Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Nixer от 18.11.2004 20:31:17

Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 18.11.2004 20:31:17
Экономика колонизации Марса:

http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/mars.html

Некий Зубрин из Lockheed Martin Astronautics расписывает экономические
аспекты колонизации Марса. В числе прочего автор приводит интересную табличку энергетических аспектов
перемещения грузов между Землей, Луной, Марсом и Церерой.

Оказывается, с Марса достичь Луны проще, чем с Земли.

Колонизация Венеры:

http://powerweb.grc.nasa.gov/pvsee/publications/venus/VenusColony_STAIF03.pdf

Насовский отчет. Утверждается, что на высоте 50 км над поверхностью Венеры самые благоприятные для человека условия во всей Солнечной Системе, кроме Земли. Человек может находиться без скафандра и смотреть на звезде своими глазами, не через стекло.

Пузыри, наполненные кислородом при нормальном давлении на такой высоте будут плавать в атмосфере, что может быть использовано для создания поселений.

Также показано, что с Венеры проще добраться до пояса астероидов, чем с Земли.

Колонизация Луны:

http://www.spaceagepub.com/pdfs/Khaled.pdf

и

http://www.lpi.usra.edu/lunar_return/developmentofmoon.pdf

Утверждается, что уже принято решение о том, что лунная база будет строиться в районе кратера Шеклтона, находящегося в области южного полюса Луны. Там имеются большие запасы льда и точки, всегда освещаемые солнцем, что упрощает задачу получения электроэнергии, воды, воздуха.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: X от 18.11.2004 23:27:47
Nixer
"Пузыри, наполненные кислородом при нормальном давлении на такой высоте будут плавать в атмосфере, что может быть использовано для создания поселений. "

А еще лучше заменить азот на гелий! 20 % кислорода + 80 % гелия при нормальном давлении.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 19.11.2004 00:28:28
Все зависит от массы поселений (оборудования и т.д.) - ведь желательно, чтобы не было разницы давлений с окружающим воздухом - тогда можно будет даже не особо утруждаться герметизацией (в нижней части баллонов можно сделать двери/люки наружу. Люди смогут выходить в одной кислородной маске.

Представьте себе такой большой шар, наполненный воздухом, на дне которого небольшое озеро (налита вода), а по берегам стоят домики...
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Bell от 19.11.2004 00:39:03
Угу. А теперь представьте себе венерианских террористов...
Ба-бах! Пузырь лопается и все проваливается в АД...
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 19.11.2004 02:37:33
Нутк. А представь себе террориста на орбитальной станции или лунной базе. А вообще, шары можно делать связанными и сообщающимися.

Кстати, вот табличка из первого документа:

Table 1                  Transportation in the Inner Solar System

                                    Earth                 Mars

                             DV(km/s) Mass Ratio  DV (km/s)  Mass Ratio
Surface to Low Orbit            9.0      11.4       4.0       2.9
Surface to Escape              12.0      25.6       5.5       4.4
Low Orbit to Lunar surface      6.0       5.1       5.4       4.3
Surface to Lunar Surface       15.0      57.6       9.4      12.5
Low Orbit to Ceres              9.6      13.4       4.9       3.8
Surface to Ceres               18.6     152.5       8.9      11.1
Ceres to Planet                 4.8       3.7       2.7       2.1
NEP round-trip LO to Ceres     40.0       2.3      15.0      1.35
Chem to LO, NEP rt to Ceres    9/40      26.2      4/15       3.9
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Лютич от 19.11.2004 09:48:30
ЦитироватьПузыри, наполненные кислородом при нормальном давлении на такой высоте будут плавать в атмосфере, что может быть использовано для создания поселений.


Даешь мега-дирижабли!!
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Fakir от 19.11.2004 12:56:30
Nixer
ЦитироватьПузыри, наполненные кислородом при нормальном давлении на такой высоте будут плавать

    Идейке не меньше тридцати лет. В 70-е об этом в ТМ писали. Только толку от таких венерианских поселений гораздо меньше, чем от лунных, марсианских и прочих европейских. Колонии тяжелее выйти на самообеспечение, т.к. она не стоит на грунте, купола производить на месте из подручных материалов не представляется возможным. И т.д. Так что имеет смысл разве что существование нескольких небольших научных станций, опорных пунктов для планетологов и атмосферщиков.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: ДмитрийК от 19.11.2004 13:14:56
ЦитироватьНекий Зубрин из Lockheed Martin Astronautics расписывает экономические аспекты колонизации Марса.

"Некий Зубрин" (Robert Zubrin) это весьма известная личность, активный сторонник и популяризатор пилотируемых полетов на Марс в самом ближайшем будущем, автор плана "Mars Direct" и президент общества "Mars Society" (http://www.marssociety.org/). Большинство сходится на том что его идеи безусловно интересны, но многие расчеты не то чтобы  нереальны но скажем так, чересчур оптимистичны, особенно когда дело доходит до денег :) Примечательно что wikipedia.org поместила его в категорию писателей научной фантастики :)
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: X от 19.11.2004 15:48:08
ЦитироватьА еще лучше заменить азот на гелий! 20 % кислорода + 80 % гелия при нормальном давлении.
Ага, и разговаривать как Буратино? Единственный плюс, комфортная температура будет не +20 , а +30С.   :D
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 23.11.2004 08:40:09
Может, горку насыпать высотой 50 км?  :lol:
По идее, если аккуратно положить небольшой астероид...
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: AlexB14 от 23.11.2004 04:44:09
ЦитироватьПо идее, если аккуратно положить небольшой астероид...
А аккуратно, это как, - соломки подстелить на месте падения или как?
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 23.11.2004 10:17:49
На парашюте спустить.   :twisted:
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: sas от 23.11.2004 18:47:37
Если обгрызть астероид по форме клипера, то можно без соломки.
А вообще, такой шарик в атмосфере венеры может быть базой для изменения атмосферы. Выпускать каких-нибудь супербактерий, которые пережирают венерианский ад в кислородо-азотную среду.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.11.2004 19:27:22
ЦитироватьЕсли обгрызть астероид по форме клипера...
:lol:  :lol:  :lol:
50-км астероид, положенный самым аккуратным способом, расползется как... э... растаявшее мороженное :mrgreen:
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 24.11.2004 17:10:43
Скрепим стальными канатами  8)
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2004 19:46:38
Он вдобавок еще и утонет, проломив кору, в вязкой мантии...
Ну, может, не весь утонет, но, как айсберг... :mrgreen:
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: AlexB14 от 25.11.2004 02:56:45
ЦитироватьОн вдобавок еще и утонет, проломив кору, в вязкой мантии...
Ну, может, не весь утонет, но, как айсберг... :mrgreen:
Да какой там айсберг!? Ты его как не обгрызай, с такой атмосферой как на Венере будет столько пиротехники при "посадке", что мантии вряд ли будет что-то угрожать. У меня в связи с цифрой 50 километров возникает два вопроса. Первый: какова высота пирамид в Египте. Например, высота пирамиды Хеопса. Второй: Какой высоты пирамиду можно собрать в принципе. Ну, если не рабами, то хотя бы автоматами. Для снижения трудозатрат роботов можно пробовать собирать не каменные глыбы (на фото поверхности Венеры они как-то мелко выглядят), а, к примеру, из металлических ажурных конструкций.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 25.11.2004 07:16:00
Вот-вот, из легких ферм, типа конструктора! А между ними пусть себе ветер гуляет! А между отдельными такими "коралловыми островами" перекинуть мостики. Для снижения веса на каждом ярусе можно вставлять боллоны с легким газом.

Но для начала пойдет аэростат на якоре. Правда, в верхних слоях атмосферы дует мощный постоянныей ветер (гиперротация атмосферы), так что ни один канат / конструкция не выдержит, я думаю. Только аэростат, который будет двигаться вместе с атмосферой.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: X от 25.11.2004 09:09:20
Господа пирамидостроители, а может, вместо того чтобы городить циклопические сооружения на планете, избавиться от излишков атмосферы? :D Солнечными концентраторами перегреть атмосферу так, чтобы скорость движения молекул достигла скорости убегания? :D
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: X от 25.11.2004 09:15:41
ЦитироватьУ меня в связи с цифрой 50 километров возникает два вопроса. Первый: какова высота пирамид в Египте. Например, высота пирамиды Хеопса. Второй: Какой высоты пирамиду можно собрать в принципе. Ну, если не рабами, то хотя бы автоматами. Для снижения трудозатрат роботов можно пробовать собирать не каменные глыбы (на фото поверхности Венеры они как-то мелко выглядят), а, к примеру, из металлических ажурных конструкций.

Господа! Пользуйтесь Гуглом! http://build.rin.ru/articles/193.html
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.11.2004 12:58:55
Цитировать
ЦитироватьОн вдобавок еще и утонет, проломив кору, в вязкой мантии...
Ну, может, не весь утонет, но, как айсберг... :mrgreen:
Да какой там айсберг!? Ты его как не обгрызай, с такой атмосферой как на Венере будет столько пиротехники при "посадке", что мантии вряд ли будет что-то угрожать...
При таких размерах (50 км в поперечнике) сия хреновина венерианской атмосферы просто не заметит
Так, чуть-чуть... э... закоптится :roll:
Пирамида Хеопса? На память - метров 100
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: X от 01.12.2005 19:45:17
Цитировать
ЦитироватьА еще лучше заменить азот на гелий! 20 % кислорода + 80 % гелия при нормальном давлении.
Ага, и разговаривать как Буратино? Единственный плюс, комфортная температура будет не +20 , а +30С.   :D
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 01.12.2005 22:03:22
ЦитироватьГоспода пирамидостроители, а может, вместо того чтобы городить циклопические сооружения на планете, избавиться от излишков атмосферы?  Солнечными концентраторами перегреть атмосферу так, чтобы скорость движения молекул достигла скорости убегания?

Потребуются ещё более циклопические солнечные концентраторы. + потом планета будет остывать 100 млн. лет.
Название: Колонизация планет - интересные ссылки.
Отправлено: Nixer от 01.12.2005 22:03:43
ЦитироватьГоспода пирамидостроители, а может, вместо того чтобы городить циклопические сооружения на планете, избавиться от излишков атмосферы?  Солнечными концентраторами перегреть атмосферу так, чтобы скорость движения молекул достигла скорости убегания?

Потребуются ещё более циклопические солнечные концентраторы. + потом планета будет остывать 100 млн. лет.