Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Владимир Краснов от 07.07.2010 17:04:07

Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Владимир Краснов от 07.07.2010 17:04:07
В начале космической эры КК СССР и США возвращались с орбиты по разному: одни приземлялись в степь, другие на морскую гладь.
Только лишь географией объясняются такие схемы, или же у каждой стороны было более весомое мнение по месту и техники посадки?

P.S. Искал по сети, так и не нашел объяснений каждого варианта посадки.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 07.07.2010 17:20:33
На воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2010 16:21:09
ЦитироватьВ начале космической эры КК СССР и США возвращались с орбиты по разному: одни приземлялись в степь, другие на морскую гладь.
Только лишь географией объясняются такие схемы, или же у каждой стороны было более весомое мнение по месту и техники посадки?

P.S. Искал по сети, так и не нашел объяснений каждого варианта посадки.

Ну, навскидку у приводнения следующие достоинства:
- более мягкие условия посадки (грубо: "вода мягче земли, и на нее можно садиться с большей скоростью").
- не надо заморачиваться с зонами отчуждения.
Из недостатков:
- риск утонуть
- необходимостьиметь спасательные суда
- негативное воздействие соленой воды (плохо для многоразоаости)
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Владимир Краснов от 07.07.2010 17:25:22
ЦитироватьНа воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.

У меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!  Могли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно? И еще: возможно для "Союза" приводнение?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 07.07.2010 17:27:49
ЦитироватьИ еще: возможно для "Союза" приводнение?
Неужели никогда не видели фото морских тренировок в гидрокостюмах и не слышали об эпопее с приводнением на озеро Тенгиз?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Владимир Краснов от 07.07.2010 17:32:27
Извиняюсь, не так сформулировал.
Если столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 07.07.2010 17:55:57
Опять-таки, ответ на Тенгизе - насколько усложняются действия экипажа по подготовке к выходу наружу (всегда есть опасность затопления СА) и, самое главное, работа ПСС по эвакуации космонавтов и корабля. То есть в данном случае единственный плюс в незначительном снижении ударной перегрузки во время касания.

Если не попадалась книга И.Давыдова, очень рекомендую: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/davydov/davyd01_0.htm
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Владимир Краснов от 07.07.2010 18:05:08
ОК, здесь я понял.
Теперь по американцам: Могли ли их аппараты приземлятся? И почему они все же не боялись затопить СА и приводнялись?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 07.07.2010 18:12:44
ЦитироватьУ меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!
Если будет штормить можно поменять район посадки. А вот если будет штормить в наземном районе посадки то будет гораздо хуже а поменять невозможно.

ЦитироватьМогли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно?
Могли.

ЦитироватьИ еще: возможно для "Союза" приводнение?
Возможно.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 07.07.2010 18:13:28
ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 07.07.2010 18:14:54
ЦитироватьИ почему они все же не боялись затопить СА и приводнялись?
Потому что в конструкцию изначально интегрировались надувные баллоны для обеспечения плавучести.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Frontm от 07.07.2010 18:23:14
Цитировать
ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
Мне интересно представить эвакуацию космонавтов из СА на воде после полугодичного полёта :?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 07.07.2010 18:28:49
ЦитироватьМне интересно представить эвакуацию космонавтов из СА на воде после полугодичного полёта :?
Подцепят СА сетью, поднимут на палубу...
 Ну вобщем если американцы успеют сделать свой корапь до конца МКС то данную картину мы ещё увидим.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 07.07.2010 18:32:57
Вполне представляю. Не так давно экипаж длительной экспедиции самостоятельно выбирался из СА после приземления в нерасчётной точке. На воде самым сложным действием будет переодевание в "Форель", в крайне тесном пространстве.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Frontm от 07.07.2010 18:41:22
ЦитироватьВполне представляю. Не так давно экипаж длительной экспедиции самостоятельно выбирался из СА после приземления в нерасчётной точке.
Люк вверх был?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 07.07.2010 18:55:38
Встречный вопрос: при покидании СА в воде экипаж вертикально подтягивается к люку, а потом съезжает вниз, попой по ТЗП - или как-то проще?
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Petrovich от 08.07.2010 02:16:12
Цитироватьто данную картину мы ещё увидим.
не еще, а опять  :)
2VV - не знаю, как внутри СА, подтягиваясь, или карабкаясь,
но с обреза люка (по видео тренировок) просто плюхаясь в воду :)
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Брабонт от 08.07.2010 01:20:27
Петрович, я-то понимаю. "Встречный вопрос" был риторическим и предназначался Frontm - понятно, что конструкторы когда-то увязали центровку СА с положением выходного люка над водой.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Гуманоид от 08.07.2010 08:36:15
Цитировать
ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
Построив несколько небольших вертолетонесущих спасательных судов  эту проблему можно было бы решить.
имхо все дело в космодроме
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 08.07.2010 09:27:36
Цитировать
Цитироватьто данную картину мы ещё увидим.
не еще, а опять  :)
Да, собственно уже было дело со Скайлэбом.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 08.07.2010 09:29:01
ЦитироватьПостроив несколько небольших вертолетонесущих спасательных судов  эту проблему можно было бы решить.
Это уже неслабый довесок к космической программе.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: luft67 от 08.07.2010 11:06:50
Цитировать
ЦитироватьНа воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.

У меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!  Могли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно? И еще: возможно для "Союза" приводнение?

Маленький довесок к предыд.ответам:
Кроме Союза, вроде -23 (тот, что в Тенгиз попал) у нас еще были Зонды, падавшие в океан.
Вот, к примеру, о спасении Зонда-5:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/11/11.html
По-моему, в воспоминаниях Каманина, упоминается о "драке" в вопросе расширения поисково-спасательной службы для программы Л-1 и Л-3.
Америке - хорошо, она - "владычица морей", ей не надо строить вертолетоносцы, они уже есть, причем везде.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Saul от 23.07.2010 17:40:58
Кстати "трёхгранник", килем вниз, неплохо самостабилизируется при спуске в атмосфере и приводняется.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11005
http://io.ua/ve76b1329254c82f3746571b046bdaecc
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Tiger от 23.07.2010 20:21:24
ЦитироватьЕсли будет штормить можно поменять район посадки. А вот если будет штормить в наземном районе посадки то будет гораздо хуже а поменять невозможно.

Почему невозможно-то? Не вижу разницы вообще.

ЦитироватьЭто уже неслабый довесок к космической программе.

Ну у нас же вот будут четыре "Мистраля", если повар нам не врёт.  :) Кроме как грузин пугать, могут и делом заняться.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: hlynin от 24.07.2010 07:19:13
Зачем нам водная посадка? По достоинствам/недостаткам оба способа равноценны. И них много флота и океан рядом с космодромами, у нас огромные степи и океан в тысячах км от Москвы. Человек - сухопутное существо и должен быть на суше. У американцев слишком много флота в режиме ожидания войны - пусть ловят в воде.  Сейчас, когда способы посадки отработаны менять шило на мыло смысла нет.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Старый от 24.07.2010 09:59:16
ЦитироватьПочему невозможно-то? Не вижу разницы вообще.
Потому что наземных районов гораздо меньше чем морских. Плохая погода в Казахстане и сесть больше негде.
ЦитироватьНу у нас же вот будут четыре "Мистраля", если повар нам не врёт.  :) Кроме как грузин пугать, могут и делом заняться.
Дык грузины здесь а дело там. А вобще когда будут - приходите.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: L. Gorbovsky от 24.07.2010 15:57:46
А почему Мистраль-то обязательно? По-идее, любое судно с вертолетной площадкой подойдет.
Название: Приземление V.S. приводнение
Отправлено: Alexxxx от 16.04.2024 10:40:54
Приземление Восток-1. Были отстрелены две крышки двух люков спускаемого аппарата - и куда они упали? Скорость падения имхо должна быть большой, с 7 км и 2 км падали, а рядом населённые пункты.