращаться по электронной почте: ioskolkovo@i-gorod.com

   

 До встречи в эфире!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Sаlyutman от 23.12.2011 21:24:50
К сожалению, прошла информация, что особо на финансирование проекта, даже попав в "Сколково" рассчитывать не приходится. Средства выделяют, но явно в недостаточном для НИОКР объёмах. Требуется очень сильно убедить товарисчей из "Сколково", что экономический эффект гарантировано превысит затраты на НИОКР, по меньшей мере, в десятки, если не сотни раз. То есть, вы получите 3 миллиона инвестиций, если докажете миллиардную прибыль от внедрения вашего проекта. Как-то так.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 23.12.2011 21:55:26
Цитата
ЦитатаПо моему - в части процессоров вначале был военный заказ. Потом он был передан в бизнес. Но в виде двух (или трех) типов процессоров.
Насколько я могу судить, первые отечественные персональные и бытовые компьютеры - это не военный заказ. Хотя, естественно, это "конверсионная продукция" ВПК.

Я Прошу прощения, но это не совсем офтопик. Это история того, как планирование в быстро растущей нише стремительно развивавшейся отрасли привело к неэффективной растрате ресурсов, а в конечном счете - к хаосу и стратегическому отставанию от конкурентов.

Я писал о процесорах, а не о ПК. Точнее, об интегральных процессорах. Янки сумели направить течение в нужное русло, а мы секретили...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 24.12.2011 01:24:14
ЦитатаЯ писал о процесорах, а не о ПК. Точнее, об интегральных процессорах. Янки сумели направить течение в нужное русло, а мы секретили...
Да, о ПК говорил я.

Одна поправка - янки не "умели", а "умеют" направить течение в нужное русло, а мы не "секретили", а "секретим". Причины коротко и емко описал zyxman - западники постоянно живут в условиях конкуренции и в конечном счете делают продукцию на рынок.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 24.12.2011 20:43:26
ЦитатаК сожалению, прошла информация, что особо на финансирование проекта, даже попав в "Сколково" рассчитывать не приходится. Средства выделяют, но явно в недостаточном для НИОКР объёмах. Требуется очень сильно убедить товарисчей из "Сколково", что экономический эффект гарантировано превысит затраты на НИОКР, по меньшей мере, в десятки, если не сотни раз. То есть, вы получите 3 миллиона инвестиций, если докажете миллиардную прибыль от внедрения вашего проекта. Как-то так.
Много денег на НИОКР получить действительно сложно. Все же скорее речь идет о финансировании "посевной" фазы, НИРовской стадии, с тем, чтобы на выходе получить идею, доработанную до состояния, когда уже можно звать инвесторов (а не грантодателей, как Сколково). Насчет этакого превышения экономического эффекта над затратами - вероятно, чересчур; вот над чем мы сейчас работаем - пытаемся пробить идею несколько отличающихся критериев прохождения для разных кластеров,скажем, для космического и IT, с учетом специфики рынков. Будем посмотреть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 24.12.2011 21:54:53
Цитатавот над чем мы сейчас работаем - пытаемся пробить идею несколько отличающихся критериев прохождения для разных кластеров,скажем, для космического и IT, с учетом специфики рынков.
Вопрос: а уже есть статистика? - ИМХО, по космической тематике "автоматически" может оказаться значительно меньше проходных проектов, как раз ввиду специфики.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 24.12.2011 22:08:24
Цитата
Цитатавот над чем мы сейчас работаем - пытаемся пробить идею несколько отличающихся критериев прохождения для разных кластеров,скажем, для космического и IT, с учетом специфики рынков.
Вопрос: а уже есть статистика? - ИМХО, по космической тематике "автоматически" может оказаться значительно меньше проходных проектов, как раз ввиду специфики.
Статистика сильно "испорчена" тем фактом, что космический кластер - из всех самый молодой, соответственно, и работает меньше по времени. Но в целом отладка процесса подачи "на вход" потока адекватных проектов и их последующего отбора в разумных пропорциях относительно поступивших - пожалуй, важнейшая задача на начало года.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 24.12.2011 23:48:40
Дело, думается, не в статистике :).
Ну вот сложно мне представить дешёвый космический НИР, да с соинвестором - и чтоб его кто-то потом купил как стартап (не говоря о самостоятельной реализации).

Космос - это оборонка, связь и наука. Остальное - финтифлюшки.
 Российская оборонка у частника не купит ничего по определению.
 Связь - у небедных компаний, которым копеечные гранты неинтересны. В принципе тут можно было бы помечтать... но покупать стартап в России не принято и ещё долго непринято будет. И даже ИЗ России вряд ли кто купить рискнёт, специфика... Так что если вдруг - единого пиару для...
 Наука - в любом случае некоммерческая область, точка.

В общем, ПМСМ пока Сколково интересно дочкам больших компаний, которых интересуют особенности налогообложения, таможни и пиара. А гранты (и этот раздел форума) - это так, пиарный ход... Ну или мечты о прекрасном :).

З.Ы. Даже в остальных кластерах эффективно распределить гранты в нынешнем формате почти невозможно, а уж в космическом...
Мне вспоминаются семинары РосНаны, на которых чуть ли не умоляли подавать хоть что-нибудь... И описания принятого... После которых приставку "нано" в резюме вставлять стыдно...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 24.12.2011 23:54:16
ЦитатаДело, думается, не в статистике :).
Ну вот сложно мне представить дешёвый космический НИР, да с соинвестором - и чтоб его кто-то потом купил как стартап (не говоря о самостоятельной реализации).
Действительно, непросто. Стараться надо...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 25.12.2011 00:01:00
Да нет, старания не помогут...
Не надо обманывать себя и других (извиняюсь за категоричность)... Идея с грантами в космическом кластере в "классическом" виде работать не может и не будет.

Соответственно, ПМСМ, честнее сразу определить область, в которой они (и статус участника) могут принести хотя бы вторичную, но реальную пользу - те самые дочки, ради пиару, налогов, таможни... Вот как с упомянутыми микроспутниками, где коммерциализация явно "под формат" придумана, и никто её всерьёз не принимает - только признаться в этом низзя, и вопросы такие задавать невежливо...
В этом нет ничего плохого, формат такой - просто лучше избегать путаницы... Это ж дети читают ;).
А то надежды на стартап для частника со стороны, в стиле старой "Американской мечты" могут возникать... Разочарования... Негуманно это!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.12.2011 00:25:20
ЦитатаКосмос - это оборонка, связь и наука. Остальное - финтифлюшки.
Остается еще ДЗЗ.
Но - да, об этом лучше не говорить, ибо, действительно,
ЦитатаЭто ж дети читают ;).
:mrgreen:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 25.12.2011 00:45:08
Ну да, я почему-то ДЗЗ не-научное и не-военное мысленно с связью объеденил... В принципе можно и метео и гео отдельно вынести...
Но суть та же - кто конкретно в России может купить соответствующий НИРовский стартап?
И кто станет требующимся соинвестором на стадии НИРа (!), в призрачной надежде, что какая-нить Шлюмбердже (ну не Газпром же! :)) таки купит стартап, ежели он удастся? :)

 Вот дочки приходить будут, но совсем не за грантовой копеечкой. И коммерциализация, соответственно, заведомо...  :roll:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 25.12.2011 00:48:16
ЦитатаНу да, я почему-то ДЗЗ не-научное и не-военное мысленно с связью объеденил... В принципе можно и метео и гео отдельно вынести...
Но суть та же - кто конкретно в России может купить соответствующий НИРовский стартап?
И кто станет требующимся соинвестором на стадии НИРа (!), в призрачной надежде, что какая-нить Шлюмбердже (ну не Газпром же! :)) таки купит стартап, ежели он удастся? :)

 Вот дочки приходить будут, но совсем не за грантовой копеечкой. И коммерциализация, соответственно, заведомо...  :roll:
Мы же ведем речь не только и не столько о финальном продукте - стартап, который заявит в качестве продукта космические аппараты или РН - это действительно очень вряд ли. А вот подсистемы, сборки, возможно, программное обеспечение, downstream-технологии, связанные с геоинформационными продуктами, возможно, новые материалы - вполне себе представляю.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 25.12.2011 01:00:14
ЦитатаА вот подсистемы, сборки, возможно, программное обеспечение, downstream-технологии, связанные с геоинформационными продуктами, возможно, новые материалы - вполне себе представляю.
Вы - оптимист! :)
Вот назовите хоть пару потенциальных Российских покупателей, э? Чтобы вышли на рынок за чем-то, кроме софта (да, я тоже оптимист, допускаю, что с софтом возможно... но почему тогда не в IT кластере?)?

Я не говорю о том, чт даже со всеми Сколковскими льготами себестоимость НИРа в России... высока (в биомедицине это так, думаю и в космосе аналогично).
Т.е. зарубежных покупателей не предвидится, а Российский рынок требует либо искусственного огораживания, либо... те самые дочки "под заказ", в самом оптимистичном варианте.

Свободный рыночный коммерчески успешный космический продукт в России пока - это не фантастика. Это фэнтэзи...

З.Ы. Про коммерциализуемые "космические" материалы "со стороны" особенно шипеть хоцца, ибо тема нанокомпозитов близка :).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 11:31:02
Вообще-то, конечно, потенциально Сколково может быть возможностью создавать современную космонавтику.

Пишу не для уважаемых "сколковчан" - они в курсе. Пишу для остального форума, который может не понимать, как Сколково может содействовать развитию. В России не так уж мало частников - образованных людей, желающих применить свои силы в разработке новых космических технологий. Полезных вещей, которые такие отдельные частники могут сделать, великое множество. Это и бортовые универсальные вычислители - для обработки сигналов с радиоантенн связи, для обработки фотоснимков, для решения задач поддержания работы аппарата - ориентации, скажем. Это и разнообразные датчики - оптические, инерциальные... Это и бортовые двигательные установки - миниатюрные и точные, эффективные по массе и стоимости. Это и аппаратура наземного тестирования, интегрированные платформы для спутников, суборбитальные аппараты.

Как можно было бы таким частникам строить свою работу? Делается опытный образец, проходит испытания, независимую сертификацию, предлагается - с необходимыми изменениями и доработками под заинтереванного заказчика. Понятно, что на такую стартовую раскрутку нужны деньги. Космос - капиталоёмкая отрасль, и гарантий применимости данной разработки никто не даст. Иметь Сколково в качестве дополнительной оценки подхода - и как источник гранта для разработки убедительного, не совсем "наколенного" прототипа - хорошая возможность.

Понятно, что придётся анализировать предложения, говорить с претендентами на гранты, чтобы как-то отсеивать совсем уж абсурдные предложения. Но тех независимых разработчиков, которые пока что у нас есть, нужно всячески поддерживать. По своему опыту знаю, что они у нас есть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 11:35:43
ЦитатаДа нет, старания не помогут...
Не надо обманывать себя и других (извиняюсь за категоричность)... Идея с грантами в космическом кластере в "классическом" виде работать не может и не будет.

Почему?

ЦитатаСоответственно, ПМСМ, честнее сразу определить область, в которой они (и статус участника) могут принести хотя бы вторичную, но реальную пользу - те самые дочки, ради пиару, налогов, таможни... Вот как с упомянутыми микроспутниками, где коммерциализация явно "под формат" придумана, и никто её всерьёз не принимает - только признаться в этом низзя, и вопросы такие задавать невежливо...
В этом нет ничего плохого, формат такой - просто лучше избегать путаницы... Это ж дети читают ;).
А то надежды на стартап для частника со стороны, в стиле старой "Американской мечты" могут возникать... Разочарования... Негуманно это!

Да не переживайте Вы так. Посмотрите на успехи американских частников - они, в общем, примерно такие же люди, как некоторые заинтересованные российские "потенциальные частники". И даже российские частники сами тоже без Сколково справятся, как и американцы справлялись не только с помощью НАСА или ДАРПА. Суть Сколково - как и венчурного капитала, с точки зрения частников - ускорение процесса и повышение вероятности успеха; это крайне полезные, но не строго обязательные условия.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 11:44:22
ЦитатаК сожалению, прошла информация, что особо на финансирование проекта, даже попав в "Сколково" рассчитывать не приходится. Средства выделяют, но явно в недостаточном для НИОКР объёмах.

Разговаривал как-то с одном малюсенькой командой в России по разработке ЖРД. Они упоминали большие различия в оценке ситуации с НПО Энергомаш. Скажем, работает эта команда над проектом Х - такие-то параметры, давление, компоненты... Глянет на задачу представитель Энергомаша и нос морщит - это, мол, разве задача, ерунда одна, мы такое делали лет, скажем, 40 назад, а сейчас это нам раз плюнуть, даже говорить не о чём.

Задаёшь такому вопрос - а чего же Вы тогда этот заказ не заберёте себе? Энергомашевцы опять - так там, мол, денег не дают ("особо на финансирование проекта... рассчитывать не приходится. Средства выделяют, но явно в недостаточном для НИОКР объёмах.") Тогда непонятно становится, о чём разговор. Если Энергомаш мог это сделать технически 40 лет назад - честь ему и хвала. Если и сейчас, по прошествии 40 лет, имея весь свой опыт, Энергомаш не может сделать за те деньги, за которые берётся задачу решить небольшая команда - то, может быть, по некоторым темам Энергомаш переходит в раздел действующих музейных экспонатов? Которые иллюстрируют историю, но не позволяют напрямую применить былые наработки?

ЦитатаТребуется очень сильно убедить товарисчей из "Сколково", что экономический эффект гарантировано превысит затраты на НИОКР, по меньшей мере, в десятки, если не сотни раз. То есть, вы получите 3 миллиона инвестиций, если докажете миллиардную прибыль от внедрения вашего проекта. Как-то так.

По крайней мере условия игры одинаковые для всех. Было бы странно государству через Сколково на одно и то же выделять крупной компании больше, чем маленькому предприятию. Смысл-то как раз - не в поддержке уже существующих исторических фирм, а в развитии новых подходов, через вновь создаваемые компании - если существующие компании недостаточно быстро адаптируются.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 11:51:57
ЦитатаЕсли Фонд не решит вопрос лицензирования космической деятельности для участников Кластера, последние так и останутся "писателями", а реализовывать их проекты будут традиционные игроки рынка.
Задача архи сложная, и если не верно построить теоретическую модель отношений в сфере, и не четко сформулировать нормы закона, космическая отрасль пострадает. Можно только скрестить пальцы за вас и пожелать удачи.

С одной стороны, всем субъектам КД должны предоставляться равные правовые возможности и условия деятельности. Иначе говоря, порядок лицензирования, сертификации и документального обеспечения КД должны быть для всех одинаковы. С другой стороны, очевидно, что традиционные игроки, получившие в свое время "наследство" от ГУП-ов, имеют преимущество в виде фактически бесплатного уже сертифицированного оборудования, кадров, лицензий, опыта и проч.
И уравнять возможности получится только путем выделения СЕГМЕНТОВ В КД, для которых ввести особый порядок лицензирования и регулирования (упрощенный). Теоретический тезис для выделения таких сегментов таков, что есть проекты (условно) "самобытные", а есть "структурные". Самобытные проекты - проекты, направленные на создание техники, не являющейся неотъемлемой частью структурных, финансируемых государством и не влияющие на  реализацию последних. Структурные проекты - это приоритетные направления КД, перечень которых установлен государством (как то: пилотируемые полеты, ГЛОНАСС, транспортное обеспечение полетов и проч.).    
Например, есть МКС и все, что связано с реализацией этой программы, есть структурный проект. А есть задача запуска малых КА вне гос. программ, которая прямо не влияет на другие проекты. Если для Структурных проектов крайне важна надежность и должно быть гарантировано качество и техническое совершенство, то для Самобытных - важно, чтобы они были достаточными, дешевыми и своевременными. На базе структурных проектов развивается технология, а самобытные проекты обеспечивают решение частных задач на существующей технологической базе по принципу "чем проще - тем лучше". Это не отменяет возможность инноваций в рамках самобытных проектов, а просто развитие технологии не является для них целью существования.
Пример: нужно сделать метеоракету. Достаточно будет, если она просто поднимется на заданную высоту и отстрелит нагрузку. Сделана ли она на сертифицированном станке, применены ли при ее создании нанотехнологии, композитные материалы и весит ли она 20, а не 50 кг, абсолютно потребителю не важно. Важны цена и  способность решить поставленную задачу. Безопасность важна, но она обеспечивается тем, что применяются уже отработанные решения и она проверяется в ходе испытаний.

Из вышесказанного следует, что самобытные проекты не должны финансироваться государством. Это суровая правда. Частная КД - есть предпринимательство, а оно может и должно осуществляться исключительно на КОММЕРЧЕСКИЕ средства. Этот тезис, (вкупе с предыдущим) закрепленный в законе, позволит:
- снизить вероятность конфликтов между традиционными субъектами КД и новыми (чисто коммерческими), т.к. исключает претензии последних на деньги того же Роскосмоса;
- исключить расходы на "мертворожденные" прожекты.
- стимулирует развитие менеджмента частных компаний, т.к. при плохом качестве управления проекты не смогут привлекать средства заказчиков, инвесторов, кредиторов.
- позволит избежать массового перехода специалистов из "старых" в "новые" структуры.
Тезис не исключает госконтракты по самобытным проектам, но по принципу "сделал на свои средства, а потом мы у тебя купили". Не надо финансировать из бюджета разработку всякой мелочи. Бюджет должен покупать готовые, проверенные решения, если в том есть необходимость.
На начальном этапе развития сферы самобытных проектов, вполне оправдана схема гос.гарантий на покупку готового решения в случае его соответствия требованиям контракта. Если ты коммерсант, действительно имеющий возможность создать продукт, то убеждай банки и инвесторов в этом, бери у них деньги под контракт, делай дело, получай оплату продукции у государства и расплачивайся с кредиторами. Если сделал плохо, то разработку у тебя бюджет не выкупил, и кредиторы тебя съели.
Такая схема стимулирует так же появление профильных профессиональных инвесторов в России.

Выделив 2 сегмента в КД «структурный» и «самобытный», необходимо для второго определить права по пользованию всей космической инфраструктурой, такой как применение средств навигации без технических ограничений, доступ на полигоны для испытаний и проч. Без возможности пользования ею, часть проектов (в частности носителей) не может быть реализована.
При этом надо исключить возникновение конфликта между задачей развития коммерческих проектов и требованиями гостайны. Это можно сделать, запретив применение в самобытных проектах технологий и разработок, подпадающих под гостайну, если они созданы вне коммерческих проектов. Например, если требуется для разрабатываемого носителя система управления, а разработчик не может или не хочет получать лицензию на гостайну (что усложнит этап продаж), то он должен или создать ее сам или купить у коммерческой структуры.  
   
Это только малая часть вопросов, которые необходимо решить в ходе разработки нормативного регулирования частной КД.
У меня лично, есть некоторые сомнения, что проект закона (если до такового дойдет) и изменений к смежным нормативным актам, смогут разработать в недрах Госдумы ранее 14-15 года. Да и за содержание опасаюсь, т.к. слишком монополизирована сфера и ее раздел нынешним гигантам не нужен.

Можно ли включиться в процесс решения вопроса лицензирования КД Фондом Сколково мне, как юристу, и по совместительству, частнику, реализующему проект по метеоракетам?

Вот, пожалуйста. Представитель новых частников, занимающийся конкретными проектами, двигающийся и без Сколково - но вот как раз Сколково могло бы помочь в отдельных специфических местах (см. текст выше).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 25.12.2011 02:30:19
ЦитатаИ даже российские частники сами тоже без Сколково справятся
Увы и ах. Не справятся пока, и Сколково тут не поможет. Купить некому, за очень редкими исключениями. Это и в Штатах проблема области, а в России - проблема в кубе...

Частников из классического "продал дом, построил хай-тек мини-производство" в Штатах знаю лично, но не из области космоса. В России не знаю таких (не космических) вообще. Но, пофантазировав, могу представить... наверное. В фарме там, в формате БАДов, или ышшо чего... Очень проблематично, но принципиально возможно.
"Космических" же - никак. "Экосреда", извиняюсь, не та :).

ЦитатаРазговаривал как-то с одном малюсенькой командой в России по разработке ЖРД.
Ага, а вот и конкретика: им удалось что-то продать? Если да - кому? И оценка коммерческой успешности, если можно...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 25.12.2011 02:51:28
ЦитатаДелается опытный образец, проходит испытания, независимую сертификацию, предлагается - с необходимыми изменениями и доработками под заинтереванного заказчика.
И на этом всё обламывается. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 25.12.2011 02:57:32
Цитатаэто, мол, разве задача, ерунда одна, мы такое делали лет, скажем, 40 назад, а сейчас это нам раз плюнуть, даже говорить не о чём.
Значит срочно в Сколково! Оформить как инновацию. После внедрения которой наше двигателестроение окажется отброшено на полвека назад в 60-е годы.

ЦитатаСмысл-то как раз - не в поддержке уже существующих исторических фирм, а в развитии новых подходов...
...выброшенных 40 лет назад на свалку истории.

Саня, перечитай свой текст. Ты сам то понял что сказал?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 13:25:51
Цитата
ЦитатаИ даже российские частники сами тоже без Сколково справятся
Увы и ах. Не справятся пока, и Сколково тут не поможет. Купить некому, за очень редкими исключениями. Это и в Штатах проблема области, а в России - проблема в кубе...

Частников из классического "продал дом, построил хай-тек мини-производство" в Штатах знаю лично, но не из области космоса. В России не знаю таких (не космических) вообще. Но, пофантазировав, могу представить... наверное. В фарме там, в формате БАДов, или ышшо чего... Очень проблематично, но принципиально возможно.
"Космических" же - никак. "Экосреда", извиняюсь, не та :).

ЦитатаРазговаривал как-то с одном малюсенькой командой в России по разработке ЖРД.
Ага, а вот и конкретика: им удалось что-то продать? Если да - кому? И оценка коммерческой успешности, если можно...

Конкретно эта команда - да, продаёт не первый год. За рубеж.

Знаю ещё пример небольшой успешной компании, специализирующейся на датчиках. Она продаёт и в России - правда, появилась в конце 80-х, и за свою историю успела лицензии получить.

Товар у обеих команд хороший :) технически.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 13:29:48
Цитата
ЦитатаДелается опытный образец, проходит испытания, независимую сертификацию, предлагается - с необходимыми изменениями и доработками под заинтереванного заказчика.
И на этом всё обламывается. Кажинный раз на эфтом самом месте.

Специально для тебя дописываю - заключается контракт на поставку оборудования или услуги, с соответствующим юридическим оформлением - там, лицензии, страховки...

Кто-то там любит говорить "во всех странах этот путь проходится вот так..." Чем Россия хуже.

Роль Сколково - в имеющихся условиях, в том числе правовых и венчурных, помогать на этих ранних этапах.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 25.12.2011 13:36:05
Цитата
Цитатаэто, мол, разве задача, ерунда одна, мы такое делали лет, скажем, 40 назад, а сейчас это нам раз плюнуть, даже говорить не о чём.
Значит срочно в Сколково! Оформить как инновацию. После внедрения которой наше двигателестроение окажется отброшено на полвека назад в 60-е годы.

Зачем? Если фирма Х 40 лет назад умела делать товар У, и продолжает это уметь - хотя стоимость этого товара получается такой, что покупатель не находится - при чём тут Сколково?

В моём примере я иллюстрировал различие подходов "классических" российских космофирм - дайте нам огромный бюджет и отсутствие рыночных проблем, и мы вам выкатим шедевр технической мысли. Когда-нибудь. Ты же сам говоришь - и я тут с тобой согласен - что нам скорее нужно не превосходить РД-170 в давлении и УИ, а "дефорсировать" его, для повышения надёжности и удешевления производства. Иными словами, нужны не вещи, которые 40 лет назад двигали вперёд технологии, а вещи, которые сегодня будут двигать экономику и рынки.

Цитата
ЦитатаСмысл-то как раз - не в поддержке уже существующих исторических фирм, а в развитии новых подходов...
...выброшенных 40 лет назад на свалку истории.

Саня, перечитай свой текст. Ты сам то понял что сказал?

Конечно, понял, Володь. Если сегодня приходит, скажем, СканЭкс и говорит, что они не могут для микроспутников найти ЖРД МТ - то понятно, что технически Энергомаш может им помочь, но бизнес-кейс не закроется, если платить такие деньги... Поэтому заказы - я надеюсь - могут уйти к той небольшой фирме, о которой говорилось выше.

Спрашивай, с удовольствием конструктивно отвечу, что могу.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zenixt от 25.12.2011 12:02:42
Цитата
ЦитатаЭто распыление сил, по сути феодальная раздробленность, которая возникла в результате маниловщины "а вот было-бы классно если-бы всё делалось по единому плану".
 .....
НО ВНАЧАЛЕ БЫЛ РЫНОЧНЫЙ ХАОС!
Так и я об этом
Вначале был "рыночный хаос",  потом через конкуренцию естественным путем выделились лидеры и стали практическими стандартами, а потом на этой основе стали создавать настоящие стандарты.

Зато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.

Вот и приплыли.
Valerij, я достаточно много смотрю телевизор и обратил внимание на такую деталь. Западные бизнесмены никогда не ругают то, имеют их страны, даже если это из ряда вон плохо(например космическая программа Нидерландов).
 Посмотрим на нас. Масштабы обсирания собственной страны просто потрясают. Возьмем хотя бы вас.
ЦитатаЗато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.
Как всегда на западе действуют хорошо и как плохо у нас.
 Так вот, перевожу на человеческий язык то, что сказал.
 Новые программы и бизнес программы - это хорошо. Но только в одном единственном случае. Когда АМС, созданная ККФ "Сколково", превзойдет американский, например(что там Весту обследует? или мпрсоходы), только тогда продвигатели "Сколково" получат моральное право говорить
ЦитатаКак показывает практика, у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте.
У старых ФГУПов что-то есть. Чтобы их ругать, заимейте свое - желательно гораздо их превосходящее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 25.12.2011 13:17:01
ЦитатаValerij, я достаточно много смотрю телевизор и обратил внимание на такую деталь. Западные бизнесмены никогда не ругают то, имеют их страны, даже если это из ряда вон плохо(например космическая программа Нидерландов).
Видишь ли Саша, им нет смысла публично ругать свою страну. В любой нормальной стране есть возможность легально влиять на правительство своей страны, или перейти на следующий уровень и работать не на космическую программу Нидерландов, а прямо на на ЕКА. И это никого не удивляет, и контразведка к вам не придет. Но это не означает, что они не кроют свое правительство. Просто по нашему телевидению это, как правило, не показывают. Но иногда прорывается - про акцию "Оккупируем Уолл-стрит!" - слышали?

И еще. В нормальной стране запрещать кому-либо мирные митинги в голову не приходит - поле такого запрета эта партия рискует потерять голоса избирателей. Это тоже способ "ругать свою страну".
И разнообразные митинги, демонстрации и пикеты там происходят постоянно. Но у нас любят показывать именно разгоны....

ЦитатаПосмотрим на нас. Масштабы обсирания собственной страны просто потрясают. Возьмем хотя бы вас.
Есть старая поговорка: "Ругает - значит, хочет изменений к лучшему." В противном случае зачем силы тратить?

Например, после несостоявшегося два года назад запуска МКС "Фобос-Грунт" была закрыта тема, в которой было много информации от инсайдеров. Уж как они крыли!
Как знать, может быть, если бы вместо того, чтобы закрыть тему на нее обратили внимание и попытались бы довести ФГ до нормального состояния - может быть тогда ФГ хотя бы до Фобоса долетел?

Цитата
ЦитатаЗато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.
Как всегда на западе действуют хорошо и как плохо у нас.
 Так вот, перевожу на человеческий язык то, что сказал.
Для того, что бы перевести, нужно понять, что же все же было сказано. Перечитайте то, что было написано мной и zyxman-ом, и прежде всего вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=859245#859245 Это у вас шоры такие, я никогда не говорю то, что постоянно слышите вы: "Как всегда на западе действуют хорошо и как плохо у нас"!

Мы с zyxman-ом немного с разных сторон посмотрели на то, как создавались в наших условиях первые ПК. Это позволяет кое-что понять в существовавших тогда (и во многом возрождающихся у нас сейчас) общественных отношениях. Это было главное, о чем мы говорили - но до вас это не дошло.

Давайте вспомним треклятые девяностые. Обратите внимание, что денег тогда было мало, а отечественная космонавтика развивалась. Сейчас денег намного больше, а результатов - намного меньше. Задумайтесь над этим, попробуйте понять, почему так происходит?

ЦитатаНовые программы и бизнес программы - это хорошо. Но только в одном единственном случае. Когда АМС, созданная ККФ "Сколково", превзойдет американский, например(что там Весту обследует? или мпрсоходы), только тогда продвигатели "Сколково" получат моральное право говорить
Ага. Когда ваш фильм соберет кассу больше, чем "Аватар", тогда и будете трендеть о нашем кино. А пока делайте, как "Я" сказал!!! Правда, этот "Я" ни одного фильма не снимал[/size]
Примерно так.....

Цитата
ЦитатаКак показывает практика, у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте.
У старых ФГУПов что-то есть. Чтобы их ругать, заимейте свое - желательно гораздо их превосходящее.
Простите, zenixt, вас не затруднит, на будущее, указывать кто автор цитат в вашем тексте? А по сути вот ответ:

На самом деле никто никогда и не сомневается, что старых ФГУПов что-то есть. Но именно практика показала, что у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте.
Несогласны - опровергайте.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 25.12.2011 22:22:45
А где мы с лемоном обсуждали сканексовское предложение по малым спутникам?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 26.12.2011 12:04:01
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто распыление сил, по сути феодальная раздробленность, которая возникла в результате маниловщины "а вот было-бы классно если-бы всё делалось по единому плану".
 .....
НО ВНАЧАЛЕ БЫЛ РЫНОЧНЫЙ ХАОС!
Так и я об этом
Вначале был "рыночный хаос",  потом через конкуренцию естественным путем выделились лидеры и стали практическими стандартами, а потом на этой основе стали создавать настоящие стандарты.

Зато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.

Вот и приплыли.
Valerij, я достаточно много смотрю телевизор и обратил внимание на такую деталь. Западные бизнесмены никогда не ругают то, имеют их страны, даже если это из ряда вон плохо(например космическая программа Нидерландов).

Это совершенно не так. В кругах американских "новых космических частников" НАСА - объект резкой критики в течение десятилетий. Собственно, частники возникли, возникают и развиваются так, и потому, что НАСА неспособна, на их взгляд, достаточно эффективно подходить к развитию космонавтики.

И не только они критикуют американскую государственную космонавтику.

ЦитатаПосмотрим на нас. Масштабы обсирания собственной страны просто потрясают. Возьмем хотя бы вас.
ЦитатаЗато у нас возник "запланированный хаос", в котором не было механизмов структурирования ситуации, кроме административных, но и те не действовали. И единственным выходом для техники широкого применения в реальности оказалось только следование сформированным на Западе стандартам.
Как всегда на западе действуют хорошо и как плохо у нас.
 Так вот, перевожу на человеческий язык то, что сказал.
 Новые программы и бизнес программы - это хорошо. Но только в одном единственном случае. Когда АМС, созданная ККФ "Сколково", превзойдет американский, например(что там Весту обследует? или мпрсоходы), только тогда продвигатели "Сколково" получат моральное право говорить

Это всё равно, что сказать Королёву "как Вам не стыдно думать о звёздах, когда дети в Намибии недоедают".

Моральное право Сколково - это настолько субъективная вещь, что лучше даже не начинать обсуждение в этой теме.

Цитата
ЦитатаКак показывает практика, у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте.
У старых ФГУПов что-то есть. Чтобы их ругать, заимейте свое - желательно гораздо их превосходящее.

Проблема в том, что то, что есть у ФГУПов, иногда лучше бы не было - практика повсеместной коррупции, чудовищная бюрократия, полная оторванность от космических задач. Частник, начиная с нуля - не имея тех минусов, которые имеют ФГУПы - уже имеет перед ними преимущество.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 26.12.2011 12:14:47
Цитата
ЦитатаValerij, я достаточно много смотрю телевизор и обратил внимание на такую деталь. Западные бизнесмены никогда не ругают то, имеют их страны, даже если это из ряда вон плохо(например космическая программа Нидерландов).
Видишь ли Саша, им нет смысла публично ругать свою страну. В любой нормальной стране есть возможность легально влиять на правительство своей страны,

Валерий, это тоже не так. Американцы - по крайней мере, многие из тех, с кем приходилось иметь дело - свою космонавтику вполне даже ругают. Может быть, другое дело, что космонавтики других стран не дают особых примеров для подражания - в этом смысле даже крайне убогая американская космонавтики может быть одной из самых прогрессивных в мире. Но не об этом сейчас речь. И ругают они свою страну публично - если интернет-форумы не забывать считать публичными, например.

Цитатаили перейти на следующий уровень и работать не на космическую программу Нидерландов, а прямо на на ЕКА.

И вот тут есть проблемы. Внутренние службы США (конкретно, ИТАР) очень ревностно следят за тем, чтобы ракетные технологии не уходили - безконтрольно - за пределы США. Барьер не абсолютный - но вполне высокий.

ЦитатаИ это никого не удивляет, и контразведка к вам не придет. Но это не означает, что они не кроют свое правительство. Просто по нашему телевидению это, как правило, не показывают. Но иногда прорывается - про акцию "Оккупируем Уолл-стрит!" - слышали?

Да, но это общедемократическое движение - а не космическая конспирация, скажем. То есть, это несколько другое, чем наша тема.

ЦитатаМы с zyxman-ом немного с разных сторон посмотрели на то, как создавались в наших условиях первые ПК. Это позволяет кое-что понять в существовавших тогда (и во многом возрождающихся у нас сейчас) общественных отношениях. Это было главное, о чем мы говорили - но до вас это не дошло.

Давайте вспомним треклятые девяностые. Обратите внимание, что денег тогда было мало, а отечественная космонавтика развивалась. Сейчас денег намного больше, а результатов - намного меньше. Задумайтесь над этим, попробуйте понять, почему так происходит?

Думаю, в каком-то смысле "по инерции" - ещё достаточно сильны связи,позволяющие поддерживать, скажем, проект Мир.

ЦитатаНа самом деле никто никогда и не сомневается, что старых ФГУПов что-то есть. Но именно практика показала, что у старых ФГУПов проблемы развития новых продуктов и направлений - далеко не на первом месте.
Несогласны - опровергайте.

Вот именно.

Никто не спорит с тем, что в России весьма мощная космическая школа, воплощённая в учебных программах, предприятиях и программах, финансируемых государством. Проблема в том, что критерии успешности включают в себя скорость модернизации - а здесь она существенно недостаточна. Если в других странах частный космос играет всё большую роль, то в России наблюдается закостенелое - и постепенно всё более удручающее, даже со средствами выведения, не говоря о сложных ПН - состояние.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 26.12.2011 12:17:35
ЦитатаА где мы с лемоном обсуждали сканексовское предложение по малым спутникам?

Не ты ли говорил о технологиях, "выброшенных 40 лет на свалку истории"? Оказывается, такие - или не такие? - технологии сейчас нужны, скажем, тому же СканЭксу (перечитай список lemon-а). Примером технологии является, например, простой однокомпонентный ЖРД МТ на перекиси водорода - Энергомаш их делал когда ещё, а тем не менее сегодня на спутник поставить нечего.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 26.12.2011 02:21:21
В какой теме и на какой странице это всё? Там и обсудим зачем Сканексу однокомпонентный двигатель.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 26.12.2011 12:33:08
ЦитатаВ какой теме и на какой странице это всё? Там и обсудим зачем Сканексу однокомпонентный двигатель.

В соседней. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12481&postdays=0&postorder=asc&start=53 . А в этой теме возникают вопросы, для которых хорошие иллюстрации есть в той теме.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 26.12.2011 02:38:15
ЦитатаВ соседней. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12481&postdays=0&postorder=asc&start=53
Спасиба. Однако опять пора спать... :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Магадан Магадан от 26.12.2011 22:10:24
Дмитрий, поддержка Фонда сформулирована Вами, в том числе как "финансировании "посевной" фазы, НИРовской стадии, с тем, чтобы на выходе получить идею, доработанную до состояния, когда уже можно звать инвесторов".
Инвесторов можно звать тогда, когда кроме готовности самой технологической части проекта проделана вся работа стадии обоснования проекта - бизнес-план, исследование рынка, экспертиза проекта с заключениями нужными для банка и инвесторов и др. Это все стоит денег. Фонд может финансировать эти работы?, безусловно, при наличии в основе технологической части проекта серьезных иновационных идей.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 26.12.2011 22:25:33
ЦитатаДмитрий, поддержка Фонда сформулирована Вами, в том числе как "финансировании "посевной" фазы, НИРовской стадии, с тем, чтобы на выходе получить идею, доработанную до состояния, когда уже можно звать инвесторов".
Инвесторов можно звать тогда, когда кроме готовности самой технологической части проекта проделана вся работа стадии обоснования проекта - бизнес-план, исследование рынка, экспертиза проекта с заключениями нужными для банка и инвесторов и др. Это все стоит денег. Фонд может финансировать эти работы?, безусловно, при наличии в основе технологической части проекта серьезных иновационных идей.
Если фирма с проектом проходят в качестве участников - то "упаковка" до стадии претензий на грант финансируется. В какой форме и по какой модели - как раз сейчас окончательно согласовывается. Но в принципе - это уставная, что называется, деятельность.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 26.12.2011 23:01:14
Цитата
Цитата
ЦитатаValerij, я достаточно много смотрю телевизор и обратил внимание на такую деталь. Западные бизнесмены никогда не ругают то, имеют их страны, даже если это из ряда вон плохо(например космическая программа Нидерландов).
В любой нормальной стране есть возможность легально влиять на правительство своей страны,
Валерий, это тоже не так. Американцы - по крайней мере, многие из тех, с кем приходилось иметь дело - свою космонавтику вполне даже ругают.
Дело в том, что, судя по тону zenixt_а, меня обвиняют не только в том, что я ругаю отечественную космонавтику, а в том, что я ругаю страну вообще. Поэтому я и отвечаю на этот, гораздо более широкий вопрос. При этом, в отличии от zenixt_а, я знаю, что американцы ругают не только американскую космонавтику, но и все остальные аспекты социально-политической жизни.

Цитата
Цитатаили перейти на следующий уровень и работать не на космическую программу Нидерландов, а прямо на на ЕКА.
И вот тут есть проблемы. Внутренние службы США (конкретно, ИТАР) очень ревностно следят за тем, чтобы ракетные технологии не уходили - безконтрольно - за пределы США. Барьер не абсолютный - но вполне высокий.
Это понятно. Но zenixt спросил на счет Нидерландов - я про них и ответил. А то, что делает недовольный космической политикой НАСА Маск - все и без меня знают. Он идет не за "границу", он идет вверх.

Цитата
ЦитатаДавайте вспомним треклятые девяностые. Обратите внимание, что денег тогда было мало, а отечественная космонавтика развивалась. Сейчас денег намного больше, а результатов - намного меньше. Задумайтесь над этим, попробуйте понять, почему так происходит?
Думаю, в каком-то смысле "по инерции" - ещё достаточно сильны связи,позволяющие поддерживать, скажем, проект Мир.
А вот здесь, мне кажется, вы упускаете одну тонкость. Да, инерция была велика, но кроме того у России после Союза в руках были уникальные технологии - сборка ДОС на орбите, длительная работа космонавтов, и так далее. В это время, кроме продажи наших технологий за рубеж, причем часто - за копейки, проводилось довольно много совместных экспериментов, которые финансировались Штатами. Помните слова Гайдара: "Если ты не можешь ничего дать - дай свободу". Вот именно это сочетание инерции, позволявшей сделать многое недорого, уникальных технологий и свободы, позволявшей зарабатывать деньги в немалой степени позволяло финансировать нашу космонавтику.

К сожалению, когда денег стало больше наша космонавтика стала намного более "управляемой". Пример такого "управления" Вадим Лукашевич описал в отношении конкурса по Клиперу.

ЦитатаНикто не спорит с тем, что в России весьма мощная космическая школа, воплощённая в учебных программах, предприятиях и программах, финансируемых государством. Проблема в том, что современные критерии успешности включают в себя скорость модернизации - а здесь она существенно недостаточна. Если в других странах частный космос играет всё большую роль, то в России наблюдается закостенелое - и постепенно всё более удручающее, даже со средствами выведения, не говоря о сложных ПН - состояние.
Выделенное слово я добавил, и в этом варианте абсолютно согласен.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 27.12.2011 03:26:06
ЦитатаВот назовите хоть пару потенциальных Российских покупателей, э? Чтобы вышли на рынок за чем-то, кроме софта (да, я тоже оптимист, допускаю, что с софтом возможно... но почему тогда не в IT кластере?)?

Я не говорю о том, чт даже со всеми Сколковскими льготами себестоимость НИРа в России... высока (в биомедицине это так, думаю и в космосе аналогично).
Т.е. зарубежных покупателей не предвидится, а Российский рынок требует либо искусственного огораживания, либо... те самые дочки "под заказ", в самом оптимистичном варианте.
Вы несколько не понимаете венчурную систему и зачем она нужна.
Дело в том, что реально прорывные идеи на западе обрабатывают особые люди - эти люди чаще всего не могут вжиться в корпоративную среду крупных капиталистических предприятий, а среда предприятий СССР была несколько отличной от капиталистической корпоративной.
Деятельность этих людей часто выглядит на уровне что человек пришел в какое-то предприятие, поработал несколько месяцев и ушел в другое - фактически просто человек там работал пока был интересный проект и когда работа закончилась пошел в другой интересный проект и так и живет. По классической схеме эти люди просто не допускаются до важных проектов нынешних предприятий.

То есть я считаю что фактически у нас отстутствие начинаний связано с тем что инициативные люди выброшены из ВПК.

И вот по сути венчуры нужны хотя-бы только для того, чтобы эти идейные люди могли не просто дворниками работать, а хотя-бы получать реальный опыт работы.

Вообще суть деятельности венчурных фондов где-то похожа на работу старателей на золотых приисках - у них обычно получается что (условно) 9 из 10 венчуров обанкрочивается так ничего и не сделав, но один оставшийся перекрывает прибылью все потери от остальных.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Магадан Магадан от 27.12.2011 10:50:44
Цитатаzyxman пишет:
 
Цитата.... но один оставшийся перекрывает прибылью все потери от остальных.

Много раз слышал эти слова, мне кажется это красивая легенда из силиконовой долины, пару раз сталкивался с в. фондами,  потеря времени. А реальные примеры успешных проектов по РФ есть?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 27.12.2011 11:42:51
Цитата
Цитата.... но один оставшийся перекрывает прибылью все потери от остальных.
Много раз слышал эти слова, мне кажется это красивая легенда из силиконовой долины, пару раз сталкивался с в. фондами,  потеря времени. А реальные примеры успешных проектов по РФ есть?
По отчетам фондов - есть. Яндекс вам в помощь.

Но, во первых, самих таких фондов в России по западным меркам мало. Во вторых, размеры этих фондов мизерные. В третьих, в прошлом году было отменено несколько крупных IPO на Западе, что в принципе необходимо инвестиционным фондам для того, что бы получить от выполненного проекта прибыль.

З.Ы. Подправил авторство цитат.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dan14444 от 27.12.2011 14:59:44
Адну секундочку, это откуда такая цитата? Что-то я такого не припомню. Не переврал ли цитирующий аффторство?  :roll:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 27.12.2011 15:24:35
Задай вопрос президенту Фонда «Сколково» Виктору Вексельбергу


В среду 28 декабря в 18:00 президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг проведет онлайн-встречу с участниками инновационного сообщества «Сколково» и ответит на их вопросы в рамках интернет-конференции, организуемой порталом «Вебинар.ру». Тема встречи - итоги работы Фонда в 2011 году и планы развития инновационного центра. Также принять участие в вебинаре сможет каждый приславший свою версию вопроса на адрес webinars@sk.ru с темой «ВОПРОС ГЛАВЕ «СКОЛКОВО». Виктор Вексельберг отберет 5 самых актуальных вопросов и ответит на них, а их авторы получат призы.

Площадки вебинара будут также развернуты на официальных страницах Фонда в социальных сетях Facebook, «ВКонтакте» и Twitter - оставляйте свои вопросы в комментариях.

Начало вебинара 28.12.2011 в 18.00, регистрация открывается в 17:50 по адресу: http://session.webinar.ru/skolkovo2812. (необходима предварительная регистрация). Для прямых включений необходимо иметь гарнитуру (микрофон/наушники).

Контакты:

Пресс-служба Фонда «Сколково»
Роман Щербаков
Тел./Tel.:+7 495 967 01 48 ext. 2260
Факс/Fax: 8 (495) 967-01-96
E-mail: RSherbakov@sk.ru
www.sk.ru
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 27.12.2011 17:38:42
Цитата
Цитата
Цитата.... но один оставшийся перекрывает прибылью все потери от остальных.
Много раз слышал эти слова, мне кажется это красивая легенда из силиконовой долины, пару раз сталкивался с в. фондами,  потеря времени. А реальные примеры успешных проектов по РФ есть?
По отчетам фондов - есть. Яндекс вам в помощь.

Но, во первых, самих таких фондов в России по западным меркам мало. Во вторых, размеры этих фондов мизерные. В третьих, в прошлом году было отменено несколько крупных IPO на Западе, что в принципе необходимо инвестиционным фондам для того, что бы получить от выполненного проекта прибыль.
В четвертых, в России роль инвестфондов (не венчурных а обычных) исполняют коммерческие банки - на западе практически не встречается депозитов с более 5% (у нас очень много денег "работают" в банках на огромные по западным меркам проценты), то есть на западе подавляющее большинство банков зарабатывают не инвестдеятельностью а финуслугами (процентами за переводы, за конвертацию, пластиковыми картами итп), в пятых инвестфондов на западе тысячи и тысячи и у стран "золотого миллиарда" есть выработанная столетиями инвестиционная культура.

А, и наверное самое главное, что ввиду бешенных банковских процентов у нас ВСЕ предприятия можно считать венчурами - на западе нормально когда прибыль предприятия порядка 5% в год (с учетом инфляции естественно) - очевидно, что предприятие берущее кредит под 20-30% зарабатывает далеко не 5% прибыли :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Bell от 27.12.2011 20:31:17
...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 27.12.2011 21:46:25
Подход интересен, начали с "новояза" в космической технике:

"эко-среда"

"ФАБ и ЛАБ"

"посевная фаза"

"питательный бульон"

Есть предложение выпостить толковый словарь.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 27.12.2011 21:49:59
Намёк на то что инноваторы развиваются как микробы или плесень.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 27.12.2011 21:52:56
ЦитатаНамёк на то что инноваторы развиваются как микробы или плесень.

Примерно так.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: pkl от 28.12.2011 03:09:24
Ну... так и должно быть.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: eng. Alex от 28.12.2011 08:26:52
ЦитатаПодход интересен, начали с "новояза" в космической технике:

"эко-среда"

"ФАБ и ЛАБ"

"посевная фаза"

"питательный бульон"

Есть предложение выпостить толковый словарь.

Вместо словаря лучше все-таки перейти на русский язык, а то красивые словца с западных презентаций и книжек уже утомили -- дешевая накрутка собственной важности. Декларируется работа в одной из самых высокотехнологичных областей науки и техники, а базовые технологии -- общаться и прежде всего писать по-русски -- не освоены.

Пока веет одними разговорами, а не делами. При такой организации дела получится, в крайнем случае, кружок любителей космонавтики.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 29.12.2011 00:51:33
Цитата
ЦитатаПодход интересен, начали с "новояза" в космической технике:

"эко-среда"

"ФАБ и ЛАБ"

"посевная фаза"

"питательный бульон"

Есть предложение выпостить толковый словарь.

Вместо словаря лучше все-таки перейти на русский язык, а то красивые словца с западных презентаций и книжек уже утомили -- дешевая накрутка собственной важности. Декларируется работа в одной из самых высокотехнологичных областей науки и техники, а базовые технологии -- общаться и прежде всего писать по-русски -- не освоены.

Пока веет одними разговорами, а не делами. При такой организации дела получится, в крайнем случае, кружок любителей космонавтики.
Ну, "панталоны, фрак, жилет, Всех этих слов на русском нет"(с) наше все. Конечно, злоупотребление варваризмами раздражает. Иногда они удобны как профессиональный жаргон, поскольку короче и более фокусированы. В данном случае, "экосреда" - это мы внедряем слово вслед за "Эпплом", возможно, не совсем правильно, но оба корня вполне соответствуют современному русскому языку. Про фабы и лабы начал кто-то из участников дискуссии, я, увы, подхватил ;) Уж очень слова хороши своим отсылом к дискретным крупномасштабным производственным и исследовательским комплексам. Fab19... Ангар 18... "Посевная фаза"  -это устоявшийся в мире инвестиций термин, тут увы, ничего сделать не могу. "Питательный бульон" - претензии, как я понимаю, не к варваризмам, а к излишней образности выражений ;) ? Или как?..

Насчет словаря, кстати, идея бы и неплохая, однако потребует много времени и ресурсов, я бы не хотел сейчас брать на себя дополнительные обязательства такого рода. Если кто-то из уважаемых коллег возьмется помогать, готов создать соответствующую тему и лично запостить туда определения терминов "апстрим" и "даунстрим"...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: eng. Alex от 29.12.2011 07:26:15
ЦитатаНу, "панталоны, фрак, жилет, Всех этих слов на русском нет"(с) наше все. Конечно, злоупотребление варваризмами раздражает. Иногда они удобны как профессиональный жаргон, поскольку короче и более фокусированы. В данном случае, "экосреда" - это мы внедряем слово вслед за "Эпплом", возможно, не совсем правильно, но оба корня вполне соответствуют современному русскому языку. Про фабы и лабы начал кто-то из участников дискуссии, я, увы, подхватил ;) Уж очень слова хороши своим отсылом к дискретным крупномасштабным производственным и исследовательским комплексам. Fab19... Ангар 18... "Посевная фаза"  -это устоявшийся в мире инвестиций термин, тут увы, ничего сделать не могу. "Питательный бульон" - претензии, как я понимаю, не к варваризмам, а к излишней образности выражений ;) ? Или как?..

Насчет словаря, кстати, идея бы и неплохая, однако потребует много времени и ресурсов, я бы не хотел сейчас брать на себя дополнительные обязательства такого рода. Если кто-то из уважаемых коллег возьмется помогать, готов создать соответствующую тему и лично запостить туда определения терминов "апстрим" и "даунстрим"...
К профессиональному жаргону претензий нет и быть не может. Претензии появляются к официальным материалам: документам, текстам на вашем сайте и т. п.,-- где жаргон неуместен. У нас культ преклонения перед инстранцами (в частности перед Западом). Пока он остается культом, серьезно о заимствовании идей и технологий говорить не приходится, ибо не происходит их осмысления и приведения в наш контекст. Весь пар уходит в "посевную фазу", "питательный бульен", "митинги", "экосреду", "панельные дискуссии", "трансферты", "солиситации", "дорожные карты", "инжиниринг", "менеджмент качества" и прочий шлак. Пока будут так говорить, с уверенностью можно сказать, что результата не будет, ведь эти понятия употреблют лишь для создания яркого впечатления даже не понимая их истинного значения. Можно составить словарь, потратив бесконечное время на перевод таких английских понятий как, например: innovation, environment, multimedia, synergy, value, 8D, 5 whys, six sigma, workflow, capitalization, start-up, venture capital, seed money, sweat equity, bootstrapping etc. Это -- пустая трата времени, потому что на русский переводятся они в различных случаях по-разному, а правильно понять их смысл (и соответственно употреблять) могут только те, кто знает английский язык. Но для этих людей перевод не нужен. Сейчас в промышенности (да и в науке) ситуация такая, что ясное (хотя бы простыми словами, короткими предложениями и общепринятыми терминами) ТЗ написать или договор составить по-русски ни кто не может, а вы внедряете "экосреду" "Эпла" (космическая фирма!?) и "питательный бульен" с "посевной фазой" из жаргона финансистов. Зачем? Кстати, панталонов, фраков, жилетов и слов для них в России действительно не было, а мы ведь речь ведем о понятиях известных как минимум десятилетиями. Прежде всего предлагаю обеспечить ясность изложения идей без привлечения заимствованных понятий, требующих отдельных разъяснений.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 07:22:38
Я хотел бы задать краткий вопрос.

 Вы собираетесь расходовать какие-то средства, а если да, то какие именно?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zenixt от 31.12.2011 09:16:54
ЦитатаЗадай вопрос президенту Фонда «Сколково» Виктору Вексельбергу


 Виктор Вексельберг отберет 5 самых актуальных вопросов и ответит на них, а их авторы получат призы.
Ну, сразу видно, что Виктор Вексельберг не бедствует. Если бы он был озабочен, он пошел бы искать тех самых авторов(кстати, как это Королев выбрался из концлагеря(по фильму)). А так все просто, барин бросил приз и страждущие набегут. Набегут, и все бумажки продемонстрируют.
 Не слишком сумбурно?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 31.12.2011 11:38:46
ЦитатаЯ хотел бы задать краткий вопрос.

 Вы собираетесь расходовать какие-то средства, а если да, то какие именно?
Вот здесь есть официальный финансовый отчет за 2011 г.: http://www.sk.ru/FundBudget.aspx В этом духе средства и расходуются.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 12:12:07
Цитата
ЦитатаЯ хотел бы задать краткий вопрос.

 Вы собираетесь расходовать какие-то средства, а если да, то какие именно?
Вот здесь есть официальный финансовый отчет за 2011 г.: http://www.sk.ru/FundBudget.aspx В этом духе средства и расходуются.
Вы не могли бы расшифровать этот документ, откуда кто и сколько взял и куда потратил?
 Вроде бы вы потратили 20 миллионов за 10 месяцев, но я и в этом не уверен после изучения этого документа.

 Если хотите, то можете сказать проще, вроде "мы можем тратить столько-то в месяц, источник примерно такой-то".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 31.12.2011 12:41:01
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ хотел бы задать краткий вопрос.

 Вы собираетесь расходовать какие-то средства, а если да, то какие именно?
Вот здесь есть официальный финансовый отчет за 2011 г.: http://www.sk.ru/FundBudget.aspx В этом духе средства и расходуются.
Вы не могли бы расшифровать этот документ, откуда кто и сколько взял и куда потратил?
 Вроде бы вы потратили 20 миллионов за 10 месяцев, но я и в этом не уверен после изучения этого документа.

 Если хотите, то можете сказать проще, вроде "мы можем тратить столько-то в месяц, источник примерно такой-то".
Источник около 90% средств - госбюджет. Как можно из процитированного документа не понять, какие и на что тратятся деньги - я, в свою очередь, не очень понимаю. Вас что интересует - конкретный лимит на один проект? Об этом говорится, например, здесь: http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx (внизу-слева и по ссылке подробнее)? Или сколько проектов сможем профинансировать в 2012 г. лично мы, космический кластер? Как показывает практика, до сих пор проблемы возникали не с наличием грантовых денег, а с качеством подготовки заявок с точки зрения грантового комитета. Так что - вы пишите, вам зачтется...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 14:49:02
ЦитатаИсточник около 90% средств - госбюджет. Как можно из процитированного документа не понять, какие и на что тратятся деньги - я, в свою очередь, не очень понимаю. Вас что интересует - конкретный лимит на один проект? Об этом говорится, например, здесь: http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx (внизу-слева и по ссылке подробнее)? Или сколько проектов сможем профинансировать в 2012 г. лично мы, космический кластер? Как показывает практика, до сих пор проблемы возникали не с наличием грантовых денег, а с качеством подготовки заявок с точки зрения грантового комитета. Так что - вы пишите, вам зачтется...
Я хотел вам предложить выделить финансирование форуму НК как площадке для общественного обсуждения проблем космонавтики.
 Эти деньги пойдут на заработную плату штатного администратора форума и новый сервер. :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 14:55:15
Вы не поняли, что Сколково - коммерческий проект, а не богадельня?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 15:12:59
ЦитатаВы не поняли, что Сколково - коммерческий проект, а не богадельня?
Значит надо придумать в рамках какого коммерческого проекта эти средства провести.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 15:20:00
А вы уже придумали, как вернуть эти деньги?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 15:28:01
ЦитатаА вы уже придумали, как вернуть эти деньги?
Они будут фигурировать в каком-то прибыльном коммерческом проекте в качестве затрат.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 15:30:58
А почему вы прямо сейчас не ищете спонсоров, а хотите ждать, пока они заработают с помощью Сколково?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 15:40:21
ЦитатаА почему вы прямо сейчас не ищете спонсоров, а хотите ждать, пока они заработают с помощью Сколково?
Нужен некий "космический" проект для вложения денег. Я уже придумал, - можно дать денег самому НК за долю в прибыли, это коммерческий проект. :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 15:43:39
Гениально! А кто даст денег? :mrgreen:
Эту мелочь вы уже придумали?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 15:47:20
ЦитатаГениально! А кто даст денег? :mrgreen:
Эту мелочь вы уже придумали?
Денег даст космический кластер Сколково. Вы уже начали отмечать 2012-й год или ещё не закончили отмечать 2011-й?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 16:20:14
А в Сколково об этом знают?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 16:25:52
ЦитатаА в Сколково об этом знают?
Цитирую для вас.
http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx
ЦитатаУчастники инновационного центра «Сколково» -- это компании, предложившие новые пути решения важнейших научных, социальных и экономических проблем.
Журнал "Новости космонавтики" создал сетевую площадку для обсуждения решения таких проблем в области космонавтики.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 31.12.2011 16:27:43
ЦитатаЯ хотел вам предложить выделить финансирование форуму НК как площадке для общественного обсуждения проблем космонавтики.
 Эти деньги пойдут на заработную плату штатного администратора форума и новый сервер. :)
Здесь, в соседней теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12497&start=0 "Клуб друзей кластера". Там я предложил каким-то образом фиксировать хотя бы встречи этого клуба и выкладывать их материалы в интернет.

Но вообще было бы правильно создать новый, современный, сайт по проблемам космонавтики и космической науки, и привлечь на него не только людей из индустрии, но и людей из институтов РАН, заказывающих эксперименты на КА, в общем - ученых, заинтересованных в АМС, космических экспериментах и т.д. Такой сайт может стать новым СМИ космической направленности.

Вот для такого серьезного сайта уже потребуются достаточные вложения на хороший сервер, хостинг и хотя бы приходящего профессионального админа. Выделить на таком сервере ресурсы, необходимые для форума (или целиком сайта НК) совсем не сложно, больших денег, на самом деле, все это не стоит. В нормальных странах такие вещи содержатся за счет государства (но и зарабатывает деньги за счет рекламы так же), и широко привлекаются для нужд образования.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 31.12.2011 16:46:14
ЦитатаВы не поняли, что Сколково - коммерческий проект, а не богадельня?
Дмитрий, космический сегмент Сколково - не коммерческий проект, а проект, призванный поднять коммерческие инновационные проекты.

Авторитетное сетевое СМИ космической тематике, в том числе предназначенное для привлечения талантливой молодежи в космонавтику и космическую науку тоже можно рассматривать как такой проект. Такое СМИ может быть экономически выгодным, но оно безусловно выгодно именно как "посевная фаза" для образовательной деятельности. Другое дело, что эта "посевная фаза", вообще говоря, должна быть перманентной.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 16:46:26
За ваши деньги - любой каприз!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 16:55:34
ЦитатаЗа ваши деньги - любой каприз!
Вы принципиально ошибаетесь, читайте то, что мне ответили выше.
ЦитатаКак показывает практика, до сих пор проблемы возникали не с наличием грантовых денег, а с качеством подготовки заявок с точки зрения грантового комитета. Так что - вы пишите, вам зачтется...
А вот вас быть каждой бочке затычкой, я, например, не просил.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 31.12.2011 17:01:06
ЦитатаЗа ваши деньги - любой каприз!
Например, американцы за свои деньги готовы проводить эксперименты (в том числе образовательного уровня) на МКС по идеям, предложенным старшими школьниками. Причем, в том числе, предложенным российскими школьниками....

Замечу, что они рассматривают эту работу не как благотворительность, но как раз как начальную стадию профориентации с одной стороны.
Но и поиска будущих лидеров в индустрии и науке - тоже.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 17:23:18
Цитата
ЦитатаЗа ваши деньги - любой каприз!
Вы принципиально ошибаетесь, читайте то, что мне ответили выше.
ЦитатаКак показывает практика, до сих пор проблемы возникали не с наличием грантовых денег, а с качеством подготовки заявок с точки зрения грантового комитета. Так что - вы пишите, вам зачтется...
А вот вас быть каждой бочке затычкой, я, например, не просил.

Просто вы везде лезете со своим альтернативным видением. Они не рассматривают заявки, как потратить их деньги. Они предлагают взять денег, чтобы заработать. Ферштейн?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 17:23:57
Цитата
ЦитатаЗа ваши деньги - любой каприз!
Например, американцы за свои деньги готовы проводить эксперименты (в том числе образовательного уровня) на МКС по идеям, предложенным старшими школьниками. Причем, в том числе, предложенным российскими школьниками....

Замечу, что они рассматривают эту работу не как благотворительность, но как раз как начальную стадию профориентации с одной стороны.
Но и поиска будущих лидеров в индустрии и науке - тоже.

Мляяя, и причем тут Сколково???
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 19:33:09
Прошу прощения, я ошибся, это же 20 миллиардов рублей, а не 20 миллионов, уважаемый Дмитрий Пайсон, извините, я чудовищно недооценил ваш масштаб. :)
ЦитатаПросто вы везде лезете со своим альтернативным видением. Они не рассматривают заявки, как потратить их деньги. Они предлагают взять денег, чтобы заработать. Ферштейн?
Где вы здесь видите процесс возврата денег? Здесь одни затраты.
http://www.sk.ru/FundBudget.aspx

 Вам нужна какая-то теоретическая технология процесса возврата денег? Да очень просто, форум приобретёт популярность и продажи журнала увеличатся.

 D.Vinitski, скажите, вы вообще кем-нибудь в России работаете?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 19:46:56
И где вы тут увидели "создание инновационной среды"? в виде форума?
Мнение учредителей и спонсоров журнала, вас, как вижу, не интересует?

Нет, не работаю. А вам, какое дело?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 20:53:12
ЦитатаИ где вы тут увидели "создание инновационной среды"? в виде форума?
Мнение учредителей и спонсоров журнала, вас, как вижу, не интересует?

Нет, не работаю. А вам, какое дело?
Я внёс предложение, а представители фонда могут или заинтересоваться им, или нет, однако, я вам скажу, что если у вас есть хороший бизнес-план с чёткой схемой возврата денег, то фонд не очень нужен, при таких условиях найти средства не составит особого труда.

 Про работу я спросил, вы ответили, спасибо.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 21:00:03
То есть, вы думаете, Сколково для тех, кто не может написать бизнес-план?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 31.12.2011 21:00:20
ЦитатаЯ внёс предложение, а представители фонда могут или заинтересоваться им, или нет, однако, я вам скажу, что если у вас есть хороший бизнес-план с чёткой схемой возврата денег, то фонд не очень нужен, при таких условиях найти средства не составит особого труда.
Вкратце говоря, в чистом виде, как проект под грант, форум - "неформат". Другое дело, что в рамках бюджета на раскрутку и поддержку социальной среды, который небольшой, но есть - можно что-то похожее спонсировать. Не уверен, впрочем, что собственно форум НК нуждается в особых дотациях - уважаемые форумчане своей активностью вполне обеспечивают его функционирование ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lamort от 31.12.2011 21:27:47
Цитата
ЦитатаЯ внёс предложение, а представители фонда могут или заинтересоваться им, или нет, однако, я вам скажу, что если у вас есть хороший бизнес-план с чёткой схемой возврата денег, то фонд не очень нужен, при таких условиях найти средства не составит особого труда.
Вкратце говоря, в чистом виде, как проект под грант, форум - "неформат". Другое дело, что в рамках бюджета на раскрутку и поддержку социальной среды, который небольшой, но есть - можно что-то похожее спонсировать. Не уверен, впрочем, что собственно форум НК нуждается в особых дотациях - уважаемые форумчане своей активностью вполне обеспечивают его функционирование ;)
Я вас вполне понимаю, но форуму НК хронически не хватает штатного администратора и хорошего сервера в хорошем дата-центре. :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2011 21:34:40
Какой вы умный! Но, денег из своего кармана, почему-то, не предлагаете... :cry:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 31.12.2011 21:53:33
Цитата
ЦитатаНапример, американцы за свои деньги готовы проводить эксперименты (в том числе образовательного уровня) на МКС по идеям, предложенным старшими школьниками. Причем, в том числе, предложенным российскими школьниками....

Замечу, что они рассматривают эту работу не как благотворительность, но как раз как начальную стадию профориентации с одной стороны.
Но и поиска будущих лидеров в индустрии и науке - тоже.
Мляяя, и причем тут Сколково???
Здесь именно Сколково как раз "причем".  Не ограничиваясь только его космическим кластером. Есть другие сегменты Сколкова, я думаю, что там существует примерно такая же проблема. Есть, в конце концов, "Школа Сколково" - так вот такие, посвященные современным проблемам науки и технологии электронные СМИ могут оказать очень серьезную поддержку и средней, и высшей школе, и послевузовскому образованию. Более того, на этой базе (в том числе по грандам Сколково, Министерства образования или других источников) можно создать электронные/сетевые варианты учебников для школы, курсов для ВУЗов, но сохранить и возможность их использования для самообразования.

Вот почему американцы озаботились проведением (в том числе - чисто учебных, из курса средней школы) экспериментов на МКС, а мы - нет? Почему они ищут среди наших школьников будущих лидеров науки и технологии, а мы этим не занимаемся? Почему вы считаете, что мы не должны использовать созданные за наши деньги ресурсы для обучения и образования?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 31.12.2011 21:54:55
ЦитатаЯ вас вполне понимаю, но форуму НК хронически не хватает штатного администратора и хорошего сервера в хорошем дата-центре. :)
Хорошего сервера в хорошем датацентре - согласен. Причем нагрузки на этом сервере по нынешним временам совсем небольшие.

Штатный администратор форуму не нужен, нужно аккуратно перенести его на актуальную версию форума (по сайту журнала целиком я сказать не могу). Это, в принципе, однократная работа, потом поддержание сервера и форума в порядке (с технической точки зрения) - может быть задачей администраторов датацентра.

С сайтом журнала немного сложнее. Мне кажется, что его стоит перенести на CMS (систему управления контентом) и отдать техническое его обслуживание админам хорошего датацентра.

Но программа минимум - просто перенос форума на хороший хостинг с хорошо настроенным форумом. Стоит это на самом деле немного, но для переноса имеющегося содержания форума придется потрудиться.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Магадан Магадан от 04.01.2012 18:06:32
[/quote]
... я вам скажу, что если у вас есть хороший бизнес-план с чёткой схемой возврата денег, то фонд не очень нужен, при таких условиях найти средства не составит особого труда.
[/quote]

Может быть расскажите как и где?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 09.01.2012 19:27:02
ЦитатаЧитал, читал... ничего не понял. То ли поздно уже и голова сонная, то ли еще что.

Позволю себе задать вопросы, как работник отрасли...
Я постараюсь ответить кратко, поскольку вроде как уже много обсуждали, в том числе и здесь.

ЦитатаКакие конкретные цели ставит перед собой этот космический сегмент Сколково? Развитие, популяризация, выход на новый уровень, модное слово "инновации" - это да, это все здорово... Но не очень понятно что за этим стоит.
За этим стоит - финансирование создания спутниковых систем ДЗЗ, связи и т.п.?
Целевым образом создание спутниковых систем - все же, пожалуй, нет - масштабы не те. Скорее, поддержка (в разных формах) предприятий и организаций, которые такие системы ( равно как и подсистемы и комплектующие) создают, а также оказывают с их помощью услуги.
ЦитатаЗа этим стоит организация какого-то более качественно нового уровня взаимодействия потенциальных заказчиков с предприятиями отрасли?
Достаточно косвенно. Никто не претендует на прямое изменение организации взаимодействия - оно у нас определяется 94ФЗ, ФКП и другими ФЦП - в части госзаказа, законодательством и отдельными соглашениями - в части коммерции. В планах работы есть участие в нормотворческом процессе (в рабочих группах) по ДЗЗ, например. Но, по большому счету, лично я считаю, что сверхцель космического кластера - развитие нормальной конкурентной среды и выращивание конкурентной промышленности, способной взаимодействовать с гос- и прочими заказчиками на цивилизованной основе.
ЦитатаИли за этим стоит создание коммерческих фирм которые будут создавать РКТ (тут непонятно, как оно под законодательство подойдет)?
А в чем проблемы с законодательством? В реестре получателей лицензии на КД есть фирмы с разными формами собственности, да и ФГУПы сейчас в подавляющем большинстве переводятся и будут переводиться в ОАО. Другое дело, что по сколковским нормам финансируются специально создаваемые компании "стартапы", у которых в Уставе есть только НИОКР и коммерциализация результатов НИОКР. По сути, для получения статуса участника (с соответствующими льготами, см. http://www.sk.ru) или гранта (там же) любая фирма должна создавать специальную "дочку". Но, в общем, да, я бы сказал, что привлечение "коммерческих" фирм к созданию РКТ - это одна из задач.
ЦитатаИли за этим стоит формирование какие-то рекомендаций в руководство отрасли и соответствующие министерства?
За этим стоит диалог с вышеназванными. Вряд ли мы сейчас будем что-то рекомендовать "руководству и министерствам". А вот плодотворно общаться и выстраивать общую стратегию - да.
ЦитатаИли за этим стоят функции НИИ-4 по тактико-техническому обоснованию создания систем РКТ? :roll:
Точно нет, и нигде не написано ничего подобного :roll: .
В целом - попробуйте почитать ранее написанное, хотя бы и здесь. Если появятся вопросы конкретные - пишите, я отвечу, конечно. Постараюсь, во всяком случае.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Suzeren от 09.01.2012 20:54:44
Цитата...
Спасибо, Дмитрий.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 11.01.2012 11:34:00
Сообщаю, что сегодня мы несколько обновили сайт, выложив, в частности, проект Стратегических направлений деятельности кластера, которые вступят в силу позже в этом году: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Directions.aspx?sc_Lang=ru-RU . Мне кажется, там можно найти кое-что интересное, а отчасти уже и знакомое.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 14.01.2012 09:33:16
В субботу, 14.01. в 12.00 состоится первый вебинар #Сколково 2012. тема: "Кластер Космических технологий" http://session.webinar.ru/skolkovo1401
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 14.01.2012 11:15:11
ЦитатаВ субботу, 14.01. в 12.00 состоится первый вебинар #Сколково 2012. тема: "Кластер Космических технологий" http://session.webinar.ru/skolkovo1401
Дмитрий, на будущее, если можно, давайте такие сообщения заранее. Но время проведения (полдень, в субботу) мне нравится. Например я бы прихватил с собой гарнитуру и вебкамеру.

З.Ы.
А использование (желательно - активное) технологии вебинаров для информирования и популяризации космонавтики - безусловный плюс.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 14.01.2012 11:17:48
Оно вчера только к концу дня решилось
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 14.01.2012 13:17:12
ЦитатаОно вчера только к концу дня решилось
Спасибо.
Еще раз хочу поблагодарить за проведенный вебинар. Для первого раза все было очень хорошо. Как я понимаю, не только я оказался не готов принять участие в обсуждении, но это тонкости.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 14.01.2012 13:22:38
Цитата
ЦитатаОно вчера только к концу дня решилось
Спасибо.
Еще раз хочу поблагодарить за проведенный вебинар. Для первого раза все было очень хорошо. Как я понимаю, не только я оказался не готов принять участие в обсуждении, но это тонкости.
Ну, с самого начала и я оказался не готов принять участие в обсуждении, поскольку заело интерфейс ;) Но спасибо на добром слове, будем надеяться, будет польза.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 14.01.2012 14:14:43
Цитата
Цитата
ЦитатаОно вчера только к концу дня решилось
Спасибо.
Еще раз хочу поблагодарить за проведенный вебинар. Для первого раза все было очень хорошо. Как я понимаю, не только я оказался не готов принять участие в обсуждении, но это тонкости.
Ну, с самого начала и я оказался не готов принять участие в обсуждении, поскольку заело интерфейс ;) Но спасибо на добром слове, будем надеяться, будет польза.
Нормально. Но технологию вебинаров надо совершенствовать. Например, отсутствие фуршета по завершению мероприятия ограничивает возможности неформального общения участников.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 14.01.2012 14:57:14
ЦитатаНу, с самого начала и я оказался не готов принять участие в обсуждении, поскольку заело интерфейс ;) Но спасибо на добром слове, будем надеяться, будет польза.
Я не впервые участвовал в вебинаре, но впервые с этого компа. Вам. Дмитрий, стоит учесть, что при настройке звука Винда настраивается на пики сигнала. Если у вас наушники или отдельные колонки - проблем нет, но встроенные в ноут колонки не позволяют увеличить громкость.

Для ведущего очень удобны беспроводные гарнитуры на блютузе. Они умеют подавлять окружающий звук и пиковые выбросы, нормализовать уровень сигнала. Но пять-семь лет назад, когда для меня это было актуально, они были еще сырыми, дорогими и подключить в качестве микрофона их было весьма не тривиальной задачей, хотя как "телефонная трубка" в скайпе они определялись в лет. Поговорю с ребятами, соберу актуальные отзывы.

Слушателям/участникам нужно иметь в виду, что микрофон как источник звука в Винде по умолчанию выключен, и что усилитель микрофона тоже часто нужно включать отдельно (то зависит от драйверов материнки). Желательно это все настроить до начала вебинара. Регулировку звука нужно делать так, что бы искажения были малы, но уровень сигнала уже был достаточен. Для этого нужен некоторый опыт.

З.Ы.
ЦитатаНормально. Но технологию вебинаров надо совершенствовать. Например, отсутствие фуршета по завершению мероприятия ограничивает возможности неформального общения участников.
Виртуальный фуршет устроить не сложно ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 15.03.2012 14:44:51
В проекте новой космической стратегии России до 2030 года учтены предложения «Сколково»
14/3/2012 16:52
ЦитатаВ Правительство России на прошлой неделе внесен проект «Стратегии развития космической деятельности до 2030 года», подготовленный Роскосмосом с участием ряда предприятий и организаций ракетно-космической промышленности и смежных отраслей экономики. Представители Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» с удовлетворением отмечают, что разработчики документа учли целый ряд предложений экспертов Фонда, направленных на развитие инновационной активности космической деятельности.

Проект Стратегии включает ряд принципиальных позиций, ранее неоднократно обоснованных экспертами кластера. Прежде всего, это решение о реорганизации отрасли путем формирования четырех-пяти конкурирующих вертикально интегрированных структур и приборостроительной корпорации. Создание условий для внутренней конкуренции вертикально интегрированных структур может стать важным шагом на пути развития рыночной среды и способствовать защите отечественного рынка космических средств.

Стратегия также предусматривает развитие системы трансфера технологий и поддержку предприятий малого и среднего бизнеса, работающих в сфере космической деятельности.

«Соответствующие предложения представлялись Роскосмосу от Фонда «Сколково», где эти направления деятельности относятся к числу наших первоочередных приоритетов, - отметил директор по развитию космического кластера, доктор экономических наук Дмитрий Пайсон. - В отличие от других направлений приоритетного развития, таких как информационные или биомедицинские технологии, в нашей отрасли мы имеем дело с рынками, которые в России еще только формируются. Поэтому следует не только поддерживать инноваторов, предлагающих свои проекты для реализации в «Сколково», но и принимать участие в формировании собственно рынков космической продукции и услуг».

Одним из ключевых предложений, включенных в проект Стратегии, является создание специализированного надведомственного органа при президенте России - Совета по космосу.

«Мы два десятилетия, еще со времен рабочей группы Правительства по созданию Российского космического агентства, говорим о необходимости такого органа, обеспечивающего согласование интересов и выработку национальной космической политики, - напомнил исполнительный директор космического кластера Фонда «Сколково» Сергей Жуков.

На самом высоком уровне нужно обеспечивать постановку целей и баланс интересов стратегических отраслей экономики, участвующих в решении задач космической деятельности, например, ракетно-космической промышленности и телекоммуникационной отрасли.

«Нужна и нормативно-правовая поддержка деятельности российского частного бизнеса на ключевых рынках продуктов и услуг космической навигации и дистанционного зондирования Земли. Считаю политически важным, чтобы национальную космическую стратегию объявлял президент России. Надеюсь, в этот раз так и будет - впервые в истории государства» - заявил он.

По словам Жукова, в разработке предложения принимали участие ведущие эксперты космического кластера Фонда. Среди них - Дмитрий Пайсон, Александр Крылов, директор Центра космической связи «Сколково» ФГУП «Космическая связь», Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики и другие.

«Возможно, проект не лишен недостатков, но пока это только проект. Мы рассчитываем на плодотворное сотрудничество с Роскосмосом, другими государственными структурами, бизнес-сообществом и космической общественностью в ходе доработки и реализации представленного в правительство документа, - подчеркнул руководитель космического кластера Сколково. - Со своей стороны, мы готовы предоставить дискуссионную площадку Клуба друзей кластера, которую ведем в партнерстве с Московским космическим клубом, уже на следующей неделе».

В заключение уместно вспомнить слова академика Б.Е. Чертока, который верил в великое будущее российской космонавтики: «...Крупные общегосударственные задачи должны решаться самим государством и под его строжайшим контролем. За почти пятьдесят лет развития наша ракетно-космическая промышленность накопила такой потенциал, что пока еще способна снова стать лидером». И разработанная космическая стратегия - один из шагов к новому развитию.

 

Фонд «Сколково»

Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Сколково» - некоммерческая организация, созданная по инициативе Президента РФ Дмитрия Медведева в сентябре 2010 года. Цель Фонда - мобилизация ресурсов России в области современных прикладных исследований, создание благоприятной среды для осуществления научных разработок по пяти приоритетным направлениям технологического развития: энергетика и энергоэффективность, космос, биомедицина, ядерные и компьютерные технологии. Проект подразумевает создание Сколковского института науки и технологий (Сколтех), исследовательских институтов, бизнес-инкубатора, центра передачи технологий и коммерциализации, представительств зарубежных компаний и R&D-центров, жилых помещений и социальной инфраструктуры, а также последующее распространение эффективного режима на другие инновационные регионы России. Деятельность инновационного центра «Сколково» регулируется специальным законом, который предоставляет его резидентам особые экономические условия.
http://community.sk.ru/foundation/space/b/scnews/archive/2012/03/14/v-proekte--novoy-kosmicheskoy-strategii-rossii-do-2030-goda-uchteny-predlozheniya-skolkovo.aspx
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 16.03.2012 20:58:53
15 - 16 марта состоялся визит делегации  Сколково в Воронеж.
В визите приняли участие представители космического кластера Дмитрий Пайсон и  Александр Бауров.

Цель визита - знакомство с инновационным потенциалом Воронежа, посещение передовых предприятий и ВУЗов, презентация Сколково.

15 марта делегация посетила ряд Воронежских предприятий:

-  ОАО "Автоматика" - разработчик и производитель автоматики для систем жизнеобеспечения пилотируемых кораблей и ОС;
-  ОАО "КБХА" - и так все знают;
-  холдинг "Космос-нефть-газ" - производитель нефтегазового оборудования:
-  Воронежский государственный политехнический университет.


16 марта, в здании Воронежского государственного университета, состоялась конференция Дмитирия Пайсона и Александра Баурова.

После конференции, делегации был представлен ряд инновационных проектов, представляющих потенциальный интерес для Сколкова.

Фоторепортаж о визите Пайсона и Баурова в Воронеж помещу после обработки фотографий.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 17.03.2012 14:46:20
Цитата15 - 16 марта состоялся визит делегации  Сколково в Воронеж.
В визите приняли участие представители космического кластера Дмитрий Пайсон и  Александр Бауров.

Цель визита - знакомство с инновационным потенциалом Воронежа, посещение передовых предприятий и ВУЗов, презентация Сколково.

15 марта делегация посетила ряд Воронежских предприятий:

-  ОАО "Автоматика" - разработчик и производитель автоматики для систем жизнеобеспечения пилотируемых кораблей и ОС;
-  ОАО "КБХА" - и так все знают;
-  холдинг "Космос-нефть-газ" - производитель нефтегазового оборудования:
-  Воронежский государственный политехнический университет.


16 марта, в здании Воронежского государственного университета, состоялась конференция Дмитирия Пайсона и Александра Баурова.

После конференции, делегации был представлен ряд инновационных проектов, представляющих потенциальный интерес для Сколкова.

Фоторепортаж о визите Пайсона и Баурова в Воронеж помещу после обработки фотографий.

Фоторепортаж о визите Дмитрия Пайсона и Александра Баурова в Воронеж:

http://www.promnano.com/skolkovo.htm

Фоторепортаж о посещении музея КБХА размещу позднее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 21.03.2012 11:37:38
Цитата22-23 марта Фонд «Сколково», Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и ОАО «Научно-производственная корпорация (НПК) «РЕКОД» проведут первую Всероссийскую научно-практическую конференцию «Проблемные вопросы привлечения потенциала высших учебных заведений в интересах подготовки и повышения квалификации специалистов в области использования результатов космической деятельности, а также обеспечения конкурентоспособности отечественных космических продуктов и услуг».

Вопрос классический - будут ли материалы конференции, прежде всего доклады и их обсуждение доступны в сети?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 23.03.2012 17:32:14
15 марта, делегация космического кластера Сколково, в лице Дмитрия Пайсона и Александра Баурова посетила КБХА.

Фоторепортаж об этом событии можно посмотреть здесь:

http://www.promnano.com/kbha.htm

Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 06.04.2012 13:22:29
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18902

ЦитатаРоскосмос и Фонд «Сколково» подписали соглашение о сотрудничестве[/size]
:: 06.04.2012

     5 апреля в Московской школе управления «Сколково» руководитель Федерального космического агентства В.А.Поповкин и президент Фонда «Сколково» В.Ф.Вексельберг подписали соглашение о сотрудничестве в целях развития космических технологий и телекоммуникаций.

     Соглашение направлено на привлечение предприятий, находящихся в ведении Роскосмоса, к участию в проектах Фонда в качестве участников и партнеров, а также на размещение в иннограде обособленных структурных подразделений крупных компаний ракетно-космической промышленности.

      На сегодняшний день Кластер космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» работает с такими ведущими предприятиями, как НПО «Энергомаш», ОАО «Российские космические системы», ОАО «Информационные спутниковые системы им. М.Ф.Решетнева», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия». Установлены контакты с самарскими и воронежскими предприятиями.

     «С Фондом «Сколково» мы планируем сотрудничать в самых передовых и прорывных областях, реализовывать те проекты, которые невозможно воплотить в жизнь в рамках Федеральной космической программы», - сообщил Владимир Поповкин после подписания документа.

     «Мы настроены на серьезное обсуждение всех аспектов создания такого «Роскосмос-Билдинга», - отметил Виктор Вексельберг.

     Данное соглашение определяет приоритетные задачи инновационного развития космических технологий и основные направления их решения на ранних этапах жизненного цикла, а также формы реализации указанных технологий в рамках Государственной программы «Космическая деятельность России», программ международного сотрудничества и государственно-частного партнерства.

      «По программе государственно-частного партнерства Сколково готово выступить в качестве платформы и инструмента межсекторного взаимодействия в сфере космической деятельности, в том числе - в рамках инициативы «Открытое правительство», - заявил Виктор Вексельберг.

      Помимо этого, предполагается активное вовлечение участников-резидентов Сколково и его кластеров в совместную деятельность Роскосмоса, Европейского космического агентства и Евросоюза по реализации Рамочных программ НИОКР Евросоюза.

     «Как известно, недавно Сколково стало оператором Межгосударственной программы инновационного сотрудничества государств-участников СНГ на период до 2020 года. Космический кластер уже ведет взаимодействие с предприятиями и организациями космической отрасли, планирующими принять участие в этой программе, в частности, по направлению спутниковой навигации», - рассказал Сергей Жуков, руководитель Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково».

      Компании кластера занимаются космическими проектами и развитием телекоммуникационных технологий. Тем самым затрагивается множество сфер деятельности -- от космического туризма до систем спутниковой навигации.

     После подписания соглашения состоялось обсуждение проекта «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» с участием представителей ведущих космических предприятий, бизнеса и ведущих ВУЗов страны.

Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 06.04.2012 18:29:20
В. Поповкин о сотрудничестве со Сколково
ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=d2-AZ2kH42E

Фонд "Сколково" будет сотрудничать с Роскосмосом и его предприятиями над определением и уточнением приоритетных инновационных направлений космической отрасли. Кроме того, в рамках частно-государственного партнерства "Сколково" готово выступить в качестве платформы для объединения организаций Напомним, что кластер космических и телекоммуникационных технологий "Сколково" уже работает с такими крупными предприятиями, как ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Королева", ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева", НПО "Энергомаш", ОАО "Российские космические системы".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Андрей Клименко от 07.04.2012 11:41:54
ЦитатаВ. Поповкин о сотрудничестве со Сколково
ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=d2-AZ2kH42E

Фонд "Сколково" будет сотрудничать с Роскосмосом и его предприятиями над определением и уточнением приоритетных инновационных направлений космической отрасли. Кроме того, в рамках частно-государственного партнерства "Сколково" готово выступить в качестве платформы для объединения организаций Напомним, что кластер космических и телекоммуникационных технологий "Сколково" уже работает с такими крупными предприятиями, как ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Королева", ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева", НПО "Энергомаш", ОАО "Российские космические системы".

-ничивонепонимаю ;)

попробую перевести с чиновьичего на русский:
1) РосКосмос пытается через Сколково выполнить проекты руками частного бизнеса, которые невозможно нынче делать ввиду нормативной базы.

Вопрос: Сколково - уникальный фонд вне нормативной базы?  :roll:

2) Роскосмос пытается через Сколково коммерциализировать получаемые ДЗЗ, емкость транспондеров и тп

Вопрос: а как же обходятся без Сколково компании СканЭкс (http://www.scanex.ru/ru/index.html ), SatGate (http://www.satgate.net/) и многие другие?  :P  :?:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 07.04.2012 16:33:23
Цитата
ЦитатаФонд "Сколково" будет сотрудничать с Роскосмосом и его предприятиями над определением и уточнением приоритетных инновационных направлений космической отрасли. Кроме того, в рамках частно-государственного партнерства "Сколково" готово выступить в качестве платформы для объединения организаций Напомним, что кластер космических и телекоммуникационных технологий "Сколково" уже работает с такими крупными предприятиями, как ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Королева", ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева", НПО "Энергомаш", ОАО "Российские космические системы".

-ничивонепонимаю ;)

попробую перевести с чиновьичего на русский:
1) РосКосмос пытается через Сколково выполнить проекты руками частного бизнеса, которые невозможно нынче делать ввиду нормативной базы.

Вопрос: Сколково - уникальный фонд вне нормативной базы?  :roll:
В приведенной цитате ровно ничего об этом не написано, поэтому перевод, как Вы говорите, "на русский" был бы и впрямь сильно затруднен ;) На самом деле, Сколково пытается совместно с Роскосмосом снять определенные нормативно-правовые ограничения, которые нынче сильно затрудняют деятельность частного бизнеса в сфере космических приложений. Это прежде всего связано с проблематикой лицензирования космической деятельности. То, что мы услышали от руководства Роскосмоса 5 апреля, нас существенно обнадежило. Теперь необходимо аккуратно планировать дальнейшие шаги.

Цитата2) Роскосмос пытается через Сколково коммерциализировать получаемые ДЗЗ, емкость транспондеров и тп

Вопрос: а как же обходятся без Сколково компании СканЭкс (http://www.scanex.ru/ru/index.html ), SatGate (http://www.satgate.net/) и многие другие?  :P  :?:
Могу только повторно удивиться Вашей способности прозревать скрытый контекст. В реальном мире Сколково старается создать площадку для обсуждения направлений поэтапного расширения сферы деятельности бизнеса в космосе, в том числе в перспективе - и посредством создания собственных космических средств для их коммерческой эксплуатации. Можно посмотреть подробности   в этой статье (http://community.sk.ru/opus/space/b/weblog/archive/2012/03/26/statya-dmitriya-paysona-v-zhurnale-nacionalnye-interesy-prioritety-i-bezopasnost.aspx). Что касается СканЭкса - именно СканЭкс выступает наиболее последовательным и конструктивным нашим партнером по данному направлению ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 07.04.2012 16:43:58
В переводе с чиновничьего языка на русский примерно так:
Роскосмос - государственная контора и максимум что может сделать для частников это на конкурсной основе покупать у них изделия и услуги. Спонсировать венчурные проекты частников ей не с руки. Однако какраз для этого и создано Сколково. Вот они и будут стыковаться друг с другом чтоб не было разнобоя.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 07.04.2012 16:45:42
ЦитатаВ переводе с чиновничьего языка на русский примерно так:
Роскосмос - государственная контора и максимум что может сделать для частников это покупать у них изделия и услуги. Спонсировать венчурные проекты частников ей не с руки. Однако какраз для этого и создано Сколково. Вот они и будут стыковаться друг с другом чтоб не было разнобоя.
И это тоже. Еще одно направление - координация планов и тематики.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 07.04.2012 16:47:08
Цитата
ЦитатаВот они и будут стыковаться друг с другом чтоб не было разнобоя.
И это тоже. Еще одно направление - координация планов и тематики.
Это ж и есть "стыковаться".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 07.04.2012 16:48:24
Цитата
Цитата
ЦитатаВот они и будут стыковаться друг с другом чтоб не было разнобоя.
И это тоже. Еще одно направление - координация планов и тематики.
Это ж и есть "стыковаться".
Конечно. Я просто к тому, что это еще одно направление, отличное от двух обсуждавшихся.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 17.04.2012 17:31:04
Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый, содержательная часть проектов, равно как и их реализуемость, несущественна. На мой взгляд, смысл "Сколково" в получении налоговых преференций, и способность компании качественно представить "прорывную идею" эквивалентна входному билету в общество, где многое решается личными связями.
Если содержательная часть несущественна то это настораживает...
По состоянию на сейчас есть вполне выраженная необходимость привлечения к делам новых заявителей с проектами - и на статус участника, и на гранты. Очень хотелось бы, чтобы данное конкретное "окошко" в сообщество оставалось бы открытым для тех, кому интересно поучаствовать.

Предлагаю проект для подачи заявки


Межпланетный космический корабль.


На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9877&postdays=0&postorder=asc&start=240
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 22.04.2012 08:00:28
ЦитатаПредлагаю проект для подачи заявки


Межпланетный космический корабль.


На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9877&postdays=0&postorder=asc&start=240
Я боюсь, эксперты не пропустят. Они у нас по преимуществу ортодоксальные. Да и коммерциализация в адекватные сроки представляется... сомнительной.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Андрей Клименко от 22.04.2012 11:25:59
ЦитатаЯ боюсь, эксперты не пропустят. Они у нас по преимуществу ортодоксальные. Да и коммерциализация в адекватные сроки представляется... сомнительной.
Дмитрий, а какие на текущий момент практические успехи кластера?
Что-нибудь кроме мотошлема с навигацией удалось профинансировать?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 22.04.2012 11:44:57
Цитата
ЦитатаСтПо состоянию на сейчас есть вполне выраженная необходимость привлечения к делам новых заявителей с проектами - и на статус участника, и на гранты. Очень хотелось бы, чтобы данное конкретное "окошко" в сообщество оставалось бы открытым для тех, кому интересно поучаствовать.

Предлагаю проект для подачи заявки


Межпланетный космический корабль.




Посмотрите мой патент и скажите можно ли как-то на него получить первоначальное финансирование?

http://fondufos.ucoz.ru/
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 22.04.2012 19:21:39
Цитата
ЦитатаЯ боюсь, эксперты не пропустят. Они у нас по преимуществу ортодоксальные. Да и коммерциализация в адекватные сроки представляется... сомнительной.
Дмитрий, а какие на текущий момент практические успехи кластера?
Что-нибудь кроме мотошлема с навигацией удалось профинансировать?
Пока - несколько грантов "нулевой фазы", то есть небольших и без со финансирования. Один из них - на дочерний проект "Энергомаша" по новому топливу. Другой - на ДЗЗ с дельтапланов. В целом -  следите за рекламой. Темпом выдачи больших Грантов мы сами е очень удовлетворены. Надо стараться.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 22.04.2012 19:33:19
ЦитатаДругой - на ДЗЗ с дельтапланов.
С космических дельтапланов? ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2012 21:13:01
Цитата
ЦитатаДругой - на ДЗЗ с дельтапланов.
С космических дельтапланов? ;)

С комических...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 23.04.2012 18:02:42
Цитата
Цитата
ЦитатаДругой - на ДЗЗ с дельтапланов.
С космических дельтапланов? ;)

С комических...
Ну, отчасти - там все же ГЛОНАСС есть. Отчасти - пока мы не набрали достаточный портфель проектов по "чистому" космосу, берем и пограничную тематику. Все требования по адекватности, естественно, остаются в силе.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 23.04.2012 18:14:19
ЦитатаНу, отчасти - там все же ГЛОНАСС есть. Отчасти - пока мы не набрали достаточный портфель проектов по "чистому" космосу, берем и пограничную тематику.
Абалдеть! Всё в чём есть Глонасс теперь стало "пограничной тематикой"? Маршрутки и мусоровозы уже, на очереди мосты и вокзалы? ;)
 А можно предложить прорывной проект по оглоношиванию велосипедов? Надеюсь ещё никто не предложил?
 А что если оглоносить каждого школьника? Сколько проблем и волнений снимется! И я думаю любая мать заплатит за навигатор с ЖСМом лишь бы знать где шаро...эээ...шарахается её обормот. Огромные обороты привлечённых средств населения гарантированы.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 23.04.2012 18:39:51
ЦитатаА что если оглоносить каждого школьника? Сколько проблем и волнений снимется! И я думаю любая мать заплатит за навигатор с ЖСМом лишь бы знать где шаро...эээ...шарахается её обормот. Огромные обороты привлечённых средств населения гарантированы.
Это Вы в открытую дверь стучитесь ;) Давно уже есть соответствующие услуги у всех сотовых операторов ;) А если серьезно - так подавайте проекты-то, подавайте! Я, вероятно, недостаточно ясно говорю, пишу, пою и показываю жестами: мы сейчас работаем на прием инициативных заявок. Да, кого-то сами "раскачиваем", но без инициативы и доброй воли потенциальных участников мы сделать ничего не можем, увы. Поэтому по поводу оглонашивания - это не ко мне вопрос. Это вопрос к тем, кто по более выраженно космической тематике заявки не подает, а если подает - то такие, что экспертов не проходят...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 23.04.2012 18:41:05
Цитата
ЦитатаА что если оглоносить каждого школьника? Сколько проблем и волнений снимется! И я думаю любая мать заплатит за навигатор с ЖСМом лишь бы знать где шаро...эээ...шарахается её обормот. Огромные обороты привлечённых средств населения гарантированы.
Это Вы в открытую дверь стучитесь ;) Давно уже есть соответствующие услуги у всех сотовых операторов ;)
А навигаторы? Навигаторы то есть? ;)
А как насчёт навигатора для велосипедистов?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: lll от 24.04.2012 04:28:32
Цитата[А как насчёт навигатора для велосипедистов?

Да была тут фотка пар лет назат - хороший такой навигатор, на велосипедном прицепе умещается
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 23.04.2012 21:30:04
Цитата
ЦитатаА что если оглоносить каждого школьника? Сколько проблем и волнений снимется! И я думаю любая мать заплатит за навигатор с ЖСМом лишь бы знать где шаро...эээ...шарахается её обормот. Огромные обороты привлечённых средств населения гарантированы.
Это Вы в открытую дверь стучитесь ;) Давно уже есть соответствующие услуги у всех сотовых операторов ;) А если серьезно - так подавайте проекты-то, подавайте! Я, вероятно, недостаточно ясно говорю, пишу, пою и показываю жестами: мы сейчас работаем на прием инициативных заявок. Да, кого-то сами "раскачиваем", но без инициативы и доброй воли потенциальных участников мы сделать ничего не можем, увы. Поэтому по поводу оглонашивания - это не ко мне вопрос. Это вопрос к тем, кто по более выраженно космической тематике заявки не подает, а если подает - то такие, что экспертов не проходят...

Я зарегистрировался на сайте Сколково, но не нашёл пока где там подавать заявки.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 23.04.2012 22:48:29
ЦитатаЯ зарегистрировался на сайте Сколково, но не нашёл пока где там подавать заявки.
В разделе "Инноваторам" http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx слева ближе к верхней части неприметная ссылка "Подать заявку".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Patriot от 24.04.2012 16:01:52
Поздравление Дмитрию Пайсону, вошедшему в состав образованной 23.04.2012  российской части рабочей группы по научным исследованиям и технологиям Управляющего совета Диалога Россия - ЕС по космосу.
В связи с этим вопрос самому Дмитрию:
А чем будет заниматься эта группа с таким сложным названием?
И какая роль отводится профильному кластеру фонда "Сколково"?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 24.04.2012 18:03:26
ЦитатаПоздравление Дмитрию Пайсону, вошедшему в состав образованной 23.04.2012 российской части рабочей группы по научным исследованиям и технологиям Управляющего совета Диалога Россия - ЕС по космосу
Присоединяюсь к поздравлениям!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 24.04.2012 19:14:40
ЦитатаПоздравление Дмитрию Пайсону, вошедшему в состав образованной 23.04.2012  российской части рабочей группы по научным исследованиям и технологиям Управляющего совета Диалога Россия - ЕС по космосу.
В связи с этим вопрос самому Дмитрию:
А чем будет заниматься эта группа с таким сложным названием?
И какая роль отводится профильному кластеру фонда "Сколково"?
Ну, спасибо на добром слове... На самом деле, группы сейчас только переформатировали, а работают они уже по несколько лет. О чем все это - сейчас процитирую:
ЦитатаВ настоящее время активизировалась совместная деятельность Роскосмоса, ЕКА и Еврокомиссии (ЕК) в рамках рабочих групп трехстороннего Диалога по космосу. Рабочие группы были созданы в 2007-2008 г. Основной смысл работы совместных рабочих групп - отбор проектов для совместной работы. Один из вариантов финансирования проектов - их представление для конкурсного отбора в состав мероприятий Рамочной программы Евросоюза по космосу.  

Рамочные программы Евросоюза представляют собой специфический институт, направленный на развитие и гармонизацию научно-технических исследований в странах Объединенной Европы. В настоящее время реализуется 7-я Рамочная программа Евросоюза (РП7) - основное средство финансирования научно-исследовательских работ (НИР) по различным направлениям обеспечения конкурентоспособности европейской науки и техники, в том числе - при реализации совместных проектов со странами-партнерами, к которым относится и Россия. С 2014 по 2020 гг. НИР Евросоюза будут проводиться в рамках новой программы Horizon-2020.
Российские предприятия и организации космической отрасли активно участвуют в ежегодных конкурсах РП7 по космической тематике. По результатам конкурсного отбора весной 2010 г. для совместной реализации был отобран ряд проектов, представленных предприятиями и организациями ракетно-космической промышленности, Институтом медико-биологических проблем Российской Академии наук (ИМБП РАН), вузовскими исследовательскими коллективами (Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения). Среди них - работы в области новых технологий входа в атмосферу планет, космического приборостроения, медицины и биологии.

В рамках 4-го конкурса по теме «Космос», объявленного 20 июля 2010 г., Еврокомиссия финансирует совместные научно-исследовательские проекты российских и европейских коллективов в сфере дистанционного зондирования Земли, научно-технических основ космической деятельности, астероидно-кометной опасности. Вклад Еврокомиссии в финансирование каждого проекта в области космических технологий составит порядка 2 млн. евро. Одним из наиболее масштабных и перспективных на конкурсе РП7 стал проект, касающийся астероидно-кометной опасности. Головной российской организацией в проекте NeoShield является Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ФГУП ЦНИИМаш), где создана Национальная контактная точка по космосу.

Следующий конкурс по космической тематике ожидается летом, а подведение итогов - в конце 2012 года.

В 2012 г. принято совместное решение о переформировании рабочих групп - теперь их всего две: по информационным спутниковым системам и по науке и технологиям.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 24.04.2012 22:11:50
Цитата
ЦитатаЯ зарегистрировался на сайте Сколково, но не нашёл пока где там подавать заявки.
В разделе "Инноваторам" http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx слева ближе к верхней части неприметная ссылка "Подать заявку".

Я СОСТАВИЛ ЗАЯВКУ И НАЖАЛ "Отправить на предв. экспертизу"
у меня вместо какого-либо подтверждения появилась табличка с красным текстом , это значит, что заявка не принята?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 24.04.2012 23:22:21
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ зарегистрировался на сайте Сколково, но не нашёл пока где там подавать заявки.
В разделе "Инноваторам" http://www.sk.ru/ru-RU/GetInvolved/Innovator.aspx слева ближе к верхней части неприметная ссылка "Подать заявку".

Я СОСТАВИЛ ЗАЯВКУ И НАЖАЛ "Отправить на предв. экспертизу"
у меня вместо какого-либо подтверждения появилась табличка с красным текстом , это значит, что заявка не принята?
Не видя таблички, мне трудно понять, что там стряслось. Возможно, Вы не все потребные документы приложили, и система возмутилась?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Saul от 25.04.2012 01:22:46
А могли бы при кластерах создать магазин витрину, где изобретатели выставят свои патенты - по актуальным темам? А профильные конторы, если заинтересуются, возьмут их на внедрение, на гранты в частности. Трудно представить что Хомяк наймет в субподрядчики "курчатник" допустим.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 25.04.2012 04:03:07
ЦитатаА могли бы при кластерах создать магазин витрину, где изобретатели выставят свои патенты - по актуальным темам? А профильные конторы, если заинтересуются, возьмут их на внедрение, на гранты в частности. Трудно представить что Хомяк наймет в субподрядчики "курчатник" допустим.
Я думаю, в данном случае нужно действовать прямо обратным способом. Нужно сделать сайт, типа биржи труда, где "изобретатели" могут выставлять свои изобретения, а заказчики свои хотелки, может быть еще разделы, один - "изобретатель" ищет инвестора, второй - услуги "изобретателям" со стороны специалистов. Например, юридическое оформление или составление бизнес-плана. Причем не обязательно ограничиваться аэрокосмической тематикой. А уже этот сайт, точнее, структуру, обеспечивающая его работу, каким-то образом поженить со Сколково.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Макар от 25.04.2012 10:47:10
Цитата
ЦитатаА могли бы при кластерах создать магазин витрину, где изобретатели выставят свои патенты - по актуальным темам? А профильные конторы, если заинтересуются, возьмут их на внедрение, на гранты в частности. Трудно представить что Хомяк наймет в субподрядчики "курчатник" допустим.
Я думаю, в данном случае нужно действовать прямо обратным способом. Нужно сделать сайт, типа биржи труда, где "изобретатели" могут выставлять свои изобретения, а заказчики свои хотелки, может быть еще разделы, один - "изобретатель" ищет инвестора, второй - услуги "изобретателям" со стороны специалистов. Например, юридическое оформление или составление бизнес-плана. Причем не обязательно ограничиваться аэрокосмической тематикой. А уже этот сайт, точнее, структуру, обеспечивающая его работу, каким-то образом поженить со Сколково.
В сети давно есть такие сайты, вплоть до обсуждений работоспособности.
Насколько я понял "Фонд" интересует непосредственно возможная коммерческая отдача от уже работоспособных проектов, как собственно и всех остальных "меценатов".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 25.04.2012 11:25:29
ЦитатаВ сети давно есть такие сайты, вплоть до обсуждений работоспособности.
Насколько я понял "Фонд" интересует непосредственно возможная коммерческая отдача от уже работоспособных проектов, как собственно и всех остальных "меценатов".
Возможно, но я не сталкивался с нашими подобными сайтами, работающими с предприятиями космической индустрии. А известные мне западные сайты, оказывающие продвинутые услуги (в рамках другой индустрии) часто работают в рамках конкретной индустрии.

У вас есть ссылки? Поделитесь, если можно.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Макар от 25.04.2012 11:40:52
Я их не сохраняю, поиск выдает очень много.
Один из активных форумов. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Узкоспециализированных конечно не встречал, но контор предлагающих организовать раскрутку удачного изобретения предостаточно. Набирите в поиске "стартап изобретения".
Насколько я понял из этой ветки, "Фонд" интересуют проекты на существующем уровне техники , а не из области фантастики с попытками технического обоснования.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 25.04.2012 12:38:47
ЦитатаЯ их не сохраняю, поиск выдает очень много.
Один из активных форумов. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Ну. этот форум - явное не то. Вот для сравнения:
Актерское агентство: http://beregagent.ru/
Сценарное бюро: http://scenariy.com/index.php
Продюсерские центры:
http://musicmag.portpc-design.spb.ru/info/prodcentre/prodcentre.htm
http://www.shoshev.ru/?from=ya
http://www.atomprof.spb.ru/pcenergy/

Думаю, если бы пятнадцать лет назад существовала такая инфраструктура, то я был бы намного лучше упакован. Тогда у меня была небольшая видеостудия и качественная/профессиональная видеосъемка была намного менее доступна чем сейчас.

ЦитатаУзкоспециализированных конечно не встречал, но контор предлагающих организовать раскрутку удачного изобретения предостаточно. Набирите в поиске "стартап изобретения".
Вы немного не поняли, я не сотрудник Сколково и изобретения у меня нет. Но есть определенный опыт работы в стартапах, мне интересна космонавтика и стартапы.

ЦитатаНасколько я понял из этой ветки, "Фонд" интересуют проекты на существующем уровне техники , а не из области фантастики с попытками технического обоснования.
Типа да. Сколково не заинтересовано в фундаментальных исследованиях, это не их формат.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: instml от 25.04.2012 20:43:46
Строительство первого здания иннограда "Сколково" должно завершиться летом
ЦитатаМОСКВА, 25 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Строительство первого здания инновационного центра "Сколково" должно завершиться летом этого года. При этом разместиться в нем должны в первую очередь ученые, а не чиновники, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Мы закончим летом строительство нашего первого здания, как мы его называем, "куба". Это будет первое здание по самой высшей категории зеленого стандарта", - сообщил президент Фонда "Сколково" Виктор Вексельберг на заседании Попечительского совета Фонда, которое провел глава государства, отметив, что это здание будет интегрировать "все элементы, которые на сегодняшний день есть на ряде других объектов".

Глава Попечительского совета Медведев поинтересовался в этой связи, кто в этом "кубе" будет размещен. "Там будут и старт-апы и частично администрация", - ответил Вексельберг.

Медведев попросил прежде всего разместить там самих разработчиков. "Я считаю принципиально важным, чтобы там были именно все, чтобы там началась жизнь, а не только многоуважаемые хорошо оплачиваемые чиновники. Потому что в нашей стране обычно всегда так: первое, что строится, лучшее - детям, а в роли детей, соответственно, руководители управляющих компаний или еще кого-то", - заметил глава государства.

Вексельберг не преминул поправить Медведева. "Дмитрий Анатольевич, не называйте нас чиновниками. Мы с этим боремся", - заметил он. Президент согласился: "Вы не чиновники. Вы в данном случае - представители некоммерческой организации". "Что меняет дело, конечно", - заключил он с улыбкой.

Вексельберг отметил, что Генплан инновационного центра "Сколково" полностью разработан и утвержден, уже началось строительство инженерной инфраструктуры. Он выразил надежду на то, что строители будут двигаться в графике.
http://www.itar-tass.com/c19/402423.html
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 26.04.2012 01:23:39
Цитата
ЦитатаА могли бы при кластерах создать магазин витрину, где изобретатели выставят свои патенты - по актуальным темам? А профильные конторы, если заинтересуются, возьмут их на внедрение, на гранты в частности. Трудно представить что Хомяк наймет в субподрядчики "курчатник" допустим.
Я думаю, в данном случае нужно действовать прямо обратным способом. Нужно сделать сайт, типа биржи труда, где "изобретатели" могут выставлять свои изобретения, а заказчики свои хотелки, может быть еще разделы, один - "изобретатель" ищет инвестора, второй - услуги "изобретателям" со стороны специалистов. Например, юридическое оформление или составление бизнес-плана. Причем не обязательно ограничиваться аэрокосмической тематикой. А уже этот сайт, точнее, структуру, обеспечивающая его работу, каким-то образом поженить со Сколково.


У вас неправильное представление о том кто важнее "яйцо или курица".
Если курица может снести яйцо, то из яйца может появиться курица!
Представим, что "Курчатник" это курица, она может снести яйцо, то есть родить идею. Это нормальный ход событий. Но, почему то , курица не несёт яйца и тогда приходит посторонний человек с готовым яйцом (идеей) и говорит - Из моего яйца может вырасти новая полноценная курица!"
Его спрашивают - А что делать со старой курицей?
Он отвечает - Можно зарезать, а лучше дайте мне, может я её вновь научу нести яйца!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 26.04.2012 01:24:17
Цитата
ЦитатаА могли бы при кластерах создать магазин витрину, где изобретатели выставят свои патенты - по актуальным темам? А профильные конторы, если заинтересуются, возьмут их на внедрение, на гранты в частности. Трудно представить что Хомяк наймет в субподрядчики "курчатник" допустим.
Я думаю, в данном случае нужно действовать прямо обратным способом. Нужно сделать сайт, типа биржи труда, где "изобретатели" могут выставлять свои изобретения, а заказчики свои хотелки, может быть еще разделы, один - "изобретатель" ищет инвестора, второй - услуги "изобретателям" со стороны специалистов. Например, юридическое оформление или составление бизнес-плана. Причем не обязательно ограничиваться аэрокосмической тематикой. А уже этот сайт, точнее, структуру, обеспечивающая его работу, каким-то образом поженить со Сколково.


У вас неправильное представление о том кто важнее "яйцо или курица".
Если курица может снести яйцо, то из яйца может появиться курица!
Представим, что "Курчатник" это курица, она может снести яйцо, то есть родить идею. Это нормальный ход событий.
Но, почему-то , курица не несёт яйца и тогда приходит посторонний человек с готовым яйцом (идеей) и говорит -
Из этого яйца может вырасти новая полноценная курица!
Его спрашивают - А что делать со старой курицей?
Он отвечает - Можно зарезать, а лучше дайте мне, может я её вновь научу нести яйца!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 04.05.2012 08:50:09
Не совсем про Сколково, даже совсем не про Сколково, но про инновационное развитие так точно  :D
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=a27ed47f-52a8-48ed-85be-6fba1d218cd0&print=1
ЦитатаГеннадий Месяц: «Обсуждение перспектив развития Троицкого научного центра может дать полезные результаты»[/size]
27.04.2012

Различные технопарки растут в России, как грибы. В каком-то смысле это стало модным трендом, пунктом в отчётах, которыми местные и региональные власти доказывают свою приверженность курсу модернизации страны. Вот только зачастую под этими заведениями нет или очень слабый научный фундамент. Технопарки превращаются во что-то вроде зон с облегчённым налоговым режимом, где подчас не новые технологии внедряются, а попросту функционируют фирмы и фирмочки, пытающиеся получить те или иные льготы. Надо ли в таком случае торопиться с учреждением подобных центров. Какие вообще технопарки нам нужны? Об этом корреспондент ТАСС беседует с вице-президентом Российской академии наук, директором одного из крупнейших и авторитетнейших во всём мире научных учреждений - Физического института РАН Геннадием Месяцем.

- Геннадий Андреевич, как вице-президент РАН и директор одного из крупнейших институтов РАН, скажите, что реально вносят академические институты в процесс модернизации страны?

- Модернизация - это создание определенной культуры, и вот здесь я уже от имени всей академии наук могу сказать, что академические институты самой своей природой ориентированы на модернизацию, именно они производят новое знание, именно в них люди получают высшую квалификацию, именно институты - потребители самой новой техники.

Но мне не хочется отвечать на вопрос слишком общо, попробую сказать несколько слов о работе Физического института им. П.Н.Лебедева РАН, директором которого я избран.

ФИАН без преувеличения можно назвать одним из самых успешных физических учреждений, причем не только в России, то и в мире. Назову только одно достижение самого последнего времени - запуск в космос в 2011 году нового радиотелескопа «Радиоастрон». Этот успешный запуск подвел итог более чем двадцатилетней работы и открыл новую эру в радиоастрономии. По своей значимости «Радиоастрон» сравним с самыми известными научными проектами: международным реактором ИТЕР, оптическим телескопом Хаббл, детектором нейтрино Супер-Какмиоканде.

Успехи есть и в куда более приземленных прикладных областях, в том, что сейчас модно называть инновациями. Наберите в поиске «ФИАН» и вы получите массу информации о наших работах и результатах. Именно из таких успехов и достижений и состоит процесс модернизации. Он уже идет, стоит только больше внимание уделять таким «реальным секторам инноваций», как нас в ФИАНе.

- Есть ли независимые оценки ваших инновационных успехов, или ученые хвалят сами себя?

- За последние несколько лет на Ученом совете ФИАН выступали руководитель Роснано Анатолий Борисович Чубайс, главный экономист «Тройки-Диалог» Евгений Евгеньевич Гавриленков, директор Российской венчурной компании Игорь Рубенович Агамирзян. У нас были Иван Михайлович Бортник, который работой в области инноваций сделал свою фамилию нарицательной, Сергей Геннадьевич Поляков, руководители почти всех кластеров Фонда Сколково, представители венчурных фондов - спросите всех этих людей, почему они уделили свое время ФИАНу, чем институт интересен и полезен в инновационном процессе.

Мы со своей стороны можем говорить о десятках проектов, которые были предложены их вниманию. Некоторые проекты оказались весьма успешными - я вполне могу надеяться, что лет через десять достаточно крупные компании смогут говорить о «фиановском» этапе своей истории. ФИАН вполне продуктивно работает со всеми организациями, которые именуются институтами развития России.

При этом у нас есть собственный институт развития, опыт которого может быть полезен для всех. Несколько лет назад в институте был создан Троицкий технопарк ФИАН, который я бы назвал технопарком нового типа.

- И в чем его новизна?

- Сейчас объясню. У ФИАНа две основные части - московская и троицкая площадки. Земля в подмосковном Троицке была выделена ФИАНу в шестидесятых годах постановлением СМ СССР для работ в области лазерной техники, т.е. именно для того, что сейчас называется инновациями. На троицкой площадке был создан специальный опытный завод. В начале девяностых годов оказалось, что содержать такой завод на бюджетные деньги невозможно, часть площадей и оборудования была сдана в аренду и утратила наукоемкое значение. Не буду пересказывать все дискуссии - в 2007 году в институте было принято решение восстановить первоначальный смысл создания институтского подразделения в Троицке. В 2008 году был создан троицкий технопарк ФИАН, а в 2009 году Ученым советом ФИАН был утвержден эскиз стратегического плана развития троицкой площадки ФИАН.

Новизна же вот в чем. Обычно технопарком называется место, где удобно расположить технологические компании. Часто это индустриальные территории, которые утратили свое первоначальное значение. Резидентами технопарков являются сложившиеся компании, которым от технопарков нужны арендные и прочие услуги. Такой технопарк - обслуживающая структура, которая не имеет отношения к содержательной деятельности компании-резидента. У нас же компании не отгорожены от ведущих научную деятельность подразделений института. Более того, мы создали специальный тип лабораторий, а именно лаборатории «хозрасчетные» - я использую старый советский термин, возможно, он устарел, однако суть отражает. При этом есть такие лаборатории, сотрудники которых создали инновационные компании, а есть лаборатории, специально созданные под тематику компаний, приглашенных к нам со стороны. При этом мы не принимаем компании только потому, что им нужны площади. Для нас важна синергия работы компаний и научных лабораторий, руководители компаний выступают на Ученом совете института, представляют деятельность компаний и только по решению Совета становятся резидентами технопарка.

Есть и еще одно существенное отличие нашего технопарка - теперь уже от других российских технопарков. Управление технопарков строится на некоммерческом принципе. Мы полагаем, что если это - инновационная инфраструктура, то, как и всякая инфраструктура, она не должна руководствоваться принципом максимизации прибыли. Иначе мосты через реки надо строить сразу со шлагбаумами и взимать деньги за проезд и проход по ним. Арендная плата для инновационных компаний у нас в Троицке - 3500 рублей за квадратный метр в год. Справьтесь в технопарках Зеленограда или Черноголовки, сколько с резидентов берут они.

- А с местной властью какие взаимоотношения? Я знаю несколько примеров, когда она начинает подминать технопарк под себя, как только там обознаются коммерческие успехи...

- В прошлом году в Троицке сменился мэр. Новый мэр всячески подчеркивает важность Троицкого научного центра как ресурса развития города, хочет, чтобы Троицк играл активную роль в региональном инновационном развитии. Полагаю, что и ФИАН, и Троицкий научный центр в целом будут всячески этому способствовать.

А вот отношения с бывшим мэром складывались достаточно странно. С момента создания Троицкого технопарка ФИАН он настаивал, чтобы управление технопарком было передано созданной под его эгидой коммерческой компании. А в настоящий момент это его желание оформлено в виде «инициативы». Эта инициатива основана на произвольно трактуемом критерии эффективности использования государственных ресурсов. Она предусматривает изъятие из федеральной собственности значительных участков земли и помещений четырех институтов (ФИАН, ИЯИ, ИЗМИР АН, ТРИНИТИ) с передачей их под управление внешней управляющей компании с последующим созданием технопарка. Буквальная реализация инициативы чревата разрушением уже созданной инновационной инфраструктуры, прекращением деятельности уже работающих инновационных компаний, разрушением существующих научных коллективов.

Применительно к ФИАНу речь идет об изъятии примерно половины находящегося в его распоряжении имущества.

При этом для привлечения должного внимания, целевые показатели инициативы нарисованы такие, что для их достижения через десять лет в Троицке должно быть 300-400 тысяч жителей (сейчас в Троицке живут 39 тысяч человек). В десять раз за десять лет! Бумага все стерпит, особенно, если надеешься, что за обещания отвечать не придется.

Вторая особенность инициативы - предложение передать помещения АйТи компаниям. Тут вполне понятная коммерческая логика. Есть целый ряд вполне достойных и платежеспособных компаний в сфере АйТи, которые нуждаются даже не столько в помещениях, сколько в подключении к электроэнергии. Известно, что сейчас тарифы на подключение к энергомощностям стали одним из серьезнейших барьеров процесса модернизации, они на тысячи и десятки тысяч процентов выше, чем в других странах. Конечно, АйТи и компаниям хочется обойти такой неприятный барьер. Однако непонятно, почему это нужно делать именно в Троицке, где расположены десять институтов физического профиля и где имеющийся задел инноваций отнюдь не имеет отношения к АйТи.

Ну и третья существенная особенность предложения - передать управление коммерческой компании, так-де будет гораздо эффективней. Вот только с критериями эффективности я категорически не согласен.

- А какова реакция на эти действия со стороны руководства РАН? Этот мой вопрос к Вам, как к вице-президенту РАН, отвечающего за деятельность региональных научных центров РАН.

- Удивительно, но данная инициатива не обсуждалась ни с руководством НИИ РАН, входящих в Троицкий научный центр (ТНЦ), ни с президиумом ТНЦ и руководством РАН. Правда, в частной беседе автор инициативы ответил на это просто и ясно: «А зачем с вами обсуждать - вы же все равно будете против».

Руководство ТНЦ (имеется решение Президиума ТНЦ) и руководство РАН возражают как против данной конкретной инициативы, так и в целом против подобных попыток определять без ведома РАН судьбу находящегося в ее ведении земельно-имущественного комплекса.

- То есть надежда отбиться есть?

- Выдвинутая инициатива настолько внутренне противоречива, что, скорее всего, рассыплется при любой попытке перейти от красивой презентации к серьезному проекту. Полагаю, что обсуждение перспектив развития и ФИАН, и Троицкого научного центра, и города Троицка может дать вполне полезные результаты и продвинуть вполне разумные проекты.

Не стоит только ждать моментальной отдачи и быстрого роста «в разы». Такого не бывает. Да и цена попыток революционных модернизаций всегда неизмеримо высока - как в финансовом, так и в социальном смыслах. А потому рано или поздно наступает откат - и, соответственно, новое отставание. Эволюция - надёжнее: она последовательна. А потому, может быть, сейчас стоит провести модернизацию эволюционную? Так, чтобы поменьше приходилось отбиваться, а побольше - творить.

Александр Цыганов (ИТАР-ТАСС, Москва)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Андрей Клименко от 06.05.2012 08:57:37
а вот и целиком про день Успеха 12 апреля в Сколково:
http://domestic-lynx.livejournal.com/63925.html

ЦитатаСТАРТАПЕРЫ И СТАРПЁРЫ, или День Космонавтики в Сколково

domestic_lynx
13 апреля, 23:54
АНТИКВАРИАТ И ХАЙТЕК

Вчера снова побывала в Сколкове. Приехала словно в знакомое уже место. Расписные сундуки убрали, зато развесили на стенке расписные двери - якобы с русского севера. Антиквариат, однако. Это модный тренд - разбавлять новые, интерьеры в стиле хай-тек вкраплениями антиквариата. Тем более, что изготовить такой антиквариат - пара пустяков. Мне один поляк на выставке во Франкфурте рассказывал. Они разбирают сараи, простоявшие более пятидесяти лет, и делают из них антикварную мебель. Кто будет проверять возраст древесины (такие методики есть) - не придерётся: настоящий антиквариат. Впрочем, поговорим о Сколкове.

SUCCESS ПО-РУССКИ

Сначала я думала, что мероприятие будет ко Дню Космонавтики, но оказалось - не так. Мероприятие было посвящено вовсе не какой-то там совковой космонавтике, а бери выше! - УСПЕХУ. Оно прямо так и называлось: SUCCESS STORY DAY 2012.

Занятное это слово - успех. Вроде русское, но употребляют его сегодня в американском смысле. В чём разница? Так сразу и не определишь, но привкус иной. В чём разница между русским «успехом» и американским «success»' ом? Американский success - он не привязан к роду деятельности, он успех вообще. Его мерой являются, понятно, деньги: больше денег - значит, больше успеха. Человек сначала ставит перед собой задачу достичь успеха, а потом подбирает под свою задачу деятельность. Наш успех иной: у нас первична деятельность, а успех - вторичен. То есть я хочу делать то-то и то-то, стараюсь это делать лучше, и это приносит мне так называемый успех, т.е. деньги, славу и прочие атрибуты. Наш успех всегда предметен, а вот американский - не всегда. Американский успех - это деньги и, как следствие, подъём по социальной лестнице. Он ясен и однозначен, их успех. Это удобно: легко сравнивать, кто больше преуспел. Кстати, их чувство успеха предполагает, что «все работы хороши - выбирай на вкус». Где-то у французов я читала, что если водопроводчик и писатель зарабатывают поровну, то американец и уважает их одинаково, а француз всё-таки больше уважает писателя. Оттого, добавлю от себя, наверное, французы до сих пор не до конца утратили привычку читать книги.

Какой взгляд на успех правильный и какой лучше - рассуждать не стОит. В конце концов, каждый народ, как и каждый человек, имеет свой внутренний стиль, своё неповторимое чувство жизни. Оно ему (народу и человеку) помогает, ведёт по жизни, помогает достичь того, что кажется ценным и желанным. Главное, чтобы взгляд был органичным, а не занесённым в твою голову Бог весть какими ветрами.

Сегодня мы, русские, особенно самые продвинутые и УСПЕШНЫЕ, усвоили американскую - бескачественную - точку зрения на успех. А уж самые продвинутые - те американистее всех янки. Мы, словно девочки-отличницы, стараемся всё освоить, усвоить и перенять, а дальше поднять руку и радостно рапортовать учительнице об усвоенном.

Недаром же у нас постоянно учат успеху, издаются книги об успехе, проводятся семинары, как достичь успеха, есть записные учителя успеха. И не беда, что их собственный успех по большей части состоит в успешном проведении соответствующих семинаров - главное, что есть надлежащая «движуха».

СМЕСЬ АМЕРИКАНСКОГО С НИЖЕГОРОДСКИМ

Вот и в Сколкове, где заправляют эти самые продвинутые и американизированные, 12 апреля вместо Дня Космонавтики объявлен Днём успеха. На Дне успеха (да, по-видимому, и в Сколкове вообще) изъясняются на дивной смеси американского с нижегородским. Говорят, что таким манером выражаются бывшие наши, обосновавшиеся на Брайтон Бич: «чилдренятам ветчину послайсить». Так ли это, не знаю, сама не слыхала. А вот в Сколкове слыхала. Там, правда, не «чилденята» - там живут сплошные «стартаперы», «антрепренёры», «форсайты», которые осуществляют «рекрутинг» и «соблюдают баланс между стафом и аутсорсингом», потому что являются «убеждёнными эйчарами». Тамошние люди не «поступают на работу», как делывали убогие совки, - продвинутые «присоединяются к проекту». Докладчики там все поголовно «спикеры», а всё заведение в целом называется «единой экосистемой».

Один спикер проболтался: «Это экосистема со своими пищевыми цепочками для вашего успеха». Я думаю, там и впрямь есть, чем подхарчиться, если имеешь крепкие зубы, острые когти и быстрые ноги, как это принято в экосистемах. Тогда можно вырвать свой кусок и дать дёру, что и является истинной целью всего предприятия. Потому что, как учил умный социалист Лассаль, есть конституция писанная, а есть неписанная, которая и есть конституция истинная.

Впрочем, писанная конституция у всего этого праздника жизни тоже есть. Какая, спросите вы, у всего этого цель? И вы получите ясный и недвусмысленный ответ: «В идеале на выходе будут производиться стартапы». (Это тоже спикер сказал). На выходе, заметьте. Это в совке голимом на выходе производились трактора, трубы, пшеница, ракеты или хотя бы сатиновые трусы. В настоящий момент этой дрянью никто не заморачивается. Вся эта дребедень давно отправлена на свалку истории. Хотя кое-какие частные усовершенствования ещё предстоит внести. Ну, например, «усовершенствовать имидж Сколково в публичных коммуникациях».

И все чрезвычайно довольны собой и происходящим, просто наслаждаются своим присутствием в этом новом, гладком и чрезвычайно инновационном месте. Все неизменно бодры, улыбчивы, оживлены и белозубы, словно герои брошюры «Английский для делового общения». Мужчины солидны, дамы ухожены, девицы сексапильны, закуска отвечает заветам здорового питания - креветки, куриная грудка, свежие фрукты.

«БУДЕМ ЛОПАТЬ ПУСТОТУ»

И всё это нацелено на пустоту.

Вернее так. Всё ЭТО есть предвкушение появления каких-то инновационных проектов. Проектов чего? А Бог весть... Главное, чтобы они были новые и инновационные. Важный спикер завлекает cлушателей: «Ваши проекты могут стать частью будущей мировой технологической цепочки». Другой тоже обнадёживает: «Возможна реализация какой-то технологии в одной из российских индустрий. Индустрии продолжают развиваться в России, правда, их не так много. Мы рассмотрим и тип проектов, направленных на создание новых индустрий. Каждый должен понимать, на какой тип успеха он ориентирован». То есть не паять-лудить, а успеха достигать. Это принципиально разные подходы.

При такой постановке вопроса правильнее всего ориентироваться на распилочный тип успеха, что по факту и происходит. Здесь наша главная индустрия.

Недавно вот случился мини-скандал: кто-то напечатал на обложке ученической тетрадки портретик тов. Сталина в мундире генералиссимуса. Продвинутые и инновационные возвысили голос протеста против того, что в неокрепшие умы могут проникнуть людоедские идеи кровавого тирана. И правильно, что возвысили! Потому что тов. Сталин с присущей ему прямолинейностью и грузинским темпераментом приказал бы инноваторов расстрелять как вредителей и врагов народа. Прямо в Сколкове. А здание переделать под дворец пионеров. А как же международное сообщество! Как же мораторий на смертную казнь!

Неокрепшие умы ничего не должны знать о том, как в нищей стране была построена гигантская промышленность. Как была создана настоящая наука. Притом создана, так сказать, в реале. Это сегодня спикер разъясняет: «Кластер - это МЕТАФОРА длинной цепочки от науки к технологии». Дети не должны знать, что в эпоху тов. Сталина создавались не метафоры (на метафорах специализировались поэты и прозаики, собранные по инициативе вождя в союз писателей), а настоящие железные производства. Не должны об этом знать дети, потому что они, наивные, могу спросить, куда это всё делось и кто в этом виноват. И им может показаться, что по сравнению с этим вопросом честные выборы - это и не вопрос вовсе, а так - кот чихнул. Так что неокрепшие умы, конечно же, нужно оберегать. А то вдруг кто-нибудь спросит, чем, к примеру, отличаются эти самые кластеры, соединяющие науку с производством, от разрушенных и распылённых до нано-частиц НПО? Да-да, от тех самых совковых «почтовых ящиков номер такой-то»? И что же? Какого надо будет звать спикера для объяснения? Так что я совершенно понимаю и одобряю борьбу с тетрадкой. Это правильно и удивительно дальновидно.

Вообще, самое главное - это борьба за умы молодого поколения. Потому что они не должны знать ни-че-го. Это, конечно, недостижимый идеал, но стремиться к нему следует - по вышеочерченным причинам. Видимо, для этого и проводится реформа образования. Именно для этого и организовано Сколково с его институтом или что ли университетом инноваций. Судите сами: у нас что, институтов не хватает? Если б нужны были какие-то инновации и кадры для них - ну, привлекли бы МИФИ, МФТИ, Бауманский, собрали бы кадры по областным институтам... Так нет же - построили какую-то раскоряку в поле, отнятом у бурёнок. Если нужна русская Силиконовая долина - ну и сделали бы её на базе какого-нибудь академгородка. Если считать, что нужны какие-то изобретения, технические решения и специалисты - тогда такое поведение абсурдно. А вот если нужно обратное - обеспечить невозможность в будущем каких бы то ни было русских изобретений - вот тогда такое поведение разумно и целенаправленно. Вот тогда нужно делать именно то, что делается сегодня - энергичнее делать, проворнее, и с бОльшей помпой.

Потому что задачи науке могут быть поставлены только извне. Сама из себя она их генерить не может. Она же не шелкопряд. Из себя она может породить лишь то, что сами учёные (кажется, это были те самые шутливые физики 60-х годов) называют удовлетворением собственного любопытства за казённый счёт.

А если хочешь от науки чего-то добиться - ставь задачу и требуй результата. Потребовалась атомная бомба - вот физика и двинулась вперёд невиданным прежде образом. Да, собственно, с начала времён научные открытия и технические изобретения возникали не просто так, а в ответ на техническую потребность. «Одна практическая потребность сделает для развития науки больше, чем десять университетов», - справедливо писал когда-то Энгельс. Задачи ставит жизнь. Дальше находится кто-то, кто эту задачу сформулирует учёному, выделит надлежащие ресурсы и строжайше спросит за результат.

В англосаксонской культуре этот кто-то часто оказывался предпринимателем, в нашей - во всех практически случаях - государство. И нечего этого стесняться. Генри Форд в своей книжке рассказывает, как он снова и снова ставил перед своими инженерами задачу, которая казалась им технически не исполнимой, и наконец продавил: задача решилась. Воображаю, каких бы успехов он достиг, если бы он предложил им подумать, какими бы вопросами они хотели заняться, и куда направить свободную игру своего ума. Если бы был принят такой порядок, и он получил бы повсеместное распространение, мы бы, весьма вероятно, ездили бы на телеге. А что, экологически чистый транспорт, кстати сказать. А навоз компостировать на экологически чистое органическое удобрение. И скорость, между прочим, всё те же 12 км/час, как сегодня по Москве. Но это другая тема.

Воображаю, с каким успехом прошла бы индустриализация СССР, если бы учёным и инженерам предложили самим поразмыслить, строит ли строить Днепрогэс или сосредоточиться на чём-нибудь более прикольном, на каких-нибудь иных, как говорят в Сколкове, «индустриях». Тогда бы нашей промышленности и науки - просто не было бы. Но тогда она всё-таки создалась - именно потому, что задачи ей были поставлены политическим руководством, извне. А сейчас, похоже, стоИт противоположная задача - сделать так, чтобы её не стало. И эта задача успешно решается - с помощью Сколкова с его кластерами и стартапами.

Придумано неплохо: научная мысль якобы сосредотачивается в Сколкове, а другие центры - зарастают чертополохом, на них плюют, машут рукой, пропади оно пропадом, всё одно - совок. В Сколкове играют в стартапы, тем временем старики вымирают, а молодняк не воспроизводится. Россия остаётся без науки, превращаясь в огромную, малонаселённую равнину, во всём зависимую от развитых стран. Именно к этому стремятся промоутеры этого дивного проекта? Не к этому? Тогда к чему же?

О том, что никакая наука и техника никому ни нафиг не нужна свидетельствует такой микроскопический факт. Просто нано-факт, но в нём замечательно отразилось положение науки, образования, развития технологий и т.п. Мы там познакомились с девушкой Олей, которая окончила в Саратове аж два технических вуза - по электронике и по энергетике. Саратов исторически был городом авиапромышленности, ВПК. Теперь ни Оля, ни её товарищи-мужчины работу найти не могут, нету её, работы. На месте авиазавода, где делали Яки - рынок, завод закрыт. Оля очень активна, пишет какие-то заявки, пытается что-то придумывать, но пока не получается. Была у неё возможность устроиться в родной институт на полставки преподавать. Сколько вы думаете ей предложили денег за ведение практических занятий со студентами? Ну? Я предлагала этот вопрос знакомым. Говорили разное: от семи до 15-ти тысяч, - гадали мои знакомые, имея в виду, что предложили девушке очень мало. И никто не угадал. Правильный ответ: 2,5 тысячи. Оля не согласилась: больше на набойки к ботинкам уйдёт.

Давайте остановимся на этом факте. Вот институт, где готовят (готовили, по крайней мере) специалистов, которые реально работали на реальных производствах. Институт так-сяк есть. Его удушают, по живописному выражению министра-капиталиста Рябушинского (кстати, интересовавшегося авиацией и создавшего аэродинамическую лабораторию), костлявой рукой голода. Эти 2,5 тыс. - и есть та самая рука. Вместо этого и подобных организаций создаётся некий гламурный клуб, который, может быть, в неопределённом будущем что-то создаст. Никто, правда, не знает, что именно и каким образом, но в это надо верить и ждать. Счастливчикам отщипнут от нефтяных денег.

Так вот, надо нам или не надо развивать технику и промышленность, если мы уничтожаем НАЛИЧНОЕ ради ГИПОТЕТИЧЕСКОГО? Мне кажется, сомнений не может быть никаких. Ничего такого нам не нужно. И именно ино-град Сколково с прозрачной ясностью это показал.

«УТВЕРЖДАЮТ КОСМОНАВТЫ И МЕЧТАТЕЛИ...»

Самое интересное из вчерашних выступлений была речь (наверное, по-сколковски следует сказать «спич») г-на Жукова- начальника кластера космонавтики.

«Космонавтика, - сказал г-н Жуков, - это недалеко от национальной идеи». И в этом есть смысл. Космос для нашего народа, лишённого религии, долгое время, несколько десятилетий, был Небом - в религиозном смысле. Космос был чем-то потусторонним, нездешним, тем «горнем», трансцедентальным, к чему стремилась душа. Так восполнялся отнятый у нескольких поколений потусторонний мир. Я помню, как мы детьми любили Космос, думали о нём, мечтали участвовать в его освоении. Казалось бы: чего там любить - безвоздушную пустыню? А вот - любили. Что-то подобное выразил и г-н Жуков.

Можно ли из Космоса сконструировать сегодня национальную идею? Уверена: нельзя. Национальная идея - это вообще не рекламный слоган, её нельзя выдумать. Её можно только услышать в гуле времени, прочитать в народной душе. Сам народ её порождает, а кто-то, наделённый особым слухом и даром, - формулирует.


«Космонавтика, авиация, ядерная физика - вот на что Россия должна ставить», - считает г-н Жуков. Может, и так. Но, заметьте, это всё не сознательный сегодняшний выбор, а просто ошмётки советского наследства, не до конца уничтоженные. «Там мало молодёжи», - поделился г-н Жуков. Ну, конечно: не банк же, и не госслужба. Учиться надо, соображать, ну её, науку эту. «Мы катастрофически отстали, - констатировал спикер. - Прорывы были у дедов, но не у отцов». Это совпадает с моими наблюдениями: там нет сорокалетних. Есть мальчишки, которые не успели пристроиться в места понаваристей, и деды, «старпёры». «Мы держим мало рынков космических услуг, - признал г-н Жуков. - Вот разве что средства выведения». Надежда у спикера - на «мыслящее сообщество», которое соберётся в Сколково и будет решать проблемы «общей тягой». «Задача тех, кто сотрудничает с космическим кластером - развитие космического бизнеса», - объявил г-н Жуков.

Впрочем, он же честно признал, что у американцев только началось вхождение частного бизнеса в космонавтику. Учатся они что-то там делать, и если что-то получается - это становится известно всем. А до этого кто там орудовал - в американском Космосе? Государство и орудовало - прям как у нас, в совке.


Cказал г-н Жуков вот ещё о чём - о важности духа и мечты. «Это надо возвращать в нашу жизнь». Дивная мысль! Стоило двадцать лет оплёвывать всё, что не продаётся и не покупается, насаждать исступлённый культ золотого тельца, чтобы запеть прежние песни! Г-н Жуков вспомнил и про довоенное движение планеризма, и «Аэлиту» помянул - такая вот была тогда духовная атмосфера, в которой формировалось наше научное первенство. Через 20 лет после самодельных планеров - возникла реактивная авиация, ядерная промышленность, радиоэлектроника. Закладывать мечты надо на годы вперёд. «Духа мечты нам хватит на то, чтобы зажечь идущее за нами молодое поколение», - заключил г-н Жуков.

Ну что ж, как говорили циники нашего поколения, мечтать не вредно. Впрочем, всё начинается с мечты. Помечтаем? Посмотрим на звёзды?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ааа от 06.05.2012 11:37:47
Молодец баба, дала просраться.
+100.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: sychbird от 06.05.2012 11:27:33
Если отжать смыслы, то ничего кроме остатков засохшего на лопастях вентилятора дерьма не прослеживается.
И главное, что остатки статистически равномерно распределены по лопастям. Никто не забыт, и ничто не забыто. :D

Однако дух диареи автора зело густой.  :P
Не знаю уж поздравлять ее, или сочувствие оказать?  :wink:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ааа от 06.05.2012 12:47:09
ЦитатаЕсли отжать смыслы, то ничего кроме остатков засохшего на лопастях вентилятора дерьма не прослеживается.
В смысле, если отжать воду из Сколково, то кроме дерьма ничего не останется?
Эк вы неполиткорректно! :) Дама мягче выражалась.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: sychbird от 06.05.2012 12:08:10
Цитата
ЦитатаЕсли отжать смыслы, то ничего кроме остатков засохшего на лопастях вентилятора дерьма не прослеживается.
В смысле, если отжать воду из Сколково, то кроме дерьма ничего не останется?
Эк вы неполиткорректно! :) Дама мягче выражалась.
В смысле если отжать из писаний дамы.  8)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Андрей Клименко от 07.05.2012 14:51:44
ЦитатаВ смысле если отжать из писаний дамы.  8)

предлагаю Автору отжать сухой остаток из официоза: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space.aspx

особенно, ежели учесть, что единственный выданный грант со слайда 12 -
давно протух: http://artishev.com/runet/dopolnennaya-realnost-v-mobilnom-telefone.html
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: sychbird от 07.05.2012 15:12:21
Отсутствие большого числа выданных грантов на данном этапе свидетельствует о том, что стоит барьер перед попилом. И только.
А об остальном пока рано.

Обсуждавшаяся выше публикация принадлежит перу профессионального журналистского киллера.  :D
Есть и такая специализация. И бойкий эпатажный стиль и отсутствие смыслов - все эталонно.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 07.05.2012 22:00:06
Цитата
ЦитатаВ смысле если отжать из писаний дамы.  8)

предлагаю Автору отжать сухой остаток из официоза: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space.aspx

особенно, ежели учесть, что единственный выданный грант со слайда 12 -
давно протух: http://artishev.com/runet/dopolnennaya-realnost-v-mobilnom-telefone.html
Вообще-то мировая статистика говорит, что есть два этапа отсева стартапов - на первом этапе загибаются просто подавляющее большинство, тк мало кому хватает именно упорства.
А на втором этапе среди каждых ДЕСЯТИ сумевших выжить до начала реальных работ остается ТОЛЬКО ОДИН.

И говорить что в СССР не было ничего похожего на стартапы это обман - если вы почитаете реальную историю, то узнаете что в той-же НЕ самой дешевой области авиации В ТЕХ САМЫХ НИЩИХ 1920-1940х, кроме буквально НЕСКОЛЬКИХ ОСОБО успешных КБ (Як, Ту, Пе, Ил, МиГ, Су, Ан), оставивших существенный след, было еще несколько ДЕСЯТКОВ малоизвестных ФОРМАЛИЗОВАННЫХ ДОКУМЕНТАЛЬНО КБ, и огромное количество неформальных команд, из которых затем выросли такие люди, как например Королев, Камов, Миль.
Вот уже в 1970-1980-х всех самодельщиков согнали под крыши тех самых официальных КБ, НИИ и НПО, чтобы трудились под контролем, "чтобы чего не вышло", и вот в результате этого контроля инновации и загнулись.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 07.05.2012 23:18:51
Цитата
Цитата
ЦитатаВ смысле если отжать из писаний дамы.  8)

предлагаю Автору отжать сухой остаток из официоза: http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space.aspx

особенно, ежели учесть, что единственный выданный грант со слайда 12 -
давно протух: http://artishev.com/runet/dopolnennaya-realnost-v-mobilnom-telefone.html
Вообще-то мировая статистика говорит, что есть два этапа отсева стартапов - на первом этапе загибаются просто подавляющее большинство, тк мало кому хватает именно упорства.
А на втором этапе среди каждых ДЕСЯТИ сумевших выжить до начала реальных работ остается ТОЛЬКО ОДИН.

И говорить что в СССР не было ничего похожего на стартапы это обман - если вы почитаете реальную историю, то узнаете что в той-же НЕ самой дешевой области авиации В ТЕХ САМЫХ НИЩИХ 1920-1940х, кроме буквально НЕСКОЛЬКИХ ОСОБО успешных КБ (Як, Ту, Пе, Ил, МиГ, Су, Ан), оставивших существенный след, было еще несколько ДЕСЯТКОВ малоизвестных ФОРМАЛИЗОВАННЫХ ДОКУМЕНТАЛЬНО КБ, и огромное количество неформальных команд, из которых затем выросли такие люди, как например Королев, Камов, Миль.
Вот уже в 1970-1980-х всех самодельщиков согнали под крыши тех самых официальных КБ, НИИ и НПО, чтобы трудились под контролем, "чтобы чего не вышло", и вот в результате этого контроля инновации и загнулись.

Просто было принято решение мировым сообществом учёных никаких серьёзных изобретений в СССР не внедрять и лишь иммитировать бурную деятельность. Похоже, что это решение не отменено до сих пор.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: BOSS от 09.05.2012 15:28:26
Да прям заговор Иллюминатов  :shock:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий В. от 09.05.2012 15:19:48
ЦитатаВот уже в 1970-1980-х всех самодельщиков согнали под крыши тех самых официальных КБ, НИИ и НПО, чтобы трудились под контролем, "чтобы чего не вышло", и вот в результате этого контроля инновации и загнулись.

Чего? :shock:  Да в одной Самаре (тогда еще Куйбышеве) было несколько самодеятельных ОКБ: "Аэропракт", СКБ КуАИ (правда, в 1980-е в основном занималось моделями) и еще несколько самодеятельных коллективов (Мастерова, Чернова и др.). А по всей стране таких самодеятельных коллективов были сотни. Напомню, именно в 1980-е начали проводиться СЛА - Слеты легкой авиации.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 10.05.2012 02:42:00
Цитата
ЦитатаВот уже в 1970-1980-х всех самодельщиков согнали под крыши тех самых официальных КБ, НИИ и НПО, чтобы трудились под контролем, "чтобы чего не вышло", и вот в результате этого контроля инновации и загнулись.

Чего? :shock:  Да в одной Самаре (тогда еще Куйбышеве) было несколько самодеятельных ОКБ: "Аэропракт", СКБ КуАИ (правда, в 1980-е в основном занималось моделями) и еще несколько самодеятельных коллективов (Мастерова, Чернова и др.). А по всей стране таких самодеятельных коллективов были сотни. Напомню, именно в 1980-е начали проводиться СЛА - Слеты легкой авиации.

Всё это вчерашний день!
А с новыми идеями ходил я и к академику Шорину, и к президенту СГАУ  члнкору Сойферу - прячутся они и не говорчят ни да ни нет!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 10.05.2012 11:42:00
ЦитатаА с новыми идеями ходил я и к академику Шорину, и к президенту СГАУ  члнкору Сойферу - прячутся они и не говорчят ни да ни нет!
Ах как я их понимаю! :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 11.05.2012 05:56:42
Цитата
ЦитатаВот уже в 1970-1980-х всех самодельщиков согнали под крыши тех самых официальных КБ, НИИ и НПО, чтобы трудились под контролем, "чтобы чего не вышло", и вот в результате этого контроля инновации и загнулись.

Чего? :shock:  Да в одной Самаре (тогда еще Куйбышеве) было несколько самодеятельных ОКБ: "Аэропракт", СКБ КуАИ (правда, в 1980-е в основном занималось моделями) и еще несколько самодеятельных коллективов (Мастерова, Чернова и др.). А по всей стране таких самодеятельных коллективов были сотни. Напомню, именно в 1980-е начали проводиться СЛА - Слеты легкой авиации.
Я подразумеваю заработок на разработке/продаже ЛА и услуг на их базе.
- Не то чтобы СЛА совсем уж не продаются, но на СЛА много не заработаешь, а логика регуляторных органов такова, что если официально зарабатывать на самолетах, даже на СЛА требования к бюрократии практически как к производителям широкофюзеляжников, соответственно совершенно никакой возможности конкурировать с западом, где подавляющее большинство СЛА идут как экспериментальные летательные аппараты - без такой кучи формальностей.
Ну то есть нелегально летают, и как-то видимо нелегально даже чего-то экспортируют, и легально летают только на слетах, но уже например сделать МАЛЕНЬКИЙ сельхоз самолет получается практически нереально.
А спрос хоть и маленький есть - например, фермерам Ан-2 слишком большой и неповоротливый (опрыскает не только потребную территорию, но и соседей), а дельтаплан в самый раз.

Плюс почти 20 лет после СССР действовали практически запретительные ограничения таких областей как аэрофотосъемка, что получалось хоть и технически возможно фотоаппарат поставить на дельтаплан, но бюрократия будет всё равно как на больших самолетах.
А тем временем уже Европа всерьез обсуждает вопрос организации полетов в гражданском пространстве частных БПЛА.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 11.05.2012 07:28:35
ЦитатаПлюс почти 20 лет после СССР действовали практически запретительные ограничения таких областей как аэрофотосъемка, что получалось хоть и технически возможно фотоаппарат поставить на дельтаплан, но бюрократия будет всё равно как на больших самолетах.
Помнится, как во второй половине девяностых мне Сергей Астахов показывал тогда еще не законченный "чупа-чупс" - подвес для камеры, который ставился на носу мотодельтаплана. Все полеты, которые они проводили для съемок официально числились "учебными" - как раз из-за бюрократии. Кстати, по словам Астахова систему стабилизации в "чупа-чупсе" делали специалисты из НИИ "Трансмаш", то самое, что шасси для Луноходов делало. Причем система стабилизации для камеры оказалась сложнее системы стабилизации ствола танка, потребовалось стабилизировть по одной дополнительной оси.

ЦитатаА тем временем уже Европа всерьез обсуждает вопрос организации полетов в гражданском пространстве частных БПЛА.
Это не совсем точно. Разнообразные частные БПЛА на съемках сейчас вовсю летают, и даже у нас. Другое дело, что у нас они летают нелегально. Прошлой осенью один такой аппарат проводил съемку на Невском, хорошо известны съемки с БПЛА осеннего митинга на Болотной.

За офтоп извиняюсь. Приятно вспомнить Астахова. Стареем.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: zyxman от 12.05.2012 07:16:05
Насчет БПЛА надо порыть подробности, но такое впечатление, что в Европе подразумеваются автоматические полеты по заданному маршруту.
А у нас автопилот приравнивается к системе наведения оружия со всеми вытекающими - в смысле требуется наличие в организации первого отдела итп.

Строго говоря это ИМХО одна из задач Сколкова выработать предложения для улучшения законодательства, чтобы всё летало легально.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 12.05.2012 17:16:01
Наука и техника: Наука и космос
Президент Сколково расскажет в МГУ про пилотируемую космонавтику в США
Открытая лекция «Пилотируемая космонавтика в США: прошлое, настоящее и будущее» президента Сколковского института науки и технологий Эдварда Кроули состоится 14 мая в 12:00 в Доме культуры МГУ.

«В лекции будут рассмотрены цели, критерии принятия решения, варианты и альтернативы, определенные «Комиссией для изучения состояния дел в области пилотируемых космических полётов, проводимых НАСА», и их научное обоснование. Будет проведен анализ, как эти результаты повлияли на последующие дебаты и решения, и как в конечном итоге всё это приводит к потенциальному сотрудничеству с Российской программой космических полетов», - говорится в релизе МГУ.

Эдвард Кроули - президент Сколковского института науки и технологий, член специальной Комиссии для изучения состояния дел в области пилотируемых космических полётов, проводимых НАСА.

Лекция состоится по адресу: Ленинские горы, дом 1, Главное здание МГУ, вход со стороны памятника М.В. Ломоносову. Вход свободный для всех желающих.

По окончании лекции все желающие смогут задать вопросы, как по теме лекции, так и по вопросам реализации Сколковского института науки и технологий.

STRF.ru
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 12.05.2012 18:07:27
ЦитатаНаука и техника: Наука и космос
Президент Сколково расскажет в МГУ про пилотируемую космонавтику в США
Открытая лекция «Пилотируемая космонавтика в США: прошлое, настоящее и будущее» президента Сколковского института науки и технологий Эдварда Кроули состоится 14 мая в 12:00 в Доме культуры МГУ.
Классика жанра - вещание будет? У меня 14 будет возможность сидеть на стационарном инете и смотреть с более или менее нормальным качеством.

Или хоть запись качественную выложат?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 12.05.2012 18:54:44
Цитата
ЦитатаНаука и техника: Наука и космос
Президент Сколково расскажет в МГУ про пилотируемую космонавтику в США
Открытая лекция «Пилотируемая космонавтика в США: прошлое, настоящее и будущее» президента Сколковского института науки и технологий Эдварда Кроули состоится 14 мая в 12:00 в Доме культуры МГУ.
Классика жанра - вещание будет? У меня 14 будет возможность сидеть на стационарном инете и смотреть с более или менее нормальным качеством.

Или хоть запись качественную выложат?
Детали, оказывается, уже есть здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12182&start=45 . В целом - не мы проводим, не знаю. Сам увидел в Сети.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Хомяк от 12.05.2012 19:31:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНаука и техника: Наука и космос
Президент Сколково расскажет в МГУ про пилотируемую космонавтику в США
Открытая лекция «Пилотируемая космонавтика в США: прошлое, настоящее и будущее» президента Сколковского института науки и технологий Эдварда Кроули состоится 14 мая в 12:00 в Доме культуры МГУ.
Классика жанра - вещание будет? У меня 14 будет возможность сидеть на стационарном инете и смотреть с более или менее нормальным качеством.

Или хоть запись качественную выложат?
Детали, оказывается, уже есть здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12182&start=45 . В целом - не мы проводим, не знаю. Сам увидел в Сети.

Сходил по ссылке, оказывается НАСА разработало пять альтернативных прогрпмм, но узнать мне их не судьба, так как я не смогу из Самары приехать в МГУ.

В настоящее время США стоят перед принятием важных решений о будущем космических полетов человека. Покинут ли астронавты пространство вблизи околоземной орбиты и отправятся исследовать солнечную систему, пролагая тем самым путь к последующему расширению человеческой цивилизации в космосе? Если ответ «Да», то каким образом проводимые исследования могли бы приносить США максимальную выгоду? Можем ли мы проводить исследования, предоставляя при этом разумные гарантии обеспечения человеческой безопасности? И, вообще, есть ли у США ресурсы для проведения данной миссии?

 Чтобы ответить на эти вопросы, Белый дом и НАСА летом 2009 года создали специальную Комиссию для изучения состояния дел в области пилотируемых космических полётов, проводимых НАСА, под председательством Норма Огастина. Конкретная задача Комиссии состояла в том, чтобы выявить и оценить варианты будущего данной программы. Эти варианты были обобщены в итоговом отчете Комиссии, представленном президенту США в октябре 2009 г.

 Планирование программы космического полета человека должно начинаться с выбора целей. Места назначения должны соотноситься с целями, и какая-либо альтернативная архитектура должна оцениваться уже исходя из этих целей. Комиссия определила для себя следующие вопросы, которые, если на них будет дан ответ, лягут в основу плана относительно американских космических полетов человека:

 1. Каким должно быть будущее Шаттлов?
 2. Каким должно быть будущее Международной космической станции?
 3. На чем должна базироваться следующая ракета-носитель большой грузоподъемности?
 4. Каким образом нужно доставлять команды на околоземную орбиту?
 5. Какова оптимальная стратегия для исследований выходящих за пределы околоземной орбиты?

 Исходя из этих соображений, Комиссия разработала пять интегрированных альтернативных проектов относительно американской программы космических полетов человека.

 В данной лекции будут рассмотрены цели, критерии принятия решения, варианты и альтернативы, определенные Комиссией под председательством Огастина, и их научное обоснование. Затем, насколько это возможно, в лекции будет проанализировано то, как эти результаты повлияли на последующие дебаты и решения, и как в конечном итоге все это приводит к потенциальному сотрудничеству с Российской программой космических полетов.

Предлагаю американцам шестую альтернативную прогамму.

II
 На сегодняшний день перед наукой стоит проблема создания термоядерного реактивного двигателя для дальних космических полётов.
 Если создать такой двигатель, то он будет испускать через магнитное сопло поток плазмы, то есть среды как будто специально предназначенной для использования её в беталёте. Вырисовывается такая схема перспективного гибридного космического аппарата:
 Термоядерный реактор космического аппарата вырабатывает тепловую энергию, которая путём излучения передаётся теплоносителю паротурбинной установки вырабатывающей электрическую энергию.
 Отработанное горючее истекает через магнитное сопло в космическое пространство, создавая реактивную силу тяги.
 За счёт полученной электрической энергии электронная пушка излучает в космическое пространство поток высокоэнергичных электронов, создавая за кораблём отрицательно заряженное электронное облако и заряжая космический корабль положительным зарядом.
 Истекшее в космическое пространство вещество получает от созданного электрического поля дополнительное ускорение, создавая дополнительную реактивную силу тяги.
 Вещество космического пространства попадающее в зону действия электрического поля беталёта ионизируется и ускоряется, создавая вторую прибавку к реактивной силе, причём без затрат рабочего тела запасаемого на космическом корабле.



 III
 В общих чертах концепция развития космонавтики будет выглядеть следующим образом:

 1. Создаётся на основе космического корабля "Союз" экспериментальный орбитальный космический корабль с ионным типом двигателя и получением энергии для них от солнечных батарей. Корабль используется для отработки различных типов. ионных и плазменных двигателей в том числе и по схеме Беталёт.
 2. Создается специализированный космический аппарат для отработки термоядерного реактивного двигателя.
 3. Создаётся производство универсальных межпланетников - универсальных межпланетных космических кораблей, с выпуском до четырёх аппаратов в год.
 4. Восстанавливается производство ракетоносителя "Энергия" для вывода межпланетников в собранном виде на орбиту спутника Земли.
 5. Производство космических кораблей "Союз" и "Прогресс" переводится в разряд серийного производства с соответствующей доработкой конструкции корабля и технологии его производства.
 6. При подготовке межпланетных экспедиций экипаж корабля и средства жизнеобеспечения доставляются на орбиту отдельно от межпланетника серийными кораблями "Союз" и "Прогресс" и загружаются в межпланетник на орбите.
 7. Экипаж после экспедиции спускается на Землю в спускаемых модулях кораблей "Союз" , межпланетник же остаётся на орбите и готовится к следующей экспедиции.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Valerij от 12.05.2012 20:47:20
ЦитатаДетали, оказывается, уже есть здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12182&start=45 . В целом - не мы проводим, не знаю. Сам увидел в Сети.
Спасибо!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 15.05.2012 23:50:38
ЦитатаКОСМОДРОМ БАЙКОНУР (Казахстан), 15 мая - РИА Новости. Роскосмос планирует до конца первого полугодия текущего года направить на рассмотрение в правительство РФ проект стратегии развития космической отрасли до 2030 года и на дальнейшую перспективу, сообщил во вторник журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Я думаю, что мы в первой половине этого года все-таки направим (проект стратегии) в правительство для того, чтобы правительство рассмотрело и представило эту стратегию на утверждение президенту Владимиру Путину", - сказал Поповкин.

Он напомнил, что проект был опубликован на сайте Роскосмоса. "Мы хотим, чтобы хотя бы месяц он (проект) там побыл для того, чтобы мы получили предложения от людей, которым небезразлична космическая деятельность в России", - отметил он.

"Я должен сказать: есть очень интересные вещи, которые позволяют взглянуть на некоторые разделы стратегии немного с другого плана. Очень интересные предложения по результатам обсуждения (проекта стратегии) в Сколково. Сегодня как раз Виктор Феликсович (Вексельберг - президент фонда "Сколково") передал эти предложения", - сообщил Поповкин.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 06.07.2012 16:53:17
Вебинар: Новости Кластера «Космические технологии и телекоммуникации»

Суббота, 07 июля 2012 г. 12:00 мск

Спикеры:

Дмитрий Пайсон,
Директор по развитию
Кластера «Космические технологии и телекоммуникации»

Ссылка для регистрации:
http://session.webinar.ru/skolkovo0707
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: dee34rt от 25.07.2012 13:51:37
Космический кластер "Сколково" получил рекордный грант (http://www.ria.ru/sk_news/20120720/704622314.html)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 27.09.2012 15:50:08
Существующий и будущий парк ракетоносителей России. Лекция Поповкина в Открытом университете #Сколково.

https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: FRC от 01.10.2012 14:32:46
ЦитатаАндрей Клименко пишет:
 а вот и целиком про день Успеха 12 апреля в Сколково:
http://domestic-lynx.livejournal.com/63925.html
ЦитатаПретензии, в основном, к форме воплощения, а не содержанию идеи Сколково, если говорить о статье.
Мое личное мнение, что в Сколково слишком много мальчиков и девочек с уж очень ухоженными, белыми ручками и непонятной большинству терминологией.
Мне чуть за 30 лет, и ВО есть и вживую с людьми общаюсь, но лексикон, бывает, выбешивает. Создается впечатление, что просто попал в компьютерную игру, в которую молодые Сколковцы увлеченно режутся. И, главное, неужели эта чуждая, по сути, мишура, обязательна, если люди собрались делать ДЕЛО? Понятно, что для создания у молодежи ощущения "особого мирка" нужен и специальный язык и субкультура, но как это связано с истинными задачами Сколково?

Я не призываю всех "крутить гайки", но надо понимать, что работа с "гаечным ключом", есть базовый навык для любого, кто занимается прикладной наукой, т.е. "инноватора". Этот навык связывает "идею" с "результатом".  
А "старцы" рассматривают Сколоково, просто как источник денег, отсеивая мишуру. У них и так есть и идеи, и опыт, и руки.
Вот если бы Сколково ввело в эксплуатацию, одновременно, с АХЗ, еще и лабораторию......
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Иван Моисеев от 01.10.2012 14:44:49
ЦитатаВот если бы Сколково ввело в эксплуатацию, одновременно, с АХЗ, еще и лабораторию......
А лабораторий там есть. Вот продукт одной из них:
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/pics/catalog/307/20450
Шляется по коридорам с неизвестной мне целью и без сопровождающих...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: FRC от 01.10.2012 15:10:07
Цитата
ЦитатаВот если бы Сколково ввело в эксплуатацию, одновременно, с АХЗ, еще и лабораторию......
А лабораторий там есть. Вот продукт одной из них:
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/pics/catalog/307/20450
Шляется по коридорам с неизвестной мне целью и без сопровождающих...

Тогда отлично. Просто по Россия 24 смотрел репортаж про открытие первого здания и там о лабораториях ни слова не было. Какие-то абстрактные категории мусолили и все.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avmich от 03.10.2012 14:14:57
Цитата
Цитатаа вот и целиком про день Успеха 12 апреля в Сколково:
http://domestic-lynx.livejournal.com/63925.html

Мда :) судя по тексту - если принимать слова автора за чистую монету, конечно :) - заваривают в Сколково круто.

Но так принимать слова автора получается не все...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Андрей Клименко от 08.10.2012 18:04:26
Цитата
Цитата
Цитатаа вот и целиком про день Успеха 12 апреля в Сколково:
http://domestic-lynx.livejournal.com/63925.html

Мда :) судя по тексту - если принимать слова автора за чистую монету, конечно :) - заваривают в Сколково круто.

Но так принимать слова автора получается не все...

-мотороллер не мой ;)

интересно, а получился ли выхлоп от основного грантополучателя космического кластера в 2011 году?
http://community.sk.ru/net/1110145/
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 08.10.2012 19:09:19
Цитатаинтересно, а получился ли выхлоп от основного грантополучателя космического кластера в 2011 году?
http://community.sk.ru/net/1110145/
Он как раз работает, старается.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: walt от 18.11.2012 00:43:15
сколько на этот раз пилим? я вижу у вас там дефицит годных идей раз сюда обратились.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 22.11.2012 21:25:44
Да ладно. Есть одна хорошая идея в Сколково, если я правильно её уловил, это государственные гранты и налоговые льготы для резидентов Сколково. Правда имхо для успешной продуктивной реализации этих благ было бы достаточно арендовать не задорого в Москве один офисный центр весьма скромной размерности и сдавать там резидентам по одному столу, вместо того, чтобы сооружать это весьма дорогостоящее в исполнении и пользовании гламурное местечко. Очевидно, что никаких научных и технологических лабораторий там не родится - кроме их откровенных имитаций для создания картинки. Если что-то и будет реально делаться, то где-то в других краях- старых академических местах, старых же институтстких и НПОшных лабораториях и гаражах. Дай Бог, чтобы кому то хватило ума не потратить льготы, время  и собственный талант на пустые блёстки...

Может я стареющий брюзга? Может и так. Хорошо бы.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 27.11.2012 18:26:37
В России создан первый частный космический спутник 


http://community.sk.ru/press/b/weblog5/archive/2012/11/27/v-rossii-sozdan-pervyy-chastnyy-kosmicheskiy-sputnik.aspx
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 27.11.2012 23:44:55
Что внутри-то? Из чего собирали?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 27.11.2012 23:01:51
Господи, хотя бы эта топлпа обормотов сделала бы хоть чтото хорошее... Ну хотя бы рокеткамеру  на Союз поставила... :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ааа от 27.11.2012 23:35:50
ЦитатаSOE пишет:
Что внутри-то? Из чего собирали?
Из рельсы, вестимо. Напильником.
Внутри тоже рельса. :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 28.11.2012 01:13:19
Ну, само собой - рельсы, шпалы, россыпь микросхем, горстка проводов и автомобильный аккумулятор. Это у всех так. Что не запихивай, все одно в итоге - сгорит в атмосфере.

Больше интересует, что снаружи. В частности, что торчит на противоположных панелях. Что в зенит-то смотреть будет и зачем?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 28.11.2012 14:57:56
Итак, гадаем по внешнему виду:
- на боковых гранях датчики Солнца, это понятно. (Скорее всего, SS-411 от Sinclair Interplanetary)
- Там же ячейки (Clyde Space? AzurSpace? Selex Galileo?) СБ.
- Панель в надир: 2 коробочки - датчики магнитного поля (?), спиральная антенна (диапазон?) + 2 "уса" UHF антенны (не показаны)
- Панель в зенит: интерфейс с носителем + GPS антенна + непонятная черная мантула.
Оценка размера: сторона куба 40 см.
Мощность от СБ - до 50 ватт.
Еще версии?  :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 28.11.2012 15:14:38
Элементы солнечных батарей подозрительно похожи на те что клеят на кубосаты и некоторые другие. Все из одного магазина?
 Исходя из размеров солнечного элемента размер спутника 30х30 см. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 28.11.2012 17:19:44
ЦитатаСтарый пишет:
Исходя из размеров солнечного элемента размер спутника 30х30 см.
Размер стандартных ячеек, которые обычно на кубосатах - 6.9 на 3.95 см 
Так что, предлагаю остановиться на 35 см :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Echidna от 28.11.2012 21:57:46
/////
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Alex-DX от 29.11.2012 12:28:09
Диапазон спиральной антенны где то =  D * 3.14, если диаметр 8 см то f = 1.2 ГГц
 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 29.11.2012 14:43:24
A что же в L-band оно принимает (или принимает и передает)???
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Alex-DX от 29.11.2012 17:20:29
А если это демонстратор мобильной связи - ретранслятор?
 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.11.2012 17:22:46
ЦитатаAlex-DX пишет:
 А если это демонстратор мобильной связи - ретранслятор?
 
 
Который наконец то продемонстрирует что мобильная связь возможна? ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Alex-DX от 29.11.2012 17:41:38
А что если будет типа иридиума? Вроде собираются делать группировки спутников и продавать услуги.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.11.2012 17:43:18
ЦитатаAlex-DX пишет:
 А что если будет типа иридиума? Вроде собираются делать группировки спутников и продавать услуги.
Так же успешно как Иридиум? ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 29.11.2012 20:23:34
ЦитатаAlex-DX пишет:

А что если
будет типа иридиума? Вроде собираются делать группировки спутников и продавать
услуги.
Продавать что угодно можно. Нужно еще, чтобы и покупали. Иначе получится в лучшем случае Иридиум, но без спасительного контракта с военными.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Alex2 от 01.12.2012 12:40:57
ЦитатаStalky пишет:
В России создан первый частный космический спутник
А зачем? Засорять космос только на том основании, что у кого-то есть деньги на это?  Не вдохновляет новость. Это напоминает стадию развития Китая несколько десятилетий назад, когда чуть ли не каждая семья выплавляла дома железо из руды.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 01.12.2012 13:39:08
ЦитатаAlex2 пишет:
А зачем? Засорять космос только на том основании, что у кого-то есть деньги на это? Не вдохновляет новость. Это напоминает стадию развития Китая несколько десятилетий назад, когда чуть ли не каждая семья выплавляла дома железо из руды.
Да и деньги поди из сколковского гранта. И единственная задача спутника - оправдать распил этого гранта.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: bavv от 06.12.2012 17:06:32
ЦитатаСпросите космический кластер «Сколково» (http://www.gazeta.ru/conference/s4873617.shtml)

В редакции «Газеты.Ru» началась онлайн-конференция с главой кластера космических технологий фонда «Сколково» Сергеем Жуковым

06.12.2012, 15:00
В редакции «Газеты.Ru» началась онлайн-конференция с исполнительным директором кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда «Сколково». Он ответит на вопросы читателей о современном состоянии российской космонавтики, об исследованиях в «Сколково» и о том, какое участие эксперты фонда принимают в реорганизации отрасли. Свои вопросы можно задавать в течение всего интервью.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 07.12.2012 11:57:19
Космическая реформа и развитие коммерческой космонавтики в России
Открытый университет Сколково представляет совместно с кластером космических технологий и телекоммуникаций лекцию Сергея Жукова. Лекция входит в курс «Технологическое предпринимательство в космической сфере».
Москва, 7 декабря 2012 г. 19.00 - 21.00
Политехнический музей (Новая площадь 3/4, подъезд 9, Малая ауд.)
Регистрация: http://openu.timepad.ru/event/50905/
 Трансляция: http://www.sk.ru/live
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: FRC от 07.12.2012 16:17:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAlex2 пишет:
А зачем? Засорять космос только на том основании, что у кого-то есть деньги на это? Не вдохновляет новость. Это напоминает стадию развития Китая несколько десятилетий назад, когда чуть ли не каждая семья выплавляла дома железо из руды.
Да и деньги поди из сколковского гранта. И единственная задача спутника - оправдать распил этого гранта.
Ерунду говорите. Попробуйте исключить мысль о "распиле" из вашей оценки происходящего, хотя бы для расширения вариантов. Может новые горизонты откроются.

Если кто-то хочет и может делать микро, пико, нано и проч. спутники, пусть делают. Даже если эти поделки не в состоянии выполнить прикладные задачи, наравне с большими братьями. История покажет, тупиковое направление или нет.
Могу предположить, что делать это руками частников дешевле, нежели кормить проф. игроков. И быстрее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 07.12.2012 18:41:28
ЦитатаFRC пишет:
Если кто-то хочет и может делать микро, пико, нано и проч. спутники, пусть делают. Даже если эти поделки не в состоянии выполнить прикладные задачи, наравне с большими братьями. История покажет, тупиковое направление или нет.
Да ради бога! Вопрос только в том за чей счёт? 
Свои то деньги почему не пилите?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 07.12.2012 15:30:24
Через пару минут начнется лекция "Космическая реформа и развитие коммерческой космонавтики", трансляция - http://sk.ru/live   (http://t.co/tOmTrFeQ)#Сколково (https://twitter.com/search?q=%23%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE&src=hash)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 07.12.2012 15:42:22
удалил потому что попросили или приказали я так и не понял  :|   оказалась жутко конфедициальная инфа
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 12.12.2012 11:46:26
Цитатаmefisto_x пишет:
 
Откуда дровишки? Сопровождающий текст есть?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Liss от 12.12.2012 23:54:08
Коллеги, означает ли это решение Президента, что у Сколково проблемы?

http://president.kremlin.ru/news/17120

ЦитатаПрезидент отклонил Федеральный закон о внесении изменений в закон об инновационном центре «Сколково»
12 декабря 2012 года, 18:00
В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации Владимир Путин отклонил Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об инновационном центре «Сколково», принятый Государственной Думой 23 ноября 2012 года, одобренный Советом Федерации 28 ноября 2012 года и направленный Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования, по следующим основаниям.
В Федеральном законе не определены критерии и показатели, необходимые для оценки эффективности результатов деятельности инновационного центра «Сколково» в экономической, социальной и научной сферах. Имеющиеся в законодательстве Российской Федерации пробелы в сфере регулирования прав на результаты интеллектуальной деятельности, а также касающиеся потребностей инновационных компаний Федеральный закон не восполняет, в то же время статус действующих наукоградов нивелируется.
Кроме того, вызывает сомнение правомерность предоставления управляющей компании инновационного центра «Сколково» права утверждения нормативов градостроительного планирования и проектирования, определения требований к составу разрешительной документации и перечню этапов строительства. Законодательством Российской Федерации реализация данной функции возложена на соответствующие органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Президент России полагает, что выявленные в тексте Федерального закона недостатки требуют устранения.

Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 13.12.2012 00:16:49
Пока вроде существенных проблем не видно. Хотя, конечно, раньше такого не было. Посмотрим.
ЦитатаLiss пишет:
Коллеги, означает ли это решение Президента, что у Сколково проблемы?

 http://president.kremlin.ru/news/17120
ЦитатаПрезидент отклонил Федеральный закон о внесении изменений в закон об инновационном центре «Сколково»
12 декабря 2012 года, 18:00
В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации Владимир Путин отклонил Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об инновационном центре «Сколково», принятый Государственной Думой 23 ноября 2012 года, одобренный Советом Федерации 28 ноября 2012 года и направленный Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования, по следующим основаниям.
В Федеральном законе не определены критерии и показатели, необходимые для оценки эффективности результатов деятельности инновационного центра «Сколково» в экономической, социальной и научной сферах. Имеющиеся в законодательстве Российской Федерации пробелы в сфере регулирования прав на результаты интеллектуальной деятельности, а также касающиеся потребностей инновационных компаний Федеральный закон не восполняет, в то же время статус действующих наукоградов нивелируется.
Кроме того, вызывает сомнение правомерность предоставления управляющей компании инновационного центра «Сколково» права утверждения нормативов градостроительного планирования и проектирования, определения требований к составу разрешительной документации и перечню этапов строительства. Законодательством Российской Федерации реализация данной функции возложена на соответствующие органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Президент России полагает, что выявленные в тексте Федерального закона недостатки требуют устранения.

Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 13.12.2012 14:53:53
ЦитатаLiss пишет:
Коллеги, означает ли это решение Президента, что у Сколково проблемы?

http://president.kremlin.ru/news/17120
ЦитатаКроме того, вызывает сомнение правомерность предоставления управляющей компании инновационного центра «Сколково» права утверждения нормативов градостроительного планирования и проектирования, определения требований к составу разрешительной документации и перечню этапов строительства. Законодательством Российской Федерации реализация данной функции возложена на соответствующие органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Какая, однако, любовь к законности. Но, с  другой стороны, на Восточном ФКА предоставлены в чём-то схожие эксклюзивные права, позволяющие им обходить стороной Минрегион и местное, с позволения сказать, самоуправление. То есть, исключения таки возможны.
 ИМХО, кстати, особые права ФКА по ускоренной подготовке документации и прохождению всего и вся добром по итогу также не окончатся.

PS Сколково, Новая Москва,эффективный министр обороны...а что ещё близко сердцу премьер-министра? У чего ещё начнутся проблемы?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 14.12.2012 15:44:46
Дорогие Друзья!
В эту субботу, 15.12.2012 в 12.00 приглашаем Вас на вебинар:
 
«Космический кластер Сколково: итоги, достижения, новации»
 Для того, чтобы принять участие в вебинаре Вам необходимо зарегистрироваться по ссылке:
http://session.webinar.ru/skolkovo1512 (http://session.webinar.ru/skolkovo1512)
Вход на вебинар будет открыт за 10 минут до начала, т.е. 15.12.2012 в 11.50 по МСК.
При входе Вам необходимо будет указать:
- Имя
- Фамилия
- E- mail
которые Вы указали при регистрации.
Внимание!
Настоятельно рекомендуем заранее:
- Пройти тест системы по ссылке: http://webinar.ru/faq_and_support/system_test/ (http://webinar.ru/faq_and_support/system_test/)
- Проверить настройки звука и видео по ссылке: http://webinar.ru/faq_and_support/master_sound_video/ (http://webinar.ru/faq_and_support/master_sound_video/)
- Для прямых включений необходимо иметь гарнитуру (микрофон/наушники)
- Посетить обучающий вебинар (организаторы www.webinar.ru (http://www.webinar.ru)) по ссылке: http://session.webinar.ru/testwebinar (http://session.webinar.ru/testwebinar)
По всем организационным вопросам и вопросам участия в проекте "Сколково" Вы можете обращаться по электронной почте: webinars@sk.ru (mailto:webinars@sk.ru)
До встречи в эфире!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 17.12.2012 11:49:07
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Дорогие Друзья!
В эту субботу, 15.12.2012 в 12.00 приглашаем Вас на вебинар:
 
Увы, не срослось. А когда можно ожидать публикации материалов вебинара?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 17.12.2012 14:55:33
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Дорогие Друзья!
В эту субботу, 15.12.2012 в 12.00 приглашаем Вас на вебинар:
 
Увы, не срослось. А когда можно ожидать публикации материалов вебинара?
Если только хозяева вебинара опубликуют мою презентацию. Обычно они ее в сеть вывешивают.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 17.12.2012 14:48:24
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Дорогие Друзья!
В эту субботу, 15.12.2012 в 12.00 приглашаем Вас на вебинар:
 
Увы, не срослось. А когда можно ожидать публикации материалов вебинара?
Если только хозяева вебинара опубликуют мою презентацию. Обычно они ее в сеть вывешивают.
Спасибо.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 18.12.2012 22:41:02
ЦитатаStalky пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
 
Откуда дровишки? Сопровождающий текст есть?
из этой лекции https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcommunity.sk.ru%2Fpress%2Fc%2Fskevents%2Fevents%2F1583.aspx&ei=re7QUOacGMaj4gSi8YCwDA&usg=AFQjCNGnO-DCoQv5lntAr9dc9GO-NDBCOw&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rjt (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcommunity.sk.ru%2Fpress%2Fc%2Fskevents%2Fevents%2F1583.aspx&ei=re7QUOacGMaj4gSi8YCwDA&usg=AFQjCNGnO-DCoQv5lntAr9dc9GO-NDBCOw&bvm=bv.1355534169,d.bGE&cad=rjt)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 22.12.2012 19:19:24
Цитатаmefisto_x пишет:
удалил потому что попросили или приказали я так и не понял  :|  оказалась жутко конфедициальная инфа
Это я попросил - за сделанное большое спасибо, поскольку материал не наш, особенно его распространять уговора не было. Отчасти в виде компенсации - прилагаю ссылку на материалы "вебинара": http://www.payson.ru/webinar.pdf . Наслаждайтесь :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 26.12.2012 16:57:30
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
удалил потому что попросили или приказали я так и не понял оказалась жутко конфедициальная инфа
Это я попросил. 
А что в материалах коллеги Мефисто содержалось что-то, чего нет в стенограмме конференции Жукова на сайте Инфоцентра Сколково от 06.12.12? Я уж не говорю, про сайт Газеты.Ру, на котором и текст, и видеоматериалы(первая , имхо, наиболее интересная часть) в целости лежат.

РS Нет, понятно, что выработка и принятие судьбоносных решений на тему реорганизации отрасли, имеющих в пределе целью решение гораздо более насущных и важных вопросов, нежели чем просто повышние экономической эффективности отрасли, а именно - вопросов о том, кому именно и каким образом достанутся ништяки от результатов грядущей в недалёком будущем приватизации отрасли, требует тишины и должны, как водится у нас, происходить под ковром  :)  .
В этом смысле уважамый Сергей Александрович в тренд не попал и выступил не политкорректно, или применительно к нашей реальности, "не по-пацански", за что ему большое человеческое спасибо от всего сообщества пацаков.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 26.12.2012 18:10:57
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Отчасти в виде компенсации - прилагаю ссылку на материалы "вебинара": http://www.payson.ru/webinar.pdf . Наслаждайтесь
Вопрос 1: Слайд 11. Рациональная структура организации отрасли. В самом низу показана некая горизонтально интегрированная приборная компания. Можно пояснить более подробно о чём идёт речь?

Вопрос 2: Как Вы думаете, а выработка решений относительно рациональной структуры промышленной части космической отрасли может быть в принципе успешно (в общесоциально-экономическом и общегосударственном смыслах) осуществлена внутри самой отрасли в отрыве от всех остальных промотраслей или иначе -  вне промышленной политики страны, которая имхо до сих пор не сформулирована?

Вопрос 3: В стратегии-30 был имхо неплохой посыл на создание такого координационного органа как Президентский Совет по космосу. Увял этот посыл или ещё жив?

Заранее спасибо за ответы.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 29.12.2012 19:52:28
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Цитатаmefisto_x пишет:
удалил потому что попросили или приказали я так и не понял оказалась жутко конфедициальная инфа
Это я попросил - за сделанное большое спасибо, поскольку материал не наш, особенно его распространять уговора не было. Отчасти в виде компенсации - прилагаю ссылку на материалы "вебинара": http://www.payson.ru/webinar.pdf . Наслаждайтесь
Чем???
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 30.12.2012 11:35:48
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Отчасти в виде компенсации - прилагаю ссылку на материалы "вебинара": http://www.payson.ru/webinar.pdf . Наслаждайтесь
Вопрос 1: Слайд 11. Рациональная структура организации отрасли. В самом низу показана некая горизонтально интегрированная приборная компания. Можно пояснить более подробно о чём идёт речь?

Вопрос 2: Как Вы думаете, а выработка решений относительно рациональной структуры промышленной части космической отрасли может быть в принципе успешно (в общесоциально-экономическом и общегосударственном смыслах) осуществлена внутри самой отрасли в отрыве от всех остальных промотраслей или иначе - вне промышленной политики страны, которая имхо до сих пор не сформулирована?

Вопрос 3: В стратегии-30 был имхо неплохой посыл на создание такого координационного органа как Президентский Совет по космосу. Увял этот посыл или ещё жив?

Заранее спасибо за ответы.
Касательно приборной компании - ну, я понимаю так, что это был бы результат дальнейшей интеграции РКС. В целом горизонтальная часть - самая невнятная, потому что наиболее увязанная со структурами за пределами "капсулы" РКП.

По второму вопросу - естественно, все должно решаться в общем контексте. Но есть разные шаги. Есть откровенно вредные, которых можно не допустить и в отраслевом масштабе (Госкорпорация), есть менее однозначные, которые не требуют глобальных изменений (крупные вертикальные структуры и их интеграция), есть шаги, требующие общенационального регулирования (все, связанное с балансом Роскосмос-Минпром-Росимущество в качестве представителей государства в РКП). Но дело в том, что у нас устройство космической деятельности архаично даже по сравнению со всеми остальными отраслями в государстве, и ее преобразования, в принципе, были бы поняты в государстве и помимо глобальной реформы. Но в целом, конечно, было бы больше порядка и, как бы это сказать, честности в государстве в целом - было бы куда лучше и здесь.

Президентский Совет по космосу - официально никто не отказывался, не знаю еще, попал ли он в крайние руководящие документы. Другое дело, что его важность прямо пропорциональна степени интеграции Роскосмоса и РКП. Чем ближе агентство к промышленности, тем нужнее внешний контрольно-целеполагающий орган высокого уровня.

Примерно так.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 30.12.2012 12:06:11
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Но дело в том, что у нас устройство космической деятельности архаично 
А как там в сравнении с Китаем и Индией? Да хотя бы даже с Японией?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 31.12.2012 01:27:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Но дело в том, что у нас устройство космической деятельности архаично
А как там в сравнении с Китаем и Индией? Да хотя бы даже с Японией?
Вот опять. Или не сравнивали уже? Китай, например, намеренно создает конкуренцию между своими ракетно-космическими корпорациями; но пример Китая в принципе не о том, поскольку у них, строго говоря, социализм (госсобственность на (основные) средства производства + госпланирование), а для условий социализма и устройство КД должно быть другим. Пример Японии не очень показателен, поскольку Япония принципиально - возможно, пока - на ведущие роли в КД не претендует, а для того, что есть, им достаточно и существующей, громоздкой и непонятной. Индия, пожалуй, менее однозначна, но тоже нужно смотреть внимательно. Не думаю, что при внимательном рассмотрении Индия окажется более похожей, условно, на нас, чем на ту же Европу. США - да, там существенно все по-другому, там разделение государственного и частного секторов доведено до максимально, вероятно, возможного уровня, если говорить о космических странах.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 31.12.2012 05:19:03
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Отчасти в виде компенсации - прилагаю ссылку на материалы "вебинара": http://www.payson.ru/webinar.pdf . Наслаждайтесь
Вопрос 1: Слайд 11.

Вопрос 2:
Вопрос 3:

Заранее спасибо за ответы.
Касательно приборной компании - ну, я понимаю так, что это был бы результат дальнейшей интеграции РКС. В целом горизонтальная часть - самая невнятная, потому что наиболее увязанная со структурами за пределами "капсулы" РКП.

По второму вопросу - естественно, все должно решаться в общем контексте. Но есть разные шаги. Есть откровенно вредные, которых можно не допустить и в отраслевом масштабе (Госкорпорация), есть менее однозначные, которые не требуют глобальных изменений (крупные вертикальные структуры и их интеграция), есть шаги, требующие общенационального регулирования (все, связанное с балансом Роскосмос-Минпром-Росимущество в качестве представителей государства в РКП). Но дело в том, что у нас устройство космической деятельности архаично даже по сравнению со всеми остальными отраслями в государстве, и ее преобразования, в принципе, были бы поняты в государстве и помимо глобальной реформы. Но в целом, конечно, было бы больше порядка и, как бы это сказать, честности в государстве в целом - было бы куда лучше и здесь.

Президентский Совет по космосу - официально никто не отказывался, не знаю еще, попал ли он в крайние руководящие документы. Другое дело, что его важность прямо пропорциональна степени интеграции Роскосмоса и РКП. Чем ближе агентство к промышленности, тем нужнее внешний контрольно-целеполагающий орган высокого уровня.

Примерно так.

Спасибо за ответы.

1. Да, не фонтан. Получается перевернутая пирамида - три монстра опираются на один кирпич невнятного содержания. Отсюда и возник мой второй вопрос.
2. Сборщиков КА у нас как у дураков махорки, но поскольку собирать при такой горизонтальной организации прибористов придеться из одного и того же, то и разница в итоге будет невелика. В приборостроении, как и в электронной элементной базе, нуждаются все потенциально высокотехнологичные отрасли - космос, авиация, атомщики, оборонщики разного толка, судостроители и так далее. Что, так и будут продолжать вразнобой решать свои проблемы собственными силами у себя на заднем дворе?Отсюда был третий вопрос.
3. Президентский совет по космосу имхо стал бы полезным органом высокого уровня если бы занимался в равной мере вопросами целеполагания по двум направлениям: что нужно от космоса и, что нужно сделать в других отраслях промышленности, чтобы космическая промышленность могла, в свою очередь, получить основу для достижения целей в космосе. В перспективе совет по космосу мог бы стать частью так же несуществующего ныне Президетского совета по вопросам промышленной политики страны.

Ну, а пока продолжается занятный процесс пересаживания музыкантов с места на на место.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mefisto_x от 05.02.2013 19:47:41
Космическая робототехника

Своим мнением о перспективах космической робототехники и о коммерческом потенциале этих технологий делятся Дмитрий Пайсон, директор по развитию Кластера космических технологий и телекоммуникаций; Сергей Седых, исполнительный директор резидента «Селеноход», коммерческий директор «Робосиви»; Сергей Мальцев, генеральный директор «Робосиви»; а также исполнительный директор НПО «Андроидная техника» Вячеслав Сычков
http://community.sk.ru/press/b/reporter/archive/2013/02/05/kosmicheskaya-robototehnika.aspx
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 14.03.2013 15:09:08
http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/eksperty-skolkovo-obsudili-perspektivy-razvitiya-kosmicheskoi-otrasli
ЦитатаЭксперты Сколково обсудили перспективы развития космической отрасли
Опубликовано tosura в 13 марта, 2013 - 12:18

Руководители Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» приняли участие в круглом столе «Совершенствование управления космической деятельностью: мировой опыт и перспективы для РФ», посвященном развитию приоритетных направлений отрасли.

Участниками круглого стола, который прошел под председательством проректора Высшей школы экономики (ВШЭ) Леонида Гохберга, стали руководитель кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» Сергей Жуков; директор по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» Дмитрий Пайсон; руководитель Центра подготовки космонавтов Сергей Крикалев; руководитель госпредприятия «Космическая связь» Юрий Прохоров, а также представители Совета Федерации, Правительства РФ, Министерства экономического развития РФ, Роскосмоса, Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш).

В ходе мероприятия эксперты обсудили приоритетные направления космической реформы, отметили важность инновационного характера российской космической отрасли и подчеркнули необходимость дополнительного финансирования космических программ с учетом инфляционных процессов.

Позицию экспертов Фонда «Сколково» в части структурной организации космической деятельности изложил Сергей Жуков. Руководитель кластера космических технологий и телекоммуникаций акцентировал внимание участников на подходах к развитию коммерческой космонавтики, а также отметил целесообразность координации усилий Роскосмоса, ВШЭ и Фонда «Сколково» в дальнейшей разработке технологического форсайта космонавтики.

 В течение этого месяца рабочая группа Правительства России должна подготовить предложения премьер-министру по структурной реформе космонавтики, а это, в свою очередь, означает, что экспертам необходимо определиться с основными положениями стратегии отрасли сообщил Сергей Жуков.

В ходе обсуждения структурной реформы эксперты подчеркнули важность взаимодействия государства, промышленности и отраслевой науки.

 При решении проблем реструктуризации космической отрасли необходимо опираться на отчетливые, нетривиальные положения аксиоматического характера, включая необходимость обеспечения конкурентности на внутреннем рынке и разделения функций госзаказчика и предприятий промышленности-исполнителей- отметил в своем выступлении Дмитрий Пайсон.

Подводя итоги дискуссии, Леонид Гохберг подчеркнул значимость создания региональных инновационных кластеров, отметив, что такая связка, как «Королев-Звездный городок» оптимально вписывается в существующие подходы Минэкономразвития, о чем свидетельствует пример ЗАТО Железногорск в Красноярском крае, где работы по созданию ядерно-космического промышленного кластера находятся на весьма «продвинутой» стадии.

Высшая школа экономики занимается анализом «экономики космоса» на протяжении нескольких лет, взаимодействуя по ряду исследовательских контрактов с головными институтами Роскосмоса. Эксперты кластера космических технологий Фонда «Сколково» стояли у истоков данного сотрудничества, помогая ученым ВШЭ и Центрального научно-исследовательского института машиностроения выделить наиболее интересные и актуальные для российской космической деятельности направления институциональных и макроэкономических исследований. По итогам совместной деятельности была подготовлена дорожная карта «Космическая навигация» и выполнен целый блок исследований, посвященных проблемам организации космической деятельности в России.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 15.03.2013 19:57:57
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/eksperty-skolkovo-obsudili-perspektivy-razvitiya-kosmicheskoi-otrasli
ЦитатаЭксперты Сколково обсудили перспективы развития космической отрасли
Опубликовано tosura в 13 марта, 2013 - 12:18


Вот здесь еще детали: www.hse.ru/news/recent/76584545.html . Правда, присутствует досадная опечатка, ждем, пока исправят...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Асхат Гарафутдинов от 25.03.2013 13:36:55
Уважаемый Дмитрий! (//. ./. ./user/17207/)
Прошу рассмотреть одно моё техническое предложение.
 
 Специалисты NASA в программе освоения Луны предложили идею  использовать лунную пыль в качестве рабочего тела электрического ракетного двигателя, которое легко может быть добыто на Луне. У NASA также есть патент на устройство по собиранию лунной пыли с поверхности Луны. ЭРД с использованием лунной пыли можно было бы использовать на межорбитальных буксирах для перемещения грузов, которые можно забирать с низкой околоземной орбиты и доставлять на Луну или Марс. Использование лунной пыли даёт практически неограниченные запасы дешёвого рабочего тела, т. к. с Луны забирать его дешевле чем доставлять в космос рабочее тело с Земли. А на Марсе эту пыль можно было бы выработать с помощью простой и компактной перемолочной машины из местной каменной структуры в любом количестве. В соответствии с изобретением NASA US 7773362 (B1) предлагается устройство (способ) ускорения лунной пыли в ЭРД. В изобретении описаны практически все возможные способы ионизации и ускорения пылеобразных частиц. Напрямую данное изобретение использовать, наверное, невозможно, потому что самым проблемным местом в американском изобретении является, то, как вводить эти частицы в ускоряющее пространство ЭРД, т.к. пыль - не газ или жидкость и её нельзя подавать из ёмкости с помощью насоса. К тому же лунная пыль очень абразивна и склонна к слипанию, что также затрудняет использование каких-либо шнеков, транспортёров для её подачи в ЭРД и тем более пневмоустройств в условиях вакуума.
Предлагаю идею устройства для подачи пылеобразного рабочего тела в ЭРД. Суть предлагаемого устройства заключается в том, что пылеобразное рабочее тело упаковывается в отдельные капсулы с быстросъёмной крышкой и диэлектрической обечайкой. Эти капсулы хранятся в магазине. Имеется механизм, который достаёт капсулы по одному из магазина и подаёт в ускоряющее пространство ЭРД. Перед вводом капсулы в ЭРД крышка отбрасывается. Капсулы можно использовать повторно. Тем самым достигается высокая технологичность в хранении, применении и регулируемой подаче пылеобразного рабочего тела в ЭРД.
(//. ./. ./user/17207/)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 25.03.2013 13:41:05
Так что вы подаёте в ЭРД? Пыль или капсулы? ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Асхат Гарафутдинов от 26.03.2013 13:35:54
Спасибо за отклик. Подаю капсулы заполненные пылью. Это очень похоже на патроны для огнестрельного оружия, в гильзах патронов хранится порох, который представляет собой по структуре мелко фракционный порошок или пыль. И там тоже имеется магазин с автоматической подачей патронов в ствол оружия. У нас по аналогии с оружием - ускоряющее пространство ЭРД.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 26.03.2013 13:41:27
ЦитатаАсхат Гарафутдинов пишет:
Спасибо за отклик. 
Не за что. 
ЦитатаПодаю капсулы заполненные пылью. Это очень похоже на патроны для огнестрельного оружия, в гильзах патронов хранится порох, который представляет собой по структуре мелко фракционный порошок или пыль. И там тоже имеется магазин с автоматической подачей патронов в ствол оружия. У нас по аналогии с оружием - ускоряющее пространство ЭРД.

Так надо подавать пыль а вы подаёте капсулы. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Антикосмит от 28.03.2013 13:49:51
Пыль нужно тогда уж держать в каком-то бункере в псевдоожиженном виде (как это в условиях невесомости будет выглядеть не совсем понятно) и подавать чем-то типа шнека или пневмотранспортом. Капсулы тут могут оказаться лишними. Кстати, а что на счет засорения космического пространства микрометеорным веществом? Хотя, пыль, конечно, особой опасности не представляет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mihalchuk от 28.03.2013 22:28:49
Держать в виде плазменного кристалла.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий от 31.03.2013 01:51:41
Недавно одного зам директора Сколково (Его пригласил миллиардер Вексельберг) поймали в израильском аэропорту. Он еврей и вывез алмазы неограненные из России, хотел их там продать.С другой стороны, стоимость оплаты труда инженеров, рабочих 1 часа в авиакосмической промышленности России в разы ниже, чем в Европе, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии,Израиле. Кроме того, космический скафандр из звездного городка подарили китайским специалистам. Они его быстро скопировали. Чтобы его создать, было затрачено много денег и потеряно здоровья у испытателей. Hекоторые военные испытатели в СССР работали как техники.Так у них было записано в трудовой книжке.
http://www.mk.ru/science/space/interview/2013/03/28/833147-pohod-na-lunu-v-galoshah.html

 Поэтому сомневаюсь, что будет много желающих дарить вам свои идеи, которые потом подарят китайцам или гражданам  других стран.У вас хорошая зарплата. Идеи вы должны сами придумывать.За это вам и платят зарплату.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Mikha от 03.04.2013 20:50:08
В кластере есть такой резидент РКС, для которого стоит галочка (http://community.sk.ru/net/1110176/) "Grant accepted"...
Я правильно понимаю, что грант аксептед вот для этого??


Здесь (http://www.rks.name/Projects.html) подробнее.

Пожалуйста, скажите, что это первоапрельская шутка.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mihalchuk от 04.04.2013 13:49:26
Хорошо, что предупредили, Mikha (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15830/), а то умер бы от смеха.  :D
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lin от 05.04.2013 12:02:15


Читая - "БИ-1 теоретически мог доставить груз на орбиту, но в то время в этом не было необходимости" - я заглянул в бездну.
Формула Циолковского резидентам "Космического кластера" неизвестна.




Трава, видимо, всё горит и горит.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 05.04.2013 15:34:07
Цитатаmihalchuk пишет:
Хорошо, что предупредили, Mikha , а то умер бы от смеха.  :D
Да, блин, танк с пращёй это жесть. Я сначала даже не понял, думал девочка-фотошопщица ракету по ошибке поперёк пушки привязала... :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 05.04.2013 15:40:11
Я не понял - эта контора чего, действительно резидент Сколкова? Или просто однофамилец?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Mikha от 05.04.2013 08:43:20
Кстати (для протокола), жемчужину эту нашел Lin (http://users.livejournal.com/___lin___/257005.html), я увидел у него.

...и всё таки было бы интересно увидеть комментарий товарищей из Сколково. Раздел форума, в конце концов, чей.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Mikha от 05.04.2013 08:52:33
ЦитатаСтарый пишет:
Я не понял - эта контора чего, действительно резидент Сколкова? Или просто однофамилец?
На сайте Сколково есть раздел этой конторы (http://community.sk.ru/net/1110176/), где написано, что "Грант получен", и в этом разделе ссылка на сайт с указанной презентацией.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 05.04.2013 16:01:15
Компания РК-Старт получила мини-грант и выполнила подготовительное исследование по теме применения композитных элементов в легкой РН. Сейчас перед компанией поставлен ряд вопросов, ответы на которые определят дальнейшие наши отношения. Представленная на сайте компании презентация к этой работе никакого отношения не имеет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Mikha от 05.04.2013 22:10:38
Спасибо и на этом. Однако, сами понимаете, работа с таким компаниями всё равно зверски пахнет петриковщиной... Как так вообще получилось, что вы с ними работать начали? 

И можно ли где-то на то исследование глянуть, хотя бы в самом общем виде задачи/результаты?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: freinir от 06.04.2013 07:19:36
Ну вообщето там типа авторитетные специалисты.... Филин, Радугин, Смоленцев, Алифанов.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 06.04.2013 11:33:32
ЦитатаMikha пишет:
И можно ли где-то на то исследование глянуть, хотя бы в самом общем виде задачи/результаты?
Боюсь, у нас такого формата, как показ интересующимся отчетов участников, нет. Попробуйте связаться с самой компанией - адрес есть. В целом - то, что они сделали в этом исследовании, ни с "пращевым запуском", ни с иными чудесами не связаны. Нормальный технический документ. Изначально фамилии Филина и Алифанова, прав frenir, были достаточным поводом для выдачи определенного "кредита доверия". Сейчас смотрим, что происходит с компанией и ее планами.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 19.04.2013 10:06:33
В связи с крайними событиями в Фонде и выдвижением уголовного обвинения против Алексея Бельтюкова. Есть консенсус следующего характера. Именно Алексей всегда занимал бескомпромиссную позицию в отношении любых коррупционных проявлений и корректности финансовых процедур Фонда. В частности, именно под его руководством была создана ставшая общепризнанной система независимой экспертизы на статус участника проекта и крайне защищенная система грантовой поддержки наших резидентов - собственно, те составляющие нашего проекта, которые во многом определяют его особенности и ценность.

Несомненно, от того, как будут разворачиваться события в эти дни, будет зависеть и дальнейшая судьба нашего проекта как одного из "островов нового" в сегодняшнем российском институциональном ландшафте. Можно по-разному относиться к различным аспектам нынешнего сколковского бытия, но, считаю, мы стали весомым фактором обновления, и в космической теме - далеко не в последнюю очередь. Этим, мне кажется, и нужно руководствоваться, выстраивая свое отношение к происходящему.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Liss от 19.04.2013 21:02:56
Коллеги,
Это дело объявляется оффтопиком, так как никакого отношения к космонавтике не имеет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05.05.2013 20:56:09
Полгода не читал эту ветку форума.
Лучше бы и не открывал...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: planktos от 13.05.2013 01:20:41
ЦитатаMikha пишет:
 Здесь (http://www.rks.name/Projects.html)  подробнее.
:o   :o   :o     надо сохранить на память, больше сказать язык не поворачивается... раскручивать можно до скорости V > 3М... на башне танка
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 15.05.2013 13:57:46
Бывший министр по уничтожению образования, теперь будет курировать "Сколково".

http://news.mail.ru/politics/13091661/?frommail=1

ЦитатаФурсенко стал куратором фонда «Сколково» со стороны государства

 
    МОСКВА, 15 мая -- РИА Новости. Помощник президента РФ, экс-министр образования Андрей Фурсенко стал куратором проекта «Сколково» со стороны государства вместо Владислава Суркова, покинувшего в мае пост вице-премьера, подтвердил журналистам президент фонда Виктор Вексельберг
                        
       

                                                                                                                                                                                                           (http://news.mail.ru/politics/13091661/gallery/)                                                
          
                           
           
                                                                                                                                «Это правда», -- сказал Вексельберг, добавив, что это решение уже принято.

Газета «Известия» написала в среду со ссылкой на источник в «Сколково», что Фурсенко станет представителем главы государства в фонде, а также будет курировать вопросы наукограда в Кремле.

Фурсенко до назначения министром образования исполнял обязанности министра промышленности, науки и технологий, был председателем набсовета Роснано. Ранее сообщалось, что новый куратор инновационной сферы от власти может быть назван на совете по модернизации экономики и инновационному развитию при президенте РФ 17 мая.

Президент РФ Владимир Путин неделю назад подписал указ об увольнении главы аппарата правительства -- вице-премьера Владислава Суркова, занимавшего руководящие должности в Кремле и кабинете министров на протяжении почти 14 лет. Сурков написал заявление об уходе по собственному желанию. По официальной версии, отставка связана с исполнением майских указов президента.

Чем известен Андрей Фурсенко

С 1991 года по 1993 год был вице-президентом АО «Центр перспективных технологий и разработок» в Санкт Петербурге. С 1994 года по 2001 год занимал пост генерального директора Регионального фонда научно-технического развития Санкт Петербурга (РФНТР). С ноября 2001 года по июнь 2002 года -- заместитель министра промышленности, науки и технологий Российской Федерации.
Что такое «Сколково»

Инновационный центр «Сколково» -- строящийся современный научно‑технологический комплекс по разработке и коммерциализации новых технологий.Центр «Сколково» должен стать крупнейшим в России испытательным полигоном новой экономической политики. На специально отведенной территории будут созданы особые условия для исследований и разработок, в том числе для создания энергетических и энергоэффективных технологий, ядерных, космических, биомедицинских и компьютерных технологий.

Кто раньше курировал инновации
Инновационной политикой, в том числе, проектом создания инновационной зоны «Сколково» под Москвой, занимался теперь уже бывший вице-премьер, экс-руководитель аппарата правительства РФ Владислав Сурков. 8 мая он был отправлен в отставку -- по официальной версии после президентского совещания по майским указам.
 Уход Суркова произошел на фоне перепалки между ним и официальным представителем Следственного комитета РФ Владимиром Маркиным по поводу «Сколково».
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 15.05.2013 14:28:24
Говорят Фурсенко против творческого образования, за то чтоб растить "квалифицированных потребителей умеющих использовать то что создано другими". Теперь этот кадр будет курировать Сколково?  :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 15.05.2013 18:50:42
ЦитатаСтарый пишет:
Говорят Фурсенко против творческого образования, за то чтоб растить "квалифицированных потребителей умеющих использовать то что создано другими". Теперь этот кадр будет курировать Сколково?  :o
Странно, был уверен, что Маркина назначат...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: supermen от 20.05.2013 00:26:22
ЦитатаСтарый пишет:
Говорят Фурсенко против творческого образования, за то чтоб растить "квалифицированных потребителей умеющих использовать то что создано другими". Теперь этот кадр будет курировать Сколково?  :o
Хорошо что пока и уничтожать нечего. Хотя конечно замена Суркову слабая . ИМХО
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Братушка от 24.05.2013 13:02:50
В разделе "Проэкты" появилась ракета с кинетическими межступенчатыми ускорителями "Комета".Кто то сможет объяснить,что это за ускорители,которые 
"забирают кинетическую энергию отработанных ступеней в момент их отделения.Для этого отделяемая ступень выстреливается в направлении,противоположном движению.Таким образом,отбрасывая многотонную массу,ракета получает существенный прирост кинетической энергии.Это позволяет экономить от 12% до 14% топлива"
http://www.rks.name/Projects.html
  :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 13:27:25
Где это?  :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 13:31:13
Блин! Пневматическими толкателями!   :o  
 Это пипец...
Хорошо хоть не электромоторами и зубчатыми рельсами...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 13:33:37
Это чего, резиденты Сколкова?  :o

А что это вообще за контора - Российская ракетно-космическая корпорация? Это часом не Энергия?  :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 13:38:05
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Братушка от 24.05.2013 14:35:18
ЦитатаСтарый пишет:
Это чего, резиденты Сколкова?  :o  

А что это вообще за контора - Российская ракетно-космическая корпорация? Это часом не Энергия?  :o  
http://www.rks.name/Corporation/Skolkovo.html
Еще

http://www.rks.name/Corporation/Sovett.html (http://www.rks.name/Corporation/Sovett.html)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 24.05.2013 18:12:54
Вот они, последователи гравицапы....
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: sychbird от 24.05.2013 16:45:13
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости  при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления,  не оценить  скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mihalchuk от 24.05.2013 17:52:23
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Неочевидно. Толкатели могут быть эффективнее, но дадут прирост скорости мизерный, скажем, 0,5 м/с.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mihalchuk от 24.05.2013 18:00:08
Задачка на сообразительность. Делаем двухступенчатую ракету на переохлаждённом водороде, корпус делаем из сверхпроводника, пускаем ток по кругу на ступенях в разные стороны, чтобы они отталкивались. Будет такая штука работать или нет?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Saul от 24.05.2013 18:02:13
ЦитатаСтарый пишет:
Блин! Пневматическими толкателями!  :o
 Это пипец...
Хорошо хоть не электромоторами и зубчатыми рельсами...

22-24 мая 2013 года в Киеве пройдет Международная конференция «УКРАИНА - РОССИЯ - СКОЛКОВО: ЕДИНОЕ ИННОВАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО»
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsAnonsR/4292611C6BD04253C2257B6A003522E9!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsAnonsR/4292611C6BD04253C2257B6A003522E9!open)


 http://itc.ua/news/v-ukraine-poyavitsya-sobstvennyiy-analog-skolkovo-i-silikonovoy-dolinyi/ (http://itc.ua/news/v-ukraine-poyavitsya-sobstvennyiy-analog-skolkovo-i-silikonovoy-dolinyi/)


  В паралельном форуме по клавиатуре поклацали -
http://forums.airbase.ru/2013/05/t66198,26--poluvozdushnyj-start.1023.html (http://forums.airbase.ru/2013/05/t66198,26--poluvozdushnyj-start.1023.html)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 19:40:06
Цитатаsychbird пишет:
Тут надо считать.  
А закона сохранения энергии недостаточно?
ЦитатаЕсли используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков,
Используется энергия "пиропатронов".
Цитатато масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная.
А масса сопел через которые сбрасывается газ наддува будет не меньше?
Цитата Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
А взять любое разумное значение для примера?
 Идея опять сводится к галлюцинациям сторонников АКС - оттолкнуться не от газов а от чего-нибудь массивного, с использованием механических тыкал.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: G.K. от 24.05.2013 21:52:26
ЦитатаСтарый пишет:
А закона сохранения энергии недостаточно?
Скорее уж импульса...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 21:54:48
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А закона сохранения энергии недостаточно?
Скорее уж импульса...
Всётаки как я понимаю импульс тут передаётся с помощью энергии пиропатронов.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: G.K. от 24.05.2013 22:07:44
ЦитатаСтарый пишет:
Всётаки как я понимаю импульс тут передаётся с помощью энергии пиропатронов.
Просто какое delta V получит пустая и относительно лёгкая нижняя ступень и полная топлива верхняя?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 22:13:37
Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: G.K. от 24.05.2013 23:11:54
ЦитатаСтарый пишет:
Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?
Тут разумно предлагали использовать энергию остатков газа в шар-баллонах. Пиропатроны на @#$ не нужны.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 24.05.2013 23:42:35
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?
Тут разумно предлагали использовать энергию остатков газа в шар-баллонах. Пиропатроны на @#$ не нужны.
Но в данном случае предлагается именно газом пиропатронов расширяющимся в цилиндрах. Энергия твёрдого топлива очевидно выше чем сжатого газа.
Так вот я спрашиваю: если бы вместо массы пиропатронов и толкателей эту массу потратили на топливо ускорителей - не было бы лучше?

Можно конечно и из баллонов и даже газа наддува. Но сколь велика эта энергия? 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.05.2013 08:13:36
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
Три килограмма в объёме самого бака.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 25.05.2013 22:47:17
При достаточных усилиях и ходах цилиндров масса будет изрядная. При недостаточных - какой смысл?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: G.K. от 25.05.2013 23:02:40
ЦитатаСтарый пишет:
При достаточных усилиях и ходах цилиндров масса будет изрядная. При недостаточных - какой смысл?
А в этом и нет никого смысла. Как выжимка "ещё пары" секунд УИ из и так по  предела разогнанного двигателя.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 26.05.2013 18:56:14
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
Остаточное гарантийное давление будет считаться с учетом работы на сброс ступени.

А насчет "копеечной массы" это вопрос. Трубопроводы, клапаны, сопла и прочее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: sychbird от 26.05.2013 18:19:08
ЦитатаDed пишет:
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
Остаточное гарантийное давление будет считаться с учетом работы на сброс ступени.

А насчет "копеечной массы" это вопрос. Трубопроводы, клапаны, сопла и прочее.
Да я сам уже пришел к выводу, что пиропатроны на верхней ступени смотрятся предпочтительней. Критическим параметром будет суммарная опорная площадь и длина хода толкателей. Классическая задача на оптимизацию по многим параметрам. Больше давление - тяжелее толкатели. Больше длина хода толкателей - больше дельта V, но тяжелее толкатели.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 26.05.2013 20:18:05
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.
Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.
Остаточное гарантийное давление будет считаться с учетом работы на сброс ступени.

А насчет "копеечной массы" это вопрос. Трубопроводы, клапаны, сопла и прочее.
Да я сам уже пришел к выводу, что пиропатроны на верхней ступени смотрятся предпочтительней. Критическим параметром будет суммарная опорная площадь и длина хода толкателей. Классическая задача на оптимизацию по многим параметрам. Больше давление - тяжелее толкатели. Больше длина хода толкателей - больше дельта V, но тяжелее толкатели.
И мне кажется, что заявленные 10% прироста находятся за разумеым горизонтом.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 27.05.2013 18:33:49
Цитатаsychbird пишет:
Да я сам уже пришел к выводу, что пиропатроны на верхней ступени смотрятся предпочтительней. Критическим параметром будет суммарная опорная площадь и длина хода толкателей. Классическая задача на оптимизацию по многим параметрам. Больше давление - тяжелее толкатели. Больше длина хода толкателей - больше дельта V, но тяжелее толкатели.
Никакой оптимизации тем более по многим параметрам. Либо мы тратим массу на топливо либо на толкатели. Что выгоднее? 
 Топливо массой 1 кг сможет в течение 1 секунды создавать тягу 250 (твёрдое) - 350 (жидкое) - 450 (водородное) кг. Какую тягу в течение секунды создаст толкатель массой 1 кг? 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 27.05.2013 23:57:14
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35094-skolkovo-poluchilo-zakaz-na-innovacionnye.html
Цитата"Сколково" получило "заказ" на инновационные технологии от Роскосмоса
Сегодня, 16:03            

"Сколково" получило "заказ" на инновационные технологии от РоскосмосаРоскосмос намерен активнее сотрудничать со "Сколково" и уже передал в соответствующий кластер список необходимых для внедрения технологий.
 
Об этом заявил на открытии конференции Startup Village в Сколково заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев.
 
По его словам, в настоящее время только 7 предприятий космической отрасли активно взаимодействуют с негосударственными компаниями, что явно недостаточно. Савельев уточнил, что "Роскосмос намерен увеличить объемы сотрудничества, в частности, со Сколково".
 
Замглавы ведомства добавил, что до 2015 года объем привлеченных внебюджетных средств на реализацию космических программ составил 14,7% от общего объема инвестиций.
 
"Но это не частный капитал, а средства из прибыли головных предприятий космической отрасли. Они потрачены, в частности, на космические аппараты связи серии "Экспресс", спутники "Ямал" и программу "Арктика", - заключил заместитель руководителя Роскосмоса.
 
"В области взаимодействия Роскосмоса с негосударственными компаниями, к сожалению, пока еще существует нормативный пробел. Восполнить его поможет подготовленный при нашем активном участии законопроект о регулировании частно-государственного партнерства. Законопроект уже прошел первое слушание, на 10 июня назначено второе чтение", - заключил замглавы ведомства.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 28.05.2013 06:37:53
Цитатаhttp://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35094-skolkovo-poluchilo-zakaz-na-innovacionnye.html
ЦитатаРоскосмос ... уже передал в соответствующий кластер список необходимых для внедрения технологий.
А можно огласить весь список? Или он секретный?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 29.05.2013 08:06:35
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаhttp://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35094-skolkovo-poluchilo-zakaz-na-innovacionnye.html
ЦитатаРоскосмос ... уже передал в соответствующий кластер список необходимых для внедрения технологий.
А можно огласить весь список? Или он секретный?
Да нет, конечно. На странице http://www.sk.ru/Model/AboutFund/Clusters/Space/Directions/Priority/ST%20Direction%203.aspx по ссылке на "Стратегические направления..." открывается т.н. форсайт космического кластера. Страница 48-49 - как раз упомянутая роскосмосовская составляющая.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.05.2013 08:38:48
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет: Страница 48-49 - как раз упомянутая роскосмосовская составляющая.
Спасибо. Видно что запросы Роскосмоса вполне трезвые.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 29.05.2013 11:53:43
ЦитатаБратушка пишет:
В разделе "Проэкты" появилась ракета с кинетическими межступенчатыми ускорителями "Комета".Кто то сможет объяснить,что это за ускорители,которые
 "забирают кинетическую энергию отработанных ступеней в момент их отделения.Для этого отделяемая ступень выстреливается в направлении,противоположном движению.Таким образом,отбрасывая многотонную массу,ракета получает существенный прирост кинетической энергии.Это позволяет экономить от 12% до 14% топлива"
 http://www.rks.name/Projects.html
  :o
Попробовал посчитать. Данные к сожалению не все, поэтому очень не точно.

Получилось - при отделении первой ступени прирост скорости может быть 25 - 30 м/сек (при перегрузке 10G)
Экономия массы второй ступени 100 - 150 кг.

Очень сомневаюсь, что масса кинетических ускорителей будет меньше.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.05.2013 17:21:31
Цитатаmark200000 пишет:
Получилось - при отделении первой ступени прирост скорости может быть 25 - 30 м/сек (при перегрузке 10G)
Экономия массы второй ступени 100 - 150 кг.
10g ускорение первой или второй ступени?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: mark200000 от 29.05.2013 18:49:46
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаmark200000 пишет:
Получилось - при отделении первой ступени прирост скорости может быть 25 - 30 м/сек (при перегрузке 10G)
Экономия массы второй ступени 100 - 150 кг.
10g ускорение первой или второй ступени?
Второй. На первой будет больше, но если она разрушится не жалко.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 21.06.2013 23:57:27
25 июня 2013 г. в 18.00 состоится очередное заседание Клуба друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда "Сколково". Клуб друзей Кластера КТ Фонда "Сколково" является коммуникационной площадкой для обсуждения в экспертной среде актуальных вопросов и проблем, связанных с развитием технологического предпринимательства в космической отрасли России.

На заседании клуба выступит Сергей Недорослев - председатель Совета директоров компании «Каскол», владелец активов ряда предприятий РКП, член Экспертного совета при Правительстве и один из активных участников дискуссий и практических работ по реструктуризации системы управления национальной космической деятельностью. Имеется уникальная возможность из первых рук узнать детали еще одной системы взглядов на будущую структуру и особенности деятельности РКП.

Кроме того, у нас в гостях Эдуард Каналош - руководитель Инвестиционной службы Фонда «Сколково»,  Алексей Пустовалов, генеральный директор ЗАО "Научно-производственное предприятие «БИАПОС» (участник Сколково, проект «Разработка и создание нового унифицированного высокоэффективного и надёжного базового модуля радиоизотопного термоэлектрического генератора (РИТЭГ) на плутонии-238») и Марина Терешкова, председатель оргкомитета конкурса «Космические роботы - 2061» (http://www.sr2061.ru (http://www.sr2061.ru) ) - на Клубе планируется награждение победителей этого конкурса.

Программа заседания клуба:
 Автобусы, которые доставят вас до места проведения мероприятия и привезут обратно в Москву, отправляются от станции метро «Парк Победы».
Зарегистрироваться и узнать все подробности можно по адресу http://sk-space.timepad.ru//event/71548/ (http://sk-space.timepad.ru/event/71548/) . Настоятельно приглашаем регистрироваться - без регистрации на заседание Клуба можно и не попасть!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Salo от 22.07.2013 17:05:21
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/37753-eosmicheskijj-klaster-skolkovo.html
ЦитатаКосмический кластер "Сколково"
Сегодня, 16:43

Космический кластер "Сколково"Кластер космических технологий и телекоммуникаций - самый молодой в "Сколково".

Космический кластер развивается несколько иначе, нежели другие сколковские тематические направления. Полное название сколковского космического направления - "Кластер космических технологий и телекоммуникаций", и, как говорят в "Сколково", один из ключевых вопросов развития - в логическом ударении: сосредоточатся "космонавты" на космических технологиях и космических же телекоммуникациях или же распространят свою деятельность на телеком "простой" (не космический) и будут поддерживать проекты в области, например, мобильной связи, создания интегрированных цифровых сетей, магистральной и абонентской аппаратуры.

К настоящему моменту в кластер поступило 409 заявок на статус участника и предварительную экспертизу, при этом положительный предварительный ответ получили 108 команд. В итоге на сегодня в кластере зарегистрирован 101 резидент. Среди них есть компании, созданные:

 - людьми с улицы",- частными предпринимателями вроде Андрея Артищева, который придумал мотоциклетный шлем с визуализацией, наделавший недавно шума в интернете, но таких участников в космическом кластере по понятным причинам меньше, чем в ИТ.;

 - группами выходцев из крупных российских предприятий, это либо их дочерние структуры, либо маленькие фирмы, созданные сотрудниками самостоятельно,- но все равно речь идет о новых отростках на стволе большой космической промышленности;

 - "промышленниками"- участники из академических институтов. Например, в кластере работают несколько структур, созданных сотрудниками Института радиоэлектроники, дочерняя структура Института космических исследований и др.;

 - иностранцами - пока таких немного, один из них - российский технологический офис EADS, "дочка" французской радиоэлектронной компании AMCAD. Среди иностранных участников доминируют европейцы - американцы и представители азиатских стран пока в космическое "Сколково" особенно не торопятся.

Большинство перспективных проектов, создаваемых компаниями-участниками кластера, имеют длительный жизненный цикл, тогда как по сколковским правилам коммерциализация продукта должна занимать около трех лет. В кластере космических технологий, в силу специфики отрасли, ранняя коммерциализация часто оказывается проблемной.

У кластера - три направления практической работы с инновационными компаниями:

 upstream - это все, что связано с созданием космической техники и обеспечивает встраивание российских стартапов в "большие" программы освоения и использования космоса, например английская фирма SSTL, примером которой вдохновляются: "Спутникс" и "Даурия-Спутниковые технологии" (входит в группу "Даурия Аэроспейс" ), коорая занимается созданием многоцелевых группировок малых спутников с использованием поэтапной модели освоения критических upstream-технологий (многие из них в российской промышленности развиты недостаточно) от простого ввоза компонентов и технологий до отверточного и собственного производства.

 downstream - использование результатов космической деятельности. Это проекты в области геоинформационных систем, разработки современных антенн приема информации, навигационных приложений и чипсетов и т. д. Во всем мире в проектах downstream малый бизнес участвует весьма активно, здесь среда гораздо более рыночная - зато и конкуренция больше.

 поддержка технологий и решений общего назначения, которые могут использоваться и в аэрокосмической, и в смежных отраслях промышленности. Здесь и материалы, и производственные технологии - например, сверхтонкая проволока для кабельных сетей, которую предлагает изготавливать один из резидентов из Красноярского края. Среди наиболее востребованных направлений - космическая радиоэлектроника, создание композиционных материалов.

Разработки резидентов космического кластера могут быть использованы в самых разных областях.Кластер представлен проектами самого разного плана:

 - команда, предлагающая создать легкую ракету-носитель нового поколения;

 - новым ракетным топливом занимается дочерняя фирма НПО "Энергомаш";

 - компания "Спектралазер" реализует проект создания системы лазерного зажигания для ракетных двигателей,

 - самарский проект с идеей предоставления услуг по запуску микро- и наноспутников на ракете "Союз".

Резиденты "Сколково" могут претендовать на грантовое финансирование.

по материалам Сколково
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: wass от 30.12.2013 14:19:06
Спасибо  , Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/), интеерсный текст у вас про Сколково (http://www.officeplankton.com.ua) 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 19.03.2014 22:36:39
ЦитатаSalo пишет:
Космический кластер развивается несколько иначе, нежели другие сколковские тематические направления.
Есть мнение (с) , что "нежели другие направления" уже помирают под гнетом прокурора.

На плаву останетесь? Или по другому - думать еще о проектах?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: АниКей от 25.03.2014 07:20:09
25 марта 2014, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)   |   написать авторам (http://izvestia.ru/news/568052#)    
       Космический кластер фонда «Сколково» возглавит Алексей Беляков из I2BF


           Сергей Жуков, являвшийся исполнительным директором кластера с момента его основания, покинет фонд на следующей неделе       
          
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

 
На следующей неделе у кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда «Сколково» сменится руководитель. Сергей Жуков, являвшийся исполнительным директором кластера с момента его основания, покидает фонд. Предположительно с 4 апреля космический кластер возглавит Алексей Беляков, партнер венчурного фонда I2BF.

Сергей Жуков пояснил «Известиям», что он принял решение покинуть «Сколково», потому что пришло время завершить этот этап жизни и начать следующий.

-- Полагаю, за три года работы в «Сколково» мы смогли заложить основы коммерческой космонавтики в России, -- говорит Жуков. -- До нас на этом рынке были единицы коммерческих компаний -- «Газпром космические системы», «Сканэкс», «Совзонд», «Рекод» -- ну и всё. Сейчас кластер объединяет 112 компаний, прирост очевиден. Соответственно выросло и сообщество отраслевых инноваторов, экспертов, стратегов. Плюс к этому мы поучаствовали в реформе космической отрасли, которая сейчас реализуется.

33-летний Алексей Беляков последние семь лет работал в I2BF Global Ventures -- управляющей компании, специализирующейся на инвестициях в хай-тек. Беляков занимался поиском перспективных проектов, их экспертизой, привлечением соинвесторов в проект, дальнейшим сопровождением проектов. По космической тематике в активе Белякова две сделки: привлечение инвестиций в американскую Planetary Resources (в планах компании -- мониторинг космических объектов и промышленное освоение астероидов) и приобретение 20% акций производителя бюджетных спутников «Даурия Аэроспейс».

Сам Беляков отказался от комментариев до официального объявления о назначении.

-- Сформированное Сергеем Жуковым вокруг кластера сообщество экспертов приняло участие во всех значимых событиях отрасли последних лет, -- говорит Андрей Ионин, ведущий аналитик НП ГЛОНАСС. -- Это касается разработки стратегии, основ космической политики, сценариев реформирования отрасли. Принятый к реализации вариант реформы учитывает предложения экспертного сообщества из «Сколково».

В руководстве фонда «Сколково» воздержались от комментариев до официального сообщения о событии.http://izvestia.ru/news/568052
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 25.03.2014 12:25:24
ЦитатаZOOR пишет:

На плаву останетесь? Или по другому - думать еще о проектах?
Видите, ув.коллеги, не на все вопросы можно ответить сразу... Мы остаемся, но, понятно, грядут перемены. Какие - будет видно. О проектах думать, но - сразу - о проектах с коммерческим софинансированием. Приходите - взвесим.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: anik от 25.03.2014 12:45:01
ЦитатаСергей Жуков пояснил «Известиям», что он принял решение покинуть «Сколково», потому что пришло время завершить этот этап жизни и начать следующий.
Обратно в отряд космонавтов?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 25.03.2014 14:09:42
Цитатаanik пишет:
ЦитатаСергей Жуков пояснил «Известиям», что он принял решение покинуть «Сколково», потому что пришло время завершить этот этап жизни и начать следующий.
Обратно в отряд космонавтов?
Видно будет, не знаю.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 22.04.2014 10:55:43
Какие новости в кластере?
Руководство сменилось и молчок.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 22.04.2014 14:27:31
А чё - молчок? Ничего не молчок. Газеты читайте  ;)  Вот, например, будет мероприятие:

28 апреля 2014 г.  состоится очередное Заседание Клуба Друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций. Состоится  Круглый стол «Взаимодействие ракетно-космической промышленности и коммерческой космонавтики в ходе структурной реформы отрасли»с участием представителей Экспертного совета при Правительстве РФ, ОРКК, участников космического кластера.
Адрес проведения мероприятия: Московская область, Одинцовский район, поселок Новоивановское, ИЦ Сколково, объект «Гиперкуб».
Трансфер на мероприятие будет организован от музея «Бородинская панорама», метро «Парк Победы» до Гиперкуба и обратно.
 
Регистрация на мероприятие проводится по ссылке http://cluster-space.timepad.ru/event/75544/
 
 
 
Регистрация закрывается 28 апреля в 11.00.
Регистрируйтесь, приходите - из первых рук все увидите-услышите ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 25.04.2014 19:45:15
Добрый день, уважаемый Дмитрий!
 Решил выяснить, остался ли интерес у Роскосмоса к развитию и продолжению программ по зондированию Луны, Марса, Венеры, или после провала совместной международной российско-американской программы под эгидой НАСА США зондирования Марса в начале 90-х у российских разработчиков руки опустились?
 Дело в том, что ИКИ АН и ЦГЭМИ АН г. Троицк решили выполнить эту программу с НАСА США на основе наших саратовских отчётов НИР "Исследование возможности зондирования Луны" 1977г., но без саратовских авторов.
 Наш отчёт переписали, заменив по сути слово "Луна" на слово "Марс", а вот с прибором "TEM FAST - 48"  беда -  (http://www.iki.rssi.ru/MARSES/rus_win/instr.htm) -
 при испытаниях на объектах, подобных по параметрам марсианским (в Аризоне и на мерзлоте в г. Мирном на задачах АЛРОСА поиска и разведки коренных и россыпных месторождений алмазов) прибор оказался "слепым"! Не внимательно читали руководители проекта (ЦГЭМИ АН г. Троицк Файнберг Э.Б. и Барсуков П.О.)  саратовские отчёты и не смогли повторить наши результаты.
 
После провала российско - американской программы зондирования Марса под эгидой НАСА США, нам предложили 100 млн $ USA за передачу секретов технологии и прибора, если при испытаниях на 5 объектах в США, хотя бы на одном объекте сумеем определить структуру подземного разреза. Я согласился. Однако на другой день исчез в подстроенной спецслужбами автокатастрофе Игорь Ремезов - посредник в переговорах, председатель кооператива «Интерфейс».                В мою повторную поездку в г. Мирный в 2002 г. Геологи подтвердили, что за прошедшие (теперь уже 35 лет наши результаты так никто не смог повторить не только с Российскими, но и с лучшими зарубежными приборами (США, Канада, Китай). Это же подтвердилось и на 28 международных конференциях и семинарах, где мы участвовали в обсуждении данной проблемы геофизики и электромагнитных зондирований, на многочисленных выставках (ВВЦ, Центр Международной торговли на Красной Пресне г. Москва,

 Чтобы понять ситуацию с перспективами программ зондирования Луны, Марса, Венеры
 Зарегистрировался на 28 апреля 2014 г.  - на очередное Заседание Клуба Друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций. До встречи на заседании Клуба!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 25.04.2014 19:50:26
Почему то не прикрепляется файл со ссылками на нашу публикацию (
НАША СТАТЬЯ в журнале  «ФИЗИКА ЗЕМЛИ» АН РФ № 3, 2007 г.
УДК 550.837
ВОЗМОЖНОСТИ И ОСОБЕННОСТИ ИМПУЛЬСНЫХ ИНДУКТИВНЫХ ЭМ ЗОНДИРОВАНИЙ ВЧР В СЛОЖНЫХ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ.
 
 
©2005г.   А.Т Павлов.1 ( interan@yandex.ru (mailto:interan@yandex.ru).), В.П.Лепешкин 2, Ю.Н. Павлова 1
1 - ООО НПП «Интер», Саратов; 2 - НВНИИГГ, Саратов, Россия.
(Есть англоязычный перевод в библиотеке Гарвардского университета нашей статьи, там тоже с НАСА США работают, но тоже 35 лет не могут повторить наши Саратовские результаты!)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2014 20:56:10
Мда... и что это украинских спамеров так тянет на форум русской космонавтики? Друзья Aleks1961?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 29.04.2014 09:21:35
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
28 апреля 2014 г. состоится очередное Заседание Клуба Друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций. СостоитсяКруглый стол «Взаимодействие ракетно-космической промышленности и коммерческой космонавтики в ходе структурной реформы отрасли»с участием представителей Экспертного совета при Правительстве РФ, ОРКК, участников космического кластера.
Можно ожидать публикации материалов Заседания?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 29.04.2014 10:42:19
ЦитатаRabbit пишет:
Можно ожидать публикации материалов Заседания?
Информационное сообщение и фото на сайте Сколково точно будут.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: anik от 29.04.2014 12:40:21
ЦитатаRabbit пишет:
Можно ожидать публикации материалов Заседания?
http://users.livejournal.com/___lin___/322368.html
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 03.05.2014 12:14:12
Дааа.... Не зря посетил Клуб друзей Космического кластера в Сколково!
 Узнал, что если за ложь хорошо платят, то истина никому не интересна!
 Познакомился с руководителем Американо-Российской программы зондирования Марса под эгидой НАСА США - Юрием Озоровичем и обалдел таки от услышанного!
 Оказалось, что ТРИ Саратовских отчёта по исследованию возможности зондирования Луны (сдали аж в 1977 году в ИКИ АН), Озорович "не видел", хотя отчёт ИКИ АН для НАСА просто "передрали" с Саратовского!
    Понял, почему в начале 90-х исчез в подстроенной спецслужбами РФ автокатастрофе Игорь Ремезов - за 100 млн$ не хотели (по дешёвке) продавать из России НАСА США секреты технологии и оборудования для зондирования. Кроме того, это перекрыло бы дальнейшие исследования ИКИ АН РФ и сотрудничество по международным программам по проблеме зондирования Марса. А они, судя по ссылке на программу 2003-2005 года (http://www.iki.rssi.ru/MARSES/files/MARSES99-n.doc),  (http://www.iki.rssi.ru/MARSES/files/MARSES99-n.doc)
 продолжалась и после 99 и 2003-2005 г.г.!  Выгодно правительству делать вид, что никаких испытанных технологий и оборудования в Саратове нет и не было, а Анатолий Павлов давно уже сошёл с ума? А как же мне ехать на конферецию по поиску в Якутии алмазов, куда я уже отправил три доклада? Именно в Батуобинской экспедиции мы успешно провели на мерзлоте, подобной Марсианскому и Лунному грунту свои зондирования, получили отзыв Ботуобинской экспедиции, живы пока свидетели успешных испытаний, но по прежнему решают проблемы геологоразведки бурением и никакие успешные высокотехнологичные разработки АЛРОСА не нужны! Это обломает ежегодное финансирование в 1,5  миллиарда $. За это пришибут сразу! (см.http://sdelanounas.ru/discussions/view/?id=441) (http://www.iki.rssi.ru/MARSES/files/MARSES99-n.doc)
   
 (http://www.iki.rssi.ru/MARSES/files/MARSES99-n.doc)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 07.05.2014 10:53:42
Уважаемый Дмитрий! После посещения клуба друзей кластера космических технологий, возник вопрос - интересует ли Космический кластер подповерхностное зондирование (на глубину 0,5м - сотни м) высокоомных и слабоконтрастных геологических объектов (а это не только Луна, Марс, Венера, но и 90% верхней части территории США и России, где стандартные технологии геофизики при поиске и разведки полезных ископаемых - не эффективны)? Ведь почти 15-летняя совместная российско-американская программа зондирования Марса (с начала 90-х по 2005г.), насколько я могу судить, закончилась провалом - разработанные технологии и оборудование "слепые" на высокоомных и слабоконтрастных объектах - как в России на мерзлоте в Якутии, так и в США в Аризоне... Учитывая, что за наши технологические секреты зондирования (успешно разработанные для Луны, успешно испытанные в Якутии ещё в 1978г , а далее в инициативном порядке усовершенствованные) США, после провала испытаний программы зондирования Марса в начале 90-х, предлагала испытания в США, а в случае успеха хотя бы на одном объекте, 100млн$. Эти факты позволяют надеяться, что интерес к подповерхностному зондированию, не в России, так за рубежом - сохранился. Вопрос - возможно ли создание стартапа или лучше кластера с Роскосмосом, под успешное решение проваленной 15-летней программы зондирования, под эгидой НАСА США? Моё мнение, что не может Гарвард и НАСА США, в Саратове решено ещё 35 лет назад и успешно испытано.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 07.05.2014 12:11:43
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Уважаемый Дмитрий! После посещения клуба друзей кластера космических технологий, возник вопрос - интересует ли Космический кластер подповерхностное зондирование (на глубину 0,5м - сотни м) высокоомных и слабоконтрастных геологических объектов (а это не только Луна, Марс, Венера, но и 90% верхней части территории США и России, где стандартные технологии геофизики при поиске и разведки полезных ископаемых - не эффективны)? Ведь почти 15-летняя совместная российско-американская программа зондирования Марса (с начала 90-х по 2005г.), насколько я могу судить, закончилась провалом - разработанные технологии и оборудование "слепые" на высокоомных и слабоконтрастных объектах - как в России на мерзлоте в Якутии, так и в США в Аризоне... Учитывая, что за наши технологические секреты зондирования (успешно разработанные для Луны, успешно испытанные в Якутии ещё в 1978г , а далее в инициативном порядке усовершенствованные) США, после провала испытаний программы зондирования Марса в начале 90-х, предлагала испытания в США, а в случае успеха хотя бы на одном объекте, 100млн$. Эти факты позволяют надеяться, что интерес к подповерхностному зондированию, не в России, так за рубежом - сохранился. Вопрос - возможно ли создание стартапа или лучше кластера с Роскосмосом, под успешное решение проваленной 15-летней программы зондирования, под эгидой НАСА США? Моё мнение, что не может Гарвард и НАСА США, в Саратове решено ещё 35 лет назад и успешно испытано.
Анатолий, кластер заинтересован в поддержке интересных, конкурентоспособных проектов, реализуемых инновационными компаниями в коммерческом формате. Если уверены, что сможете создать под свою идею жизнеспособный стартап - давайте пробовать. Напишите мне dpayson@sk.ru , готов пообсуждать
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 07.05.2014 16:37:09
ЦитатаАнатолий Павлов пишет: 
под успешное решение проваленной 15-летней программы зондирования
О какой конкретно "программе" речь? По вашей ссылке - всего лишь техническое предложение по так и не состоявшейся ПН. Полетел на MRO итальянский SHARAD, он работает и дополняет также работающий MARSIS (на MEX)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Vlad от 17.05.2014 04:30:14
Вопрос Дмитрию Пайсону. 

Дмитрий, 

Есть ли в кластере компания подобная Planetary Resources? Пишут Алексей Беляков принимал участие в ривлечение инвестиций в эту компанию; правда не пишут чьих и сколько...

Интересно узнать, делаем ли мы в России сами нечто подобное, и если да, то как можно поучаствовать. Ну а если нет, то есть ли интерес у фонда/кластера в подобном стартапе? Свой последний стартап я продал почти 3 года назад, контракт с покупателем закончился, и пора начинать новую компанию; интересно было-бы поучаствовать в чем то вроде  Planetary Resources  :)

Заранее спасибо за информацию.

Cheers,
-vt
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 17.05.2014 20:03:26
ЦитатаVlad пишет:
Вопрос Дмитрию Пайсону.

Дмитрий,

Есть ли в кластере компания подобная Planetary Resources? Пишут Алексей Беляков принимал участие в ривлечение инвестиций в эту компанию; правда не пишут чьих и сколько...

Интересно узнать, делаем ли мы в России сами нечто подобное, и если да, то как можно поучаствовать. Ну а если нет, то есть ли интерес у фонда/кластера в подобном стартапе? Свой последний стартап я продал почти 3 года назад, контракт с покупателем закончился, и пора начинать новую компанию; интересно было-бы поучаствовать в чем то вроде Planetary Resources

Заранее спасибо за информацию.

Cheers,
-vt
Влад, добрый день! Подобной PR компании у нас нет - на мой взгляд, для наших мест и времен это уж очень было бы лихое начинание. Однако все обсуждаемо, а инициативных людей, заинтересованных в космонавтике и имеющих предпринимательский опыт, мы приветствуем особо. Пишите сразу на почту: dpayson@sk.ru .
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Vlad от 17.05.2014 21:26:24
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
ЦитатаВлад, добрый день! Подобной PR компании у нас нет - на мой взгляд, для наших мест и времен это уж очень было бы лихое начинание. Однако все обсуждаемо, а инициативных людей, заинтересованных в космонавтике и имеющих предпринимательский опыт, мы приветствуем особо. Пишите сразу на почту: dpayson@sk.ru .
Привет Дмитрий,

Спасибо за ответ. Ждите письмо на email :)

Cheers,
-vt
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 24.05.2014 14:04:50
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
под успешное решение проваленной 15-летней программы зондирования
О какой конкретно "программе" речь? По вашей ссылке - всего лишь техническое предложение по так и не состоявшейся ПН. Полетел на MRO итальянский SHARAD, он работает и дополняет также работающий MARSIS (на MEX)
Я сообщал о трёх отчётах Саратовского ГУ и НВНИИГГ по программе по заданию ИКИ АН СССР "Исследование возможности зондирования Луны", шифр НИР - "Стрела", "Копьё", закончена аж в 1977г. В инициативном порядке технология была доработана и создан рабочий прототип прибора, успешно испытанный на мерзлоте, в 1978г. в Малоботуобинской алмазоносной провинции г. Мирный в Якутии - на задачи поиска и разведки коренных (кимберлитовые погребенные трубки) и россыпных (под юрскими отложениями) месторождений алмазов. Оказалось, что идеи, заложенные для зондирования высокоомных и слабоконтрастных пород Луны, великолепно работают на "земные" задачи геологоразведки  на мерзлоте. Вот эти результаты в криолитозоне Якутии 35 лет никто в мире (технологии и оборудование), не могут повторить. В настоящее время наша технология и оборудование подповерхностного зондирования для глубин 0,5м - сотни метров, с разрешением по глубине и возможностью выделения тонких пластов - 1,5-3%, в отличие от радиолокаторов SHARAD, MARSIS, (созданных под другие задачи) и различных георадаров, помехами не являются экраны, особенно проводящие, либо грунтовые воды, особенно минерализованные - здесь радиолокаторы "слепнут".  А ссылался я на российско-американгскую программу зондирования Марса под эгидой НАСА США в начале 90-х, руководил от ИКИ АН РФ, по его словам Ю. Озорович, а научную часть и инструмент делали в Троицке (ЦГЭМИ АН РФ) Файнберг Э.Б. и Барсуков П. О. Информацию о программе взял с сайта ИГЭМИ АН (сейчас ЦГЭМИ АН РФ и ссылка на программу НАСА зондирования Марса - удалена, но есть в нашей статье «ФИЗИКА ЗЕМЛИ» АН РФ № 3, 2007 г. Начиналась международная программа с помпой, была публикация в "Новости космонавтики" об испытаниях технологии в Аризоне (Ю. Озорович ездил), но тихо померла, когда убедились, что технология и изготовленное оборудование "слепы" на мерзлоте и объектах, подобных марсианским. Именно после провала, США и предлагали мне испытания на 5 объектах в США, а в случае успеха даже на одном объекте - 100 млн $. Поэтому, как пояснил Ю. Озорович при встрече на прошедшем клубе, продолжаются разработки и совершенствование оборудования. На сегодняшний день создали на базе 16-разрядного АЦП, а не 48 точек, как было в 90-х для "TEM FAST -48", на котором провалилась программа зондирования НАСА США и российская. Я ответил на Ваш вопрос?  (Почему то файл с нашей статьёй не прикрепляется!)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: PIN от 24.05.2014 23:08:29
Ответили, спасибо. К космонавтике, получается, это отношения уже не имеет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 25.05.2014 09:37:00
ЦитатаSOE пишет:
Ответили, спасибо. К космонавтике, получается, это отношения уже не имеет.
А вот ответ Роскосмоса на высокоразрешающее подповерхностное зондирование показывает, что актуально и открывает новые значительные возможности для решения задач изучения планет и решения "земных" задач поиска и разведки на мерзлоте (а это 64% территории России, а в Канаде и США высокоомнная верхняя часть разреза (ВЧР) - около 90%)!. Отправил запрос по данной тематике в Роскосмос, чтобы выяснить актуальность и заинтересованность в данных направлениях научных исследований. Получил ответ Роскосмоса и файл прилагаю. В ответе Начальника Управления автоматических космических комплексов и систем М.Н. Хайлова отмечается актуальность создания технологий и оборудования для определения параметров геологических разрезов в условиях мерзлоты и что упомянутая технология могла бы существенно дополнить спектр решаемых задач планируемых проектов исследования небесных тел. Приступил к выяснению порядка заполнения тематических карточек на НИР в головном институте Роскосмоса - ФГУП ЦНИИмаш. Меня стимулирует, что на 28 международных конференциях и семинарах я убедился, что возможности современных технологий и оборудования по возможностям подповерхностного зондирования и классу решаемых задач НА ПОРЯДОК отстают от наших, не только современных, но даже и 1978 года!
Опаа... Файл не загружается, пишет ошибка. Если сообщите ваш e-mail: могу переслать, если Вас заинтересовала тематика. Благодарю за дискуссию.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 26.05.2014 12:57:47
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
(Почему то файл с нашей статьёй не прикрепляется!)
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Опаа... Файл не загружается, пишет ошибка.
Выложите на любой файлообменник и дайте ссылку.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 04.06.2014 12:13:03
В конференция Startup village
Космический кластер принимал участие?
На сайте ничего  :|
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 04.06.2014 13:03:17
Rabbit пишет:
ЦитатаВ конференция Startup village
Космический кластер принимал участие?
На сайте ничего
Принимали, конечно. Наш участник "Радио Гигабит" занял второе место в тамошнем конкурсе проектов. Премьер Медведев специальное внимание обратил на спутник "Даурии". Чему есть тьма свидетельств в разных фейсбуках, включая мой, например, или Кокорича. Сайтом пресс-служба обычно занимается. Но вообще-то Вы меня натолкнули на мысль, что можно бы и свой пресс-релиз выпустить...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 04.06.2014 19:23:59
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Rabbit пишет:
ЦитатаВ конференция Startup village
Космический кластер принимал участие?
На сайте ничего
Принимали, конечно. Наш участник "Радио Гигабит" занял второе место в тамошнем конкурсе проектов. Премьер Медведев специальное внимание обратил на спутник "Даурии". Чему есть тьма свидетельств в разных фейсбуках, включая мой, например, или Кокорича. Сайтом пресс-служба обычно занимается. Но вообще-то Вы меня натолкнули на мысль, что можно бы и свой пресс-релиз выпустить...
Ваша пресс-служба мышей не ловит, если не освещает на сайте визит премьера Медведева и  "тьму свидетельств".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 09.06.2014 19:42:09
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Дааа.... Не зря посетил Клуб друзей Космического кластера в Сколково!
 Узнал, что если за ложь хорошо платят, то истина никому не интересна!
Этому носителю истины: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14121/message1266310/#message1266310
дорога прямо в Сколково. :( 
Почему не забанен? 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 10.06.2014 17:48:28
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Дааа.... Не зря посетил Клуб друзей Космического кластера в Сколково!
 Узнал, что если за ложь хорошо платят, то истина никому не интересна!
Этому носителю истины: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14121/message1266310/#message1266310
дорога прямо в Сколково.
Почему не забанен?
А поясните пожалуйста, за что банить? Что в моих комментариях НЕ ПРАВДА? Опровергните, а не эмоции проявляйте. Вопросы ставлю актуальные, проект предлагаю с потенциалом рынка внедрения на миллиарды $, уникальный, 35 лет никто в мире не смог повторить, в том числе и НАСА США и Гарвард. Высокотехнологичный прорывной проект, самое место ему в Сколково. Сделает честь любому инвестору. А "за базар" готов делом ответить, а кому интересно, могу необходимые доказательства предоставить. Не того баните, уважаемые господа форумчане!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 10.06.2014 21:38:54
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Дааа.... Не зря посетил Клуб друзей Космического кластера в Сколково!
 Узнал, что если за ложь хорошо платят, то истина никому не интересна!
Этому носителю истины: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14121/message1266310/#message1266310
дорога прямо в Сколково.
Почему не забанен?
А поясните пожалуйста, за что банить? 
Была в своё время прекрасная формулировка - "за совокупность бреда". Забыта... :( 
 Но ничего, и так хорошо. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 11.06.2014 05:12:41
ЦитатаСтарый пишет:
Была в своё время прекрасная формулировка - "за совокупность бреда". Забыта...
 Но ничего, и так хорошо.
               
                  
                   Старый Ламер
А поконкретней - слабо? Сказать нечего, нет фактов для опровержения моих сообщений? Или как в той басне - лишь потому, что "хочется мне кушать"? Но тогда это не форум, тем более по серьёзнейшей теме, а не адекватный бред капризного и самолюбивого "хозяина". А вот у Роскосмоса другое мнение.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 11.06.2014 05:33:44
ССылку на ответ Роскосмоса на моё обращение можно скачать с Яндекс диска или с моей странички https://www.facebook.com/anatoliy.pawlow
 А "душить" ЗА ПРАВДУ", без объяснений - это уже было и это не конструктивно и не выгодно экономически.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 11.06.2014 08:13:44
Уважаемый Анатолий, в свете того, что Роскосмос дает положительные заключения и запускает за госсчет "гравицапы", значимость его ответа скорее отрицательна.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 11.06.2014 10:41:58
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Уважаемый Анатолий, в свете того, что Роскосмос дает положительные заключения и запускает за госсчет "гравицапы", значимость его ответа скорее отрицательна.
Уважаемый Александр, круто конечно - сразу отменили весь Роскосмос! А мне ответ понравился и даже не направленностью на "подповерхностное зондирование Луны, Марса, Венеры, спутника Юпитера", а требованием обосновать и доказать применимость, актуальность и экономическую эффективность предлагаемой технологии и оборудования для решения земных проблем геологоразведки на мерзлоте и высокоразрешающих зондирований в инженерной и гидро геологии, геоэкологии (превышающих более чем на порядок по своим возможностям по сравнению с технологиями и разработками СНИИГИМС, Новосибирского ИГГ нефти и газа, разработкой по заказу НАСА США TEM FAST-48, Иркутского ИРП, а тем более зарубежных - США и Канады). Также требуется сравнение с зарубежными и отечественными конкурентами с обоснованием наших преимуществ. По моему здравый и практичный подход. Тот факт, что в Роскосмосе заведена куча уголовных дел за растраты и не целевое финансирование не отменяет его значение. Разберутся, надеюсь. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Владимирович Байков от 11.06.2014 19:50:13
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
А мне ответ понравился
И какие ваши дальнейшие действия?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 11.06.2014 22:21:40
Всоответствии с рекомендациями Роскосмоса - заполняю тематическую карточку на НИР для экспертизы проекта специалистами Роскосмоса и готовлю оборудование для полевых опытно методических испытаний. А параллельно - заявку на проект в Сколково. Поскольку Сколково требует софинансирования - направил запрос о заинтересованности в данной технологии в Шлюмберже (по рекомендации в Сколково бывшего руководителя Шлюмберже Dominique Fache). Кроме того, скачал материалы для подачи заявки на конкурс Фонда перспективных исследований Дмитрия Рогозина и некоторые другие инновационные конкурсы. Их сейчас достаточно. В ЦНИИмаш, головном проектном институте Роскосмоса, мне порекомендовали обратиться в НАСА США в связи с их программой Марс 2020 для выяснения перспектив сотрудничества в продвижении технологии. Планирую принять участие в "Открытых инновациях" в октябре. Вот некоторые наметки для продвижения технологии и прототипа - в направлении разведки в движении и аэровариант с дирижаблем или дельтапланом. Выясняю заинтересованность в повышении глубинности оборудования до километров при сохранении разрешающей способности в 1,5-3%  при комплексной интерпретации по сопротивлению и вызванной поляризации (чтобы получить фактически прямой метод поиска нефтяных месторождений, в том числе на шельфе). 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 12.06.2014 08:51:20
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
направил запрос о заинтересованности в данной технологии в Шлюмберже (по рекомендации в Сколково бывшего руководителя Шлюмберже Dominique Fache).
...
В ЦНИИмаш, головном проектном институте Роскосмоса, мне порекомендовали обратиться в НАСА США в связи с их программой Марс 2020
Понятно. На врага значит работать будете.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 12.06.2014 09:35:30
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
направил запрос о заинтересованности в данной технологии в Шлюмберже (по рекомендации в Сколково бывшего руководителя Шлюмберже Dominique Fache).
...
В ЦНИИмаш, головном проектном институте Роскосмоса, мне порекомендовали обратиться в НАСА США в связи с их программой Марс 2020
Понятно. На врага значит работать будете
35 лет долблюсь башкой о стену российских чиновников, пытаясь внедрить в России. Но здесь не нужно, пока коррупция правит бал - чем больше истрачено, тем богаче участники (откат - % от затрат), а автор прорывного высокотехнологичного проекта угроза финансовым потокам и откатам, а потому в России - ВРАГ НАРОДА и ГОСУДАРСТВА. Механизмы реализации и использования идей и в СССР были не совершенны, а в 91 г. разрушены целенаправленно полностью. А сейчас нас учат, что наука не имеет национальности и "открытые инновации"... Хотя Чубайс поясняет, что высокие технологии в мире не продают - их воруют и за них убивают.
А я сидел и при красных и при белых - два дурдома и тюрьма за плечами и везде одно и то же: "Парень, за тебя заплатили, чтобы тебя убрать. В дурдоме- "Выбирай куда поедешь- в Канаду, во Францию, документы готовы, там ты человеком будешь, а в России всю жизнь будешь в дураках ходить". В тюрьме:"Ну ты что, такой бестолковый, так и не понял, в чём твои проблемы? Ты в Америку уедешь, или будешь ждать, когда тебе здесь башку разобьют?" Вот такие "не навязчивые" предложения. Наши отцы войну выиграли, промышленность подняли, в космос первыми вышли... А наше с Вами поколение всю страну разворовало и народ ограбило и продолжает грабить. Ну Вы в курсе!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 12.06.2014 10:40:12
ЦитатаАнатолий Павлов пишет: 
35 лет долблюсь башкой о стену
Это заметно...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 12.06.2014 10:41:00
ЦитатаАнатолий Павлов пишет: 
А я сидел и при красных и при белых - два дурдома 
Это заметно...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2014 11:13:18
Но, голову, отчего-то, не разбили! :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avk от 12.06.2014 10:34:15
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 12.06.2014 13:00:34
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.
Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Вот и встретились два одиночества...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр Ч. от 12.06.2014 13:41:47
Мда... как говорится: вопросов больше не имею.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Владимирович Байков от 12.06.2014 18:02:12
Мне понравилось про 35 лет и стену+)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2014 20:29:00
Понятное дело - агенты небесного народа окопались в дурдоме и роскосмосе, и колют аминазин!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: raputor от 14.06.2014 20:06:45
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Понятное дело - агенты небесного народа окопались в дурдоме и роскосмосе, и колют аминазин!
Уважаемый, а Вы разве не лижите задницу олигархии, лоббируя добычу никеля в Воронежской области, всем своим примером показывая, как нужно окапываться?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 18.06.2014 10:39:12
Странно, что вы, уважаемые форумчане, путаете ВЕРУ и науку. ВЕРА - это когда явлено свидетельство для тебя одного и ты не можешь ни повторить, ни доказать окружающим это свидетельство. Это для Вас лично и Ваше право - верить или нет. Проверить  ПОКА нет возможности. (Пока не сбудется обещанное. В научных исследованиях это явление называется "инверсия времени в психике" (пророчество, гадание, машина времени). Впервые подобные НАУЧНЫЕ исследования я встретил в 1978 г. в солидном журнале США Труды Института Инженеров по Радиоэлектронике.А раньше в работах Джон Уильям Данн "Эксперименты со временем".  Позже в работах академика В.П. Казначеева и др. ). В науке - требуется повторяемость эксперимента, чтобы могли желающие ПРОВЕРИТЬ. А вот когда не хотят проверять и отказываются в России внедрять высокотехнологичные прорывные проекты с миллиардным $ потенциалом рынка внедрения, то это другое. Это тот случай, когда Сталин, глядя в глаза собеседнику, тихо и вежливо спрашивал:"Ты враг или дурак?" 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 18.06.2014 11:17:18
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
avk, я уже приводил ссылку на ОДИН из многочисленных обзоров данной темы. Более того, правительство некоторых стран (Франция) начали публикацию материалов секретных папок с расследованиями подобных фактов и явлений. В России пока нет. Вера в существование высшего разума и вечных ценностей подрывает власть. Верующие могут отказаться идти и убивать по указке власти -  типа - верующему грех, а если тебе надо - иди и сам убивай. (Чем оскорблять, ознакомьтесь с обзором, например http://yandex.ru/video/search?text=%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90%20%D0%A1%D0%A8%D0%90&path=wizard&filmId=Ae137PQzUXI
 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90%20%D0%A1%D0%A8%D0%90&path=wizard&filmId=Ae137PQzUXI)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: avk от 19.06.2014 10:55:10
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
avk, я уже приводил ссылку на ОДИН из многочисленных обзоров данной темы. Более того, правительство некоторых стран (Франция) начали публикацию материалов секретных папок с расследованиями подобных фактов и явлений. В России пока нет. Вера в существование высшего разума и вечных ценностей подрывает власть. Верующие могут отказаться идти и убивать по указке власти - типа - верующему грех, а если тебе надо - иди и сам убивай. (Чем оскорблять, ознакомьтесь с обзором, например http://yandex.ru/video/search?text=%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90%20%D0%A1%D0%A8%D0%90&path=wizard&filmId=Ae137PQzUXI
 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90%20%D0%A1%D0%A8%D0%90&path=wizard&filmId=Ae137PQzUXI)
Я Вас не оскорблял, не врите. Речь шла о том, что Вы напрасно примешиваете левую тему к обсуждению вопроса, который считаете важным.
А передачи в стиле ереси с Рен-ТВ я не смотрю, и уж тем более не воспринимаю их в качестве источника информации. И Вам не советую.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 19.06.2014 14:37:21
Цитатаavk пишет:
Я Вас не оскорблял, не врите. Речь шла о том, что Вы напрасно примешиваете левую тему к обсуждению вопроса, который считаете важным.
А передачи в стиле ереси с Рен-ТВ я не смотрю, и уж тем более не воспринимаю их в качестве источника информации. И Вам не советую.
Вы правы, что меня не оскорбляли, просто скопировал ссылку с текстом с другой ветки форума, где действительно, всяко было. А то, что Вы считаете "левой" темой, я считаю чрезвычайно важной, поскольку у меня источники есть и из первых рук, а не то, что по телевизору говорят. Сейчас многое стало доступно.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 20.06.2014 14:54:48
Интересная дискуссия по данной проблеме развернулась в "Чёрной дыре", куда модератор забросил тему подповерхностного зондирования и применение разработки для Луны на Земле для геологоразведки алмазов и золота на мерзлоте.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14277/message1270324/#message1270324
Это здесь тишина...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: R-7 от 28.06.2014 01:59:41
Сколково надо окружить тремя рядами колючей проволоки, ввести табельный учёт и поставить девок с револьверами на входе - тогда от сколковцев пойдет отдача на вложенные деньги.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: raputor от 01.07.2014 09:48:47
R-7,  не надо никакой отдачи. Лучше - колючку покачественнее на стены кинуть, что бы надолго...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 01.07.2014 16:52:32
ЦитатаR-7 пишет:
Сколково надо окружить тремя рядами колючей проволоки, ввести табельный учёт и поставить девок с револьверами на входе - тогда от сколковцев пойдет отдача на вложенные деньги.
               
                  
                   "Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин
Цитатаraputor пишет:
R-7 ,не надо никакой отдачи. Лучше - колючку покачественнее на стены кинуть, что бы надолго...
Вы меня удивляете! И в СССР то не было нормального механизма реализации идей и их внедрения, а после разрушения промышленности, оборонки, космических исследований и науки, впервые ЗАЯВЛЕНО, что создадим механизм реализации идей и их внедрения. НО! Всё практически растаскивают "околонаучные прокладки" из менеджеров, экономистов, финансистов, юристов, по числу которых Россия за 20 лет вышла на 1 местов мире на душу населения. Это раньше называлось "не целевые растраты". Чтобы понять, достаточно сравнить, сколько средств тратится, якобы на науку, и сколько непосредственно доходит до автора идеи или технологии, на её реализацию и развитие. Хотели как лучше, а получилось, как всегда - создали механизм безнаказанного растаскивания народных денежек и мощный канал утечки лучших идей и умов из России за бугор. Для этого и строили - на зданиях крупно - по английски все названия, а внизу, меленько - по русски. Это мы сами себя лохами выставляем, а вот зарубежные исследования креативности изобретений (способности изменять окружающий мир) показывают, что Россия - на первом месте в мире! Вот и стекаются в Сколково из-за границы желающие умыкнуть, что плохо лежит. Нам самим то ведь ничего не надо.  А может вместо "колючки" начать платить авторам и спрашивать с них за результат? Платить поэтапно - вышел на заявленную ступенечку, испытал и доказал, получи денежки на следующий этап? А может нужно, чтобы заработала 4 часть ГК о ноу-хау - секретах технологии - начать ПОКУПАТЬ у авторов секреты производства и технологий, как во всём цивилизованном мире? А то ведь в России мастеровых мужиков извели  (тех кто не утёк), либо держат в нищете, а теперь ещё и в тюрьму остальных предлагаете? Это уже было! У нас в Саратове академика Вавилова  в тюрьме задушили, тот кто душил - герой, и Вавилову сейчас памятник стоит. Страна сплошных героев.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: raputor от 02.07.2014 01:21:45
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
в СССР то не было нормального механизма реализации идей и их внедрения
Это Вы нас удивляете  :)

Собственно, речь шла о вырожденной "элите", осваивающей наши с Вами налоги. И колючая проволока - самое мягкое средство сдерживания их непомерного аппетита.

По поводу наполнения карманов авторов могу сказать только то, что бытие порождает сознание. Люди, погрузившиеся в деньгоманию и самообман (использование бумаги для возможности производить какую либо собственную деятельность), по определению, не могут идти по пути прогресса, ибо они живут в иррациональной долговой системе и их сознание уже структурно изменено. Они уже приняли эту систему. Здесь нельзя говорить о том, что какая-то функциональность мозга не будет подвержена повреждению. Мозг полностью приспосабливается к среде, в которой функционирует, впитывает все правила, а значит он не может действовать по-другому так, как это будет противоречить общепринятому "здравому смыслу". Т.е. мозг, привыкший и постоянно использующий иррациональную систему взаимоотношений уже не способен порождать рациональных структур.

Если я не совсем понятно объяснил, то приведу такой пример: Вы забиваете гвоздь не молотком, а платочком. Это общепринято. Вы, конечно, можете попробовать использовать молоток, но Ваши мышцы атрофировались...
При чём, всё, что Вы делаете подвержено воздействию указанной выше логики "забивания платочком" и Вам никак не удаётся взять в руки молоток только потому, что этот метод будет обществом осмеян. А мышцы атрофируются дальше...

Подумайте, что следует сперва сделать? Изменить систему взаимоотношений и строить уже в разумной среде механизмы реализации идей, или оставить всё, как есть и продолжать наслаждаться самообманом?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 02.07.2014 14:39:05
Цитатаraputor пишет:
По поводу наполнения карманов авторов могу сказать только то, что бытие порождает сознание .
Но есть и другое мнение - "сознание определяет бытие". По крайней мере открытие российских учёных доказало, что стресс меняет генетику и породу даже в одном поколении. Эксперименты на лисятах Вам знакомы? Эксперименты Бехтеревой с исследованием деятельности мозга во время сна - сон ПРИХОДИТ за тысячные доли секунды в мозг человека, а затем "разворачивается", просматривается человеком. Наподобие пришедшего сообщения в компьютере. Есть и другие научные и экспериментальные доказательства, что идеи "вульгарного материализма" - ошибочны и не работают.
Цитатаraputor пишет:
Подумайте, что следует сперва сделать? Изменить систему взаимоотношений и строить уже в разумной среде механизмы реализации идей, или оставить всё, как есть и продолжать наслаждаться самообманом?
Есть такой Академик С. Глазьев, советник Путина. Так вот он сторонник теории "смены технологического уклада", как причины социальных революций и смены существующего строя. Есть мнение, что после смены технологического уклада будут востребованы и высокотехнологичные прорывные проекты. Ждём-с, дай нам всем Бог здоровья, дождаться, но пока всё больше войнушкой попахивает. От награбленного олигархи добровольно не откажутся, как показывает пример Украины. Награбленных денег на наёмников у них хватит. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: raputor от 03.07.2014 08:41:42
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
идеи "вульгарного материализма" - ошибочны и не работают.
При чём тут идеи материализма?
Вы отрицаете специализацию деятельности и опыт?
А память у человека есть? Или это он из сна черпает информацию о том, в какой карман документы положил?

ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
стресс меняет генетику и породу даже в одном поколении.
В смысле, бульдог превращается в овчарку?
Можно подробнее?

Одомашнивание лисят, смена их окраса не означает изменения генетики и породы. Только изменение поведенческой функции. Помещение лисят обратно в их естественную среду возвращает все прежние особенности поведения. Здесь, работает схема - "с кем поведёшься, от того и наберёшся".
А экспериментаторы, видимо, очень по свойски построили свои отчёты по опытам, пользуясь известной научной терминологией. Это означает только то, что общественным мнением достаточно легко манипулировать.

ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
после смены технологического уклада будут востребованы и высокотехнологичные прорывные проекты
Т.е. постмодернизм. А Вы себе представляете, что это такое и что он в себе несёт?

ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
но пока всё больше войнушкой попахивает.
Именно. И не только войной, но и ещё чем похлеще.

ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
От награбленного олигархи добровольно не откажутся, как показывает пример Украины. Награбленных денег на наёмников у них хватит.
Вы же мне говорили про "сознание определяет бытие", а примеры почему-то показывают совсем другое.
А всё дело в том, что специализация деятельности и опыт не могут подвергаться никакому сомнению.
И сны и высокие материи тут ни при чём. Это вопросы другого порядка, которые появляются только тогда, когда сознание толкает бытие на другой уровень, а не продолжает использовать прежние схемы.

Пример деньгомании, как искажателя деятельности, я уже привёл. Если человек пользуется заведомо ложными схемами взаимодействия с окружающей средой, он не может использовать другие схемы поведения. Здесь, жёстко работает специализация.
Если учёный рассматривает свою работу под углом того, сколько бумаги ему дадут за его деятельность и эта схема постоянно накладывается на взаимодействие с другими участниками общества, то ни о каких научных достижениях не может быть и речи. Just business...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 03.07.2014 16:31:26
Цитатаraputor пишет:
В смысле, бульдог превращается в овчарку?
Можно подробнее?
Лисят отсортировали по реакции на стресс (рука в перчатке в клетку к лисятам) - агрессивных и не покорившихся силе, от испугавшихся и покорившихся. Не покорившиеся дали потомство обычных лисят, а покорившиеся мутировали в одном поколении - разноцветные пятна, хвост крючочком - просто собачки и по поведению - бегают за человеком и принимают еду из рук. Мутация устойчивая. Вывод - изменилась генетика и ДНК в одном поколении. Это и есть Ваше - с кем поведёшься, от того и наберёшься. Более сильный (и духовно) - изменяет природу близких. Во как.
Цитатаraputor пишет:
А всё дело в том, что специализация деятельности и опыт не могут подвергаться никакому сомнению.
И сны и высокие материи тут ни при чём. Это вопросы другого порядка, которые появляются только тогда, когда сознание толкает бытие на другой уровень, а не продолжает использовать прежние схемы.
Про специализацию и опыт согласен, как говорят "гений это 1% таланта и 99% труда. А сны, предсказания, гадания, пророки, ведьмы, по научной терминологии "инверсия времени в психике", (это стратегия поведения), существующие различные варианты машин времени - это желание человека заглянуть в будущее и начать строить свою жизнь в соответствии с предвещенным (если поверил).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 03.07.2014 16:42:38
7 июля состоится семинар «Рынок, полезные нагрузки и конкуренция для малых спутников: роль Сколково», а также Клуб друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций, приуроченные к запуску первых космических аппаратов, изготовленных резидентом кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково - компанией «Спутникс» и нашим партнером - группой Dauria Aerospace.
 
 Среди приглашенных - представители ракетно-космической промышленности, Роскосмоса, компаний и организаций - потребителей данных и операторов малых космических аппаратов, компаний-разработчиков МКА и продуктов на основе данных, полученных с МКА, вузов, инвестиционных фондов и институтов развития.
 
 Регистрация и подробная программа доступна по адресу http://cluster-space.timepad.ru/event/102670/. Регистрация закрывается 7 июля в 9.00
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 04.07.2014 10:47:56
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
7 июля состоится семинар «Рынок, полезные нагрузки и конкуренция для малых спутников: роль Сколково», а также Клуб друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций, приуроченные к запуску первых космических аппаратов, изготовленных резидентом кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково - компанией «Спутникс» и нашим партнером - группой Dauria Aerospace.
Дмитрий а можно будет выложить материалы семинара?
Не у всех есть возможность посетить мероприятие.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: raputor от 04.07.2014 16:41:06
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
бегают за человеком и принимают еду из рук. Мутация устойчивая. Вывод - изменилась генетика и ДНК в одном поколении.
Мутация? Может быть, это обычная сортировка? Возможно, причина в том, что род Vulpes полифилетический, а на результаты опытов сильно влияет эволюционная таксономия рода?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 26.08.2014 13:43:17
Жизнь космического кластера бьет ключом,  :)
но никакой информации до форума не доходит  :cry:

Семинар «Системы управления и телекомандные системы космических аппаратов» (http://cluster-space.timepad.ru/event/102670/)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Дмитрий Пайсон от 28.08.2014 21:58:34
Я боюсь, еще довольно долго новости из Сколково здесь появляться не будут. С сегодняшнего дня я работаю в другом месте и настоятельно рекомендую, если что, присматриваться к постам коллеги Know How /working. Всего!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 01.09.2014 10:29:05
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:
Я боюсь, еще довольно долго новости из Сколково здесь появляться не будут. С сегодняшнего дня я работаю в другом месте и настоятельно рекомендую, если что, присматриваться к постам коллеги Know How /working. Всего!
Куда перешли, Дмитрий?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 13.09.2014 16:26:10
Получил приглашение на международный форум в Москве "Россия США" http://bit.ly/1qLshaC.
Это не дело, что Россия и Америка воюют "до последнего хохла". Я предложил на этом форуме - сотрудничество с США в сфере высоких прорывных технологий - геофизики и поиска полезных ископаемых в сложных условиях и на мерзлоте, которые есть в России, но не могут повторить 35 лет НАСА США и Гарвард . После провала испытаний в Аризоне и Якутии Российско-Американской программы зондирования Марса под эгидой НАСА США в начале 90-х, мне предлагали сотрудничество, но переговоры были сорваны российской стороной. А теперь я предлагаю для успешной реализации программы НАСА США "Марс 2020" развитие технологий для зондирования Марса, как мне порекомендовали в ЦНИИмаш по письму Роскосмос. А также предложил технологии для безопасности движения поездов - диагностики и мониторинга верхнего строения пути и земляного полотна, которые есть в России, но отсутствуют в США. Обращаясь к бывшему аналитику ЦРУ организации «Ветераны разведки за здравомыслие» Рэймонд Макговерну, предложил не воровать и убивать в сфере высокотехнологичных разработок, а плодотворно сотрудничать http://bit.ly/1unPGkS (http://bit.ly/1unPGkS)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 13.09.2014 16:35:19
Интересно, что мне ответит на мои вопросы о причинах развала экономики, производства, с/х, науки в России экономист, директор института глобализации, Михаил Делягин. Из переписки с Директором Института глобализации, экономистом, Михаилом Делягиным.
 Вопросов много, ответов на них нет! Пример - почему держат процентные ставки по кредитам в 2-3 раза выше предельной (экономисты разных стран считают 7% кредитной ставки запретительной и разрушительной для бизнеса, производства и с\х). В цивилизованных странах кредиты 0,75-0,25%, а в Японии во время кризиса снизили до 0,1%. Там хотят развития, а в России, получается обогащаются ростовщики банкиры (американские и российские). Это делается полными дураками в экономике или врагами России и её народа?
 Далее, почему растут не обоснованно цены на продукты, а ограничения на торговую надбавку - не вводят? Обычно её держат 10, ну 15%, чтобы развивался, а не уничтожался производитель. В СССР вообще производитель ставил клеймо цены на товар, чтобы не было места коррупции и не росла спекуляция. Деньги копились на развитие и совершенствование производства. Почему такое разрушительное безумие в российской экономике? За прошедшие десятилетия Россия пожалуй вышла на 1 место в мире по числу экономистов, финансистов, менеджеров, юристов на душу населения. А производителя и мастерового мужика - резко поубавилось. За один рабочий день из России вывозится капитала около 10 миллиардов рублей, а не вкладывается в развитие страны. Много вопросов о безумии в России. - http://welemudr.mirtesen.ru/messages/555769374 (http://welemudr.mirtesen.ru/messages/555769374)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 24.09.2014 06:53:19
ЦитатаПравительство Амурской области (http://www.amurobl.ru/wps/portal/Main/AllNews/News/%21ut/p/c5/rc9NdoIwGIXhtbgAzZcmCgyDIFCMgEEEJx4Qq8ifVg5RVl_bSTfgufP3ORft0GtN2hentCvaJq1QjHazfWRvQsu1MFiKCuCIkPr2eglAAG1RDHQvLs-rM5TD-jII2Zmnp8gcyQ0Lc4NJAU_MzfIRmhTfDUGECZh_bwAOGo4WgcnsO8_SYIQ-0e5UtdlLTdBO-Vc96s5_VWPKjRmAilH4RvXPogAe0zEDC5sYnGkQ2D7VQafwVuv1sMjqiTzUE5hQSlSNfqhAZoBBmaFtmNwfxt2RBpvvy9P0mA78fGRVdcuHbeCGabF2L9VqbLTMz8imtpmkvkakxepbp8W2-Cqp23nVbSGKuGOsU7xnvzT1VyUfent6PigP1b82c9IukkZGjpdfk1btnXV8JiXO9lTVehoznvMlJk3Uf-d6hdlohFZ2Wx_Rte7LdJyOM8lGPxN7HQA%21/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/) пишет:
Со своим предложением выступил Сергей Жуков: «Мы считаем, здесь можно было бы развернуть производства комплектующих изделий для ракетоносителей и спутников, перенести какое-то из конструкторских бюро. Я рассчитываю, что Сколково создаст один-два, может чуть больше, ракето-строительных стар-апов и тогда тут может появиться частный старт и начаться частно-государственное партнёрство».
Правда в Сколково считают, что КБ - это движимая организация?
И как оно будет перемещаться - указом ВВП или постановлением Правительства?
ИМХО наиболее реально (судя по урокам истори) - судебным приговором  8)  

ЗЫ У меня встречный план - переместить Сколково в Углегорск.
Чтоб, так сказать, на месте и ближе, растить start-up
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 24.09.2014 22:10:23
ЦитатаZOOR пишет:
ЗЫ У меня встречный план - переместить Сколково в Углегорск.
Чтоб, так сказать, на месте и ближе, растить start-up
Браво!!!
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: alex82 от 10.10.2014 20:12:36
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
что мне ответит на мои вопросы о причинах развала экономики, производства, с/х, науки в России экономист, директор института глобализации, Михаил Делягин.
а Вы телеграмму ему дайте на Главпочтампт, до востребования. а то Михаил Делягин заходит туда и всё спрашивает, а телеграммы всё нет...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14.10.2014 15:10:39
Оказывается, Дмитрий Пайсон недавно перешёл в ОРКК, оставшись в Фонде в качестве ментора (https://community.sk.ru/foundation/mentor/mentor/b/mentors_applications/archive/2014/09/03/mentor-dmitriy-payson.aspx).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14.10.2014 16:02:05
Новость, что называется, в тему:

ОРКК и фонд "Сколково" договорились разрабатывать космическую технику (http://ria.ru/space/20141014/1028240971.html)


МОСКВА, 14 окт -- РИА Новости. Объединённая ракетно-космическая корпорация (ОРКК) и фонд "Сколково" подписали соглашение о взаимодействии с целью разработки высокотехнологичной продукции ракетно-космической техники в ходе форума "Открытые инновации".

"ОРКК и Фонд "Сколково" будут заниматься реализацией научно-технических проектов для производства высокотехнологичной продукции ракетно-космической техники, в том числе -- программно-аппаратных комплексов обработки и распределения данных дистанционного зондирования Земли, метеорологических, навигационных и радиотехнических данных, геоинформационных систем различного назначения, бортовых систем летательных аппаратов и робототехнических комплексов", -- сообщили в фонде.

Соглашение подписали генеральный директор ОРКК Игорь Комаров и президент фонда "Сколково" Виктор Вексельберг.

"Также в рамках соглашения ОРКК и фонд "Сколково" будут обеспечивать совместную работу российских научных организаций и производственных предприятий, в том числе -- предприятий малого и среднего бизнеса. Стороны также планируют образовательные и просветительские программы по космической тематике на базе фонда "Сколково", -- отметили в фонде.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 14.10.2014 16:15:30
Замечательно!
Может быть опять появится интерес к ПОДПОВЕРХНОСТНОМУ ЗОНДИРОВАНИЮ и применению разработок для ИКИ АН при решении земных  проблем зондирования на мерзлоте и в сложных геологических условиях.  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14364/ - "Применение разработки для зондирования Луны для решения проблем геологоразведки на мерзлоте на Земле. 35 лет никто в мире не смог повторить российскую технологию и разработку для зондирования Луны., Предлагаю продолжить Саратовские исследования для Роскосмоса по подповерхностному зондированию в движении и в аэроварианте".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 19.10.2014 19:15:19
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:

Оказывается, Дмитрий Пайсон недавно перешёл в ОРКК, оставшись в Фонде в качестве  ментора (https://community.sk.ru/foundation/mentor/mentor/b/mentors_applications/archive/2014/09/03/mentor-dmitriy-payson.aspx) .
Не понял. Что это такое - "ментор".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 19.10.2014 19:18:33
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:

"Также в рамках соглашения ОРКК и фонд "Сколково" будут обеспечивать совместную работу российских научных организаций и производственных предприятий, в том числе -- предприятий малого и среднего бизнеса. Стороны также планируют образовательные и просветительские программы по космической тематике на базе фонда "Сколково", -- отметили в фонде.
Вот это будет...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Morin от 20.10.2014 21:48:38
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:

 предприятий малого и среднего бизнеса . Стороны также планируют образовательные и просветительские программы по космической тематике на базе фонда "Сколково", -- отметили в фонде.
Вот
Никто не подскажет? Сегодня прочитал в информационном обзоре статью о разработке частной компанией "Лин индастрис" легкой РН "Таймыр". Фирма работает на деньги фонда Сколково. Решил найти обсуждение темы в НК, но ничего не нашел. Где-нибудь тема обсуждается?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Денеб от 21.10.2014 02:53:05
ЦитатаMorin пишет:  

Сегодня прочитал в информационном обзоре статью о разработке частной компанией "Лин индастрис" легкой РН "Таймыр". Фирма работает на деньги фонда Сколково. Решил найти обсуждение темы в НК, но ничего не нашел. Где-нибудь тема обсуждается?

Вы хотели найти тему про Лин Индастрис (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14324/), или конкретно про РН "Таймыр"?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lin от 22.10.2014 17:04:57
"Фирма работает на деньги фонда Сколково" - это не так! Мы пока ни копейки от фонда не получили - просто потому что ещё не заполнили правильно заявку на грант. Сейчас как раз заполняем.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: N_P от 24.10.2014 10:33:21
ЦитатаДмитрий Пайсон пишет:

Цитата...Фонд "Сколково" ориентирован на поиск и поддержку новых проектов - в том числе в сфере космической деятельности - различного масштаба и различной направленности...
ЦитатаДавайте попробуем?
Давайте  :)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13758/message1152280/#message1152280
Предложение направлялось в различные инстанции, в ответ было предложено соискать грант. Однако, дело не в деньгах. Прежде всего нужны специалисты, а их за деньги не купишь.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 24.10.2014 20:54:01
ЦитатаLin пишет:

"Фирма работает на деньги фонда Сколково" - это не так! Мы пока ни копейки от фонда не получили - просто потому что ещё не заполнили правильно заявку на грант. Сейчас как раз заполняем.
Посмотрел Ваш сайт.
Можно грубый вопрос: Зачем Вам этот фонд?"
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Виктор Воропаев от 25.10.2014 04:31:10
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:

Оказывается, Дмитрий Пайсон недавно перешёл в ОРКК, оставшись в Фонде в качестве ментора (https://community.sk.ru/foundation/mentor/mentor/b/mentors_applications/archive/2014/09/03/mentor-dmitriy-payson.aspx) .
Не понял. Что это такое - "ментор".
Мажорный персон, супервазирующий стартапа. Эх, темнота...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lin от 25.10.2014 11:01:43
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLin пишет:

"Фирма работает на деньги фонда Сколково" - это не так! Мы пока ни копейки от фонда не получили - просто потому что ещё не заполнили правильно заявку на грант. Сейчас как раз заполняем.
Посмотрел Ваш сайт.
Можно грубый вопрос: Зачем Вам этот фонд?"
Фонд  - это в первую очередь среда - в которой можно заводить полезные знакомства. Например - на Startup Village (ещё до резидентства) мы познакомились с представителем ООО "НИКА" ("Научные исследования космической архитектуры") - через них впоследствии напрямую вышли на 202 кафедру МАИ.

Опять же - когда ты стучишься в какую-то организацию - ачивка  "Сколковский резидент" здорово помогает. Все почему-то думают, что Сколково раздает деньги, поэтому и общаются гораздо охотней.

Полезность мини-гранта на первом этапе существования компании, по-моему, доказывать не нужно. Другое дело - что получить его непросто - лишь 25% просителей в итоге получают деньги.

Да - в Сколково есть своя патентная служба, которая помогает резидентам оформлять патенты за символическую плату в 999р.

Доступ к сколковской инфраструктуре (станочному парку) - пока она раскидана по городам и весям - но со временем будет переноситься в Сколково.

Есть и другие приятные "мелочи" - существенные налоговые и таможенные льготы для фирмы, оплата участия в различных конференциях. Правда, насколько я понял, билеты и гостиницы не оплачивают. Но - если фонд оплатит нам участие в МАКСе - мы будем очень счастливы  :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Ded от 25.10.2014 20:05:22
ЦитатаLin пишет:

Полезность мини-гранта на первом этапе существования компании, по-моему, доказывать не нужно. Другое дело - что получить его непросто - лишь 25% просителей в итоге получают деньги.
У Вас же есть "инвестор/спонсор". У Вас есть куча договоренностей. Зачем Вам "Сколково"?
А в целом ответ понятен...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Слава от 27.10.2014 17:31:49
Дмитрий со мной не выходит на связь,хотя обещали что выйдет, занят что ли
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 10.01.2015 17:25:26
Интересно! - КТО ПОХОРОНИТ СЫРЬЕВУЮ ЭКОНОМИКУ РОССИИ http://newsland.com/news/detail/id/884606/.
 Начинаю понимать, почему так остервенело противодействуют в России вот уже 36 лет внедрению нашей Саратовской технологии и оборудованию для подповерхностного зондирования в условиях слабоконтрастных и высокоомных объектов (а это многолетняя мерзлота, Луна, Марс, Венера). Разработана ещё в 1978г. по "закрытой" НИР "Исследования возможности зондирования Луны". За 36 лет ни НАСА США ни Гарвард так и не смогли повторить нашу разработку и технологию! См. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum18/topic12464/?PAGEN_1=24 или http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14364/
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 02.02.2015 08:55:35
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США  рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Liss от 02.02.2015 17:45:57
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
Хватит. -- Liss, модератор
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Rabbit от 15.02.2015 12:12:17
А жизнь в космическом кластере Фонда "Сколково" бьет ключом:

Развитие современной электронно-компонентной базы (ЭКБ), а также роль и место малых инновационных компаний в этом глобальном хай-тек бизнесе (http://sk.ru/news/b/photos/archive/2015/02/09/klub-druzey-klastera-kosmicheskih-tehnologiy-fonda-skolkovo.aspx)

Жаль не выкладывают презентации/видео.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 27.02.2015 21:51:14
Может и бьет ключом, но анонимным
Вот, не смог найти, как  зову преемника Жукова

http://www.gazeta.ru/skolkovo/interview/nm/s6419945.shtml
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: anik от 27.02.2015 21:53:39
ЦитатаZOOR пишет:
Вот, не смог найти, как зову преемника Жукова
Алексей Беляков.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 27.02.2015 22:00:24
Звиняюсь, колоночку справа не посмотрел. А в тексте нет представления интервьюируемого.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: bavv от 24.03.2015 04:48:05
Цитата23.03.2015, 10:16

Расследование РБК: что случилось со «Сколково» (http://daily.rbc.ru/special/business/23/03/2015/5509710a9a7947327e5f3a18)

Светлана Рейтер, Иван Голунов

Инновационный центр «Сколково» должен был показать миру триумф российской науки, однако в последнее время проект преследуют неудачи. Почему забуксовал проект медведевской модернизации, выяснили корреспонденты РБК
...

Опубликовано в журнале РБК №4 за 2015 год
:(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр от 11.08.2015 12:40:49
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
         Павлов плюнь на ссылки в соцсетях , я лично могу подтвердить что пулеметов не было, так как работал
         рядом с ребятами которые собирали луноходы. Взрывчатые вещества у них были только в осях колес.
        В случае поломки их существовала возможность по команде с Земли нерабочее колесо отстрелять.
        Пулеметы, пещеры со слесарями и ломами- это байки и хохмы  на вечеринках не следует их принимать
        всерьез. :D
   
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.08.2015 20:11:18
ЦитатаАлександр пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
Павлов плюнь на ссылки в соцсетях , я лично могу подтвердить что пулеметов не было, так как работал
 рядом с ребятами которые собирали луноходы. Взрывчатые вещества у них были только в осях колес.
 В случае поломки их существовала возможность по команде с Земли нерабочее колесо отстрелять.
 Пулеметы, пещеры со слесарями и ломами- это байки и хохмы на вечеринках не следует их принимать
 всерьез.  :D  

Жаль что из за подобной шумовой завесы реальные загадки и тайны  можно  пропустить ...
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Аквамарин Аква от 21.09.2015 22:30:36
ЦитатаАлександр пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
Павлов плюнь на ссылки в соцсетях , я лично могу подтвердить что пулеметов не было, так как работал
 рядом с ребятами которые собирали луноходы. Взрывчатые вещества у них были только в осях колес.
 В случае поломки их существовала возможность по команде с Земли нерабочее колесо отстрелять.
 Пулеметы, пещеры со слесарями и ломами- это байки и хохмы на вечеринках не следует их принимать
 всерьез.  :D  
Так все же очень интересно!
Может кто то расскажет,что же все же было с луноходами, почему прекратили лунную программу?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Александр от 19.02.2016 16:19:23
Да все просто! Гонку к Луне проиграли.  Далее уже смысла политического не было.  Потом правительство поменялось и изменились цели и задачи!
Ну а потом вы все сами знаете.  Сейчас оптимизация, не до Луны и Марса. А вы что материально помочь можете? 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Patriot от 04.10.2016 16:55:26
Счетная палата пожаловалась на «Сколково» в Генпрокуратуру


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/02/10/2016/57f10aa99a79474c0282a5e7?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 04.10.2016 19:58:16
ЦитатаСравнение затрат на зарплаты и гранты некорректно -- фонд никогда не позиционировался исключительно как грантодатель, ответило «Сколково» РБК. При этом по условиям работы фонд часто уступает госкорпорациям и госкомпаниям, отмечает «Сколково», из-за этого его ключевые сотрудники нередко уходят к другим работодателям: в фонде ужесточен контроль над сотрудниками, нет расходов на служебный автотранспорт, почти полностью исключены перелеты бизнес-классом и не оплачиваются представительские расходы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/02/10/2016/57f10aa99a79474c0282a5e7?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

Бедненькие, как же им наверное трудно :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 04.10.2016 20:11:06
Хоть какойто практический результат от Осколково есть?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Lunatik-k от 06.10.2016 21:07:07
От Осколково есть, раз интересуетесь.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Maks от 12.10.2016 10:52:28
Хочу предложить для Сколково библиотеки программ для работы с матрицами, более быстрые, чем в пакетах Lapack, Linpack из США и Великобритании, когда будут готовы. Для роботов это подойдет.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2016 09:12:07
ЦитатаZOOR пишет:
из-за этого его ключевые сотрудники нередко уходят к другим работодателям :
Скорее казачки засланные на двух окладах.Тут поклевали ,там, в зобок и на шесток. ;)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Анатолий Павлов от 23.10.2016 13:19:35
ЦитатаАквамарин Аква пишет:
ЦитатаАлександр пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Цитатаavk пишет:
Анатолий, я не знаю, содержится ли рациональное зерно в ваших предложениях по дистанционному зондированию или нет.

Но факт в том, что своими разговорами о пулемётах на луноходе и лунных насекомых вы превращаете собственные же слова в комедию, уводя доверие к ним в глубоко отрицательную зону. Верите в инопланетян - наздоровье, всякое бывает, только зачем вы примешиваете это к обсуждению своего же проекта?
Факты и секреты о российских луноходах (и американских) и событиях на Луне и в Йолстонском парке США рассекретили и в СМИ можно найти. Тайна советских Луноходов - ещё один источник!
 http://oko-planet.su/.../188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html (http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/188990-tayna-sovetskih-lunohodov.html)
Павлов плюнь на ссылки в соцсетях , я лично могу подтвердить что пулеметов не было, так как работал
 рядом с ребятами которые собирали луноходы. Взрывчатые вещества у них были только в осях колес.
 В случае поломки их существовала возможность по команде с Земли нерабочее колесо отстрелять.
 Пулеметы, пещеры со слесарями и ломами- это байки и хохмы на вечеринках не следует их принимать
 всерьез.  :D  
Так все же очень интересно!
Может кто то расскажет,что же все же было с луноходами, почему прекратили лунную программу?
Поясняю - на конкурсе "русских инноваций" задал вопрос трём мужикам из "Энергии" об установке на луноходе спаренного пулемёта. Двое, как и Александр, сказали, что лично изготавливали Луноходы и пулемёта на них НЕ БЫЛО! А третий (их коллега из "Энергии"), подтвердил - БЫЛ СПАРЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ - МЫ ЕГО УСТАНАВЛИВАЛИ. Степень секретности была и есть такая, что даже сменщику и коллеге нельзя было рассказывать. Это только в последнее время стали озвучиваться события тех времён. Но в сети есть и проплачиваемые "тролли", кто борется с утечками (и модераторы удаляют из дискуссии за подобные сведения авторов).
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Stalky от 28.10.2016 23:19:47
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
А третий (их коллега из "Энергии" ;) , подтвердил - БЫЛ СПАРЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ - МЫ ЕГО УСТАНАВЛИВАЛИ.
Упс!!!

Что это, кто это? :o
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.10.2016 17:54:25
Павлов, дурень, Луноход делали не на Энергии.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 29.10.2016 17:59:33
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
Поясняю - на конкурсе "русских инноваций" задал вопрос трём мужикам из "Энергии" об установке на луноходе спаренного пулемёта. Двое, как и Александр, сказали, что лично изготавливали Луноходы и пулемёта на них НЕ БЫЛО! А третий (их коллега из "Энергии" ;) , подтвердил - БЫЛ СПАРЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ - МЫ ЕГО УСТАНАВЛИВАЛИ.
Каково возраста были эти инноваторы когда ты с ними разговаривал?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Штуцер от 30.10.2016 21:21:40
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаАнатолий Павлов пишет:
А третий (их коллега из "Энергии"  ;)  , подтвердил - БЫЛ СПАРЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ - МЫ ЕГО УСТАНАВЛИВАЛИ.
Упс!!!

Что это, кто это?  :o
Не волнуйтесь. этот третий нагло врет.
На самом деле пулемет был счетверённым.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Echidna от 03.11.2016 04:20:57
ЦитатаДмитрий пишет:
Хочу предложить для Сколково библиотеки программ для работы с матрицами, более быстрые, чем в пакетах Lapack, Linpack из США и Великобритании, когда будут готовы. Для роботов это подойдет.
Вообще не понимаю зачем библиотеки программ для работы с матрицами нужны. :-) Обычно сам сидишь и кодишь все, что нужно. Если что непонятно - кучи книг есть с уже реализованными на Си или Фортране кодами численных методов. Может просто что-то не понимаю... Сложение, умножение, обращение, псевдообращение, сингулярное разложение, нахождение следа и т.п? Или это имеется ввиду работа с не теми матрицами, а с массивами, например? Ну, сортировка, поиск там и т.п.?

Вообще вопрос скорости лично у меня давно пропал... потому что современные контроллеры до такого безобразия производительные, сволочи, что позволяют не парясь использовать даже самый тормозной код. :-)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Maks от 05.11.2016 03:24:15
ЦитатаEchidna пишет:
ЦитатаДмитрий пишет:
Хочу предложить для Сколково библиотеки программ для работы с матрицами, более быстрые, чем в пакетах Lapack, Linpack из США и Великобритании, когда будут готовы. Для роботов это подойдет.
Вообще не понимаю зачем библиотеки программ для работы с матрицами нужны. :-) Обычно сам сидишь и кодишь все, что нужно. Если что непонятно - кучи книг есть с уже реализованными на Си или Фортране кодами численных методов. Может просто что-то не понимаю... Сложение, умножение, обращение, псевдообращение, сингулярное разложение, нахождение следа и т.п? Или это имеется ввиду работа с не теми матрицами, а с массивами, например? Ну, сортировка, поиск там и т.п.?

Вообще вопрос скорости лично у меня давно пропал... потому что современные контроллеры до такого безобразия производительные, сволочи, что позволяют не парясь использовать даже самый тормозной код. :-)
Oни производительные для сельского хозяйства, торговли. Для авиации, космонавтики,
для обработки видеоизображений, целеи искуственного интеллекта. Мы с вами гигабайтовые видеоизображения перерабатываем и храним, а роботы не умеют это делать.Если алгоритм обработки изображений более быстрый, то ваш медленно думающий робот будет моим разобран на запчасти.

вам нужно 3 операций на си, чтобы  поменять местами  2 числа в памяти, используя 1 новую переменную.
Дано два числа.13 и 5.
А=13
Б=5
C=A;
A=Б;
Б=С;
a Триллионы таких oпeриций?
Но можно не использовать 3-ю переменную.А можно сделать еще быстрее.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Echidna от 05.11.2016 14:33:06
Ну, про обработку видеоизображений в роботах в реальном времени - согласен. Но, как все могут заметить, тема называется "Космический кластер фонда Сколково". На космическом аппарате задач, в которых потребуется делать триллионы таких операций, я представить не могу. При наземной обработке изображений, которые получают с аппарата, мне думается это все как раз компенсируется производтельными серверами.

Может я где-то не прав, поправьте. Лучше всего приведя конкретный пример из космической сферы деятельности. 
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: кукушка от 11.05.2017 22:16:27
В «Сколково» появился «Промтех»
Новый кластер стал результатом слияния кластеров ядерных и космических технологий

В фонде «Сколково» появился новый кластер передовых производственных технологий, космических и ядерных технологий (сокращенное название «Промтех»). Он создан путем объединения кластера космических технологий и телекоммуникаций и кластера ядерных технологий, новых промышленных технологий и материалов. Решение об объединении было принято руководством фонда в конце апреля. К «Промтеху» перешло более 400 компаний-резидентов, суммарная выручка которых за 2016 год составила около 3 млрд рублей.

Как рассказал «Известям» вице-президент фонда «Сколково», исполнительный директор кластера «Промтех» Алексей Беляков, в рамках новой организационной структуры сохраняются все существующие направления. При этом к ним добавится еще одно -- связанное с передовыми производственными технологиями.

-- Решение об объединении кластеров связано с тем, что основные задачи -- повышение надежности выпускаемой продукции, внедрение современных методов производства (прежде всего автоматизация и системы промышленного интернета), переход к численным экспериментам, управление жизненным циклом продукции -- во многом схожи как для ядерной и космической индустрии, так и для промышленности в целом, -- отметил Алексей Беляков. -- Именно эти направления являются «точкой роста» объединенного кластера и будут развиваться в нем наиболее активно.

Одно из направлений исследований -- новые материалы -- исторически развивалось как в космическом, так и в ядерном кластерах «Сколково». Объединение портфелей, по мнению Алексея Белякова, позволит гармонизировать развитие композиционных материалов и аддитивных технологий, востребованных практически во всех отраслях.

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев называет решение об объединении кластеров внутренним организационным вопросом самого фонда «Сколково».

-- Космические технологии никуда не ушли, поэтому ничего принципиально нового не произошло. По итогам деятельности кластера можно сказать, что инициативных проектов в области космических исследований, которые могли бы интересовать фонд, мало. Возможно, надо вести работу по поиску таких работ, а не ждать, когда кто-то их принесет сам. Может быть, нужно заняться повышением технического уровня школьников и студентов, переместиться в более молодой сектор, -- сказал «Известиям» Иван Моисеев.

Алексей Беляков с марта 2014 года возглавлял кластер космических технологий и телекоммуникаций, сменив на этой должности Сергея Жукова. Исполнительным директором кластера ядерных технологий «Сколково» с июля 2013 года был Игорь Караваев. Но в январе этого года он покинул фонд, и с того времени второй кластер также возглавлял Алексей Беляков.

На настоящий момент в объединенном кластере находится более 400 компаний, суммарная выручка которых за 2016 год составила около 3 млрд рублей, объем привлеченных частных инвестиций -- около 2 млрд рублей, что более чем в два раза выше показателя 2015 года. В компаниях-резидентах объединенного кластера работают 3,5 тыс. человек.

Фонд «Сколково» исторически работает по пяти направлениям -- информационные технологии, биомедицина (к которой в 2015 году добавились технологии в области сельского хозяйства), энергоэффективность, ядерные и космические технологии.

http://izvestia.ru/news/697448
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 04.06.2017 08:41:14
10 инновационных проектов из «Сколково», о которых вы могли не знать (https://rb.ru/longread/10-proektov/)

10-м номером идет Спутникс с ТаблетСат-Аврора

ЦитатаВ 2012 году компания «Спутникс» стала резидентом «Сколково» и получила грант (http://www.rbc.ru/newspaper/2017/04/13/58ede9919a7947ab2589aa1c) в размере 29,5 миллионов рублей от космического кластера на разработку подсистем для аппарата нового форм-фактора «Таблетсат». На конец 2016 года проект привлек более 100 миллионов рублей от разных инвесторов, включая финансирование от «Сканэкс» и «Космотрас».
.....
Используя опыт от «ТаблетСат-Аврора», «Спутникс» начала работать над двумя новыми собственными спутниками суммарной массой до 100 кг. Один из них уже получил название «ТаблетСат-Карелия». Основными задачами нового спутника будет демонстрация работоспособности микроспутниковых систем и летные испытания оптико-электронной аппаратуры дистанционного зондирования Земли.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: кукушка от 06.02.2019 13:45:15
Гигантский космический рекламный дисплей от сколковского стартапа угрожает мировой науке (http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/51820/doc/84181/)Астрономы по всему миру раскритиковали проект российского стартапа StartRocket, который заключается в отправке на земную орбиту гигантского рекламного щита, видимого в ночном небе практически с любой точки на поверхности Земли.
Д

исплей из-за светового загрязнения затруднит наземные наблюдения космических объектов. Об этом пишет издание Science Alert.
Как сообщается на сайте стартапа, планируется, что гигантский дисплей площадью 50 квадратных километров будет запущен на высоту 400-500 километров. Его будут освещать солнечные лучи, делая дисплей достаточно ярким, чтобы его можно было наблюдать с Земли. Дисплей будет состоять из отдельных спутников, каждый из которых будет иметь разворачиваемый парус и служить «пикселем». В день он сможет показывать до 3-4 рекламных сообщений или логотипов ведущих брендов. На этапе разработки StartRocket сотрудничает со Сколтехом, а общая стоимость может составить десятки миллионов долларов.


По словам Владилена Ситникова, руководителя стартапа, «космическая реклама» сделает ночное небо красивым и будет символизировать собой покорение человеком космоса. «На Земле не останется уродливых мест», говорится на сайте StartRocket.
Однако российский проект раскритиковали как профессиональные астрономы, так и любители. Во-первых, дисплей сделает значительный вклад в увеличение светового загрязнения, затрудняющего наземные наблюдения и научные исследования. По словам астронома Джона Барентина (John Barentine) из Международной ассоциации темного неба, борющейся со световым загрязнением, каждый лишний источник света в ночном небе становится «шумом», затрудняющим изучение далеких космических объектов. Во-вторых, в краткосрочной перспективе дисплей представляет угрозу для аппаратов на низкой орбите.
Science Alert пишет, что компании уже удалось решить технические проблемы, связанные с совместным полетом элементов дисплея, однако система еще не протестирована и пока не имеет источника финансирования.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: кукушка от 06.02.2019 13:49:28
Небо рекламы. Российский стартап предлагает размещать рекламу на околоземной орбите

Реклама преследует нас повсюду: на улице, в торговых центрах, по телевизору, в интернете, и избежать ее практически не представляется возможным. Однако есть у маркетологов в запасе еще один потенциальный рекламный носитель, использование которого позволит получить беспрецедентно широкий охват аудитории, - небо.
Созвездия KFC и Coca-Cola









Российский стартап StartRocket предлагает сделать рекламу явлением действительно вселенского масштаба, размещая биллборды на низкой околоземной орбите. Для этих целей будет использоваться массив программируемых микроспутников CubeSats, располагающихся примерно в 450 км от земной поверхности. Каждый из них оснастят раскрывающимся 9-метровым парусом из майлара, улавливающим и отбивающим солнечный свет и играющим роль пикселя в громадном дисплее площадью почти 50 квадратных километров. Наряду с рекламой различных брендов, данная технология может быть использована для оповещения жителей отдельных регионов о всевозможных чрезвычайных ситуациях. Выводимые на такие орбитальные дисплеи изображения можно наблюдать из одной точки земного шара примерно на протяжении 6 минут.




Многие спутники уже отражают свет, вспышки которого на земле видны в течение нескольких секунд. Наиболее яркими являются спутники из созвездия телекоммуникационной компании Iridium, запущенные на орбиту в 90-х годах прошлого века, блеск которых достигает -8m (для сравнения, яркость полной Луны составляет -13m, а Солнца -27m). Аналогичную яркость будут иметь новые спутники CubeSats.







Генеральный директор StartRocket Владилен Ситников обратился к инженерам Сколковского института науки и технологий для просчета всех технических деталей и разработки прототипа. Если все будет идти по плану и найдется достаточно денег для финансирования, то тестовый запуск может состояться уже летом, а полностью выполнен проект будет в 2021 году.



Неоднозначная реакция специалистов



Ситников считает, что стремление все рекламировать заложено в самой человеческой природе, и он не видит ничего плохого в своем проекте создания орбитальных дисплеев, которые совершат переворот на глобальном рынке рекламы. Однако планы по превращению неба в рекламный щит далеко не все воспринимают с воодушевлением, опасаясь, что дополнительное световое загрязнение небосвода может обернуться непредсказуемыми последствиями, и попросту считая это неэтичным.




По мнению профессора астрономии Мичиганского университета Патрика Зейтцера, изображения на орбитальных дисплеях можно будет увидеть только в вечерние и утренние сумерки, когда паруса спутников отражают свет, а наблюдатели находятся в темноте. Зейтцер, занимающийся изучением космического мусора с 2000 года, считает, что запускать подобные проекты стоит лишь при наличии серьезного коммерческого или научного интереса, а также для обеспечения национальной безопасности. На сегодняшний день на орбитах вокруг Земли крутится около 20000 объектов, из которых лишь 10% являются активными спутниками, остальные - мертвые, загрязняющие космическое пространство, и добавлять к ним другие вряд ли стоит.







Астроном Джон Барентин также считает создание орбитальных дисплеев не самой блестящей идеей, и при этом именно в блеске видит основную проблему. Являясь борцом за сохранение темного неба, он говорит, что такие рекламные щиты стоит воспринимать как световое загрязнение и космический мусор одновременно, а, возможно, и как препятствие для передачи радиосигналов.




Кинематографист Харун Мехмединович, специализирующийся на съемках ночного неба, считает, что использование орбитальных дисплеев негативно скажется на психическом здоровье людей, так как вся история развития человечества неразрывно связана с наблюдением за звездным небом, а световое загрязнение разрывает эту связь, в результате чего люди лишаются частички своего «я».






Тем не менее, проект StartRocket весьма привлекателен с коммерческой точки зрения, поэтому нет никаких сомнений, что в итоге он все-таки будет реализован. Ждать того момента, когда над нашими головами в ночном небе начнут пролетать логотипы KFC или Coca-Cola, осталось совсем недолго.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: кукушка от 06.02.2019 13:52:41
Создание многоразового космического аппарата в "Сколково" обойдется в 2 млрд рублей (https://tass.ru/kosmos/6075461)
Исполнительный директор компании Игорь Бакарас также сообщил об успешном завершении первой стадии проекта, включающей испытание модели аппарата в аэродинамической трубе в ЦАГИ


МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Стоимость проекта по созданию компанией "ИСОН" (резидент Фонда "Сколково") многоразового космического аппарата составит около 2 млрд рублей, сообщил в понедельник ТАСС исполнительный директор компании Игорь Бакарас.


"Проект будет стоить около 2 млрд рублей. Финансирование идет от Фонда "Сколково" и частных соинвесторов", - сказал Бакарас.
По его словам, компания успешно завершила первую стадию проекта - испытания модели аппарата в аэродинамической трубе в Центральном аэрогидродинамическом институте имени профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ). "Вторая стадия проекта - создание пяти макетов космического аппарата для других наземных испытаний. Это будут испытания на стендовой базе - большие камеры, где их будут трясти, бить током. Испытания будут проводиться на предприятиях Роскосмоса в зависимости от того, у кого какая есть стендовая база", - пояснил исполнительный директор "ИСОН", уточнив, что стендовые испытания макетов начнутся в 2022 году.
По итогам второй стадии проекта - производства и испытания макетов - будет принято решение о создании полномасштабной модели космического аппарата, она может быть изготовлена в 2023 году, сообщил Бакарас. "Должны пройти летные испытания аппарата, подготовка наземной инфраструктуры, самолета-носителя. Третья стадия - в 2023 году", - сказал он.
Исполнительный директор компании "ИСОН" отметил, что многоразовый космический аппарат будет полностью сделан из российских комплектующих и сможет взлетать с любого гражданского аэродрома, его не надо "привязывать" к космодромам. "Самолет взлетает и "выкидывает" космический аппарат. Этот аппарат сможет подниматься на высоту 160 км и выводить на орбиту спутники массой до 10 кг", - добавил Бакарас
.
Новый аппарат
Ранее сообщалось, что компания "ИСОН" получила лицензию Роскосмоса на разработку многоразового космического аппарата. Он будет оснащен собственной двигательной установкой для разгона и сможет выполнять до 50 полетов.
Отмечалось, что многоразовый летательный аппарат сможет маневрировать в космическом и воздушном пространстве Земли и возвращаться с помощью парашюта. Его оснастят собственной двигательной установкой для разгона до требуемых высот и скоростей. На начальном этапе полета будет использоваться самолет-носитель.
Универсальность аппарата позволит применять его для широкого круга задач. Он сможет обеспечивать проведение научно-технических экспериментов, коммерческие полеты по суборбитальным траекториям в диапазоне высот до 160 км, а также доставку космических аппаратов на орбиты до 500 км.
АО "Исон" - частная технологическая компания, резидент Кластера передовых производственных технологий, ядерных и космических технологий Фонда "Сколково".
Фонд "Сколково" - один из ведущих институтов развития России, созданный в 2010 году. Фонд управляет Инновационным центром "Сколково".
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 06.02.2019 16:10:38
Жуть какая...  :oops:
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2019 16:48:43
Новый уровень в российской космонавтике достигнут? )))
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 06.02.2019 19:29:07
Цитатакукушка пишет:
Фонд "Сколково" - один из ведущих институтов развития России, созданный в 2010 году. Фонд управляет Инновационным центром "Сколково".
Кстати. Интересный вопрос: фонд и инноцентр Сколково за эти 18 лет создали ли хотя бы что-нибудь?
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: кукушка от 06.02.2019 21:26:36
В Сети появилось изображение российского гиперзвукового космического дрона (https://www.fontanka.ru/2019/02/04/007/)
Компания-разработчик «ИСОН» показала, как будет выглядеть первый российский гиперзвуковой космический беспилотник. Испытания аппарата запланированы на 2023 год, в качестве самолета-носителя будут использовать высотный дозвуковой разведчик М-55.
Изображения с моделью аппарата компания предоставила РИА Новости 4 февраля.


Для создания гиперзвукового космического беспилотника будут использовать только серийные комплектующие российского производства. По проекту, беспилотник должен летать на высоте до 160 км при скорости в семь махов (8,5 тыс. км в час) или же выводить космические аппараты на орбиту высотой до 500 км. При этом каждый дрон рассчитан как минимум на 50 полетов. После отделения от самолета-носителя аппарат будет использовать маршевые двигатели. Приземляться дрон будет при помощи парашютов.
Как отмечает агентство, на стадии разработки компания получила грант в размере 30 млн руб. от фонда «Сколково» и 25 млн руб. от корпорации «Проект-техника». Стоимость второй стадии работ составит 280 млн руб., при этом объем гранта от «Сколково» на данном этапе может составить 120 млн руб.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 07.02.2019 00:05:52
Цитатакукушка пишет:
В Сети появилось изображение российского гиперзвукового космического дрона (https://www.fontanka.ru/2019/02/04/007/)
Компания-разработчик «ИСОН» показала, как будет выглядеть первый российский гиперзвуковой космический беспилотник. 
Жуть какая... :(
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Штуцер от 09.02.2019 21:55:33
Цитатакукушка пишет:
Для создания гиперзвукового космического беспилотника будут использовать только серийные комплектующие российского производства.
...гипедрона.
Следует отметить, что гиперзвук тоже исключительно отечественный.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Старый от 10.02.2019 02:49:50
Цитатакукушка пишет:
Для создания гиперзвукового космического беспилотника будут использовать только серийные комплектующие российского производства.
Серийные! :)
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Schwalbe от 12.02.2019 12:35:29
ЦитатаСтарый пишет:
Жуть какая...  :oops:  
От создателей Ангары!

https://sk.ru/net/1110229/
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: Новый от 02.04.2019 12:31:53
Цитата...беспилотник должен летать на высоте до 160 км при скорости в семь махов
Кто-нить, передайте Сколковским профессорам, что скорость в числах Маха зависит от давления, а значит высоты полета, и ее (скорость) все же лучше мерять в м/сек.

А то вдруг они не знают.
Название: Космический кластер Фонда "Сколково"
Отправлено: ZOOR от 02.04.2019 19:33:10
Будущее науки и частного бизнеса в космосе  (http://sk.ru/news/b/press/archive/2019/04/02/god-2100-koloniya-na-marse-i-dobycha-prirodnyh-iskopaemyh-na-asteroidah.aspx)
 
Как хорошее образование помогает бороздить просторы Вселенной и есть ли будущее у космического стартапа? Рассказывает директор Космического центра Сколковского института науки и технологий профессор Антон Иванов.

-- Сегодня основная деятельность человечества в космонавтике сосредоточена на околоземной орбите. И это логично: такие отрасли, как телекоммуникации или спутниковая съемка, окупаются, а пилотируемые полеты к Марсу и тем более к соседним звездам -- нет. Можно ли это изменить, или стоит смириться, что максимум, чего остается ждать, это космические путешествия роботов?



 
(http://sk.ru/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-00-61-33/_5F00_DSC9396.JPG)
 
Антон Иванов Выпускник МИФИ, доцент, директор Космического центра Сколковского института науки и технологий (Сколтех). Фото: Sk.ru
 


-- Есть четыре основных приложения космонавтики: дистанционное зондирование Земли, навигация, связь и научные исследования. Первое -- дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ), куда входит метеорология, точное земледелие, мониторинг лесов. Все эти приложения сейчас развиваются, и Сколтех активно занимается исследованиями в этих областях. Самым интересным направлением с точки зрения финансирования будущего развития, пожалуй, является навигация. Существуют европейская, американская, китайская, российская системы, и все они финансируются государством. Но прибыль получает далеко не государство, а частные компании. Что бы «Яндекс.Такси» или Uber делали без GPS, без GLONASS? Мы часто возмущаемся, когда навигатор неверно определяет наше местоположение, и даже не задумываемся, что точность определения геопозиции зависит от множества вещей, включая процессы в ионосфере и отражения сигналов от стен домов, что это очень сложная система.

Что касается полетов на Луну, на Марс -- недавно я поставил перед студентами вопрос: что нужно, чтобы завезти на Марс колонию из шести человек? Шесть -- минимальный размер долгосрочной колонии, где представлены самые минимальные специальности -- инженер-механик, медик, ученые со смежными специальностями. Мы выбрали хитрое место -- на полярной шапке Марса.

-- Где замороженная углекислота?

-- На обоих полюсах Марса есть постоянные ледники толщиной в три километра, и это более-менее чистый лед. Сверху во время марсианской зимы формируется примерно метр льда из углекислого газа -- практически атмосфера «схлопывается» и замерзает.

Все марсоходы находятся недалеко от экватора и это очень сухие области. Это как садиться в Сахару и искать там воду. На полюсах есть свои проблемы: там полярные ночи, там еще холоднее, чем в среднем на Марсе. Тем не менее, вам не нужно везти воду с Земли -- стоит лишь пробурить и растопить. В результате наших расчетов выяснилось, что нужно посадить на Марс порядка 100 тонн грузов -- строительных материалов, надувных конструкций, оборудования для лабораторий, системы коммуникации. Текущие наши возможности -- это марсоход Curiosity, он весит порядка двух тонн. Соответственно, представьте, сколько нужно носителей. А ведь еще нужен запасной аппарат, чтобы в случае необходимости покинуть планету.

Теперь мы уже начинаем думать, какая должна быть логистика. Здесь, в этой комнате, мы проводим наши занятия -- studies, по-русски мне больше всего нравится слово «этюды». Это такие небольшие задачи, на которые мы разбиваем большое исследование о том, как создать колонию из нескольких человек на Марсе. Одна задача -- какую ракету мы будем использовать. Другая -- как мы хотели бы организовать передачу данных с Марса. Все это помогает примерно рассчитать стоимость проекта. Студенты делятся на группы, есть ответственные за каждую систему: конструкторы, электронщики, отвечающие за программное обеспечение и так далее. Суть параллельного проектирования -- собрать всех вместе для мозговых штурмов, это помогает более эффективно обмениваться информацией, что удобнее, чем долгая переписка в электронной почте или телефонные разговоры. Самое главное в этом процессе -- кофе. Очень часто люди стесняются высказывать комментарии или идеи при всех, но, если кому-то есть что сказать, во время кофе-брейка он может поделится своими мыслями хотя бы с одним человеком, и идея не пропадет. Еще важна роль координатора -- человека, который управляет обсуждением. Он должен четко представлять, какие результаты необходимо получить.

-- Одно из направлений космических исследований -- поиск способов добычи полезных ископаемых в космосе. Чаще всего говорят об астероидах, которые могут на большой процент состоять из различных видов ценной руды. Однако найти и добыть их -- это еще полдела, нужно как-то доставить все на Землю: то ли везти руду, то ли целый астероид буксировать, но это же стоит космических денег. Что планируется делать, чтобы окупить затраты на оборудование и топливо?

-- Экономика тут проста. Представим, что вам повезло: вы нашли никелевый астероид весом 20 тонн. Послали шаттл, он привез этот астероид с района орбиты Марса. На это придется потратить в долларах миллиардов пять (для сравнения: миссия на Марс стоила два миллиарда). В принципе, это не очень большие деньги, США тратят на оборону намного больше. Но что из этого получится? Из-за астероида никель на Земле обесценится. К тому же добывать его на Земле гораздо дешевле.

Если никеля вообще не станет, или, например, лития, и мы не сможем делать батарейки, тогда будет другой разговор. Но, как правило, такими проектами никто не занимается -- нет лития, сделаем батарейки из чего-нибудь другого. А астероиды и отслеживать сложно, они же темные и плохо отражают солнечный свет, и исследовательская программа тоже должна быть хорошая. Пока что это не очень реалистично.

-- Сколтех же тоже что-то делает по этой теме?

-- Да, тема стала очень популярной в последнее время, и мы решили посмотреть, что с этим можно сделать. Я предложил одному из моих студентов, Шамилю Биктемирову, придумать такую модель экономики, при которой можно будет переправлять ресурсы с астероидов на Марс, и посмотреть, будет ли это дешевле, чем везти их с Земли. По его первичным расчетам, за два-три года мы можем привезти на Марс с астероидов в пять раз больше материалов, чем с Земли. Просто потому, что так ближе. Но пока мы смотрели только на баллистику -- еще не рассчитали, как лучше садиться, как бурить, складывать ли все предварительно на Фобосе или какой-нибудь орбитальной станции, а потом забирать буксиром, или сразу сажать на планету... Шамиль еще встроил некую функцию потребления, учитывая, когда какие материалы будут нужны.

Но это мы говорим про 2100-й год. Сейчас в развитых странах очень много денег уходит на оборону. Если вдруг все страны станут миролюбивыми и решат, что лучше направить оборонные бюджеты на освоение космоса, общечеловеческая идея освоения Марса имеет право на жизнь. Но пока она не сработает по ряду причин. Например, у американцев срок в Конгрессе -- четыре года, поэтому трудно планировать долгосрочные проекты. Бюджет НАСА самый большой из всех космических агентств, но нужно быть реалистичными. В Европе как раз наоборот, цикл планирования очень длинный, и ESA могли бы что-то сделать, но их бюджет гораздо меньше, чем у NASA. А так -- кто знает, может, Илон Маск доведет свои ракеты до такого совершенства, что каждый запуск будет стоить 1000 долларов, и вместо аэропортов будут космодромы.

-- Да, космическая отрасль -- вообще дорогое удовольствие. Однако в США и других странах активно развивается частная космонавтика, тот же Илон Маск всему миру известен, хотя пока и непонятно, добьется ли он в итоге тех целей, к которым стремится. Что сейчас происходит в России с частным сектором? И у нас есть же компании, стартапы...

-- Большая разница между российской частной космонавтикой и американской частной космонавтикой состоит в том, что Илон Маск продал PayPal и решил вложить эти деньги в освоение космоса. Другой «великий космонавт», Джефф Безос, владеет Amazon, он один из самых богатых людей на планете. Они получили хорошее образование и теперь решили, что одна из самых интересных задач для человечества -- обеспечение дешевого вывода ракет в космос. И они вкладывают собственные деньги, хотя, естественно, получают гранты и софинансирование от NASA.

У нас путь стартапа -- это молодые люди, получившие хорошее образование на Физтехе, в МГУ или в Самарском университете. Естественно, денег у них никаких нет. Те деньги, которые удается привлечь на старте проекта, быстро заканчиваются. Роскосмос, как, впрочем, и другие космические агентства, очень консервативно подходит к новым веяньям в технологиях. В США сейчас нарабатывается опыт взаимодействия между частниками и государственными организациями. Конечно же, этот опыт нужно изучать и перенимать лучшее. Космонавтика -- область весьма консервативная: на любое продвижение вперед требуется большое количество рискованных вложений.

-- По каким основным направлениям работают такие проекты?

-- Где сейчас можно прорваться, не имея собственного PayPal за спиной, так это в рынке малых космических аппаратов, именно это мы пытаемся делать в Сколтехе. Недавно у компании «Спутникс» был огромный успех -- запуск «СириусСат-1» и «СириусСат-2», собранных детьми. Что бы о них ни говорили -- что они игрушечные, что ничего интересного они не передают -- они работают и передают научную информацию. Другие попытки запустить малый космический аппарат на частные деньги российских разработчиков закончились неудачей по разным причинам. А в космонавтике важна надежность. Почему все любят «Протон»? У них больше 90% успешных запусков. Естественно, их все покупают. Сейчас «Спутникс» продолжает делать кубсаты, дела пошли в гору. Они очень сильно развивают тему образования в космонавтике, делали оборудование, конструкторы для «Сириуса».

-- Расскажите о кубсатах «Сириус-1» и «Сириус-2»: удалось ли с их помощью получить какие-то новые, ценные данные?

-- Каждый запущенный аппарат несет в себе что-то интересное. Технологическая отработка систем, в том числе системы связи, -- это уже большое дело. Это позволяет узнать, какие могут быть ошибки системы, как ориентировать спутники, как принимать с них данные. На них стоит и полезная нагрузка.

-- Датчики частиц, определяющих «космическую погоду»?

-- Да, но, чтобы понять достоверность научной информации, надо собрать статистику. Детекторы включили всего пару месяцев назад. Физикам нужно сначала получить достаточно данных, чтобы определить, что есть шум, а что есть сигнал в детекторе. Это займет какое-то время, но пару-тройку научных статей вполне можно будет написать -- тем более, что спутников два. Так что не надо думать, что они только демонстрационные. Это хороший эксперимент, и на его базе появилась мысль сделать не два, а шесть спутников, посмотреть, что можно сделать при помощи роя скоординированных спутников.

-- Кстати, про рой. Я видела новости о том, что Сколтех и РКК «Энергия» обсудили про