На "Луне-20" стоял телефотометр. А на Луне-24? Если нет, то почему? Если да, то где снимки?
На ВДНХ стоял макет Луны-24 со всеми этими рельсами и кареткой. Я вот не посмотрел был ли там телефотометр.
Барт Хендрикс наверно знает.
Вот маленькая картинка.
http://nauka.relis.ru/05/0008/kosmos2.GIF
Телефотометра вроде не видно...
ЦитироватьНа "Луне-20" стоял телефотометр. А на Луне-24? Если нет, то почему? Если да, то где снимки?
У Селиванова явно указано, что телефотометры были только на Л-16 и Л-20. Картинка передавалась только Л-20.
Что логично: на Е-8-5М грунтозаборное устройство не могло менять точку взятия пробы, потому смысла в камерах для выбора места бурения не было.
Хороший ответ.
А почему не получено от "Луны-16"?
ЦитироватьА почему не получено от "Луны-16"?
Села ночью. Хотя это странно, говорят там были лампы для подсветки. Наверно не склеилось чегото.
ЦитироватьЧто логично: на Е-8-5М грунтозаборное устройство не могло менять точку взятия пробы, потому смысла в камерах для выбора места бурения не было.
Увидеть место с которого взята проба тоже бы неплохо. Скорее всего в данном случае приходилось очень жёстко экономить вес - всётаки новая грунтозаборная система была потяжелее старой.
Помоему фотграфии - больная тема в истории нашей космонавтики
у американцев куда не глянь куча фотографий начиная с марсианских полетов. Я как-то залес в наса в архив фотографий Лунных экспедиций!
Там их оказалось столько, что я так все и не смог посмотреть. А найти фотки о наших космических подвигах очень сложно .Да и то в основном
более позднего времени .
А американцев с фотодокументалистикой, конечно, лучше, Но и они не заслужили тёплого слова. Я эти насовские архивы просмотрел сотни раз, в надежде найти нужное. А сколько там ошибок!
Сегодня, 9 августа, 47 лет назад стартовала последняя советская лунная АМС "Луна-24".
Вот как совпало - почти день в день!
Через 2 дня должна стартовать первая российская лунная станция "Луна-25".
«Луна-24» – последняя советская АМС, запущенная к Луне (rgantd.ru) (https://rgantd.ru/news/pamyatnye-daty/luna-24-poslednyaya-sovetskaya-ams-zapushchennaya-k-lune/?ysclid=ll2uoxaho9444508574)
В период с 1969 г. по 1976 г. к Луне были запущены 11 станций Е-8-5 (последние три АМС были модернизированными и имели индекс Е-8-5М). Пять станций погибли из-за аварий ракет-носителей и разгонных блоков Д. Шесть аппаратов добрались до Луны. Первой стала «Луна-15» в июле 1969 г., но при попытке посадки на Луну она разбилась. В сентябре 1971 г. авария при посадке произошла и с «Луной-18». В октябре 1974 г. АМС «Луна-23» совершила успешную посадку, но из-за неровного рельефа опрокинулась. Вероятно, одна из опор станции наткнулась на большой камень. Это была очень обидная неудача. С тех пор этот аппарат так и лежит «на боку» на поверхности Луны.
Полностью программу полета удалось выполнить только трем автоматическим станциям. В сентябре 1970 г. АМС «Луна-16» впервые в истории космонавтики доставила на Землю лунный грунт массой 105 грамм. В феврале 1972 г. «Луна-20» добыла 55 грамм лунного вещества. Самой успешной оказалась «Луна-24». Она доставила на Землю 170 грамм бесценного грунта. На этом программа исследования Луны автоматическими аппаратами в Советском Союзе была завершена.
Классное фото - лежащая "на боку" станция "Луна-23".
16 марта 2012 г. на сайте Лунного орбитального зонда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter) был опубликован снимок[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-23#cite_note-6) [7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-23#cite_note-7) с высоким разрешением (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) места посадки Луны-23. На нем видно, что станция при посадке опрокинулась набок. На снимке буквами обозначены: D — посадочная ступень, А — взлетная ступень.
Кстати вот что любопытно. Автоматические станции Луна привезли с Луны 330 (хе-хе! :) ) грамм лунного грунта, взятого в трёх местах. Американцы на Аполлонах привезли с Луны почти 400 кг грунта, взятого в сотнях различных мест.
Внимание, вопрос. Чья программа оказалась эффективнее с точки зрения науки и потраченных средств? ;)
Цитата: Шамс от 09.08.2023 01:14:07На этом программа исследования Луны автоматическими аппаратами в Советском Союзе была завершена.
Это не совсем так. Луноход-3 должен был быть запущен в 1978 году. Были и иные проекты. Насколько я помню, не хватило Протонов
Цитата: Павел73 от 09.08.2023 07:22:13Кстати вот что любопытно. Автоматические станции Луна привезли с Луны 330 (хе-хе! :) ) грамм лунного грунта, взятого в трёх местах. Американцы на Аполлонах привезли с Луны почти 400 кг грунта, взятого в сотнях различных мест.
Внимание, вопрос. Чья программа оказалась эффективнее с точки зрения науки и потраченных средств? ;)
Ну раз Вы оперируете таким критерием, то вот:
1. СССР, 330/3=110
2. США, 400 000/100=4.000
Сколько Вы имели в виду под "сотнями" я не знаю, взял 100 (а сколько надо?)
Какой Вы сделаете вывод из этих цифр? ::)
Если не оперировать "сотнями" мест, а миссиями, то:
1. Все 3 миссии СССР - 326 грамм
2. Все 6 миссий США - 378 КИЛОграмм.
Считайте "эффективность", если Вы решили ее считать по этому показателю (который, мягко говоря, спорен, ну да ладно).
Из этих цифр трудно сделать вывод, так как мы не знаем затрат на программу Е-8. Американцы привезли грунта с Луны в 1000 раз больше, чем советские АМС. Затратили на это 25 млрд. Вряд ли наши затратили на автоматы в 1000 раз меньше. Скорее всего цифры по затратам отличались на порядок, максимум два. Следовательно, американские пилотируемые экспедиции по доставке лунного грунта для научных исследований оказались на порядок-два эффективнее советских автоматических.
Вот примерно такая же разница между пилотируемыми и автоматическими экспедициями на Луну и Марс будет и дальше. Используя комбинацию пилотируемых и автоматических аппаратов, человек сможет исследовать Луну и Марс в десятки раз эффективнее (то есть получать в десятки раз больше информации), чем только автоматическими аппаратами, при одних и тех же затратах.
Цитата: Павел73 от 09.08.2023 12:29:27Следовательно, американские пилотируемые экспедиции по доставке лунного грунта для научных исследований оказались на порядок-два эффективнее советских автоматических.
Для научных исследований достаточно граммов грунта. Сотни килограмм нужны на стройке.
А вот то, что между нашими образцами расстояние порядка 300 км, а между американскими - порядка 1700 км, это конечно существенно.
Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 12:39:02Для научных исследований достаточно граммов грунта.
Да.
Но важно другое.
Не нагребли из под одного бура, бурившего там, куда сели.
А собирали осмысленно, по признакам, продиктованном геологами. На расстоянии от места посадки, исключающем загрязнение образцов продуктами сгорания.
Цитата: Штуцер от 09.08.2023 23:40:02Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 12:39:02Для научных исследований достаточно граммов грунта.
Да.
Но важно другое.
Не нагребли из под одного Буран, бурившего там, куда сели.
А собирали осмысленно, по признакам, продиктованном геологами. На расстоянии от места посадки, исключающем загрязнение образцов продуктами сгорания.
Точный до второй цифры после запятой состав реголита интересен только геологам для диссертаций и докладов. Но не они финансировали программу. А государствам более интересно было другое - а вдруг там есть что-нибудь супер-ценно-полезное. А такой результат не испортишь пленкой НДМГ. Но оказалось - обычный булыжник с вкраплениями железа.
Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 12:39:02Для научных исследований достаточно граммов грунта.
Это смотря какие исследования. Разумеется, чтоб испарить в маленьком тигле электрической дугой и полюбоваться спектром, хватит и граммов. А если, допустим, хочется выяснить, как на этом грунте будут расти различные растения? А насекомые будут в этом грунте норки строить? А каков этот грунт в качестве строительного или конструкционного материала? Исследований - бессчётное количество. Тут граммов уже не хватит. И не стоит утверждать, что мол "тут нечего исследовать", "тут нет ничего интересного", "да и так ясно". Ясно всё будет только в отчёте о проведенной НИР.
Цитата: Павел73 от 10.08.2023 08:46:05Ясно всё будет только в отчёте о проведенной НИР.
А НИРы не были проведены? Были. Поэтому и не стали больше летать на этот кусок базальта. Этого добра и на Земле выше крыши.
Хе-хе :). А потом возникли серьезные подозрения, что там есть не только базальт...
Цитата: Павел73 от 10.08.2023 08:57:54Хе-хе :). А потом возникли серьезные подозрения, что там есть не только базальт...
Вот будет прикол, когда шахтеры на построенной лунной базе убедятся, что и внутрях Луны только базальт...
Джентльмены, а я правильно помню, что взаимный обмен грунтами/реголитами между СССР и США был в своё время?
Ну во-первых и базальт - не так уж плохо. А во-вторых, на поверхности есть много чего и помимо базальта. За миллиарды-то лет сколько всего нападало, собирай да изучай. :)
А ведь как красиво всё было у Севастьянова во времена его первого прихода на царство в РККЭ. ;D
ЦитироватьГлава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов выступил с докладом, в котором сообщил, что Россия планирует к 2015 году создать постоянную базу на Луне и с 2020 года начать промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики.
https://iz.ru/448077/sergei-leskov/my-poletim-na-lunu-za-iadernym-toplivom
Цитата: Павел73 от 10.08.2023 09:59:04Ну во-первых и базальт - не так уж плохо. А во-вторых, на поверхности есть много чего и помимо базальта. За миллиарды-то лет сколько всего нападало, собирай да изучай. :)
Просто изучать ради научного интереса? На месте, геологами? Ни одно государство не пойдет на такой "любой каприз...". Тем более, что нынешняя техника вполне позволяет несколькими пусками средних ракет "засеять" поверхность небольшими умными АМСками. На порядки дешевле живых геологов. Луна-24 рулит!)))
Цитата: спец от 10.08.2023 10:06:26А ведь как красиво всё было у Севастьянова во времена его первого прихода на царство в РККЭ. ;D
ЦитироватьГлава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов выступил с докладом, в котором сообщил, что Россия планирует к 2015 году создать постоянную базу на Луне и с 2020 года начать промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики.
https://iz.ru/448077/sergei-leskov/my-poletim-na-lunu-za-iadernym-toplivom
И, наверное, когда вернулся в 2019-м, то удивился "А чой-то вы до сих пор ничего не добываете?!" ;D
"И прослезился". ;D
Цитата: Бертикъ от 10.08.2023 00:24:23А государствам более интересно было другое - а вдруг там есть что-нибудь супер-ценно-полезное.
Если рандомно сунуть руку в кимберлитовую трубку - сразу вытащишь алмаз?
Цитата: Штуцер от 11.08.2023 09:47:46Цитата: Бертикъ от 10.08.2023 00:24:23А государствам более интересно было другое - а вдруг там есть что-нибудь супер-ценно-полезное.
Если рандомно сунуть руку в кимберлитовую трубку - сразу вытащишь алмаз?
Так поэтому я выше и написал, что в этом смысле (а не в плане массы) американские образцы более ценные, т.к. все они взяты в совсем разных местах на расстояниях до 1700 км, а наши - фактически в двух местах. Но это ведь не благодаря пилотируемости/беспилотности.
Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 10:00:06Но это ведь не благодаря пилотируемости/беспилотности.
А благодаря чему? :o
Цитата: Штуцер от 11.08.2023 10:10:15Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 10:00:06Но это ведь не благодаря пилотируемости/беспилотности.
А благодаря чему? :o
Они тянули одну посадочную программу - пилотируемую. Её и хорошо реализовали. А мы две - пилотируемую и беспилотную. Причем вторую - по остаточному принципу. Да и с Н1 не задалось. А то бы усеяли всю видимую сторону грунточерпалками))
Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 11:04:00А то бы усеяли всю видимую сторону грунточерпалками))
Боюсь , штаны бы треснули. Они уже трещали.
Цитата: Штуцер от 11.08.2023 11:23:39Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 11:04:00А то бы усеяли всю видимую сторону грунточерпалками))
Боюсь , штаны бы треснули. Они уже трещали.
"Но это уже совсем другая история" (с) Л.Каневский
Цитата: спец от 10.08.2023 09:58:40Джентльмены, а я правильно помню, что взаимный обмен грунтами/реголитами между СССР и США был в своё время?
Безусловно. приблизительно 30 грамм на 29.
Ага. Штаты-то один грамм зажилили! ;D
Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 12:39:02Для научных исследований достаточно граммов грунта. Сотни килограмм нужны на стройке.
Наверно вот эти тоже не знают что достаточно граммов?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348485.jpg)
Цитата: Дем от 12.09.2023 11:17:40Цитата: Бертикъ от 09.08.2023 12:39:02Для научных исследований достаточно граммов грунта. Сотни килограмм нужны на стройке.
Наверно вот эти тоже не знают что достаточно граммов?
Вот если на Луне найдут столько же льда, тогда и будем думать - достаточно или недостаточно. А пока говорим о грунте.
Цитата: Бертикъ от 12.09.2023 14:17:39Вот если на Луне найдут столько же льда, тогда и будем думать - достаточно или недостаточно. А пока говорим о грунте.
А какая разница? Для одной пробы - сотня грамм вполне нормально. Но этих проб нужны тысячи для хоть какого-то понимания ситуации.
Цитата: Дем от 12.09.2023 14:33:41Цитата: Бертикъ от 12.09.2023 14:17:39Вот если на Луне найдут столько же льда, тогда и будем думать - достаточно или недостаточно. А пока говорим о грунте.
А какая разница? Для одной пробы - сотня грамм вполне нормально. Но этих проб нужны тысячи для хоть какого-то понимания ситуации.
Тысячи с большой площади или с большой глубины. Ни то, ни другое в 70-х не было целью. А тема именно о 70-х.
Цитата: Бертикъ от 12.09.2023 15:14:06Тысячи с большой площади или с большой глубины. Ни то, ни другое в 70-х не было целью. А тема именно о 70-х.
Если реально исследовать, а не заниматься показухой - то нужны.
И американцы именно что этим занимались.
Ну и камни, сами прилетевшие из районов падения на неопределённой давности - вполне подходили.