Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьХех. Aviation Week проектирует китайский супертяж :-)

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2010/03/15/AW_03_15_2010_p22-211145.xml

ЦитироватьLonger Marches[/size]
Mar 15, 2010
 
By Bradley Perrett
Beijing

The Chinese space industry is studying a Moon rocket in the class of the Saturn V while separately moving ahead with a medium-heavy launcher that will complete a modern, modular family of launch vehicles.

Chinese space engineers appear to be planning to assemble manned lunar spacecraft in orbit with two or more launches per mission.

The medium-heavy launch vehicle, previously foreshadowed as a relative of the new Long March 5 heavy launcher, is being developed under the name Long March 7. Long March 5 and 7 and the lighter Long March 6 will form a family of rockets, says the China Academy of Launch Vehicle Technology.

Chinese industry will maximize economies of scale in production by building the three basic vehicles for a wide range of payloads while, in almost all applications, using only three basic stage modules and, apparently, two engine types.

The launcher for manned lunar missions, several times larger than even the Long March 5, would have a thrust at lift off of 3,000 tons, says the vice president of the academy, Liang Xiaohong, adding that the payload has not been defined. By comparison, the S-1C first stage of the Apollo program's Saturn V generated 3,470 metric tons at sea level.

The news of Chinese studies into such a mighty launcher comes as the Obama administration seeks to cancel the U.S. equivalent, the Ares V of the Constellation program, whose six main engines and two solid-fuel boosters would put out about 4,300 tons of thrust.

Since the lift-off thrust of the launcher will be lower than that of the Saturn V, it will be unable to deliver as great a mass to lunar orbit—probably about 35 tons, compared with the U.S. launcher's 45 tons, estimates one U.S. rocket engineer. But NASA needed that 45 tons for missions that were close to the minimum conceivable—brief stays on the Moon by two astronauts. Moreover, the Apollo equipment was built so lightly that even now the Chinese would probably struggle to do that minimum mission with much less mass.

So the thrust of the proposed Moon rocket strongly suggests that Chinese engineers plan to launch their lunar craft in at least two parts and assemble it in low Earth orbit, as NASA planned in the Constellation Program by launching the crew capsule separately. In proposing a Moon launch vehicle, the Chinese engineers are avoiding the risky alternative of a longer succession of Long March 5 launches.

Getting 3,000 tons of thrust under a single rocket presents a formidable technological challenge for China, whose largest engine so far, the YF-100, generates thrust of just 120 tons. The Soviet Union's disastrous experience with the 30-engine first stage of its N-1 lunar launcher argues against attempting such an arrangement with the YF-100.

China could alternatively develop or buy larger powerplants. The five F-1 engines of the Saturn V each generated 694 tons of thrust. The Russian RD-171, used on the Zenit launcher, puts out 770 tons from four thrust chambers. Four RD-171s would deliver 3,080 tons, and they would probably fit into a rocket airframe with a diameter of 8-10 meters (26-33 ft.), says the U.S. engineer.

An official from the Chinese space industry base under construction at Tianjin said last year that the plant could be adapted to handle rocket diameters of 8-10 meters. The Saturn V's first-stage diameter was 10.1 meters.[/size]

Цитироватьhttp://www.globalsecurity.org/space/world/china/cz-x.htm

China's Long March-X-(8?) Manned Lunar Booster[/size]

© C. P. Vick 2009 All Rights Reserved

6-21-10-- 7-28-10

Chinese booster development is run in a somewhat similar manner to Soviet era r esearch and development periods for a space booster and strategic ballistic missile development projects. The "design study development" known as the "Draft Project" second phase of the Chinese Academy of Launch Vehicle Technology review of the potential heavy lift booster after the Long March-5E medium heavy lift booster has been started from the middle of the present PRC Five Year Plan 1-2006 through 1-2011. When it was announced in March 2010 there was nothing officially scheduled for its development since only phase one of "concepts development" i.e. "Technical Proposal" had taken place up to that point. The studies are the standard second phase of launch vehicle development consideration in China's State Planning. There are a total of five phases that must be successfully accomplished before this booster would become operational part of the launch vehicle inventory. China in the mean time expects to replace most of its launch vehicle inventory with derivations in the Long March-5 series.

Multiple Five Year Plans from Concept to Flight Operations/Production:

Each stage in development matures in the middle years of the individual FYP. It generally takes two to three five years plans to be completed by the normal Soviet cycle.

Soviet Project Development Scheme for State Planning

"Concept development"

"Design studies development" with trade off options analysis.
"Design development" of the final design including sub scale testing, facilities support infrastructure development
"Actual development" of the test prototypes through flight test acceptance
"Production" of the accepted vehicles
"Technical proposal" Concept development

1. " Draft Project" Design studies development

2. "Technical Project" Design development of the final design including sub scale testing, facilities development

3 " Working Documentation" OKB Design specifications for the dedicated factory further development and eventual production

4. "Test samples manufacturing and State testing" Actual development of the test prototypes through flight test acceptance followed by production of the accepted vehicles

5. " Working documentation corrections and improvements of samples" Production

 CZ-X-? Heavy Lunar Booster Preliminary Details

The CZ-X-(?) heavy lift booster is to have a general liftoff thrust on the order of 3,000 metric tons [6,615,000 lbs f] verses the Long March-5 liftoff thrust of 1,000 tonnes [2,205,000. lbs f]. In this early phase of the design studies that will end in sub-scale vehicle configuration, dynamic, structural testing the actual settled upon design and the required payload configuration, payload capacity have not been fully resolved pending the results of the preliminary trade off design studies. Mission configuration trades off studies are still under consideration based on hardware experience already in the pipe line and those planned for the Long March-5 series.

Those design studies have now revealed the proposed five engines for it first stage with a launch thrust level for each engine of 600 metric tons [1,323,000 lbsf] or 3,000 metric tons [6,615,000 lbsf] thrust very similar to the Russian approach. This design seems to be based on a large diameter core with four large diameter strap-on boosters using the same engine. This is what Mr. Phillip Clark of the British Interplanetary Society suggested in published studies some years previously.

If the engine design studies are approved for development of the engine scheme for the next five year plan the engines component R&D would be started about mid way through the next five year plan 2011-2015. That would be the first article proposed for development expected to take two five year plans to be concluded successfully. It would be an indication of the PRC's government intentions to pursue a post LM-5E heavy lift launch vehicle program for future application to State approved missions.

Based on its thrust level at liftoff as presently presented suggest that this is an Earth Orbital Rendezvous booster design approach payload capacity possibly in the 30-35 metric tonnes range for such a mission. Without higher thrust a more direct 45-50 metric tonnes Saturn-V class approach is not possible with this lower thrust level. That is it is a similar to the launch earth orbit assembly design approach as Russia's, Federal Space Agency & industry are pursuing at the present time with a similar intent. Many of these issues may not be resolved until the middle of the next five year plan 1-2011 through 1-2016 where a decision will be made to delay or add it to the next five year plan for development and use of the national resources as the medium powered Long March-5e is due to come on line. It is already known that China has put off a manned lunar landing program for the 2026 through 2030 five year plan period. This fits the nominal State planning process scheduling. For further details see the following piloted lunar landing article: piloted-lunar-landing

China's Crewed Lunar Missions Planned for 2021-2025 / 2026-2030 Five Year Plans

In the mean time China plan to use the existing spacecraft variations and their boosters to do the initial un-crewed robotic lunar exploration precursor flights in the Chang'e-1 through Chang'e-4 series to accomplish "Orbiting, Landing & Returning missions" during the 2006-2010, 2011-2015 and 2016-2020 five year plans while pursuing the human crewed lunar program planning. The China Academy of Sciences has developed a twenty five year long term "Future Outlook" forecast the "space technology planning research strategy" document for the Peoples Republic of China (PRC's) government consideration which was finished in the present Five Year Plan (fyp-2006-2010). It is a road map of possibilities to study for decisions on whether to proceed with a human crewed lunar effort that would be very national S & T resource demanding. In addition to that they must be looking over their shoulders because of the 2006 lunar exploration coordination agreement with Russia already formalized. The Chinese crewed Space Station program has won out in the shorter term committed efforts and will come first. World trends influence this with the leadership that has full knowledge of the US , European and Russian crewed lunar planning in development?

China's Fiscal, Five Year Plan Process Defines the Timing Answers

Understanding China's, Five Year Plan fiscal process precisely defines what they have stated consistently all along for the second generation Salyut/Mir class space station to appear in the middle to end of the 2016-2020 Five Year Plan, while the Lunar effort is planned for the 2021 - 2025 and 2026 - 2030 five year plans. Right now the lunar effort is in the long term 25 year "Future Outlook" forecast plan for development considerations by the government. This is outside the normal three sets of five year plans. The next five year plan known as the forecast plan is being set in 2009-2010 to start January 1, 2011 through to Dec, 31, 2015 followed by the January 1, 2016-Dec. 31, 2020 with the outlook plan. So the Long Term Future Outlook plan of 2021-2025, 2026-2030 is but a discussion consideration issue to be settled by the government towards the end of the next five year plan known as the present forecast plan.

25 Year "Future Outlook" Planning Discussions

During 2007 several conceptual space programs began to be discussed as a prelude to the next five year plan introduction of the follow on 15-25 year future outlook plan 2021-2025 & 2026-2030 that is not on the official outlook plan. They included the discussion of Chinese crewed lunar flight (twice denied) and lunar base after 2018-2020 as well as a 20-25 ton manned space station program (once denied) for launch around 2020. Both programs would be dependent on the successful completion of the (Long March) CZ-5 launch vehicle. The Chinese, China National Space Administration (CNSA) made it clear that none of the conceptual programs are officially a part of any existing State plan as of now except the Space Station effort. These two conceptual programs were clearly headed for a collision among the various advocacy factions with in the ruling Chinese space and political leadership community with mock up work already completed on the space station concept. Space Station does seem to have taken precedent over manned lunar aspirations for the military dominant hand in the decisions. It is now apparent that the new CAS Chinese Academy of Sciences study of human crewed lunar aspirations was undertaken instead because it seemed to have not quite taken hold within the S&T and Military, Political leadership priorities as yet. The fact that such discussions have been publicly revealed certainly portends for those decisions to be made in this five year plan for the addition to the next official Outlook Plan of 2021-2025 and long term strategic planning forecast for 2026-2030 as a part of the next five year plan (2011-2015). This has manifested itself in the form of the design studies for the human crewed heavy lift lunar booster discussions.

There are subtle Chinese indications of planned lunar circumnavigation missions as a part of the build up to the crewed lunar landing program. See the following article issues: piloted-lunar

China 's Manned Lunar Effort in the Outlook Plans for 15 Years Hence

Previously it was noted that eventually down the road two five year plans beyond the present five year plan we could expect them to have started developing a CZ-5 based earth orbital rendezvous (EOR) four to six payload assembly or a Saturn-V class near direct or EOR based launch vehicle in the 3,000 – 4,000 ton's thrust category for human lunar landing and large earth orbit payloads. Once the CZ-5 booster becomes operational after 2014, the single launch crewed circumnavigation mission becomes possible and the lunar orbital mission becomes possible through EOR. This is because the Shenzhou spacecraft has built into its design the capacity for earth orbit and lunar orbital missions. It could with proper equipment also support a human lunar landing mission through EOR similar the present Russian mission concept utilizing a heavy lift earth orbital rendezvous booster design approach. Ultimately it is the political leadership that must support and justify these programs domestically in spite of how much the industry and scientist believe it to be necessary. It is after all their rice bowel. The final answer to the Science & Technology (S & T) leadership questions must be a political answer. This however, does not preclude un-crewed lunar exploration in support of future follow on human exploration of the Moon and un-crewed exploration of the planets. Certainly the introduction of the CZ-5 booster will be the advent to much more advanced un-crewed lunar exploration probably followed with a limited human lunar circumnavigation and lunar orbit program in the 2014-2015/2016-2020 now slipped to the 2021-2025/2026-2030 time frames. Any manned lunar landing program development would not be expected to manifest itself until the 2016-2020 and 2021-2025 five year plans with the actual manned lunar program following after that during the middle of the 15 th. or 16 th. five year plans. Although the manned lunar landing program prospects are apparently now in the 25 year " future outlook plans" for future serious consideration this is a far cry from being an actual committed State program which it is not by China .

Conclusion

Basically we now have the PRC China manned spaceflight planning laid out for the next three five year plans including this five year plan (2006-2010), 2011-2015, 2016-2020 with strong hints on the 2021- 2025 FYP which reflects how China intends to both equal or pull ahead of any of the then to exist world powers on the world stage in manned spaceflight as a part of its doctrinal belief that it can replace one of those world powers on the world stage towards the end of that period. Whether like Russia in its present economy that will not last the question is can China truly economically control and sustain this attempt remains uncertain but it is more probable than others as things stand today. The CZ-5 based EOR assembly payloads for a crewed lunar landing mission seems more probable at this point but it must continue to be watched through the coming next few FYPs. It could also carry out the human lunar landing mission through the introduction of a new booster beyond the CZ-5 booster's capacity but this at this time remains uncommitted. They have only in the last few years hinted at their 20-25 year forecast planning consideration requirements after the next five year plan. Such a 65- 100 metric ton plus capacity Saturn class launch vehicle "Technical Project" defining the immediate hardware technology development required in support of the future booster development planning. This is why this development project wise appears to be one five year plan ahead of its expected development schedule based on the Long March-5 experience.

This assumes that the leadership still supports such a policy with its even greater associated high resources demanding requirements on the command economy in the future. This is beyond the resource straining command economy commitment to the large support development production base infrastructure of the CZ-5E booster presently in progress. It alone is a full FYP behind schedule. Noting that in the military is the State as well as the 2018-2020 start of the main space station program one is left with the question of how China is to support that space station program as well as a crewed lunar effort at the same time. Crewed lunar circumnavigation and lunar orbit programs are conceivable but a crewed lunar landing or lunar base program is quite another thing that all nations alone would find difficult to economically support including China . This brings into question whether China will have a human lunar landing capability until the middle of the fiscal 2021-2025 Five Year Plan or soon afterwards in the 2026-2030 FYP.[/size]

ЦитироватьChina Studying 1-Million-Lb.-Thrust Engine[/size]

Nov 10, 2010
 By Bradley Perrett
Beijing

China is studying a rocket engine with thrusts of 300-500 tons (660,000-1.1 million lb.), up to four times as powerful as its current equipment, while also working on reusable space launchers, senior leaders have told a U.S. industry delegation.

The pace of Chinese launches is accelerating, says Yang Baohua, president of spacecraft-builder Cast. China has launched 11 satellites this year, has two at their launch sites preparing to go and will follow them with one more, making it 14 for the year. Next year it will launch 20, he says.

Yang made the remarks to the first trade delegation to China organized by the American Institute of Aeronautics and Astronautics—which was warmly received by the Chinese, eager to enhance relations, even though U.S. law continues to forbid technical ties between the two national industries.

A week after NASA Administrator Charles Bolden visited China, the group from large and small U.S. space companies and academia, and also this Beijing-based Aviation Week reporter, were shown such facilities as the assembly hall for the Long March 2F launcher used for manned missions. Senior officials, headed by Ma Xingrui, president of national space contractor Casc, carefully answered questions and asked some in return—wondering, for example, about the exact status of the U.S. Ares program.

In receiving the delegation, they added to the transparency of the Chinese space program without revealing anything that a Western counterpart would regard as particularly sensitive.

Ma stresses that the 300-500-ton engine is only in the conceptual stage. That is probably because its application, a proposed Moon rocket and the manned lunar missions it would launch, have not received government approval.

The immediate effort is focused on the YF-100, a 120-ton-thrust engine using liquid hydrogen and kerosene (RP-1) that will be a key technology for China's forthcoming family of modern launchers, the largest of which will be the Long March 5 (AW&ST March 15, p. 22).

"I remind government leaders that engines are the heart of space launch technology, and that is where money must be invested," Ma says.

Ma says the delegation might be seen as an early step in technical collaboration. "The peaceful use of outer space is to benefit all human kind. . . . If we cannot find a basis for future collaboration, it will hurt both sides."

It is a familiar line—and one that has so far failed to move a U.S. government worried about technology transfer and the Chinese space program's military links, even though European countries do allow China to launch their satellites.

The institutes and companies visited were mostly part of Casc, whose full name is China Aerospace Science & Technology Corp. Apart from satellite-maker Cast, they included rocket-builder Calt, satellite-operator China Satcom and the government office that exploits Earth-observation data, Cresda.

Although U.S. companies cannot trade with the Chinese space industry, the delegation's aim was to open "a dialogue between the U.S. space industry and our Chinese counterparts, recognizing that any potential future business opportunities must start by becoming familiar with each other," says group leader Robert Lindberg.

Among the new Chinese family, the midsize, Long March 7 is still in the planning stage, says Hao Zhaoping, the vice president of Calt.

One of two main aims of Calt's development effort is to increase launcher capacity, says Peng Xiaobo, director of the research and development center, apparently referring to Long March 5. "Second, in accordance with future requirements, we are trying to develop reusable launch vehicles," Peng told the U.S. delegation, without elaborating.

"We have approval from the government to establish a space station and we have approval to establish experimental laboratories in space," Shang Zhi, director-general of manned space flight at Cast, told the delegation. "In those areas we would like to start cooperation with the U.S. The technology can be improved by both sides."

The first laboratory, Tiangong 1, is due to be launched next year as a docking target. The delegation saw its Long March 2F, a human-rated launcher, under assembly in a hall of Assembly Building 4B, one of three such buildings at Calt's main plant, at Beijing. Adjacent halls were used for tests and storage and for assembly of Long March 3 rockets.

The program to build the space station by about 2020 has now formally begun. With a core module of 20 tons, the station will have to be launched on a Long March 5.

ЦитироватьВ Китае разрабатывается тяжелая ракета-носитель, которая способна вывести в космос полезный груз весом 130 т[/size]
2011-03-03 20:02:24 | Russian.News.Cn

Пекин, 3 марта /Синьхуа/ -- Член ВК НПКСК, секретарь парткома Китайского научно-исследовательского института ракетной техники Лян Сяохун сегодня в интервью корр. агентства Синьхуа проинформировал, что в настоящее время в стране разрабатывается ракета-носитель тяжелого класса, которая способна вывести в космос полезный груз весом 130 т.

Как сообщил Лян Сяохун, диаметр тяжелой ракеты-носителя окажется в 2 раза больше, чем у действующей ракеты-носителя, в целях удовлетворения потребностей выполнения таких задач, как посадка на поверхность Луны и запуск космического летательного аппарата для исследования глубокого космоса.

Разработка ракеты-носителя тяжелого класса рассматривается как один из важных шагов Китая в реализации стратегии освоения космоса. Данный проект не только значительно повысит уровень космических технологий Китая, но и окажет позитивное влияние на развитие основных отраслей промышленности и технический прогресс производств продукции гражданского назначения, отметил Лян Сяохун.

ЦитироватьThe Chinese have started to do study work on something that could become the Sino-SLS [tm].

Back in 2010; they made noises about what it would look like:

BBC Link (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-10762634)

The rocket's architecture would thus be similar to the one adopted for the Long March-5 rocket, but at a considerably grander scale.

It seems around January 2011, the first papers from the Chinese Aerospace industry on this concept were released.

---------------------------------------

PDF Document (http://www.alternatewars.com/China/China_Heavy_Launcher.pdf)
Citation (http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-HJTJ201101003.htm)

Research on power system of heavy launch vehicle in China

TAN Yong-hua (Academy of Aerospace Propulsion Technology,Xi'an 710100,China)  

The development trend of future aerospace industry is analyzed.The necessity of developing the heavy launch vehicles and high thrust rocket engines to realize the manned moonfall and deep space exploration is described.The main power system of heavy launch vehicles of China is planned.A integrated scheme of 600 t LOX/kerosene rocket engine and 200 t LOX/LH2 rocket engine is put forward.The primary parameters of the two engines are chosen.The key technology and development condition of the rocket engines is analyzed.The development effort is schemed.The development of the two engines will be completed in about 2020 according to the level of technology and industrial base.

---------------------------------------

PDF Document (http://www.alternatewars.com/China/China_SRBs.pdf)
Citation (http://en.cmse.gov.cn/show.php?contentid=1075)

Study on Large Solid Booster Technology for Heavy Launch Vehicle
Ye Dingyou   Gao Bo   Gan Xiaosong  Wand Jianru

AbstractLarge solid booster is the first choice of the power system for heavy bundled launch vehicle. Based on a deep analysis of the status and characteristics of foreign heavy launch vehicles and large solid boosters, as well as the current technological foundation and research capabilities in China, the concept of design, key technologies and development scheme of a kilo-ton class large solid booster are proposed in accordance with the technological requirements of China's manned lunar project.

-------------------------------

PDF Document (http://www.alternatewars.com/China/China_Kerolox.pdf)
Citation (http://en.cmse.gov.cn/show.php?contentid=1076)

Research on High Thrust LOX/ Kerosene Rocket Engine As Main Power System of Manned Lunar Project
Li Bin   Luan Xi ting   Zhang Xiao ping

Abstract: High thrust LOX/ Kerosene rocket engine is not only the development orientation of aerospace main power system, but also the power foundation of important aerospace activities such as manned lunar project. The development scheme of 600t high thrust LOX/ Kerosene rocket engine with two thrust chambers as main power system for China's manned lunar project is put forward, and the general design of staged combustion cycle and swinging after pump is provided. At the same time, the main parameters of the engine, the assembly configuration, the key technologies and the future utilization of the engine are presented. It will greatly improve the launching capability of China, and will ultimately meet the requirements of important space activities such as manned lunar project and deep space explorations.

--------------------------------

There's also a definition of the Chinese Phase I Manned Moon Program using the LM-5 and it's derivatives:

PDF Document (http://www.alternatewars.com/China/China_MOONLANDING.pdf)

------------------------------------

As well as another paper defining an evolutionary path and applications for Sino-SLS:

PDF Document (http://www.alternatewars.com/China/China_HLV_Applications.pdf)

----------------------

If you're too impatient to read through all of that, here's the summary and bulletpoints:

Like NASA, the people studying the so far hypothetical CZ-X are split between Kerolox and Solids for booster applications.

Both configurations have a core stage diameter of 9 meters (29.5~ feet).

(http://www.alternatewars.com/China/CZ-X_A-and-B.jpg)
Left is CZ-X Configuration A with Kerolox, Right is CZ-X Configuration B with Solids.

CZ-X Basic Specs (http://www.alternatewars.com/China/CZ-X_Basic-Specs.jpg)

Bulletpointed further:

CZ-X Configuration A (Kerolox)

[*:ac5b5d02b3]4 x 3.35m diameter Boosters; each with a 650 tonne thrust kerolox engine; 350 tonnes of propellants.
[*:ac5b5d02b3]9m Core Stage with four 650 tonne thrust kerolox engines and 1,756 tonnes of propellants.
[*:ac5b5d02b3]9m Upper Stage with two 200 tonne thrust LH2 engines and 500 tonnes of propellants.
[*:ac5b5d02b3]5,200 tonnes of liftoff thrust and 130 tonnes to orbit.
[/list]

CZ-X Configuration B (Solids)

[*:ac5b5d02b3]4 x 3.5m diameter 5 segment Solid Rocket Boosters; each with 1,000 tonnes of thrust and 575 tonnes of propellant.
[*:ac5b5d02b3]9m Core Stage with five 200 tonne thrust LH2 engines and 1,000tonnes of propellants.
[*:ac5b5d02b3]9m Upper Stage with one 200 tonne thrust LH2 engines and 200 tonnes of fuel.
[*:ac5b5d02b3]5,000 tonnes of liftoff thrust and 133 tonnes to orbit.
[/list]

Right now, all of this is just paper studies. Any decision on Sino-SLS won't happen for several more years at the least. Some decisions *may* have been reached in the latest five year plan; we just don't know about them yet publically.

The Chinese have already envisioned the following applications for a 130+ tonne rocket:

[*:ac5b5d02b3]Phase II Manned Lunar Exploration (beyond that afforded by Long March 5 and it's derivatives)
[*:ac5b5d02b3]Mars Robotic Exploration Missions with 41 tonne payloads.
[*:ac5b5d02b3]Manned Mars Missions
[*:ac5b5d02b3]Constructing orbital solar power plant with 10,000 MW capacity, massing some 50,000 tonnes, requiring 620+ launches (!!!!)
[*:ac5b5d02b3]Deep Space Missions[/list]

ЦитироватьThere was also progress in larger solid-motor development. In parallel to the 130-ton heavy launch vehicle studies, studies on large solid boosters started in early 2011. These studies are undertaken by the 4th Academy of CASC. The academy has test-fired a 120-ton motor in March 2009, and a 1-m diameter segmental solid-motor in April 2010. A 2-m diameter, three segment demonstrator will be tested in the near future.

ЦитироватьА нам,а нам...Чего уж мелочиться: слепим что-нибудь полузатопляемое по типу американского Sea Dragon из 60-х ,и сразу 450 тонн в безвоздушное пространство..Химия сейчас -это единственный и кажущийся правильным выход.Но в перспективе это очевидный тупик-поэтому желательно более плотно приобщаться к книжкам Кларка и делать выводы.

ЦитироватьЕсли не будет технических проблем с выводом умеренно больших масс(100-500 тонн)

Цитироватьза вменяемые деньги,

Цитироватьто все последующие проблемы перестают быть таковыми.Проблема в том что современная конструкторская мыссль уж слишком однобоко заточена для решения этого вопроса.

ЦитироватьТехнических проблем нет.

ЦитироватьБезусловно ,громадье научно-технического потенциала китайского народа,практически не поддается никаким подсчетам.Но китайцы идут по заведомо пройденному пути.И имеется большущий вопрос смогут ли они поставить на штамповочное пр-во такое изделие как CZ-X.(чего не сумел СССР на пике развития).

ЦитироватьСумеют, если не случится Перестройка.

ЦитироватьИ все-таки двупуск:

Цитировать

ЦитироватьИ все-таки двупуск:

А пилотируемый корабль на ракете слева - аналог "Аполлона", или модификация "Шеньчжоу"?

ЦитироватьИ все-таки двупуск:

ЦитироватьИ имеется большущий вопрос смогут ли они поставить на штамповочное пр-во такое изделие как CZ-X.(чего не сумел СССР на пике развития).

ЦитироватьВсё правильно. Молодцы. И! Заметьте! ПН "китайца" тоже приближается к 200 т.

Цитировать

ЦитироватьИ все-таки двупуск:

Картинки красивые, но текст мне показался подозрительным. Может быть это творчество энтузиастов?


Картинка с английским переводом
(http://img830.imageshack.us/img830/9531/unleddux.jpg)

ЦитироватьИнтересно, а без боковушек эти 2 водородные ступени могут быть использованы?  Т.е. если что не заладится - то останутся или вроде "Энергии-М" тоже обречено?
Опять же если будут сведения что КНР это делает реально - США поди тоже начнут реально делать SLS...
Кто же первый реально начнет?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ все-таки двупуск:

Картинки красивые, но текст мне показался подозрительным. Может быть это творчество энтузиастов?

ЦитироватьЯ говорил про другие картинки: про полуторопуск и про Союз на Альтаире.

Цитировать

ЦитироватьВсё правильно. Молодцы. И! Заметьте! ПН "китайца" тоже приближается к 200 т.

Такая ракета неизбежно вырисовывается при решении задачи оптимизации крупных и длительных пилотируемых программ выше околоземки.
Как в старом анкедоте: свистнутую на советском заводе детскую кроватку как ни собирай, все равно получается пулемет.  :D

Цитировать

ЦитироватьВсё правильно. Молодцы. И! Заметьте! ПН "китайца" тоже приближается к 200 т.

Такая ракета неизбежно вырисовывается при решении задачи оптимизации крупных и длительных пилотируемых программ выше околоземки.
Как в старом анкедоте: свистнутую на советском заводе детскую кроватку как ни собирай, все равно получается пулемет.  :D

ЦитироватьЯ ещё помню вариацию этого анекдота про конверсию, времён перестройки: предприятие ВПК пытается поочерёдно производить утюги, телевизоры, холодильники, а на выходе получаются пулемёты! :D . . .

Удивительно всё же, как похожи разные супертяжи! Вплоть до деталей.  И наша тяжёлая "Русь" имеет ту же конфигурацию. Жаль вот только, недоразмерена! :(

ЦитироватьПомнится, когда я только появился на форуме, был фанатом полностью многоразовых одноступенчатых носителей лёгкого и среднего класса. И постепенно от всего этого отказался: сейчас я убеждён, что будущее - за одноразовыми многоступенчатыми сверхтяжёлыми носителями! :lol: Разумеется, при условии, что мы будем и дальше наращивать деятельность в космосе.

ЦитироватьЧто-то как-то получпается 150-160 т на НОО, а вовсе не 130-133 :roll:

Цитировать

ЦитироватьПомнится, когда я только появился на форуме, был фанатом полностью многоразовых одноступенчатых носителей лёгкого и среднего класса. И постепенно от всего этого отказался: сейчас я убеждён, что будущее - за одноразовыми многоступенчатыми сверхтяжёлыми носителями! :lol: Разумеется, при условии, что мы будем и дальше наращивать деятельность в космосе.

Вот с этим, не углубляясь, можно даже согласиться.
Но - с оговоркой: что таковые появятся уже после создания и эксплуатации "одноразовых многоступенчатых средних и тяжёлых носителей" ;)
А если проработки и развитие в части средств спасения (в частности теплозащитных покрытий), а также ресурса ЖРД всё же успеют выйти из "коротких штанишек", то многоразовые первые ступени имеют шанс появиться даже раньше супертяжей.
По крайней мере, имхо такая вероятность всё ещё немалая.


Но у МОНов (многоразовых одноступов) действительно шансов я никаких пока не вижу. Разве что если удастся создать технологию хранения атомарного топлива... или "холодного" термояда, но последнее - ооочень вряд ли.

ЦитироватьДа тут всё проще простого объясняется - китайские разработчики, не имея своих прецедентов, по своему обыкновению банально "ободрали" концепцию у NASA. Им не впервой. ;)

ЦитироватьСхему экспедиции. Я к тому, что китайцы, если уж и решили передириать /да, похоже на то/, стали передирать американскую схему лунной экспедиции, а не столь любимую тут всеми 2-4-5-10-пусковую.

Цитировать

ЦитироватьДа тут всё проще простого объясняется - китайские разработчики, не имея своих прецедентов, по своему обыкновению банально "ободрали" концепцию у NASA. Им не впервой. ;)

А почему они не стали драть концепцию "Руси"? Или "Ангары"? Тем более, что аналог "Руси" им сделать куда проще, чем аналог SLS.

ЦитироватьИмхо - у многоразовых вообще почти никаких шансов. А одноразовые многоступы китайцы делать умеют.

ЦитироватьНу да, ну да... 8) Многоразовыми системами занимаются ещё с 60-х, да вот только... судьба у них печальная. Ну давайте ещё 30 лет подождём! :wink:

И всё же, вернёмся ка к нашим баранам.

Цитироватьпри условии, что мы будем и дальше наращивать деятельность в космосе

ЦитироватьТак вот, не буду рвать рубаху, доказывая неизбежность и безальтернативную перспективность.

ЦитироватьИ общий вывод такой - многоразовые ступени становятся экономически выгоднее одноразовых начиная с определенной частоты пусков

Цитироватьпроиграют конкуренцию сверхтяжёлым одноразовым в меру дубовым ракетам, вроде "Морского дракона"

ЦитироватьДа, я тоже читал про эти выкладки. У нас ЦНИИмаш проводил соответствующие исследования. Называлась цифра 50 000 т за 15 лет. Из чего следует свыше 3 000 т / год в среднем. Я ещё попробовал посчитать текущий грузопоток. У меня получилось где-то 800 т / год вместе с орбитальными ступенями шаттлов. После чего ко мне стало приходить понимание, что не всё так просто с многоразовыми системами.

У меня есть такая теория: объективно есть некая "вилка" в потребностях по запуску. И проблема МТКС в том, что они попадают в эту вилку, мёртвую зону, так сказать. Современные КА, в большинстве своём, исключительно надёжны, так что много пусков не требуется. Для них многоразовые носители явно избыточны. Если же начнётся рост грузопотока... А с чего, ему, собственно, начаться? Да, геостационарные ИСЗ тяжелеют, это факт, но для них, как раз, уместнее тяжёлые и сверхтяжёлые носители. Что может дать такой грузопоток /от 3 000 т / год/? Имхо, только СКЭС и космическая промышленность. Но там грузопотоки такие, что многоразовые носители очень быстро исчерпают свои возможности, надо будет выдумывать что-то другое.

ЦитироватьХм... честно говоря, сомневаюсь. Боюсь, что космический туризм ждёт судьба космического произоводства монокристаллов и лекарств. По-моему, это баловство. Если что и будет двигать космонавтику, так это энергетика. Имхо.

ЦитироватьНо естественно не с нынешними средствами траспорта. Это всё равно что турпоездка Лукашевича в Венесуэллу на каравеллах Колумба или на Галапагосы на Бигле с Дарвином.

Цитировать

ЦитироватьХм... честно говоря, сомневаюсь. Боюсь, что космический туризм ждёт судьба космического произоводства монокристаллов и лекарств. По-моему, это баловство. Если что и будет двигать космонавтику, так это энергетика. Имхо.

Исходя из общих принципов проникновения человека во враждебную среду на Земле будущее за туризмом.
 Но естественно не с нынешними средствами траспорта. Это всё равно что турпоездка Лукашевича в Венесуэллу на каравеллах Колумба или на Галапагосы на Бигле с Дарвином.
 Так или иначе освоения Солнечной системы под постоянное место жительства не будет никогда. А летать в космос человек будет с туристическими, научными целями и для добычи ресурсов. Но тогда когда будут изобретены более скоростные средства транспорта.

ЦитироватьВсё правильно. Молодцы. И! Заметьте! ПН "китайца" тоже приближается к 200 т. Может, всё-таки, и нам? Или у России опять свой, особый путь?

P.S.: Помню, сижу на лекции по политологии. Зашла речь о путях развития демократии. Наш препод отвлёкся: "Ну вот смотрите: вот дорога прямая. Вот дорога кривая. А кто это там на ушах идёт? Аааа... это Россия, у ней свой, особый путь :!:  :shock: "

 :D

Что, опять?

ЦитироватьХм... честно говоря, сомневаюсь. Боюсь, что космический туризм ждёт судьба космического произоводства монокристаллов и лекарств. По-моему, это баловство. Если что и будет двигать космонавтику, так это энергетика. Имхо.

ЦитироватьК примеру на Луну забрасывается пара комплектов репликаторов, и они за 20 лет создают там город-сад с полным промышленным циклом и колонией на миллион сапиенсов

Цитироватьлетать будет более крупная бандура с большим количеством пассажиров, тогда цену билета можно ещё снизить, до десятков тысяч

ЦитироватьТаких туристов тогда боле чем хватало.

ЦитироватьНа самом деле  доступность современного "туризма" куда больше обязано развитию туристической инфраструктуры на местах, чем совершенствованию средств доставки.

ЦитироватьТак или иначе освоения Солнечной системы под постоянное место жительства не будет никогда. А летать в космос человек будет с туристическими, научными целями и для добычи ресурсов. Но тогда когда будут изобретены более скоростные средства транспорта.

ЦитироватьКогда слышишь такое, не хочется изобретать.

ЦитироватьА хочется заняться чем-то более полезным и эффективным.

ЦитироватьНапример, разливать по бутылкам пепси-колу.

ЦитироватьВот и договорились.

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле  доступность современного "туризма" куда больше обязано развитию туристической инфраструктуры на местах, чем совершенствованию средств доставки.

Как видим на Галапагосах и Венесуэлле инфраструктура не шибко развита. Так что, поплывёт туда в отпуск отдохнуть от трудов предприниматель средней руки на Бигле?

Цитировать

ЦитироватьВот и договорились.

Да в сущности, да.
И даже не сегодня.
В 1991-м.
(А я еще сомневался. Зря.)

ЦитироватьОно конечно ого-го как... :P Но не считая нескольких роликов на Y-tube саморепликаторы пока не особенно себя проявили.

Цитировать

ЦитироватьОно конечно ого-го как... :P Но не считая нескольких роликов на Y-tube саморепликаторы пока не особенно себя проявили.

Первые ЭВМ размером с комнату тоже значительно уступали нынешним калькуляторам.

ЦитироватьЗачем развивать космонавтику, если на Земле жрать/одеть нечего?

ЦитироватьРоботов андроидов построить проще. Но и их пока не видно.

Цитировать

ЦитироватьРоботов андроидов построить проще. Но и их пока не видно.

Не мешает купить очки:
http://allbanks.by/news/view/V-YAponii-startoval-perviy-marafon-sredi-androidov

ЦитироватьВот можно посмотреть и понять, что до роботов еще очень далеко.

Цитировать

ЦитироватьВот можно посмотреть и понять, что до роботов еще очень далеко.

Вы хотите  искусственный интеллект уровня человеческого и выше? Так это задача пожалуй посложнее репликаторов. Но думаю и она будет решена.
А уже существующие ходячие "заводные игрушки" самостоятельно, без помощи оператора, могут с приличной скоростью ходить, бегать, даже танцевать. А четырехногий американский робот может двигаться по труднопроходимой местности (заснеженный косогор, русло ручья) и сохранять равновесие после сильного удара ногой.
Понимать и исполнять простейшие приказы японские роботы, созданные для помощи по дому и для уходу за больными, тоже уже умеют.
Это весьма неcлабые достижения.
Пока такие игрушки недешевы - но это отработка технологий на будущее.

ЦитироватьА четырехногий американский робот может двигаться по труднопроходимой местности (заснеженный косогор, русло ручья) и сохранять равновесие после сильного удара ногой.

ЦитироватьПонимать и исполнять простейшие приказы японские роботы, созданные для помощи по дому и для уходу за больными, тоже уже умеют.

ЦитироватьВы хотите искусственный интеллект уровня человеческого и выше? Так это задача пожалуй посложнее репликаторов. Но думаю и она будет решена.

Цитировать

ЦитироватьЗачем развивать космонавтику, если на Земле жрать/одеть нечего?

Ну в общем верное в некотором смысле замечание.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем развивать космонавтику, если на Земле жрать/одеть нечего?

Ну в общем верное в некотором смысле замечание.

Сегодня положение со "жрать/одеть" такое, прецедентов которому не было никогда во всей земной истории.

ЦитироватьМожно долго мечтать о сверхзвуковом разгонщике для АКС, но отсутствие сверхзвуковых пассажирских перевозок факт, к сожалению. И пока наука и промышленность не подтянется, перспектив особых нет.

ЦитироватьМожно долго мечтать о сверхзвуковом разгонщике для АКС, но отсутствие сверхзвуковых пассажирских перевозок факт, к сожалению.

Цитировать

ЦитироватьМожно долго мечтать о сверхзвуковом разгонщике для АКС, но отсутствие сверхзвуковых пассажирских перевозок факт, к сожалению.

Сверхзвуковые самолеты-то в наличии.

ЦитироватьВоенные, и не достаточно сверхзвуковые.  8)

ЦитироватьСверхзвуковые самолеты-то в наличии.

ЦитироватьДа что там, на Луне высадятся раньше нас. Вообще раньше всех. :(

Цитировать

ЦитироватьДа что там, на Луне высадятся раньше нас. Вообще раньше всех. :(

Сомневаюсь я. Очень уж медленно они идут. Может статься, что к моменту высадки их там встретит привратник отеля Биглоу.

Цитировать

ЦитироватьДа что там, на Луне высадятся раньше нас. Вообще раньше всех. :(

Сомневаюсь я. Очень уж медленно они идут. Может статься, что к моменту высадки их там встретит привратник отеля Биглоу.

ЦитироватьДа что там, на Луне высадятся раньше нас. Вообще раньше всех. :(

Цитироватьвот красивая картинка:

Цитировать

ЦитироватьДа что там, на Луне высадятся раньше нас. Вообще раньше всех. :(

Не забывайте, что кое-кто уже высаживался, а то тут с этим строго :)

ЦитироватьА вот и китайский 50-тонник для 3-хпусковой экспедиции на Луну.

(http://i021.radikal.ru/1109/0e/6f2f51443716.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитироватьстартовая маса = 1600 тонн
ПН  =  50 тонн на LEO
6 БУ по 1 двигатель YF-100 на каждого
ЦБ - 4 х YF-100
2 ступень - YF-77 (водородный !)
 :)

Цитировать

Цитироватьстартовая маса = 1600 тонн
ПН  =  50 тонн на LEO
6 БУ по 1 двигатель YF-100 на каждого
ЦБ - 4 х YF-100
2 ступень - YF-77 (водородный !)
 :)

Не полетит. :(

Цитировать:) Не полетит. :(

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/CZ-5

Посмотрите на таблицу!
Там  - та же неувязочка!  :twisted:

Цитировать

Цитировать:) Не полетит. :(

Может, журналисты стартовую массу перепутали, или количество двигателей ?

Цитировать

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/CZ-5
Посмотрите на таблицу!
Там  - та же неувязочка!  :twisted:

максим. 25т на 200км - это не та ракета :wink: в Вики нет  CZ-5DY

ЦитироватьСтартовая масса подходящая, а двигателей на боковушках должно быть по два.

ЦитироватьЧлен НПКСК, секретарь партийного комитета Научно-исследовательского института ракетной техники Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации Лян Сяохун на днях осведомил, что в настоящее время идет обсуждение и планирование повторного использования ракет, «предполагается, что в ближайшее время будет предложен соответствующий проект».

Сейчас в Китае используются «одноразовые» ракеты, которые выполняют одну задачу и завершают свою работу. А космические шатлы США могут использоваться повторно. Лян Сяохун отметил, что в настоящее время идет обсуждение и планирование повторного использования ракет. «Сначала будет осуществлено повторное применение ракетных ускорителей, после будут повторно использоваться и сами ракеты, которые смогут обратно возвращаться на Землю, однако они будут отличаться от космических шатлов».

Ранее научно-технический консультант Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации, главный конструктор программы создания космических кораблей серии «Шэньчжоу» академик Ци Фажэнь отмечал, что космические шатлы довольно передовые, но сложные, вместе с тем, несопоставимы затраты с эффективностью оборудования. «Изначально планировалось отправить в космос пилотируемый шатл и спутник, но не удалось, предполагалось повторное использование, но сейчас понятно, что можно повторно применить только часть оборудования, после возвращения на Землю устройства необходимо заново приводить в порядок, что дороже, чем создание новой ракеты-носителя».

Кроме того, быстрый запуск – это практическая необходимость ракеты.

В настоящее время ракеты нового поколения «Чанчжэн-5» производятся в Тяньцзине. Лян Сяохун отметил, что по сравнению с ракетой-носителем, которая выведет корабль «Шэньчжоу-9» на нужную орбиту, с взлетной тягой в 600 тонн, показатель «Чанчжэна» больше, составляет 1000 тонн. Кроме того, в ракетах серии «Чанчжэн» впервые применено атоксичное чистое топливо.

Лян Сяохун также осведомил, что обсуждения, связанные с ракетами тяжелого типа (взлетная тяга – более 3000 тонн), уже завершились в прошлом году, в настоящее время идет проверка соответствующими ведомствами. Он отметил, что и США, и Россия обладают ракетами тяжелого типа, кроме того, готовятся к организации новых проектов. Тяжелые ракеты «могут со 100-тонным грузом на борту вывести корабль на околоземную орбиту, не только доставить пилотируемый аппарат на Луну, но и удовлетворить потребности Китая в ведении космических проектов в последующие несколько десятилетий».

ЦитироватьLong March 9 and Long March 11?

Source: http://www.sasac.gov.cn/2011qyzr/2011htkj.pdf (http://www.sasac.gov.cn/2011qyzr/2011htkj.pdf) (Page 24)

Цитироватьhttp://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg922190#msg922190

ЦитироватьLong March 9 and Long March 11?

Source: http://www.sasac.gov.cn/2011qyzr/2011htkj.pdf (http://www.sasac.gov.cn/2011qyzr/2011htkj.pdf) (Page 24)

(http://s47.radikal.ru/i115/1206/ce/0b4354260b5e.png)

Скольки тонник справа? :)

ЦитироватьА есть ли они?
У меня почему-то предподозрение, что эта CZ-9 получила своё имя неофициально - из-за 9-метрового диаметра.

Цитировать

ЦитироватьА есть ли они?
У меня почему-то предподозрение, что эта CZ-9 получила своё имя неофициально - из-за 9-метрового диаметра.

А CZ-11 - из-за 11-метрового? :lol:

Все же, если серьезно, думаю, обозначения (нумерация) "Великих Походов" больше связана с порядковым номером. :roll:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66517.jpg)

Images illustrate the diversity of activity under China's heavy lift rocket program.Top graphic depicts a Long March 5 mission with liquid booster and satellite separation. Chart highlights Long March 5 and Long March 9 vehicles, while a Long March 5 propellant tank is at right. Image Credit: CALT

Images from China's new heavy rocket development program show spotless production facilities with advanced tooling to build China's new Long March 5/CZ-5 heavy rocket, along with even more advanced launchers to come.

In addition to CZ-5 hardware development,  China is completing design studies on two 11 million lb. thrust Long March 9 maximum heavy lift rocket configurations. If approved for final development, one of  the designs would emerge for flight in 2020-2025 with the capability to launch Chinese astronauts to the surface of the Moon.

The concepts mean that China is designing "a Super Saturn V rocket," says Charles P. Vick, a highly experienced analyst with GlobalSecurity.Org.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66518.jpg)

The two options for China's "Super Saturn V" rocket are the favored "Option A" oxygen/kerosene version at left and less favored oxygen/hydrogen "Option B" with solid rocket boosters on the right. Image Credit: CALT

The Long March 5 and other future planned vehicles are shown here in context with each other for the first time in a major news article.

Images of the construction underway at China's new Wenchang Satellite Launch Center on Hainan island are also shown as the site is readied to fire Long March 5's  into space by 2014.

Currently, six Long March 5 vehicle configurations are planned for different missions, with a maximum payload capacity of 55,000 lbs. to LEO and nearly 31,000 lbs. to geostationary transfer orbits. This makes it more powerful than a Delta IV Heavy, depending upon the mission configuration.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66519.jpg)

Long March 5 stage is welded in modern assembly rig. Photo Credit: CALT

Details emerging from largely secret Chinese rocket projects point up the importance of the Long March 5 to future far more powerful Chinese rockets.

Whether the timing of China's Long March 9 development is a deliberate challenge to the U. S. is unknown. But while neither China nor the U. S. professes to be in a new space race, they may well already be in one.

The most powerful version of the new U. S. Space Launch System (SLS) rocket currently under development is scheduled to be ready for flight at the same time as the CZ-9 to carry NASA astronauts beyond Earth orbit to the Moon, Lagrangian points, asteroids and eventually Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66520.jpg)

Modern jig for Long March 5 welding and assembly is comparable with western manufacturing hardware. Photo Credit: CALT

The new Long March 9 details were revealed by Liang Xiaohong, the Communist Party Chief at the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT),  China's largest rocket  contractor. Vick at Global Security did an extensive review of Liang's revelations.

Liang outlined several new Long March versions, virtually all of them testing elements that would eventually find their way into the Long March 9 that has 4 million lb. more of liftoff thrust than the 7.5 million lb. thrust NASA Saturn V.  Forty-three years ago this week a Saturn V propelled the Apollo 11 astronauts to the first manned landing on the Moon on July 20, 1969.

The Long March 5 appears positioned in the development flow to function like the U. S. Saturn 1B rockets did in relation to the Saturn V in Apollo. That role was to use a powerful, but smaller launch vehicle to launch key elements of the program like the Apollo Command/Service modules and Lunar Modules for test in Earth orbit.

There is one major difference with the Long March 5 however. It is powerful enough to launch a Shenzhou manned  spacecraft on a lunar orbit flight, a mission the Saturn 1Bs could not duplicate.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66521.jpg)

Larger view of new Long March fleet chart shows medium class Long March 7 at center with smaller but upgraded vehicles to the left and a whole new range of Chinese heavy lift options to the right. The Long March 5 alone has 6 configurations. Image Credit: CALT

For the  massive Long March 9, the Chinese have both an "Option A" oxygen/kerosene powered launcher and an "Option B oxygen/hydrogen rocket. The detailed specifications for both rocket concepts are at the bottom of this article.

Option A appears to be the preferred of the two options because its first stage uses liquid propellant strap on boosters, compared with "Option B" that combines an oxygen/hydrogen core with solid rocket boosters, an area where China lacks experience.

The Option A concept would stand 321 ft. tall and have a design payload to low Earth orbit of  130 metric tons (286,601 lb.)  exactly the same as the largest of two SLS versions.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66522.jpg)

Hainan Island launch pad for Long March 5 is well under way toward being ready for its first launch in 2014. Photo Credit: CALT

As part of an oxygen/kerosene Long March 9 project, China has already started development of a large new oxygen/kerosene rocket engine called the YF-650 that stems directly from the Long March 5 in advanced production.

"The YF-100, oxygen/kerosene engine with 120 metric tons of thrust for the new Long March-5 debuting in 2014 forms the technical basis for 330 metric tons thrust YF-330 single thrust chamber engine," said Vick.

"It in turn is being combined with a second identical thrust chamber engine to create the YF-650 engine with 650 metric tons thrust," he said.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66523.jpg)

Rocket engine test stand fire Long March 5 engine. Photo Credit: CALT

This is similar to the Russian Energomash RD-180 design used on the Russian Zenit.  The same engine was essentially cut in half to power the Atlas V.

"The Chinese will combine several of them to achieve 5,200 metric tons of liftoff thrust.  That equates to an 11.46 million lb. thrust 'Super Saturn V' class rocket," said Vick.

Data on the Option A and Option B Chinese "Super Saturn Vs" compiled by Vick from Chinese sources is presented in chart form below.

CZ-9/Long March-9 Lunar, Planetary Heavy Lift Booster
Configurations Studies    Concept-A*    Concept-B
Original Launch Thrust metric tons thrust force 2009    3,000    3,000
New 2012 launch thrust metric ton's    5,200    5,000
Payload capacity- metric tons mass    130    133
Maximum overall booster diameter meters    15.70    15.70
Maximum design height for study meters    98    101-108
Launch mass metric tons    4,100    4,150
Strap-on boosters    4 – liquid Kerosene, Lox boosters    4 five segment solid propellant motors
Strap-on boosters diameter meters    3.35    3.35
Strap-on booster thrust metric tons    1 x 650 x 4 = 2,600, engine YF-650    1 x 1,000, x 4 = 4,000 Solid Motor
Strap-on propellant mass metric tons    1 x 320 x 4= 1,280    1 x 575 4 =2,300
Core Stages diameter meters    8-9    8-9
Core first stage metric tons thrust, propellants and engines    4 x 650 = 2,600, YF-650 engines, Kerosene, Lox propellants**    5 x 200 = 1,000 YF-220 engines, Lox, Hydrogen propellants
Core first stage propellant mass metric tons    1,756    1,000
Core second stage maximum diameters meters    8-9    8-9
Core second stage thrust metric tons and propellants    2 x 200 = 400, Lox, Hydrogen propellants    1 x 200 = 200, YF-220 engine, Lox, Hydrogen
Core second stage propellant mass metric tons    500

This is similar to the Russian Energomash RD-180 design used on the Russian Zenit.  The same engine was essentially cut in half to power the Atlas V.

"The Chinese will combine several of them to achieve 5,200 metric tons of liftoff thrust.  That equates to an 11.46 million lb. thrust 'Super Saturn V' class rocket," said Vick.

Data on the Option A and Option B Chinese "Super Saturn Vs" compiled by Vick from Chinese sources is presented in chart form below.

CZ-9/Long March-9 Lunar, Planetary Heavy Lift Booster
Configurations Studies    Concept-A*    Concept-B
Original Launch Thrust metric tons thrust force 2009    3,000    3,000
New 2012 launch thrust metric ton's    5,200    5,000
Payload capacity- metric tons mass    130    133
Maximum overall booster diameter meters    15.70    15.70
Maximum design height for study meters    98    101-108
Launch mass metric tons    4,100    4,150
Strap-on boosters    4 – liquid Kerosene, Lox boosters    4 five segment solid propellant motors
Strap-on boosters diameter meters    3.35    3.35
Strap-on booster thrust metric tons    1 x 650 x 4 = 2,600, engine YF-650    1 x 1,000, x 4 = 4,000 Solid Motor
Strap-on propellant mass metric tons    1 x 320 x 4= 1,280    1 x 575 4 =2,300
Core Stages diameter meters    8-9    8-9
Core first stage metric tons thrust, propellants and engines    4 x 650 = 2,600, YF-650 engines, Kerosene, Lox propellants**    5 x 200 = 1,000 YF-220 engines, Lox, Hydrogen propellants
Core first stage propellant mass metric tons    1,756    1,000
Core second stage maximum diameters meters    8-9    8-9
Core second stage thrust metric tons and propellants    2 x 200 = 400, Lox, Hydrogen propellants    1 x 200 = 200, YF-220 engine, Lox, Hydrogen
Core second stage propellant mass metric tons    500

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66524.jpg)

Hainan Island launch pads for the Long March 5 and smaller Long March 7 rockets are visible in this overhead shot. There are separate Vehicle Assembly Buildings for each launch pad. Photo Credit: China Space Blog / Bing

ЦитироватьLong March 5 Rocket Delayed To 2015
By Bradley Perrett
Source: Aerospace Daily & Defense Report
....
The state space industry intends during the current five-year planning period, 2011-2015, to ask the government for approval for development of a launcher for manned Moon missions, the China Daily says in the same report.

Since that planning period is already well under way, the industry must hope to launch full-scale development no earlier than 2016. The Moon rocket, with a diameter of at least 8 meters, would loft 100 tons to low Earth orbit, making it smaller than the U.S. Saturn V used in the 1960s and 1970s. The Tianjin space manufacturing base has been sized for up to 10-meter dia.

ЦитироватьJumbo rocket design poses challenges
Updated: 2013-03-04 07:48
By Xin Dingding ( China Daily)
...
But to meet long-term space goals, China will need to develop a rocket with a takeoff thrust of 3,000 tons, three times that of Long March-5, which will be able to send men to the moon.

Research on a heavy-thrust launch vehicle has been carried out in the past years. Scientists visualize a rocket with a diameter of at least 8 meters, able to send a 100-ton payload into low earth orbit.

The academy aims to have the heavy-thrust rocket project approved by the government under the 12th Five-Year Plan period (2011-15), Liang said.

"If approved, China will stand in the same line as space powers such as the United States and Russia regarding launch vehicles, which is the precondition for all space activities," he said.

ЦитироватьКитай способен создать ракету-носитель с диаметром корпуса 10 м

4 апреля 2013 г.

Китайская аэрокосмическая промышленность работает над выполнением плана (принят на 2011-2015 годы) по реализации лунной программы. В настоящее время Китай на заводе космической техники в Тянцзине потенциально способен создавать РН с диаметром корпуса до 10 м (диаметр самой тяжелой американской РН Saturn-5 – носителя лунного космического корабля Apollo -  составлял 8 м) для вывода в космос полезных нагрузок массой более 100 т. Прорабатывается программа пилотируемого полета на Луну.  

http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3785729.html

Цитировать这两张图直观反映了我国长征九型运载火箭配套的YF660发动机的结构，该发动机采用单涡轮泵结构，同轴布置，涡轮泵位于两喷管中央位置。推力室上方应该是最重要的泵后摇摆软管。

ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4371/

ЦитироватьКитай способен создать ракету-носитель с диаметром корпуса 10 м
 
4 апреля 2013 г.

Китайская аэрокосмическая промышленность работает над выполнением плана (принят на 2011-2015 годы) по реализации лунной программы. В настоящее время Китай на заводе космической техники в Тянцзине потенциально способен создавать РН с диаметром корпуса до 10 м (диаметр самой тяжелой американской РН Saturn-5 – носителя лунного космического корабля Apollo - составлял 8 м) для вывода в космос полезных нагрузок массой более 100 т. Прорабатывается программа пилотируемого полета на Луну.

 http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3785729.html

ЦитироватьChinese Super-Heavy Launcher Designs Exceed Saturn V

By Bradley Perrett
Source: Aviation Week & Space Technology

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89275.jpg)
September 30, 2013
Credit: Beijing Aerospace Propulsion Institute

Chinese engineers are proposing a Moon rocket more powerful than the Saturn V of the Apollo missions and matching the payload of NASA's planned Space Launch System (SLS) Block 2, the unfunded launcher that would put the U.S. back into super-heavy space lift.

Drawing up preliminary designs for the giant Long March 9 launcher, Chinese launch vehicle builder CALT has studied configurations remarkably similar to those that NASA considered in looking for the same capability: to lift 130 metric tons (287,000 lb.) to low Earth orbit (LEO). One of the two preferred Chinese proposals has a similar configuration to the design finally adopted for SLS Block 2, though the takeoff mass for both CALT concepts, 4,100-4,150 tons, is greater. On that measure, at least, China wants to build the largest space launcher in history.

Preliminary work is underway for the intended engines. At the Xian Space Propulsion Institute, engineers are certainly planning and probably doing risk-reduction work for a kerosene-fueled engine, apparently called YF-660, that would be comparable to the 690 tons thrust of the Saturn V's F-1. The Beijing Aerospace Propulsion Institute, meanwhile, is working on critical technologies for a 200-ton-thrust liquid-hydrogen engine that would be used for the first stage of one launcher design and for the second stage of both. That engine is apparently called the YF-220.

Comparison with current launchers and engines highlights the scale of China's ambitions: Whereas U.S. SLS engineers are aiming at a 10% increase on the throw weight of the Saturn V and would use mainly familiar propulsion technology, CALT's super-heavy launcher would have 10 times the throw weight of anything that China now has in service, and would be four times bigger than even the largest rocket it is developing—the Long March 5. The YF-660 engine would be five times as powerful as the biggest engine China has so far built, one that has not yet flown.

The Chinese industry is seeking permission to begin developing a Moon rocket. Studies encompass payloads as low as 70 tons to LEO, says an industry official, suggesting that China may follow the SLS concept by first building a smaller launcher adaptable to enlargement.

Possible Long March 9 configurations were shown two years ago. At the International Astronautical Congress held here Sept. 23-27, CALT published main specifications (see table). One of the two concepts, Scheme A, would have four YF-660s mounted in the core first stage and one in each of four side-mounted boosters. In Scheme B, most of the takeoff thrust would come fr om four solid-propellant boosters, each generating 1,000 tons of thrust, while four YF-220s would be mounted in the first stage. That adds up to 4,800 tons, but the specified total is 5,000 tons, suggesting that the solid-propellant booster engine, the YF-220 or both will generate a little more than the thrust attributed to each individually. The designation of the YF-220 may hint at its real thrust target.

"I don't find much to criticize in their approach, and a lot to like," says an experienced U.S. space engineer.

The YF-220 exists as a concept or preliminary design, says Zhang Nan, president of the Beijing Aerospace Propulsion Institute, without using the name of the engine. His institute is channeling its experience in developing the YF-77 for the Long March 5 as it works on the new engine. So far, developers are tackling critical technologies and have not built parts for a flyable engine. A technology they will not attempt is staged combustion, a means of driving the pumps that, while maximizing engine efficiency, is hard to develop, especially for engines running on liquid oxygen and liquid hydrogen. In fact, it is too hard, says Zhang. The corresponding engine of the SLS, the Rocketdyne RS-25 from the Space Shuttle, does combine staged combustion with hydrogen fuel. The future Chinese engine's specific impulse (ISP)—thrust divided by fuel flow—may be as high as 430 sec., compared with 428 sec. for the YF-77, notes Zhang.
China's biggest kerosene-fuel engine, the YF-100, uses staged combustion, but applying the technology will be one of the many challenges that engineers will face in building bigger powerplants. Project managers at Xian appear to have minimized problems by adopting a plan they set out in 2011 and 2012 to first build an engine of more moderate size—300-400 tons thrust, presumably—and then doubling it for Long March 9 by feeding two of its combustion chambers with a single, more powerful propellant pump. A drawing of Long March 9 Scheme A has subtly changed since 2012 to show the extra nozzles of two-chamber engines.
Given the stated fuel loads and likely characteristics of the engines, the boosters of Scheme A are likely to burn for 160 sec. and the core for 220 sec., calculates a foreign rocket engineer. The second stage would run for 500 sec., presumably in several burns. If the Xian Institute can reproduce the efficiency of the YF-100 in the YF-660, then ISP at takeoff will be 305 sec. For Scheme B, the solid-propellant boosters may run for about 120 sec., the core first stage for 500 sec. and the second stage for 400 sec.
At 3.2%, the payload fractions of Schemes A and B are much lower than those of the Saturn V (3.9%) and SLS Block 2 (4.4%). This does not necessarily mean the Chinese design is inefficient, say engineers experienced in comparing launcher configurations; it may just reflect design choices that drive up takeoff weight but are nonetheless cost-effective. Solid-propellant boosters and their mounting structure probably account for much of Scheme B's excess of weight over Scheme A's.
The payload to LEO of the two designs suggests industry leaders here are eyeing lunar expeditions perhaps not much more ambitious than Apollo, although the mass they can deliver to the Moon's surface will also depend on how the mission is executed. Sending a crew aloft on a separate launch to join the rest of their spacecraft, carried by a Long March 9, could greatly expand the mission. The Saturn V, which lofted all Apollo modules in a single shot, had a payload to LEO of 118 tons.
At the International Astronautics Congress, the Chinese industry showed a concept for sending people to the Moon with three launches via smaller rockets. A cargo launcher, perhaps a little sibling of Long March 9, would fire a lunar-landing craft into orbit around the Moon. Then a crewed capsule would follow on an even smaller launcher, presumably a Long March 2F or Long March 7, China's current and future human-rated rockets, respectively. A propulsion unit sent on a second cargo launcher would join the capsule and propel it to lunar orbit, wh ere it would meet the lander.
Smaller launchers are cheaper to develop, but bigger ones offer lower operating costs for their payload sizes. The economics of China's choice, then, must depend on whether it wants to sponsor heavy space missions for the long run, sending a super-heavy launcher up perhaps once a year, and not only to the Moon. If the aim is to perform a few manned lunar missions and then stop, it would surely be cheaper to execute each with multiple launches of moderately sized rockets. If more heavy-load tasks beckon, then a huge rocket is the answer, say Western engineers.
The Chinese space managers are on that wavelength. In the paper presented to the congress that detailed the Long March 9, CALT authors mentioned Moon shots, with a trans-lunar injection load of 50 tons, as only one purpose of the proposed launcher. Deep-space exploration (20 tons escaping Earth gravity), large-scale Earth-orbit missions (50 tons to geostationary transfer orbit) and new concept missions (50 tons escaping Earth gravity) were also touched upon, although the latter would require another rocket design.

Long March 9 Design Alternatives

	Scheme A	Scheme B
Boosters
Engines	4 x YF-660	4 x unknown name
Thrust	4 x 650 metric tons	4 x 1,000 metric tons
Propellant	Liquid oxygen, kerosene	Solid
Tankage	4 x 320 metric tons	4 x 575 metric tons
Core Stage One
Engines	4 x YF-660	4 x YF-220
Thrust	4 x 650 metric tons	4 x 200 metric tons
Propellant	Liquid oxygen, kerosene	Liquid oxygen, liquid hydrogen
Tankage	1,756 metric tons	1,000 metric tons
Core Stage Two
Engines	2 x YF-220	1 x YF-220
Thrust	2 x 200 metric tons	1 x 200 metric tons
Propellant	Liquid oxygen, liquid hydrogen	Liquid oxygen, liquid hydrogen
Tankage	500 metric tons	200 metric tons
Takeoff thrust	5,200 metric tons	5,000 metric tons
Takeoff weight	4,100 metric tons	4,150 metric tons
Dry weight*	434 metric tons	517 metric tons
	10.6% of takeoff weight	12.5% of takeoff weight
Total propellant*	3,666 metric tons	3,633 metric tons
	86.2% of takeoff weight	84.3% of takeoff weight
Payload, LEO	130 metric tons	133 metric tons
	3.2% of takeoff weight	3.2% of takeoff weight
Payload, LTO	50 metric tons	50 metric tons
Length	98 meters (322 ft.)	101 meters (331 ft.)

Source: CALT, except *Aviation Week calculations.

ЦитироватьShestoper пишет:
Есть возможность увеличить грузоподъемность, если ко второй и третьей ступени от варианта А прикрутить ТТУ от варианта В. :)

ЦитироватьЛуноход пишет:
Интересная картинка:

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/1630068
Китай приступил к предварительной подготовке лунной миссии
8 декабря, 9:08 UTC+3 
В республике началась работа над созданием сверхтяжелой ракеты-носителя, которая будет задействована при пилотируемом полете на Луну
ПЕКИН, 8 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Кириллов/. Китай начал работу над созданием сверхтяжелой ракеты-носителя, которая будет задействована при пилотируемом полете на Луну. Об этом сообщила газета China Daily.
"Мы приступили к анализу технологических требований к ракете "Чанчжэн-9" (Long March-9, Великий поход-9), а также начали проработку решения некоторых технических проблем, с ней связанных, - заявил глава отдела аэрокосмической продукции Китайской академии технологий ракетостроения Ли Тунъюй. - Ее спецификации будут определяться целым рядом факторов, включая правительственные планы и общие промышленные возможности страны, а также развитием национального двигателестроения".
Ракета "Чанчжэн-9" будет больше в диаметре и значительно длиннее, чем создаваемый ныне носитель "Чанчжэн-5", отметил Ли Тунъюй. Кроме того, он указал, что китайские ракеты-носители, включая "Чанчжэн-5", который скоро должен совершить свой первый полет, "будут в состоянии обеспечивать задачи, поставленные в космической отрасли на ближайшие 10 лет". При этом, как подчеркнул специалист, "их возможности будут недостаточны для долговременной национальной космической программы". Ли Тунъюй уточнил, что для нее потребуются сверхтяжелые носители и новый двигатель.

ЦитироватьAccording to an earlier report by China News Service, Liang Xiaohong, deputy head of the China Academy of Launch Vehicle Technology, disclosed that the Long March-9 is planned to have a maximum payload of 130 tons and its first launch will take place around 2028

ЦитироватьQuoondо пишет:
а че так долго 2030г? раньше сделать по времени не смогут?

ЦитироватьMikhail-G пишет:
G:4137t - это стартовая масса, а P:5873t - это что?

ЦитироватьКитай планирует запустить ракету-носитель грузоподъемностью до 100 тонн

12:08 27.06.2016

ПЕКИН, 27 июн — РИА Новости, Иван Булатов. Китай может в течение ближайших 15 лет совершить первый запуск ракеты-носителя большой грузоподъемности собственного производства, способной выводить на низкую околоземную орбиту до 100 тонн груза, заявил заместитель директора Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC) Ян Баохуа.
"Мы планируем в течение 4-5 лет совершить прорыв по целому ряду основных технологий, чтобы заложить основу для инженерной разработки ракеты-носителя большой грузоподъемности", — приводит слова Ян Баохуа агентство Синьхуа (http://russian.news.cn/). Он добавил, что в настоящий момент идет процесс проектирования ракеты, и если все будет складываться благополучно, то первый запуск может быть произведен в течение ближайших 15 лет.
По словам Ян Баохуа, диаметр основной ступени может составить 10 метров, а общая длина ракеты будет примерно 100 метров. Разрабатываемая ракета-носитель, по планам, будет способна вывести на низкую околоземную орбиту до 100 тонн груза. Замдирекора CASC сообщил, что ракета-носитель сможет использоваться для полетов на Луну и вывода крупных зондов для исследования дальнего космоса, а также для полетов на Марс.

Цитировать http://news.xinhuanet.com/english/2016-06/24/c_135463945.htm
Chine Exclusive: China plans mega rocket for manned lunar missions
Source: Xinhua 2016-06-24 18:12:40

BEIJING, June 24 (Xinhua) -- China is planning to start using a huge carrier rocket powerful enough for manned lunar missions before 2031.

The new rocket will measure over a hundred meters in length and nearly 10 meters in diameter under the current design, according to a statement issued on Friday by the China Academy of Launch Vehicle Technologies (CALT), developer of the country's Long March rocket series,

It will have a maximum payload capacity more than five times as high as the current Long March series rockets, the CALT said, without offering specific figures.

At present, the Chinese rocket capable of carrying most weight is the Long March-5, which is scheduled to debut in the latter half of this year. It is expected that the large thrust rocket, with a diameter of five meters, will boast a payload capacity of 25 tonnes to low Earth orbit (LEO), or 14 tonnes to geostationary transfer orbit.

Able to carry more weight, China's new rocket could be used in deep space missions such as manned lunar exploration, retrieval of Martian samples as well as probes to other planets in the solar system, according to the statement.

The announcement came with China planning a maiden flight for its Long March-7 carrier rocket in a five-day launch window between Saturday and Wednesday.

The Long March-7 is a medium-sized rocket that can carry up to 13.5 tonnes to LEO. Its main role in the future will be to transport cargo ships to China's planned space stations, due to enter service around 2022, as well as satellites and other spacecraft.

"If everything goes well, we may schedule the maiden flight for the new mega rocket within 15 years," the CALT statement said.

"It will significantly increase China's capacity to enter deep space."
......

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьБезусловно ,громадье научно-технического потенциала китайского народа,практически не поддается никаким подсчетам.Но китайцы идут по заведомо пройденному пути.И имеется большущий вопрос смогут ли они поставить на штамповочное пр-во такое изделие как CZ-X.(чего не сумел СССР на пике развития).

Сумеют, если не случится Перестройка.

Цитироватьsilentpom пишет:
нет, не было у них еще никакой перестройки. смотрите на демографию - вот сейчас китайцы подбираются к советским 80м, когда рост остановится

ЦитироватьQuооndo пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
нет, не было у них еще никакой перестройки. смотрите на демографию - вот сейчас китайцы подбираются к советским 80м, когда рост остановится

У нас такого не было. У вас искаженное представление о реальности. Демографический рост продолжался но он бы выше чем на западе. Рост остановился в 90-х в связи с кризисом. Экономика тоже росла до 3-х % в год в 80-х. Она стала падать уже в 90-х в результате реформ под названием "Перестройка". Никто не спорит что с 60-х нарастали кризисные явления но они были не критичны для страны в целом.

ЦитироватьКитай построит ракету со сверхбольшим диаметром и взлетной массой 3000 тонн

7 сентября, «Жэньминь жибао» онлайн -- По сообщению официального сайта Китайской Академии ракетных технологий, для выполнения будущих миссий, Китай будет разрабатывать ракету диаметром 10 метров и взлетной массой 3000 тонн, такие размеры и вес существенно превышают уровень уже существующих в Китае ракет-носителей.

На днях ряд ученых и экспертов из Китайской Академии ракетных технологий провел в Харбире семинар по технологиям производства тяжелых ракет-носителей. Академик Лун Лэхао на семинаре подчеркнул, что для космической деятельности Китая тяжелая ракета-носитель имеет важное значение в сфере ускорения темпов применения космических технологий. Кроме того, он описал техническую программу двух ракетных технологий, были выдвинуты ключевые технологические требования к разработке тяжелых ракет

ЦитироватьBell пишет:
Не нашел такой темы и в новостях нет, Лисс проморгал  :)

ЦитироватьBell пишет:
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0907/c31517-9111975.html

ЦитироватьКитай построит ракету со сверхбольшим диаметром и взлетной массой 3000 тонн

7 сентября, «Жэньминь жибао» онлайн -- По сообщению официального сайта Китайской Академии ракетных технологий, для выполнения будущих миссий, Китай будет разрабатывать ракету диаметром 10 метров и взлетной массой 3000 тонн, такие размеры и вес существенно превышают уровень уже существующих в Китае ракет-носителей.

На днях ряд ученых и экспертов из Китайской Академии ракетных технологий провел в Харбире семинар по технологиям производства тяжелых ракет-носителей. Академик Лун Лэхао на семинаре подчеркнул, что для космической деятельности Китая тяжелая ракета-носитель имеет важное значение в сфере ускорения темпов применения космических технологий. Кроме того, он описал техническую программу двух ракетных технологий, были выдвинуты ключевые технологические требования к разработке тяжелых ракет

Включились в гонку  :)

Цитироватьche wi пишет:


 https://www.chinaspaceflight.com/rocket/Heavy-Lift-Launch-Vehicle/Heavy-Lift-Launch-Vehicle.html

Цитироватьche wi пишет:
 https://www.chinaspaceflight.com/rocket/Heavy-Lift-Launch-Vehicle/Heavy-Lift-Launch-Vehicle.html

ЦитироватьLeonar пишет:
Пн к ним

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Пн к ним

Трехпуск ?? При наличии ракеты на 140 т ?
2 х 140 т на НОО + еще и отдельная ракета для экипажа !
Не много ли?

ЦитироватьLeonar пишет:
Дохрена... тоже считаю...
Но Жорику бы понравилось

ЦитироватьChina progressing with work on new medium, heavy and super-heavy Long March launch vehicles
by Andrew Jones (https://gbtimes.com/authors/658) | Oct 17, 2017 12:20 | WENCHANG (https://gbtimes.com/tag/Wenchang) ● MOON (https://gbtimes.com/tag/moon) ● MARS (https://gbtimes.com/tag/mars)

China is making progress on two new soon-to-fly rockets and will move on to develop a range of new launch vehicles with various capabilities before 2030, senior space officials have said.

Long Lehao, chief carrier rocket designer at the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT), said at a 2017 World Space Week conference earlier in October that China will develop 12 types of new-generation Long March carrier rockets by 2030.

Спойлер

This will include a Saturn V-class super-heavy lift rocket that will be capable of launching a human mission to the Moon.

CALT is a subsidiary of the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), the main contractor for China's space programme, and has developed a range of Long March rockets to meet various needs.

Professor Huang Jun at the Beijing University of Aeronautics and Astronautics, told gbtimes.com that CALT is currently working on two launch vehicles, the Long March 8 (https://gbtimes.com/china-preparing-new-long-march-8-rocket-and-long-march-7-variants) and the Long March 5B.

...

Super-heavy Long March 9
 
China will soon also officially begin development of the Long March 9, with a launch capacity roughly the same as the Saturn V rocket of the United States, which took the Apollo astronauts to the Moon in the 1960s and 1970s.

According to Huang, the Long March 9 will be near 100 metres in length with maximum core diameter of 10 metres. Its boosters will be 5 meters in diameter - the same as the core of the Long March 5 - China's largest rocket so far.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192029.jpg)
The first Long March 5 rocket being rolled out for launch at Wenchang in late October 2016. Su Dong China Daily

It will have a carrying capacity of about 140 tonnes to LEO - more than 5 times of the Long March 5B - and 50 tonnes to Lunar Transfer Orbit.

"At present, the technical research and verification work for Long March 9 is going smoothly. The key technologies include the conceptual/preliminary design and optimisation of the heavy rocket, the design, manufacture and test of large 10m diameter rocket structure, the development of a LOX / kerosene engine with 480 tonnes of thrust and hydrogen oxygen engine with 220 tonnes of thrust.

"It can fully meet deep space exploration mission requirements of crewed lunar and Mars sample return missions and exploration of other planets (https://gbtimes.com/mars-asteroids-ganymede-and-uranus-chinas-deep-space-exploration-plan-2030-and-beyond) in the solar system," Huang says.

CALT is studying a mission concept for human landings on the Moon which involves both a Long March 9 rocket and a Long March 5B to launch the crewed spacecraft.

In the long run, the Long March 9 could be used in "China's deep space exploration, crewed lunar and Mars missions, space infrastructure construction such as a space-based solar power station (https://gbtimes.com/china-discusses-major-future-space-plans-iac-2016) and other tasks."

[свернуть]

ЦитироватьPeriodical success has also been achieved in the key technology of heavy-lift carrier rocket with carrying capacity exceeding 100 tons, Li said, adding that the heavy-lift carrier rocket is expected to make maiden flight in 2030.

ЦитироватьДимитър пишет:
Пошли разговоры про общий проект с Россией...

ЦитироватьКомментируя переговоры с китайской компанией "Великая стена", Арбузов сообщил, что "Китай создает двигатель, близкий по своим характеристикам к российскому РД-180, поставляемому на экспорт для американских ракет Atlas 5".

"Интересует Китай и самый мощный в мире двигатель РД-170, использовавшийся в советской сверхтяжелой ракете "Энергия", а затем в модифицированном виде на ракетах "Зенит". Его дальнейшее развитие связано с российской ракетой среднего класса "Союз-5" и в будущем со сверхтяжелой ракетой. Китай тоже движется в сторону создания носителя сверхтяжелого класса, поэтому ему интересны наши наработки", - пояснил гендиректор НПО "Энергомаш".

Он также сообщил, что речи о продаже партии российских двигателей в Китай не идет. "Мы понимаем, что для КНР будет неприемлема форма взаимодействия, которую мы используем с американскими партнерами, - поставка готовых ракетных двигателей. Если сотрудничество и будет развиваться, то в области научно-исследовательских работ, обмена специалистами, консультаций в решении возникающих проблем", - сказал Арбузов.

http://www.interfax.ru/world/594941

ЦитироватьКитайская компания Great Wall Industry ведет переговоры с российским НПО «Энергомаш» о покупке технологии ракетных двигателей, сообщает Financial Times (FT).

Издание отмечает, что из-за возможного прекращения покупки американцами двигателей РД-180 Россия ищет нового покупателя. «Энергомаш» (https://lenta.ru/tags/npo-energomash) подтвердил FT, что ведет переговоры с Great Wall Industry.

Эксперт Чад Охланд из аналитического центра RAND (США) отмечает, что РД-180 развивает в три раза большую тягу, чем самый мощный китайский двигатель YF-100.

https://lenta.ru/news/2018/01/22/rocketengines/

Цитировать

Китайские СМИ обратили внимание на то, что большинство самых распространенных ракетоносителей США в значительной степени зависит от поставок двигателей РД-180 из России. Несмотря на то, что Штаты намерены заняться разработкой собственного двигателя, подходящего для подобных целей, это далеко не быстрый и легкий путь. Сейчас же Вашингтон почти полностью зависит от российских агрегатов.

По мнению китайских специалистов, Россия может рассмотреть возможность ограничения поставок РД-180 в США, связав это с увеличением пошлин, которые теперь будут налагаться на экспортную российскую сталь, а также в качестве ответа на антироссийские санкции (http://gosnovosti.com/2018/04/%d1%81%d1%88%d0%b0-%d0%b2%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%b2-%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d1%88%d0%b8/).

http://gosnovosti.com/2018/04/китай-предложил-россии-ограничить-по/ (http://gosnovosti.com/2018/04/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE/)

ЦитироватьChina reveals details for super-heavy-lift Long March 9 and reusable Long March 8 rockets
by Andrew Jones (http://spacenews.com/author/andrew-jones/) — July 5, 2018

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155809.png)
Long Lehao of CALT delivers a lecture at Tsinghua University, Beijing, on May 31, 2018. Pictured is the Long March 9. Credit: Framegrab/CCTV webcast

HELSINKI, Finland — A senior designer with the China Academy of Launch Vehicle Technology has presented updated details for an upcoming series of new rockets to expand China's launch capabilities, including super-heavy-lift and reusable rockets.

Long Lehao, a chief designer with CALT, a major launch vehicle institute under the main contractor for China's space activities, revealed the details in a lecture at Tsinghua University in Beijing on May 31.

Long gave an overview of the history and progress of Chinese launch vehicles before providing updates on new projects under development, notably the Long March 9.

The Long March 9 will be a Saturn 5-class super-heavy-lift rocket comparable in capacity to the Space Launch System currently being developed under NASA.

According to Long, the Long March 9 will be capable of lifting 140 metric tons to low Earth orbit, 50 tons to Earth-Moon transfer orbit, and 44 tons to Earth-Mars transfer orbit.

The 93-meter-high Long March 9 is expected to have a launch mass of over 4,000 metric tons, producing close to 6,000 tons of thrust.

The core stage will have a diameter of 10 meters while four boosters will each have a diameter of up to 5 meters. This would make the boosters comparable to the Long March 5, China's largest rocket so far, which debuted in 2016 and last July suffered a first stage engine issue that prompted a redesign. A third flight of the rocket is expected around November.

The Long March 9 is slated to be ready for a test flight around 2030, with Long adding that progress on the project includes successful forging of 10-meter-diameter alloy rings and breakthroughs related to 500-ton-thrust kerosene-liquid oxygen and 220-ton-thrust hydrolox engines.

Crewed lunar landings, Mars sample return

Спойлер

The first major mission of the Long March 9 is expected to be a single-launch Mars sample return mission, while the rocket is also being designed to facilitate lunar missions, including crewed landings.

CALT has previously said that it is studying a mission profile which would see the Long March 5B—a variant of the Long March 5 to be used for low-Earth orbit launches, including lofting modules for the country's space station—be used to launch the crewed spacecraft which would then rendezvous in LEO with the lunar spacecraft stack launched by the Long March 9 ahead of trans-lunar injection.

Toward this goal, two versions of a new generation crewed spacecraft are being developed, with a scale return-capsule test having been carried out in 2016. The debut of the Long March 5B, expected to follow a successful return-to-flight of the Long March 5, will include a new test related to the spacecraft in summer 2019.

Long also stated that the Long March 9 would be able to launch components for a space-based solar power system, a project which has been previously stated by senior Chinese aerospace and military figures to be under consideration.

[свернуть]

Move to reusability

Спойлер

Long explained in the lecture that the Long March 8 would be CALT's first rocket to attempt first stage reusability, which will launch for the first time in 2021.

As previously reported, the Long March 8 is based on the existing Long March rockets, using a core very similar to that of the 3.35-meter-diameter Long March 7, a new-generation medium-lift rocket that had its maiden flight in 2016, with the second stage to be based on the 3-meter-diameter liquid hydrogen-liquid oxygen second stage of the older Long March 3A. The rocket will also use two solid propellant boosters (http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/), likely based on the Long March 11.

Long stated that both the first stage and boosters will attempt vertical landing.

The Long March 8 was originally intended to be an expendable rocket to increase China's lift capacity for launches to sun-synchronous orbits, but the plans have changed to allow China to experiment with vertical landing and reusability.

China launched its first satellite into space in 1970, with a Long March 1 putting the Dongfanghong-1 satellite into orbit. The country has since developed a series of Long March rockets, which take their name from a mythologized retreat by the Red Army of the Communist Party of China in the 1930s.

The China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), which owns CALT, released a long-term space transportation roadmap in fall 2017 which stated 2035 as the target for achieving full reusability for its launch vehicles. Long did not, however, appear to comment on the possible reusability of the Long March 9.

[свернуть]

Цитировать http://www.xinhuanet.com/english/2018-09/19/c_137477227.htm

China to launch Long March-9 rocket in 2028

Source: Xinhua| 2018-09-19 01:50:03|Editor: Mu Xuequan

BEIJING, Sept. 18 (Xinhua) -- China plans to launch the heavy-lift carrier rocket Long March-9 in 2028, said an official of China National Space Administration (CNSA) at the World Conference on Science Literacy 2018 on Tuesday.

Li Guoping, director of the Department of System Engineering of the CNSA, said that the length of the Long March-9 will exceed 90 meters, and the rocket would have a core stage with a diameter of 10 meters.

It would be able to carry a payload of 140 tonnes into low-Earth orbit, five times that of the Long March-5, said Li.

The rocket's capacity would also reach 50 tonnes for Earth-Moon transfer orbit.

China is also developing a medium space rocket, the Long March-8, which is expected to make its maiden flight in 2020.

The Long March rocket series have been launched 284 times, sending more than 400 spacecraft into space.

ЦитироватьChina completes compatibility test on core parts of rocket engine
Source: Xinhua | 2019-03-28 12:10:58 | Editor: Lu Hui

BEIJING, March 28 (Xinhua) -- Chinese engineers have successfully carried out a compatibility test on the turbopump and gas generator of rocket engine on Sunday, according to China Daily on Thursday.

The engine will deliver 500 tonnes of thrust using a combination of liquid oxygen and kerosene, the paper quoted a statement of China Aerospace Science and Technology Corp. as saying.

The test, conducted at a facility in Baolongyu area of Xi'an, Shaanxi Province, verified designs of the turbopump and gas generator and paved the way for the engine's overall testing, the statement said, noting that a turbopump is a core part of a rocket engine.

Meanwhile, the gas generator is like a miniature rocket engine inside a larger one and is tasked with igniting the whole engine, experts said.

The engine, which is under development at the Academy of Aerospace Propulsion Technology in Xi'an, will be the biggest and most powerful of its kind in China, the paper said.

It will be used on the Long March 9 super-heavy carrier rocket, which will be key to the country's future space exploration, such as a manned lunar mission, according to China Aerospace Science and Technology Corp.

Liu Zhirang, president of the academy in Xi'an, said the new engine will consume much more propellant than its predecessors and work under higher pressures and temperatures.

"So the materials to build it will be much stronger than those used in existing engines," Liu said. "In addition, the engine will employ newly developed advanced cooling devices. All of these will require state-of-the-art structural designs and outstanding welding techniques."

ЦитироватьКитай завершил испытания на совместимость основных частей ракетного двигателя
2019-03-28 15:32:48丨Russian.News.Cn

Пекин, 28 марта /Синьхуа/ -- Китайские инженеры в воскресенье успешно провели тестовые испытания на совместимость турбонасоса и газогенератора ракетного двигателя, сообщила в четверг китайская газета "China Daily".

Двигатель тягой на 500 тонн будет работать на смеси жидкого кислорода и керосина, цитирует газета заявление Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий /CASC/.

В ходе испытания, проведенного на объекте в районе Баолунъюй города Сиань /пров. Шэньси, Северо-Западный Китай/, были проверены конструкции турбонасоса и газогенератора, благодаря чему была заложена основа для комплексных испытаний двигателя, говорится в заявлении с уточнением, что турбонасос является основной частью ракетного двигателя.

Наряду с этим, по словам экспертов, газогенератор похож на миниатюрный ракетный двигатель внутри более крупного двигателя, и его задача заключается в том, чтобы запустить весь двигатель.

Двигатель, который разрабатывают сотрудники Академии аэрокосмической двигательной техники г. Сиань, будет самым крупным и самым мощным в своем роде в Китае, сообщает газета.

По сообщению CASC, им будет оснащена сверхтяжелая ракета-носитель "Чанчжэн-9" /"Великий поход-9"/, которая станет важнейшим ракетным транспортным комплексом для реализации будущих космических исследований страны, таких как пилотируемая миссия на Луну.

Директор указанной академии Лю Чжижан сказал, что новый двигатель будет потреблять гораздо больше топлива, чем его предшественники, и будет работать при более высоких температурах и давлении.

"Таким образом, материалы для его изготовления будут намного прочнее, чем используемые в существующих двигателях, - сообщил Лю Чжижан. - Кроме того, в двигателе будут использоваться новоразработанные передовые охлаждающие устройства. Все это потребует ультрасовременных структурных конструкций и первоклассных технологий сварки".

ЦитироватьChina Focus: China develops new-generation rockets for upcoming missions
Source: Xinhua | 2019-05-16 19:11:11 | Editor: mingmei

BEIJING, May 16 (Xinhua) -- China has developed a number of new-generation carrier rockets to take the country's space industry to the next level.

...

LONG MARCH-9
The Long March-9 rocket will be China's largest heavy-lift carrier rocket. It will be capable of lifting 50 to 140 tonnes into low-Earth orbit, which is key to China's lunar exploration, deep space explorations, space infrastructure construction and utilization of space resources.

It will greatly enhance China's ability to promote space development and safeguard space security, said Zhang Zhi, chief designer of the rocket.

In addition, the heavy rocket is being designed to facilitate China's lunar missions, including landings with crew.

ЦитироватьРазработки ракет-носителей нового поколения способствует развитию космонавтики Китая
2019-05-16 20:57:42丨Russian.News.Cn

Пекин, 16 мая /Синьхуа/ -- Китай разработал и продолжает разрабатывать ракеты-носители нового поколения, чтобы вывести космическую промышленность страны на новый уровень.

...

"Чжанчжэн-9"

Ракета "Чжанчжэн-9" /"Великий поход-9"/ станет крупнейшей в Китае ракетой-носителем по грузоподъемности. Она сможет поднимать от 50 тонн до 140 тонн на околоземную орбиту, что имеет ключевое значение для изучения Китаем Луны, исследований дальнего космоса, строительства космической инфраструктуры и использования космических ресурсов.

Это значительно повысит способность Китая по освоению космоса и обеспечению космической безопасности, сказал Чжан Чжи, главный конструктор ракеты-носителя.

Кроме того, тяжелая ракета разрабатывается для содействия выполнению лунных миссий Китая, включая высадку экипажа.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37542.jpg) (https://twitter.com/AJ_FI) Andrew Jones @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 1:37 AM (https://twitter.com/AJ_FI/status/1255265002606469121) - Apr 29, 2020

Conceptual diagrams of the Long March 9. 100m tall, 10m diameter & 4x 5-m-diameter side boosters. >4000 t takeoff mass, >5000 t thrust, 140 t to LEO. Would be an absolute monster a rocket if/when ready ~2030. But also old school.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182147.jpg)

Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg) Andrew Jones @AJ_FI 5 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1265975808063143941)

A super-heavy-lift rocket (surprisingly not referred to as the Long March 9) is expected to have a first flight in 2030 (sometimes we see 2028, sometimes 2030), according to CASC's Li Hong.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182904.jpg)