Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: sol от 12.03.2011 10:55:18

Название: Разгерметизация
Отправлено: sol от 12.03.2011 10:55:18
Какие просчитываются сценарии действий в случае расгерметизации (полной или частичной) выявленной у:

- скафандра
- одного из модулей МКС
- корабля (особеннно интересно, если конкретно у СА после отстыковки

Возьмем случай не внезапно-полной разгерметизации, а скажем - неустранимую за критическое время течь.

Работает, наверное, тут тема -изолировать проблемный отсек.
Грустно, если этот отсек окажется лежащим на пути к кораблю.
Логично было бы разместить в узловых точках станции хотя-бы полетные надувные скафандры... (или молитвенники ) :)

Или - как всегда - пока гром не ударит - никто не озаботится.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 08:38:47
ЦитироватьКакие просчитываются сценарии действий в случае расгерметизации (полной или частичной) выявленной у:

- скафандра
- одного из модулей МКС
- корабля (особеннно интересно, если конкретно у СА после отстыковки

Возьмем случай не внезапно-полной разгерметизации, а скажем - неустранимую за критическое время течь.

Работает, наверное, тут тема -изолировать проблемный отсек.
Грустно, если этот отсек окажется лежащим на пути к кораблю.
Логично было бы разместить в узловых точках станции хотя-бы полетные надувные скафандры... (или молитвенники ) :)

Или - как всегда - пока гром не ударит - никто не озаботится.
Ну что Вы так сразу "как всегда". Можно почитать в НК про таран Мира Прогрессом.  "Ни на его лице, ни в голосе не было заметно и тени волнения, как будто эта самая разгерметизация происходит на обычной тренировке." (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1997/13/13-1997.html#03)
У меня где-то валяется учебный фильм "Разгерметизация станции". Найду, выложу.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 11:52:09
Грузин подходит к колодцу.

 Орёт в колодец. - "Адын!"

 Из колодца. - "Адын... Адын... Адын..."

 Орёт в колодец. - "Рас!"

 Из колодца. - "Адын... Адын... Адын..."
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 08:55:25
У Вас есть что сказать по теме?
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 11:57:10
Цитировать
ЦитироватьГрузин подходит к колодцу.

 Орёт в колодец. - "Адын!"

 Из колодца. - "Адын... Адын... Адын..."

 Орёт в колодец. - "Рас!"

 Из колодца. - "Адын... Адын... Адын..."
У Вас есть что сказать по теме?
Есть, - какие именно расы вы собрались герметизировать?
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 09:06:15
ЦитироватьВозьмем случай не внезапно-полной разгерметизации, а скажем - неустранимую за критическое время течь.
Работает, наверное, тут тема -изолировать проблемный отсек.
Грустно, если этот отсек окажется лежащим на пути к кораблю.
Логично было бы разместить в узловых точках станции хотя-бы полетные надувные скафандры... (или молитвенники ) :)
Давление не падает мгновенно, есть время на эвакуацию, скафандры не помогут без шлюзования (не снабжать же каждый стык шлюзом). Могут помочь только быстрые, четкие, слаженные действия всего экипажа. как на подлодке.
Помнится после разгерметизации С-11 предлагали ввести посменную вахту (дежурство во время сна) экипажа на Салюте.
Название: Разгерметизация
Отправлено: sol от 12.03.2011 12:13:30
ЦитироватьЕсть, - какие именно расы вы собрались герметизировать?

Блин - стыдно. Исправил!

Есть ли смысл в дыхательных аппаратах - которые в 30-х годах применяли при высотных полетах (скажем, команда Чкалова через полюс). С целью успеть добежать до "Союза"...

Может, есть какая-то статистика о случаях течи в истори космонавтики и борьбе с ними?
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 12:14:51
Можно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 12:17:48
Цитировать
ЦитироватьЕсть, - какие именно расы вы собрались герметизировать?
Блин - стыдно. Исправил!

Есть ли смысл в дыхательных аппаратах - которые в 30-х годах применяли при высотных полетах (скажем, команда Чкалова через полюс). С целью успеть добежать до "Союза"...

Может, есть какая-то статистика о случаях течи в истори космонавтики и борьбе с ними?
Дыхательные аппараты может быть помогут проскочить негерметичную зону без потери сознания при значительном падении давления.

 Однако при этом сразу возникнет вопрос, - мы так и продолжаем терять воздух или изолировали негерметичный отсек, а если изолировали, то как мы его вообще откроем?
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 09:20:33
На МКС при тренировках при пожаре используют какие-то маски. Может это изолирующие противогазы с запасом кислорода(воздуха)? При р. тоже помогут.
Вот уч.фильм 22Мб (http://files.mail.ru/YV3RWU)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 12:44:03
ЦитироватьНа МКС при тренировках при пожаре используют какие-то маски. Может это изолирующие противогазы с запасом кислорода(воздуха)? При р. тоже помогут.
Вот уч.фильм 22Мб (http://files.mail.ru/YV3RWU)
При сильном падении давления изолирующий противогаз не поможет, нужно что-то вроде этого.

 http://www.kampo.ru/product/Kosmos%20oboryd/Voennaia_aviacia/KP-129/KP-129.php
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 09:47:28
(http://img851.imageshack.us/img851/5149/snapshot20110312154419.th.jpg)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 12:50:15
ЦитироватьНа МКС при тренировках при пожаре используют какие-то маски. Может это изолирующие противогазы с запасом кислорода(воздуха)? При р. тоже помогут.
Вот уч.фильм 22Мб (http://files.mail.ru/YV3RWU)
Спасибо, посмотрю.

 При сильном падении давления без компенсирующего костюма дышать просто невозможно, даже если есть баллон с воздухом или кислородом.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.03.2011 13:00:23
Ну, даже как-то неудобно за такие вопросы. Любое изделие, а системы жизнеобеспечения особенно, рассматриваются на предмет нештатных ситуаций и выхода из них. Не знаю, как с известным случаем смерти экипажа Волкова, но, в 90-х годах, при новых изделиях,  выпускался специальный документ по нештатным ситуациям. Почему любое изделие расматривается определенным подразделением РКК "Энергия"? А чтоб не было как у одного космонавта, который спалил сначала один прибор, а пока  "земля" на витке думала, спалил и другой... Даже поговорка у "промышленности" была: "Делайте под ....(ФИО)!".
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 10:12:17
ЦитироватьДаже поговорка у "промышленности" была: "Делайте под ....(ФИО)!".
т.е. делайте совсем неубивемые приборы? :)

Вот заметки Рона Гарана про тренировки НШС в Звездном летом 2010: (http://blogs.nasa.gov/cm/blog/fragileoasis/posts/post_1280765641237.html)
(http://www.fragileoasis.org/wp-content/uploads/2010/06/IMG_0110-300x225.jpg) (http://blogs.nasa.gov/cm/blog/fragileoasis/posts/post_1280765641237.html)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Lesobaza от 12.03.2011 13:29:56
Образцы бортовой документации из Мемориального музея космонавтики в Москве:

(http://s004.radikal.ru/i207/1103/08/0c0795449285.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Разгерметизация
Отправлено: sol от 12.03.2011 14:55:07
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.

Если будет отверстие 10 см, то не помогут и скафандры. (Не успеете "добежать" до них).
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 15:13:49
Цитировать
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Если будет отверстие 10 см, то не помогут и скафандры. (Не успеете "добежать" до них).
Допустим есть система автоматической герметизации отсеков при определённом падении давления в отсеке.
Название: Разгерметизация
Отправлено: sol от 12.03.2011 15:55:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Если будет отверстие 10 см, то не помогут и скафандры. (Не успеете "добежать" до них).
Допустим есть система автоматической герметизации отсеков при определённом падении давления в отсеке.

Что значит - "допустим"? Я ж про реально существующие вещи заинтересуюсь... Вон "Спектр" сколько мудохались закрывали после тарана Прогрессом...


Да! Как в скафандрах для выхода в космос - при микропробоине - затягивается ли дырка или наоборот растягивается?
В фантастике на кораблях и скафандрах якобы слой с пенистой резиной - типа она начинает в дыру вылазить и собой заделывает
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 16:09:39
ЦитироватьЧто значит - "допустим"? Я ж про реально существующие вещи заинтересуюсь... Вон "Спектр" сколько мудохались закрывали после тарана Прогрессом...

Да! Как в скафандрах для выхода в космос - при микропробоине - затягивается ли дырка или наоборот растягивается?
В фантастике на кораблях и скафандрах якобы слой с пенистой резиной - типа она начинает в дыру вылазить и собой заделывает
Я не думаю, что сейчас есть какие-то "развёрнутые меры" по поводу спасения экипажа в случае быстрой разгерметизации МКС.
 МКС не является объектом где надо обеспечивать какую-то повышенную безопасность на случай реализации маловероятных ситуаций.
 Если космонавты погибнут, - трагично, но лететь в космос их никто не заставлял.

 А вот по поводу скафандра интересно, - вероятность повреждения скафандра при работах во время работ в космосе довольно высока, а работы такие производятся регулярно.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 17:02:47
http://www.federalspace.ru/main.php?id=69&bid=279&blogger=
(http://img862.imageshack.us/img862/7582/kondr16012011039292329.jpg)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Launch1961 от 12.03.2011 20:13:24
Сторонний писал(а):
ЦитироватьЯ не думаю, что сейчас есть какие-то "развёрнутые меры" по поводу спасения экипажа в случае быстрой разгерметизации МКС.
"Быстрая" - понятие растяжимое. Комплекс мер по борьбе с нештатными ситуациями и спасению экипажа в том числе и при разгерметизацией отработан, на МКС есть соответствующее оборудование, космонавты проводят соответствующие тренировки, включая и срочное покидание станции.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Потусторонний от 12.03.2011 17:42:35
Большой оранжевый баллон - огнетушитель. Маленький - дыхательная маска
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/station/crew-26/html/iss026e016970.html
(http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/station/crew-26/lores/iss026e016970.jpg)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 23:11:18
ЦитироватьСторонний писал(а):
ЦитироватьЯ не думаю, что сейчас есть какие-то "развёрнутые меры" по поводу спасения экипажа в случае быстрой разгерметизации МКС.
"Быстрая" - понятие растяжимое. Комплекс мер по борьбе с нештатными ситуациями и спасению экипажа в том числе и при разгерметизацией отработан, на МКС есть соответствующее оборудование, космонавты проводят соответствующие тренировки, включая и срочное покидание станции.
Я так понимаю, что автор темы имеет в виду ситуацию когда давление в отсеке падает за десяток минут.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 12.03.2011 23:26:49
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 12.03.2011 23:34:20
Цитировать
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Прямо в точку, я когда писал подумал, что вы прицепитесь к этой фразе и оставил как есть. :smile:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Launch1961 от 12.03.2011 23:52:02
Сторонний писал(а):
ЦитироватьЯ так понимаю, что автор темы имеет в виду ситуацию когда давление в отсеке падает за десяток минут.
Тогда уж не в отсеке а на всей МКС. Надо будет успеть разбежаться по Союзам... :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 13.03.2011 00:16:03
ЦитироватьСторонний писал(а):
ЦитироватьЯ так понимаю, что автор темы имеет в виду ситуацию когда давление в отсеке падает за десяток минут.
Тогда уж не в отсеке а на всей МКС. Надо будет успеть разбежаться по Союзам... :)
Или надеть какой-то упрощённый комплект для того, чтобы не потерять сознание и сохранить возможность дыхания при падении давления до нуля.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 13.03.2011 00:23:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМожно просто иметь запас воздуха как на Аполлоне, а вообще надо исходить из того с какой ситуацией мы собрались бороться.

 Если отверстие в станции сантиметров 10, то, разумеется, без скафандров ничего не сделаешь.
Прямо в точку, я когда писал подумал, что вы прицепитесь к этой фразе и оставил как есть. :smile:
Классная отмазка! :wink:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Launch1961 от 13.03.2011 00:24:48
Цитировать
ЦитироватьСторонний писал(а):
ЦитироватьЯ так понимаю, что автор темы имеет в виду ситуацию когда давление в отсеке падает за десяток минут.
Тогда уж не в отсеке а на всей МКС. Надо будет успеть разбежаться по Союзам... :)
Или надеть какой-то упрощённый комплект для того, чтобы не потерять сознание и сохранить возможность дыхания при падении давления до нуля.
Ну это само собой... :wink:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 13.03.2011 00:37:00
Цитировать
ЦитироватьСторонний писал(а):
ЦитироватьЯ так понимаю, что автор темы имеет в виду ситуацию когда давление в отсеке падает за десяток минут.
Тогда уж не в отсеке а на всей МКС. Надо будет успеть разбежаться по Союзам... :)
Или надеть какой-то упрощённый комплект для того, чтобы не потерять сознание и сохранить возможность дыхания при падении давления до нуля.
При падении давления до нуля никакой упрощённый комплект не поможет, поскольку кровь закипит. Не говоря уже о прочих неприятностях.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 13.03.2011 00:39:10
Цитировать
ЦитироватьПрямо в точку, я когда писал подумал, что вы прицепитесь к этой фразе и оставил как есть. :smile:
Классная отмазка! :wink:
Знаете как осла водят? :wink:

 Морковку на верёвочке перед носом держат.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 13.03.2011 00:40:28
ЦитироватьПри падении давления до нуля никакой упрощённый комплект не поможет, поскольку кровь закипит. Не говоря уже о прочих неприятностях.
Если успеет закипеть пока экипаж не достигнет корабля.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 13.03.2011 00:44:57
Кстати об ослах: тэгами цитирования Вы за восемь лет так и не научились пользоваться, Владимир Игоревич. :P
Название: Разгерметизация
Отправлено: Старый от 13.03.2011 00:46:31
ЦитироватьИли надеть какой-то упрощённый комплект для того, чтобы не потерять сознание и сохранить возможность дыхания при падении давления до нуля.
Если запас времени недостаточен чтоб добежать до корабля то он будет так же недостаточен чтоб надеть "упрощённый комплект".
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 13.03.2011 00:56:09
Цитировать
ЦитироватьИли надеть какой-то упрощённый комплект для того, чтобы не потерять сознание и сохранить возможность дыхания при падении давления до нуля.
Если запас времени недостаточен чтоб добежать до корабля то он будет так же недостаточен чтоб надеть "упрощённый комплект".
Скорее всего вы правы, хотя это зависит от того сколько добираться до корабля из конкретного места.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сторонний от 13.03.2011 00:58:00
ЦитироватьКстати об ослах: тэгами цитирования Вы за восемь лет так и не научились пользоваться, Владимир Игоревич. :P
Вы смотрели фильм «Престиж» (англ. The Prestige, 2006)?

 Посмотрите, рекомендую. :wink:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 13.03.2011 01:04:51
А Вы пока почитайте об "опорной траектории" Энергии. Ну чтобы время зря не терять. :wink:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Вадим Семенов от 14.03.2011 05:55:47
ЦитироватьПри падении давления до нуля никакой упрощённый комплект не поможет, поскольку кровь закипит. Не говоря уже о прочих неприятностях.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/sharp01.htm

ЦитироватьЕще до недавнего времени влияние взрывной декомпрессии изучали главным образом по данным аварий в кабинах высотных самолетов, а также по материалам экспериментов над животными в барокамерах. Опыты с животными, проведенные в 1966 году в Школе авиационной медицины ВВС США, позволяют считать, что в условиях взрывной декомпрессии человек, вероятно, располагает сравнительно большим запасом так называемого резервного времени (время, в течение которого человек не теряет в таких условиях сознания), чем это предполагалось раньше. В течение 1 сек давление в барокамере, где находились животные, понижали со 180 мм рт. ст. до менее чем 2 мм рт. ст. При столь низком давлении собаки находились в течение 5—10 сек, а шимпанзе — до 150 сек. И собаки и шимпанзе через 9—12 сек после начала декомпрессии впадали в шоковое состояние. В этот момент у них можно было наблюдать «раздутие» тел, конвульсии, затрудненное дыхание и общее спастическое состояние мышц. И если у 18—20% собак после 120—180 сек декомпрессии наступала смерть, то у всех шимпанзе после декомпрессии в течение 150 сек восстанавливалось нормальное состояние без каких-либо последствий для нервной системы. После рекомпрессии (повышения давления до нормального) они начинали самопроизвольно дышать. Следовательно, их сердечно-сосудистая система функционировала еще достаточно хорошо, чтобы восстановить нормальное кровяное давление.
 
Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Salo от 14.03.2011 07:59:18
Вы обратили внимание с каких давлений начиналась в этих опытах взрывная декомпрессия? Разницу между чистым кислородом и воздухом comprenez-vous? О кесонной болезни что-нибудь слышали? :wink:
Название: Разгерметизация
Отправлено: Victor123 от 07.01.2013 05:06:42
ЦитироватьSFN пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11700/ тема Разгерметизация


Уч.фильм Действия экипажа при разгерметизации орбитальной станции (1979) 22,2 мб
http://www.youtube.com/watch?v=Pc9F6rBk5gg
Отлично! А если в корабле возникла крупная пробоина тогда не будет этих 5 минут. Что делать тогда? Если на этот случай инструкция?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 15:07:05
Посмотрите как рассчитывают на непробой MMOD. Какие размеры метероидов берут в расчет.
Есть кислородные маски см. выше в теме

Ну а такие маловероятные события как прямое попадание объекта размером с Тунгуский метеорит парируются радиолокацией и уклонением.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Victor123 от 07.01.2013 05:09:57
ЦитироватьSFN пишет:
Уч.фильм Действия экипажа при разгерметизации орбитальной станции (1979) 22,2 мб
 http://www.youtube.com/watch?v=Pc9F6rBk5gg
Я посмотрел но там речь идет о мелкой течи. А если разрушения корпуса порядка 50 квадратных сантиметров то 5 минут не будет. Есть на этот случай какие-нибудь инструкции?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 15:17:00
И куда смотрит Командование воздушно-космической обороны Северной Америки? ))))
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 15:20:38
Недавно ввели новую инструкцию: уклонение за 3 часа до предполагаемого попадания (Pre-Determined Debris Avoidance Maneuver) вместо 23,5ч (Debris Avoidance Maneuver)
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 06.01.2013 20:09:21
ЦитироватьSFN пишет:
Недавно ввели новую инструкцию: уклонение за 3 часа до предполагаемого попадания (Pre-Determined Debris Avoidance Maneuver) вместо 23,5ч (Debris Avoidance Maneuver)
Откуда Вы взяли про 3 часа?
И вообще, тема про разгерметизацию, а не про маневр DAM. Или Вы всерьез верите, что возможна разгерметизация в результате столкновения?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 16:36:36
Это не ко мне, это к Victor123. Он обеспокоен возможностью попадания 30см объекта в МКС.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Vikt(or) от 06.01.2013 19:48:26
Бортовые инструкции космонавтов МКС на случай неисправностей и аварийных ситуаций (естественно включая разгерметизацию)  8)  http://www.spaceref.com/iss/operations.html#emergency
Даются номограммы для расчёта оставшегося времени при разгерметизации. Есть инструкции по изолированию каждого отдельного модуля, а так же Союза и Прогресса.

На том же сайте есть и другие инструкции. Есть даже инструкция как выдирать больной зуб  :D
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 19:37:07
Там только до 7й ревизии (2000г), может где есть поновее?
Модулей стало больше - процедуры сложнее.

Сигнализация срабатывает при падении давления быстрее чем 0,4 мм/мин
! ΔP/ Δt, ЗВУК (high-pitch warble)
(ΔP/ Δt > 0.86 mmHg/min,
Т.res < 06:11:00)

! ATM PRESS, ЗВУК (high and low-pitch warble)
(0.4 < ΔP/ Δt < 0.86 (mmHg/min) - 06:11:00<Т.res <
13:17:00,
or Р=720 (Low), or Р=780 (High), or Р=690 (ДСД)
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 00:12:59
ЦитироватьSFN пишет:
Там только до 7й ревизии (2000г), может где есть поновее?
Модулей стало больше - процедуры сложнее.

Сигнализация срабатывает при падении давления быстрее чем 0,4 мм/мин
! ΔP/ Δt, ЗВУК (high-pitch warble)
(ΔP/ Δt > 0.86 mmHg/min,
Т.res < 06:11:00)

! ATM PRESS, ЗВУК (high and low-pitch warble)
(0.4 < ΔP/ Δt < 0.86 (mmHg/min) - 06:11:00<Т.res <
13:17:00,
or Р=720 (Low), or Р=780 (High), or Р=690 (ДСД)
А для чего это Вам?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 06.01.2013 20:29:29
Скажем, для освоения стиля написания инструкций. Уж больно хорош. Коротко и ясно.
А Вы что подумали?
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 00:44:05
ЦитироватьSFN пишет:
Скажем, для освоения стиля написания инструкций. Уж больно хорош. Коротко и ясно.
А Вы что подумали?
Вы пишете бортовую документацию? Тогда возникает масса вопросов, причем, не к Вам  ;)
А если Вы пишете другие инструкции, то для примера вполне достаточно и того, что американцы разместили на сайте.  :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.01.2013 23:57:29
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Скажем, для освоения стиля написания инструкций. Уж больно хорош. Коротко и ясно.
А Вы что подумали?
Вы пишете бортовую документацию? Тогда возникает масса вопросов, причем, не к Вам  ;)  
А если Вы пишете другие инструкции, то для примера вполне достаточно и того, что американцы разместили на сайте.
+5!
Название: Разгерметизация
Отправлено: Vikt(or) от 07.01.2013 06:04:10
Немножко про бортовые инструкции и нештатные ситуации на МКС (из дневника Усачёва):
ЦитироватьЯ улетаю в наш транспортный корабль «Союз» для завершения подготовки к срочному покиданию: во время пересменки мы сделали только самую основную работу по проверке герметичности и установке ложементов. Через 10-15 минут прилетает Сюзан с очередной вестью. У нас красный аварийный сигнал «Пожар» на пульте. Так, это уже многовато для первого дня. Джим уже за панелью, где находится датчик дыма, почувствовавший пожар. Запаха дыма нет, никакой нашей активности потенциально близкой к пожару не было. Вероятно, это просто ложное срабатывание из-за пыли, поднятой нашей заботой о Сюзан. И все бы ничего, да по этому сигналу, как и положено при пожаре, отключилась вентиляция в Служебном Модуле, Функционально-Грузовом Блоке и ЛЭБе. И только NODе продолжает добросовестно перемешивать атмосферу.Пытаемся отработать по Бортовой Документации. Буковки тут мелкие и слишком много текста, чтобы реагировать на пожар. Пытаемся использовать электронную версию Бортовой Документации по восстановлению работы систем, а компьютер завис!До сеанса связи 15-20 минут, вентиляции нет, что делать не знаем. Хороший урок. Вот вам автоматизация, вот вам компьютер и...Через 10-15 минут ЦУПы оживают: они видят по телеметрии, что у нас происходит. Дают ЦУП-М,(ЦУП в Москве) и мы, после доклада о случившемся, ждем их рекомендаций. В Служебном Модуле по командам с Земли включается вентиляция. Я включаю кондиционер - СКВ-1 и систему очистки атмосферы «Воздух». Мы снова возвращаемся в исходное состояние.Хороший денек, слава Богу, что это ложное срабатывание, но нам всем есть о чем подумать.
http://knigosite.org/library/read/32389
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 05:45:36
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Скажем, для освоения стиля написания инструкций. Уж больно хорош. Коротко и ясно.
А Вы что подумали?
Вы пишете бортовую документацию? Тогда возникает масса вопросов, причем, не к Вам  ;)  
А если Вы пишете другие инструкции, то для примера вполне достаточно и того, что американцы разместили на сайте.  :)
Во первых, Вы опять не ответили на вопрос. Во вторых, Вы путаете стили.и жанры :)  Спросите у школьников, они разъяснят.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 06:00:40
RELATIVE DECOMPRESSION RISKS OF SPACECRAFT CABIN ATMOSPHERES
Gerald F. Doebbler and Robert W. Humilton, Jr. NOV 1970
 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19710001601_1971001601.pdf
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 10:12:24
Про стили и жанры не понял, честно. Школьников рядом нет, спросить не у кого. А что я подумал - неважно. Но мне действительно непонятно, зачем размещать здесь фрагменты бортовой, называть какие-то цифры, причем, без привязки к конструкции, схеме размещения люков, схеме межмодульной вентиляции и т.д.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 06:41:00
про жанры и стили непрофессионалу незазорно посмотреть в Вики  http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный%20стиль

Энтузиастам интересно все  :) . Например, с какого изменения давления ситуация на МКС считается опасной. 4 строчки и почти все понятно.
Когда возвращали Курсы, с интересом прочел о процедуре демонтажа Курса из Прогресса.
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 10:55:01
И какие же, по-вашему, жанр и стиль характерны для данного форума?  :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Lanista от 07.01.2013 10:59:06
ЦитироватьSFN пишет:
Энтузиастам интересно все
ДА!
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 07:33:46
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
И какие же, по-вашему, жанр и стиль характерны для данного форума?  :)  
Жанр один - "интернет-форум", а стилей целый океан. Хотя они определяют поджанры отдельных персонажей. Нельзя же ставить в один ряд документалистику Salo и театр абсурда Кранта. И т.д. и т.п.  :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 07:45:04
Таблица из ноябрьского доклада Суффредини
(http://s005.radikal.ru/i209/1301/fc/e9f0de76131f.jpg)
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.01.2013 11:24:18
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Энтузиастам интересно все
ДА!
Народу "жаренного" захотелось для дальнейших "разбоок"?
;)
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 09:22:40
А что такого противоправного произошло? Кто-нибудь потребовал обнародования ДСП? Или спейсреф уже попал в список деструктивных сайтов?  :)

И немного по теме: Так есть ли связь между ММОД пенетрацией и разгерметизацией?
Название: Разгерметизация
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 07.01.2013 15:06:51
Забанили бедного К-Ра-анта и вяло скучаете? Где "гений парадоксов друг" и полёт мысли над бездной абсурдного космоса? Что убивает людей на пожаре или разгерметизации? Ожоги огнём или холодом верхних дыхательных и закипание/свёртывание/ крови. Маски для задержки дыхания на 10 мин должны быть у каждого на поясе на земле, а не то в космосе. Как подсказывает моё невежество, технические решения уже давно есть. Нужно же не безопасное продление, а спасение жизни, даже ценой каких-то потерь..
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 15:41:50
А с чего вы взяли, что разгерметизация - это самое страшное, что может произойти на МКС? Она даже не входит в перечень опасностей, которые требуют срочного спуска на экипажа на Землю.

И не стоит ссылаться на слайд из доклада Саффреддини. Он никого ни в чем не убеждает, так как из него непонятно, откуда взяты эти цифры, как получены и что они означают. Вообще, все пляски с бубном вокруг опасности столкновения - в немалой степени надуманны.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Старый от 07.01.2013 15:52:17
ЦитироватьМихаил Ковалёв пишет:
Забанили бедного К-Ра-анта и вяло скучаете? Где "гений парадоксов друг" и полёт мысли над бездной абсурдного космоса? Что убивает людей на пожаре или разгерметизации? Ожоги огнём или холодом верхних дыхательных и закипание/свёртывание/ крови. Маски для задержки дыхания на 10 мин должны быть у каждого на поясе на земле, а не то в космосе. Как подсказывает моё невежество, технические решения уже давно есть. Нужно же не безопасное продление, а спасение жизни, даже ценой каких-то потерь..
Нормальные люди считают что лучше погибнуть чем всю жизнь таскать на себе дыхательный аппарат.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Старый от 07.01.2013 15:54:20
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
 Вообще, все пляски с бубном вокруг опасности столкновения - в немалой степени надуманны.
Я вобще думаю что все паники вокруг опасных сближений связаны скорее не с опасностью разгерметизации а с опасностью того что станции оторвёт какую-нибудь важную деталь.
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 16:09:10
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМихаил Ковалёв пишет:
Забанили бедного К-Ра-анта и вяло скучаете? Где "гений парадоксов друг" и полёт мысли над бездной абсурдного космоса? Что убивает людей на пожаре или разгерметизации? Ожоги огнём или холодом верхних дыхательных и закипание/свёртывание/ крови. Маски для задержки дыхания на 10 мин должны быть у каждого на поясе на земле, а не то в космосе. Как подсказывает моё невежество, технические решения уже давно есть. Нужно же не безопасное продление, а спасение жизни, даже ценой каких-то потерь..
Нормальные люди считают что лучше погибнуть чем всю жизнь таскать на себе дыхательный аппарат.
Проще купить себе реанимационный автомобиль и жить в нем.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 15:58:33
Я тоже был удивлен цифрами в слайде.

Вот "пляски с бубном" 2002г BOUNDING THE RISK OF CREW LOSS FOLLOWING ORBITAL
DEBRIS PENETRATION OF THE INTERNATIONAL SPACE
STATION AT ASSEMBLY STAGES 1J AND 1E     http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20020092103_2002153618.pdf
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 20:24:10
Да поймите вы простую вещь: все эти цифры - расчетные, незнамо как полученные. Сидят в NASA люди, которые получают зарплату за написание всяких отчетов по опасностям. Вот они и пишут их. Любят это дело в NASA. Но заметьте, за 15 лет полета станции Мир там дважды получали разгерметизацию. Первый раз повредили люк во время ВКД, пришлось шлюзоваться в резервном шлюзе. Второй раз в результате столкновения с Прогрессом в ТОРУ. И все.
На МКС была одна разгерметизация: потек шланг вакууммирования иллюминатора в модуле LAB из-за использования шланга не по назначению. Вот и все разгерметизации на станциях за последние 26 лет! И где тут орбитальный мусор?! Кстати, "Мир" ни разу не делал уклонения от мусора. Хотя, пару-тройку раз экипаж отправляли в СА при сближениях. Есть у меня мысли о том, откуда берутся маневры уклонения на МКС, но это уже не для форума.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 16:36:12
Ну елы палы, а я уже обзавелся НАСАвской программой расчета MMOD рисков и начал читать букварь к ней  :o   :D
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 07.01.2013 20:43:44
ЦитироватьSFN пишет:
Ну елы палы, а я уже обзавелся НАСАвской программой расчета MMOD рисков и начал читать букварь к ней
Бог в помощь!
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 07.01.2013 16:58:39
Спасибо! Мне понравились Ваши подробные и  дельные пояснения.

А программка оказалась непригодной. Дает только некое теоритическое распределение обломков по размерам, высотам и т.д.   :(
Название: Разгерметизация
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 08.01.2013 11:32:04
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ормальные люди считают что лучше погибнуть чем всю жизнь таскать на себе дыхательный аппарат.
Как сказал Сухов: "Лучше, конечно, помучиться". Актуальность темы "разгерметизации возрастает прямо пропорционально квадрату числа пусков... Соглашения о "мусоре" и уборке за собой, нет. Дельных разработок чистки мусора , тоже нет, или в секрете с целью воровства чужих аппаратов
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 08.01.2013 11:52:28
ЦитироватьМихаил Ковалёв пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ормальные люди считают что лучше погибнуть чем всю жизнь таскать на себе дыхательный аппарат.
Как сказал Сухов: "Лучше, конечно, помучиться". Актуальность темы "разгерметизации возрастает прямо пропорционально квадрату числа пусков... Соглашения о "мусоре" и уборке за собой, нет. Дельных разработок чистки мусора , тоже нет, или в секрете с целью воровства чужих аппаратов
А с какой целью Вы приписали мне чужую цитату?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 08.01.2013 07:53:22
Типа как в песне поется "прошит метеоритами"?

А статистика пока исключительно т.н. человеческий фактор:
1.Не полностью стравили давление при выходе
2.Потеря концентрации внимания(?) при работе в ТОРУ
3 Нецелевое использование шланга.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Reader от 08.01.2013 17:55:10
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Есть у меня мысли о том, откуда берутся маневры уклонения на МКС, но это уже не для форума.
Полностью поддерживаю (если правильно понял)  :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: Старый от 08.01.2013 19:45:37
ЦитироватьМихаил Ковалёв пишет:
Цитироватьэто я сказал:
нормальные люди считают что лучше погибнуть чем всю жизнь таскать на себе дыхательный аппарат.
Как сказал Сухов: "Лучше, конечно, помучиться". Актуальность темы "разгерметизации возрастает прямо пропорционально квадрату числа пусков... Соглашения о "мусоре" и уборке за собой, нет. Дельных разработок чистки мусора , тоже нет, или в секрете с целью воровства чужих аппаратов
И тем не менее никто не ходит на МКС в скафандре.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Старый от 08.01.2013 19:50:29
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Да поймите вы простую вещь: все эти цифры - расчетные, незнамо как полученные. Сидят в NASA люди, которые получают зарплату за написание всяких отчетов по опасностям. Вот они и пишут их. Любят это дело в NASA. Но заметьте, за 15 лет полета станции Мир там дважды получали разгерметизацию. Первый раз повредили люк во время ВКД, пришлось шлюзоваться в резервном шлюзе. Второй раз в результате столкновения с Прогрессом в ТОРУ. И все.
На МКС была одна разгерметизация: потек шланг вакууммирования иллюминатора в модуле LAB из-за использования шланга не по назначению. Вот и все разгерметизации на станциях за последние 26 лет! И где тут орбитальный мусор?! Кстати, "Мир" ни разу не делал уклонения от мусора. Хотя, пару-тройку раз экипаж отправляли в СА при сближениях. Есть у меня мысли о том, откуда берутся маневры уклонения на МКС, но это уже не для форума.
На Мире была ещё одна разгерметизация: отломали ногой мановакуметр в стыковочном отсеке. Тоже человеческий фактор.

Что же касается мусора то не только ни одной разгерметизации но даже ни одного повреждения хотя бы солнечной батареи. 
Название: Разгерметизация
Отправлено: Ded от 08.01.2013 20:17:03
ЦитироватьСторонний пишет:
ЦитироватьЧто значит - "допустим"? Я ж про реально существующие вещи заинтересуюсь... Вон "Спектр" сколько мудохались закрывали после тарана Прогрессом...

Да! Как в скафандрах для выхода в космос - при микропробоине - затягивается ли дырка или наоборот растягивается?
В фантастике на кораблях и скафандрах якобы слой с пенистой резиной - типа она начинает в дыру вылазить и собой заделывает
Я не думаю, что сейчас есть какие-то "развёрнутые меры" по поводу спасения экипажа в случае быстрой разгерметизации МКС.
 МКС не является объектом где надо обеспечивать какую-то повышенную безопасность на случай реализации маловероятных ситуаций.
 Если космонавты погибнут, - трагично, но лететь в космос их никто не заставлял.

 А вот по поводу скафандра интересно, - вероятность повреждения скафандра при работах во время работ в космосе довольно высока, а работы такие производятся регулярно.
По поводу станции - сильно зависит от диаметра пробоины. и до определенного диаметра спасение возможно.

Что касается скафандра - то вероятность как раз ничтожна (опять же вероятность получения серьезной пробоины).
Название: Разгерметизация
Отправлено: G.K. от 08.01.2013 20:18:29
ЦитироватьКоваленко пишет:
 Есть у меня мысли о том, откуда берутся маневры уклонения на МКС, но это уже не для форума.
А не поделитесь? Если уж совсем не для форума- то в ЛС.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Ded от 08.01.2013 20:36:07
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьКоваленко пишет:
 Есть у меня мысли о том, откуда берутся маневры уклонения на МКС, но это уже не для форума.
А не поделитесь? Если уж совсем не для форума- то в ЛС.

Есть вариант, обсудим?

Народу нужно чем-то заниматься.
Название: Разгерметизация
Отправлено: G.K. от 08.01.2013 20:46:54
Если вы согласны на форуме- я только за.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Ded от 08.01.2013 20:52:33
ЦитироватьG.K. пишет:
Если вы согласны на форуме- я только за.

Готов, только за.
Название: Разгерметизация
Отправлено: G.K. от 08.01.2013 21:18:05
Ну и какая у вас идея? вот из этого:


ЦитироватьDed пишет:

Есть вариант, обсудим?
Я понял, что у вас есть вариант.
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.01.2013 23:44:25
Реальная опасность это "вынос" иллюминатора. Массу и вероятность события прикидывайте сами. С учетом их (иллюминаторов) ориентации и времени открытия. Попадания с образованием небольших каверн наблюдались со времён первых ДОСов. Отсюда появление наружных крышек (Мир, МКС).   
Название: Разгерметизация
Отправлено: Павел73 от 09.01.2013 10:09:53
Любопытный случай из книги В.Н. Кубасова "Прикосновение космоса" (рассказ о совместном советско-венгерском полёте: В. Н. Кубасов и Берталан Фаркаш).

ЦитироватьВдруг — такие звуки всегда вдруг! — снова надрывный вой сирены. И снова на табло тревожный транспарант: «Негерметичен рабочий отсек». На этот раз, похоже, что-то серьезное, ведь в шлюзовой камере — я твердо это знаю — никто не работал...
— Никто, ни сейчас, ни раньше, — подтверждает Попов, тоже подплывший сюда, к пульту люминесцентной сигнализации.
— Леня, надо поступить по инструкции, быстро измерить давление мановакуумметром!
Прибор в течение минуты определяет, падает ли давление воздуха в рабочем отсеке. Если да, значит, утечка, и тут уже самое время разбегаться по своим кораблям... Засекаем. Семьсот шестьдесят девять миллиметров. Пускаем секундомер. Тридцать секунд... Стрелка прибора стоит. Сорок пять секунд — стоит. Девяносто секунд — нет изменений!
— Уф-ф! Уже легче... Если и есть утечка, то небольшая.
— Наверное, ложное срабатывание датчика!
— Ложное? А может, он просто пошутил?!.
— Ну и шуточки! Давай все-таки еще измерим... В томительном ожидании проходит еще пять минут. Стрелка мановакуумметра стоит не шелохнувшись.
— Прямо какой-то фокус, да и только, — уже облегченно недоумеваем мы. — Будем считать, что техника просто захотела нас немного потренировать. Чтоб не теряли бдительность...
Хе-хе! А я допёр, в чём дело  :)  . Непосредственно перед этим:

ЦитироватьСегодня нам предстоит примерить новые пневматические костюмы, которые, по мнению врачей, уменьшают прилив крови к голове. Задуманы они так: накладные манжеты на ногах, создавая некоторое избыточное давление на мягкие ткани, а значит, и сосуды, станут препятствовать оттоку крови. «Примерка» состоится во время очередного сеанса связи — телеметрия покажет, сбудется ли эта надежда врачей?
На мой взгляд, космонавтам-профессионалам, людям тренированным, это ухищрение медиков вряд ли поможет. Другое дело — люди не богатырского здоровья, которые, я верю в это, когда-нибудь тоже будут работать в орбитальных лабораториях. Им костюм может быть и поможет. Не исключаю, правда, что я необъективен: не слишком люблю медицинские эксперименты...
— Берци, начинай ты! Лучше все-таки, если подопытный хотя бы нейтрален к такой новинке, а не предубежден, как я... И потом, ты с удовольствием выполнял медицинские эксперименты... А я в другом сеансе связи. Ладно?
Помогаю добровольцу надеть доспехи, закачиваю в манжеты воздух....
Вот и ответ. Откуда он закачивал воздух? Если прямо из атмосферы станции, то внутри манжет давление повысилось, а в самой станции чуть-чуть упало. Вот автомат и срабтал.
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2013 11:48:28
ЦитироватьПавел73 пишет:
Любопытный случай из книги В.Н. Кубасова "Прикосновение космоса" (рассказ о совместном советско-венгерском полёте: В. Н. Кубасов и Берталан Фаркаш).
ЦитироватьВдруг — такие звуки всегда вдруг! — снова надрывный вой сирены. И снова на табло тревожный транспарант: «Негерметичен рабочий отсек». На этот раз, похоже, что-то серьезное, ведь в шлюзовой камере — я твердо это знаю — никто не работал...
— Никто, ни сейчас, ни раньше, — подтверждает Попов, тоже подплывший сюда, к пульту люминесцентной сигнализации.
— Леня, надо поступить по инструкции, быстро измерить давление мановакуумметром!
Прибор в течение минуты определяет, падает ли давление воздуха в рабочем отсеке. Если да, значит, утечка, и тут уже самое время разбегаться по своим кораблям... Засекаем. Семьсот шестьдесят девять миллиметров. Пускаем секундомер. Тридцать секунд... Стрелка прибора стоит. Сорок пять секунд — стоит. Девяносто секунд — нет изменений!
— Уф-ф! Уже легче... Если и есть утечка, то небольшая.
— Наверное, ложное срабатывание датчика!
— Ложное? А может, он просто пошутил?!.
— Ну и шуточки! Давай все-таки еще измерим... В томительном ожидании проходит еще пять минут. Стрелка мановакуумметра стоит не шелохнувшись.
— Прямо какой-то фокус, да и только, — уже облегченно недоумеваем мы. — Будем считать, что техника просто захотела нас немного потренировать. Чтоб не теряли бдительность...
Хе-хе! А я допёр, в чём дело . Непосредственно перед этим:
ЦитироватьСегодня нам предстоит примерить новые пневматические костюмы, которые, по мнению врачей, уменьшают прилив крови к голове. Задуманы они так: накладные манжеты на ногах, создавая некоторое избыточное давление на мягкие ткани, а значит, и сосуды, станут препятствовать оттоку крови. «Примерка» состоится во время очередного сеанса связи — телеметрия покажет, сбудется ли эта надежда врачей?
На мой взгляд, космонавтам-профессионалам, людям тренированным, это ухищрение медиков вряд ли поможет. Другое дело — люди не богатырского здоровья, которые, я верю в это, когда-нибудь тоже будут работать в орбитальных лабораториях. Им костюм может быть и поможет. Не исключаю, правда, что я необъективен: не слишком люблю медицинские эксперименты...
— Берци, начинай ты! Лучше все-таки, если подопытный хотя бы нейтрален к такой новинке, а не предубежден, как я... И потом, ты с удовольствием выполнял медицинские эксперименты... А я в другом сеансе связи. Ладно?
Помогаю добровольцу надеть доспехи, закачиваю в манжеты воздух....
Вот и ответ. Откуда он закачивал воздух? Если прямо из атмосферы станции, то внутри манжет давление повысилось, а в самой станции чуть-чуть упало. Вот автомат и срабтал.
Были и поинтереснее истории со снижением температуры на "сон грядущий"
 :)  .
Название: Разгерметизация
Отправлено: Михаил Яковлевич Ковалёв от 09.01.2013 14:57:11
При разгерметизации , или ином, у людей должно быть три-четыре секунды /как взрыватель у гранаты/, чтобы принять меры. Значит они должны быть под рукой, пусть подбородком и зытылком.  Это шлем из войлока или подобного материала.Это временная, а потом перебраться. Но всё ведь зависит и от материала  из которого сделан корабль. Их надо делать из дерева, вероятно , наружный корпус. Дерево не даёт оплавленные края  у пробоины и не разлетается осколками. Гореть оно не будет , снаружи нет кислорода. А если будет то не даст ядовитых продуктов горения, как пластик и металлы.Если поместить проводку из золота в трубки из кости животных, например, они не будут подвергаться химической эррозии, плавиться и т.п.Резиновые и пластиковые изоляторы датут вонищу и яд, кость нет. Надо исходить из того, что не только природа, она не подведёт, вызовет случайный удар. Скорее, люди склонны обмениваться ударами и "пакостями". Да и "мусор" от них.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 09.01.2013 11:00:09
Не поминайте черта всуе....
Название: Разгерметизация
Отправлено: Lanista от 09.01.2013 15:15:06
8)
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2013 14:17:51
ЦитироватьLanista пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
истории со спижением температуры
Ну... так получилось.Поправлю ;).
Название: Разгерметизация
Отправлено: sol от 11.01.2013 13:57:55
Давайте что-то конкретное и вероятное.
К примеру:
После маневра станции по корректировке орбиты из-за несбалансированной работы двигателей и возникшего момента нагрузка на фланцах соединения каких-то двух модулей оказалась закритической и в образовавшуюся щель (допустим, суммарной площадью 3 квадр сантиметра) стал уходить воздух.
Или - космонавты спят и тут мусорным метеоритом пробило дыру в сантиметр и не насквозь, а только герметичный корпус. - воздух уходит.

1. Как будет обнаружена утечка как таковая?
2. Будет ли за отведенное для такого рода аварии время локализации обнаружено самом место утечки? (МКС большая, задача неординарная).
3. Если да - то какие действия? Если нет - какие действия?

Представляется такие ответы:

1. До всяких приборов индикации все услышат жуткий свист! Почти сразу заложит уши - даже когда давление самую малость упало.
2. Космонавты по инструкциям ищут место утечки. Перво-наперво на слух - это позволит найти хотя бы отсек. Успех не очевиден ибопрореха может не совпадать с источником свиста - между гермокорпусом и внутренней обшивкой куча всякого напхано и свистеть может много чего в окрестностях дыры.
3. Прореха найдена - есть ли способы экстренной заклейки (не пальцем). Если да -то понятно. Если нет или не получается - возможно замедлить процесс - скажем, выдавливание тюбика с бульоном - чтоб замерзло в дырке. В случае фланца стыка отсеков (щелевое истечение!) - затруднено.
Прореха не найдена, дискомфорт неуклонно растет - что делать?
Тогда, если техника позволяет, герметизировать отсек прорехи, но так, чтобы за спиной были Союзы.Если это не получается - ТУПО бегство в Союзы.
 Дальше тоже вопрос - Союзы могут отстыковаться и вернуть экипаж на Землю экстренно, без взаимодействия с МКС (допустим, там все электричество пропало) и с Землей?
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 11.01.2013 10:07:31
Во круто! Прямо так стыки СУ разошлись?
Я гдето чтото похожее видел.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83629.jpg)
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 11.01.2013 10:11:58
Сыромятников писал про потери через стык Криталла после перестыковки для встречи шаттла. Что-то около 1кг в сутки.

Залечили(?) герметиком изнутри
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 14.02.2013 07:08:02
На НСФ еще в 10году заметили, что на картинках капсулы Боинга люди всегда без спейссьютов.
"From what I have seen the CST does not show people wearing spacesuits inside the capsule. It is probably just a omission from the drawings but I don't think any manned spacecraft should launch without crew in space suits due to the danger of depressurization. "
Обсуждение последней презентации капсулы тоже подняло эту тему.
"There was also an interesting discussion about the need for spacesuits. Boeing didn't initially think that they were necessary. But NASA disagreed and made it a safety requirement. So the CST-100 will have them for NASA (but maybe not for Bigelow; depends if Bigelow requires it or not).                      "

Если это так, то получается, что Боинг совсем не боится разгерметизации.

---------------------------------------14марта--------------------------
Из темы О космонавтах и астронавтах
Цитироватьn_tikhonov пишет:
Надо одеться за 2 горки, что по времени ~50 секунд
Цитироватьn_tikhonov пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Наверно, за 2 горки только самые важные операции: вставить руки ноги и просунуть голову? ИМХО Увязывание распаха, застегивание, надевание перчаток и герметизация занимает больше времени.
"Норматив" взят из требований по срочному покиданию станции. Поэтому график тренировки примерно такой: 1-я горка "самые важные операции", 2-я горка герметизация скафандра, застёгивание молний и силовых ремней. А перчатки уже потом, сидя в ложементе в Союзе.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергио от 16.11.2014 13:27:18
ЦитироватьSalo пишет:
Вы обратили внимание с каких давлений начиналась в этих опытах взрывная декомпрессия? Разницу между чистым кислородом и воздухом comprenez-vous? О кесонной болезни что-нибудь слышали? :wink:
переводим атмосферу станции на гелий-кислород ))) без азота
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 16.11.2014 20:35:16
ЦитироватьСергио пишет:
переводим атмосферу станции на гелий-кислород ))) без азота
Гелий хранить плохо.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.11.2014 22:16:55
А что мешает при таком полете фантазии захватывать атомы из космического пространства! :)
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.11.2014 21:28:28
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
ЦитироватьСергио

пишет:
переводим атмосферу станции на гелий-кислород ))) без азота
Гелий хранить плохо.
Вообще то в тaкой смеси достaточно холодно.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Штуцер от 16.11.2014 23:11:21
И голос меняется.  :D
Придется спирт брать.
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.11.2014 22:13:46
Дa голос тaм сaмaя мaлaя из проблем. Оргaнизм в этой среде остывaет быстрее.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Плейшнер от 16.11.2014 22:31:35
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дa голос тaм сaмaя мaлaя из проблем. Оргaнизм в этой среде остывaет быстрее.
Значит комфортная температура будет допустим не 22 а 30
Название: Разгерметизация
Отправлено: А.Коваленко от 16.11.2014 23:40:10
А чем вам азот не угодил?
Название: Разгерметизация
Отправлено: mihalchuk от 17.11.2014 02:07:14
ИМХО, не известно, как на человеческий организм действует избыток гелия и отсутствие азота при длительном экспонировании. И не будет ли гелий проникать в некоторые металлы.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 17.11.2014 03:49:03
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
А чем вам азот не угодил?
Есть люди которые верят, что гелий 100% помогает от взрывной декомпрессии. Вероятно, считают что азот растворяется в крови, а вот гелий совсем не растворяется. Поэтому заменяем азот гелием и никакие взрывные разгерметизации (от попадания второго чебаркульского метеорита в станцию) уже не страшны. И не важно, что такое событие предпоследнее по вероятности в списке возможных неприятностей, в аккурат перед нападением злобных инопланетян.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергио от 17.11.2014 14:54:01
Ход мысли имел такой - Леонов стравил лишнее давление и не закипел потому что был на чистом кислороде.

Делать атмосферу станции как у американцев раньше - огнеопасно.

тогда добавляем гелия, как у подводников. )))
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 14:05:48
ЦитироватьСергио пишет:
Ход мысли имел такой - Леонов стравил лишнее давление и не закипел потому что был на чистом кислороде.

Делать атмосферу станции как у американцев раньше - огнеопасно.

тогда добавляем гелия, как у подводников. )))
?
Нa ПЛ в том числе и глубоководных обычный состaв воздухa.
Вы путaете с "aквaнaвтaми". Которым приходится постоянно нaходится под рaбочим дaвлеием в связи с чaстыми выходaми. Буровые плтформы и ТД.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергио от 17.11.2014 15:39:53
да, я хотел сказать водолазов.
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 14:41:28
ЦитироватьСергио пишет:
да, я хотел сказать водолазов.
A зчем до тридцaти метров гелий.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергио от 17.11.2014 15:47:57
можно и до 100 на воздухе.
ещё раз - нужно вытравить азот из крови. тогда можно переходить на низкое давление без последствий, как Архипыч. делать атмосферу из чистого кислорода - опасно, да и давление будет как парциальное.
значит надо заменить.
ок, про охлаждение организма под гелием не знал. но есть много других более менее инертных газов. криптон, 
фреон. "только курить во фреоновой атмосфере не надо, а то получим фосген )))"
Название: Разгерметизация
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 14:51:36
ЦитироватьСергио пишет:
можно и до 100 на воздухе.
ещё раз - нужно вытравить азот из крови. тогда можно переходить на низкое давление без последствий, как Архипыч. делать атмосферу из чистого кислорода - опасно, да и давление будет как парциальное.
значит надо заменить.
ок, про охлаждение организма под гелием не знал. но есть много других более менее инертных газов. криптон,
фреон. "только курить во фреоновой атмосфере не надо, а то получим фосген )))"
О-0!!!!
Были aппaрaты дaже нa гремучем гaзе.
Но это не поможет при выносе иллюминaторa тем же болтом.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Сергио от 17.11.2014 15:57:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
О-0!!!!
Были aппaрaты дaже нa гремучем гaзе.
Но это не поможет при выносе иллюминaторa тем же болтом.
понятно. значит скорее всего по этому ничего и не запланировано.
кто окажется рядом с союзом - может успеет сбежать. а может и "*****ц скзать не успеет"
ещё вариант - одного героя засосёт в иллюминатор - остальным даст время.
Название: Разгерметизация
Отправлено: opinion от 17.11.2014 23:58:53
ЦитироватьСергио пишет:
Ход мысли имел такой - Леонов стравил лишнее давление и не закипел потому что был на чистом кислороде.

Леонов хоть сам стравил, а на Мире кто-то задел за что-то этим рычажком и несколько секунд думал, что у него течь в скафандре. Вот когда кровь-то закипает, хоть кислородом дыши, хоть гелием.
 
Название: Разгерметизация
Отправлено: Теплотехник от 17.11.2014 23:47:56
Скорость звука при комнатной температуре - меньше 300 м/с. Через дырку в 1 кв.см будет утекать 30 л/с. А в "Звезде"  больше 60 кубометров. Чтобы стравить 20 из них нужно 666 сек (пренебрегая с одной стороны снижением плотности, с другой - температуры и скорости). За 21 минуту можно и дыру поискать и решение по заделке, и если не получается, сообщить на Землю и уйти  в корабль. При давлении 2/3 ата кислородная маска еще не нужна. А дырку в 400 кв.см (тот же выбитый иллюминатор) я просто не представляю...
Название: Разгерметизация
Отправлено: Штуцер от 18.11.2014 00:54:50
ЦитироватьТеплотехник пишет:
За 21 минуту можно и дыру поискать
Много ли там мест со свободным доступом к борту. На модуле Мира была трещина и ничего сделать не смогли.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Ted_Kh от 18.11.2014 15:12:02
На время декомпрессии у водолазов замена азота гелием не влияет никак. Гелий при глубоководных погружениях используется только потому, что азот при повышенном давлении вызывает т.н. "азотный наркоз", вызывающий помутнение сознания с фатальными результатами.
Хочешь снизить давление газовой смеси - убираешь оттуда все, кроме кислорода - как и поступили американцы.
Название: Разгерметизация
Отправлено: SFN от 18.11.2014 11:46:49
ЦитироватьTed_Kh пишет:
На время декомпрессии у водолазов замена азота гелием не влияет никак. Гелий при глубоководных погружениях используется только потому, что азот при повышенном давлении вызывает т.н. "азотный наркоз", вызывающий помутнение сознания с фатальными результатами.
Хочешь снизить давление газовой смеси - убираешь оттуда все, кроме кислорода - как и поступили американцы.
Получилась бы станция для ВнеКД ;)  никакой десатурации и быстрое возвращение. Давление в Орлане можно было бы снизить до 0,2. 
Название: Разгерметизация
Отправлено: STS от 18.11.2014 14:50:19
мда, неужто еще есть люди которые рассуждают о "взрывной декомпрессии" при снижении на 1 атмосферу.
ноги оторвать тем киношникам.
Название: Разгерметизация
Отправлено: Антикосмит от 18.11.2014 15:56:42
На кораблях "пластырь" на пробоину заводят, в баках тех же вертолетов боевых есть слой резины, разбухающей от керосина и закрывающей пулевое отверстие. Надо слой материала разбухающего и затвердевающего при взаимодействии с кислородом и пониженным давлением ввести в конструкцию. А каждому космонавту на спину по пластырю  :D  Хотя при недоступности корпуса все это глупости. На худой конец дырку в несколько квадратных сантиметров можно и телом заткнуть.

А вообще нужно создать хитрый анизотропный материал, расширяющийся строго в одной плоскости.