Форум Новости Космонавтики

40 лет назад, в 1971 году СССР запусил АМС "Марс - 2" и "Марс - 3"!
В числе достижений - ПЕРВАЯ МЯГКАЯ ПОСАДКА НА МАРС!

Цитировать40 лет назад, в 1971 году СССР запусил АМС "Марс - 2" и "Марс - 3"!
В числе достижений - ПЕРВАЯ МЯГКАЯ ПОСАДКА НА МАРС!

И даже - первая картинка с поверхности!
(длиной в полстроки и толщиной в пиксел)

Советские пиксели - самые яркие пиксели в мире!

И самые наукоемкие!

Так и хочется добавить - успешно отраженному марсианами...

Цитировать(длиной в полстроки и толщиной в пиксел)

ЦитироватьСоветские пиксели - самые яркие пиксели в мире!

Самые толстые в мире!

Наш пиксел может один занять весь экран!

кстати - вопрос...

вот была получена строка белых и черных пикселов....

можно ли, понимая под черными пикселами - поверхность - считать ФОРМАЛЬНО - эту строку урезаной фотографией с поверхности - для приоритета! И даже извлечь какую-то информацию - по чередованию темного и светлого притить к выводу, скажем, о холмистости местности...

Цитироватьможно ли, понимая под черными пикселами - поверхность - считать ФОРМАЛЬНО - эту строку урезаной фотографией с поверхности - для приоритета! И даже извлечь какую-то информацию - по чередованию темного и светлого притить к выводу, скажем, о холмистости местности...

Можно! Но все остальные будут ржать.

Чем вторглись -

(http://s008.radikal.ru/i306/1101/21/2d680598b793.jpg)

и научный, хм... , результат -

(http://i034.radikal.ru/1101/0b/c384d41a6ea2.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i146/1101/73/ab40c1245866.jpg)

Переданные изображения надо повернуть на 90 градусов. Зеркало сканировало местность в вертикальной плоскости.

А нижняя полоса это просто начало передачи, а вовсе не поверхность как хотелось бы думать.

Так вторглись, что я СА увидел чуть ли не в 1995-м.

Но ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

ЦитироватьНо ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

Если говорить о железяках, то мне пока больше забавляет, что советская железка скорей всего лежит на поверхности Фобоса. 8)

Ну-у... По замусоренованию Сол.Системы железками (в тоннах) -
- мы давно впереди планеты всей :P

ЦитироватьНу-у... По замусоренованию Сол.Системы железками (в тоннах) -
- мы давно впереди планеты всей :P

Увы..  :(  Если вспомнить последние ступени Сатурна на Луне, то мы  безнадежно отстаем  :roll:

Ну если так, то да :) (там одной достаточно, чтоб перевесить все
вместе взятое, хотя... начиная с А12-го вроде все испарились... :P )
Я вообще-то имел ввиду железки, которые не должны были
быть просто ,,железками,,  :roll:

Цитировать

ЦитироватьНо ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

Если говорить о железяках, то мне пока больше забавляет, что советская железка скорей всего лежит на поверхности Фобоса. 8)

Таки да? Откуда уверенность?

А с Марсом - приоритет-флаговтык.
Первая радиопередача с поверхности иной планеты! И фоторепортаж - хоть и некузявый на 99, 9999999999999 процентов. Учитывая те годы, когда передача картинок с орбитеров велась методом проявки фотопленок ... просто удивительно успешно...

Маринер 9 рыдает от умиления (кстати - где он?) :D

Да ладно вам! 1971-й год был на дворе.  
Луна-9 тоже была на другой планете и передавала прямой сигнал. Не говоря уже о Сюрвейерах.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

Если говорить о железяках, то мне пока больше забавляет, что советская железка скорей всего лежит на поверхности Фобоса. 8)

Таки да? Откуда уверенность?

А куда он денется... Собственно точного подтверждения факта, конечно, нет. Но у него была такая занятная орбита (даже не орбита, по сути,  возмущенное движение) что он должен был упасть при отсутствии дополнительных воздействий. Орбититальная скорость у Фобоса мизерная, повредиться при падении он не мог. Может МФГ его и зафотает. Если его там не окажется, это будет уже интересно. :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

Если говорить о железяках, то мне пока больше забавляет, что советская железка скорей всего лежит на поверхности Фобоса. 8)

Таки да? Откуда уверенность?

А куда он денется... Собственно точного подтверждения факта, конечно, нет. Но у него была такая занятная орбита (даже не орбита, по сути,  возмущенное движение) что он должен был упасть при отсутствии дополнительных воздействий. Орбититальная скорость у Фобоса мизерная, повредиться при падении он не мог. Может МФГ его и зафотает. Если его там не окажется, это будет уже интересно. :roll:

Ой, а вы про какую конкретно "железку"? "Фобос" что ли? А MGS или "Марсу Экспрессу" ее слабо сфотографировать?

Марсианский Глобальный Инспектор давно крякнулся уже.

ЦитироватьМарсианский Глобальный Инспектор давно крякнулся уже.

Уговорили, MRO подойдет? :D

А на каком языке Surveyor означает инспектор?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16169.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16170.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63650.jpg)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Soviet_Union-1972-Stamp-0.06._Mars_2.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12626.jpg)

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=MARS69A

Книжка Первушина знакома, на полке стоит  :D
И марка тоже сохранилась :)

Цитировать

ЦитироватьМарсианский Глобальный Инспектор давно крякнулся уже.

Уговорили, MRO подойдет? :D

Подойдет конечно. Он даже это уже делал. Вот только Фобос вращается на расстояние порядка 6000 км от Марса, а MRO у Марса, на низкой круговой.  Соответственно все это жестко накладывает ограничения на освещенность, район фотографирования и детализацию снимков. Разрешение лучших снимков, кажеться было порядка десятков метров. Станцию можно найти, разве что по блику. А для этого нужно везение. Да и станция может валяться на той части Фобоса, что всегда удалена от Марса. Тогда у MRO вообще никаких шансов.

Так что, никаких подтверждений того, есть ли там Фобос-2 пока нет. Но, чисто теоретически, шансы на  то, что он там, весьма велики... :wink:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12626.jpg)

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=MARS69A

Я их называю ,,грустные станции,, - обе не улетели к Марсу из-за
носителя :cry: , но и ...

ЦитироватьТут же сказалась и неудачная конструкция цилиндрических герметичных приборных отсеков М-69. При отказах в электронике специалистам было очень тяжело добраться до неисправного блока. Приходилось вынимать всю "начинку" из гермоотсека, потрошить ее, добираясь до неисправности, а потом заново все монтировать в гермоотсеке. Из-за этих проблем график полигонных испытаний постоянно срывался и потому проводился по сильно урезанной программе. Испытателям никак не удавалось полностью пройти все участки экспедиции. Всегда где-то случался отказ. Потому у создателей станции не было уверенности в успехе миссии. Сами разработчики М-69 спустя годы признавались, что в разговорах между собой оценивали вероятность долететь до Марса меньше 50%. Уже доразгон при старте с орбиты ИСЗ мог стать непреодолимым препятствием "М-69 - это был пример того, как не надо делать космический аппарат", - сказал в разговоре с автором статьи В.П. Долгополов.

,,Марсианское время,, Лантратов

Цитировать(//oblojki/p/pervushin-zavoevanie-2006.jpg)

Ну вот зачем настроение испортили?  :(

ЦитироватьКнижка Первушина знакома, на полке стоит  :D
И марка тоже сохранилась :)

По причине снегопада сижу дома и ностальгтрую... :cry:

ЦитироватьПо причине снегопада сижу дома и ностальгтрую... :cry:

Ну тогда начало моей ,,истории болезни,, -

(http://i030.radikal.ru/1101/1b/d8cde64f7ae5.jpg)

еще в школу не ходил...
А тут вообще, как будто скан с моего альбомчика :shock:

(http://s008.radikal.ru/i306/1101/4d/88c276cb7378.jpg)

Есть тут и специализированая ветка, интересная , спасибо автору :) ,
но ностальгия зараза в этих марочках :wink:

ЦитироватьДа ладно вам! 1971-й год был на дворе.  
Луна-9 тоже была на другой планете и передавала прямой сигнал. Не говоря уже о Сюрвейерах.

Луна - не планета. Формально.

Кстати - вопрос - в те времена наши никак ТЕЛЕкамеру с видиком не могли прикрутить (на манер маринерской)?

Цитировать

ЦитироватьДа ладно вам! 1971-й год был на дворе.  
Луна-9 тоже была на другой планете и передавала прямой сигнал. Не говоря уже о Сюрвейерах.

Луна - не планета. Формально.

Кстати - вопрос - в те времена наши никак ТЕЛЕкамеру с видиком не могли прикрутить (на манер маринерской)?

А зачем? :wink: Без шуток, ну нужно считать видикон вершиной эволюции. Своих косяков там хватает. В результате чего переходить с ФТУ на видикон был разменом шина на мыло. Зато на ПЗС мы вообще перешли первые. :)

Шина на мыло? :wink:  :shock:  :D

Оговорка, что называется, по Фрейду :) :) :) На заметку возьму ;)

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12626.jpg)

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=MARS69A

Я их называю ,,грустные станции,, - обе не улетели к Марсу из-за
носителя :cry: , но и ...

ЦитироватьТут же сказалась и неудачная конструкция цилиндрических герметичных приборных отсеков М-69. При отказах в электронике специалистам было очень тяжело добраться до неисправного блока. Приходилось вынимать всю "начинку" из гермоотсека, потрошить ее, добираясь до неисправности, а потом заново все монтировать в гермоотсеке. Из-за этих проблем график полигонных испытаний постоянно срывался и потому проводился по сильно урезанной программе. Испытателям никак не удавалось полностью пройти все участки экспедиции. Всегда где-то случался отказ. Потому у создателей станции не было уверенности в успехе миссии. Сами разработчики М-69 спустя годы признавались, что в разговорах между собой оценивали вероятность долететь до Марса меньше 50%. Уже доразгон при старте с орбиты ИСЗ мог стать непреодолимым препятствием "М-69 - это был пример того, как не надо делать космический аппарат", - сказал в разговоре с автором статьи В.П. Долгополов.

,,Марсианское время,, Лантратов

А нет ли у кого фотки получше? Или описания ДУ?

Это вообще единственная из доступных. Я в поисках другой уже и Гугл и Яндекс и Бинг и Рамблер облазил, не нашел.

Есть то же, но банально увеличено...

(http://s54.radikal.ru/i144/1101/e7/1a3db04eb2f2.jpg)

и еще такое...

(http://s006.radikal.ru/i215/1101/38/6aa950dce2a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/38/6aa950dce2a1.jpg.html)

Да из брошюры Перминова наверное самое подробное.

Сделал вырезку в лучшем качестве:
http://history.nasa.gov/monograph15a.pdf
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/eb/13b5bbf7da53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1101/eb/13b5bbf7da53.jpg.html)

ЦитироватьШина на мыло? :wink:  :shock:  :D

:D  :D  :D  :D

Действительно, веселая опечатка вышла.  :P

Цитироватькстати - вопрос...

вот была получена строка белых и черных пикселов....

можно ли, понимая под черными пикселами - поверхность - считать ФОРМАЛЬНО - эту строку урезаной фотографией с поверхности - для приоритета! И даже извлечь какую-то информацию - по чередованию темного и светлого притить к выводу, скажем, о холмистости местности...

Конечно! А также исчерпывающие данные о геолого-минералогическом составе грунта и суточных вариациях температуры поверхности. Жалко, что получен только один ряд пикселей - второй позволил бы оценить еще и сезонные изменения...

Кстати, просмотрел тут архив. Лучшие из сделанных снимков Фобоса принадлежат пока Марс Экспресс. В прошлом году он пролетел от него на расстоянии порядка 200 км и передал снимки с разрешением 4.4 м/ пиксель.  Кстати, это было не просто так, он фотографировал предполагаемый район посадки Фобос-Грунта.  :)

ЦитироватьКстати, просмотрел тут архив. Лучшие из сделанных снимков Фобоса принадлежат пока Марс Экспресс. В прошлом году он пролетел от него на расстоянии порядка 200 км и передал снимки с разрешением 4.4 м/ пиксель.  Кстати, это было не просто так, он фотографировал предполагаемый район посадки Фобос-Грунта.  :)

Есть еще недавние фото с MRO. Рекомендую:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Phobos



 :wink:

ЦитироватьЕсть еще недавние фото с MRO. Рекомендую:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Phobos
 :wink:

Это вообще о чем? Я о них на прошлой странице упоминал. :D  К сожалению, если  MRO зафотает Ф-2 это будет чудо. Плохо он подходит для этого, очень плохо  :(

а вот задача - садить ФГ рядом с ранее им же обнаруженом предшественником

и -  :D  - доставить на Землю кусочек от него...
Подобно тому, как кусок Сурвейора (в котором выжила микроба) - амеры привезли

А это кстати интересная мысль - нужно на Марс отвезти мышеловку, ну а потом логично там может оказаться марсианская мышь :lol:

ЦитироватьА это кстати интересная мысль - нужно на Марс отвезти мышеловку, ну а потом логично там может оказаться марсианская мышь :lol:

Одной мало.
Надо тысячи разбросать по всему Марсу.
Глядишь чего и клюнет... :wink:

ЦитироватьОдной мало.

Знаю что мало..

ЦитироватьНадо тысячи разбросать по всему Марсу.

Хоть и надо тысячи а нельзя - общества защиты животных заклюют..

Цитировать

ЦитироватьОдной мало.

Знаю что мало..

ЦитироватьНадо тысячи разбросать по всему Марсу.

Хоть и надо тысячи а нельзя - общества защиты животных заклюют..

при том - Марсианское общество защиты животных!!!  :D  С клювами!

давайте-ка мужики, перестанем болтать пустопорожнее. Тема серьезная, памятная, скорбная даже (умер главный конструктор и не только). Да, техника и технологии  отставали от западной, но люди же старались как могли.
  Значит, есть еще одна версия обрыва картинки со спускаемого аппарата - орбитальный отсек из-за нештатного торможения ушла далеко за горизонт и краем уха успела "услышать" сильный сигнал с поверхности Марса.  Кто имеет какие соображения?

Я восхищаюсь тем, что в ТЕ времена достигнуто такое и такими средствами.
Вот это инженерия!

Сейчас так не умеют - ФАКТ! (Имею в виду - достигать многого немногими средствами). Исключение - Хаябуса

Чем восхищаться? Провалом самой сложной миссии на тот момент? Ну и логика у людей. При чём тут вообще Хаябуса?

ЦитироватьА это кстати интересная мысль - нужно на Марс отвезти мышеловку, ну а потом логично там может оказаться марсианская мышь :lol:

Ага, щаз. По закону подлости в нее попадется марсоход.

Цитировать

ЦитироватьА это кстати интересная мысль - нужно на Марс отвезти мышеловку, ну а потом логично там может оказаться марсианская мышь :lol:

Ага, щаз. По закону подлости в нее попадется марсоход.

R noeToMy u npeg/\ara/\ 4uc/\o MbIwe/\oBok cyw,ecTBeHHo 6o/\bwuM 4uc/\a MapcoxogoB... :wink:

Цитировать

ЦитироватьНо ладно. Главное советская железка лежит на поверхности Марса. 8)

Если говорить о железяках, то мне пока больше забавляет, что советская железка скорей всего лежит на поверхности Фобоса. 8)

А на нем все-таки были автономные прыгающие зонды?
Припоминаю, что ДАС вроде бы установили на недолетевший Фобос-1. (Видел как-то эту железку в Мемориальном музее - правда, без таблички, что это было - я узнал гораздо позже).

А с Фобоса-2 вроде бы должно было сбрасываться два этих "попрыгунчика".
Но потом кто-то на форуме говорил, что их снимали из-за недогруза... Или один из них?

На Фобосе-2 был 1 ДАС и 1 ПРОП-Ф. На 1 фобосе - только ДАС.

имя сайта, посвященного этому событию теперь - http://mars71.ru

Yurdel: обтекатель отделялся на участке работы третьей ступени?

ЦитироватьYurdel: обтекатель отделялся на участке работы третьей ступени?

опс! знаю, створки сбрасываются сразу за атмосферой, стало быть на участке  второй ступени? Хорошо, спасибо, проверю и исправлю. Еще замечания?

"Марс 4 прибыл на Марс в феврале 1974. В ходе полета станции отказали два из трех каналов БЦВМ."

Various sources talk about the first, second and third "channel" of the computer.  Does this mean there was 3x redundancy of the computer?

http://www.rian.ru/science/20110221/336953929.html

ЦитироватьМарс не стал "советским" из-за плохих транзисторов, считает ученый[/size]

17:00 21/02/2011

МОСКВА, 18 фев - РИА Новости, Илья Ферапонтов. Советский "штурм" Марса, предпринятый в 1960-х - начале 1970-х годов, провалился из-за технологического отставания СССР в сфере электроники, что не позволило создать достаточно надежные аппараты и привело к череде болезненных неудач, рассказал РИА Новости академик Михаил Маров, один из разработчиков советских марсианских и венерианских проектов.

В августе 2010 года исполнилось 35 лет со дня старта первой успешной посадочной марсианской станции, зонда "Викинг-1" (проект НАСА), проработавшего на Марсе 6 лет и 116 дней. Однако самую первую мягкую посадку на поверхность соседа Земли за пять лет до "Викинга" совершил советский аппарат "Марс-3".

"У нас была посадка, но аппарат проработал лишь 20 секунд. Мы начали даже получать телевизионную развертку, и вдруг все оборвалось", - вспоминает Маров.

Эта и другие предпринятые СССР попытки исследовать Красную планету приводили, в лучшем случае, к частичному успеху. В нынешнем году в России после почти 15-летнего перерыва в подобных исследованиях должна стартовать межпланетная станция "Фобос-Грунт", призванная доставить на Землю вещество со спутника Марса. Такой амбициозный проект в случае успеха может вернуть нашу страну в число лидеров в исследовании космоса.

Заколдованная планета

Марсианская программа, в отличие от успешных проектов по исследованию Венеры и Луны, принесла советским ученым только разочарования.

Аппараты для изучения Марса в СССР начали разрабатывать еще в 1959 году, а первые из них отправились в путь уже в 1960 году, за четыре года до американских зондов. Однако из 17 аппаратов, запущенных с 1960 по 1996 год, частичного успеха достигли лишь пять, а восемь были потеряны еще во время запуска или почти сразу после старта.

Американские ученые также потеряли довольно много зондов: из 20 запущенных к Марсу аппаратов были потеряны шесть. И все-таки на долю США выпало много громких удач, в том числе два успешно работавших на поверхности планеты марсохода и несколько успешно выполнивших программу посадочных модулей.

"На Венеру (лететь) все-таки в определенном смысле было попроще, потому что (там) плотная атмосфера, и можно было в полной мере использовать аэродинамику. А на Марсе все достаточно сложнее. Кстати, американцы сейчас используют в своих аппаратах нашу идею, айрбэги - надувные амортизаторы", - сказал Маров.

Однако главной проблемой для советской программы, по его мнению, стало технологическое отставание.

Вопросы надежности

Маров считает, что в 1960-70-е годы советские инженеры и ученые не обладали настолько развитыми технологиями, какими СССР владел в конце 1980-х годов, во времена создания "Бурана". По его мнению, дело было не только в финансировании, которое в советской программе по исследованию планет было далеко не таким щедрым, как в США.

"Нас губили проблемы с надежностью, в первую очередь, с надежностью электроники. Именно поэтому мы никогда даже не предпринимали попытку слетать к планетам-гигантам - Юпитеру, Сатурну. Наши аппараты просто не могли бы выжить в течение такого времени. Даже наши орбитальные спутники имеют ресурс в три, иногда в пять раз меньше, чем у "басурман", - сказал он.

По его мнению, дело было не столько в технологиях, сколько в самом отношении к работе. "Мы же российские люди, у нас никогда такого не было отношения к качеству, как на Западе. До сих пор в ряде отраслей главный инструмент нашей технологии часто - это кувалда. А электроника - это очень тонкие вещи", - сказал Маров.

В какой-то мере советская программа была обречена на проигрыш, считает ученый.

"Я, конечно, лично огорчен тем, что советская пилотируемая лунная программа не состоялась, но одновременно испытываю и некоторое чувство спокойствия. Я не верю, что мы могли бы успешно слетать. Что-нибудь, но отказало бы", - добавил собеседник агентства.

Начало

Два первых отечественных аппарата для исследования Марса начали разрабатываться под руководством Сергея Королева в ОКБ-1 в 1959 году. Марсианские зонды должны были исследовать межпланетное пространство и изучать Марс на пролетной траектории. В октябре 1960 года эти станции были запущены, однако из-за неполадок с третьей ступенью ракет-носителей ни один из них не смог выйти на траекторию к Красной планете.

Весной 1961 года Королев распорядился начать разработку новой многоцелевой космической станции для исследования Венеры и Марса. Проект, получивший обозначение 2МВ, предусматривал создание не только пролетных аппаратов, но и посадочных модулей. Первый из пары зондов, "Марс-1", был запущен 1 ноября 1962 года. Он успешно вышел на марсианскую траекторию, однако телеметрическая информация, поступавшая с борта, обескураживала: в одном из клапанов топливной системы двигателей ориентации обнаружилась течь, что неминуемо должно было привести к потере аппарата.

В конце концов, 21 марта 1963 года радиоконтакт с зондом был потерян. В этот момент "Марс-1" находился в 108 миллионах километров от Земли и уже успел передать важную информацию о межпланетном пространстве на большом расстоянии от нашей планеты.

Следующий аппарат, "Зонд-2", отправился к Марсу 30 ноября 1964 года, однако потерпел неудачу из-за того, что его солнечные батареи не раскрылись полностью.

Космическая гонка

Первые американские аппараты - Mariner 3 и Mariner 4 - были отправлены к Марсу в 1964 году. Второму из них удалось выполнить поставленную задачу - исследовать Красную планету на пролетной траектории. Зонд передал на Землю снимки Марса.

Советским ученым было известно, что американцы во время следующего сближения двух планет предпримут новую попытку отправить зонды к Марсу. В июне 1967 года, всего за 20 месяцев до старта, началась разработка новых аппаратов проекта М-69. Разработка велась в крайне напряженных условиях. Чтобы успеть вовремя, инженеры работали круглосуточно (как и столовая) и спали на раскладушках прямо на рабочем месте. Первый аппарат был запущен 27 марта 1969 года.

За месяц до этого на космодроме произошел взрыв "лунной" ракеты Н-1, в цехах еще не успели вставить выбитые стекла и специалисты работали практически на 30-градусном морозе. А через несколько минут после запуска аппарата произошел взрыв в третьей ступени ракеты. Остатки первого зонда М-69 упали в горах Алтая.

Еще через несколько дней, 2 апреля 1969 года, был запущен его "близнец", однако и эта попытка окончилась катастрофой из-за дефекта одного из двигателей ракеты.

Почти успех

Советские ученые не сдавались. В следующее "окно" в 1971 году было решено отправить к Марсу три аппарата, в состав которых должны были войти орбитальные и посадочные модули.

Первоначально планировалось, что запущенные в 1969 году аппараты уточнят параметры орбиты Марса, свойства его атмосферы, чтобы их "последователи" смогли совершить мягкую посадку. Их неудача заставила ученых запланировать на 1971 год запуск не двух, а трех аппаратов, чтобы первый из них достиг Марса несколько раньше "напарников" и помог им точно выйти на цель, играя роль радиомаяка.

Много сил ушло на разработку посадочных модулей, которые должны были совершить мягкую посадку на Марс. Пришлось, например, создать специальную катапульту, чтобы смоделировать этот процесс.

"Первопроходец", аппарат "Марс-71С", стартовал 5 мая 1971 года. Однако зонд не вышел на межпланетную орбиту из-за ошибки оператора, выдавшего разгонному блоку ракеты неверную команду. Останавливаться было уже поздно: "Марс-2" стартовал 19 мая, а "Марс-3" - через десять дней после него. Ученым оставалось надеяться, что система навигации на этих аппаратах позволит обойтись без информации с "проводника".

В этот раз все ступени ракет "Протон" и разгонные блоки отработали штатно, и оба аппарата легли на межпланетную траекторию. Однако при подлете к Марсу из-за ошибки бортового компьютера "Марс-2" вышел на неверную орбиту, и его посадочный модуль врезался в поверхность планеты раньше, чем сработала парашютная система.

Зонд "Марс-3" вышел на запланированную орбиту с периодом обращения 25 часов. Его посадочный модуль вошел в атмосферу планеты и совершил посадку. Аппарат начал передавать информацию, но через 20 секунд связь прервалась. По мнению специалистов, не исключено, что электронная начинка модуля была "убита" сильнейшим разрядом статического электричества, которое накапливается в экстремально сухих марсианских условиях.

"Мы садились в условиях очень мощной пылевой бури. Аппарат был рассчитан на то, чтобы устоять и при довольно большой вертикальной составляющей скорости при посадке, и при боковой. Сама посадка прошла достаточно успешно. Но в условиях такой пылевой бури подымается огромное количество пылевых частиц. И, видимо, антенны комплекса были очень сильно электризованы. Статическое электричество - это, видимо, то, что нас погубило", - сказал Маров.

По его словам, мог произойти мощный разряд напряжением сотни вольт, который вывел из строя передатчик.

Маров отметил, что на борту этого посадочного модуля был первый в истории марсоход - аппарат, который был способен перемещаться по поверхности Марса, правда, не на колесах, а "ползком".

"Это было практически одновременно, потому что первый луноход - 1971 год, и первые "Марсы" - 1971. Но луноход - это, конечно, несравненно более сложная машина", - сказал ученый.

Последний штурм

Следующее окно для путешествия на Марс, которое "открывалось" в 1973 году, выглядело значительно "хуже", чем в 1971 году. Расстояние до Марса было больше, соответственно для запуска требовалось больше топлива, меньше можно было взять полезной нагрузки.

Поэтому советское правительство еще до неудачного завершения проекта М-71 приняло решение отправить в 1973 году к Марсу не два, как обычно, а четыре аппарата: два из них должны были стать спутниками Марса, а другая пара - доставить посадочные модули на поверхность.

Это усилие не в последнюю очередь было связано с планами США отправить на Марс посадочные зонды "Викинг".

Однако еще во время тестирования бортовой аппаратуры советских зондов проекта М-73 неожиданно было обнаружено, что электроника выходит из строя. Причиной сбоев, как было установлено, стали транзисторы 2Т-312 производства Воронежского завода полупроводниковых приборов.

"Там были введены некие рацпредложения, которое заключалось в экономии драгметаллов: вводы транзисторов делали не из золота, а из алюминия. Оказалось, что эти вводы окислялись по прошествии примерно полугода", - сказал Маров.

Вся аппаратура зондов, по его словам, была практически начинена такими транзисторами. Их полная замена на "правильные" заняла бы около шести месяцев.

"Мы знали перед запуском, что такая ситуация возникла. И стоял вопрос о том, запускать их или нет. Я очень хорошо помню, как мы обсуждали это на совещании у Келдыша, с участием представителей НПО Лавочкина. В конечном итоге, под давлением руководства, ЦК, Совмина, было принято решение аппараты все-таки пускать "на авось", - вспоминает Маров.

"Вот так получилось, что мы сильно оскандалились в глазах мировой общественности. Два аппарата было потеряно полностью, а два работали частично успешно. Сэкономили копейки на драгметаллах, а в результате погубили колоссальные средства, которые были потрачены на этот проект", - говорит ученый.

"Марс-4" и "Марс-5" были запущены 21 и 25 июня 1973 года, "Марс-6" и "Марс-7" полетели 5 и 9 августа. Спустя два месяца полета прекратилась передача телеметрической информации с "Марса-6", возможно, как раз из-за транзисторов 2Т-312. В течение следующих пяти месяцев аппарат продолжал автономный полет, выполнял коррекцию траектории и даже отправил на Марс посадочный модуль, который во время спуска передавал на Землю информацию и совершил посадку в районе долины Самара.

"Он впервые передал данные прямых измерений параметров атмосферы Марса. На основе этих данных было создана первая модель атмосферы планеты", - вспоминает Маров.

"Марс-4" из-за неполадок с системой торможения не смог выйти на орбиту спутника планеты и пролетел мимо на расстоянии 2,2 тысячи километров, сделав по пути снимки Марса. Посадочный модуль "Марс-7" также из-за неполадок с электроникой не вышел на запланированную траекторию и промахнулся на 1,3 тысячи километров.

Только "Марс-5" сумел выйти на орбиту спутника Марса и выполнить запланированную программу, передав снимки среднего качества.

В 1975 году к Марсу были отправлены американские "Викинг-1" и "Викинг-2", которые работали долго и успешно.

Долгий перерыв

После этого провала советские ученые более десяти лет не пытались отправить к Марсу новые зонды. Впрочем, и США, удовлетворившись успехом "Викингов", не предпринимали попыток вновь штурмовать Красную планету.

Проектировались аппараты по доставке на Землю марсианского грунта (проект 5НМ), марсоходы, однако ни один из проектов не пошел дальше чертежей.

В июле 1988 года в космос были отправлены последние советские межпланетные станции, призванные изучить спутник Марса - "Фобос-1" и "Фобос-2".

"Один аппарат потеряли по глупости, потому что не до конца было выверено матобеспечение, и подали на борт аппарата команду, которая развернула его от Солнца. Не проверили, и, когда через неделю попытались выйти на связь, то аппарат молчал, потому что имел полностью разряженные батареи", - вспоминает Маров.

Второй аппарат, по его словам, должен был приблизиться к Фобосу на расстояние 50 метров.

"Первые этапы были достаточно успешные - сформировалась орбита спутника Марса. Но при сближении с Фобосом, уже на расстоянии 200 километров вышла из строя бортовая машина. И мы аппарат потеряли. Слава Богу, до этого удалось получить несколько изображений, получить некие данные по свойствам поверхности", - говорит ученый.

Первый российский межпланетный аппарат (и последний советский - его разработка началась в 1989 году) "Марс-96" потерпел неудачу при запуске - не сработал штатно разгонный блок, и аппарат упал в океан.

"Фобос-грунт": новая надежда

В 1990-е годы исследования Марса пережили бурный ренессанс: к планете было запущено 13 исследовательских аппаратов, но из них только два - европейский "Марс-Экспресс" и японская "Планета-Б" - были не американскими. При этом было получено огромное количество информации.

Россия все еще надеется присоединится к исследованию планеты - в 1990-е годы была начата разработка проекта "Фобос-Грунт", аппарата, призванного совершить посадку на Фобос и доставить на Землю образцы его грунта. Его старт много раз переносился, последний такой перенос пришелся на 2009 год (с осени 2009 года запуск перенесли на ноябрь 2011-го из-за необходимости дополнительных проверок и испытаний).

"Я был одним из людей, которые воспрепятствовали его запуску в 2009 году, потому что я очень хорошо знал состояние дел и знаю: запускать его действительно было нельзя, это значило обречь его на неуспех. Сейчас очень многое делается. Сейчас многое удалось поправить", - сказал Маров.

Он констатировал, что проект столкнулся с утратой квалифицированных специалистов, утратой технологий. "За прошедшие 20 лет мы разрушили столько, что сейчас многое приходится создавать заново", - говорит ученый.

"Если нам удастся осуществить "Фобос-Грунт", то мы заполним очень важную нишу, которую мы для себя отыскали. У нас здесь есть хорошие заделы, и я думаю, что если мы "Фобос-Грунт" осуществим, это нас выведет на очень-очень значимые позиции в исследованиях планет", - заключил Маров.

"Марс 4 прибыл на Марс в феврале 1974. В ходе полета станции отказали два из трех каналов БЦВМ."

Various sources talk about the first, second and third "channel" of the computer.  Does this mean there was 3x redundancy of the computer?

О Марсе-3:

ЦитироватьНо что это?! На пульте не горит транспарант «Готовность второго канала БЦВМ». «Значит отказал второй канал, значит БЦВМ менять, значит гермоотсек вскрывать, значит испытания повторять», — мысли вихрем проносятся в голове.

И надо же, в последней проверке! В полете такой случай был бы не страшен: в БЦВМ три равноценных канала, и она способна правильно функционировать даже при одном исправном канале. Но здесь, на земле, все приборы обязаны работать нормально, без сучка и задоринки, иначе станцию мы не выпустим в полет.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/markov/kor/vpered.html

Цитировать21 июля 1973 г. в 22:30:59 ДМВ стартовала ракета-носитель 8К82К с разгонным блоком 11 С824 и станцией М-73 №52 (3МС). Аппарат получил официальное название "Марс-4". 30 июля 1973 г. была выполнена первая и единственная коррекция траектории движения АМС. В ходе полета станции отказали два из трех каналов БЦВМ. Причина была в той самой микросхеме. В связи с этим вторую коррекцию при подлете к "Красной планете" провести уже не удалось. 10 февраля 1974 г. станция подошла к Марсу. Однако бортовая вычислительная машина не выработала уставок на торможение и переход на орбиту ИСМ, корректирующая двигательная установка АМС не включилась. Поэтому в 18:34 ДМВ аппарат пролетел на высоте 1844 км над средним радиусом Красной планеты (5238 км от центра). Единственное, что он успел сделать, это по команде с Земли в 18:32:41 ДМВ включить свою фототелевизионную установку с короткофокусным объективом

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=2600&page=6
http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm

ЦитироватьThe two remaining spacecraft were largely debilitated. One of them, programmed to make a soft landing on the surface of Mars, did not survive touchdown. Its otherwise invaluable data on the Martian atmosphere, which had been accumulated during a direct-descent trajectory, reached the ground station in unreadable form. The virus was everywhere. Almost every piece of hardware and scientific instrumentation on board malfunctioned. [p.177][Sagdeev, 1994] (http://books.google.ru/books?id=XaPvAAAAMAAJ)

I do wonder whether Sagdeev's recollection is correct in this respect.

Цитировать

ЦитироватьThe two remaining spacecraft were largely debilitated. One of them, programmed to make a soft landing on the surface of Mars, did not survive touchdown. Its otherwise invaluable data on the Martian atmosphere, which had been accumulated during a direct-descent trajectory, reached the ground station in unreadable form. The virus was everywhere. Almost every piece of hardware and scientific instrumentation on board malfunctioned. [p.177][Sagdeev, 1994] (http://books.google.ru/books?id=XaPvAAAAMAAJ)

I do wonder whether Sagdeev's recollection is correct in this respect.

Sagdeev is not very accurate.  Data from Mars-6 lander was recovered, just not from the direct channel.

"в БЦВМ три равноценных канала"

Does it mean there are three computers, for redundancy?

Да. И видимо использовалось голосование два из трёх.
Аналогичная архитектура применялась в советских АСУ ТП на АЭС в 80-х.

ЦитироватьДа. И видимо использовалось голосование два из трёх.
Аналогичная архитектура применялась в советских АСУ ТП на АЭС в 80-х.

Мажоритарное резервирование голосованием два из трёх, так точнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мажоритарный_элемент

Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20110221/336953929.html

ЦитироватьМарс не стал "советским" из-за плохих транзисторов, считает ученый[/size]

Я ожидал услышать от уважаемого Михаила Яковлевича чего-то нового  :(

Цитировать

ЦитироватьДа. И видимо использовалось голосование два из трёх.
Аналогичная архитектура применялась в советских АСУ ТП на АЭС в 80-х.

Мажоритарное резервирование голосованием два из трёх, так точнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мажоритарный_элемент

Сейчас схемотехника более продвинутая, и ИМХО должна быть аппаратная самодиагностика с возможностью продолжения работы даже на одном канале. Так что

ЦитироватьО Марсе-3:

ЦитироватьНо что это?! На пульте не горит транспарант «Готовность второго канала БЦВМ». «Значит отказал второй канал, значит БЦВМ менять, значит гермоотсек вскрывать, значит испытания повторять», — мысли вихрем проносятся в голове.

И надо же, в последней проверке! В полете такой случай был бы не страшен: в БЦВМ три равноценных канала, и она способна правильно функционировать даже при одном исправном канале. Но здесь, на земле, все приборы обязаны работать нормально, без сучка и задоринки, иначе станцию мы не выпустим в полет.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/markov/kor/vpered.html

представляется мне верным утверждением, а

ЦитироватьО Марсе-3:

Цитировать... В ходе полета станции отказали два из трех каналов БЦВМ. Причина была в той самой микросхеме. В связи с этим вторую коррекцию при подлете к "Красной планете" провести уже не удалось. 10 февраля 1974 г. станция подошла к Марсу. Однако бортовая вычислительная машина не выработала уставок на торможение и переход на орбиту ИСМ, корректирующая двигательная установка АМС не включилась.

http://www.starlab.ru/showthread.php?t=2600&page=6
http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm

спорным :roll:
Хотя в 74-м это могло быть и так ...

Было 50 лет "Поехали!". А сегодня40 лет "Полетели!"?

ЦитироватьБыло 50 лет "Поехали!". А сегодня40 лет "Полетели!"?

В смысле ,,полетела,, электроника при полетах АМС к Марсу ?

осталось совсем немного до круглой даты... Как там в Белокаменной, кто-нибудь собирается отметить эту дату? Хотя это совпало с очередной неудачей нашей марсианской миссии, надо бы для интересующегося народа собрать участников этого советского амбициозного проекта, например, в редакции уважаемой редакции журнала Новости космонавтики. Во было бы здорово узнать у М.Я.Марова и Ю.М.Зарецкого подробности экспедиции. На следующую круглую дату будет поздно.

Исторический фильм

http://www.gamefront.com/files/21006324/M+71.mkv

из моей коллекции
 40 лет, целая эпоха

ЦитироватьИсторический фильм

http://www.gamefront.com/files/21006324/M+71.mkv

из моей коллекции
 40 лет, целая эпоха

на телефон Opera не смог загрузить, завтра на работе скачаю, спасибо за ссылку!
а вот моя попытка реконструкции события 40-й летней давности - http://mars71.ru .
Осторожно, на арендуемом платном хостинге гуляют вирусы, если что, прошу извинить . :oops: н

Для тех, кто не может скачать, я залил на ютуб со ссылкой на Global Ural`а и форум НК.
http://www.youtube.com/watch?v=tVJfjDOa3TI

Уникальная вещь!
Спасибо Global Ural`у за работу по поиску таких фильмов.

Lin, а может вам сделать статейку про М-71 в НК № 2.2012?

я против ютуба, они запретили мне заливать фильмы по космонавтике и  тому же там спекулируют раритетами

но тем не менее спасибо Lin'у!
Где ж это так глубоко лежало, что через 40 лет только некоторые впервые видим!!?
Смотрели бы все, не было последующих неудачных экспедиций на Красную планету.
  Придется местами скорректировать свой ролик, но это приятные хлопоты :)

лежало и еще многое будет лежать у нужных людей, есть также засекреченные фильмы про миссии Фобос, там много рассказывается интересного

За по истине беспрецедентными треволнениями о судьбе миссии Фобоса-Грунт как то незаметно прошло 40-летие старта лунной миссии Лунохода -1( старта на поверхности Луны) В четверг присутствовал при награждении памятными знаками Федерации космонавтики немногих ветеранов, принимавших участие в его разработке и испытаниях.

Впечатления неоднозначные. Есть фотографии. Если интерес есть - могу выложить на форуме.

Цитироватьлежало и еще многое будет лежать у нужных людей, есть также засекреченные фильмы про миссии Фобос, там много рассказывается интересного

Засекреченные? Первый раз слышу. Вы забываете, что это был конец 80-х, и грифа на фильмах Центрнаучфильма уже не было. Все, что было снято нам показывали тепленькими, т.е. с пылу с жару, когда "Фобосы" еще летели. Кассеты с этими фильмами без какого-либо грифа имеются в пресс-службе НПО им Лавочкина. Правда, они в формате VHS и качество у них неважное. Копии с этих кассет есть и у меня.
Есть или, по крайней мере, были кассеты в формате Бетакам, но для переписи с них, скажем на DVD, требуется студийное оборудование, а его аренда стоит дорого. А самое главное, никто не хочет этим заниматься. Впрочем, я не исключаю, что их по этой причине уничтожили.
Что касается содержания, то фильмы интересные, но чего-то сверхоткровенного в них нет.

ЦитироватьВ четверг присутствовал при награждении памятными знаками Федерации космонавтики немногих ветеранов, принимавших участие в его разработке и испытаниях.
Впечатления неоднозначные. Есть фотографии. Если интерес есть - могу выложить на форуме.

Мне довелось поработать со многими из них. Было бы любопытно посмотреть на фотографии.

ЦитироватьЗасекреченные? Первый раз слышу. Вы забываете, что это был конец 80-х, и грифа на фильмах Центрнаучфильма уже не было. Все, что было снято нам показывали тепленькими, т.е. с пылу с жару, когда "Фобосы" еще летели. Кассеты с этими фильмами без какого-либо грифа имеются в пресс-службе НПО им Лавочкина. Правда, они в формате VHS и качество у них неважное. Копии с этих кассет есть и у меня.
Есть или, по крайней мере, были кассеты в формате Бетакам, но для переписи с них, скажем на DVD, требуется студийное оборудование, а его аренда стоит дорого. А самое главное, никто не хочет этим заниматься. Впрочем, я не исключаю, что их по этой причине уничтожили.
Что касается содержания, то фильмы интересные, но чего-то сверхоткровенного в них нет.

Не воспринимайте так серьезно юношеские максимализм и честолюбие. Человек качает что можно и откуда можно, компилирует в свои "фильмы" и наивно полагает, что надутая таинственность ("у нужных людей") его "секретных кино" возбудит интерес у публики на форуме... "про миссии Фобос"...
У меня, как и у вас, есть документальные фильмы о разных марсианских проектах СССР (из архивов Видеокосмоса), но ни один из них в принципе не может быть даже с грифом ДСП. А уж тем более, как вы упомянули, фильмы об проекте Фобос.

Да, и есть фильм, например, по Луне-19?
А внешний вид лэндеров М-71 стал известен лет 10 назад. И я никогда ещё не видел СА М-71 подробно и со всех сторон.

ЦитироватьВпечатления неоднозначные. Есть фотографии. Если интерес есть - могу выложить на форуме.

Покажите здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3322&start=45
желательно с подписями кто и что и где разрабатывал

Знаю что есть такие же "заводские" фильмы про Луну-16, Марс-73, Фобосы. Их где нибудь посмотреть можно?

ЦитироватьДа, и есть фильм, например, по Луне-19?
А внешний вид лэндеров М-71 стал известен лет 10 назад. И я никогда ещё не видел СА М-71 подробно и со всех сторон.

Ерунда какя-то. Вот что было точно известно и раньше 10 лет это внешний вид СА М-71.

Вот он в музее еще во времена СССР

(http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_516098.jpg)

Впрочем он и сейчас там. Когда я был в музее под стелой я долго вокруг него ходил.  :roll:

есть про Фобосы почти все фильмы, что сняли для ЦНФ, но много вырезано из видео, есть на Бетакам кассетах много хороших фильмов, но оборудования нет,а оцифровка немалых денег стоит (как уже тут и писали), если бы мы скинулись всей компанией на оцифровку то можно было двд заиметь

ЦитироватьВот он в музее еще во времена СССР


Впрочем он и сейчас там. Когда я был в музее под стелой я долго вокруг него ходил.  :roll:

Не было его там, я много раз был в 80-х. Впрочем, и того, что есть, недостаточно, чтобы понять, где крепился ПРОП, например. И он нём, предпочитали не вспоминать, кстати.

Цитироватьесть про Фобосы почти все фильмы, что сняли для ЦНФ, но много вырезано из видео, есть на Бетакам кассетах много хороших фильмов, но оборудования нет,а оцифровка немалых денег стоит (как уже тут и писали), если бы мы скинулись всей компанией на оцифровку то можно было двд заиметь

Если нужно оцифровать, нет проблемм. Смонтировать тоже смогу пять лет на ТВ нелинейным видеоинженером отработал.

Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20110221/336953929.html

ЦитироватьМарс не стал "советским" из-за плохих транзисторов,
Маров считает, что в 1960-70-е годы советские инженеры и ученые не обладали настолько развитыми технологиями, какими СССР владел в конце 1980-х годов, во времена создания "Бурана". По его мнению, дело было не только в финансировании, которое в советской программе по исследованию планет было далеко не таким щедрым, как в США.

По его мнению, дело было не столько в технологиях, сколько в самом отношении к работе. "Мы же российские люди, у нас никогда такого не было отношения к качеству, как на Западе. До сих пор в ряде отраслей главный инструмент нашей технологии часто - это кувалда. А электроника - это очень тонкие вещи",  Маров.

Конечно, товарищ Маров, наверное, большой ученый, но зачем повторять банальности. Тем более, что банальность далеко не всегда равнозначна истиности. Отношение к качеству в космической индустрии было не хуже, чем на Западе, а вот электроника, особенно ее элементная база, отрасль требовшая и требующая колоссвльных вложений, которых СССР тех лет просто не мог себе позволить. И так инженеры творили чудеса из того, что было. Сейчас даже трудно представить, что КА выполняли сложнейшие программы, даже не имея БЦВМ. Так что разговоры про кувалду это все же дань американским фильмам про Россию (типа пьяного космонавта с ломом на ОС). Тем более сам Маров не привел ни одного примера отказов по причине разгильдяйства. Ведь те же транзисторы вышли из строя не потому, что их ставили кувалдой, а потому, что не провели во время ресурсные испытания транзисторов.

ЦитироватьОтношение к качеству в космической индустрии было не хуже, чем на Западе,

Morin, вам явно мешают точно воспринимать информацию эмоции.
Я понял приведенную вами цитату Марова, что кувалдой ДЕЛАЛИ транзисторы, и судя по моим наблюдениям и по рассказам знакомых это не совсем преувеличение.

Цитироватьа вот электроника, особенно ее элементная база, отрасль требовшая и требующая колоссвльных вложений, которых СССР тех лет просто не мог себе позволить.

США тоже не смогли-бы построить электронную отрасль такого уровня на чисто государственные деньги, тк они по-определению в разы меньше имеющихся на руках у населения.
Так что по существу сама антирыночная система руководства и привела к такому состоянию ключевых отраслей.

Ну вот элементарно, что мешало развернуть массовое производство домашних компьютеров (а вместе с ними и памяти, процессоров, средств разработки ПО, итп)? - Да вобщем только то что госпредприятиям не нужна эта головная боль - госпредприятию проще работать по утвержденному госплану и ни в коем случае его сильно не перевыполнять, чтобы на следующий год не прислали новый план побольше.

Нет такой темы, где бы не изрыгали свои истины записные флудерасты. :twisted:

Morin, и на М-71 не было БЦВМ??? :wink:

ЦитироватьMorin, и на М-71 не было БЦВМ??? :wink:

Я - про первые Марсы и Венеры, да и первые Союзы стыковались без БЦВМ.  Просто глобальную проблему объяснять "неаккуратность русских" - вводить в заблуждение непросвещенную публику.

И какие из предшественников М-71 выполнили свою задачу? :wink:
При чем тут неаккуратность? Дело в технологической базе, а в случае с М-73 конкретно из-за отступления от установленных норм производства.

И кстати, подскажите моему склерозу, какие Союзы стыковались беспилотно без БЦВМ???


Вы ставите в заслугу невозможность создания аналога зарубежным технологиям?

ЦитироватьИ какие из предшественников М-71 выполнили свою задачу? :wink:
При чем тут неаккуратность? Дело в технологической базе, а в случае с М-73 конкретно из-за отступления от установленных норм производства.

Не выполнили, но в принципе были придуманы технические решения выполнения сложнейших задач примитивными средствами. Не вышло. Но это не говорит о том, что решения были в принципе неверны.
И я о том же! Это Маров кивает на русскую неаккуратность, а я говорю, что такаятрактовка - профанация проблемы.

ЦитироватьИ кстати, подскажите моему склерозу, какие Союзы стыковались беспилотно без БЦВМ???


Вы ставите в заслугу невозможность создания аналога зарубежным технологиям?

1. Я не понял... Мой склероз говорит мне, что все первые Союзы и пилотируемые и беспилотные не имели БЦВМ. А БЦВМ появились только с Союзов-Т... Или мой склероз врет? :cry:
2. Я не ставлю этого в заслугу. Я говорю, что - голь на выдумки хитра. И дело не в русском разгильдяйстве.

"Иглу" за БЦВК не считаем?

M-71 onboard computer was the S-530, built by NII KP.

ЦитироватьM-71 onboard computer was the S-530, built by NII KP.

I mean NII AP, not KP.  Pilyugin's people built S-530.

ЦитироватьДля тех, кто не может скачать, я залил на ютуб со ссылкой на Global Ural`а и форум НК.
http://www.youtube.com/watch?v=tVJfjDOa3TI

Уникальная вещь!
Спасибо Global Ural`у за работу по поиску таких фильмов.

Красота!
Но какое все пружинно-механическое....

Цитировать"Иглу" за БЦВК не считаем?

Э... На основании собственно каких ТТХ числить её за БЦВМ?

Не за БЦВМ, а за  бортовую радиотехническую систему стыковки.

Напомню, Вы написали сначала:

Цитировать"Иглу" за БЦВК не считаем?

Потом пишите:

ЦитироватьНе за БЦВМ, а за  бортовую радиотехническую систему стыковки.

Вы полагаете, что бортовой РТС может заменит БЦВМ или БЦВК?

Очевидно и однозначно. Производились же автоматические стыковки без БЦВМ? И посадки тоже.  Кстати.

ЦитироватьОчевидно и однозначно. Производились же автоматические стыковки без БЦВМ? И посадки тоже.  Кстати.

Так Вам об этом и писали. До Союза-Т БЦВМ/БЦВК не было. Всё делалось РТС/РТК.

Мне писали, как хреново было без БЦВМ на Союзах и как хорошо - на АМС.

ЦитироватьМне писали, как хреново было без БЦВМ на Союзах и как хорошо - на АМС.

Вы сказали "БЦВК", что вы имели в виду? Т.к. речь шла о БЦВМ, то логично предположить , что БЦВК - бортовой цифровой вычислительный комплекс. А следом вы ее расшифровали как РТС - радиотехническая система. ВЫ полагаете БЦВМ=РТС? Новое слово в технике?

Ну, не цифровая. Но с задачей на НОО такие системы справлялись, а у АМС с трудом.

Цитировать

ЦитироватьДля тех, кто не может скачать, я залил на ютуб со ссылкой на Global Ural`а и форум НК.
http://www.youtube.com/watch?v=tVJfjDOa3TI

Уникальная вещь!
Спасибо Global Ural`у за работу по поиску таких фильмов.

Красота!
Но какое все пружинно-механическое....

ЦитироватьМне писали, как хреново было без БЦВМ на Союзах и как хорошо - на АМС.

Нет. Вам писали, что БЦВМ/БЦВК ни на "Союзах", ни на АМС не было по объективным причнам отставания на 150 лет в сфере высоких технологий.
И это факт никак не соотносится с трудолюбием, талантливостью и терпением советских инженеров решавших задачи без БЦВК/БЦВМ.

При чем тут демагогия о талантах. Ни одна АМС дальше Луны без БЦВМ своей задачи не выполнила.

ЦитироватьПри чем тут демагогия о талантах. Ни одна АМС дальше Луны без БЦВМ своей задачи не выполнила.

Под Маринер-2 это подходит, она свою задачу не выполнила. Но ведь были еще и Маринеры-4/5.. Там тоже не было БЦВМ в привычном понимании

Ага, и японцы никак до Марса не долетят! При чем тут Маринер? Что за манера, вообще, чуть что, вспоминать про повешенных негров? Вон, ФГ летает, с БЦВМ, между прочим. И мне никаким образом маринерыклиматорбитеры не вспоминаются.

ЦитироватьПри чем тут демагогия о талантах. Ни одна АМС дальше Луны без БЦВМ своей задачи не выполнила.

Это НАМ, и СЕЙЧАС ясно. Было ли это в ПОЛНОЙ мере осозноваемо в 60-е крайне сомнительно.

Р.S. А что понимать под задачами АМС? В те годы долетела - уже хорошо.

Прекрасно было ясно. Это называется выполнение задания любой ценой.

Не понимаю смысла последней фразы. Чего хорошего в замолчавшем лэндере? Мазохизм какой-то.

ЦитироватьПрекрасно было ясно. Это называется выполнение задания любой ценой.
Не понимаю смысла последней фразы. Чего хорошего в замолчавшем лэндере? Мазохизм какой-то.

Любой ценой здесь не подходит. Как определение. Задачу поставили - выполняли тем что есть. А любой ценой - это через смерть/войну. Никто кажись в 60-е войну из-за комплектующих для АМС не развязывал?
Последняя фраза - констатация факта - СА сел? Сел. Работать начал? Начал. В том, что была пылевая буря он не виноват.

ЦитироватьАга, и японцы никак до Марса не долетят! При чем тут Маринер? Что за манера, вообще, чуть что, вспоминать про повешенных негров? Вон, ФГ летает, с БЦВМ, между прочим. И мне никаким образом маринерыклиматорбитеры не вспоминаются.

Ну я же не знаю, зачем вы заявили что дальше Луны без БЦВМ никто успешно не летал. Если бы вы сказали какое-нубудь другое странное возражение, я бы тоже молчать не стал.  :wink:

Это и есть "любой ценой" невзирая на результаты.

Пробежал стометровку и умер! Результат!!!

Мы даже не можем точно сказать "сел" или "разбился". Работать начал? Ну, так лампочка при включении сгорела, но онаж работала!!! :wink:

ЦитироватьНу я же не знаю, зачем вы заявили что дальше Луны без БЦВМ никто успешно не летал. Если бы вы сказали какое-нубудь другое странное возражение, я бы тоже молчать не стал.  :wink:

И какая АМС дальше Луны полностью выполнила программу полёта без БЦВМ? Оно и с БЦВМ - на одной руке пальцев хватит.

Цитировать

ЦитироватьНу я же не знаю, зачем вы заявили что дальше Луны без БЦВМ никто успешно не летал. Если бы вы сказали какое-нубудь другое странное возражение, я бы тоже молчать не стал.  :wink:

И какая АМС дальше Луны полностью выполнила программу полёта без БЦВМ? Оно и с БЦВМ - на одной руке пальцев хватит.

Я же перечислил Маринеры-4 и 5. Может еще и 6-7, я не помню их конструкцию.

Ну а Маринер-2, хоть и сломался несколько раз по дороге и передал всякую ерунду, до Венеры все-таки долетел.

Хотя нет, вру. Еще же были Пионеры. На Пионерах 6-9 БЦВМ точно не было. Можно ли на  Пионерах 10-11,  назвать ту систему управления   БЦВМ.. Хм. Сейчас уточню.

Уууу! Ну при чем тут негры!!!!! :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Нельзя! Это не БЦВМ...

ЦитироватьПо командной радиолинии со скоростью 1 бит/с можно было передать 222 разных команды - из низ 149 для управления системами КА и 73 для управления научной аппаратурой. Два декодера и блок распределения команд определяли достоверность каждой команды и ее адресата. Так как команда состояла из 22 бит, на ее прием на борту требовалось 22 секунды. Поэтому аппарат имел и программную память - на пять команд (!), которые могли быть выполнены друг за другом с заданными временными интервалами

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/22.shtml

ЦитироватьУууу! Ну при чем тут негры!!!!! :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Вы что пьяны? При чем тут негры?

При том, что весь разговор строится исключительно об отечественных АМС, а не об американских, японских и проч. :evil:

ЦитироватьПри том, что весь разговор строится исключительно об отечественных АМС, а не об американских, японских и проч. :evil:

Тогда не забывайте добавлять отечественных.   :wink:

Кстати, из-за вас я про них забыл.

Полностью выполнила программу полета (без БЦВМ) Венера-8.

Выполнила частично, так как изначально не была рассчитана на такие параметры Венера-4.  Имели единственный отказ в оборудовании Венеры-5/6.

Цитировать

ЦитироватьИ какая АМС дальше Луны полностью выполнила программу полёта без БЦВМ? Оно и с БЦВМ - на одной руке пальцев хватит.

Я же перечислил Маринеры-4 и 5. Может еще и 6-7, я не помню их конструкцию.

Первая БЦВМ появилась на Маринере-9. Аппарат имел полностью дублирующую аналоговую систему управления и в случае расхождений с цифровой приоритет отдавался аналоговой.
 Из наших все Венеры по восьмую как минимум.

Стоило прочитать название темы.

Да, Венера-8 единственная, пожалуй, удача. Увы, это, когда исключение, подтверждает правило.

ЦитироватьДа, Венера-8 единственная, пожалуй, удача. Увы, это, когда исключение, подтверждает правило.

На Венерах-4-8 проблемы не были связаны с системой управления.

А какие проблемы были с Венерой-8? я навскидку, ничего не помню.

ЦитироватьА какие проблемы были с Венерой-8? я навскидку, ничего не помню.

Ну типа искали аммиак в серной кислоте и нашли...

Цитировать

ЦитироватьА какие проблемы были с Венерой-8? я навскидку, ничего не помню.

Ну типа искали аммиак в серной кислоте и нашли...

Смешно.. Так и Викинг станет неудачным.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА какие проблемы были с Венерой-8? я навскидку, ничего не помню.

Ну типа искали аммиак в серной кислоте и нашли...

Смешно.. Так и Викинг станет неудачным.

Я ж не сказал "неудачный".  :P

Понимаю, рекламная пауза, пока по ФГ тишина, но, мужики, давай по сути темы!
Выше была ссылка на интервью академика Михаила Марова

Цитироватьhttp:// www.rian.ru / science/20110221/ 336953929.html
...
Зонд "Марс-3" вышел на запланированную орбиту с периодом обращения 25 часов.
...

но это же неправда, так? Была проблема при торможении, что орбита стала такая. Это, по версии одного человека из форума UMSF, послужило потерей сигнала с поверхности Марса. Кто что скажет?

ЦитироватьЭто, по версии одного человека из форума UMSF, послужило потерей сигнала с поверхности Марса. Кто что скажет?

Было уже подтверждено инсайдерами что скорее всего потеря связи с СА была вызвана повреждением его системы электропитания при ударе о поверхность.

Цитироватьно это же неправда, так? Была проблема при торможении, что орбита стала такая. Это, по версии одного человека из форума UMSF, послужило потерей сигнала с поверхности Марса. Кто что скажет?

Дело в том, что Блок Д вывел марс-3 с большой погрешностью из-за чего много ушло на коррекции. И на полноценную коррекцию при выходе не хватило

ЦитироватьБыло уже подтверждено инсайдерами что скорее всего потеря связи с СА была вызвана повреждением его системы электропитания при ударе о поверхность.

Не было такого подтверждения. Звучит логично, но подтверждения не было - только слухи и догадки.

Цитировать

ЦитироватьБыло уже подтверждено инсайдерами что скорее всего потеря связи с СА была вызвана повреждением его системы электропитания при ударе о поверхность.

Не было такого подтверждения. Звучит логично, но подтверждения не было - только слухи и догадки.

Тут товарищ говорил что такую версию тогда же на Лавке признали наиболее вероятной. Достоверного подтверждения естественно нет.

Цитировать...такую версию тогда же на Лавке признали наиболее вероятной. Достоверного подтверждения естественно нет.

:wink:

unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=4806&st=15

ЦитироватьI just had one of those epiphany things. I was looking at this: http:// www.mrc.uidaho .edu/ entryws/full/ pro... e_detailed.html (Presentation 1.41 about Venera probes, but it also covers Mars 3 and Mars 6). A picture and diagram of Mars 3 shows the dual camera system - it had two cameras like Luna 13, not one camera like Luna 9. But the Luna 13 panoramic image starts with a messy area which is really a closeup of the second camera (which failed to operate). Is this what is being viewed in the fragment of a panorama from Mars 3? In this view it would be real image data, but useless - if the Luna 13 image is anything to go by it's not a reflection of the surface of Mars in the camera body. But it might explain what is being seen.
Phil [Stook]

Я скорее согласен с тем, что это неинформативный шум. Кто как думает насчет кусочка картинки с поверхности Марса?

... до посадки спускаемого аппарата АМС Марс-3 осталось чуть более 4-х часов   :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21504.jpg)
http://mars71.ru

У вас на сайте вирус  :(

ЦитироватьУ вас на сайте вирус  :(

:(  борюсь с вирусами своего хостинга агава как дома с тараканами. Опять придется перелопатить всё.

(http://i060.radikal.ru/1112/63/29562cff05e3.jpg)
При желании в этих пикселях можно разглядеть даже камни с тенями (указаны красными стрелками):
(http://s014.radikal.ru/i329/1112/d3/562b740afb11.jpg)
если считать, что объектив смотрел на саму поверхность (а не на горизонт, как предполагают), то темная часть - это каменистая равнина, а светлая - скопления пыли-песка (типа барханы/дюны - размазанность границы темного/светлого вполне похожа на границу песчаных наносов).... А мб СА свалился в зыбучие пески?... :) Впрочем, бессмысленно гадать - пока сами на Марс не доберемся, да не организуем (уже археологическую) экспедицию к М-3, ничего не выясним. Мхо, разумеется...

При желании там можно разглядеть, всё что пожелаете.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8032.jpg)

Особенно, если взять произвольный кусочек - по желанию.

Вчера поздравлял Юрия Маркова, испытателя и замечательного писателя, с юбилеем исторического события. От него узнал, что в столице не проводится никакое  памятное мероприятие. А жаль. Впрочем, нынче явно не повезло с датой - позади неудача с ФГ, впереди выборы.

ЦитироватьОсобенно, если взять произвольный кусочек - по желанию.

Само собой. Именно на этом фрагменте пытаются найти "линию горизонта". Нижняя часть всего дошедшего снимка, как раз и показывает продолжение светлого участка (по нашей версии песчаного бархана), в который сел СА....
разумеется до "выяснения всех обстоятельств" посадки всё на уровне предположений.

Можно с тем же успехом разглядывать кофейную гущу. Принятый кусок никак не является изображением чего либо, о чем сто раз говорили специалисты. Это всего навсего фрагмент сигнала, размером в 79 линий, изображения механической развёртки 500

Цитироватькартинка, требует поворота на 90°

Необязательно. Под каким углом сел СА неизвестно: что вообще означает наклонная граница между темной и светлой частью?

Дубинушка, не важно под каким углом сел лэндер, а он не мог бы сесть по другому, чем запланировано, иначе не раскрылись бы "лепестки"!
Понимаете - высота изображения 500 пикселов, ширина - 79.
Впрочем, вам этого понять невозможно.

Никто не знает, что это означает. Шум, помехи - обе камеры оказались неисправными.

ЦитироватьМожно с тем же успехом разглядывать кофейную гущу. Принятый кусок никак не является изображением чего либо, о чем сто раз говорили специалисты.

.слыхали-слыхали - мб и не является... и такое не исключено.

ЦитироватьДубинушка, не важно под каким углом сел лэндер,
 а он не мог бы сесть по другому, чем запланировано, иначе не раскрылись бы "лепестки"!.

Да ну! и на склоне холма (например, песчаного) тоже бы не раскрылись? Да они бы раскрылись и при посадке под углом градусов 60, при этом камеры могли смотреть: одна в запылённое небо, другая в "землю"...

ЦитироватьШум, помехи - обе камеры оказались неисправными.

От те раз: что правда, что ли? а говорили, что всё дело в связи - не успели камеры своё отработать...

Вот вам полоска шириной в 79 пикселов с панорамы Луны-13:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21510.jpg)

Много там можно разглядеть камней и горизонтов?

Причем - с исправной камеры!

Камеры начали передавать "снег", а потом оборвалась связь. Для вас это новость? Специалисты перепробовали кучу способов интерпретации полученных диаграмм, и сошлись во мнении, что это никак не может быть изображением. Это были создатели камер, а вы даже конструкцию аппарата слабо представляете :wink:

ЦитироватьВот вам полоска шириной в 79 пикселов с панорамы Луны-13:
Много там можно разглядеть камней и горизонтов?

Причем - с исправной камеры!

Угол наклона мб оч разный. "Луну" сажали на заранее "присмотренное" место, "Марс-3" в условия никакой видимости.

ЦитироватьКамеры начали передавать "снег", а потом оборвалась связь. Для вас это новость? Специалисты перепробовали кучу способов интерпретации полученных диаграмм, и сошлись во мнении, что это никак не может быть изображением. Это были создатели камер,

Всё правильно: осторожности ради "сошлись во мнении"... кстати, большой угол посадки, мб одной из причин неустойчивости связи (помимо прочих возможных)...

Камеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.

http://sovams.narod.ru/Luna/Luna13/panoramas.html

Вот вам для сравнения кусочек панорамы Луны-13 в размере 79х500 пикселов. Не с самого края, но с горизонтом.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21511.jpg)

ЦитироватьУгол наклона мб оч разный. "Луну" сажали на заранее "присмотренное" место, "Марс-3" в условия никакой видимости.

Чиво-чиво??? В какое это заранее присмотренное место? :shock:

Хотя, да, вы же понятия не имеете о конструкции обоих аппаратов...

ЦитироватьВсё правильно: осторожности ради "сошлись во мнении"...

Ну, да, а вы, такой, умный, незакомплексованный и незашореный...

ЦитироватьКамеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.

Дак, а я чего предполагаю?: М-3 сел на склон песчаной насыпи, в итоге одна камера (вторая) упёрлась в сам холм, а другая оказалась направленной в подножье (под углом ессно), которое и запечатлелось в виде светлого участка, слегка наползающего на каменистый тёмный. При увеличении  это "наползание" просматривается (конечно, всё на пределе разрешения).
(http://i060.radikal.ru/1112/63/29562cff05e3.jpg)
Что здесь невероятного?

ЦитироватьЧиво-чиво??? В какое это заранее присмотренное место? :shock:

Значит ошибаюсь: специально "Лунами" не интересовался...

Невероятно, то, что станция не могла сесть на склон в силу способа посадки. Она неизбежно бы скатилась до горизонтальной площадки - слишком велика была скорость соприкосновения, чтобы замереть на склоне. И уж точно, не смогли бы раскрыться лепестки, если бы станция оказалась зажатой между камнями. А только в таком положении можно иметь вертикальную линию горизонта в начале передачи видеоизображения.

ЦитироватьНевероятно, то, что станция не могла сесть на склон в силу способа посадки. Она неизбежно бы скатилась до горизонтальной площадки - слишком велика была скорость соприкосновения, чтобы замереть на склоне. И уж точно, не смогли бы раскрыться лепестки, если бы станция оказалась зажатой между камнями. А только в таком положении можно иметь вертикальную линию горизонта в начале передачи видеоизображения.

Станция могла завязнуть (затормозить) в песке холма при скатывании, да так и остаться на склоне... Если скатывание происходило без кувыркания, то лепестки вполне могли раскрыться, даже при положении под углом...

Лепестки не могли бы раскрыться, не поставив станцию в нужное положение, с наклоном, емнип, 16 градусов к горизонту по вертикальной оси. Они для этого и сделаны были.

ЦитироватьЛепестки не могли бы раскрыться, не поставив станцию в нужное положение, с наклоном, емнип, 16 градусов к горизонту по вертикальной оси. Они для этого и сделаны были.

Если бы поверхность просто была неровной, то - да. А если вся поверхность наклонена (как склон холма) градусов на 40-60, например? Кстати, откуда известно, что станция была в положении близком к горизонтальному?

Слишком невероятное стечение обстоятельств должно быть, чтобы аппарат при горизонтальной скорости до 28 м/c остался на склоне, зажатый между камнями. и даже если допустить, что склон в 40° начал бы отображаться в том виде, как вы его представляете.

Сканирование начиналось справа-налево, и благодаря наклону камер, должна была захватывать небо. Слишком уж сложно получается для вашей интерпретации

Вот фото с Луны-13:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21513.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКамеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.

Дак, а я чего предполагаю?: М-3 сел на склон песчаной насыпи, в итоге одна камера (вторая) упёрлась в сам холм, а другая оказалась направленной в подножье (под углом ессно), которое и запечатлелось в виде светлого участка, слегка наползающего на каменистый тёмный. При увеличении  это "наползание" просматривается (конечно, всё на пределе разрешения).
(http://i060.radikal.ru/1112/63/29562cff05e3.jpg)
Что здесь невероятного?

The camera scans vertically.  If the lander was laying sideways, the antenna would not be aimed at the orbiter.  If this was landscape, Soviet scientists would have been eager to announce it to the world.  They looked very hard at this signal, but it seems to just be noise.

ЦитироватьThe camera scans vertically.  If the lander was laying sideways, the antenna would not be aimed at the orbiter.  If this was landscape, Soviet scientists would have been eager to announce it to the world.  They looked very hard at this signal, but it seems to just be noise.

Дак (ПМСМ) станция скорее всего продолжала сползать по склону, в итоге связь и прервалась. Советские ученые и опубликовали, что могли (то что тут обсуждаем) - вариантов интерпретации несколько, ни один не является 100%-но доказанным. Что касаемо снега/шумов - то на фрагменте слишком упорядоченная картинка, шумы, как правило, дают более хаотическую структуру

ЦитироватьСлишком невероятное стечение обстоятельств должно быть, чтобы аппарат при горизонтальной скорости до 28 м/c остался на склоне, зажатый между камнями. и даже если допустить, что склон в 40° начал бы отображаться в том виде, как вы его представляете.

Сканирование начиналось справа-налево, и благодаря наклону камер, должна была захватывать небо. Слишком уж сложно получается для вашей интерпретации

Вот фото с Луны-13:

Сложновато, конечно, но на мой взгляд вполне вероятно. Насчёт столь точного сопоставления с условиями съёмки Луноы-13, то сомневаюсь, что оное корректно - условия иные (наличие глобальной пылевой бури и вероятность иного ландшафта, бОльшая гравитация, меньшая изогнутость горизонта). Что камера должна была захватить небо - не вижу обязательности этого условия: находясь на склоне камера могла быть повернута вместе со станцией и таким образом, при котором небо захватывалось другой (недошедшей) частью панорамного снимка...
Одной из причин разрыва связи мог быть оползень склона холма (не выдержевшего массы СА).

Впрочем можем завершить спор - всё-равно  это лишь предположение (в тч попытка объяснить картинку, несходную с типичным "снегом")....

Для этого станция должна была лежать перпендикулярно горизонту. А если бы она ползла, мы вообще бы ничего не увидели - сигнал передавался со скоростью 4 линии в секунду.

кажется, неполадки с десантируемым аппаратом начались еще во время спуска - не была получена телеметрия. Это во-первых. Во-вторых, неудача с аналогичной станцией Марс-6 говорит о серьезной ошибке в проектировании аппаратов или  неправильной оценке, что вероятно, параметров атмосферы. В-третьих, IMHO, близкое расположение от камер тяжелого шагающего марсохода чревато при жесткой посадке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21514.jpg)

ЦитироватьДля этого станция должна была лежать перпендикулярно горизонту.

Практически около того и могло быть в момент съёмки: менее 20 секунд в неустойчивом положении на склоне холма, а далее съехала вместе с оползнем (в этот момент передача и прекратилась) - один из вероятных сценариев (мхо, конечно)....

2 Yurdel - за фотку спасибо, но

Цитироватьблизкое расположение от камер тяжелого шагающего марсохода

улыбнуло  :) аж весь Марс вздрагивал :D

40 лет успешной обороне марсиан! :)

Цитировать40 лет успешной обороне марсиан! :)

А вот нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!

Еще не вечер!  :wink:

Кто покажет, где был размещён ПрОП-М на СА?

ЦитироватьКто покажет, где был размещён ПрОП-М на СА?

посмотрите на тот снимок камер и метеодатчика с близкого расстояния, который я выложил наверху (ночью по мск, видно?, если нет http://mars71.ru/fotos.php), там сразу за камерами и висит "тяжелый шагающий марсоход"  :D . Оторвется, стекляшкам крышка.
 Другие снимки с разных ракурсов на компе, в телефоне моем нема.

А как он оттуда на грунт попадает? И почему он не отрывался на испытаниях, при земной гравитации?

ЦитироватьА как он оттуда на грунт попадает? И почему он не отрывался на испытаниях, при земной гравитации?

шестизвенный манипулятор кладет и отпускает.
Чую, удар был сильнейший, что все поотрывало напиг. Как потом у Бигль2, что костей не соберешь.

Может, Бигль, целый и невредимый, лежит, с развёрнутыми панелями и перегоревшим предохранителем? :wink:

ЦитироватьМожет, Бигль, целый и невредимый, лежит, с развёрнутыми панелями и перегоревшим предохранителем? :wink:

европейцы ошиблись моделью атмосферы, у американцев с роверами и викингами были расхождения между расчетными и реальными данными, но уложились, полар лэндер крякнулся тоже видимо по той причине. Так что нет ничего удивительного в том, что наши первые лазутчики геройски погибли  :)

PL грохнулся по причине дюймов и сантиметров, причем, известно была это задолго до посадки.
Никогда не слышал о проблемах с MERами.

ЦитироватьPL грохнулся по причине дюймов и сантиметров, причем, известно была это задолго до посадки.
Никогда не слышал о проблемах с MERами.

да ну, :roll:   проблема дюймы-сантиметры была по-моему у орбитера, который зарылся в атмосферу.
 У MERов скорее не проблемы, а показания акселеметров разнились с расчетной, ЕМНИП

Проблема разных метрических система возникла у MCO (Mars Climate Orbiter) - "the flight system software on the Mars Climate Orbiter was written to calculate thruster performance using the metric unit Newtons (N), while the ground crew was entering course correction and thruster data using the Imperial measure Pound-force (lbf)".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#Communications_loss
Причина неудачи с MPL неизвестна - "The cause of the communication loss is not known" (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_polar_lander#Communications_loss)
В отчете "Report on the Loss of the Mars Polar Lander and Deep Space 2 Missions" (ftp://ftp.hq.nasa.gov/pub/pao/reports/2000/2000_mpl_report_1.pdf) есть ряд предположений, главное из которых - "A magnetic sensor is provided in each of the three landing legs to sense touchdown when the lander contacts the surface, initiating the shutdown of the descent engines. Data from MPL engineering development unit deployment tests, MPL flight unit deployment tests, and Mars 2001 deployment tests showed that a spurious touchdown indication occurs in the Hall Effect touchdown sensor during landing leg deployment (while the lander is connected to the parachute). The softwarelogic accepts this transient signal as a valid touchdown event if it persists for two consecutive readings of the sensor. The tests showed that most of the transient signals at leg deployment are indeed long enough to be accepted as valid events, therefore, it is almost a certainty that at least one of the three would have generated a spurious touchdown indication that the software accepted as valid.
The software—intended to ignore touchdown indications prior to the enabling of the touchdown sensing logic—was not properly implemented, and the spurious touchdown indication was retained. The touchdown sensing logic is enabled at 40 meters altitude, and the software would have issued a descent engine thrust termination at this time in response to a (spurious) touchdown indication.
At 40 meters altitude, the lander has a velocity of approximately 13 meters per second, which, in the absence of thrust, is accelerated by Mars gravity to a surface impact velocity of approximately 22 meters per second (the nominal touchdown velocity is 2.4 meters per second). At this impact velocity, the lander could not have survived."

Известна причина, вероятность аварии при входе в атмосферу увеличили с обнаружением разности уставок с расчетными. Коррекции, кажется, не проводили.

Проблема разных метрических система возникла у MCO (Mars Climate Orbiter) - "the flight system software on the Mars Climate Orbiter was written to calculate thruster performance using the metric unit Newtons (N), while the ground crew was entering course correction and thruster data using the Imperial measure Pound-force (lbf)".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#Communications_loss
Причина неудачи с MPL неизвестна - "The cause of the communication loss is not known" (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_polar_lander#Communications_loss)
В отчете "Report on the Loss of the Mars Polar Lander and Deep Space 2 Missions" (ftp://ftp.hq.nasa.gov/pub/pao/reports/2000/2000_mpl_report_1.pdf) есть ряд предположений, главное из которых - "A magnetic sensor is provided in each of the three landing legs to sense touchdown when the lander contacts the surface, initiating the shutdown of the descent engines. Data from MPL engineering development unit deployment tests, MPL flight unit deployment tests, and Mars 2001 deployment tests showed that a spurious touchdown indication occurs in the Hall Effect touchdown sensor during landing leg deployment (while the lander is connected to the parachute). The softwarelogic accepts this transient signal as a valid touchdown event if it persists for two consecutive readings of the sensor. The tests showed that most of the transient signals at leg deployment are indeed long enough to be accepted as valid events, therefore, it is almost a certainty that at least one of the three would have generated a spurious touchdown indication that the software accepted as valid.
The software—intended to ignore touchdown indications prior to the enabling of the touchdown sensing logic—was not properly implemented, and the spurious touchdown indication was retained. The touchdown sensing logic is enabled at 40 meters altitude, and the software would have issued a descent engine thrust termination at this time in response to a (spurious) touchdown indication.
At 40 meters altitude, the lander has a velocity of approximately 13 meters per second, which, in the absence of thrust, is accelerated by Mars gravity to a surface impact velocity of approximately 22 meters per second (the nominal touchdown velocity is 2.4 meters per second). At this impact velocity, the lander could not have survived."
Касательно темы - очень интересно объединить усилия в поиске следов падения Марса-3, особенно в свете информации-фотографии, выложенной на 6-й странице темы. Я бы подключился к такой работе.

Вощем если предположить общий крен СА М-3 в 50 градусов во время съёмки (при условии, что 73 строки, принятые Землёй, являются правым краем недоснятой панорамы), то есть станция "сидела" на склоне холма (с которго мб и свалилась/съехала на 15-й секунде передачи), то известное предположение о заснятой линии горизонта (с тёмным от пылевых облаков небом) вполне оправдано:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64978.jpg)
Это действительно напоминает край изогнутой панорамы (вроде той, что сделала "Луна-13", но с большими искажениями и помехами)...

"people who receive something resembling  landscape and other "realistic" pictures have very rich fantasy".

  -- Arnold Selivanov

I just asked him about this stuff.  :-)

А как в докомпьютерные времена осуществлялась ориентация АМС в пространстве? Были какие-то аналоговые звездные датчики, подававшие аналоговые сигналы на двигатели ориентации?

По Солнцу, Марсу, ярким звездам (Канопус, Вега и т.д.)

Цитировать"people who receive something resembling  landscape and other "realistic" pictures have very rich fantasy".
  -- Arnold Selivanov
I just asked him about this stuff.  :-)

Я тоже спрашивал об этом Селиванова. По его мнению, СА сильно ударился о поверхность, вследствие чего была повреждена аккумуляторная батарея. В качестве довода он привел факт довольно быстрого ослабления уровня сигнала со спускаемого аппарата. Кроме того, за те 20 секунд, что передавалось изображение сканер еще не успел выйти из-за шторки. Так что разглядыывать какие-либо фрагменты бессмысленно. Но даже в этом случае по словам Селиванова освещенность была явно ниже расчетной, что могло свидетельствовать либо о неполном сбросе защитного кожуха, либо о перевернутом положении СА. Впрочем могли быть и другие причины, вплоть до накрытия его собственным парашютом.
Хочу также привести мнение Кремнева, бывшего в указанное время начальником проектного комплекса. Он считает, что причина неудачной посадки СА "Марс-3" в следующем. При задании параметров посадочного радиолокатора СА неправильно была выбрана модель грунта Марса, в котором, как оказалось, повышенное содержание окиси жедеза. Из-за этого двигатели мягкой посадки включились слишком поздно и не успели погасить вертикальную скорость.
В связи с этим для экспедиции "Марс-73" была выбрана несколько другая схема посадки. Если на больших высотах радиолокатор обеспечивал информацией, то на малых высотах работа шла по расчетным алгоритмам. По мнению Кремнева во избежание повторения ситуации 71 года, когда двигатель включился слишком поздно, расчетчики перестраховались, в результате чего двигатель включился слишком рано. Как следствие, после выключения двигателя, погасившего вертикальную скорость, и отделения парашюта спускаемый аппарат успел опять разогнаться и разбился о поверхность Марса.
Опять повторяю, я привел лишь мнения Селиванова и Кремнева. Реальной же причины так никто и не узнал по причине отсутствия информации.

Ю.Марков в своей книге "Курс на Марс" пишет:

ЦитироватьНо разработчики схемы посадки и ее системы убедили тогда всех, что система могла обеспечить нормальный процесс посадки и в более жестких условиях.
Короче, "виновника" найти не удалось, и было принято решение - экспедицию повторить, не прибегая к принципиальным доработкам конструкции.

Видать, и другие  были тверды как и Кремнев.

ЦитироватьПо его мнению, СА сильно ударился о поверхность, вследствие чего была повреждена аккумуляторная батарея. В качестве довода он привел факт довольно быстрого ослабления уровня сигнала со спускаемого аппарата. Кроме того, за те 20 секунд, что передавалось изображение сканер еще не успел выйти из-за шторки.

Я встречал мнение, что времени подготовки снимающего/сканирующего устройства соответствует чёрная полоса в начале снимка (первые секунды). Что касается ослабления сигнала - то при сильном крене, направленность передающей антены в небо также будет под большим углом, в итоге орбитер ловит сильно рассеянный и слабый сигнал с многочислеными помехами, а в связи с движением ОС по орбите и этот слабый сигнал будет ослабевать, если передатчик СА "смотрит" в сторону противоположную вектору движения ОС...
где-то так.

В общем это лучшее что удалось сделать.

Цитировать...а в связи с движением ОС по орбите и этот слабый сигнал будет ослабевать, если передатчик СА "смотрит" в сторону противоположную вектору движения ОС...
где-то так.

плюс к этому проблемное торможение при сильно израсходованных запасах топлива, что должно быть сократило время приема сигналов от лэндера.

Лично я считаю, что на несчастном снимке с Марса-3 виден один нераскрывшейся лепесток. И это собственно ерунда. Жалко что она не проработала еще секунд 10. Тогда должна была пойти телеметрия с научных приборов..

Цитироватькажется, неполадки с десантируемым аппаратом начались еще во время спуска - не была получена телеметрия

Э.. На Марсе-3 не планировалась передача информации при спуске, это новшество на М-73 ввели.

Цитироватьевропейцы ошиблись моделью атмосферы, у американцев с роверами и викингами были расхождения между расчетными и реальными данными, но уложились, полар лэндер крякнулся тоже видимо по той причине. Так что нет ничего удивительного в том, что наши первые лазутчики геройски погибли  :)

Кошмар... Да откуда берутся такие дурацкие версии?? К Викингу параметры атмосферы уже знали достаточно хорошо.

Цитировать

Цитироватькажется, неполадки с десантируемым аппаратом начались еще во время спуска - не была получена телеметрия

Э.. На Марсе-3 не планировалась передача информации при спуске, это новшество на М-73 ввели.

Вы уверены? Если да, то докажите.

Цитировать

Цитировать

Цитироватькажется, неполадки с десантируемым аппаратом начались еще во время спуска - не была получена телеметрия

Э.. На Марсе-3 не планировалась передача информации при спуске, это новшество на М-73 ввели.

Вы уверены? Если да, то докажите.

Хм.Какой подход. И какое категоричное требование. А слабо было сами доказать, что там планировалось передача информация?  :wink:  

Черт с вами. Об этом, например, Перминов вспоминал

The only solution that would be in accordance with the government resolution was to launch four spacecraft. Two of them would become Martian satellites and two other would deliver landers to the Martian surface. Their general design and the onboard systems were identical to the Mars 2 and 3 spacecraft.
However, a number of the scientific instruments had to be redesigned. Simultaneously, an additional radio system had to be installed on the lander so it could transmit to Earth the information acquired after the parachute started to be deployed. Apparently, this system increased the probability of receiving the data transmitted from the lander.

Yu.F Makarov, the deputy of the main designer of NPO KP, supported my idea to install a new radio system in the lander. When the system was completed and was placed in the lander, there was a

Надо же, прямо полиглот Perminoff! :D  :wink:

ЦитироватьНадо же, прямо полиглот Perminoff! :D  :wink:

Дмитрий.. Не знаю почему, но я что-то слишком часто не могу понять смысл ваших сообщений... :(

Что ту непонятного?
Мне, вот, непонятен факт цитирования Перминова на английском. Это не к вам претензия, а к отношению к космической истории в России вообще.

ЦитироватьЧто ту непонятного?
Мне, вот, непонятен факт цитирования Перминова на английском. Это не к вам претензия, а к отношению к космической истории в России вообще.

Ну не я же виноват, что книжку Перминова выпустило NASA, а не роскосмос.. :(  На русском  из нее есть некоторые фрагменты, но про М-73 в них нет.

Вот и я о том.

На спускаемых аппаратах АМС Венера-7 (посадка в 1970 г) и Венера-8(посадка в 1972 г.) сразу с раскрытием парашюта начиналась передача научной и служебной информации (http://www.laspace.ru/rus/venera8.php).  Почему у советских марсианских лэндеров 1972 г. не должно быть этого?
  А про расхождения в расчете плотности атмосферы Марса и прямыми измерениями американских лэндеров я где-то читал, не смог найти ссылку. Приведу лишь картину сравнения данных плотности атмосферы с  СА Викинг-1 и СА Патфайндера. Видно, что наверху расхождение очень большое:
(http://gornai.ru/mars71/images/ss010.jpg)

Потому что задача исследований поверхности планеты была вторичной. Никакой гарантии достижения поверхности и получения данных не было, хотя на Венере-8 было целых два научных прибора для работы на поверхности. А на Венере-7, один из трёх, причем третий, можно вообще назвать навигационным.

Не берусь судить о причинах расхождения, они могут иметь вполне климатическое сезонное объяснение.

ЦитироватьНа спускаемых аппаратах АМС Венера-7 (посадка в 1970 г) и Венера-8(посадка в 1972 г.) сразу с раскрытием парашюта начиналась передача научной и служебной информации (http://www.laspace.ru/rus/venera8.php).  Почему у советских марсианских лэндеров 1972 г. не должно быть этого?

Потому что у них разные концепции. У ранних Венерианских зондов  изучение атмосферы было основным. Изучение поверхности, практически, не рассматривалось. У Марсов все наоборот.

ЦитироватьА про расхождения в расчете плотности атмосферы Марса и прямыми измерениями американских лэндеров я где-то читал, не смог найти ссылку. Приведу лишь картину сравнения данных плотности атмосферы с  СА Викинг-1 и СА Патфайндера. Видно, что наверху расхождение очень большое:

Это вообще не расхождение. Это практически иделаьное совпадение. Точного совпадения, особенно на больших высотах и быть не может. Из-за разницы во времени года и активностью Солнца. Причем такое отличие для СА не сильно и важно. Для них важнее параметры атмосферы после сброса экрана и раскрытия парашютов.

ссылки, в которых говорится о плотности атмосферы и проблемах при спуске на Марс:
1. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3543295.stm - про Бигль 2;

2. http://davidaroffman.com/photo2_3.html - про американские лэндеры и наши тоже  :) .

(http://gornai.ru/mars71/images/pheonix.jpg)

Первая ссылка по определению журноламерская и учитываться не может. вторая вызывает подозрения в компетентности автора:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21549.jpg)

на фото - тест парашютов пенетраторов DS2, которые тоже гавкнулись молча, без всяких проблем с ошибочным распознаванием раскрытия посадочных опор :)

ЦитироватьКошмар... Да откуда берутся такие дурацкие версии?? К Викингу параметры атмосферы уже знали достаточно хорошо.

... что в 2008 Феникс сел на край внешнего овала предсказуемого места посадки (картина наверху)?
  Если такое творится в настоящее время, то наш спускаемый аппарат сел наверное черт знает где. Вот поэтому не удается найти его. Эх, была бы скорость интернета высокая как у вас там, я бы тоже подключился к поискам СА Марс-3!

(http://www.nasa.gov/offices/oce/llis/llis_lib/images/1027301main_2009-12_EDL_Fig_1.jpg)

Лэндер сел не так уж и далеко от пересчитанной точки посадки.
Два главных фактора изменения угла атаки - иное нежели расчётное, положение центра масс СА и высокоскоростные высотные ветры, навряд ли могут быть отнесены к погрешностям модели атмосферы Марса.

ЦитироватьПервая ссылка по определению журноламерская и учитываться не может. вторая вызывает подозрения в компетентности автора:

на фото - тест парашютов пенетраторов DS2, которые тоже гавкнулись молча, без всяких проблем с ошибочным распознаванием раскрытия посадочных опор :)

  тогда вот эта ссылка как? - http://unmannedspaceflight.com/lofiversion/index.php/t2522.html

Задавлю ссылками! :wink:

http://www.nasa.gov/offices/oce/llis/imported_content/lesson_2516.html

ЦитироватьЛэндер сел не так уж и далеко от пересчитанной точки посадки.
Два главных фактора изменения угла атаки - иное нежели расчётное, положение центра масс СА и высокоскоростные высотные ветры, навряд ли могут быть отнесены к погрешностям модели атмосферы Марса.

   Вы почему-то из оригинального
текста  "When this error is combined with the reconstructed atmospheric density and high- altitude winds..." привели только вторую часть  :wink:
  Ладно, мне пора на боковую, уже ночь, пол-первого. Блин, с этим Марсом к урокам не подготовился, придется рано вставать :x

Уже 50 лет!

Интервью Михаила Яковлевича Марова (https://www.gazeta.ru/science/2021/12/01_a_14268427.shtml)


В одно время увлекся сильно. Но зато аппарат нашелся! :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43465.jpg)

Надо найти второй!

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.12.2021 05:48:54Надо найти второй!

Нашли второй
sec2.jpg

Так и остается загадкой, был ли советский ПрОП-М  с АМС «Марс-3» первым работавшим на Марсе марсоходом, это только детальные фотографии места посадки когда-нибудь расскажут. Но первым доставленным точно был.

Цитата: Diy от 03.12.2021 15:29:49Так и остается загадкой, был ли советский ПрОП-М  с АМС «Марс-3» первым работавшим на Марсе марсоходом, это только детальные фотографии места посадки когда-нибудь расскажут. Но первым доставленным точно был.

Давайте будем считать, что советский ПрОП-М  с АМС «Марс-3» был первым работавшим на Марсе марсоходом, и возрадуемся!

Эскадра к Марсу. (1974) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3k-0uv-Ot2I)