Пожалуйста, подскажите как назвывается орбита с наклонением 65 градусов (опорная, я слышала? Так что ли...) И какое наклонение о солнечно-синхронной орбиты?
ЦитироватьПожалуйста, подскажите как назвывается орбита с наклонением 65 градусов (опорная, я слышала? Так что ли...) И какое наклонение о солнечно-синхронной орбиты?
Орбита с наклонением 65 градусов никак специально не называется. Опорной называется орбита, на которой происходят операции по подготовке к дальнейшему маневрированию, например, запуску разгонного блока, фазированию и т.д.
Обычно это совсем низкая орбита - 185...220 км над Землёй. Наклонение, как правило, такое, какое требуется для финальной орбиты, или, если космодром этого не позволяет - минимально достижимое.
Солнечно-синхронные орбиты имеют наклонения в районе 97-98 градусов, т.е. это околополярные орбиты, чуть-чуть ПРОТИВ вращения Земли. Наклонение зависит от высоты орбиты, которая обычно не превышает 1000 км.
Смысл солнечно-синхронной орбиты в том, что над всеми точками земной поверхности аппарат проходит при одном и том же положении Солнца - т.е. в одно и то же местное солнечное время.
ЦитироватьПожалуйста, подскажите как назвывается орбита с наклонением 65 градусов (опорная, я слышала? Так что ли...)
так и называется - "орбита с наклонением 65 градусов"
у ССО наклонение 98 гр
У нас под словом опорная орбита имелась ввиду орбита с 200 км.
У солнечно синхронной орбите наклонение зависит от высоты. Под рукой формулы нет, она не сложная.
Спасибо за помощь. :)
Столь часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65.
С Плесецка аналогичная трасса приводит к наклонению 73-75 град. Отсюда "любимые" плесецкие наклонения 72.8 для Союза, 74 для Космоса-3М, 75 для Циклона.
ЦитироватьСмысл солнечно-синхронной орбиты в том, что над всеми точками земной поверхности аппарат проходит при одном и том же положении Солнца - т.е. в одно и то же местное солнечное время.
Да, и еще у такой орбиты есть интересное свойство - угол между ее плоскостью и направлением на Солнце ПОСТОЯНЕН в течении года, за счет прецессии плоскости орбиты. Таким образом, не только условия освещенности сохраняются в подспутниковых точках, но и условия освещения самого ИСЗ.
ЦитироватьДа, и еще у такой орбиты есть интересное свойство - угол между ее плоскостью и направлением на Солнце ПОСТОЯНЕН в течении года, за счет прецессии плоскости орбиты.
С маленькой оговоркой: вектор угловой скорости прецессии направлен вдоль оси вращения Земли, (т.е. ортогонально экватору), а вектор угловой скорости вращения Солнца вокруг Земли - ортогонально плоскости эклиптики (плоскости земной орбиты). Так что угол между этими двумя векторами eps приблизительно равен 23.5 градуса, поэтому одно угловое движение (прецессия) не может в точности скомпенсировать другое (годовое движение Солнца). Поэтому угол между направлением на Солнце и нормалью к плоскости солнечно-синхронной орбиты в действительности не постоянный, а колеблющийся с периодом в один год.
Кстати у орбит с наклонением в районе 63 градусов есть забавное свойство - влияние эффектов от несферичности Земли на них минимально.
А солнечно-синхроные получаются именно из-за того, что Земля сплюснута у полюсов. И этот тип орбиты может существовать только до определенной высоты. Круговой солнечно-синхронной орбита высотой больше 6000 км теоретически быть не может (у Земли). Практически, больше 1500 км (наклонение уже >100 градусов) не используются.
ЦитироватьСтоль часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65.
С Плесецка аналогичная трасса приводит к наклонению 73-75 град. Отсюда "любимые" плесецкие наклонения 72.8 для Союза, 74 для Космоса-3М, 75 для Циклона.
НЕ понял.
Это как это - случайно?[/size]
Милейший, да у Вас реальные проблемы с причинно-следственными связями!
Вы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
Старый, как бы Вас по-безболезнее в этом разочаровать?
С другой сторны, излагать такие азы Господу нашему локальному - тоже неудобняк.
Попробую намекнуть.
Старый, возьмите в руки глобус (Земли), и найдите там район нахождения Ленинска (пос. Байконур искать ненадо. Там акромя верблюдей ничего нет).
Потом запишите его геграфические координаты.
А потом на них посмотрите. Поразмышляйте (должно увлечь)
Если всё равно не поможет, то точно такую же прцедуру необходимо провести с поиском на глобусе Плесецка.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу...
Алина, если Вы уже записали это высказывание Старого - вырывайте лист из блокнота!!! Не дай Боже опубликуете. (Старик Королёв в гробу перевернётся .)
Цитата: "KotovВы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
И я тоже так полагаю. Потому как трасса это не просто слово. Она утыкана станциями слежения. А как известно, чем больше бумаги - тем чище ж...
ЦитироватьЦитата: "KotovВы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
И я тоже так полагаю. Потому как трасса это не просто слово. Она утыкана станциями слежения. А как известно, чем больше бумаги - тем чище ж...
О-о!
Круг спецов ширится.
Тот факт, что "трасса это не просто слово. Она утыкана станциями слежения" (который я и не оспариваю) говорит за то, что такой параметр, как наклонение орбиты выведения с конкретной площадки - параметр "случайный"???
Да/нет?
Д.З. (взято из КЮК /Кружка Юных Космонавтов/)
Подумать на тему: А зачем русские тащат свой Союз в Гвиану?
P.S.
Интересно, почему по какому-то мелкому техническому параметру на данном форуме почтейнишая публика может уделить несколько веток, а попытке "судьбоносного переворота" в космонавтике - ноль внимания?
ЦитироватьЦитироватьЦитата: "KotovВы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
И я тоже так полагаю. Потому как трасса это не просто слово. Она утыкана станциями слежения. А как известно, чем больше бумаги - тем чище ж...
О-о!
Круг спецов ширится.
Тот факт, что "трасса это не просто слово. Она утыкана станциями слежения" (который я и не оспариваю) говорит за то, что такой параметр, как наклонение орбиты выведения с конкретной площадки - параметр "случайный"???
Да/нет?
Д.З. (взято из КЮК /Кружка Юных Космонавтов/)
Подумать на тему: А зачем русские тащат свой Союз в Гвиану?
P.S.
Интересно, почему по какому-то мелкому техническому параметру на данном форуме почтейнишая публика может уделить несколько веток, а попытке "судьбоносного переворота" в космонавтике - ноль внимания?
Этот Гость - Я
ЦитироватьНЕ понял.
Это заметно. Только зачем же об этом так кричать? Попросите, я вам объясню.
ЦитироватьЭто как это - случайно?[/size]
Вот. Объясняю. Очень просто. Просто СЛУЧАЙНО. Если бы для места старта и места падения ГЧ выбрали другие места то наклонение было бы совершенно другое. Или вы будете утверждать что эти места выбирали СПЕЦИАЛЬНО чтобы потом, когда будут запускать спутники, наклонение оказалось 65 град?
ЦитироватьМилейший, да у Вас реальные проблемы с причинно-следственными связями!
Что вы говорите? Ну разрешите же скорее мои проблемы. Кстати, у вас никогда не было проблем с восприятием смысла прочитанного? Прошу отметить: НЕ ПОНЯЛИ (см сверху) только вы. Все остальные всё прекрасно поняли
ЦитироватьВы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
Я реально полагаю что наклонение в данном случае определяется положением космодрома Байконур и полигона Кура о чём и написал. Но оказалось равное 65 град оно совершенно СЛУЧАЙНО. Никто его специально не выбирал.
ЦитироватьСтарый, как бы Вас по-безболезнее в этом разочаровать?
Желательно постепенно.
ЦитироватьС другой сторны, излагать такие азы Господу нашему локальному - тоже неудобняк.
Тогда не излагайте.
ЦитироватьПопробую намекнуть.
Старый, возьмите в руки глобус (Земли), и найдите там район нахождения Ленинска (пос. Байконур искать ненадо. Там акромя верблюдей ничего нет).
Потом запишите его геграфические координаты.
А потом на них посмотрите. Поразмышляйте (должно увлечь)
Если всё равно не поможет, то точно такую же прцедуру необходимо провести с поиском на глобусе Плесецка.
Посмотрел. Что дальше?
ЦитироватьИ этот человек запрещает мне ковыряться в носу...
Я??? Вам???? Да упаси бог! Ковыряйтесь себе на здоровье!
ЦитироватьАлина, если Вы уже записали это высказывание Старого - вырывайте лист из блокнота!!! Не дай Боже опубликуете. (Старик Королёв в гробу перевернётся .)
Не спешите, Алина, подождите пока он вам расскажет что такое "падение". ;)
ЦитироватьЦитироватьНЕ понял.
Это заметно. Только зачем же об этом так кричать? Попросите, я вам объясню.
ЦитироватьЭто как это - случайно?[/size]
Вот. Объясняю. Очень просто. Просто СЛУЧАЙНО. Если бы для места старта и места падения ГЧ выбрали другие места то наклонение было бы совершенно другое. Или вы будете утверждать что эти места выбирали СПЕЦИАЛЬНО чтобы потом, когда будут запускать спутники, наклонение оказалось 65 град?
ЦитироватьМилейший, да у Вас реальные проблемы с причинно-следственными связями!
Что вы говорите? Ну разрешите же скорее мои проблемы. Кстати, у вас никогда не было проблем с восприятием смысла прочитанного? Прошу отметить: НЕ ПОНЯЛИ (см сверху) только вы. Все остальные всё прекрасно поняли
ЦитироватьВы реально полагаете, что первично местонахождение какого-то полигона, а наклонение уже вторично?!!
Я реально полагаю что наклонение в данном случае определяется положением космодрома Байконур и полигона Кура о чём и написал. Но оказалось равное 65 град оно совершенно СЛУЧАЙНО. Никто его специально не выбирал.
ЦитироватьСтарый, как бы Вас по-безболезнее в этом разочаровать?
Желательно постепенно.
ЦитироватьС другой сторны, излагать такие азы Господу нашему локальному - тоже неудобняк.
Тогда не излагайте.
ЦитироватьПопробую намекнуть.
Старый, возьмите в руки глобус (Земли), и найдите там район нахождения Ленинска (пос. Байконур искать ненадо. Там акромя верблюдей ничего нет).
Потом запишите его геграфические координаты.
А потом на них посмотрите. Поразмышляйте (должно увлечь)
Если всё равно не поможет, то точно такую же прцедуру необходимо провести с поиском на глобусе Плесецка.
Посмотрел. Что дальше?
ЦитироватьИ этот человек запрещает мне ковыряться в носу...
Я??? Вам???? Да упаси бог! Ковыряйтесь себе на здоровье!
ЦитироватьАлина, если Вы уже записали это высказывание Старого - вырывайте лист из блокнота!!! Не дай Боже опубликуете. (Старик Королёв в гробу перевернётся .)
Не спешите, Алина, подождите пока он вам расскажет что такое "падение". ;)
"Я реально полагаю что наклонение в данном случае определяется положением космодрома Байконур и полигона Кура о чём и написал. Но оказалось равное 65 град оно совершенно СЛУЧАЙНО. Никто его специально не выбирал. " - вот именно такая формулировка действительно соответсвует действительности.
" о чём и написал" - Ага. Щщщас. (Типа никто не заметил.)
Вот, что ранее выдал досопочтимый Сир: "Столь часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65.
С Плесецка аналогичная трасса приводит к наклонению 73-75 град. Отсюда "любимые" плесецкие наклонения 72.8 для Союза, 74 для Космоса-3М, 75 для Циклона." - из этого[/size] следует, что наклонение определяется трассой выведения.
Ну а это - бред укуренного пионера.
Цитироватьиз этого[/size] следует, что наклонение определяется трассой выведения.
Ну а это - бред укуренного пионера.
Да что вы говорите? А по вашему нет?
ЦитироватьЦитироватьиз этого[/size] следует, что наклонение определяется трассой выведения.
Ну а это - бред укуренного пионера.
Да что вы говорите? А по вашему нет?
Повторяю: "это - бред укуренного пионера"[/size]
Горячие финские парни :) . Наклонение орбит определяется назначением КА. Как такой поворот.
ЦитироватьПовторяю: "это - бред укуренного пионера"[/size]
То есть вы глубоко и искренне уверены что наземная трасса спутника и наклонение его орбиты не имеют никакой связи?
ЦитироватьГорячие финские парни :) . Наклонение орбит определяется назначением КА. Как такой поворот.
И первый спутник и гагаринский Восток имели наклонение 65 град. Может у них назначение одинаковое? ;)
Кстати, Котов, чтоб потом не было чего, вы уверены что внимательно прочитали это место:
ЦитироватьЕсли стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65.
Котов, я заинтригован. Не прерывайте пожалуйста мысль: что я должен был увидеть созерцая на глобусе Байконур?
Кстати, вопрос на засыпку.
Максимальное наклонение при запуске из Плесецка (в восточном направлении) составляет 81.2-83 град. Как вы думаете, это наклонение специально выбрано исходя из условий функционирования космических аппаратов, или получилось случайно силу не зависящих от нас обстоятельств?
То же для Байконура и 71.4 град.
Вообще кто-нибудь задумывался чем вызваны "верхние" пределы наклонений с Байконура и Плесецка?
Ну с минимальным наклонением легче, думаю никто не скажет что минимальное наклонение с Плесецка ограничено 62.8 град тем что этого требуют условия работы космических аппаратов?
А уж с Байконура 51.6 град...
ЦитироватьВообще кто-нибудь задумывался чем вызваны "верхние" пределы наклонений с Байконура и Плесецка?
Надо полагать, тем, что первым ступеням падать некуда.
ЦитироватьНаклонение орбит определяется назначением КА. Как такой поворот.
Это так.
Тока речь не шла о рабочих орбитах.
Речь шла о наклонении орбиты, на которой оказывается КЛА в момент отстрела III-й ступени носителя.
ЦитироватьЦитироватьПовторяю: "это - бред укуренного пионера"[/size]
То есть вы глубоко и искренне уверены что наземная трасса спутника и наклонение его орбиты не имеют никакой связи?
Этого я не говорил, ибо это не так.
Я уверен в том, что в Вашем представлении нарушены причинно-следственные связи.
А именно: Не трасса прохождения определяет наклонение орбиты, а наклонение определяет трассу...
ЦитироватьЦитироватьГорячие финские парни :) . Наклонение орбит определяется назначением КА. Как такой поворот.
И первый спутник и гагаринский Восток имели наклонение 65 град. Может у них назначение одинаковое? ;)
Старый, не надо лохматить бабушку.
И первый ИСЗ, и гагаринский Восток в следствии своих назначений, не имели принципиальных ограничений на такой параметр, как наклонение "рабочей" орбиты.
ЦитироватьКстати, Котов, чтоб потом не было чего, вы уверены что внимательно прочитали это место:
ЦитироватьЕсли стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65.
Именно внимательно (прошу не путать с термином "внематочно") прочитав, я и ...несколько припух.
ЦитироватьКотов, я заинтригован. Не прерывайте пожалуйста мысль: что я должен был увидеть созерцая на глобусе Байконур?
Не Байконур, а Ленинск (там рядышком части со стартовыми площадками). А в пос. Байконур (км. в 300-500 от Ленинска) только казахи и верблюжьи колючки.
А на глобусе можно увидеть географические координаты (широта и долгота, о чём я Вам там же и сообщил).
Так вот, широта(про долготу можете забыть) ~ 53N00` Ни о чём, не говорит?[/size]
ЦитироватьКстати, вопрос на засыпку.
Максимальное наклонение при запуске из Плесецка (в восточном направлении) составляет 81.2-83 град. Как вы думаете, это наклонение специально выбрано исходя из условий функционирования космических аппаратов, или получилось случайно силу не зависящих от нас обстоятельств?
То же для Байконура и 71.4 град.
Вообще кто-нибудь задумывался чем вызваны "верхние" пределы наклонений с Байконура и Плесецка?
Ну с минимальным наклонением легче, думаю никто не скажет что минимальное наклонение с Плесецка ограничено 62.8 град тем что этого требуют условия работы космических аппаратов?
А уж с Байконура 51.6 град...
А тут, уже идёт речь не о орбитах выведения, о рабочих орбитах КЛА?
В Ваших горячих спорах лучше использовать понятия "азимут запуска" и "наклонение орбиты". Что касаеться трассы на полигон Кура, то я полностью согласен со Старым. Прохождение этой трассы определялось конечной целью (Кура), КИПами и НИПами, отведенными зонами падения отделяющихся частей (ступеней) РН и вероятностной оценкой поражения в случае аварийного полета. Логично, что первые полеты (Восток, спутник и т.п.) осуществлялись с учетом тех же критериев.
Что касаеться других азимутов запуска, то они выбирались с учетом комплексной задачи, включая конечную орбиту назначения, ограничения по безопасности прохождения трассы, типа РН и отведенных зон падения ступеней, наличия наземных средств и т.д. Компромис вылился в те азимуты которые, в настоящий момент используються.
Теперь осталось спросить - о чем спор-то?
ЦитироватьТеперь осталось спросить - о чем спор-то?
Вот уж точно...
Была задача создания МБР. Было мнение, что Капустин Яр как место запуска не годится. Трудно сказать, почему -- старт для крылатой "Бури" все же построили там. Были выбраны район падения на Камчатке и район старта восточнее Аральского моря. Какие были именно критерии, варианты и т.п. -- неважно. Факт тот, что после этих двух выборов нарисовали трассу, натыкали в карту и затем на местность измерительные пункты, пункты радиоуправления, наметили район падения "боковушек" и т.д. И то, что этот азимут пуска соответствывал орбите с наклонением 65°, до поры до времени никого не волновал. И когда в сентябре 1957 состоялось решение очередную Р-7 пустить в варианте со спутником, азимут и трассу менять никто не собирался.
И только в 1964 начали использовать трассу, соответствующую наклонению порядка 51.5°.
ЦитироватьВ Ваших горячих спорах лучше использовать понятия "азимут запуска" и "наклонение орбиты". Что касаеться трассы на полигон Кура, то я полностью согласен со Старым. Прохождение этой трассы определялось конечной целью (Кура), КИПами и НИПами, отведенными зонами падения отделяющихся частей (ступеней) РН и вероятностной оценкой поражения в случае аварийного полета. Логично, что первые полеты (Восток, спутник и т.п.) осуществлялись с учетом тех же критериев.
Что касаеться других азимутов запуска, то они выбирались с учетом комплексной задачи, включая конечную орбиту назначения, ограничения по безопасности прохождения трассы, типа РН и отведенных зон падения ступеней, наличия наземных средств и т.д. Компромис вылился в те азимуты которые, в настоящий момент используються.
Теперь осталось спросить - о чем спор-то?
Уже Студент, Вы видимо ещё не заметили, но я говорю исключительно о том, откуда взлась конкретная величина наклонения орбиты выведения.
Попутно, я вяснял со Старым, что исходно(а что вытекает) - наклонение орбиты выведения, или трасса прохождения..
Или Вы тоже полагаете, что перебором азимутов пуска, можно добиваться различных параметров наклонения орбитя выведения?
Подпись: Уже давно не студент
ЦитироватьЦитироватьТеперь осталось спросить - о чем спор-то?
Вот уж точно...
Была задача создания МБР. Было мнение, что Капустин Яр как место запуска не годится. Трудно сказать, почему -- старт для крылатой "Бури" все же построили там. Были выбраны район падения на Камчатке и район старта восточнее Аральского моря. Какие были именно критерии, варианты и т.п. -- неважно. Факт тот, что после этих двух выборов нарисовали трассу, натыкали в карту и затем на местность измерительные пункты, пункты радиоуправления, наметили район падения "боковушек" и т.д. И то, что этот азимут пуска соответствывал орбите с наклонением 65°, до поры до времени никого не волновал. И когда в сентябре 1957 состоялось решение очередную Р-7 пустить в варианте со спутником, азимут и трассу менять никто не собирался.
И только в 1964 начали использовать трассу, соответствующую наклонению порядка 51.5°.
И географическая широта старта - по-барабану?
(Уже начал уставать, от повторения одной и той же прописной истины)
ЦитироватьЦитироватьКотов, я заинтригован. Не прерывайте пожалуйста мысль: что я должен был увидеть созерцая на глобусе Байконур?
Не Байконур, а Ленинск (там рядышком части со стартовыми площадками). А в пос. Байконур (км. в 300-500 от Ленинска) только казахи и верблюжьи колючки.
А на глобусе можно увидеть географические координаты (широта и долгота, о чём я Вам там же и сообщил).
Так вот, широта(про долготу можете забыть) ~ 53N00` Ни о чём, не говорит?[/size]
Ты явно не тот Ленинск на глобусе увидел. Космодром в Казахстане расположен на широте 46 градусов. Кстати, а действительно как связана широта космодрома и то, что оттуда запускают на наклонение 65.
ЦитироватьИ географическая широта старта - по-барабану?
(Уже начал уставать, от повторения одной и той же прописной истины)
Действительно, если наклонение орбиты больше широты стартовой площадки, то теоретически широта старта по барабану. А практически всё будут определять зоны падения отделяющихся частей.
ЦитироватьЧто касаеться трассы на полигон Кура, то я полностью согласен со Старым. Прохождение этой трассы определялось конечной целью (Кура), КИПами и НИПами, отведенными зонами падения отделяющихся частей (ступеней) РН и вероятностной оценкой поражения в случае аварийного полета.
В принципе согласен с тобой и со Старым, вот только хочу заметить, что основная цель для чего строился старт в Байконуре, это не пуски по Куре, а по территории вероятного противника, а она не маленькая, соответственно и трасы выведения для разных целей будет различны, и НИПы должны обеспечить запуск по всем целям, а стандартное наклонение слабо отличается от 65. Поэтому главное ограничение это поля падения отделяющихся частей, а не НИПы. Наземные пункты могут находится на тысячи километров в сторону от трассы выведения, а вот иметь поля падения такого размера в мирное время это расточительство. А в случае начала войны, ракеты полетят по всем траекториям необходимым для достижения цели, и нипы обеспечат этому необходимые условия, а отделяющиеся части будут падать куда попало.
Цитировать[В принципе согласен с тобой и со Старым, вот только хочу заметить, что основная цель для чего строился старт в Байконуре, это не пуски по Куре, а по территории вероятного противника, а она не маленькая, соответственно и трасы выведения для разных целей будет различны, и НИПы должны обеспечить запуск по всем целям, а стандартное наклонение слабо отличается от 65. Поэтому главное ограничение это поля падения отделяющихся частей, а не НИПы. Наземные пункты могут находится на тысячи километров в сторону от трассы выведения, а вот иметь поля падения такого размера в мирное время это расточительство. А в случае начала войны, ракеты полетят по всем траекториям необходимым для достижения цели, и нипы обеспечат этому необходимые условия, а отделяющиеся части будут падать куда попало.
По НИПам согласен и по "прикладному" применению тоже. Но тогда и снимаеться вопрос. В случае прикладного применения никаких ограничений по азимутам запуска нет. Здесь же как я понял спор о том почему такие азимуты а не другие.
To Kotov
Предлагаю Ва не горячиться, а обстоятельно объснить в чем Ваша позиция. Наклонение орбиты выведения определяеться не только в каком направлении стрелять с комодрома. Например, за счет бокового маневра на участке полета верхней ступени можно получить орбиту выведения не совсем совпадающую с азимутом пуска. Так делалось при запуске КА Глобалстар где РН пускалась по стандартному азимуту 51.6 град, а третья ступень доворачивала до парковочной орбиты в 52.0 град (что часто делаеться и для МКС но не в том объеме).
Если же Вы хотете сказать, что положение СК (ее широтное положение) накладывает ограничение на минимально допустимые наклонения орбит, то конечно, такое ограничение есть. Стрельнуть сразу с Байконура на ГСО не получиться, нужно вращать плоскость орбиты дополнительно.
Еще раз повторяю - о чем спорт-то?
ЦитироватьНадо полагать, тем, что первым ступеням падать некуда.
Нет. По крайней мере в случае Плесецка район падения первых ступеней в северном направлении неограничен, тундра, океан.
ЦитироватьЯ уверен в том, что в Вашем представлении нарушены причинно-следственные связи.
А именно: Не трасса прохождения определяет наклонение орбиты, а наклонение определяет трассу...
Увы (для вас) в случае Байконура и 65 град всё было какраз наорборот. Но это не нарушение причинно-следственных связей в вашей голове а обычное незнание.
Трасса ведущая с Байконура на 65 град появилась ДО ТОГО как по ней стали запускать спутники.
ЦитироватьСтарый, не надо лохматить бабушку.
Фу!
ЦитироватьИ первый ИСЗ, и гагаринский Восток в следствии своих назначений, не имели принципиальных ограничений на такой параметр, как наклонение "рабочей" орбиты.
О! Это уже ближе к теме. Так как по вашему каким образом у них оказалось именно это наклонение? Не 51.6, не 71, не какое другое а именно 65?
ЦитироватьИменно внимательно
Это хорошо. Значит теперь не отвертитесь. ;)
Цитировать(прошу не путать с термином "внематочно")
Фу! Теперь я верю что вы военный ;)
Цитироватьпрочитав, я и ...несколько припух.
Это заметно. ;)
ЦитироватьНе Байконур, а Ленинск (там рядышком части со стартовыми площадками).
Странно. Я никогда не слышал чтобы космодром Байконур называли Ленинском. Город в котором живут работники космодрома - да, а чтоб сам космодром, где стартовые площадки...
ЦитироватьА в пос. Байконур (км. в 300-500 от Ленинска) только казахи и верблюжьи колючки.
На моём глобусе посёлок Байконур (он же Байконыр) находится в 240 км от космодрома. И в нём добывают бурый уголь.
ЦитироватьА на глобусе можно увидеть географические координаты (широта и долгота, о чём я Вам там же и сообщил).
Так вот, широта(про долготу можете забыть) ~ 53N00` Ни о чём, не говорит?[/size]
Хрен вас разберёт... На моём глобусе космодром Байконур (место где находятся стартовые площадки) находится на широте примерно 46 градусов. 46[/size] А 53-я параллель проходит примерно через города Кустанай-Кокчетав-севернее Павлодара.
Интересно, что говорит ваше просвещённое имхо, если космодром находится на широте 53 град, то как производятся пуски на наклонение 51.6 град?
ЦитироватьА тут, уже идёт речь не о орбитах выведения, о рабочих орбитах КЛА?
Во всех упомянутых здесь случаях наклонение орбиты выведения и рабочей орбиты одинаковы.
ЦитироватьТеперь осталось спросить - о чем спор-то?
О чём спорит Котов пока непонятно. Он свою точку зрения не сформулировал. Очевидно он хочет доказать, что космодром и полигон СПЕЦИАЛЬНО расположили так, чтобы соединяющая их трасса выводила на наклонение 65 град.
Я говорю что эти объекты располагали из других соображений, не связанных с наклонением будущей орбиты, и наклонение это оказалось равным 65 градусам случайно, а он очевидно считает что не случайно, что с какимто умыслом.
ЦитироватьИли Вы тоже полагаете, что перебором азимутов пуска, можно добиваться различных параметров наклонения орбитя выведения?
Хм... А что, нет? При любом азимуте пуска наклонение будет одинаково?
ЦитироватьНет. По крайней мере в случае Плесецка район падения первых ступеней в северном направлении неограничен, тундра, океан.
Да уж, лень было в карту заглянуть. Ну тогда остантся отсутствие НИПов.
ЦитироватьДа уж, лень было в карту заглянуть. Ну тогда остантся отсутствие НИПов.
Не-а! :)
ЦитироватьНе-а! :)
Ну тогда не знаю, поделитнсь секретом :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе-а! :)
Ну тогда не знаю, поделитнсь секретом :wink:
Траектория выведения не должна проходить над территорией США. Поэтому в северо-восточном направлении она ограничена Аляской. Отсюда наклонения орбит с северо-восточным азимутом ограничены 72 град с Байконура и 83 град с Плесецка.
Осталось только выяснить, откуда взялось в Плесецке "янтарное" наклонение 67 град?
ЦитироватьТраектория выведения не должна проходить над территорией США. Поэтому в северо-восточном направлении она ограничена Аляской. Отсюда наклонения орбит с северо-восточным азимутом ограничены 72 град с Байконура и 83 град с Плесецка.
Вот оно что, так все оказывается просто...
Кстати, вы не знаете, на какое наклонение запустили ГЛОНАССы ?
ЦитироватьКстати, вы не знаете, на какое наклонение запустили ГЛОНАССы ?
Дык наверно на стандартное - 64 с копейками...
ЦитироватьОсталось только выяснить, откуда взялось в Плесецке "янтарное" наклонение 67 град?
Ну, например, с такого наклонения видно всю территорию Штатов :)
ЦитироватьНу, например, с такого наклонения видно всю территорию Штатов :)
Северная граница основной территории США - 51 град. Судя по глобусу 67-я параллель вроде ничем особо не примечательна, если только Исландия...
Тут всё очевидно сложнее. Почему не было использовано одно из стандартных наклонений - 62.8 или 72.8. Почему именно 67? Оно практически посредине между этими двумя.
ЦитироватьTo Kotov
Предлагаю Ва не горячиться, а обстоятельно объснить в чем Ваша позиция. Наклонение орбиты выведения определяеться не только в каком направлении стрелять с комодрома. Например, за счет бокового маневра на участке полета верхней ступени можно получить орбиту выведения не совсем совпадающую с азимутом пуска. Так делалось при запуске КА Глобалстар где РН пускалась по стандартному азимуту 51.6 град, а третья ступень доворачивала до парковочной орбиты в 52.0 град (что часто делаеться и для МКС но не в том объеме).
Если же Вы хотете сказать, что положение СК (ее широтное положение) накладывает ограничение на минимально допустимые наклонения орбит, то конечно, такое ограничение есть. Стрельнуть сразу с Байконура на ГСО не получиться, нужно вращать плоскость орбиты дополнительно.
Еще раз повторяю - о чем спорт-то?
Вот именно об этом и спор.
Старый считает, что наклонение опорной орбиты определяется исключительно человеческой привычкой...
ЦитироватьВот именно об этом и спор.
Старый считает, что наклонение опорной орбиты определяется исключительно человеческой привычкой...
Я всегда считал что у вас серъёзные проблемы с восприятием смысла прочитанного.
Так что у нас с координатами Байконура?
ЦитироватьЦитироватьИменно внимательно
Это хорошо. Значит теперь не отвертитесь. ;)
Цитировать(прошу не путать с термином "внематочно")
Фу! Теперь я верю что вы военный ;)
Цитироватьпрочитав, я и ...несколько припух.
Это заметно. ;)
\
Ага, военный. В армии был несколько дней [/size](присягу принмают тоько в выходные, пришлось на несколько дней стопарнуться)
P.S.
Старый, теперь моя очередь угадывать.
Сдаётся мне, что военный - Вы.
Угадал?
ЦитироватьЦитироватьВот именно об этом и спор.
Старый считает, что наклонение опорной орбиты определяется исключительно человеческой привычкой...
Я всегда считал что у вас серъёзные проблемы с восприятием смысла прочитанного.
Так что у нас с координатами Байконура?
Да?
Столь часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65. - чьи слова?
ЦитироватьСтарый, теперь моя очередь угадывать.
Сдаётся мне, что военный - Вы.
Угадал?
Зачем угадывать? На этом форуме этого не знает только самый ленивый. 27 календарных лет и 4 месяца в армии. Но вы всё равно умудрились не угадать. Не военный я уже. Приказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.
ЦитироватьЦитироватьЯ всегда считал что у вас серъёзные проблемы с восприятием смысла прочитанного.
Да?
Столь часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65. - чьи слова?
Повторяю вам ещё раз: у вас серъёзные проблемы с восприятием СМЫСЛА прочитанного. Вы видите слова но не воспринимаете смысла фразы. Вы придираетесь к отдельным словам "случайно" "привычной" но то, о чём говорилось остаётся для вас невоспринятым.
Котов, помните как вы разводили многостраничный флуд по поводу того что надёжность нельзя мерять в процентах?
ЦитироватьТраектория выведения не должна проходить над территорией США. Поэтому в северо-восточном направлении она ограничена Аляской. Отсюда наклонения орбит с северо-восточным азимутом ограничены 72 град с Байконура и 83 град с Плесецка.
А почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.
ЦитироватьА почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.
А дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?
Сейчас с секретами стало полегче и на солнечно-синхронную с Плесецка уже вовсю шпарят через Канаду/США.
ЦитироватьА дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?
А чем в данном случае спутник отличается например от оставшегося на низкой орбите, или штатно неуправляемо сходящего с орбиты? Ведь для того, что бы попасть в США, спутнику нужно недобрать всего несколько десятков метров в секунду до орбитальной скорости, недобрал больше упал у нас, перебрал чуток, вышел на орбиту, и упадёт куда угодно. Если на спутнике есть действительно секретные вещи, то на нём должна быть предусмотренна система полного разрушения при падении. В общем как-то надумано это ограничение выглядит, скорее большие наклонения просто не нужны.
ЦитироватьА чем в данном случае спутник отличается например от оставшегося на низкой орбите, или штатно неуправляемо сходящего с орбиты? Ведь для того, что бы попасть в США, спутнику нужно недобрать всего несколько десятков метров в секунду до орбитальной скорости, недобрал больше упал у нас, перебрал чуток, вышел на орбиту, и упадёт куда угодно.
Вблизи Аляски находятся районы падения 2-х ступеней. Расстояние от Плесецка до Аляски сравнимо с расстоянием от Байконура до Алтая. Так что детали спутников а особенно ракет будут падать довольно целенькими.
ЦитироватьВ общем как-то надумано это ограничение выглядит, скорее большие наклонения просто не нужны.
Наклонение нужно. Для всех наших спутниковых систем с наклонением 83 град предпочтительнее наклонение 90 град, так как в этом случае прецессия восходящего узла будет равна нулю и относительное положение плоскостей будет сохраняться постоянным. Примерно как в системе Транзит.
Ракеты выводят спутники с разбросом по периоду обращения и из-за этого скорость прецессии различается и плоскости орбит со временем расходятся. Из-за этого наклонения были в своё время увеличены с 65-74 град до 83-х.
ЦитироватьНе военный я уже. Приказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.
С чем вас разрешите и поздравить?!
ЦитироватьВблизи Аляски находятся районы падения 2-х ступеней. Расстояние от Плесецка до Аляски сравнимо с расстоянием от Байконура до Алтая. Так что детали спутников а особенно ракет будут падать довольно целенькими.
А какое расстояние от Плесецка до Аляски? Я думал там расстояние как минимум 4000 км, неужели менише? А вторые ступени падают на расстоянии 2000км. Вообще Плесецк находится на широте 63, если пускать на наклонение 90, то трасса будет проходить через полюс, расстояние от Плесецка до полюса 27 градусов, 1 градус 110 км, следовательно от Плесецка до полюса 3000 км. Получается ступени даже до полюса не долетают, А от полюса до Аляски ещё достаточно далеко.
Цитироватьследовательно от Плесецка до полюса 3000 км. Получается ступени даже до полюса не долетают, А от полюса до Аляски ещё достаточно далеко.
Значит перестраховались. Район падения 2-х ступеней находится у о. Врангеля. Оттуда до Аляски всётаки не так много.
Так или иначе, трасса на 82-83 град проходит "впритирку" к западному берегу Аляски и определяется именно этим.
ЦитироватьСтоль часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65. - чьи слова?
Изменением азимута пуска можно получить наклонение от широты космодрома до 180-(широта космодрома). Поскольку широта Байконура 46 градусов, то в пределах от 46 до 134 выбор произвольный.
Так что Старый в данном случае совершенно прав.
ЦитироватьПриказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.
Уж не знаю, поздравлять или сочувствовать :)
А с Котовым спорить бесполезно, потому что он формалист и признает только один вариант ответа (обычно свой).
ЦитироватьУж не знаю, поздравлять или сочувствовать :)
Конечно поздравлять! Свобода! :)
ЦитироватьА с Котовым спорить бесполезно, потому что он формалист и признает только один вариант ответа (обычно свой).
Я вобще не стремлюсь общаться с людьми от которых не смогу узнать чтото нового, но в данном случае он сам активно навыязывается. А я с ним разве спорю? Просто интересно смотреть как сморозив очередную глупость он будет выкручиваться.
ЦитироватьКонечно поздравлять! Свобода!
Тогда поздравляю! Просто люди часто не знают, что делать с этой свободой :)
ЦитироватьЯ вобще не стремлюсь общаться с людьми от которых не смогу узнать чтото нового
Вам трудно сообщить что-то новое :wink: :)
ЦитироватьТогда поздравляю! Просто люди часто не знают, что делать с этой свободой :)
В форуме висеть непрерывно. :)
ЦитироватьВам трудно сообщить что-то новое :wink: :)
Это только кажется. На самом деле столько ещё неизвестного! Даже в казалось бы вдоль и поперёк изученых местах. Те же советские исследования луны.
ЦитироватьЦитироватьТеперь осталось спросить - о чем спор-то?
О чём спорит Котов пока непонятно. Он свою точку зрения не сформулировал. Очевидно он хочет доказать, что космодром и полигон СПЕЦИАЛЬНО расположили так, чтобы соединяющая их трасса выводила на наклонение 65 град.
Я говорю что эти объекты располагали из других соображений, не связанных с наклонением будущей орбиты, и наклонение это оказалось равным 65 градусам случайно, а он очевидно считает что не случайно, что с какимто умыслом.
Я доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта. (Или есть желающие доказать, что с Байконура можно выводить КЛА на опорные орбиты, как полярные, так и экваториальные?)
А Старый щас пытается откреститься от своего первоначального высказывания.
ЦитироватьЦитироватьИли Вы тоже полагаете, что перебором азимутов пуска, можно добиваться различных параметров наклонения орбитя выведения?
Хм... А что, нет? При любом азимуте пуска наклонение будет одинаково?
Не одинаково.
Но и нет такого азимута пуска с Байконура, чтобы получить наклонение опорной орбиты - 0 градусов.
ЦитироватьКотов, помните как вы разводили многостраничный флуд по поводу того что надёжность нельзя мерять в процентах?
Старый, дайте мне хоть одну ссылку на ТТХ любого изделия, где надёжность обозначена в процентах
ЦитироватьЦитироватьА почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.
А дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?
Старый, "секретный спутник" может падать куда ему угодно. (В смысле целостности секретов)
Открываю Вам один секрет "секретных спутников": они все (кстати, у Гагарина "под задницей" тоже был "подарочек") оснащены мощным зарядом, разносящим (в случае чего) всё секретное - в мелкий порошок...
Причём если даже СА штатно приземлившийся в заданном районе не находится поисковой службой за определённое время (исчисляется фактически десятками часов - точнее говорить не буду), то этот заряд тоже срабатывает...
Так же и на орбите.
Всё что надо охраняется "противоугонной" системой.
ЦитироватьЯ доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта.
"жёстко" - это как? Одно и только одно?
ЦитироватьЦитироватьСтоль часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65. - чьи слова?
Изменением азимута пуска можно получить наклонение от широты космодрома до 180-(широта космодрома). Поскольку широта Байконура 46 градусов, то в пределах от 46 до 134 выбор произвольный.
Так что Старый в данном случае совершенно прав.
Если пределы наклонения есть, то значит, что и есть ограничение накладываемое широтой космодрома.
Именно в этом я и убеждал Старого. Что непонятного?
ЦитироватьЦитироватьЯ доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта.
"жёстко" - это как? Одно и только одно?
Естественно не "только одно".
ЦитироватьЦитироватьСтарый, теперь моя очередь угадывать.
Сдаётся мне, что военный - Вы.
Угадал?
Зачем угадывать? На этом форуме этого не знает только самый ленивый. 27 календарных лет и 4 месяца в армии. Но вы всё равно умудрились не угадать. Не военный я уже. Приказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.
И после этого, Вы начали пытаться сугубо гражданских людей "уличать" в их принадлежности к ВС?
Забавно...
ЦитироватьЯ доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта. (Или есть желающие доказать, что с Байконура можно выводить КЛА на опорные орбиты, как полярные, так и экваториальные?)
А Старый щас пытается откреститься от своего первоначального высказывания.
Чиво, чиво? Моё первоначальное зачявление вы внимательно изучили и теперь не скажете что не читали.
А вы теперь будете доказывать что наклонение 65 град жёстко определено и других наклонений для Байконура не существует?
ЦитироватьОткрываю Вам один секрет "секретных спутников": они все (кстати, у Гагарина "под задницей" тоже был "подарочек") оснащены мощным зарядом, разносящим (в случае чего) всё секретное - в мелкий порошок...
Насчёт Гагарина вы уверены? Так же как и насчёт всего остального? ;)
А насчёт секрета... Моё ламерское имхо до сих пор подсказывало мне что системой АПО оснащались только возвращаемые аппараты. Все прочие секреты теоретически могли попасть в лапы к супостату. Например двигатели последних ступеней.
Котов, вы всётаки определитесь, что вы хотите доказать то? Что наклонение 65 град получилось не случайно? Или что?
ЦитироватьЦитироватьОткрываю Вам один секрет "секретных спутников": они все (кстати, у Гагарина "под задницей" тоже был "подарочек") оснащены мощным зарядом, разносящим (в случае чего) всё секретное - в мелкий порошок...
Насчёт Гагарина вы уверены? Так же как и насчёт всего остального? ;)
А насчёт секрета... Моё ламерское имхо до сих пор подсказывало мне что системой АПО оснащались только возвращаемые аппараты. Все прочие секреты теоретически могли попасть в лапы к супостату. Например двигатели последних ступеней.
1) "Насчёт Гагарина вы уверены? Так же как и насчёт всего остального?" - За СА этого типа уверен на всё 300 прОцентов (такой экземпляр валяется у нас на кафедре/лично мной излазан изнутри и с наружи/, и входит в обязательную программу изучения студентами) Тама 32 кг. взрывчатки, которая "пригождается" через 24 часа после одиночного лежания СА на поверхности матушки-Земли. (Кто не успел, тот опоздал.)
2) АПО - как дословно расшифровывается?
Цитировать1) "Насчёт Гагарина вы уверены? Так же как и насчёт всего остального?" - За СА этого типа уверен на всё 300 прОцентов (такой экземпляр валяется у нас на кафедре/лично мной излазан изнутри и с наружи/, и входит в обязательную программу изучения студентами) Тама 32 кг. взрывчатки, которая "пригождается" через 24 часа после одиночного лежания СА на поверхности матушки-Земли. (Кто не успел, тот
опоздал.)
Нет, стоп. За "СА этого типа не надо". Вы за конкретного Гагарина ответьте. Вы же сказали "у Гагарина под задницей" Вот я вас и спрашиваю: вы уверены что на пилотируемых кораблях включая корабль Гагарина был установлен заряд аварийного подрыва?
Цитировать2) АПО - как дословно расшифровывается?
Аварийный Подрыв Объекта.
Котов, так это здесь координаты Байконура обсуждают? Мы ждём продолжения представления.
ЦитироватьЦитировать1) "Насчёт Гагарина вы уверены? Так же как и насчёт всего остального?" - За СА этого типа уверен на всё 300 прОцентов (такой экземпляр валяется у нас на кафедре/лично мной излазан изнутри и с наружи/, и входит в обязательную программу изучения студентами) Тама 32 кг. взрывчатки, которая "пригождается" через 24 часа после одиночного лежания СА на поверхности матушки-Земли. (Кто не успел, тот
опоздал.)
Нет, стоп. За "СА этого типа не надо". Вы за конкретного Гагарина ответьте. Вы же сказали "у Гагарина под задницей" Вот я вас и спрашиваю: вы уверены что на пилотируемых кораблях включая корабль Гагарина был установлен заряд аварийного подрыва?
Цитировать2) АПО - как дословно расшифровывается?
Аварийный Подрыв Объекта.
Я абсолютно точно знаю, что все (у Гагарина тоже)СА "гагаринской серии" (в том числе и "био-спутники") комплектовались идентичным образом (менялась только их "полезная" начинка).
В том числе неизменно присутствовало стокиллограммовое "грузило", вставленное из-за изначальных неточностей в конструировании...
ЦитироватьКотов, так это здесь координаты Байконура обсуждают? Мы ждём продолжения представления.
Координаты космодрома, град.: 45,6 северной широты; 63,3 восточной долготы
Орбиты наклонения, град.: минимальная 50; максимальная 99
далее по тексту http://www.atlasaerospace.net/baykonur-tech.htm
Старый, представления тут устраиваете исключительно Вы.
P.S.Я забыл, на какой ветке Вы выдали залепуху на тему - Все КЛА летают всегда по баллистической траектории[/size] (дословно не помню)
ЦитироватьЯ абсолютно точно знаю, что все (у Гагарина тоже)СА "гагаринской серии" (в том числе и "био-спутники") комплектовались идентичным образом (менялась только их "полезная" начинка).
В том числе неизменно присутствовало стокиллограммовое "грузило", вставленное из-за изначальных неточностей в конструировании...
Чтото вы уходите в сторону балласта. Вы говорили об "устройстве которое разносит в пыль". Скажите прямо: вы уверены что "у Гагарина под задницей" было устройство аварийного подрыва? Что такие устройства вообще ставятся на пилотируемые корабли?
ЦитироватьКоординаты космодрома, град.: 45,6 северной широты; 63,3 восточной долготы
Вот и ладушки. И что я теперь должен увидеть глядя на глобус?
ЦитироватьОрбиты наклонения, град.: минимальная 50; максимальная 99
Ну и?
ЦитироватьP.S.Я забыл, на какой ветке Вы выдали залепуху на тему - Все КЛА летают всегда по баллистической траектории[/size] (дословно не помню)
Зачем искать? Я могу и здесь под этим подписаться. Любое свободно брошеное тело движется по эллипсу и разница только в величине этого элипса. Так что полёт уроненого камня, межконтинентальной ракеты и искуственного спутника с точки зрения баллистики абсолютно ничем не отличаются. А вы считаете отличается?
Котов, а вы сами не забыли с чего начали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьиз этого[/size] следует, что наклонение определяется трассой выведения.
Ну а это - бред укуренного пионера.
Да что вы говорите? А по вашему нет?
Повторяю: "это - бред укуренного пионера"[/size]
ЦитироватьЛюбое свободно брошеное тело движется по эллипсу
Tochnee ellipsu, parabole ili giperbole.
ЦитироватьTochnee ellipsu, parabole ili giperbole.
Ну мы для простоты будем параболу и гиперболу считать разновидностью элипса. :)
Вау! :shock:
А круг? :wink:
Старый, да вы - великий геометр! Евклид с Лобачевским отдыхают :D
ЦитироватьВау! :shock:
А круг? :wink:
А круг тоже. :) В смысле окружность. :)
ЦитироватьЕвклид с Лобачевским :D
А вот это не надо! Лобачевский это не Евклид. Даже его геометрию так и называют: неевклидова! :)
ЦитироватьЦитироватьTochnee ellipsu, parabole ili giperbole.
Ну мы для простоты будем параболу и гиперболу считать разновидностью элипса. :)
Овал эта хрень называется.
Если одним словом
В согласии с проективной классификацией кривых второго порядка
ЦитироватьЦитироватьЯ абсолютно точно знаю, что все (у Гагарина тоже)СА "гагаринской серии" (в том числе и "био-спутники") комплектовались идентичным образом (менялась только их "полезная" начинка).
В том числе неизменно присутствовало стокиллограммовое "грузило", вставленное из-за изначальных неточностей в конструировании...
Чтото вы уходите в сторону балласта. Вы говорили об "устройстве которое разносит в пыль". Скажите прямо: вы уверены что "у Гагарина под задницей" было устройство аварийного подрыва? Что такие устройства вообще ставятся на пилотируемые корабли?
Диктую под запись Старому:
Так как я сдавал отдельный зачёт по СА конструктивно идентичному СА "Восток-1" (отличия только в полезной нагрузке), и для подстраховки проконсультировался с коллегой (он тоже сдавал такой зачёт), то ещё раз заявляю: в СА Восток-1 был заряд ВВ предназначенный для уничтожения СА исключительно в случае необнаружения его в течении 24 часов с момента приземления.
P.S.
Старому за Гагарина особо переживать не стОит, так как на высоте 7 км осуществлялось катапультирование космонавта.
ЦитироватьЦитироватьКоординаты космодрома, град.: 45,6 северной широты; 63,3 восточной долготы
Вот и ладушки. И что я теперь должен увидеть глядя на глобус?
ЦитироватьОрбиты наклонения, град.: минимальная 50; максимальная 99
Ну и?
ЦитироватьP.S.Я забыл, на какой ветке Вы выдали залепуху на тему - Все КЛА летают всегда по баллистической траектории[/size] (дословно не помню)
Зачем искать? Я могу и здесь под этим подписаться. Любое свободно брошеное тело движется по эллипсу и разница только в величине этого элипса. Так что полёт уроненого камня, межконтинентальной ракеты и искуственного спутника с точки зрения баллистики абсолютно ничем не отличаются. А вы считаете отличается?
Там я вместе с сылкой http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1163&start=285 на "лохов" из Хруничева считаю, что КЛА во время нахождения на рассчётных орбитах НЕ движется по баллистической трактории[/size].
Цитироватьв СА Восток-1 был заряд ВВ предназначенный для уничтожения СА исключительно в случае необнаружения его в течении 24 часов с момента приземления.
P.S.
Старому за Гагарина особо переживать не стОит, так как на высоте 7 км осуществлялось катапультирование космонавта.
На СА изделия 3КА ("Восток") заряд ВВ ставился только для беспилотных испытаний. А корабль спутник "Восток-1", строго говоря, это упрощенный вариант "Востока", на котором велась отработка конструкции и бортовых систем "влет". Так что Гагарин тут вообще непричем.
ЦитироватьТак как я сдавал отдельный зачёт по СА конструктивно идентичному СА "Восток-1" (отличия только в полезной нагрузке), и для подстраховки проконсультировался с коллегой (он тоже сдавал такой зачёт), то ещё раз заявляю: в СА Восток-1 был заряд ВВ предназначенный для уничтожения СА исключительно в случае необнаружения его в течении 24 часов с момента приземления.
Видите ли, по специальному решению правительства заряд аварийного подрыва с гагаринского корабля был снят. Об этом не знает только самый ленивый и невежественный. Такой как вы. И тем не менее вы набираетесь наглости своё невежественное имхо давать под запись... :(
ЦитироватьЦитироватьТак как я сдавал отдельный зачёт по СА конструктивно идентичному СА "Восток-1" (отличия только в полезной нагрузке), и для подстраховки проконсультировался с коллегой (он тоже сдавал такой зачёт), то ещё раз заявляю: в СА Восток-1 был заряд ВВ предназначенный для уничтожения СА исключительно в случае необнаружения его в течении 24 часов с момента приземления.
Видите ли, по специальному решению правительства заряд аварийного подрыва с гагаринского корабля был снят. Об этом не знает только самый ленивый и невежественный. Такой как вы. И тем не менее вы набираетесь наглости своё невежественное имхо давать под запись... :(
интересно было бы ознакомиться со специальным решением правительства.
Цитироватьинтересно было бы ознакомиться со специальным решением правительства.
Ну, ищите... ;)
ЦитироватьЦитироватьТак как я сдавал отдельный зачёт по СА конструктивно идентичному СА "Восток-1" (отличия только в полезной нагрузке), и для подстраховки проконсультировался с коллегой (он тоже сдавал такой зачёт), то ещё раз заявляю: в СА Восток-1 был заряд ВВ предназначенный для уничтожения СА исключительно в случае необнаружения его в течении 24 часов с момента приземления.
Видите ли, по специальному решению правительства заряд аварийного подрыва с гагаринского корабля был снят. Об этом не знает только самый ленивый и невежественный. Такой как вы. И тем не менее вы набираетесь наглости своё невежественное имхо давать под запись... :(
Старый, я действительно в первый раз слышу, что для Гагарина сделали исключение в базовой конструкцииСА.
И на будущее. Я никогда не собирал коллекцию постановлений правительства, фотографий КЛА, газетных вырезок, марок и пр. вещей связанных с историей освоения космоса. И никогда на это не претендовал.
В этом деле Вам равных я не встречал. И всегда это признавал. (Ну разве только какой-нибудь предводитель австралийский аборигенов сможет конкурировать с Вами представив на соискательство свою родовую коллекцию стеклянных бус. Хотя сравнение не корректно, ибо он(вождь) точно знает для чего они(его бусы) предназначены.)
ЦитироватьСтарый, я действительно в первый раз слышу, что для Гагарина сделали исключение в базовой конструкцииСА.
Бывает. Всего знать невозможно. Но то, что своими вопросами я наводил вас именно на гаринский Восток, а не на какойто аналогичный, должно было заставить вас задуматься.
Вопрос с аварийным подрывом корабля и попаданием его во вражеские руки был принципиальным и решался на самом верху.
На случай отказа тормозного длвигателя или системы ориентации и стало быть невозможности управляемого спуска был предусмотрен сход с орбиты в течение 8 суток в результате естественного торможения. Но в этом случае корабль мог сесть в произвольном районе в том числе и на территории стран НАТО или в районе действия их флотов. И вот решено было отказаться от аварийного подрыва и добиваться в этом случае возвращения корабля дипломатическими методами.
Однако встал вопрос: чтобы добиться возвращения корабля нужно объявить о том что он наш. Поэтому было принято решение объявить о запуске сразу после того как корабль выйдет на орбиту. А сначала предполагалось держать запуск в секрете и объявить только в случае успешного завершения полёта. А в случае неудачи или гибели космонавта ничего не сообщать.
И вот из-за возможности попадания корабля в руки иностранцев было решено объявить о запуске ещё до завершения полёта. Ну и соответственно снять АПО не только чтоб случайно не убить космонавта но и чтобы не пужать иностранцев. И принять такое решение могли только на правительственном уровне, так как существующие документы требовали установки АПО и отменить их могли только на самом верху.
Однако о запуске было объявлено на 15 минут позже расчётного, так как решение о присвоении старшему лейтенанту звания "майор" минуя звание "капитан" тоже принималось на самом верху и потребовало 15 минут. Но это уже другая история.
ЦитироватьИ на будущее. Я никогда не собирал коллекцию постановлений правительства, фотографий КЛА, газетных вырезок, марок и пр. вещей связанных с историей освоения космоса. И никогда на это не претендовал.
Видите ли с пониманием физического смысла основ космонавтики у вас тоже серъёзные проблемы, но вы на это почемуто претендуете... :(
Это, Котов, и ещё укуреный пионер желает услышать от вас как получилось наклонение 65 градусов и что надо было увидеть на глобусе?
ЦитироватьЦитироватьИ на будущее. Я никогда не собирал коллекцию постановлений правительства, фотографий КЛА, газетных вырезок, марок и пр. вещей связанных с историей освоения космоса. И никогда на это не претендовал.
Видите ли с пониманием физического смысла основ космонавтики у вас тоже серъёзные проблемы, но вы на это почемуто претендуете... :(
Вы об этом -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1163&start=300 ?
ЦитироватьЭто, Котов, и ещё укуреный пионер желает услышать от вас как получилось наклонение 65 градусов и что надо было увидеть на глобусе?
1) Как получилось наклонение в 65 градусов? Как я раньше и говорил - в силу целой совокупности причин. Но только не в силу привычки.
2) На глобусе можно увидеть упрощённую модель Земли (если это канечно не глобус Луны...)
Вы еще вспомните о 500 км плече радиокоррекции, которые (изначально было 2 плеча) влияли на место полигона! Вот откуда ноги зарыты! Так мы доберемся до истоков и увидим, что это наклонение определялось шириной лодий славян, которых тянули по варяго-греческой дороге.
Цитировать1) Как получилось наклонение в 65 градусов? Как я раньше и говорил - в силу целой совокупности причин. Но только не в силу привычки.
Дык назовите же скорее три первых, народ ждёт.
Цитировать2) На глобусе можно увидеть упрощённую модель Земли (если это канечно не глобус Луны...)
Ну? А зачем вы советовали на него смотреть?
Здесь спрашвали какая связь между высотой и наклонением солнечно-синхронных орбит?
Случайно наткнулся на чтото и оно мне подсказало что связь такая:
T=4.95*(i-78.25)
Где
Т - период обращения в минутах
i - наклонение в градусах.
Для конкретных спутниковых систем соотношение выдерживается весьма точно. Например NOAA последнего поколения (Тиросы-N) используют две орбиты:
i=98.75 T=101.30
i=98.91 T=102.10
Это не разброс на две десятых, это две разных орбиты разброс параметров каждой две-три сотых.
ЦитироватьЗдесь спрашвали какая связь между высотой и наклонением солнечно-синхронных орбит?
Случайно наткнулся на чтото и оно мне подсказало что связь такая:
T=4.95*(i-78.25)
Где
Т - период обращения в минутах
i - наклонение в градусах.
Что-то Вам подсказывает неправильно. :)
Средняя скорость прецессии долготы восходящего узла ОИСЗ (RAAN) определяется формулой
dRAAN/dt=-1.5*(fm/a^3)^0.5*(Re/a)^2*J2/(1-e^2)^2*cos(i), где fm=398600.5 км^3/с^2 -гравитационный параметр Земли, a - большая полуось орбиты ИСЗ (равная его геоцентрическому радиусу для круговой орбиты), e - эксцентриситет ОИСЗ (0 для круговой орбиты), Re=6378 км - экваториальный радиус Земли, J2=0.00108263 - к-т 2-й зональной гармоники разложения геопотенциала в ряд по сферическим функциям, i - наклонение ОИСЗ. На солнечно-синхронной орбите (ССО) средняя скорость прецессии долготы восходящего узла должна равняться средней угловой скорости движения Земли вокруг Солнца, т.е. 2*pi/(365.25 сут * 86400 с). Приравнивая этой константе правую часть выражения для dRAAN/dt, получим соотношение между большой полуосью (или высотой) и наклонением ССО. Из этой же формулы следует, что зависимость между периодом ССО и ее наклонением - нелинейная функция.
Формула, которую Вы нашли - это, вероятно, линеаризация, справедливая для маленького диапазона наклонений (периодов).
Формула, которую я привел выше - тоже приблизительная, т.к. учитывает только 2-ю зональную гармонику геопотенциала.
ЦитироватьИз этой же формулы следует, что зависимость между периодом ССО и ее наклонением - нелинейная функция.
Может я совсем дурак но я не разглядел у вас формулу связывающую период ССО с наклонением. Не могли бы вы написать её в явном виде?
ЦитироватьФормула, которую Вы нашли - это, вероятно, линеаризация, справедливая для маленького диапазона наклонений (периодов).
Насколько я понял эта формула справедлива для всех когда либо запущеных солнечно-синхронных спутников с точностью до второго знака после запятой и превышающей изменения от эволюций орбиты. То есть точнее не надо.
Получил я её просто - взял периоды всех спутников и поделил на их же наклонения. Потому обошёлся без гармоник. :)
Кстати, Баллистисик, мне тут чтото подсказало что скорость прецессии узла зависит скорее от фокального параметра нежели от полуоси. Неужели оно меня обмануло? :(
ЦитироватьЦитироватьИз этой же формулы следует, что зависимость между периодом ССО и ее наклонением - нелинейная функция.
Может я совсем дурак но я не разглядел у вас формулу связывающую период ССО с наклонением. Не могли бы вы написать её в явном виде?
Период обращения на невозмущенной кеплеровской орбите однозначно связан с большой полуосью соотношением T=2*pi*(a^3/fm)^0.5. Выразите отсюда a(T), подставьте в формулу - и получите явное соотношение между i и T.
ЦитироватьЦитироватьФормула, которую Вы нашли - это, вероятно, линеаризация, справедливая для маленького диапазона наклонений (периодов).
Насколько я понял эта формула справедлива для всех когда либо запущеных солнечно-синхронных спутников с точностью до второго знака после запятой и превышающей изменения от эволюций орбиты.
Это вряд ли :) .
ЦитироватьКстати, Баллистисик, мне тут чтото подсказало что скорость прецессии узла зависит скорее от фокального параметра нежели от полуоси. Неужели оно меня обмануло?
Фокальный параметр p=a*(1-e^2). Действительно, выражение для dRAAN/dt обратно пропорционально квадрату фокального параметра. Однако, туда в качестве множителя еще входит среднее движение n=(fm/a^3)^0.5. Поэтому, если Вам угодно, скорость прецессии пропорциональна множителю 1/(a^1.5*p^2) или 1/(a^3.5*(1-e^2)^2) - кому как больше нравится :) .
ЦитироватьПериод обращения на невозмущенной кеплеровской орбите однозначно связан с большой полуосью соотношением T=2*pi*(a^3/fm)^0.5. Выразите отсюда a(T), подставьте в формулу - и получите явное соотношение между i и T.
Баллистик, вы за кого меня принимаете? :) Я в математике дуб дубои и даже в арифметике путаюсь. И слово "пи" обычно использую в совсем других выражениях. ;)
Напишите правильную формулу в явном виде (если моя неправильная), я её перепишу и буду применять.
А моя формула мне понравилась тем что в ней всего одно умножение и одно вычитание. :)
ЦитироватьНапишите правильную формулу в явном виде (если моя неправильная), я её перепишу и буду применять.
i=arccos[-3.15798*10^(-6)*T^(7/3)], где T - период в минутах.
Примерно. В следующий раз сами арифметикой занимайтесь. :)
Цитироватьi=arccos[-3.15798*10^(-6)*T^(7/3)], где T - период в минутах.
Примерно. В следующий раз сами арифметикой занимайтесь. :)
Ничего себе! :shock: Я здесь даже ничего не понял! Не в смысле физического смысла а в смысле даже где степень где что. Это что, период в степени 7/3 чтоли?
ЦитироватьЦитироватьi=arccos[-3.15798*10^(-6)*T^(7/3)], где T - период в минутах.
Примерно. В следующий раз сами арифметикой занимайтесь. :)
Ничего себе! :shock: Я здесь даже ничего не понял! Не в смысле физического смысла а в смысле даже где степень где что. Это что, период в степени 7/3 чтоли?
Ага :D
Ballistician
Ballistician
Не подскажете, будут ли вековые изменения параметров орбиты за длительное время (год, несколько лет) существенно отличаться от тех формул (для сфероидной модели притяжения Земли) что Вы привели? Если да, то где посмотреть формулы?
Уточню. Интересуют только средние, вековые составляющие изменений параметров орбиты. Периодические — нет. Точность расчёта каждого отдельного витка также не важна.
Также, мне, по-видимому, не важна большая точность изменения долготы восходящего узла (кроме вырожденного случая орбит, близких к геосинхронным).
А вот вековые средние изменения аргумента перигея, наклонения, большой полуоси и эксцентриситета — хочется знать сколь возможно точней.
Высоты рассматриваемых орбит, ну, от 400 до 50000 км.
Спасибо.