Цитировать«В наших планах - организация полета первого чилийского космонавта, совместные работы по исследованию Антарктиды», - сказал президент России, выступая на торжественном приеме в честь его официального визита в Чили.
Ну что? Совсем в извозчиков превращаемся? Это, видимо, новая политика Роскосмоса.
Итак, имеем на сегодня:
1) Малайзия
2) Южная Корея
3) Чили
С учетом того, что Путин встречается с президентом Бразилии, а у того уже много лет "томится" Маркус Понтес - то, наверняка, Бразилия станет четвертой.
Ну и пусть полетают, разве не польза? СССР тоже немало пассажиров свозил. Чем Россия хуже?
ЦитироватьНу и пусть полетают, разве не польза? СССР тоже немало пассажиров свозил. Чем Россия хуже?
Чем Россия хуже СССР? Это не сюда, это на политический форум :)
Что касаемо наших баранов (пардон, друзей из 3-го мира), так не жалео, нет. Просто СССР во время полетов "пассажиров" еще и развивал космонавтику. Первых возили на Салют-6. Потом был Салют-7, Мир. Делался Буран (надо, не надо - делался).
А сейчас все будет только на "извоз" работать. Лепи что есть, и впаривай, пока берут. А завтра что?
Не разделяю вашего пессемизма. Толку от пилотируемой космонавтики сегодня немного, зато политические плюсы очевидны, в отличие от советских полетов.
1. Разве бесплатно? ЕКА за каждого космонавта выкладывает 15-17 лимонов.
2. Политические плюсы. Политика сейчас связана с экономикой (открыл блин Америку :)) - Малайзия у нас покупает МиГи, Ю. Корея завязалась на Хруничева и его УРМы, Бразилия... Ну она просто большая и в принципе достаточно богатая страна. Опять же по части космоса отношения выстраиваются достаточно серьезные.
3. Или лучше всяких праздных туристов возить и белый свет смешить?
ЦитироватьНе разделяю вашего пессемизма. Толку от пилотируемой космонавтики сегодня немного, зато политические плюсы очевидны, в отличие от советских полетов.
Какие такие плюсы-то? Это у нас все на эмоциях, а те же чилийцы фига с два нам "приоритет" дадут в своем конкурсе на поставки сжиженного газа.
Цитировать1. Разве бесплатно? ЕКА за каждого космонавта выкладывает 15-17 лимонов.
Тут возражений быть не может. ЕКА - партнер по МКС. И возим то мы профессиональных европейских космонавтов. Так что это другое дело.
Цитировать3. Или лучше всяких праздных туристов возить и белый свет смешить?
С моей точки зрения - нет, еще хуже, тут я с Вами согласен.
Ну вот нашел до чего прицепится! :D
А остальные как? Я честно говоря не знаю что там вообще с Чили, может кроме газа еще чего интересного. Опять же деньги, общий имидж и укрепление отношений...
ЦитироватьЦитировать1. Разве бесплатно? ЕКА за каждого космонавта выкладывает 15-17 лимонов.
Тут возражений быть не может. ЕКА - партнер по МКС. И возим то мы профессиональных европейских космонавтов. Так что это другое дело.
Ну почему же? Чай шас не 80-е годы, Россия не СССР, а Чили не Монголия. Нахаляву никто никого возить не будет.
У нас же сам президент провозгласил этот, как его, прагматизм :)
Честно говоря, имхо настоящая проблема не в том, кого будут возить, а в том что не наши космонавты полетят, не наши исследования будут выполнятся и т.п. Летать летаем, а толку? Окупаем полеты, подкармливаем космопром, чтоб совсем не загнулся? И все?
По-моему, вполне грамотная практика. Как, впрочем, и платные полёты туристов. Я тоже хочу слетать в космос, и, если не будут предприниматься шаги в этом направлении - в виде, к примеру, роста числа полётов, отработки техники, снижения цен, наработки практики - то я буду недоволен.
Тот, у кого есть деньги, должен иметь право их тратить - иначе зачем деньги - конечно, не на общественно вредные вещи, но полёт в космос к таким, на мой взгляд, никак не относится. Тот, у кого есть возможность зарабатывать на предоставлении космических услуг, делает пользу и тем, кому услуги предоставляются, и себе - так как зарабатывает себе деньги, которые тоже можно потратить. То, что третьей стороне это не может не нравится, в данном случае неважно.
Речь, конечно, не идёт о разбазаривании народного имущества за копейки, продаже России, жидо-масонском заговоре и прочих конспиративных теориях. Цена должна быть оправданной. В государственных условиях это сделать сложнее - нерыночный механизм - поэтому лучше бы выделить коммерческую фирму, которая бы занималась этим бизнесом.
ЦитироватьНу что? Совсем в извозчиков превращаемся? Это, видимо, новая политика Роскосмоса.
Итак, имеем на сегодня:
1) Малайзия
2) Южная Корея
3) Чили
С учетом того, что Путин встречается с президентом Бразилии, а у того уже много лет "томится" Маркус Понтес - то, наверняка, Бразилия станет четвертой.
Придется еще раз (как когда-то Старому http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=841&start=0 ) обьяснить на пальцах и по возможности ласково: к нашему величайшему сожалению, на сегодняшний день мы являемся ЕДИНСТВЕННЫМИ в мире поставщиками уникального высокотехнологичного продукта под названием "ПОЛЕТЫ-В-КОСМОС".
В то время как американе скисли и прикрывают свое реальное отставание бумажными программами и политическими декларациями...
Мы выстояли, несмотря на серьезные трудности, сумели сохранить и даже развиваем высокие технологии, которые пригодятся Человечеству в Будущем. Это скромное обстоятельство радует НАШИХ, вызывает одобрение и интерес друзей, а у ЧУЖИХ вызывает чувство зависти, беспокойства и недопонимания.
Это уже понимают почти все. Кроме тебя. :wink:
ЦитироватьЧестно говоря, имхо настоящая проблема не в том, кого будут возить, а в том что не наши космонавты полетят, не наши исследования будут выполнятся и т.п. Летать летаем, а толку? Окупаем полеты, подкармливаем космопром, чтоб совсем не загнулся? И все?
И все! Что хотели, то и получили. Или хотелось все же чего-то другого?
Еще интересная мысль пришла:
Похоже наши отказываются от туристических полетов в пользу более выгодных и имиджевых коммерческо-политических. Это есть гуд! :)
ЦитироватьЦитироватьЧестно говоря, имхо настоящая проблема не в том, кого будут возить, а в том что не наши космонавты полетят, не наши исследования будут выполнятся и т.п. Летать летаем, а толку? Окупаем полеты, подкармливаем космопром, чтоб совсем не загнулся? И все?
И все! Что хотели, то и получили. Или хотелось все же чего-то другого?
О! Слышу шипение нашего дежурного американского агитатора! :lol:
ЦитироватьРечь, конечно, не идёт о разбазаривании народного имущества за копейки, продаже России, жидо-масонском заговоре и прочих конспиративных теориях. Цена должна быть оправданной. В государственных условиях это сделать сложнее - нерыночный механизм - поэтому лучше бы выделить коммерческую фирму, которая бы занималась этим бизнесом.
Конечно. Оптимально было есль бы Энергия делала на заказ Союзы, Прогресс - РН, ЦЗНКИ - на коммерческой основе обслуживала запуски. Но ведь в нашем случае используются уникальные, крайне ценные ресурсы, например МКС, что очень сложно конвертировать в соотвествующие суммы денег. Практически по себестоимости возим бесполезный груз, вполне обоснованно нервируем партнеров по МКС...
ЦитироватьПридется еще раз (как когда-то Старому http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=841&start=0 ) обьяснить на пальцах и по возможности ласково: к нашему величайшему сожалению, на сегодняшний день мы являемся ЕДИНСТВЕННЫМИ в мире поставщиками уникального высокотехнологичного продукта под названием "ПОЛЕТЫ-В-КОСМОС".
Как говорит в таких случаях маой друг: "Ну и фуйли с этого?"
ЦитироватьВ то время как американе скисли и прикрывают свое реальное отставание бумажными программами и политическими декларациями...
Это есть ваше сугобое, ничем не подкрепленное мнение. У меня оно другое. Ну и см. выше.
ЦитироватьМы выстояли, несмотря на серьезные трудности, сумели сохранить и даже развиваем высокие технологии, которые пригодятся Человечеству в Будущем.
Вы лично выстаивали? Тогда флаг вам в руки, перо в задницу. Большой птице - большое небо.
И при чем здесь все ваши вопли и гнутие пальцев? Сомнений в том, что Россиия МОЖЕТ возить хоть туристов, хоть чилийцев, хоть макак их зоопарка - нет ни у кого. Вопрос один - а это России НАДО?
Получается, что не смотря на всю декларируемую вами крутость России - цель одна - подкормится, подкинуть деньженок туда, сюда. Топтанием на месте это не назвать, это бег назад спиной.
ЦитироватьЭто уже понимают почти все. Кроме тебя. :wink:
Мы вроде на брудершафт не пили? Что за амикошонство?
Без подкидывания деньжонок прогресса не бывает :) . Точнее, конечно, бывает, но менее эффективно...
Другое дело, что с этими деньжонками делается. Вот на это бы внимание обратить. А так - если существуют платежеспособные макаки, с которых можно получить пользу в виде денег - так надо пользоваться случаем.
А чего это благородная публика так вскинулась? В кои то веки у Россиии готовы купить что то выскотехнологическое а не нефть или газ. Так радоваться надо. Вот представьте себе Амерку возмущаюшуюся тем, что пол мира летает на лизованных у них Боингах - Мы им что гараж снабжать их транспортом?
Если это позволит заплатить денег и удержать хоть десяток спецов - то это уже плюс. А если в том числе и за эти деньги слепят тот же Клиппер - так просто здорово.
Нет ничего плохого в том, чтобы возить "макак". Но в этом нет и никакого достижения.
ЦитироватьНет ничего плохого в том, чтобы возить "макак". Но в этом нет и никакого достижения.
Не согласен. Скорее это не есть технологическое достижение.
Вот если бы Аэрофлот стал самой крутой и могучей авиакомпанией мира - было бы это достижениеем? А если бы еще и на отечественной технике...
Если на туризме в космос можно делать деньги, и у нас есть задел который можно использовать и клиенты готовые платить - надр бы это дело развивать всеми силами. Глядишь тогда лет через 30 был бы на месте Хруничева - мировой монстр аля Боинг. Я понимаю - что это не так благородно, как клепать что-то для полета к Плутону, но на одном гос финансировании кто угодно скоро ноги протянет
Чили, Бразилия, Малайзия это так называемые «emerging markets» перспективные страны с развивающемся рынками , Южная Корея это более зрелый рынок.
Но поскольку Россия сейчас является фактическим монополистом по пилотируемой космонавтике, и лидером по коммерческим запускам то Было бы заманчиво посадить эти страны «на иглу» российских космических технологий. Как мне кажется, нечто подобное было с Китаем и Индией. И сейчас они закупают оружия на миллиарды долларов. Так как их инфраструктура и ВС сформировалась под влиянием СССР.
опасность здесь в том что если «запахнет деньгами » отрасль приватизирует, какой ни будь новоиспеченный олигарх быстренько продаст за бесценок все технологии, купит Челси и уедет на Канары. Да и противно наверное работать «на хозяина».
Между прочим, у Чили в Антарктиде станция совсем рядом с нашей - буквально вплотную. В свете наших проблем с финансированием, договоренность с Чили о совместном исследованнии Антарктиды выглядит вполне разумной.
Чилийская база намного более продвинутая, чем наша, у них есть аэродром, школа, детский сад, телецентр. Так что их помощь может оказаться весьма полезной. На той же чилийской базе родились первые дети в Антарктиде.
ЦитироватьЧилийская база намного более продвинутая, чем наша, у них есть аэродром, школа, детский сад, телецентр. Так что их помощь может оказаться весьма полезной.
Это просто здорово. Мы можем только приветствовать такое сотрудничество. Даже не интересуясь при этом мнением наших американских друзей.
ЦитироватьНа той же чилийской базе родились первые дети в Антарктиде.
А вот это уже более чем серьезно и имеет значение для всего человечества. Нельзя ли подробнее?
России станции в Антарктиде - "просто, чтоб было" (С) Старый
А вот зачем Т А К А Я база Чили?
Ясное дело - территориальные претензии. Это место (Шетландские острова) близко от чилийской территории. Наша база Беллингаузен появилась там раньше чилийской. Чилийцы на это ответили тем, что тут же построили свою базу Теьенте Родольфо Марч Мартин в 300 метрах от нашей. Это очень важно для них. На открытии базы выступал чилийский президент. Первые дети в Антарктике родились на этой базе, еще в 1970-х годах. Их приглашали в ООН и другие организации.
А зачем им эти территории?
Вот план нашей и чилийской баз. Желтый цвет - чилийские объекты, розовый - наши.
(http://cicrm.access.telecore.net.ru/bell_map1.jpg)
Возить надо и туристов и чилийских космонавтов, ведь это прибыль, чем плоха коммерция в космосе? другой разговор куда эти деньги пойдут, хотелось бы на развитие нашей космонавтики.
В пилотируемой космонавтике сейчас всеобщий застой и у всех стран. Это связано с тем, что огромная стоимость полетов не позволяет предложить разумного объяснения освоения космоса ничем, кроме потому что... :D Китайские потуги, это то самое исключение, которое подтверждает правило. Американские идеи экспансии, это чистая политика.
Но это сейчас, пока слишком дорого. Но ведь подешевеет. Космонавтика, как любое серьезное дело не терпит прерывания преемственности. Ломать, не строить. Стоит остановиться, и ты уже не сможешь снова пойти. Американцы после Луны остановились, якобы перед новым прыжком. Пока они готовили Шаттл, мы совершали длительные полеты. Чтобы там не говорили, Шаттл своих задач не выполнил, а осуществлять нормальную пилотируемую деятельность в космосе лучше нас они уже никогда не научатся, кроме, если мы сдуру, сами из космоса не уйдем.
Так вот, туристы, дикие обезьяны из бразилии и любые попутные грузы, это то, что позволяет сохраняться нашей пилотируемой космонавтике на уровне. И однажды это все будет востребовано, ведь не вечно наша страна будет в ж... :D Извиняюсь за выражение, я немного оптимист.
Кстати, школа, телецентр. Скоро почта (пытались уже, но их заставили дать задний ход), таможня и пр... Нарушение юрисдикции антарктиды, как нейтральной территории, не принадлежащей ни одному государству.
А теперь что, мы им будем помогать в территориальном захвате кусочка Антарктиды?
Цитировать22.11.2004 / 16:39 ИНДИЯ МОЖЕТ ОТПРАВИТЬ В КОСМОС ЧЕЛОВЕКА УЖЕ ЧЕРЕЗ 7 ЛЕТ
Индийское космическое агентство готово в течение семи лет отправить человека в космос, если правительство Индии выделит достаточное количество средств нап подготовку миссии. Об этом заявил руководитель ISRO Мадхаван Нейр (Madhavan Nair). По его словам, обсуждение этой возможности на правительственном уровне уже началось.
- А.Ж.
Еще, судя по плану, у них есть гостиница, поликлиника... И заметьте, это 1987 год, а что сейчас?
Насчет того, чтобы помогать им присваивать территории, у меня вопрос. А зачем нам вообще там база нужна? Смысл? Территориальных притязаний наша страна (в отличие от Чили) не выдвигала. Научная программа? Чилийцы нам только помочь могут... Если бы удалось продать этот Беллинсгаузен чилийцам, это было бы только благо, на мой взгляд. Но это вопрос спорный.
Если мы хотим иметь территориальные притензии в Антарктите, мы должны в это вкладывать Большие Деньги и возить туда много людей, строить инфраструктуру "навсегда", а не временную... И выбрать основной наиболее привлекательный район.
Американцы вон уже целые города под серебристыми куполами возвели. А под куполом - улицы, дома, машины ездят... Еще у них была попытка построить город пл снегом - вырыли котлован, накрыли крышей, проложили под снегом улицы, дома. Крышу занесло снегом и никак не определишь, что здесь под снегом целый город. Только въезды и выезды видны. Но у них не получилось. Снегу много намело и крыша города не выдержала, провалилась. Они пытались укреплять, а потом забили - город все глубже и глубже под снег уходил.
Кстати, заметили интересную особенность?
Американцы имеют базу на Южном Полюсе. И на Луне тоже на
Южном Полюсе строить будут. Аналогия.
Вообще, я вижу, что они со смыслом все это делают, не то что мы.
Одна база на полюсе, другая - не далеко от нее, у берега, принимает грузы. Соединена с первой оптоволокном и т.д.
А у нас что? Бызы по всему континенту разбросаны, больше половины закрыты. Наша гордость - база на Полюсе Недоступности и одновременно - Полюсе Холода. Прям гордость за страну берет :)
Особенно учитывая, что туда фиг доберешься.
Базы же наши не чета амовским гордкам - пара сарайчиков дай бог.
ЦитироватьА у нас что? Бызы по всему континенту разбросаны, больше половины закрыты. Наша гордость - база на Полюсе Недоступности и одновременно - Полюсе Холода. Прям гордость за страну берет :)
Особенно учитывая, что туда фиг доберешься.
Базы же наши не чета амовским гордкам - пара сарайчиков дай бог.
Боюсь что советские станции ставились все-таки по заранее разработанному плану. Полюс относительной недоступности отстоит от станции Восток более чем на 1000 км. Сама станция Восток расположена практически в Южном геомагнитном полюсе, выводы о ценности такого местоположения делайте сами.
Да, берет гордость, причем лично меня за СССР. Начатое Советским Союзом в 59 году бурение ледникового щита начинает приносить плоды, которых нет ни у кого в мире. Работы на станции Восток с 1993 года финансируются не только Россией, но и Францией и США. Между прочим за керны из скважины станции Восто
к идет настоящая война. Этими образцами очень активно интересуется и НАСА, особенно ждут когда дойдут до самого подземного озера. Ссылок в интернете навалом, вот одна из них: http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NATURE/09_03/ANT.HTM
Я не отрицаю научное значение наших баз, но нельзяне признать, что амовские базы построины именно по принципу контроля над самым сердцем континента и наиболее важными участками. Также они проводят широкомасштабные эксперименты по строительству городов/поселков в Антарктиде, созданию нормальной инфраструктуры и т.д. Наши же базы - это чисто научные станции.
2Kot
Верно. Поскольку если есть жизнь в озере Восток - без света, почти без кислорода, в холоде - то на Европе она будет с 90% вероятностью.
А я определяю вероятность в 93,05 %! Хотите поспорим? А если серьезно, то с точки зрения современных представлений жизни там быть не может. Никак. И если она там вдруг обнаружится - это будет переворот, примерно соответствующий открутию, что Земля все таки плоская :) Тоже касается и Титана...
На Луне тоже жизни быть не может, но ведь нашли же следы каких-то земных млекопитающих :wink:
В смысле - астронавтов? Поздравляю, Вы вычеркнуты из списка тайных конспирологов!
А что за списочек? Можно поподробнее? :wink:
Помнится, кто-то из наших специалистов как-то начал пресс-конференцию словами "я не знаю, есть ли жизнь на Марсе, но 40 лет назад она там была точно". Чем поверг в шок большинство журналистов.
После чего объяснил, что первые советские аппараты, исследовавшие Марс не достаточно хорошо стерилизовались.
Заканчиваю оффтоп, но на АВИАБАЗЕ и на МЕМБРАНЕ можно с ним ознакомится :).
А как я туда попал, в этот списочек, что меня уже оттуда вычеркивать пришлось? :shock:
Так ведь из ТАЙНЫХ! Списочек ведь секретный!