ЦитироватьZOOR пишет:
http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164
ЦитироватьИз интервью начальника космодрома «Плесецк»
генерал-майора Александра Головко газете «Красная Звезда»
- Александр Валентинович, как развивается опытно-испытательная база космодрома как по космической, так и по ракетной тематике?
- В настоящее время на космодроме проводятся лётные испытания ракет-носителей (РН), разгонных блоков (РБ) и космических аппаратов (КА). Если конкретизировать, то это:
- ракетно-космические комплексы «Союз-2», «Рокот»;
- космические аппараты «Меридиан», «Муссон-2», «Родник-С», «Неман», «Кобальт-М», «ГЛОНАСС», «Лотос-С», «Барс»;
- разгонные блоки «Бриз-КМ» и «Фрегат».
Проведены рекогносцировочные работы по размещению технического комплекса подготовки разгонного блока «Персей».
Идёт строительство наземной инфраструктуры:
- космического ракетного комплекса «Ангара»;
- объектов ЕКС (единая космическая система);
- унифицированного технического комплекса подготовки КА «Неман», «Кобальт-М», «Лотос-С», «Барс».
В 2010 году были проведены рекогносцировочные работы по определению объёма дооборудования объектов наземной инфраструктуры космодрома для размещения комплекса разгонного блока «Персей» и обеспечения подготовки и запуска РН «Союз-2» этапа 1в с блоком выведения «Волга».
Что-то не слышал о таком блоке :roll:
Персей ладно, а вот откуда Неман?
Получается что название Ресурс-П только для гражданских?
ЦитироватьZOOR пишет:
Что-то не слышал о таком блоке :roll:
Я тоже, но технический комплекс подготовки разгонного блока «Персей» явно имеет индекс 14К45.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234
Цитировать15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов
:: 12.02.2011
15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов.
Правительство Архангельской области, Архангельское отделение общественной организации «Всероссийское общество охраны природы», ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
На слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.
Слушания состоятся 15 марта 2011 г. в конференц-зале Правительства Архангельской области по адресу: г. Архангельск, пр. Троицкий, д. 49. Начало в 14-30. Вход свободный.
С материалами и ТЗ по оценке воздействия на окружающую среду рассматриваемых изделий космической техники можно ознакомиться в офисе Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы» по адресу: г. Архангельск, ул. Попова, 18, оф. 13, тел. (8182) 23-81-00.
Планируемые сроки проведения оценки воздействия на окружающую среду – 2011 год. Замечания и предложения могут быть представлены в письменном виде в адрес Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы».
Пресс-служба ФГУП "ЦЭНКИ"
И ещё Барс... Это кто?
ЦитироватьИ ещё Барс... Это кто?
Точно, что за зверь?
ЦитироватьЦитироватьИ ещё Барс... Это кто?
Точно, что за зверь?
Епть, ну спопицот раз уже тут обсосали... Картограф новый на замену "Комете".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ ещё Барс... Это кто?
Точно, что за зверь?
Епть, ну спопицот раз уже тут обсосали... Картограф новый на замену "Комете".
Gradient, СПАСИБО. Уже нашёл :wink:
Я вот думаю, уж не следующая ли это реинкарнация АРСа?
Название - нарочно не придумаешь.
Ну так если вернуться к нашим баранам, что такое "Персей" 14К45? На какой носитель его предлагают? На каких компонентах?
Судя по обсуждению на экологических слушаниях топливо вонючка. Всё остальное тайна покрытая мраком.
ЦитироватьНазвание - нарочно не придумаешь.
"Одиссей" было бы хуже - бродит фиг знает где и возвращается через много лет. Или "Икар" - летает, но невысоко, иначе перегревается.
ЦитироватьНу-и-ну писал
ЦитироватьTheoristos писал
Название - нарочно не придумаешь. :D
"Одиссей" было бы хуже - бродит фиг знает где и возвращается через много лет. Или "Икар" - летает, но невысоко, иначе перегревается. :D
Вот про Икар не надо - 6 раз на 900 км слетал и не перегрелся. Не ГСО, но для ДЗЗ хватит.
ИМХО Theoristos имел ввиду Арс -> Перс -> Мерс :lol:
Видимо правильнее было бы назвать Одиссеем! :wink:
http://krasm.com/doc.php?id=1171
ЦитироватьВладимир Колмыков: «Нас ждут грандиозные дела»
29 декабря 2011
Хочу отметить, что в плане следующего года объем работ по РСМ-54 («Синева») останется неизменным. Кроме того, продолжатся опытно-конструкторские работы по темам «Двина-ДМ», «Ускорение-Б», «Технологическая пневмосеть «Персей»» и другим проектам.
В этом году успешно завершены опытно-конструкторские работы, в которых Красмаш участвовал совместно с ГРЦ имени Макеева. 20 мая и 29 сентября состоялись испытательные пуски межконтинентальной баллистической ракеты, изготовленной нашим заводом.
Что касается Федеральной космической программы, в 2011 году были возобновлены пуски по программе «Морской старт». Первый после длительного перерыва старт ракеты-носителя «Зенит-3SL» с разгонным блоком ДМ-SL был успешно осуществлен со стартовой платформы в Тихом океане 25 сентября. Базовый модуль этого разгонного блока изготавливается нашим заводом. В 2012 году мы планируем сдать пять базовых модулей 314ГК для программы «Морской старт». Сейчас мы ведем работы по реконструкции и техническому перевооружению участков производства разгонных блоков.
ЦитироватьАниКей пишет:
http://www.yubileyny.ru/index.php/novine/1978
Газета "Спутник", №92 (1430) 26 ноября 2011 года, суббота.
4 Центральный научно-исследовательский институт (4 ЦНИИ)
Покоряя космические высоты.
4 Центрального научно-исследовательский институт Министерства обороны Институт был создан
в 1946 г., и это положило начало всей ракетно-космической отрасли страны. А в 1989 году
Институту было присвоено наименование 4 Центрального научно-исследовательского института
Министерства обороны.
Огромны заслуги Института в прошлом, но и не менее важны в настоящем времени.
За последние годы Институтом и при непосредственном его участии получены следующие результаты.
В интересах РВСН:
- создание в рамках ОКР «Яре» и развёртывание современных РК подвижного грунтового и стационарного шахтного базирования с модернизированными и перспективными командными пунктами и средствами боевого управления и связи;
- работы по созданию РК «Авангард-Р», который находится на этапе подготовки к лётным испытаниям;
- разработка технических предложений по НИР «Неизбежность» и «Молодец», проведённых в
интересах обоснования целесообразности создания перспективных РК стационарного и подвижного
(железнодорожного) базирования;
- подготовка ТТЗ на ОКР «Сармат» и начало работ по созданию перспективного РК стационарного
базирования с жидкостной МБР;
- работы по созданию перспективного боевого оснащения, в том числе блоков индивидуального разведения с перспективными средствами преодоления ПРО (ОКР «Прорыв»);
- работы по поддержанию боевой готовности и продлению сроков эксплуатации существующих РК в рамках комплекса ОКР «Зарядье»;
- работы по развитию СБУ РВСН, направленные на развитие центральных пунктов управления (ОКР «Грот», «Утёс-1»), создание звеньев АСБУ (ОКР «Сигнал-А1»), разработку перспективного подвижного командного пункта (ОКР «Размах 4») и продление сроков эксплуатации существующих командных пунктов.
В интересах Космических войск:
- создание и совершенствование космических систем и комплексов различного назначения, таких как «Кобальт-М», «Персона», «Лиана», «Кондор», «Лабиринт-В», «Канопус-СТ», «Меридиан», «Родник-С», «Муссон-2», «Барс-М» и др.;
- средств НАКУ космическими аппаратами, разгонными блоками и ракетами-носителями в рамках (ОКР «Управление», «Свист», «Конвенция», «Стажёр», «Синегорье», «Интеграция» и др.);
- средств развёртывания и восполнения орбитальных группировок (ОКР «Ангара», «Русь», «Плесецк», «Персей», «Туркестан» и др.);
- автоматизированных информационных систем управления (ОКР «Вешняк-М», а также работы серии «Заря»).
В интересах ВМФ:
- сопровождение работ в рамках ОКР «Булава-30» и «Лайнер» по созданию БРПЛ для оснащения ими перспективных подводных ракетоносцев.
Научный потенциал Института позволяет выполнять эти работы. Более 50% научных сотрудников являются дипломированными учёными, имеющими учёное звание «профессор», «доцент», «старший научный сотрудник».
С 1 декабря 2010 г. проведена очередная реорганизация ФГУ «4 ЦНИИ Минобороны России». В настоящее время Институт в составе 5 научных центров (РКС, ПВО, AT и В, ЭРАТ и РКО) предназначен для проведения научных исследований актуальных проблем военной теории и практики строительства, развития, подготовки и боевого применения стратегических ядерных сил и сил воздушно-космической обороны как функциональных компонентов Стратегических сил сдерживания, авиации Сил общего назначения Российской Федерации, а также объединённой системы противовоздушной обороны государств - участников Содружества независимых государств.
С 7 октября 2011 г. 4 ЦНИИ Минобороны России преобразован в федеральное бюджетное учреждение «4 Центральный научно-исследовательский институт ракетных, космических и авиационных систем Министерства обороны Российской Федерации».
Автор : Начальник 4 ЦНИИ полковник А.Г. МИЛЬКОВСКИЙ.
К печати подготовила Арина БОРИСОВА
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьitwik пишет:
белл, не будет у энергии импульса, забудьте.
Ну, значит, КВТК.
Цитироватьitwik пишет:
дмитрий в., теперь энергия хочет разработать унифицированный рб вместо дм-сл, дм-слб и дм-03
Rozrabotka Perseja (http://vestnik.laspace.ru/pdf/5-2011.pdf)
От страницы 26 есть статя про исследования по созданию разгонного блока с повышенными энергомассовыми характеристиками. Д. Лупяк и В. Лакаев от РКК Енергиа
ЦитироватьZOOR пишет:
ИМХО Theoristos имел ввиду Арс -> Перс -> Мерс :lol:
ИМХО Theoristos имел ввиду перси.
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ИМХО Theoristos имел ввиду Арс -> Перс -> Мерс :lol:
ИМХО Theoristos имел ввиду перси.
[b]к[/b]. Камрад, Вы букву забыли.
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ИМХО Theoristos имел ввиду Арс -> Перс -> Мерс :lol:
ИМХО Theoristos имел ввиду перси.
к. Камрад, Вы букву забыли.
Не, ну её, букву, нафиг ;)
ЦитироватьА.С.Пушкин (http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0217_22/1818/0026.htm) пишет:
Поют неистовые девы;
Их сладострастные напевы
В сердца вливают жар любви;
Их перси дышат вожделеньем;
Их очи, полные безумством и томленьем,
Сказали: счастие лови!
Veganin: сразу видно - не поэт, матёрый инженер.
http://www.sentido.ru/poem.php?id_poem=784
Цитироватьanik пишет:
Индекс разгонного блока ДМ-03 ("Персей" ) - 14С48.
http://spetsstroy.ru/press/news/detail.php?ID=52517
ЦитироватьНа заправочной станции идёт подготовка строительной части к монтажу технологической системы заправки нафтилом. В основном сооружении технического комплекса космических аппаратов – монтажно-испытательном корпусе, прошедшем глубокую модернизацию на предыдущем этапе, в отдельном «чистовом зале» завершён монтаж комплекса механо-технологического оборудования, предназначенного для проведения работ с разгонным блоком «Персей».
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Индекс разгонного блока ДМ-03 ("Персей" ) - 14С48.
А ничего, что Персей (по мифологии) отрубает головные части?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
Индекс разгонного блока ДМ-03 ("Персей" ) - 14С48.
А ничего, что Персей (по мифологии) отрубает головные части?
Ну он и отделяет их от третьей ступени. Все по мифической канве. По одной за раз. ;)
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495157 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495157)
ЦитироватьВторая тяжелая ракета "Ангара А5" с новым разгонным блоком стартует с Плесецка"в декабре 2019 года - источник
Архангельск. 13 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - На космодроме Плесецк готовятся через год запустить вторую тяжелую ракету "Ангара А5", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Второй запуск тяжелой ракеты "Ангара А5" запланирован на декабрь 2019 года. Ей предстоит вывести на орбиту габаритно-весовой макет космического аппарата", - сказал собеседник агентства.
По его данным, во время пуска впервые предполагается испытать разгонный блок нового типа, разработкой которого занимается РКК "Энергия".
"Речь идет о новом разгонном блоке, который сейчас создается на базе модели ДМ-03", - уточнил источник.
При этом на космодроме также начались работы по дооборудованию стартового комплекса, чтобы обеспечить заправку нового разгонного блока.
Между тем другой источник в ракетно-космической отрасли подтвердил "Интерфаксу", что отдельные составные части новой тяжелой ракеты уже изготовлены. "В частности в Центре Хруничева уже проводятся испытания составных частей носителя", - сказал он.
Ранее сообщалось, что "Красмаш" завершает создание макета базового модуля разгонного блока для ракеты "Ангара А5", которая сменит РН "Протон-М".
"Сейчас в цехе N39 завершается изготовление базового модуля макета разгонного блока для виброиспытаний. На нем проведено макетирование, включающее, в том числе, эталонирование трубопроводов (порядка 79 трубопроводов), пневмощитка и платы продувки", - сообщил руководитель одной из рабочих групп опытно-конструкторской работы по созданию нового РБ Александр Запорожский, чьи слова приводит журнал "Синева" - издание предприятия "Красмаш".
Он отметил, что при создании базового модуля разгонного блока 14С48 для "Ангары А5" были использованы наработки, полученные при создании других разгонных блока, в том числе РБ 11С861-03 для "Протона-М".
"Так, в новом "разгоннике" увеличены топливные баки, изменилась пневмогидросистема. Предполагается его дальнейшая модернизация с использованием нового маршевого двигателя 11Д58МФ с улучшенными энергетическими характеристиками", - сообщил А.Запорожский.
"Ангара" - семейство ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов - от лёгкого до тяжёлого - в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 ("Ангара 1.1" ) до 35 ("Ангара А7" ) тонн на низкой околоземной орбите (при старте с космодрома Плесецк). Головным разработчиком и производителем РН семейства "Ангара" является Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева.
Различные варианты "Ангары" реализуются с помощью различного числа универсальных ракетных модулей (УРМ) (УРМ-1 - для первой ступени, УРМ-2 - для второй и третьей) - один модуль для носителей лёгкого класса ("Ангара 1.1" и 1.2), три - для носителя среднего класса ("Ангара А3" ) и пять - для носителя тяжёлого класса ("Ангара А5" ) .
https://www.kommersant.ru/doc/3800269
ЦитироватьГлава «Энергии» Сергей Романов:
— Всю жизнь вы работали на этом предприятии, наверняка у вас есть своя оценка его текущего состояния. Какие задачи поставлены руководством «Роскосмоса» перед вами как новым генеральным директором?
— Не открою тайну, если скажу, что ситуация на нашем предприятии очень и очень сложная. Причины самые разнообразные, но их итог сводится к тому, что сроки выполнения основных проектов, по сути, сорваны. Это и многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ.— "Ъ"), и научно-энергетический модуль (НЭМ.— "Ъ"), и перспективный корабль «Федерация». Плюс на это накладывается плачевное финансовое положение, которое сильно обременено долгами «Морского старта» и необходимостью восстановления двух спутников за свой счет — египетского EgyptSat и ангольского AngoSat. Есть у нас очень важная тема по созданию комплекса нового разгонного блока — там сроки сорваны, я бы сказал, полностью. Скажу вам честно, я думал, что представляю масштабы бедствия, но когда во все это окунулся, то понял, что они гораздо глубже и сложнее. Но задачи исправить ситуацию никто не снимал. Поэтому будем работать.
...
— Тем более что некоторые сотрудники РКК после вашего прихода свои должности покинули и перешли на работу туда.
— Мне ставят в вину, что с моим приходом пошел отток высококвалифицированных специалистов: ушел, например, Игорь Радугин. Он действительно грамотный специалист, очень сильный проектант. Только вот состояние проекта по новым разгонным блокам, которым он руководил, оставляет желать лучшего. Потому что мало спроектировать, необходимо потом собрать все воедино, сделать конструкторскую документацию, добиться конечного результата, нужно быть еще и организатором. Я вот не самый лучший проектант, скажу вам честно.
— Откровенное заявление.
— Да. Но у меня есть люди, которых я слушаю, я с ними соглашаюсь или не соглашаюсь, но я могу довести все до логического конца. Я никого не увольнял. Просто были заданы вопросы: проект в таком состоянии, какие меры принимаются для исправления ситуации? Вы же были руководителями проекта, вы отвечали от и до, как же так получилось? Ответа не было. Они ничего не говорили, просто через некоторое время появились заявления об увольнении по собственному желанию. Сейчас СМИ много пишут о том, какую масштабную работу они будут делать в S7. Да ради бога! Я никому зла не желаю. Но все же не совсем логично получается: почему довели свои проекты до такого состояния в «Энергии»? Николай Брюханов, например, отвечал за НЭМ, МЛМ, ПТК. Только в «Федерацию» сколько денег вложено... И где результат?
http://www.krasm.com/Files/3552-Sineva_4-2018.pdf
ЦитироватьЛеонид Кайчук, первый заместитель генерального директора – технический
директор:
Еще один позитивный момент уходящего года — изготовление первой летной машины в рамках ОКР «Персей-КВ»: для выполнения этой задачи все заинтересованные службы и подразделения завода обеспечили комплектацию, а цех No 39 правильно организовал работу коллектива и справился с заданием. Надеюсь, что в 2019 году мы увидим наш разгонный блок уже на летных испытаниях «Ангары-5».
Цитировать«КОЛЛЕКТИВ СПЛОЧЁННЫЙ И ПОЗИТИВНЫЙ...»
В 2018 году Красмаш выполнил одну из важнейших задач — изготовил базовый модуль разгонного блока 14С48.
Постоянные читатели журнала наверняка помнят, что тема «Персея» уже неоднократно освещалась на страницах издания. В номерах 1-2 за 2016 год мы писали о начале работ Красмаша над этим направлением, а во втором номере за 2018 год подводили промежуточные итоги и рассказывали о том, что было сделано за прошедшее время.
Напомним, что базовый модуль разгонного блока 14С48, предназначен для использования с космическим ракетным комплексом «Ангара-А5» при запусках космических аппаратов на целевые высокоэнергетические орбиты. На Красмаше с 1984 года (Приказ Министерства общего машиностроения No 338 от 17.08.1984) и по настоящее время было освоено 11 модификаций базовых модулей РБ типа ДМ. Из них шесть модификаций (ДМ, ДМ-01, ДМ1, ДМ2, ДМ3, ДМ4) использовались в составе ракеты-носителя «Протон-К», одна модификация (ДМ-03) используется в составе РН «Протон-М» для пусков с космодрома Байконур, три модификации (ДМ SL, ДМ SL-А16, ДМ SL-А18 ) — в составе РН «Зенит-3SL» для морского старта, крайняя модификация (ДМ SLБ) - в составе РН «Зенит-3SLБ» для пусков с космодрома Байконур.
— Первоначально мы планировали завершить работы по БМ 14С48 в первой декаде января или даже в феврале, — рассказывает начальник цеха No 39 Александр Глушко. — Потом поступило поручение сдвинуть сроки в меньшую сторону — в результате пришлось «ужаться» на два месяца, и летную машину цех отгрузил 9 декабря.
По словам собеседника, самым сложным оказалось организовать рабочий процесс и подстроить его под каждую смену индивидуально, чтобы не терять ни минуты. Люди трудились практически круглосуточно: выходили в первую смену, затем восемь часов отдыхали и заступали в третью смену, кто-то работал по 12-16 часов в день, а персонал участка ПВИ вообще двое суток находился в цехе.
— Задействованы были все, начиная от вспомогательного персонала (например, уборщики служебных помещений для поддержания культуры производства на рабочих местах) до начальника цеха, — продолжает Александр Глушко. — В результате коллектив со своими задачами справился, потому что он сплочённый и позитивный, за что ему огромное спасибо. Стоит отметить и вклад других подразделений, например, 18-го цеха, который «вытянул» все узлы автоматики, 32-го, 11-го...
Несмотря на успешное завершение года, спокойно почивать на лаврах работники цеха и его руководитель не намерены, ведь в планах 2019-го расписан практически каждый месяц: цех обеспечен работой по всем направлениям, в том числе продолжит заниматься изготовлением базовых модулей (шестая и седьмая летные машины, а также ДМ-03).
— Задачи всем поставлены, коллектив понимает, что будет еще труднее, но для цехов основного производства лучше иметь много работы, чем не иметь ее вообще,— говорит Александр Глушко. — В этом случае люди будут уверены как в перспективах подразделения, в котором они трудятся, так и в своем собственном будущем, в стабильной заработной плате. Хочу еще раз поблагодарить свой коллектив за работу, пожелать ему, а также всем красмашевцам в наступающем году здоровья, счастья, семейного и материального благополучия!
От редакции добавим, что за добросовестное выполнение своих должностных обязанностей, грамотное и профессиональное руководство вверенным коллективом, четкую координацию работ при изготовлении в кратчайшие сроки базового модуля для первого летного изделия 14С48 в коллективу цеха и его начальнику была объявлена благодарность генерального директора Красмаша.
Владислав Горшков
https://ria.ru/20181231/1548944199.html
ЦитироватьСтартовый стол для "Ангары" в Плесецке дооборудуют, сообщил источник
03:12
МОСКВА, 31 дек - РИА Новости. Стартовый комплекс для ракеты-носителя "Ангара" на космодроме Плесецк к лету 2019 года будет модернизирован под новый разгонный блок разработки РКК "Энергия", сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.
"Дооборудование стартового комплекса в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) "Персей-КВ" для обеспечения пусков ракет "Ангара-А5" с новыми разгонными блоками 14С48 планируется завершить в мае 2019 года", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в 20-х числах декабря в РКК "Энергия", которая является разработчиком 14С48, с завода "Красмаш" был доставлен базовый модуль первого разгонного блока. "В следующем году специалистам РКК "Энергия" предстоит дооборудовать и испытать его перед предстоящим в четвертом квартале 2019 года использованием в ходе второго пуска ракеты "Ангара-А5", - пояснил источник.
Собеседник отметил, что в 2019 году в ЦНИИмаш намечаются вибропрочностные испытания макета нового разгонного блока.
На сайте "Красмаша" сообщается, что новый разгонный блок 14С48, создаваемый в рамках ОКР "Персей-КВ", предназначен для использования на ракетах "Ангара-А5" при запусках с космодрома Плесецк космических аппаратов на целевые высокоэнергетические орбиты.
Разгонный блок 14С48 является модернизированным вариантом разгонного блока ДМ-03, летающего на ракете "Протон-М" с космодрома Байконур. На нем используется новая система управления, увеличены топливные баки и изменилась пневмогидравлическая система.
На базе 14С48 планируется создать разгонный блок 14С49, на котором вместо двигателя 11Д58М будет установлен 11Д58МФ с улучшенными энергетическими характеристиками. В перспективе в рамках ОКР "Орион" данные разгонные блоки предполагается использовать на ракетах "Ангара-А5" с космодрома Восточный.
Лучше бы КВТК сделали.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лучше бы КВТК сделали.
Чем лучше?
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лучше бы КВТК сделали.
Чем лучше?
-КВТК лучше чем Персей!
-Чем лучше то?
-Чем Персей!
:)
В габаритах ФАБ-1500 была создана авиационная малопарашютная донная мина "Серпей". Кстати, что такое "Серпей" - не только обыватель, но и морские офицеры не знают, поскольку это была государственная тайна. Разработчики из НИИ-400 назвали мину "Персей" (персонаж древнегреческой мифологии), но при перепечатке в ЦК КПСС машинистка допустила опечатку, а "вожди" не особенно вчитывались и подмахнули Постановление СМ и ЦК КПСС по мине "Серпей". Под этим названием мина и была принята на вооружение в 1957 г.[/JUSTIFY]
ЦитироватьLeonar пишет:
Чем лучше?
Хотя бы освоили водородные технологии.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Чем лучше?
Хотя бы освоили водородные технологии.
Хотя бы освоили деньги!
https://twitter.com/anik1982space/status/1206982158063157248
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
Песня про «Персей» и «Орион»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178804.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178805.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EMAP3yRW4AA0rqP.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178803.jpg)
08:59 - 17 дек. 2019 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1206982262434287618)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178806.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178807.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178808.jpg)
https://twitter.com/anik1982space/status/1210518393494872064
Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1210518393494872064 (https://twitter.com/anik1982space/status/1210518393494872064)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) Гаврилов про изготовление базовых модулей для разгонных блоков ДМ-03: "Красмашем в 2019 году изготовлены два базовых модуля 14С48 и один 11С861-03. Дополнительно изготовлен и отгружен комплект пневмовакуумного оборудования для технического комплекса РБ 14С48.
03:10 - 27 дек. 2019 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) 13 ч.13 часов назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1210518584763600898)В настоящее время на космодроме Плесецк проводятся пусконаладочные работы и монтаж этого оборудования при участии специалистов службы главного конструктора Красмаша. В планах 2020 года - производство еще двух базовых модулей 11С861"
https://www.roscosmos.ru/29085/ (https://www.roscosmos.ru/29085/)
Цитировать25.08.2020 08:30
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над перспективными проектами в условиях жесткой конкуренции как на рынке пусковых услуг, так и в отношении программ исследования и освоения космоса. В рамках проходящего в Кубинке Международного военно-технического форума «Армия-2020» генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью ТАСС (https://tass.ru/interviews/9278103) о состоянии и перспективах бюджета корпорации, последствиях его сокращения, планах пусков ракет «Ангара», контрактах с Минобороны и утечке на борту Международной космической станции.
***
...
— Какие запуски ракет «Ангара», кроме той, что полетит с Плесецка в ноябре, запланированы на ближайшую перспективу?
— У нас на следующий год запланирован запуск тяжелой «Ангары-А5» № 3. На ней будет вестись отработка прежде всего нового разгонного блока «Персей». Это перспективный разгонный блок, в котором очень заинтересован госзаказчик в лице Минобороны, ну и сам Роскосмос, естественно. Разработчиком блока является, как известно, РКК «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»).
Точка, куда будем стрелять третьей «Ангарой», — геостационарная ли это орбита или точка Лагранжа, — а также вид полезной нагрузки, которая будет установлена на эту ракету, пока до конца не определены, полетное задание готовится.
...
— Для ноябрьского запуска второй тяжелой «Ангары» с Плесецка какая-то полезная нагрузка предусмотрена?
— Там будет запущен макет космического аппарата. Задача испытательного пуска состоит не в выведении спутника, а в отработке системы ракеты-носителя и «разгонника», а также в подтверждении технических характеристик ракеты, заданных заказчиком. Регламенты, которые прописаны для испытаний новой ракетно-космической техники, таковы, что они исключают возможность использования «живых» аппаратов в ходе нескольких первых стартов новых ракет. Вторая проблема — это страховка. Опять же, для первых испытательных пусков она высока, что «убивает» рентабельность коммерческого запуска.
Что касается третьей «Ангары» в следующем году, то мы ищем полезную нагрузку для нее, поскольку считаем, что риски запуска спутника будут существенно ниже на третьем пуске ракеты-носителя. Мы предлагаем всем нашим партнерам, включая университетские центры и частные компании, предоставить свои аппараты для этого третьего пуска, тем более что стоимость их отправки на целевую орбиту будет минимальна. Минобороны, кстати, тоже заинтересовано в том, чтобы найти полезную нагрузку для запуска со своего северного космодрома «Ангары» с блоком «Персей».
...
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:28:44Точка, куда будем стрелять третьей «Ангарой», -- геостационарная ли это орбита или точка Лагранжа, -- а также вид полезной нагрузки, которая будет установлена на эту ракету, пока до конца не определены, полетное задание готовится.
Что, простите?
Цитата: Виктор Воропаев от 25.08.2020 12:18:17Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:28:44Точка, куда будем стрелять третьей «Ангарой», -- геостационарная ли это орбита или точка Лагранжа, -- а также вид полезной нагрузки, которая будет установлена на эту ракету, пока до конца не определены, полетное задание готовится.
Что, простите?
Это непростительно
Блин, за эти десятки аху... миллиардов можно было бы новую ракету разработать...
А на каких компонентах разгонный блок?
Цитата: Антикосмит от 25.08.2020 14:08:08А на каких компонентах разгонный блок?
Это модернизированный ДМ
Всё. Я понял в чем проблема. Руководитель Роскосмоса - журналист. Для него производство это количество выпущенных знаков, строк, страниц, PR, размер аудитории. Отсюда у нас сплошные анонсы, переименования и прочая словесная шелуха.
Цитата: Антикосмит от 25.08.2020 17:10:31Всё. Я понял в чем проблема. Руководитель Роскосмоса - журналист.
Президентом США был актер. И что из этого?
Какое отношение вообще к этому Персею имеет Рогозин?
Он только озвучил реальные планы по испытанию РБ. Блок разработан и готов к испытаниям. Делать их на Протоне бессмысленно, поскольку необходима привязка в РН, а та выводиться из эксплуатации и для испытательных полетов лишних изделий нет. МО не хочет летать на Бризах, а логично к керосиновой Ангаре желает на ней керосиновый же РБ.
Но нет, обязательно надо крякнуть какую-нибудь гадость про кровавый режЫм (тм)
Цитата: Bell от 25.08.2020 13:58:56Блин, за эти десятки аху... миллиардов можно было бы новую ракету разработать...
Cомневаюсь. Надо ещё найти "дураков", которые ракету задёшево спроектируют и сделают.
Цитата: Дмитрий В. от 25.08.2020 18:00:35Цитата: Bell от 25.08.2020 13:58:56Блин, за эти десятки аху... миллиардов можно было бы новую ракету разработать...
Cомневаюсь. Надо ещё найти "дураков", которые ракету задёшево спроектируют и сделают.
Да найти дурака не получится. Поскольку на его пути будет стоять ВП и ЦНИИМаш с отработкой КПОН, КПЭО и т.д. в соответствии с РК
Цитата: ZOOR от 25.08.2020 19:29:26Да найти дурака не получится. Поскольку на его пути будет стоять ВП и ЦНИИМаш с отработкой КПОН, КПЭО и т.д. в соответствии с РК
Троллей решили покормить? Ща вам быстро расскажут как Маск без ПОН, КПЭО и РК сделал Флакон.
Цитата: thunder26 от 25.08.2020 19:50:16Цитата: ZOOR от 25.08.2020 19:29:26Да найти дурака не получится. Поскольку на его пути будет стоять ВП и ЦНИИМаш с отработкой КПОН, КПЭО и т.д. в соответствии с РК
Троллей решили покормить? Ща вам быстро расскажут как Маск без ПОН, КПЭО и РК сделал Флакон.
Ориентируюсь на собственный опыт. И мне Маск не работодатель :)
А те, кто это будут рассказывать - наверняка работали над созданием Флакона tmp.jpg
Цитата: Bell от 25.08.2020 17:25:22Какое отношение вообще к этому Персею имеет Рогозин?
Но нет, обязательно надо крякнуть какую-нибудь гадость про кровавый режЫм (тм)
А кто его еще мог так назвать? Нет, я готов извиниться, если Рогозин по какой-то случайности к этому непричастен. Почему бы не назвать модернизированный разгонный блок ДМ-М. Скромно и понятно откуда растут ноги.
Ладно. Назвали и назвали. Название красивое.
Цитата: Антикосмит от 25.08.2020 20:06:03А кто его еще мог так назвать?
ОКР "Персей-КВ" так называлась изначально.
Цитата: Антикосмит от 25.08.2020 20:06:03Ладно. Назвали и назвали. Название красивое.
Лучше
назовём их просто Клара и Роза.
В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи. (с)
Цитата: Salo от 23.11.2014 18:32:4714С48 - разгонный блок ДМ-03 "Персей" с двигателем 11Д58М для РН 14А127
14С49 - разгонный блок ДМ-03 "Персей" с двигателем 11Д58МФ для РН 14А127
И никаких сусликов.
ЗЫ Правда где-то утверждалось, что Роза уже умерла не родившись
ЦитироватьЗЫ Правда где-то утверждалось, что Роза уже умерла не родившись
В смысле МФ? Фиг его знает, может и получится, надежда есть.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg) РОГОЗИН @Rogozin 2 ч. назад (https://twitter.com/Rogozin/status/1338969092821315586)
В следующем году проведем пуски как тяжёлой, так и легкой "Ангары", причем тяжёлая полетит с мощным разгонным блоком "Персей". Эти пуски идут по программе лётных испытаний, где заказчиком выступает Минобороны России. Огромное им спасибо!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.12.2020 06:45:09Я за "Персей" и видимо он будет еще долго нужен!
Вот ведь! Есть же ещё на свете хоть ктото кто не за КВРБ! Будем вдвоём. :)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.12.2020 06:45:09Разгонный блок "Персей". Да, РБ всю малину портит. Экология, однако.
В персее гептила нет? ;)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.12.2020 06:45:09Трухлявый бак нефтью прорвало на 20 млрд
Бак размером с танкер
А какого диаметра этот Персей? 3.7м оставили как у ДМ-03? Или сузили до 3.6м, чтобы к УРМ-2 и текущему головному обтекателю Ангары-А5 точно подходило? Или на 4.1м перешли, чтобы была унификация с КВТК, Ангарой-А5В, Союзом-5 и п.р. Амурами и Енисеями?
3,7 вроде
Да вроде как Персей и есть ДМ-03.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.12.2020 15:50:19Цитата: Штуцер от 16.12.2020 14:49:42В персее гептила нет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Нет.
Есть в нём гептил, несколько десятков килограмм.
Цитата: Bell от 22.12.2020 12:51:56Да вроде как Персей и есть ДМ-03.
Блоки серии "Д" и "ДМ", конечно похожи друг на друга, но ДМ-03 и "Персей" - это не одно и тоже.
Цитата: kibabiba от 22.12.2020 11:56:09А какого диаметра этот Персей? 3.7м оставили как у ДМ-03? Или сузили до 3.6м, чтобы к УРМ-2 и текущему головному обтекателю Ангары-А5 точно подходило? Или на 4.1м перешли, чтобы была унификация с КВТК, Ангарой-А5В, Союзом-5 и п.р. Амурами и Енисеями?
У разгонных блоков серии "ДМ" несколько характерных диаметров.
И диаметр сбрасываемого среднего переходника 3,7 метра вообще не влияет на геометрическую адаптацию к ракете и головному обтекателю.
Цитата: Туман Андромедов от 22.12.2020 16:06:45Цитата: kibabiba от 22.12.2020 11:56:09А какого диаметра этот Персей? 3.7м оставили как у ДМ-03? Или сузили до 3.6м, чтобы к УРМ-2 и текущему головному обтекателю Ангары-А5 точно подходило? Или на 4.1м перешли, чтобы была унификация с КВТК, Ангарой-А5В, Союзом-5 и п.р. Амурами и Енисеями?
У разгонных блоков серии "ДМ" несколько характерных диаметров.
И диаметр сбрасываемого среднего переходника 3,7 метра вообще не влияет на геометрическую адаптацию к ракете и головному обтекателю.
Если не изменяет склероз, нижний стык с РН 4,1, верхний с ГО 4,3.
Цитата: Туман Андромедов от 22.12.2020 16:02:09Цитата: Bell от 22.12.2020 12:51:56Да вроде как Персей и есть ДМ-03.
Блоки серии "Д" и "ДМ", конечно похожи друг на друга, но ДМ-03 и "Персей" - это не одно и тоже.
Смотря какой ДМ-03, их там три варианта: этап 1 исполнение 1, этап 1 исполнение 2, этап 2. Вот этап 1 исполнение 2 соответствует 48-му, а этап 2 - 49-му. Понятное дело, что ОКРы разные, но задел по "Персею" используется в "Орионе".
Цитата: anik от 22.12.2020 16:51:36Смотря какой ДМ-03, их там три варианта: этап 1 исполнение 1, этап 1 исполнение 2, этап 2. Вот этап 1 исполнение 2 соответствует 48-му, а этап 2 - 49-му. Понятное дело, что ОКРы разные, но задел по "Персею" используется в "Орионе".
Если в Википедии внимательно прочитать"Семейство разгонных блоков Д" - ясность есть:
"...В перспективе, согласно Федеральной космической программы России на 2016—2025 годы, аналогичный комплекс (ОКР «Орион») будет строиться на космодроме Восточный. ..."
Нашел газету "Красмаша" за 2018 год:
-Синева.jpg
Цитата: Туман Андромедов от 22.12.2020 16:00:20Есть в нём гептил, несколько десятков килограмм.
Значит от СООЗ на основных компонентах в конце-концов отказались. А от чего ещё? От 11Д58МФ?
RB 14S48.PNG
Посмотрел. Тяжелый он на старте.
И кто экспертно может подсказать, сколько у него ОКТ, газов, и кислорода за 11 часов испарится?
Подскажите, а в чём преимущество Персея перед Бриз-М при запуске А-5 именно с Плесецка? Масса выводимой нагрузки примерно одинакова...
Дешевле?
Проще подготовка к запуску? Хотя вряд-ли, при переносе запуска придется сливать ЖК ещё из РБ...
Более высокая точность выведения на ГСО?
Я так понимаю наличие вонючки на Бризе для МО не является критическим препятствием...
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 13:05:35Масса выводимой нагрузки примерно одинакова...
У Персея у уже сейчас немного, но больше. И обещают еще увеличить. 14С49. Все в теме есть.
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 13:05:35Более высокая точность выведения на ГСО?
Тоже немного выше. Благодаря более быстрому выведению, в основном.
И ИМХО главное для заказчика - портозамещенность и лоббирование РККЭ
Цитата: ZOOR от 23.12.2021 15:52:42Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 13:05:35Масса выводимой нагрузки примерно одинакова...
У Персея у уже сейчас немного, но больше. И обещают еще увеличить. 14С49. Все в теме есть.
А что, проблемы с 11Д58МФ уже решили?
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 16:17:05Цитата: ZOOR от 23.12.2021 15:52:42Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 13:05:35Масса выводимой нагрузки примерно одинакова...
У Персея у уже сейчас немного, но больше. И обещают еще увеличить. 14С49. Все в теме есть.
А что, проблемы с 11Д58МФ уже решили?
Про то, что у Персея уже сейчас немного больше, вопросов нет?
ЗЫ Во всяком случае последние (не очень свежие материалы), которые попадались мне на глаза, его берут в расчет.
И в ТТЗ на Амур он ЕМНИП прописан в плане Мпг. Так что хоть тушкой (МФ), хоть чучелом (другие техрешения), задача будет решаться.
Цитата: ZOOR от 23.12.2021 19:38:34Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 16:17:05Цитата: ZOOR от 23.12.2021 15:52:42Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 13:05:35Масса выводимой нагрузки примерно одинакова...
У Персея у уже сейчас немного, но больше. И обещают еще увеличить. 14С49. Все в теме есть.
А что, проблемы с 11Д58МФ уже решили?
Про то, что у Персея уже сейчас немного больше, вопросов нет?
Есть. Именно по 14С48 данных нигде нет.
На сайте РК для ДМ (какая модификация имеется ввиду - неизвестно) выводимая на ГСО с Плесецка на А-5 нагрузка указана на 200 кг меньше, чем для Бриз-М.
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 19:44:55На сайте РК для ДМ (какая модификация имеется ввиду - неизвестно) выводимая на ГСО с Плесецка на А-5 нагрузка указана на 200 кг меньше, чем для Бриз-М.
А где и какая Мпг указана для Бриза? (с которой Вы сравниваете)
И если можно прямую ссылку на сайт РККЭ - хотелось бы сравнить, где более оптимистичны ;)
Цитата: ZOOR от 23.12.2021 19:51:50Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 19:44:55На сайте РК для ДМ (какая модификация имеется ввиду - неизвестно) выводимая на ГСО с Плесецка на А-5 нагрузка указана на 200 кг меньше, чем для Бриз-М.
А где и какая Мпг указана для Бриза? (с которой Вы сравниваете)
https://www.roscosmos.ru/473/
IMG_20211205_132636.jpg
Цитата: ZOOR от 23.12.2021 19:51:50
И если можно прямую ссылку на сайт РККЭ - хотелось бы сравнить, где более оптимистичны ;)
На сайте РККЭ нет инфы по ДМ для А-5, только для Протона.
https://www.energia.ru/ru/history/systems/upper_stages.html
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 20:08:40На сайте РККЭ нет инфы по ДМ для А-5, только для Протона.
Вы сравниваете разные вещи.
Обещалки Роскосмоса с широты 63 (и непонятно какой там ДМ) и обещалки РККЭ с широты 51 (непонятно какой там ДМ).
ИМХО по этим мурзилкам ничего сравнить невозможно. Но Вы можете попытаться ;)
ZOOR, я бы тоже хотел увидеть данные по выводимой нагрузке для Персея с Плесецка.
Вы написали, что данные приводились в теме выше, тут всего 4 страницы, но я не нашёл никаких данных, кроме того, что выложил ratcustorb с сайта Роскосмоса.
Вы можете привести ссылки на информацию по выводимой массе полезного груза на ГСО при пуске Ангары с Плесецка для Персея и для Бриза-М?
2.9 т – ДМ-03 этапа 1 с Байконура;
3.2 т – ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного;
3.4 т – ДМ-03 этапа 2а с Байконура;
3.6 т – ДМ-03 этапа 2 с Плесецка;
3.9 т – ДМ-03 этапа 2 с Восточного.
Спасибо, Дмитрий.
А какой вариант (этап) ДМ-03 летит завтра?
И сколько он способен вывести с Плесецка?
Почему этап 2а выводит с Байконура меньше, чем этап 2 с Плесецка? Между ними такая большая разница?
Для каких ракет приводится сравнение?
3.4т - Масса ПГ с Байконура соответствует массе, выводимой на ГСО Протоном с РБ ДМ-03.
3.9т - соответствует массе, выводимой РБ ДМ с Восточного на Ангаре-5. (см пост #75)
По той же ссылке Роскосмос утверждает, что такой же ДМ выводит с Плесецка на ГСО 2.6т, а у Дмитрия указано 3.6т.
Мне кажется, что это ошибка. Я сомневаюсь, что с Плесецка ДМ-03 выведет больше, чем с Байконура.
И почему о таких замечательных цифрах не сообщает Роскосмос у себя на сайте?
У меня пока больше вопросов, чем ответов.
Цитата: colpamax от 23.12.2021 20:52:00Спасибо, Дмитрий.
А какой вариант (этап) ДМ-03 летит завтра? Этап 1?
Потому как похоже, что Этап 2 - это 14С49?
И если летит этап 1, то сколько он способен вывести с Плесецка?
И почему о таких замечательных цифрах не сообщает Роскосмос у себя на сайте?
Я так понимаю, что разница в первую очередь в размере баков (2й этап увеличен запас топлива) + некие изменения в пневмогидросистеме и СУ.
Цитата: colpamax от 23.12.2021 20:52:00И если летит этап 1, то сколько он способен вывести с Плесецка?
И почему о таких замечательных цифрах не сообщает Роскосмос у себя на сайте?
Вы же сами знаете ответ на Ваш вопрос. Потому как летит с Плесецка.
ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).
Цитата: colpamax от 23.12.2021 21:29:38ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).
Это с сайта РК.
https://www.roscosmos.ru/473/
Цитата: Дмитрий В. от 23.12.2021 20:44:25
2.9 т – ДМ-03 этапа 1 с Байконура;
3.2 т – ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного;
3.4 т – ДМ-03 этапа 2а с Байконура;
3.6 т – ДМ-03 этапа 2 с Плесецка;
3.9 т – ДМ-03 этапа 2 с Восточного.
Дмитрий, подскажите пожалуйста, а этап 1 исполнения 2 - это как?
Цитата: ratcustorb от 23.12.2021 21:40:17Цитата: colpamax от 23.12.2021 21:29:38ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).
Это с сайта РК.
https://www.roscosmos.ru/473/
Цитата: Дмитрий В. от 23.12.2021 20:44:25
2.9 т – ДМ-03 этапа 1 с Байконура;
3.2 т – ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного;
3.4 т – ДМ-03 этапа 2а с Байконура;
3.6 т – ДМ-03 этапа 2 с Плесецка;
3.9 т – ДМ-03 этапа 2 с Восточного.
Дмитрий, подскажите пожалуйста, а этап 1 исполнения 2 - это как?
Не могу сказать - не знаю. Просто у меня завалялись голые цифры.
В соседней теме нашёл упоминание Salo о том, что ДМ-03 этапа 2 - это 14C49.
В этом случае мне вообще ничего не понятно.
Протон (ракета-носитель) — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%94%D0%9C) - тут указано, что Протон-М с Блоком ДМ-03(11С861-03) выводит на ГСО 3.44т
Это соответствует сообщению Дмитрия "3.4 т - ДМ-03 этапа 2а с Байконура;"
14С48 — модернизированный вариант разгонного блока 11С861-03. Семейство разгонных блоков Д — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94#%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_14%D0%A148_(%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B9%C2%BB))
В этом случае 14С48 - должен быть продолжением линейки и является ДМ-03 этапа 2. (Это противоречит тому, что говорил Salo).
Далее повторюсь: ДМ-03 этапа 2 с Восточного выводит 3.9т (это одинаково и у Дмитрия и у Роскосмоса)
Такой же ДМ-03 этапа 2 выводит с Плесецка 3.6т по цифрам Дмитрия и 2.6т по цифрам Роскосмоса.
Мне кажется, что Роскосмос прав, а в цифры Дмитрия закралась ошибка.
ZOOR, утверждает, что ДМ выводит больше Бриза с Плесецка.
Но пока объективных данных я не увидел.
Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.
Цитата: MIRNbIY от 23.12.2021 22:57:20Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.
RB 14S48.PNG
От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")
Цитата: ZOOR от 23.12.2021 19:38:34И в ТТЗ на Амур он ЕМНИП прописан в плане Мпг. Так что хоть тушкой (МФ), хоть чучелом (другие техрешения), задача будет решаться.
Для Амура в ТЗ прописан Фрегат.
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 07:57:38Цитата: MIRNbIY от 23.12.2021 22:57:20Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.
RB 14S48.PNG
От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")
Есть вопрос. Головной обтекатель не закрывает Персея целиком, как Бриз-М?
Нет
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 07:57:38Цитата: MIRNbIY от 23.12.2021 22:57:20Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.
RB 14S48.PNG
От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")
Ага, а теперь вопрос - Ангара-А5 заявлено с Плесецка 24 тонны. Персей (полный) 22 140 кг. Остаётся под ПН 1860 кг. Получается заправка будет не полной? Если 2,6 тонны на ГСО, то масса топлива должна быть 18,1 тонны. Если 3,6 тонны на ГСО, то заправка вообще 17,1 тонны.
Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.
Цитата: thunder26 от 24.12.2021 13:20:26Нет
Фото в инете нет, а на всех доступных видео в ютубе видно, что КГЧ старались снимать с очень неудобных ракурсов:
IMG_20211224_134616.jpg
IMG_20211224_133843.jpg
Цитата: fagot от 24.12.2021 13:44:36Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.
В смысле РБ будет как 4я ступень работать до вывода на НОО?
Цитата: Astro Cat от 24.12.2021 14:44:46Цитата: fagot от 24.12.2021 13:44:36Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.
В смысле РБ будет как 4я ступень работать до вывода на НОО?
Да, только РБ выводит не на НОО, а на ГСО.
В 2014 году с Бризом также было:
5-2014.jpg
Да
Цитата: colpamax от 23.12.2021 22:14:33В соседней теме нашёл упоминание Salo о том, что ДМ-03 этапа 2 - это 14C49.
В этом случае мне вообще ничего не понятно.
Протон (ракета-носитель) — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%D0%94%D0%9C) - тут указано, что Протон-М с Блоком ДМ-03(11С861-03) выводит на ГСО 3.44т
Это соответствует сообщению Дмитрия "3.4 т - ДМ-03 этапа 2а с Байконура;"
14С48 — модернизированный вариант разгонного блока 11С861-03. Семейство разгонных блоков Д — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94#%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_14%D0%A148_(%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B9%C2%BB))
В этом случае 14С48 - должен быть продолжением линейки и является ДМ-03 этапа 2. (Это противоречит тому, что говорил Salo).
Далее повторюсь: ДМ-03 этапа 2 с Восточного выводит 3.9т (это одинаково и у Дмитрия и у Роскосмоса)
Такой же ДМ-03 этапа 2 выводит с Плесецка 3.6т по цифрам Дмитрия и 2.6т по цифрам Роскосмоса.
Мне кажется, что Роскосмос прав, а в цифры Дмитрия закралась ошибка.
ZOOR, утверждает, что ДМ выводит больше Бриза с Плесецка.
Но пока объективных данных я не увидел.
Таблица Дмитрия подробно разъясняется у Зака со ссылкой на ФНК:
https://www.russianspaceweb.com/block-dm03.html (https://www.russianspaceweb.com/block-dm03.html)
Цитата: undefinedОбзор вариантов DM-03 по состоянию на 2014-2016 гг.:
Вариант | Обозначение | Двигатель | Авионика | 2900 килограммов |
Фаза I, вариант I для "Протона", базирующегося на Байконуре | 11С861-03 | 11Д58М | С герметичным контейнером для авионики (PO) | 2900 килограммов |
Фаза I, вариант II для "Ангары-5", базирующейся в Восточном | 14С48 | 11Д58М | Без ПО | 3200 килограммов |
Фаза IIa для "Протона", базирующегося на Байконуре | - | - | Без ПО | 3400 килограммов |
Этап II для Ангары, базирующейся в Плесецке | 14С49 | РД-58МФ | Без ПО | 3600 килограммов |
Этап II для Ангары, базирующейся на Восточном | - | - | Без ПО | 3900 килограммов |
Источник: Веб-форум "Новости космонавтики"
3.6 тонны с Плесецка - это, очевидно, ошибка.Там же можно увидеть, откуда в Википедии появились 3.44 тонны для Протона, для нереализованной фазы IIа :
Цитата: undefined11S86-03 Технические характеристики фазы IIa:
Полезная нагрузка на геостационарную орбиту при использовании обтекателей 813 INM или 17S72 и несинтетического керосина | 2900 килограммов |
Дополнительная полезная нагрузка увеличивается со всеми дополнительными обновлениями, в том числе... | +542 килограмма |
- Переход на синтетический керосин (синтин)
| +210 килограммов |
- Более раннее зажигание главного двигателя во время первого маневра
| +70 килограммов |
- Сброс двигателей SOZ перед окончательным запуском главного двигателя
| +50 килограммов |
- Удаление резервной системы телеметрии Квант-ВД
| +12 килограммов |
- Выход на квазистационарную орбиту с эксцентриситетом 0,04
| +12 килограммов |
Цитата: Raul от 24.12.2021 16:58:10Таблица Дмитрия подробно разъясняется у Зака со ссылкой на ФНК...
;D ;D
Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ
Цитата: Salo от 20.04.2007 23:34:57
Странно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.
За 14 с лишним лет мало что изменилось... >:(
Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 17:41:05Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ
Цитата: undefinedСтранно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.
За 14 с лишним лет мало что изменилось... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте :)
Цитата: Raul от 24.12.2021 18:02:33Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 17:41:05Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ
Цитата: undefinedСтранно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.
За 14 с лишним лет мало что изменилось... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте :)
Где на старте? :o
Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 18:04:45Цитата: Raul от 24.12.2021 18:02:33Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 17:41:05Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ
Цитата: undefinedСтранно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.
За 14 с лишним лет мало что изменилось... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте :)
Где на старте? :o
На Ангаре
Цитата: Raul от 24.12.2021 18:16:56Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 18:04:45Цитата: Raul от 24.12.2021 18:02:33Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте :)
Где на старте? :o
На Ангаре
На Ангаре сейчас стоит Персей с 11Д58М.
Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 18:21:02Цитата: Raul от 24.12.2021 18:16:56Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 18:04:45Цитата: Raul от 24.12.2021 18:02:33Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте :)
Где на старте? :o
На Ангаре
На Ангаре сейчас стоит 11Д58М.
Я же написал, разгонный блок для
будущего 11Д58МФ.
Цитата: Raul от 24.12.2021 18:26:39Я же написал, разгонный блок для будущего 11Д58МФ.
Если смогут его допилить до заявленных характеристик. За полтора десятка лет пока не получилось.
Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 18:36:45Цитата: Raul от 24.12.2021 18:26:39Я же написал, разгонный блок для будущего 11Д58МФ.
Если смогут его допилить до заявленных характеристик. За полтора десятка лет пока не получилось.
Увидим, допилили/недопилили/смогут допилить/не смогут допилить. Для Рапторов когда момент истины наступил? - после того, как полетели первые Старшипы. Ну и для 11Д58МФ он тоже наступит.
В связи с граблями на пуске А-5 №3Л.
Есть у сабжа ограничения по количеству заправок-сливов, как на семерке?
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 07:57:38(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=12142.0;attach=17385;image)
Задам еще вопрос по картинке. Съемный отсек - он когда снимается (при отделении ГО)? И главное - как снимается? А еще - если отсек, то в нем что-то находится?
Цитата: /Иван/ от 25.12.2021 12:51:14Цитата: undefinedСъемный отсек - он когда снимается (при отделении ГО)? И главное - как снимается? А еще - если отсек, то в нем что-то находится?
Размышления из другой темы:
Спасибо, стало понятнее. Скорее всего, съемный отсек назван отсеком потому, что он во время работы 1 и 2 ступеней скрывает находящуюся внутри приборную ферму. А сбрасывается вместе со средним переходником.
https://kad.arbitr.ru/Card/7b31c3fc-216a-4e41-9df2-0d96ec7ffc43
Из судебного дела между Минобороны и РКК Энергия:
Цитата: undefinedВ ходе судебного разбирательства установлено, что между Министерством обороны Российской Федерации (заказчик) и ПАО «РКК «Энергия» (исполнитель) был заключен государственный контракт от 26 сентября 2016 г. No 1621187308601452246000311 на выполнение опытно-конструкторской работы «Персей-КВ» (далее - ОКР) для нужд Министерства обороны Российской Федерации в 2014 — 2021 годах (далее - Контракт).
Цитата: undefinedКак следует из обстоятельств рассматриваемого дела, опытно-конструкторская работа выполнялась по государственному контракту от 28 февраля 2014 г. No 14191873095410101280003 1 1/ЕП/1/03/НУ065 5 / 2 0 1 4 (далее - Контракт-2014). С выпуском дополнения 1 к ТТЗ Контракт-2014 был расторгнут и 26 сентября 2016 г. заключен государственный контракт No 1621187308601452246000311.
Цитата: undefinedСодержание, срок, выполнения ОКР (Этапов ОКР), цена этапов ОКР, а также ожидаемый результат ОКР (Этапа ОКР) и документации, содержащей сведения о результате ОКР (этапа ОКР) определены в п. 2.2.контракта.
1 этап – разработка технического проекта на комплекс 14К45 с РБ 14С48 сроки выполнения 28.02.2014 г. по 15.11.2014 г., цена 33.397,90 руб.
2 этап – разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.
3 этап - изготовление опытного образца (опытных образцов составных частей, в том числе двух РБ 14С48) комплекса и проведение предварительных испытаний:
3.1. этап - изготовление и транспортирование на космодром опытных образцов комплектов технологического оборудования, систем и агрегатов комплекса 14К45 срок выполнения с 28.02.2014 г. по 25.06.2018г. стоимость этапа 2.511.665, 27 руб.
3.2. этап – изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С48 No1Л срок выполнения 10.01.2015 г. по 30.04.2018 цена этапа 2.546.982 руб. 88 коп.
3.3. этап - изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С48 No 2Л срок выполнения с 15.08.2015 г. по 30.07.2018 г. цена этапа 882.139 руб. 28 коп.
3.4. этап – изготовление и транспортирование на космодром ЗИП-Г срок выполнения с 01.10.2016 г. по 30.06.2018г. цена контракта 255.230 руб. 25 коп.
4. этап - проведение государственных испытаний опытного образца комплекса (межведомственных испытаний составных частей комплекса) с РБ 14С48.
4.1. этап - проведение государственных (межведомственных) испытаний опытного образца комплекса 14К45 с РБ 14С48 No 1Л (монтаж, ПНР, АИ, КИ, ЛИ) срок выполнения с 10.02.2016 г. по 30.10.2018 г. цена этапа 560.773 руб. 76 коп.
4.2 Проведение государственных (межведомственных) испытаний опытного образца комплекса 14К45 с РБ 14С48 No 2Л сроки выполнения с 11.01.2018 г. по 15.02.2019 г. стоимость этапа 217.899 руб. 22 коп.
5 этап – утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства комплекса 14К45 с РБ 14С48 сроки выполнения с 11.01.2019 г. по 25.10.2019 г. цена контракта 124.777 руб. 20 коп.
6 этап – разработка технического проекта на комплекс 14К45 с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 25.10.2017 г. цена контракта 286.575 руб. 46 коп.
7. Разработка рабочей конструкторской документации доля изготовление опытного образца комплекса с РБ 14С49 и многофункционального двигателя 11Д58МФ:
7.1. этап – разработка (корректировка) КД на многофункциональный двигатель 11Д58МФ сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.03.2020 г. цена этапа 598.842 руб. 33 коп.
7.2 этап – разработка (корректировка) КД на комплекты технологического оборудования, системы и агрегаты комплекса 14К45 с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.03.2019 г. цена этапа 409.580 руб. 50 коп.
8. этап - изготовление (доработка) опытного образца комплекса (опытных образцов составных частей, в том числе одного РБ 14С49 и многофункционального двигателя 11Д58МФ) и проведение предварительных испытаний:
8.1. этап - изготовление (доработка) и транспортирование на космодром опытных образцов комплектов технологического оборудования, контрольной проверочн ой аппаратуры, систем и агрегатов комплекса 14К45 для работы с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.04.2017 г. по 30.03.2021 цена этапа 816.994 руб. 45 коп.
8.2. этап – изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С49 No 1Л сроки выполнения работ с 01.04.2017 г. по 25.10.202 г. цена этапа 3.335.523 руб. 63 коп.
8.3 этап – изготовление многофункционального двигателя 11Д58МФ сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.05.2020 г. цена этапа 3.334.359 руб. 34 коп.
8.4 этап – изготовление и транспортирование на космодром ЗИП-Г срок выполнения с 11.01.2019 г. по 25.10.2020 цена этапа 300.142 руб. 18 коп.
9 этап – проведение государственных испытаний опытного образца комплекса 14К45 (межведомственных испытаний составных частей комплекса) с РБ 14С49 (монтаж, ПНР, АИ, КИ, ЛИ) сроки выполнения этапа с 01.08.2020 г.п о 30.09.2021 г. цена этапа 555.597 руб. 08 коп.
10. этап – утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства комплекса 14К45 для РБ 14С49 сроки выполнения работ с 01.08.2020г. по 25.10.2021 г. цена этапа 96.517 руб. 92 коп.
Всего стоимость работ 18.142.037 руб. 47 коп.
Сроки были сорваны, что и послужило поводом для этого судебного дела.
Еще из этого же документа:
Цитата: undefinedВ отношении возражений ответчика относительно того, что Минобороны России отказывалось вносить изменения в состав КРБ «Персей» с разгонным блоком 14С48 в части изменения типа абонентской аппаратуры ретрансляции (ААР), суд отмечает, что вопрос о замене высокоскоростной ААР на низкоскоростную ААР (далее - НААР) Минобороны России не ставился.
Из-за слабой организации работ с предприятиями-соисполнителями ПАО «РКК «Энергия» в 2018 году не обеспечило создание ВААР и инициировало переписку и рассмотрение вопросов об использовании НААР в составе РБ 14С48 (взамен ВААР).
При этом Минобороны России не останавливало работы по Контракту.
При рассмотрении предложений ПАО «РКК «Энергия» по указанному вопросу и выдаче замечаний (последние замечания получены ПАО «РКК «Энергия» 20 декабря 2018 г., предприятие с ними согласилось) Заказчик исходил из требований ТТЗ, ТЗ на составные части, Контракта, ГОСТ, состояния с разработкой ААР, объемов необходимых доработок РБ и наземного комплекса КРБ 14К45.
Более того, работы по созданию аппаратуры ВААР, в период с 15.04.2015 (дата выдачи заключения Заказчика о приемке технического проекта на РБ 14С48) по ноябрь 2017 года не проводились (ТЗ на создание аппаратуры ВААР не выпущено, КД не разработано), что, с учетом сроков этапа 3.2 «Изготовление и транспортирование на полигон РБ 14С48 No1Л» (30.04.2018), привело к необходимости выпуска решения No14С48-4/318-2019 о замене аппаратуры ВААР на НААР.
Цитата: Bart Hendrickx от 26.12.2021 20:21:382 этап - разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.
Я конечно далек от расценок -там 903 тысячи?! И так далее по всем пунктам. Нельзя было такой контракт заключать -заведомо в таких деньгах невыполним. Или все было уже сделано...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.12.2021 21:06:51Цитата: Bart Hendrickx от 26.12.2021 20:21:382 этап - разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.
Я конечно далек от расценок -там 903 тысячи?! И так далее по всем пунктам. Нельзя было такой контракт заключать -заведомо в таких деньгах невыполним. Или все было уже сделано...
Это может в тысячах рублей? Какие-то ценники нереальные... :-\
Возможно, что мысли несвоевременные... Но навеяло.
КРК Ангара создается по "советской" методике, когда надежность ракетных двигателей считается высокой и забота об их резервировании - излишней. Этот подход довольно хорошо работает на ракетах серий "Союз" и "Протон", где большая часть отказов не связана с работой РД. Но в случае Ангары с разгонным блоком Персей мы получаем комплекс, где все РД выполнены по схеме ДОГГ. Для РД с ДОГГ операционная ВБР низкая, порядка 0.99, а в случае РД многократного включения 11Д58М и вовсе 0.973 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2321161), не считая нынешнего случая.
Т.е. мы получаем КРК "Ангара" с семью РД ДОГГ (5x РД-191, РД-0124 и 11Д58М), у которого операционный ВБР всех РД составит порядка 0.9, а общая ВБР КРК - и того ниже. Понятно, что "летать все равно будет", но частые неудачи отразятся на репутации российской ракетной техники.
Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел. Если брать "Протон", то его общеизвестное слабое место - это разгонные блоки. Что касается "Ангары", то раз дело идет к доработке "Персея", то стоит избавиться хотя бы тех 3% будущих аварий, которые ожидаются за счет 11Д58М? Доработать этот РД, отрезервировав его агрегаты, как резервируют РД-0124МС для Союза-5 - пусть даже ценой снижения массового совершенства.
Репутация - она дороже лишних сот кг на орбите.
Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19Возможно, что мысли несвоевременные...
Очень даже своевременная мысль (-ли)!
РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19... Понятно, что "летать все равно будет", но частые неудачи отразятся на репутации российской ракетной техники.
Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.
...
Репутация - она дороже лишних сот кг на орбите.
Так может за всю РКН конечном итоге должен отвечать кто-то один? Не просто на словах или должностью - а деньгами и своей свободой?
От безнаказанности - все проблемы, и не только в космической отрасли...
Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел. Если брать "Протон", то его общеизвестное слабое место - это разгонные блоки. Что касается "Ангары", то раз дело идет к доработке "Персея", то стоит избавиться хотя бы тех 3% будущих аварий, которые ожидаются за счет 11Д58М?
Надо срочно делать метановый долгоживущий РБ.
Он будет и надежнее и проще и эффективней.
После происшествия с Персеем это особенно актуально.
Можно выдвинуть как первоочередную задачу.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2323842
Если опять проблема с уплотнением кислородного насоса, то метан на Персее ничем бы не помог, да и вообще не было на ДМе проблем с керосином.
ЦитироватьОн будет и надежнее и проще и эффективней.
Нравятся мне эти, которые не при делах.
Фраза просто бриллиант.
ЦитироватьОн будет
- не будет
Цитироватьнадежнее
- не надежнее. Принципиально новая машина и движка нет.
Цитироватьпроще
- скуяль?
Цитироватьэффективней
- в чем это выразится?
Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Цитата из трагедии Шекспира "Гамлет", д. 1, сц. 5, слова Гамлета. В переводе М. Вронченко (1828)
Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.
То есть, не сработал разгонный блок, но виновата "Ангара"? Это по-современному, в духе времени.
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2022 07:41:54Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.
То есть, не сработал разгонный блок, но виновата "Ангара"? Это по-современному, в духе времени.
"Не виноватая я" :-\
Заказчику не очень важна будет причина, по которой спутник не долетел до целевой орбиты. И блок Бриз-М, с которым Ангара будет летать с Плесецка, показал статистику еще хуже, чем ДМ. Так что проблема с разгонными блоками налицо. И то, что ракета "не виноватая" - будет служить слабеньким утешением.
Цитата: Raul от 03.01.2022 10:33:54Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2022 07:41:54Цитата: Raul от 02.01.2022 19:25:19Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.
То есть, не сработал разгонный блок, но виновата "Ангара"? Это по-современному, в духе времени.
"Не виноватая я" :-\
Заказчику не очень важна будет причина, по которой спутник не долетел до целевой орбиты. И блок Бриз-М, с которым Ангара будет летать с Плесецка, показал статистику еще хуже, чем ДМ. Так что проблема с разгонными блоками налицо. И то, ракета "не виноватая" - будет служить слабеньким утешением.
Да и не забываем расходы на страховку.
Цитата: ZOOR от 03.01.2022 05:37:07Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Цитата из трагедии Шекспира "Гамлет", д. 1, сц. 5, слова Гамлета. В переводе М. Вронченко (1828)
Кто то покусился на святое? На 53802? ;D
Цитата: ZOOR от 24.12.2021 22:08:42В связи с граблями на пуске А-5 №3Л.
Есть у сабжа ограничения по количеству заправок-сливов, как на семерке?
Три заправки ограничение
Цитата: Raul от 03.01.2022 10:33:54"Не виноватая я" :-\
Заказчику не очень важна будет причина, по которой спутник не долетел до целевой орбиты. И блок Бриз-М, с которым Ангара будет летать с Плесецка, показал статистику еще хуже, чем ДМ. Так что проблема с разгонными блоками налицо. И то, что ракета "не виноватая" - будет служить слабеньким утешением.
На мой взгляд, не выведенный Персеем неотделяемый ГММ на ГСО, не стоит тех нервов и прорвы времени, потраченных уже форумчанами. Ну, не захотел ДОР признать запуск аварийным, а запуск с Экспрессами - частично успешным.
В 2022 ожидаются следующие пуски тяжелых РН с надежными/ненадежными РБ:
Цитироватьнач. года - Электро-Л №4 - Протон-М/ДМ-03 (11С681-03) - Байконур 200/39
не ранее I п/годия - Космос - Ангара-А5 (№4Л)/Бриз-М - Плесецк 35/1
20 сентября - ExoMars RSP (CM+DM) - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 17:10 (или не позже 1 октября)
II п/годие - Космос - Ангара-А5 (№5Л)/Бриз-М - Плесецк 35/1
ПО - Космос (Луч-5/Олимп-К) - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39
Серьезная ПН от серьезных заказчиков. "Не спрячешься, не скроешься — Любовь тебя настигнет!".
Есть смысл, на мой взгляд, обсуждать так страстно именно эти пуски, а Персей обсудить, когда ему доверят реальную ПН (или снова дадут в руки ГММ, тут уже итоги запуска не дадут скрыть за хитрыми формулировками) или МО разразится гневным спичем, что вряд ли.
Цитата: Veganin от 03.01.2022 16:10:13Серьезная ПН от серьезных заказчиков. "Не спрячешься, не скроешься -- Любовь тебя настигнет!".
Есть смысл, на мой взгляд, обсуждать так страстно именно эти пуски, а Персей обсудить, когда ему доверят реальную ПН (или снова дадут в руки ГММ, тут уже итоги запуска не дадут скрыть за зитрыми формулировками) или МО разразится гневным спичем, что вряд ли.
Поскольку причиной аварии явно был отказ двигателя при втором включении, а во всех прежних случаях ДМ летел в следующий после аварии полёт с космическим аппаратом, то и тут скорее всего ГММа больше не будет. Сопряжение Ангары с ДМом проверено и этого достаточно.
Куда интереснее другое. Если обобщить наблюдения над жизнью то и у ДМа и у Бриза причина отказа двигателей одна и та же - вскипание компонета в замкнутых полостях во время пассивного участка. Так что дамоклов меч продолжает висеть над обоими.
Классическое "слышала звон" :
ЦитироватьНовый российский разгонный блок "Персей" может упасть на Землю в ближайшем будущем. Ракета была запущена 27 декабря в 22:00. Предполагалось, что летательный аппарат достигнет высоты 35800 км, после чего вместе с макетом перейдет на орбиту захоронения, произведя тем самым пятое включение двигательных установок.
Однако после отработки всех трех ступеней "Ангары" у космического корабля включился только один двигатель вместо запланированных трех.
Страна должна знать своих героев. Татьяна Стариченко
Источник: https://fbm.ru/novosti/science/novyj-20-tonnyj-persej-mozhet-upast-na-zemlju-posle-novogo-goda.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Цитата: Штуцер от 03.01.2022 18:37:34Классическое "слышала звон" :
Цитата: undefinedНовый российский разгонный блок "Персей" может упасть на Землю в ближайшем будущем. Ракета была запущена 27 декабря в 22:00. Предполагалось, что летательный аппарат достигнет высоты 35800 км, после чего вместе с макетом перейдет на орбиту захоронения, произведя тем самым пятое включение двигательных установок.
Однако после отработки всех трех ступеней "Ангары" у космического корабля включился только один двигатель вместо запланированных трех.
Страна должна знать своих героев. Татьяна Стариченко
Источник: https://fbm.ru/novosti/science/novyj-20-tonnyj-persej-mozhet-upast-na-zemlju-posle-novogo-goda.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Да, уж... "Ручка крена и тангенса", "от мессера только стрингера да расчалки полетели", "сверхзвуковой поток рвёт обшивку на прочность". ;D
Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
? И там, и там есть РКН
масло масляное или масляное масло? ???
Цитата: thunder26 от 04.01.2022 03:31:41Цитата: Raul от 03.01.2022 19:54:39Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
? И там, и там есть РКН
В КРК нет РКН
Цитировать11 космический ракетный комплекс;КРК: Комплекс, включающий ракету-носитель конкретного типа с ее возможными модификациями, совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций, предназначенных для проведения заданной технологии работ с ракетой-носителем и/или ракетами космического назначения, собранными на базе данной ракеты-носителя, по их подготовке к пуску, содержанию в установленных готовностях, пуску и управлению на участке выведения ракеты космического назначения.
Цитата: Raul от 04.01.2022 10:12:39Цитата: thunder26 от 04.01.2022 03:31:41Цитата: Raul от 03.01.2022 19:54:39Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
? И там, и там есть РКН
В КРК нет РКН
Цитата: undefined11 космический ракетный комплекс;КРК: Комплекс, включающий ракету-носитель конкретного типа с ее возможными модификациями, совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций, предназначенных для проведения заданной технологии работ с ракетой-носителем и/или ракетами космического назначения, собранными на базе данной ракеты-носителя, по их подготовке к пуску, содержанию в установленных готовностях, пуску и управлению на участке выведения ракеты космического назначения.
Для работ с РКН на базе данной РН. Сама РКН в КРК не входит. Откройте схему деления.
-Как же в МИКе работать с РКН если она в этот МИК не вошла? :o
-Вы думаете ГОСТ дураки писали? >:( Дистанционно будете работать! >:( 8)
Цитата: thunder26 от 04.01.2022 10:58:50Цитата: Raul от 04.01.2022 10:12:39Цитата: thunder26 от 04.01.2022 03:31:41Цитата: Raul от 03.01.2022 19:54:39Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
? И там, и там есть РКН
В КРК нет РКН
Цитата: undefined11 космический ракетный комплекс;КРК: Комплекс, включающий ракету-носитель конкретного типа с ее возможными модификациями, совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций, предназначенных для проведения заданной технологии работ с ракетой-носителем и/или ракетами космического назначения, собранными на базе данной ракеты-носителя, по их подготовке к пуску, содержанию в установленных готовностях, пуску и управлению на участке выведения ракеты космического назначения.
Для работ с РКН на базе данной РН. Сама РКН в КРК не входит. Откройте схему деления.
Значит, "совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций" предназначена для работы с РКН в сборе, но сама РКН входит в КРК без своей головной части, как на рисунке слева?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135615.jpg)
Офигеть...
Цитата: Raul от 04.01.2022 12:33:22Цитата: thunder26 от 04.01.2022 10:58:50Цитата: Raul от 04.01.2022 10:12:39Цитата: thunder26 от 04.01.2022 03:31:41Цитата: Raul от 03.01.2022 19:54:39Цитата: thunder26 от 02.01.2022 19:34:26РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.
? И там, и там есть РКН
В КРК нет РКН
Цитата: undefined11 космический ракетный комплекс;КРК: Комплекс, включающий ракету-носитель конкретного типа с ее возможными модификациями, совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций, предназначенных для проведения заданной технологии работ с ракетой-носителем и/или ракетами космического назначения, собранными на базе данной ракеты-носителя, по их подготовке к пуску, содержанию в установленных готовностях, пуску и управлению на участке выведения ракеты космического назначения.
Для работ с РКН на базе данной РН. Сама РКН в КРК не входит. Откройте схему деления.
Значит, "совокупность технических средств, сооружений и коммуникаций" предназначена для работы с РКН в сборе, но сама РКН входит в КРК без своей головной части, как на рисунке слева?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135615.jpg)
Офигеть...
Перечитайте еще раз определение и откройте схему деления. Более я вам ничем помочь не могу.
Цитата: fagot от 02.01.2022 20:22:37Если опять проблема с уплотнением кислородного насоса, то метан на Персее ничем бы не помог, да и вообще не было на ДМе проблем с керосином.
Людям которые не могут сделать нормальное уплотнение - не место не то что в космонавтике, но даже в сантехниках.
Цитата: Дем от 04.01.2022 20:58:21Цитата: fagot от 02.01.2022 20:22:37Если опять проблема с уплотнением кислородного насоса, то метан на Персее ничем бы не помог, да и вообще не было на ДМе проблем с керосином.
Людям которые не могут сделать нормальное уплотнение - не место не то что в космонавтике, но даже в сантехниках.
Хлестко. Хотя без представления , о каком уплотнении речь.
The IPN/Persei vehicle stranded in low parking orbit when the Persei stage failed to restart is reported to have a mass around 20 tonnes including propellant (more like 3 to 4 tonnes dry). It is expected to make an uncontrolled reentry between 1330 UTC and 2330 UTC Jan 5
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/01/06/vvs-ssha-razgonnyy-blok-persey-upal-v-tikhiy-okean.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
ВВС США: Разгонный блок «Персей» упал в Тихий океан
Наталья Веденеева
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44088.jpg)
ВВС США: Разгонный блок «Персей» упал в Тихий океан
Американские специалисты подтвердили падение российского аппарата
Разгонный блок «Персей» вошел в атмосферу Земли в 23.08 по московскому времени 5 января. Это произошло над Тихим океаном, – сообщила 18-я космическая эскадрилья ВВС США, которая отслеживает все искусственные объекты на околоземной орбите.
Разгонный блок «Персей», который совершал свой первый полет, не сумел достичь запланированной орбиты.
Прогноз, который выдавали американские специалисты в 18.50 5 января, почти подтвердился. Правда, аппарат вошел в атмосферу почти на час раньше рассчитанного ими времени.
Как сообщалось, испытательный пуск нового разгонного блока (РБ) «Персей» был произведен 27 декабря с космодрома Плесецк. Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно. 2400 тонн следовало «забросить» на высоту 35800 км, совершая три включения двигателей. Но уже после первого включения ДУ разгонный блок «умер», так и оставшись на низкой орбите.
Пока непонятно, все ли 20 тонн вошли в атмосферу Земли или все-таки часть конструкции. Дело в том, что, по данным американских служб слежения, вскоре после отделения «Персея» (объекта 50505) от него самого отделилось еще три части (объекты 50569, 50570, 50571). Кроме того, неизвестно, сколько оставалось топлива в баках РБ на момент входа в атмосферу.
Цитата: Avatar0319 от 06.01.2022 10:50:12Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38ВВС США: Разгонный блок «Персей» упал в Тихий океан
Чем-то неизъяснимо советским тянет от этой новости. О наших космических неудачах мы опять узнаем от американцев ::)
удалено. не по теме. закос на политику
Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38mk.ru (https://www.mk.ru/science/2022/01/06/vvs-ssha-razgonnyy-blok-persey-upal-v-tikhiy-okean.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
ВВС США: Разгонный блок «Персей» упал в Тихий океан
Американские специалисты подтвердили падение российского аппарата
Разгонный блок «Персей» вошел в атмосферу Земли в 23.08 по московскому времени 5 января. Это произошло над Тихим океаном, – сообщила 18-я космическая эскадрилья ВВС США, которая отслеживает все искусственные объекты на околоземной орбите.
....
Правда, аппарат вошел в атмосферу почти на час раньше рассчитанного ими времени.
...
Цитироватьhttps://twitter.com/18SPCS/status/1478856999697731584
#18SPCS has confirmed the reentry of the IPM 3/PERSEY (#50505, 2021-133A) at 13:08 PDT on 5 Jan, 2022, over the Pacific Ocean
Цитироватьhttps://twitter.com/planet4589/status/1478854309861380099
Persei reentry confirmed: 2108 UTC over 121W 14S in the South Pacfici
что за секретность в часовых поясах и днях? у МК ошибка преобразовании часовых поясов в один час
Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:382400 тонн следовало «забросить» на высоту 35800 км, совершая три включения двигателей.
- ачешуеть! :o А еще хатят каково-то там гипертяжа! ;D
Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Прогноз, который выдавали американские специалисты в 18.50 5 января, почти подтвердился. Правда, аппарат вошел в атмосферу почти на час раньше рассчитанного ими времени.
Говорят: https://twitter.com/jremis/status/1478787018427674626 сошел в 21:08:00
UTC +/- 1m (13°.7S 120°.8W - сошлось с McDowell).
А "почти на час раньше" это почти виток. Веселенький у них расчет...
Цитата: volod от 07.01.2022 22:02:34А "почти на час раньше" это почти виток. Веселенький у них расчет...
А тут никто достоверно не скажет, когда вход.
Это же не боеголовка ...
Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно.
- вангую ... в следущий раз "Ангара" сработает, двигатели РБ включатся по циклограммме ... отделение ГВМ не произойдет. ::)
Цитата: Seerndv от 08.01.2022 16:59:27Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно.
- вангую ... в следущий раз "Ангара" сработает, двигатели РБ включатся по циклограммме ... отделение ГВМ не произойдет. ::)
не произойдет... потому что ГВМ больше не обещают
Цитата: Seerndv от 08.01.2022 16:59:27Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно.
- вангую ... в следущий раз "Ангара" сработает, двигатели РБ включатся по циклограммме ... отделение ГВМ не произойдет. ::)
ГВМ в принципе не отделяется, так что вангуете вполне безопасно.
Цитата: OldChukchi от 09.01.2022 02:16:49Цитата: Seerndv от 08.01.2022 16:59:27Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно.
- вангую ... в следущий раз "Ангара" сработает, двигатели РБ включатся по циклограммме ... отделение ГВМ не произойдет. ::)
не произойдет... потому что ГВМ больше не обещают
а что изменили испытания и Персей чтобы доказать свою надёжность полетит не с ГВМ, а с ГВМ и зеркальным шаром?
Цитата: triage от 09.01.2022 08:29:19а что изменили испытания и Персей чтобы доказать свою надёжность полетит не с ГВМ, а с ГВМ и зеркальным шаром?
1. Испытания показали, что Персей можно подготовить и запустить. Прохождение отработано.
2. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Но и ненулевая вероятность 4-го ГВМа тоже ИМХО есть.
Цитата: triage от 09.01.2022 08:29:19Цитата: OldChukchi от 09.01.2022 02:16:49Цитата: Seerndv от 08.01.2022 16:59:27Цитата: АниКей от 06.01.2022 10:46:38Тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5» сработала штатно. Дальше РБ должен был выводить габаритно-массовый не отделяемый макет полезной нагрузки самостоятельно.
- вангую ... в следущий раз "Ангара" сработает, двигатели РБ включатся по циклограммме ... отделение ГВМ не произойдет. ::)
не произойдет... потому что ГВМ больше не обещают
а что изменили испытания и Персей чтобы доказать свою надёжность полетит не с ГВМ, а с ГВМ и зеркальным шаром?
ну или испытания с двумя разными РБ показали, что один из них готов для вывода ПН... "А футболисты - до лучших дней! " :)
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:36Цитата: triage от 09.01.2022 08:29:19а что изменили испытания и Персей чтобы доказать свою надёжность полетит не с ГВМ, а с ГВМ и зеркальным шаром?
Но и ненулевая вероятность 4-го ГВМа тоже ИМХО есть.
Если соберуться пускать в 22-м, вероятность близка к 1.
Пора создавать серийное производство ГВМ ;D
ЗЫ извините, не сдержался
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:28:12Пора создавать серийное производство ГВМ ;D
ЗЫ извините, не сдержался
Не сдерживайтесь. Это затрудняет формирование черного списка.
Цитата: Штуцер от 05.01.2022 11:27:47Цитата: Дем от 04.01.2022 20:58:21Цитата: fagot от 02.01.2022 20:22:37Если опять проблема с уплотнением кислородного насоса, то метан на Персее ничем бы не помог, да и вообще не было на ДМе проблем с керосином.
Людям которые не могут сделать нормальное уплотнение - не место не то что в космонавтике, но даже в сантехниках.
Хлестко. Хотя без представления , о каком уплотнении речь.
Правильный ответ!
Цитата: thunder26 от 09.01.2022 11:12:41Если соберуться пускать в 22-м, вероятность близка к 1.
Если соберутся пускать в 22-м, вероятность близка к 2.
Поскольку 2 Бриза планируют
Спойлер
МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Минобороны России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) планирует ...
Цитировать"На 2022 год запланирован запуск трех ракет-носителей "Ангара" - двух тяжелого класса "Ангара-А5" и одной легкой "Ангары-1.2". Они выведут на орбиту действующие космические аппараты различного назначения, макеты полезной нагрузки больше запускать не планируется", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "в составе тяжелых ракет будет использоваться серийный разгонный блок "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/) для выведения полезной нагрузки на геостационарную орбиту".
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 12:33:53Цитата: thunder26 от 09.01.2022 11:12:41Если соберуться пускать в 22-м, вероятность близка к 1.
Если соберутся пускать в 22-м, вероятность близка к 2.
Поскольку 2 Бриза планируют
Спойлер
МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Минобороны России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) планирует ...
Цитата: undefined"На 2022 год запланирован запуск трех ракет-носителей "Ангара" - двух тяжелого класса "Ангара-А5" и одной легкой "Ангары-1.2". Они выведут на орбиту действующие космические аппараты различного назначения, макеты полезной нагрузки больше запускать не планируется", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "в составе тяжелых ракет будет использоваться серийный разгонный блок "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/) для выведения полезной нагрузки на геостационарную орбиту".
Я таких аппаратов не знаю.
Цитата: thunder26 от 09.01.2022 13:04:10Я таких аппаратов не знаю.
Значит это будет Купол! :)
Цитата: Старый от 09.01.2022 19:55:00Цитата: thunder26 от 09.01.2022 13:04:10Я таких аппаратов не знаю.
Значит это будет Купол! :)
Купол, по-видимому, тоже потребует Персей.
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?purchaseId=7738370&purchaseMethodType=IS
ЦитироватьВыполнение работ по монтажу технологической системы заправки керосином (11Г136 Сб200) площадки 151А, по объекту: «Размещение элементов космической системы 14К032 на космодроме «Плесецк» (1,2 очереди), а также строительство сооружений СЗЖК РБ, обеспечивающих подготовку и пуск РКН «Ангара-А5» с РБ14С48 с ПУ-1 на 1 ГИК Минобороны России (3 очередь) г. Мирный Архангельской области (шифр объекта 500/Е)
14К032=Купол/ЕКС, 14С48=Персей
Зато в новом МИКе N°250 на площадке 41 предусмотрено рабочее место только для РБ Бриз-М.
250.png
(плакат, показанный Сергею Шойгу во время его недавнего рабочего визита на космодром Плесецк)
Также будут рабочие места для подготовки решетневских спутников (Репей, Геракль-КВ, Сфера, Исполин, Экспресс), спутников ЕКС и для сборки головных частей. Но это, конечно, не значит, что все эти спутники будут выводиться Бризом-М.
Кстати, какие Экспрессы планируется запускать с Плесецка?
Цитата: Bart Hendrickx от 10.01.2022 19:48:39Кстати, какие Экспрессы планируется запускать с Плесецка?
РВ? :-\
Цитата: Старый от 10.01.2022 19:50:54Цитата: Bart Hendrickx от 10.01.2022 19:48:39Кстати, какие Экспрессы планируется запускать с Плесецка?
РВ? :-\
Цитировать2024
....
конец года - Экспресс-РВ1 - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С (или начало 2025)
конец года - Экспресс-РВ2 - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С (или начало 2025)
конец года - Экспресс-РВ3 - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С (или начало 2025)
конец года - Экспресс-РВ4 - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С (или начало 2025)
Цитата: Bart Hendrickx от 10.01.2022 19:48:39Купол, по-видимому, тоже потребует Персей.
Пока есть только Персец. :)
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Подождем выводов комиссии. На Байке тоже все кричали, что все понятно ...
Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Нельзя же себя так на ноль множить,
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Простите - первом чего ? Двигателя 11Д58М ? Совсем отстали от жизни ? :o
ЦитироватьБлок ДМ-2 использует однокамерный двигатель 11Д58M на компонентах топлива жидкий кислород — керосин. Первый запуск блока ДМ-2 состоялся 12 октября 1982 года, когда на близкую к круговой орбиту были выведены два первых спутника серии «Ураган» и габаритно-весовой макет третьего спутника.
Цитата: тавот от 11.01.2022 22:27:14Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Простите - первом чего ? Двигателя 11Д58М ?
РБ 14C48
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Оттуда же откуда и во всех предыдущих полётах.
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:34:59Цитата: тавот от 11.01.2022 22:27:14Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Простите - первом чего ? Двигателя 11Д58М ?
РБ 14C48
На слегка подшаманенный ДМ поставили старый проблемный 11Д58М - вот и получился ПерсеЦ 14С48, со всеми застарелыми болячками. :'(
Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении.
Если оно вообще попыталось включиться.
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 19:12:00Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Подождем выводов комиссии. На Байке тоже все кричали, что все понятно ...
А с чего вы решили что их вообще озвучат? ;D Что там случилось с МЛМ Наука до сих пор загадка (озвучивали несколько разных версий), по обтекателям которые мяли антенну Прогресса ваще тишина. РК очень любит замалчивать неудачи, а тут ещё и заказчик МО РФ ;D
Цитата: тавот от 11.01.2022 22:59:58На слегка подшаманенный ДМ поставили старый проблемный 11Д58М - вот и получился ПерсеЦ 14С48, со всеми застарелыми болячками. :'(
Лично шаманили/ставили, или Рабинович напел?
Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Когда сделали 17Д12 с ресурсом на 10 полётов на основе 58М наверное про это не знали.
Цитата: тавот от 11.01.2022 18:38:22Цитата: Bart Hendrickx от 10.01.2022 19:48:39Купол, по-видимому, тоже потребует Персей.
Пока есть только Персец. :)
Не надоело острить? >:(
Цитата: Профан от 12.01.2022 00:44:01Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Цитата: ZOOR от 09.01.2022 08:40:362. Существует ненулевая вероятность, что полученная ТЛМ однозначно позволит выявить причину.
Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Когда сделали 17Д12 с ресурсом на 10 полётов на основе 58М наверное про это не знали.
Так и полёт был всего один, так что надёжность практически недоказана.
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 22:03:16Цитата: тавот от 11.01.2022 18:43:09Старая болячка ДМ - разрушение ТНА на втором включении. Уж сколько этой ТЛМ получено-переполучено - а воз (Персец) и ныне там. :'(
Откуда взяться старости в первом испытательном полете?
Двигло ещё для Н-1 сделано, правдо там до работы так и не дошло. Понятно что считалось на арифмометре и пропустили конструктивный недостаток, в невесомости работает не так как ожидали. Т.е. надо всё нафиг переделывать - а кто на это деньги даст?
Вся "модернизация" - изменение степени расширения сопла.
Цитата: Дем от 16.01.2022 18:30:13пропустили конструктивный недостаток, в невесомости работает не так как ожидали.
Как оказалось в весомости на стенде тоже работает не так. Только благодаря этому и выяснили причину.
Цитата: Старый от 16.01.2022 18:44:56Цитата: Дем от 16.01.2022 18:30:13пропустили конструктивный недостаток, в невесомости работает не так как ожидали.
Как оказалось в весомости на стенде тоже работает не так. Только благодаря этому и выяснили причину.
Раз не устранили - значит не выявили. А выявили что-то ещё.
Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
© Лазарь Каганович
Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 19:34:12Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
© Лазарь Каганович
Имя и фамилию вы назвали. А должность?
Цитата: opinion от 11.02.2022 20:00:46Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 19:34:12Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
© Лазарь Каганович
Имя и фамилию вы назвали. А должность?
Нарком путей сообщения
Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
Раз не смог, значит виновен.
Может клапан какой нибудь заклинило. А может напряжение в бортсети просел, не хватило открыть клапан. Знать бы какие параметры, кроме давления в камере в ТЛМ заведены.
Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 20:21:55Цитата: opinion от 11.02.2022 20:00:46Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 19:34:12Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
© Лазарь Каганович
Имя и фамилию вы назвали. А должность?
Нарком путей сообщения
Большое спасибо. Пожалуй, запишу, чтобы не забыть.
Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 19:34:12Цитата: ZOOR от 11.02.2022 19:24:59Цитата: Feol от 10.02.2022 23:48:25Ну, так что же с ним случилось? Что-нить стало подробнее известно? Или давно известный прогар на 2 включении - оно и есть?
Бают что движок не виноват. Он хотел запуститься исправно, но не смог :(
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
© Лазарь Каганович
Это всё означает, что причина аварии однозначно установлена ;) ?
Осаждение топлива не прошло ;) ?
Так что же с ним таки случилось? ДМ (близкий к нему) вроде бы, судя по всему, летает..
Цитата: Feol от 06.02.2023 20:27:56Так что же с ним таки случилось? ДМ (близкий к нему) вроде бы, судя по всему, летает..
Так он тоже не всегда летает.
ИМХО - ещё полвека назад при разработке накосячили с движком и он хреново запускается второй раз
(ну собственно что будет происходить в невесомости и вакууме тогда было не отработать никак)
Цитата: Дем от 07.02.2023 01:42:56ИМХО - ещё полвека назад при разработке накосячили с движком и он хреново запускается второй раз
Диамат говорит, что все развивается по спирали.
Особенно когда разработка затягивается на пару десятков лет и заканчивают её люди, которые не знают задумок начинавших.