С 2007 в китае строится завод по производству РН "Великий поход-5"
На ближайшие годы это наиболее мощный китайский РН. Китайцы планируют высадку на спутник земли в 2020-24, а кое кто поговаривает что уже в 2017 возможен облёт луны или даже высадка на её поверхность.
Китайцы планируют на 2020 г. сборку многомодульной пилотируемой станции, о чем совсем недавно объявили:
ЦитироватьBEIJING, Oct. 27 (Xinhua) -- China has formally begun its manned space station program, aiming to complete construction of a "relatively large" manned space laboratory around 2020, said a spokesman for the national manned space program.
China was aiming to develop and launch the first part of a space laboratory before 2016, focusing on breakthroughs in living conditions for astronauts and research applications, the spokesman said.
The country would develop and launch a core cabin and a second laboratory module around 2020, which would be assembled in orbit around the earth into a manned space station, he said...
Это --
официальное объявление от имени Канцелярии пилотируемой программы Китая. Учитывая ее сегодняшнее состояние (первая стыковка в конце 2011 -- начале 2012 г.), более быстрое движение вряд ли разумно и возможно.
Параллельное осуществление программы космической станции и лунной пилотируемой программы представляется маловероятным. А все разговоры об этом сводятся к лоббистской деятельности тов. Оуян Цзыюаня. Он, конечно, видный ученый, но отнюдь не руководитель китайской космонавтики.
А что, если по Артуру Кларку сделают? :wink: В Одиссее-2010? Там китайцы тоже "орбитальную станцию" строили. А как достроили, так и полетели к Юпитеру! :) Фантастика фантастикой, но не может ли подобное случиться в действительности? Возьмут и надуют всех...
ЦитироватьА что, если по Артуру Кларку сделают? :wink: В Одиссее-2010? Там китайцы тоже "орбитальную станцию" строили. А как достроили, так и полетели к Юпитеру! :) Фантастика фантастикой, но не может ли подобное случиться в действительности? Возьмут и надуют всех...
100% может. И могут на Марсе, Юпитере и Сатурне оказаться первыми и тд и тп.
Кстати, у Кларка там ещё кое-что было: высадившись на Европе (юпитерианской, конечно :roll: ), китайцы объявили её своей территорией... Как знать?...
ЦитироватьКитайцы планируют высадку на спутник земли в 2020-24, а кое кто поговаривает что уже в 2017 возможен облёт луны или даже высадка на её поверхность.
А кто говорит, не скажете?
Пока объявлено на 2025 год.
ЦитироватьС 2007 в китае строится завод по производству РН "Великий поход-5"
А потом планируют сделать ракету стартовой тягой в 3000 тонн. Обсуждали уже.
ЦитироватьПараллельное осуществление программы космической станции и лунной пилотируемой программы представляется маловероятным.
Вполне даже вероятно. СССР так делал в начале 70-ых. И никаких официальных сообщений не было. :wink:
А Китай может - если, конечно захочет ...
Китай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
А облёт луны вполне реален вспомните программу "Зонд 4-8"
ЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
Нет никаких оснований думать, что они сделают это в текущем десятилетии.
Если очень, очень сильно захотят... пожалуй, смогли бы. Но зачем им так напрягаться? Им и так не с кем соревноваться.
Мой прогноз: в ближайшие годы (не позже 2020) у Китая будут Большие проблемы в экономике и политике. И ежели они разрулят свой тупик, то я их совсем зауважаю.
А пока - флаговтыкательство вполне возможно, но высадка на Луну Китайцев до 2030 примерно равна нулю.
Могут, но не будут, т.к. "гонок" действительно не устраивают.
То есть, полетят конечно, но в свою очередь, по порядку.
И скорее до 30-го года, чем после.
Кризиса, у китайцев, особого что-то не предвидится.
Сейчас все кризисы только у таких стран, как Россия могут быть.
Сейчас даже американский кризис - и тот какой-то вялый, не настоящий.
А вот у нас - да.
"Медленно развивается", очередной.
Аккурат как раз году к 30-му, когда китайцы на Луне высадятся, у нас очередная революция трахнет.
ЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
А облёт луны вполне реален вспомните программу "Зонд 4-8"
Это и есть Оуян Цзыюань в чьей-то безграмотной транскрипции. И он отвечает за научную программу беспилотных аппаратов "Чанъэ", и ни за что больше. Но даже этот известный своими шапкозакидательскими прогнозами товарищ никогда не обещал высадку людей на Луну к 2017 г. Я, по крайней мере, такого обещания не видел.
Впрочем :-) даю поправку: заявлял. Ажно пять лет назад, 4 ноября 2005 г. Это тогда, когда программа Constellation была новым словом техники, а тов. Севастьянов Н.Н. активно пиарил лунный "Клипер". И не лично заявлял, а через посредство мало кому известной за пределами Китая газеты Southern Metropolis News. Поиск точной цитаты на китайском, ее перевод, выяснение степени надежности и достоверности источника оставляю читателям.
ЦитироватьBEIJING, Oct. 27 (Xinhua) -- China has formally begun its manned space station program, aiming to complete construction of a "relatively large" manned space laboratory around 2020, said a spokesman for the national manned space program.
А где тут про чтото похожее на Мир? По моему "relatively large" это чтото типа Салюта. Если там говорится о двух модулях то это Салют-7 с ТКСом. Причём самоходный модуль способный стыковаться ещё надо разработать. Так что через 10 лет уровень Салюта-6 - это максимум.
ЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
НННШ.
ЦитироватьЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
Нет никаких оснований думать, что они сделают это в текущем десятилетии.
В текущем, конечно же, нет. А вот начиная с 2011 года... :) :D :lol:
ЦитироватьЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
НННШ.
А в 2025?
http://cybersecurity.ru/space/107342.html
ЦитироватьКитай планирует отправить своих космонавтов на южный полюс Луны[/size]
(12:41) 08.11.2010
Китай отправит своих первых космонавтов на Луну "самое раннее – в 2020 году". Однако уже сейчас определен район их будущей высадки – южный полюс естественного спутника Земли, который представляется "идеальным для этих целей". Об этом, как пишет сегодня газета China Daily, заявил главный научный специалист национальной программы освоения Луны Оуян Цзыюань.
ИТАР-ТАСС сообщает, что другой специалист по средствам доставки китайских аппаратов на Луну Лун Лэхао заявил, что Китай "будет обладать техническими возможностями послать двух или трех космонавтов на лунную поверхность и затем успешно вернуть их обратно" в период "до 2025 года".
Сегодня премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао на торжественной церемонии в Комитете оборонной науки, техники и промышленности объявил, что китайский аппарат "Чанъэ-2" выполнил свою главную задачу, передав фотографии района для прилунения следующих автоматических исследовательских аппаратов. Глава кабинета продемонстрировал фотоснимки лунного "Залива Радуги", сделанные с большой степенью точности.
Сегодня же было объявлено, что запущенный Китаем к Луне исследовательский спутник "Чанъэ-2" успешно выполнил свою главную задачу, сделав фотографии района для посадки на лунной поверхности других космических аппаратов. Глава правительства Китая, сообщает агентство Синьхуа, официально продемонстрировал на этом мероприятии фотоснимки района лунной поверхности, в котором в 2103 году должен прилуниться "Чанъэ-3". Этот район носит название "Залив Радуги" и расположен в северо-западной части лунного "Моря Дождей".
"Чанъэ-2" был запущен в космос 1 октября этого года – в День образования КНР – при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-3С" с космодрома Сичан в юго-западной провинции Сычуань.
Таким образом началась подготовка к реализации очередной стадии китайской программы изучения Луны, которая условно разделена на три части. В ходе первой в октябре 2007 года был успешно осуществлен запуск аппарата "Чанъэ-1". Он проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением. Вторая стадия китайской программы исследования естественного спутника Земли предполагает доставку на его поверхность самоходного аппарата к 2013 году. Планируется, что он будет доставлен туда на борту аппарата "Чанъэ-3". В рамках третьей фазы – в 2017 году – на Луну отправится еще один аппарат, основной задачей которого будет доставка на Землю образцов лунных пород.
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2010-11/08/content_11513448.htm
ЦитироватьBEIJING
Manned moon landing 'in 2020' [/size]
Ouyang Ziyuan, chief scientist of China's lunar exploration program, said China could launch its first manned moon landing as early as 2020 and that the moon's south pole has the ideal conditions for the landing site, Mirror Evening News reported on Sunday.
Long Lehao, a rocket expert who is involved in the program, recently said that China will have the technical ability to send two to three astronauts to the moon around 2025 and successfully bring them back.
Stricter rules for formula makers
Manufacturers of baby formula have been ordered to reapply for production licenses before Dec 31
and those who fail to get their new license before March 1, 2011 will be banned from making the product, according to the latest announcement by the General Administration of Quality Supervision, Inspection and Quarantine (AQSIQ), China's top quality watchdog.
The AQSIQ said the requirement is due to a new regulation that took effect on Nov 1, which details requirements for producers of baby formula.
China Daily - Xinhua
Цитироватьhttp://cybersecurity.ru/space/107342.htmlЦитироватьКитай планирует отправить своих космонавтов на южный полюс Луны[/size]
(12:41) 08.11.2010
Глава правительства Китая, сообщает агентство Синьхуа, официально продемонстрировал на этом мероприятии фотоснимки района лунной поверхности, в котором в 2103 году должен прилуниться "Чанъэ-3".
Ашипка, однако.
2013, скорее всего.
В 2103-м к Луне отправися очередная российская исследовательская станция Луна-25, с Луноходом-3 на борту.
Согласно предварительным планам, конечно.
http://www.gov.cn/jrzg/2010-09/30/content_1713996_2.htm
(прошу прощения, на китайском)
У Вэйжэнь, главный конструктор лунной программы, считает, что техническая возможность отправки китайских космонатвов на Луну возникнет после 2020 г., когда будет завершена текущая трехэтапная программа беспилотных исследований (спутник -- посадка -- доставка грунта). И он прав.
Оуян Цзыюань на данный момент -- старший советник программы лунных исследований. То есть почетный пенсионер.
Итак, временные рамки обозначены достаточно чётко: 2020-2025. Вроде бы, нет никаких технических ограничений к тому, чтобы развивать лунную программу и ОС параллельно. Разве что финансовые...
Еще прямая речь на китайском...
http://news.xinhuanet.com/tech/2010-10/19/c_12674535_3.htm
Цитироватьd
ЦитироватьИтак, временные рамки обозначены достаточно чётко: 2020-2025. Вроде бы, нет никаких технических ограничений к тому, чтобы развивать лунную программу и ОС параллельно. Разве что финансовые...
Да, временные рамки есть... :D
К 2020 китайцы максимум сделают РН уровня Протона или Ариана.
Китайская Луна надвинулась уже так близко что вот-вот рухнет нам на головы... :D
Пятипуском на "Шеньчжоу", и что?
ЦитироватьПятипуском на "Шеньчжоу", и что?
Даже если у них один раз получится - будет очень смешно... :)
Собсно говоря, еще смешнее было бы опередить пятипуск китайцев семипуском на Протонах и Союзах.
Весь мир от души поржал бы, наблюдая за этой очередной лунной гонкой... :)
Прям по Гегелю - история имеет обыкновение повторяться как фарс...
Итак, что мы имеем по китайским планам..
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9565&start=90[/size]):
China launch schedule
2011
First half - CZ-2F/G - HSLC - TG-1 Tian Gong-1
Second half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-8 ShenZhou-8
2012
First half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-9 ShenZhou-9
Second half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-10 ShenZhou-10
End (?) - CZ-3B - XSLC - Chang'e-3 (Moon lander/rover) (or early 2013)
2013
?? - ?? - ?? - Mars probe
2014
?? - CZ-3B - XSLC - Chang'e-4 (Moon lander/rover)
2015
?? - ?? - ?? - Venus probe
2017
?? - CZ-5 - WSLC - Chang'e-5 (Sample return)
2017 / 2020
?? - CZ-5 - WSLC - Chang'e-6 (Sample return)
2020
?? - ?? - CZ-5 - Space Station Core Module
?? - ?? - CZ-5 - Space Station Laboratory
NET - ?? - ?? - Recoverable Moon Probes
...
много пробелов), попробую заполнить за эксперта ;)
вот так:
2011
First half - CZ-2F/G - HSLC - TG-1 Tian Gong-1
Second half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-8 ShenZhou-8
2012
First half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-9 ShenZhou-9
Second half - CZ-2F/H - JSLC - SZ-10 ShenZhou-10
2013
(or early) - CZ-3B - XSLC - Chang'e-3 (Moon lander/rover)
?? - ?? - ?? - Mars probe
?? - ?? - ?? - TG-2 Tian Gong-2
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-11 ShenZhou-11
2014
?? - CZ-3B - XSLC - Chang'e-4 (Moon lander/rover)
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-12 ShenZhou-12
?? - ?? - ?? -- TGM-1 Tian Gong Moon-1
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZM-1 ShenZhou Moon-1
2015
?? - ?? - ?? - TG-3 Tian Gong-3
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-13 ShenZhou-13
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-14 ShenZhou-14
?? - ?? - ?? - Venus probe
2016
?? - ?? - ?? -- TGM-2 Tian Gong Moon-2
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZM-2 ShenZhou Moon-2
?? - ?? - ?? - TG-4 Tian Gong-4
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-15 ShenZhou-15
2017
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-16 ShenZhou-16
?? - ?? - ?? -- TGM-3 Tian Gong Moon-3
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZM-3 ShenZhou Moon-3
?? - CZ-5 - WSLC - Chang'e-5 (Sample return)
2018
?? - CZ-5 - WSLC - Chang'e-6 (Sample return)
?? - ?? - ?? -- TGM-4 Tian Gong Moon-4
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZM-4 ShenZhou Moon-4
2019
?? - CZ-5 - WSLC - Chang'e-7 (Sample lander/rover return)
?? - ?? - ?? -- TGM-5 Tian Gong Moon-5
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZM-5 ShenZhou Moon-5
2020
?? - ?? - CZ-5 - Space Station Core Module
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-17 ShenZhou-17
?? - ?? - CZ-5 - Space Station Laboratory
?? - CZ-2F/H - JSLC - SZ-18 ShenZhou-18
NET - ?? - ?? - Recoverable Moon Probes
лунный автомат ;)
автомат по пилотируемой программе
пилотируемый КА
автомат или пилотируемый КА
"официально" обьявленные
мои домыслы
П.С. я предлагаю китайцам очень интересную программу!
может местами корявенько, и двупуск конечно не айс.. ;) но они всё это могут, и никакая религия ничего не запрещает..) А как красиво может получиться в 2018/19.. ) К 2020 году Китай выполнит все лунные задачи 1-й половины ХХ1 века, и сосредоточится на "большой станции" (там как раз и неликвиды всякие с МКС подоспеют.. ;))) )
ЦитироватьЦитироватьИтак, временные рамки обозначены достаточно чётко: 2020-2025. Вроде бы, нет никаких технических ограничений к тому, чтобы развивать лунную программу и ОС параллельно. Разве что финансовые...
Да, временные рамки есть... :D
К 2020 китайцы максимум сделают РН уровня Протона или Ариана.
Китайская Луна надвинулась уже так близко что вот-вот рухнет нам на головы... :D
Зато у России вообще нет Луны.
Астрономы так и не обнаружили.
И, кажется, за ГСО мир вообще кончается, там, дальше уже ничего нет.
Вообще-то, всем кто думает что китайцы - это такие слабаки, я бы рекомендовал туда съездить и офигеть для начала от размера и качества аэропорта (в любом крупном городе - совсем не обязательно в Пекине)
Я там, правда, за пределами аэропортов был в общей сложности всего 10 часов, так что конечно, могу ошибаться. Однако же по первому впечатлению там всё очень и очень знакомо, как будто я всё это уже видел. И действительно, я это уже видел - у них там в натуре СССР, только это такой Ссср, у которого перестройка с пользой прошла. Очень бодрая страна, в хорошей форме, с бабками и плевать хотящая на постороннее о себе мнение.
Китай он вообще-то разный...
"В своем проекте "Антропогенное загрязнение в Китае" китайский фотограф Лу Гуанг показывает обратную сторону интенсивного экономического подъёма своей страны. "
http://l1ve-journal.livejournal.com/13934.html
Слабонервных прошу не открывать!
ЗЫ. Это без претензии на истину в последней инстанции, просто как иллюстрация.
ЦитироватьКитай он вообще-то разный...
Ну да, как мы знаем, индустриальная мощь и уровень жизни отдельных людей (отношение к экологии etc) вещи слабо связанные. Впрочем, отдельные люди всё же сильно замороченными мне не показались, см.например кто у нас нынче самая читающая нация:
http://lh5.ggpht.com/_fZXTlte2YY8/TEsx0jyrzMI/AAAAAAAABNw/u3TNAuRX6Po/IMG_3455.JPG Магазин 5ти этажный, между прочим, и весь набит народом (ну, делаем поправку на столицу, но всё же)
Да и вообще по улицам, по моим наблюдениям, ходят вполне нормальные такие китайцы, на вид совершенно не замучанные.
Так что приведённые фото с экологическими и прочими ужасами я бы не рассматривал как норму. В Штатах тоже такого наснимать можно, что волосы дыбом встанут (причём везде)
ЦитироватьЦитироватьКитай выполнит высадку людей на Луну в срок, примерно в 2017 году», - заявил ведущий ученый Оянг Зиян
Нет никаких оснований думать, что они сделают это в текущем десятилетии.
Это да!
Текущее десятилетие заканчивается через полтора месяца :D
ЦитироватьЗато у России вообще нет Луны.
Астрономы так и не обнаружили.
И, кажется, за ГСО мир вообще кончается, там, дальше уже ничего нет.
Зомби, на вас не угодишь :)
Читайте Требования на технический проект ППТС:
ЦитироватьППТС предназначена для решения задач освоения околоземного космического пространства (ОКП), транспортно-технического обеспечения (ТТО) элементов околоземной космической инфраструктуры (орбитальных станций, автономных лабораторий, автоматических космических аппаратов), технического обслуживания и ремонта (ТОР) автоматических КА, выполнения широкого спектра научно-прикладных исследований (НПИ) и экспериментов, а также для реализации пилотируемых полётов на Луну и обеспечения транспортировки грузов на трассах «Земля-Луна».[/size]
Вот у американцев Луны уже нет, переболели. Всё-таки наврал Задорнов, они совсем не тупые! :)
ЦитироватьВот у американцев Луны уже нет, переболели. Всё-таки наврал Задорнов, они совсем не тупые! :)
Не надо приравнивать NASA к американской космонавтике. С Луной у нас все нормально, полетим без проблем. А государство, оно как всегда -- больше заинтересовано в "сохранении квалифицированных кадров", т.е. попиле, чем в космонавтике. Кстати ваш Роскосмос не шибко лучше. По крайней мере китайцы знают, зачем существует их госпрограмма полетов в космос: поддержание национального престижа. Это даже в руководящих документах записано, и их представители объяснили на конгрессах. Между тем, ни российская, ни американская госкосмонавтика не имеют четкого представления зачем все это. Отсюда и "переболение" Луной.
Все государства занимаются пилотируемой космонавтикой исключительно для поддержания национального престижа, независимо от того, записано это в документах или нет. И отказ NASA от Луны продиктован тем же национальным престижем, потому что теперь ставится более амбициозная (более престижная) задача - полет на Марс.
ЦитироватьВсе государства занимаются пилотируемой космонавтикой исключительно для поддержания национального престижа, независимо от того, записано это в документах или нет. И отказ NASA от Луны продиктован тем же национальным престижем, потому что теперь ставится более амбициозная (более престижная) задача - полет на Марс.
Рискну предположить что американцы второй раз дёрнулись на Луну когда распространился слух что туда летят китайцы. Когда тревога оказалось ложной американцы слили.
Старый писал(а): ЦитироватьОпять тема заполнилась флудом. Так продолжу про китайцев. Некоторых смущает большое количество китайских запусков. Так вот тяжёлые варианты CZ с четырьмя ускорителями летают с темпом 2-3 штуки в год. В том числе 2 штуки на ГСО. И такое затягивание пилотируемой программы возможно объясняется тем что Китай просто не способен производить необходимое количество ракет. А ведь CZ-3Е/2F это ракета класса Союза.
Так что на многопуск они тоже будут долго силы собирать...
Для реализации 5-7 пуска к Луне вылезают очевидные технические проблемы. Причем проблемы многослойные. Для решения очевидных проблем надо решать менее очевидные и более глубокие проблемы. Я вообще могу предположить что технически 5-7 пуск к Луне при наличии 20-25 тонника сделать сложнее чем 2-пуск при отсутствии 35-55 тонника и необходимости его сделать.
_________________
Лев, это:
ЦитироватьТак что на многопуск они тоже будут долго силы собирать...
была ирония.
Нужно учитывать что для 5-7 пуска ЖВ не пдходит однозначно. Вероятно не подходит и ЖК. Так что лететь придется на вонючке.
А вот при 2-3 пуске ЖВ - самое оно. :)
ЦитироватьЛев, это:ЦитироватьТак что на многопуск они тоже будут долго силы собирать...
была ирония.
Дык! :)
ЦитироватьРискну предположить что американцы второй раз дёрнулись на Луну когда распространился слух что туда летят китайцы. Когда тревога оказалось ложной американцы слили.
А китайцы убедились в этом и снова заговорили о Луне. :)
ЦитироватьА китайцы убедились в этом и снова заговорили о Луне. :)
Но теперь им уже никто не верит. :)
ЦитироватьЦитироватьЗато у России вообще нет Луны.
Астрономы так и не обнаружили.
И, кажется, за ГСО мир вообще кончается, там, дальше уже ничего нет.
Зомби, на вас не угодишь :)
Читайте Требования на технический проект ППТС:
Так и Союз лунный корабль.
ЦитироватьВот у американцев Луны уже нет, переболели. Всё-таки наврал Задорнов, они совсем не тупые! :)
Конечно, они на Солнце - только ночью :roll:
ЦитироватьЦитироватьА китайцы убедились в этом и снова заговорили о Луне. :)
Но теперь им уже никто не верит. :)
А это и было целью.
Все равно, пока им надо собрать технологии, так что в ближайшие десять лет, очевидно, не полетят.
Но в принципе-то им проще всего.
Ибо космонавтика, как известно, особо-то не материалоемка.
Зато трудоемка.
А с этим в Китае-то :roll:
Да. Главный их ресурс - это люди.
ЦитироватьЦитироватьИтак, временные рамки обозначены достаточно чётко: 2020-2025. Вроде бы, нет никаких технических ограничений к тому, чтобы развивать лунную программу и ОС параллельно. Разве что финансовые...
Да, временные рамки есть... :D
К 2020 китайцы максимум сделают РН уровня Протона или Ариана.
Китайская Луна надвинулась уже так близко что вот-вот рухнет нам на головы... :D
А что было у американцев в 1964-м? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИтак, временные рамки обозначены достаточно чётко: 2020-2025. Вроде бы, нет никаких технических ограничений к тому, чтобы развивать лунную программу и ОС параллельно. Разве что финансовые...
Да, временные рамки есть... :D
К 2020 китайцы максимум сделают РН уровня Протона или Ариана.
Китайская Луна надвинулась уже так близко что вот-вот рухнет нам на головы... :D
А что было у американцев в 1964-м? :)
Тогда была гонка. А сейчас все всё делают не торопясь. На первый план выходят технико - экономические проблемы... :)
ЦитироватьА что было у американцев в 1964-м? :)
В 64-м у американцев была Америка...
Chinese workers build 15-story hotel in just six days
http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20101112/bs_yblog_upshot/chinese-workers-build-15-story-hotel-in-just-six-days
Цитироватьhttp://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20101112/bs_yblog_upshot/chinese-workers-build-15-story-hotel-in-just-six-days
Chinese workers build 15-story hotel in just six days
http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/0/archive/1965/1965785.htm
ЦитироватьЦитироватьhttp://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20101112/bs_yblog_upshot/chinese-workers-build-15-story-hotel-in-just-six-days
Chinese workers build 15-story hotel in just six days
http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/0/archive/1965/1965785.htm
E-e, 6/\uH:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63416.jpg)
(http://www.chinaodysseytours.com/tours/pictures/8-days-Ancient-and-Modern-China-Tour/daybyday/shanghai-nanjing-road-1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15165.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15166.jpg)
(http://www.norcalblogs.com/post_scripts/archives/chinese%20car.jpg)
The above car is currently featured at the Detroit auto show for 2008. Would you believe this is a hybrid? And here's the real kicker, it's made in China.
Conclusion: 3axoTRT - no/\eTRT.
ЦитироватьConclusion: 3axoTRT - no/\eTRT.
Ну, Ронату, - если с Вашей точки зрения все так плохо то что остается сделать великому белому человеку? :D
Разбомбить Китай?
На эту тему еще Джек Лондон в позапрошлом веке писал. И - ничего.
Кстати сказать, Оуян Цзыюань не сомневается в том, что американцы были на Луне:
Цитировать[color=white:e60382059b]'3
Цитировать[color=white:4b2e3d64a9]'3
:D :D
Иран, возможно, готовит высадку человека на Луну[/size]
ЦитироватьОбозреватель космической секции MSNBC Джереми Хсу опубликовал обозрение планов иранской космической экспансии.
По данным Хсу, аятоллы намерены произвести высадку человека на Луне в 2025 году. Таким образом, Иран станет первой исламской нацией, которая смогла выполнить подобную задачу.
По мнению Хсу, иранская космическая программа имеет "двойное назначение". Развивая якобы "мирный космический сектор", иранцы одновременно совершенствуют свои возможности в области производства баллистических ракет стратегического назначения.
Иран запустил первый искусственный спутник земли в 2009 году. Ракета-носитель "Сафир-2" вывела на орбиту искусственный спутник в виде куба со стороной 40 см. Первая попытка запуска в 2008 году закончилась крахом.
В феврале этого года Иран объявил об успешном запуске ракеты "Кавошгар". Ракета, поднявшись на высоту 100 км , якобы вывела на орбиту спутник. "Спутник" после этого якобы "спланировал" обратно на Землю, хотя иранцы не представили никаких доказательств того, что это действительно произошло.
Иран заявил, что в следующем году запустит с помощью 27-метровой жидкотопливной ракеты "Симоргх" коммуникационный спутник "Фонарь" весом 65-70 кг.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13672
Так, признаемся сразу - кто еще кроме Роскосмоса и НАСА не говит высадку на Луну :evil:
ЦитироватьИран, возможно, готовит высадку человека на Луну[/size]
ЦитироватьОбозреватель космической секции MSNBC Джереми Хсу опубликовал обозрение планов иранской космической экспансии.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13672
MSNBC, как же, знаем. Они недавно наняли на работу Элиота Спитцера, коротый в основном известен тем, что он будучи губернатором потратил 80 тыс. долларов на проституток (кроме шуток). У них там вся команда такая, квалифицированная.
ЦитироватьЦитировать[color=white:1c0b34fccd]'3
ЦитироватьИран, возможно, готовит высадку человека на Луну[/size]
Цитировать. . .
В феврале этого года Иран объявил об успешном запуске ракеты "Кавошгар". Ракета, поднявшись на высоту 100 км , якобы вывела на орбиту спутник. "Спутник" после этого якобы "спланировал" обратно на Землю, хотя иранцы не представили никаких доказательств того, что это действительно произошло.
Иран заявил, что в следующем году запустит с помощью 27-метровой жидкотопливной ракеты "Симоргх" коммуникационный спутник "Фонарь" весом 65-70 кг.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13672
Всем русскоязычным студентам (включая всех бывших, и даже иностранцев) название иранского коммуникационного спутника явно
на что-то кагбэ намекает... :wink:
:D
Вот тут более четко отвечено на вопрос "когда":
Цитироватьhttp://www.globalsecurity.org/space/world/china/cz-x.htm
China's Long March-X-(8?) Manned Lunar Booster
© C. P. Vick 2009 All Rights Reserved
6-21-10-- 7-28-10
Chinese booster development is run in a somewhat similar manner to Soviet era r esearch and development periods for a space booster and strategic ballistic missile development projects. The "design study development" known as the "Draft Project" second phase of the Chinese Academy of Launch Vehicle Technology review of the potential heavy lift booster after the Long March-5E medium heavy lift booster has been started from the middle of the present PRC Five Year Plan 1-2006 through 1-2011.
. . .
Multiple Five Year Plans from Concept to Flight Operations/Production:
Each stage in development matures in the middle years of the individual FYP. It generally takes two to three five years plans to be completed by the normal Soviet cycle.
. . .
The CZ-X-(?) heavy lift booster is to have a general liftoff thrust on the order of 3,000 metric tons [6,615,000 lbs f] verses the Long March-5 liftoff thrust of 1,000 tonnes [2,205,000. lbs f]. In this early phase of the design studies that will end in sub-scale vehicle configuration, dynamic, structural testing the actual settled upon design and the required payload configuration, payload capacity have not been fully resolved pending the results of the preliminary trade off design studies. Mission configuration trades off studies are still under consideration based on hardware experience already in the pipe line and those planned for the Long March-5 series.
Those design studies have now revealed the proposed five engines for it first stage with a launch thrust level for each engine of 600 metric tons [1,323,000 lbsf] or 3,000 metric tons [6,615,000 lbsf] thrust very similar to the Russian approach. This design seems to be based on a large diameter core with four large diameter strap-on boosters using the same engine. This is what Mr. Phillip Clark of the British Interplanetary Society suggested in published studies some years previously.
If the engine design studies are approved for development of the engine scheme for the next five year plan the engines component R&D would be started about mid way through the next five year plan 2011-2015. That would be the first article proposed for development expected to take two five year plans to be concluded successfully. It would be an indication of the PRC's government intentions to pursue a post LM-5E heavy lift launch vehicle program for future application to State approved missions.
Based on its thrust level at liftoff as presently presented suggest that this is an Earth Orbital Rendezvous booster design approach payload capacity possibly in the 30-35 metric tonnes range for such a mission. Without higher thrust a more direct 45-50 metric tonnes Saturn-V class approach is not possible with this lower thrust level. That is it is a similar to the launch earth orbit assembly design approach as Russia's, Federal Space Agency & industry are pursuing at the present time with a similar intent. Many of these issues may not be resolved until the middle of the next five year plan 1-2011 through 1-2016 where a decision will be made to delay or add it to the next five year plan for development and use of the national resources as the medium powered Long March-5e is due to come on line. It is already known that China has put off a manned lunar landing program for the 2026 through 2030 five year plan period.[/size] This fits the nominal State planning process scheduling. For further details see the following piloted lunar landing article: piloted-lunar-landing
China's Crewed Lunar Missions Planned for 2021-2025 / 2026-2030 Five Year Plans
In the mean time China plan to use the existing spacecraft variations and their boosters to do the initial un-crewed robotic lunar exploration precursor flights in the Chang'e-1 through Chang'e-4 series to accomplish "Orbiting, Landing & Returning missions" during the 2006-2010, 2011-2015 and 2016-2020 five year plans while pursuing the human crewed lunar program planning. The China Academy of Sciences has developed a twenty five year long term "Future Outlook" forecast the "space technology planning research strategy" document for the Peoples Republic of China (PRC's) government consideration which was finished in the present Five Year Plan (fyp-2006-2010). It is a road map of possibilities to study for decisions on whether to proceed with a human crewed lunar effort that would be very national S & T resource demanding. In addition to that they must be looking over their shoulders because of the 2006 lunar exploration coordination agreement with Russia already formalized. The Chinese crewed Space Station program has won out in the shorter term committed efforts and will come first. World trends influence this with the leadership that has full knowledge of the US , European and Russian crewed lunar planning in development?
. . .
China 's Manned Lunar Effort in the Outlook Plans for 15 Years Hence
Previously it was noted that eventually down the road two five year plans beyond the present five year plan we could expect them to have started developing a CZ-5 based earth orbital rendezvous (EOR) four to six payload assembly or a Saturn-V class near direct or EOR based launch vehicle in the 3,000 – 4,000 ton's thrust category for human lunar landing and large earth orbit payloads. Once the CZ-5 booster becomes operational after 2014, the single launch crewed circumnavigation mission becomes possible and the lunar orbital mission becomes possible through EOR. This is because the Shenzhou spacecraft has built into its design the capacity for earth orbit and lunar orbital missions. It could with proper equipment also support a human lunar landing mission through EOR similar the present Russian mission concept utilizing a heavy lift earth orbital rendezvous booster design approach. Ultimately it is the political leadership that must support and justify these programs domestically in spite of how much the industry and scientist believe it to be necessary.
. . . Any manned lunar landing program development would not be expected to manifest itself until the 2016-2020 and 2021-2025 five year plans with the actual manned lunar program following after that during the middle of the 15 th. or 16 th. five year plans. Although the manned lunar landing program prospects are apparently now in the 25 year " future outlook plans" for future serious consideration this is a far cry from being an actual committed State program which it is not by China .
Conclusion
Basically we now have the PRC China manned spaceflight planning laid out for the next three five year plans including this five year plan (2006-2010), 2011-2015, 2016-2020 with strong hints on the 2021- 2025 FYP which reflects how China intends to both equal or pull ahead of any of the then to exist world powers on the world stage in manned spaceflight as a part of its doctrinal belief that it can replace one of those world powers on the world stage towards the end of that period. Whether like Russia in its present economy that will not last the question is can China truly economically control and sustain this attempt remains uncertain but it is more probable than others as things stand today. The CZ-5 based EOR assembly payloads for a crewed lunar landing mission seems more probable at this point but it must continue to be watched through the coming next few FYPs. It could also carry out the human lunar landing mission through the introduction of a new booster beyond the CZ-5 booster's capacity but this at this time remains uncommitted. They have only in the last few years hinted at their 20-25 year forecast planning consideration requirements after the next five year plan. Such a 65- 100 metric ton plus capacity Saturn class launch vehicle "Technical Project" defining the immediate hardware technology development required in support of the future booster development planning. This is why this development project wise appears to be one five year plan ahead of its expected development schedule based on the Long March-5 experience.
This assumes that the leadership still supports such a policy with its even greater associated high resources demanding requirements on the command economy in the future. This is beyond the resource straining command economy commitment to the large support development production base infrastructure of the CZ-5E booster presently in progress. It alone is a full FYP behind schedule. Noting that in the military is the State as well as the 2018-2020 start of the main space station program one is left with the question of how China is to support that space station program as well as a crewed lunar effort at the same time. Crewed lunar circumnavigation and lunar orbit programs are conceivable but a crewed lunar landing or lunar base program is quite another thing that all nations alone would find difficult to economically support including China . This brings into question whether China will have a human lunar landing capability until the middle of the fiscal 2021-2025 Five Year Plan or soon afterwards in the 2026-2030 FYP.
Мне интересно можно ли высадить на Луну 2х тайконавтов с помощью двух ракет "Великий поход-5"
Вопрос "и безопасно вернуть их на обратно на Землю" не стоит? ;)
ЦитироватьSFN пишет:
Вопрос "и безопасно вернуть их на обратно на Землю" не стоит? ;)
Зачем? В Китае не убудет - их там и так дохрена :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА китайцы убедились в этом и снова заговорили о Луне. :)
Но теперь им уже никто не верит. :)
... и они могут спокойно работать над лунной пилотируемой программой. Не опасаясь, что кто-то рыпнется и устроит с ними гонку.
Китайцы развивают параллельно сразу несколько направлений.
КК-Шэньчжоу и аналог ТКС на базе Тяньгун-1.
Тяньгун-1 и Тяньгун-2...
Иследования Луны Скоро запустят луноход.
Вполне логично будет предположить, что они подумывают о высадке.
Вы как с Луны упали! :)
http://news.xinhuanet.com/english/2009-05/24/content_11425131.htm (http://news.xinhuanet.com/english/2009-05/24/content_11425131.htm)
Дело не в том что говорят,а когда смогут.
Высадить и даже вернуть на Землю вполне возможно, но потребуется 4 РН, в том числе одна пилотируемая. Такая схема была проанализирована в США пару лет тому назад, доклад был представлен на конференции "Pandas on Orbit".
ЦитироватьSeti пишет:
Мне интересно можно ли высадить на Луну 2х тайконавтов с помощью двух ракет "Великий поход-5"
Почему четыре?
Цитироватьfrigate пишет:
Высадить и даже вернуть на Землю вполне возможно, но потребуется 4 РН.
ЦитироватьSeti пишет:
можно ли высадить на Луну 2х тайконавтов с помощью двух ракет "Великий поход-5"
А зачем такой напряг? Ведь собрались делать "Великий поход-9" на 100 тонн ПН на ЛЕО и до 50 тон на траэктории к Луне.
Запустят в эксплуатацию "Великий поход-5" и начнуть делать Большую ракету. К 2025 могут и успеть.
К 2025 году Американцы собираются туристов вокруг луны катать надо успеть до...
bmpd - Китай замораживает пилотируемую лунную программу - СМИ (http://bmpd.livejournal.com/680711.html)
есть ещё источник?
Цитироватьсаша пишет:
bmpd - Китай замораживает пилотируемую лунную программу - СМИ (http://bmpd.livejournal.com/680711.html)
есть ещё источник?
Зачем? Сначала СМИ придумали программу, которой в действительности не было, потом "заморозили" ее. Чистое водывступетолчение.
Что реально важно в этом сообщении -- информация о переносе на неопределенный срок утвержденного вроде бы проекта доставки грунта. Это уже неприятно и сигнализирует о проблемах...
http://news.sina.com.cn/c/2013-12-05/135028894559.shtml витиевато.
ЦитироватьLiss пишет:
информация о переносе на неопределенный срок утвержденного вроде бы проекта доставки грунта.
если проект вписывается только в ВП-5 а носитель застрял то ... :cry:
любой другой вариант закрытия для китайцев неподходит imho
ЦитироватьSFN пишет:
витиевато.
оттуда, китайская классификация: Луна - дальний космос
ЦитироватьLiss пишет:
Зачем? Сначала СМИ придумали программу, которой в действительности не было, потом "заморозили" ее. Чистое водывступетолчение.
Что реально важно в этом сообщении -- информация о переносе на неопределенный срок утвержденного вроде бы проекта доставки грунта. Это уже неприятно и сигнализирует о проблемах...
Это сигнализирует о том, что исследования космоса пилотируемыми экспедициями и АМС стратегически взаимосвязаны. Не будет первого - не станет и второго.
Отбой воздушной тревоги. Согласно http://www.chinanews.com/gn/2013/12-06/5591412.shtml , сообщение об отмене "Чанъэ-5" является ложным, пуск запланирован на 2018 год.
?!
Официально в прошлом или позапрошлом что-то говорили о полете на Луну.
На днях сказали что идет разработка корабля, даты не названы http://www.stdaily.com/index/yaowen/2017-03/08/content_522297.shtml
Перевод статьи
Цитировать http://www.chinadaily.com.cn/china/2017-03/08/content_28474831.htm
The country is projected to build a space station in 2020 and make a manned moon landing in 2030.
тут десятилетия
И перевод
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20170308/1489538922.html
Ранее заместитель руководителя пилотируемой космической программы Китая Чжан Юйлинь заявил, что Китай намерен до 2036 года отправить своих астронавтов на Луну. По его словам, Китаю понадобится 15-20 лет, чтобы высадить астронавтов на лунной поверхности, используя при этом разработки страны в космической отрасли.
это в ох умору
Цитировать https://geektimes.ru/post/286788/
Из сказанного можно сделать вывод, что полет на Луну планируется к 2023-му году, поскольку именно тогда собираются отправить свой корабль агентство НАСА и Европейское космическое агентство (ЕКА).
Хотя как тут не вспомнить слова Старого
12.11.2010 20:44:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Рискну предположить что американцы второй раз дёрнулись на Луну когда распространился слух что туда летят китайцы. Когда тревога оказалось ложной американцы слили.
Что было первее - международная окололунная база или заявления китайцев о Луне?.....
Про китайский пилотируемый писали в 2014...
Цитироватьhttps://web.archive.org/web/20160119030205/http://sinodefence.com/2015/12/15/china-develops-next-generation-crew-vehicle/
As China continues to progress towards the construction of a manned space station in the LEO around 2020, the Chinese space industry is now working on the concept of a next-generation multipurpose crewed spacecraft vehicle, which can transport crew or cargo to the Moon, Lagrange Points, Near Earth Asteroids and Mars.
According to a research paper titled "Concept Definition of New-Generation Multi-Purpose Manned Spacecraft", the future Chinese multi-purpose crew vehicle will be a capsule-type spacecraft, capable of carrying 2 to 6 crew members to Earth orbit and beyond. The spacecraft will be built in two versions: a 14-tonne version for LEO, Near Earth Asteroid and Mars missions, and a 20-tonne version for lunar landing missions. The two versions will be based on the same crew module design, but feature different propulsion systems to meet different mission requirements.
The paper was published published in the January 2014 issue (Vol.35) of Chinese Journal of Aeronautics by the Institution of Manned Spacecraft System Engineering (IMSSE), a R&D centre of China Academy of Space Technology (CAST) and the designer of the Shenzhou vehicle. The paper's authors include a number of senior IMSSE staff such as Yang Lei (IMSSE chief engineer), Zhang Bainan (IMSSE director) and Huang Zhen (IMSSE vice director).
Спойлер
Mission Requirements
The paper envisages that China's future human space flight programme will comprise five typical types of missions: ferry flights to and from the space station in the LEO, as well as exploration missions to Lagrange Points of the Earth-Lunar System, Lunar surface, Near Earth Asteroids, and Mars. The future Chinese crew vehicle will therefore need to be able to support all of these missions with a single baseline design, using a modular architecture to achieve high degrees of flexibility, expandability, and reusability.
For lunar landing and deep space missions, the spacecraft will need to carry up to 4 crew members. For ferry flights to the LEO space station, the spacecraft is required to carry up to 6 (the maximum number of crew members supported by the future Tiangong Space Station).
Based on the concepts of future lunar landing and deep space missions, the future multi-purpose crew vehicle is required to be capable of serving independently in orbit for at least 21 days, or 2 years if docked with the space station.
The future LEO and deep space flight missions will require a delta-v of 800 m/s, whereas the future lunar landing mission will require 1,700 m/s. This will be satisfied by the introduction of two different service modules for the spacecraft vehicle.
For deep space and lunar missions, the crew module will need to sustain a re-entry velocity of 11.2 km/s (second cosmic velocity).
....
Китайский сверхтяж CZ-9 полетит в 2028 - 30 году. Оттуда и пришло предположение о пилотируемом полете на Луне в 2030.
С другой стороны китайцы уже делают новый КК. Вероятно для дальных полетов а ля Орион. Если полетит в начале 20-ых, то вполне возможен и многопуск на CZ-5. Я многопусков не люблю, но для флаговтыка сойдет.