Изучив 26 страниц раздела, понял по данному изделию отдельной темы нет.
Тема подобно теме "Семёрка" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=304)завожу не для трёпа, а для информации, вопросов/ответов.
Удалил.
Извиняюсь, что наступил топкстартеру на больное эго.
В Оренбурге в выставочном комплексе "Салют, Победа!" (http://www.orenburg-gov.ru/magnoliaPublic/regportal/Info/SocialServices/Culture/Salut.html)08.05.2010 года торжественно открыли ещё один экспонат:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12494.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253410/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12495.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253411/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12496.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253412/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12497.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253416/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12498.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253415/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12499.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253414/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12500.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253413/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12501.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/aceice/view/253417/)
Два ролика:
http://video.yandex.ru/users/aceice/view/1/
http://video.yandex.ru/users/aceice/view/2/
Страница музея (http://www.admin.orenburg.ru/div960/967/970/)
И, в порядке ликбеза:
Небольшая экскурсия по комплексу не местного товарища (http://periskop.livejournal.com/524343.htm)
На warhistory (http://community.livejournal.com/warhistory/1781200.html)
Для начала надо откорректировать название темы где смешаны три ракеты:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a14/15a14.shtml
Р36М - 15А14 - 15П014 - РС-20A - SS-18 mod 1,2,3 "Satan"
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18/15a18.shtml
Р-36М УТТХ - 15А18 - 15П018 - РС-20Б - SS-18 "Satan" mod.4 - "Днепр"
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml
Р36М2 - 15А18М - 15П018М - РС-20В - SS-18 "Satan" mod.5&6 - "Воевода"
ЦитироватьДля начала надо откорректировать название темы где смещаны три ракеты
Slao, звиняй, но название по объёму знаков не резиновое. Чем могу... :roll:
Ограничься одним набором индексов, к примеру:
Р-36М / Р-36 М УТТХ / Р-36М2
15А14 / 15А18 / 15А18М
РС20А / РС-20Б / РС-20В
ЦитироватьОграничься одним набором индексов, к примеру:
Р-36М / Р-36 М УТТХ / Р-36М2
15А14 / 15А18 / 15А18М
РС20А / РС-20Б / РС-20В
Я не против, а если в поиске кто-нить набьёт SS-18, П15018 или "Днепр"?
А поиск ищет не только в заголовках.
Все остальные индексы можно забить в первом посте.
Тем более 15А14, 15А18М, 15П018М и 15П014 в заголовке темы отсутствуют.
ЦитироватьЦитироватьОграничься одним набором индексов, к примеру:
Р-36М / Р-36 М УТТХ / Р-36М2
15А14 / 15А18 / 15А18М
РС20А / РС-20Б / РС-20В
Я не против, а если в поиске кто-нить набьёт SS-18, П15018 или "Днепр"?
Для этого можно написать все индексы (с пояснениями) в заглавном посте топика.
Та не парьтесь. Если вы действительно собрались здесь обсуждать подробности, то вас найдут без всяких индексов. :idea: :arrow:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f4/SS-20_voevjda-sata_resize_2.jpg/800px-SS-20_voevjda-sata_resize_2.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f4/SS-20_voevjda-sata_resize_2.jpg)
А не поискать ли нам в конструкции и системе управления ракет 15А18М и Зенит сходство, ведь они создавались в одно время?
Вроде, Зенит создавался с нуля без заимствований.
ЦитироватьВроде, Зенит создавался с нуля без заимствований.
Вообще-то, Зенит начинался -с одного из вариантов 15А14.
А он был в железе?
ЦитироватьА он был в железе?
Нет, но начинался именно с Р-36М. Цитирую "Призваны временем":
Принятию постановления от 16 марта 1976 г. о создании ракетного комплекса 11К77 предшествовали длительные технические поиски. Еще в начале разработки МБР 15А14 в 1968 г. была предпринята по¬пытка выбрать проектные параметры ракеты с уче-том возможности использовать ее в дальнейшем по сложившейся традиции в качестве ра-кеты-носителя, однако выбрать компромиссные параметры не уда¬лось, а возросшие тре-бования к весу выводимых на орбиту полезных нагрузок окончательно похоронили такие попытки. К этому времени значительный объем космических исследований как в военных, так и в научных целях приходится на задачи, решаемые космическими аппаратами среднего веса (~7 тс) - связь, разведка, навигация, исследова¬ния околоземного и межпланетного пространства автоматическими и пилотируемыми аппаратами. Основной тенденцией являлось увели¬чение количества пусков (до 50-100 в год) для создания постоянно действующих космических систем. Все это требовало создания ново-го космического ракетного комплекса среднего класса.
В декабре 1969 г. Главное управление космических средств МО СССР, которое яв-лялось Заказчиком ракет-носителей и космических аппа¬ратов, выдало КБ "Южное" такти-ко-технические требования на много¬целевой ракетный комплекс 11К77.
Основные из этих требований следующие:
– вес полезного груза, выводимого на круговую орбиту 200 км с накло¬нением 90° – 8-8,5 тс, на орбиту с перигеем 700 км, апогеем 40000 км и наклонением 63,5° – 2 тс;
– компоненты топлива – АТ+НДМГ;
– высокоавтоматизированный стартовый комплекс, обеспечивающий время пуска ракеты-носителя - 1,5 часа, периодичность пусков – 5 часов;
– увод отделяющихся частей РН в заданные районы падения;
– транспортировка ступеней РН железнодорожным транспортом на любое расстоя-ние и со скоростями, обеспечиваемыми ж/д транспортом.
В 1970 г. в соответствии с приказом MOM были выпущены материа¬лы аванпроекта по ракетному комплексу 11К77. Ракета-носитель была разработана в моноблочном двухступенчатом варианте с орбитальной ступенью многократного запуска. Диаметр корпуса был принят 3,6 м, энергетические возможности РН обеспечивали выведение полезного груза на стандартную орбиту (Нкр = 200 км, i = 90°) весом 8,4 тс.
В 1971 г. были выпущены материалы нового аванпроекта, в которых ракета-носитель была представлена в блочном варианте: первая и вто¬рая ступени представляли собой связку из двух боевых ракет 15А14, а третья ступень – новой разработки. Это было обусловлено стремлением сокращения стоимости и сроков создания РН за счет максимального использования технологии производства ракеты 15А14 и без необходимости дополнительного оснащения ЮМЗ.
Возможность максимального использования боевой ракеты 15А14 для создания ракеты-носителя была также рассмотрена в аванпроекте по ракетному комплексу 11К66, выпущенном в 1972 г. В качестве первой ступени использована первая ступень 15А14 с максимальным увеличением запаса топлива из условий транспортировки и производст-венных возможностей ЮМЗ, вторая ступень – также на базе второй ступени 15А14 с оп-тимальным доливом топлива. Общая длина РН составила 42,8 м, стартовый вес 271 тс, энергетические возможности при выве¬дении полезного груза на стандартную орбиту – 5,9 тс.
Затем произошел существенный поворот в идеологии создания ра¬кетного комплекса "Зенит". В октябре 1973 г. ГУКОС выдало исход¬ные данные на разработку технических предложений по универсальному космическому ракетному комплексу 11К77, в которых изложи¬ло требования по применению нетоксичных компонентов топлива – кислорода и керосина, а также использования ракеты-носителя среднего класса в качестве базовой для создания РН легкого и тяжелого классов.
В техническом предложении, выпущенном по исходным данным Заказчика в 1973 г., базовая ракета-носитель среднего класса была разработана на нетоксичных компонен-тах топлива. Для сохранения технологии производства диаметр корпуса был принят рав-ным трем метрам, что привело к необходимости разработки РН в блочном варианте: первая ступень – два блока, вторая ступень – один блок, расположение ступеней параллель-ное.
В дальнейшем было принято решение о переходе на моноблок, что значительно упрощало динамическую схему РН, но это потребовало увеличения диаметра корпуса до 3,9 м.
"Призваны временем" отмечает, что для обеих ракет был выбран одинаковый алюминиевый нагартованный сплав повышенной прочности Амг-6-НПП.
На обеих ракетах применены вафельные оболочки:
у Зенита
(http://s001.radikal.ru/i193/1009/d4/5d85aaa567f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
У 15А18М
(http://s58.radikal.ru/i160/1009/92/ec2ded6757fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНа обеих ракетах применены вафельные оболочки:
у Зенита
(http://s001.radikal.ru/i193/1009/d4/5d85aaa567f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
У 15А18М
(http://s58.radikal.ru/i160/1009/92/ec2ded6757fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто может сказать,может вместо квадратной вафли сделать шестигранную, в узле будет сходиться 3 ребра.И обечайки можно сделать потоньше? Будет ли выигрыш по весу.
Весовая эффективность вафельного полотнаотносительно мало зависит от формы ячейки (гораздо больше от соотношения толщин ребер к толщине обечайки). Поэтому обычно применяют прямоугольные (продольно-кольцевое расположение ребер), треугольные ячейки (перекрестно-кольцевое) и ромбовидными (перекрестное).
Нисколько не сомневаюсь, что эти новшества, указанные для Зенита в истории КБЮ, касались и 15А18М:
Для Зенита переход на диаметр 3,9 м потребовал дооснащения завода необходимым оборудованием, в т. ч. стапелями сборки-сварки обечаек топливных баков, специальными станками для фрезерования вафельных обечаек, штамповочной оснасткой для формообразования днищ и др. Существенных изменений в технологии потребовал также переход от панелированных корпусов топливных баков к вафельным. Большую роль в этом сыграл Институт электросварки им. Е. О. Патона (директор Б. Е. Патон), разработавший и внедривший на ПО ЮМЗ мощные электросварочные машины контактно-стыковой сварки продольных швов вафельных обечаек и шпангоутов сложного сечения, а также сухих отсеков, что практически полностью заменило клепку.
И еще: в связи с переходом к вафельным оболочкам баки стали состоять из колец, сваренных встык. Бак Г1 Зенита, например, состоит из шести колец.
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/94/b6ac02581a82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Система управления обеих ракет наверняка получила новую БЦВМ. "Призваны временем":
Разработчиком системы управления для КРК "Зенит" стал традиционный смежник — НИИ АП (Генеральный конструктор Н. А. Пилюгин, а затем В. Л. Лапыгин).
Система управления РН "Зенит" выполнена на базе высокоточного комплекса командных приборов и быстродействующего цифрового вычислительного комплекса (бортового и наземного - Я). Система управления 15А18М разработана НПО Электроприборостроения (Главный конструктор В. Г. Сергеев) на базе двух высокопроизводительных ЦВК (бортового и наземного) нового поколения.
А характеристики БЦВМ можно привести?И состав ККП?
ЦитироватьА характеристики БЦВМ можно привести?И состав ККП?
Если я буду старшим камеры, когда нас посодют, то могу привести. :D
:D
http://rnns.ru/weapon/14899-udarnaja-sila-car-raketa-r-36-voevoda-ona-zhe.html
ЦитироватьТакже были увеличены объем памяти БЦВМ и модернизирована система управления, для использования улучшеных алгоритмов. При этом точность стрельбы была улучшена в 2,5 раза, а время готовности к запуску сократилось до 62 секунд.
Тот же самый текст в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36%D0%9C
http://sudden-strike.ru/forum//showthread.php?t=4459
ЦитироватьБЦВМ:
1) Кол-во - 3
2) Название - код не помню (даже в Кодах ГРАУ не нашел), "кличка" - БИСЕР (наверное, надо бы перепроверить)
3) Число процессоров - по-моему, 1
4) Быстродействие - 100 тыс. оп./сек (это еще для 15А14)
2 млн. операций/сек (это для современных)
5) Частота задающего генератора - 8 МГц
6) Ёмкость ОЗУ - 512—1024 слов
время цикла считывания/записи - не знаю (надо дополнительно поискать)
7) Ёмкость ПЗУ - 16 К слов (это еще для 15А14)
32-512 Кбайт (это для современных)
время цикла выборки - не знаю (надо дополнительно поискать)
8) время выполнения простых арифметических операций - не знаю (надо дополнительно поискать)
9) Масса - 4,9 кг (правда, в источнике написано "для троированной системы" - но, по-моему это вес обной БЦВМ )
10) Потр****емое питание - Напряжение - 5-15 В, Мощность - 10 Вт
Теперь про помехозащищенность. Почти полная. Каждый провод дублирован. Кроме того все шлейфы в металлической экранирующей оплетке. Это не считая экранирующего воздействия самого корпуса ракеты. Из внешней связи - только телеметрия. Да и то она лишь для разработчиков.
Спасибо!А посидеть с такими умными людьми даже полезно, можно узнать много нового. :D :D :D
Ракеты на выростhttp://www.ng.ru/nvo/2010-09-23/1_rockets.html
ЦитироватьГорячие новости, как это часто бывает, приходят к нам из-за океана. «Решение о создании новой межконтинентальной баллистической ракеты, которая придет на смену РС-20 или Р-36МУТТХ и Р-36М2 «Воевода» (по западной классификации SS-18 Satan – «Сатана»), пока не принято». Об этом заявил в Вашингтоне на Международном Люксембургском форуме по предотвращению ядерной катастрофы бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения, кандидат военных наук, профессор Академии военных наук генерал-полковник в отставке Виктор Есин.
По словам генерала, «не исключено, что такая ракета появится, но однозначного решения пока нет, пока есть задание на проведение научно-исследовательских работ». Виктор Есин предположил, что «по итогам этих исследований определится облик новой ракеты, после чего будет приниматься решение о целесообразности ее создания исходя из развития военно-стратегической обстановки. При положительном результате будет уточнена и количественная потребность в изделиях». Кроме того, эксперт добавил, что «разработка такой тяжелой ракеты весом в 211 тонн вестись скорее всего не будет, ее создатели смогут остановиться на промежуточном варианте».
Столь подробный рассказ Виктора Есина о новой ракете, которая должна прийти на смену «Воеводе» («Сатане»), объясняется, по нашему мнению, несколькими обстоятельствами. Первое из них – сугубо объективное. Самые большие в мире жидкостные тяжелые ракетные комплексы Р-36МУТТХ и Р-36М2, оснащенные разделяющейся головной частью с десятью боеголовками мощностью каждая по 750 килотонн и системой преодоления самой современной и перспективной ПРО, стоят на боевом дежурстве в нашей стране (в районе городов Домбаровский и Ужур) уже свыше 20 лет.
По открытым данным, на июль нынешнего года их оставалось только 58 единиц (до сокращений по Договору СНВ-1 было 308). В ближайшие годы до 2020-го они должны уйти в историю по возрасту. Большинство тех, что находятся сейчас на боевом дежурстве, уже и так преодолели гарантийные и продленные сроки, которые определены им техническими паспортами. О том, что они не представляют никакой опасности для обслуживающего их персонала и находятся в абсолютно исправном и боеготовом состоянии, свидетельствуют регулярные пуски этих ракет с полигона в Байконуре, а также запуск спутников «гражданской» ракетой «Днепр», которая практически представляет собой «Воеводу» («Сатану»), снятую с боевого дежурства.
Но бесконечно держать эти ракетные комплексы в боевом строю все же нельзя. Как и у каждого живого существа (а стратегическая ракета – именно живое существо, как ни покажутся кому-то эти слова надуманными и парадоксальными. – В.Л.), у них есть предельный срок жизни. Он подходит к своему логическому итогу. Более того, к логическому итогу подходят сроки пребывания на боевом дежурстве и других отечественных стратегических ракетных комплексов – жидкостной баллистической ракеты УР-100НУТТХ «Сотка» (по западной классификации SS-19 Stiletto), их у нас сегодня 70, а было 360, дислоцируются они в Козельске Калужской области и Татищеве Саратовской. А также подходят к окончанию гарантийного срока нахождения на боевом дежурстве и твердотопливные грунтовые стратегические ракетные комплексы РТ-2ПМ «Тополь» (по западной классификации SS-25 Sickle – «Серп»), их у нас пока 171 единица, дислоцируются в Йошкар-Оле, под Нижним Тагилом, Новосибирском, Иркутском, Барнаулом и в Выползове Тверской области.
Если учесть, что из 605 стратегических ракет, которые есть у нас сейчас в боевом строю, практически половина в ближайшие годы будет выведена в отставку, то понятна озабоченность и военных, и руководства страны. Не только тем, что надо выполнять Пражский договор (СНВ-3) с США, по которому мы можем (должны), как и американцы, иметь 700 развернутых носителей и еще 100 на складах. Вопрос стоит острее. Со стратегическим ракетами мы - великая страна, с которой хочет кто или не хочет, но вынуждены считаться. Без них – только сырьевой придаток. То ли Запада, то ли Востока.
Но и с заменой «Воеводы» («Сатаны»), как и «Сотки», не все ладно. В руководстве оборонно-промышленного комплекса идет борьба, какими ракетами заменять уходящие в отставку Р-36М2 и УР-100НУТТХ – жидкостными или твердотопливными. За каждой из этих группировок – прославленные конструкторские бюро и многотысячные производственные коллективы, которые, несмотря ни на что, пока еще работают. Хотя и со скрипом. Жидкостники предлагают чуть ли не возродить «Сатану»: мол, первую и вторую ее ступени можно опять делать на днепропетровском заводе «Южмаш», где когда-то делали Р-36, а остальную оснастку – боеголовки, системы разведения и прочее – в России.
Правда, проблема в том, что по Лиссабонскому соглашению начала 90-х годов прошлого века, подписанному США, Россией, Украиной, Казахстаном и Белоруссией, ни одна из этих стран, кроме России и США, не может делать стратегических ядерных ракет. И «Южмаш» в первую очередь. Взять и выйти из этого договора, как предлагают некоторые, – шаг весьма рискованный. Готова ли на него Украина – большой вопрос. Перенести создание тяжелой или средней наземной жидкостной ракеты в Россию – здесь тоже есть свои сложности, о которых надо говорить отдельно. Так считает и бывший генеральный конструктор УР-100НУТТХ, лауреат Ленинской и Государственной премий Герберт Ефремов.
Есть у России и многоголовые твердотопливные ракеты, кроме многострадальной морской РСМ-56 «Булава», которая пока никак не полетит, грунтовой ракетный комплекс РС-24, который заступил на боевое дежурство в декабре прошлого года. Есть и моноблочные шахтные и грунтовые ракетные комплексы РТ-2ПМ «Тополь-М» (SS-27). Их на сегодняшний день – 67. Но эти ракеты пока не могут полностью решить проблем и Пражского договора, и гарантированного обеспечения безопасности России.
Важно потратить 19 трлн. руб., которые выделяет бюджет на Государственную программу вооружений на 2011–2020 годы, так, чтобы все те проблемы, о которых говорят генерал-полковник Виктор Есин и академик Академии военных наук Герберт Ефремов, были решены. Получится ли это у военного и политического руководства страны, а также у наших конструкторов и производственников – большой вопрос.
Цитировать10) Потр****емое питание - Напряжение - 5-15 В, Мощность - 10 Вт
Сначала не понял, что это за звездочки, только потом дошло.
Во дурдом-то.
ЦитироватьЦитировать10) Потр****емое питание - Напряжение - 5-15 В, Мощность - 10 Вт
Сначала не понял, что это за звездочки, только потом дошло.
Во дурдом-то.
Способ обойти в сети робота - защитника нашей нравственности ? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитировать10) Потр****емое питание - Напряжение - 5-15 В, Мощность - 10 Вт
Сначала не понял, что это за звездочки, только потом дошло.
Во дурдом-то.
Способ обойти в сети робота - защитника нашей нравственности ? :D
потре6ляемое 8)
Хлопцы, а кто что знает про герметик зелёного цвета, который виден на снимке баков?
Приветствую аксакалов сего форума.
У меня возник вопрос, прошу спецов высказаться по нему.
На нижеприведенном снимке (кадр из фильма) изображен автобус для Воеводы. Видны три движка, один в рабочем состоянии (справа), второй в транспортном (неразвернут еще), третий лежит на полу отдельно. На втором движке сопло закрыто заглушкой с отверстием.
Предназначение этой заглушки, отверстия и как оно работает?
(http://s52.radikal.ru/i136/1010/28/e38d2487da90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1010/28/e38d2487da90.jpg.html)
ЦитироватьХлопцы, а кто что знает про герметик зелёного цвета, который виден на снимке баков?
Возможно, это герметик У-20. Встречал зеленого, коричневого цвета.
См. здесь: http://www.abika-m.ru/opisanie.php?g=zamazka_u_20a
ЦитироватьПриветствую аксакалов сего форума.
У меня возник вопрос, прошу спецов высказаться по нему.
На нижеприведенном снимке (кадр из фильма) изображен автобус для Воеводы. Видны три движка, один в рабочем состоянии (справа), второй в транспортном (неразвернут еще), третий лежит на полу отдельно. На втором движке сопло закрыто заглушкой с отверстием.
Предназначение этой заглушки, отверстия и как оно работает?
(http://s52.radikal.ru/i136/1010/28/e38d2487da90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1010/28/e38d2487da90.jpg.html)
Обычно отверстие в заглушке для наземных проверок на герметичность, а также для установки там патрона с селикагелем для поглощения влаги
ЦитироватьОбычно отверстие в заглушке для наземных проверок на герметичность,
"На этом двигателе впервые была введена проверка отсутствия засорения магистралей методом продувки воздухом с замером перепадов давления ротаметрами". Так, может, сопло заглушалось заглушкой с целью его защиты, а отверстие, как раз, и предназначалось для выхода воздуха при продувке?Правда, не сказано - где проводили - на земле, или уже автоматика в полете? Но, в случае, если на земле, продувку можно сделать и без заглушки, а потом поставить ее без отверстия.
Для проверки герметичности вместо отв-я целесообразно ставить штуцер.
ЦитироватьЦитироватьОбычно отверстие в заглушке для наземных проверок на герметичность,
"На этом двигателе впервые была введена проверка отсутствия засорения магистралей методом продувки воздухом с замером перепадов давления ротаметрами".
Так, может, сопло заглушалось заглушкой с целью его защиты, а отверстие, как раз, и предназначалось для выхода воздуха при продувке?Правда, не сказано - где проводили - на земле, или уже автоматика в полете? Но, в случае, если на земле, продувку можно сделать и без заглушки, а потом поставить ее без отверстия.
Для проверки герметичности вместо отв-я целесообразно ставить штуцер.
На фото не видно - отверстие там или штуцер.
ЦитироватьА не поискать ли нам в конструкции и системе управления ракет 15А18М и Зенит сходство, ведь они создавались в одно время?
Там больше различий чем сходства. А чёрные дни КБЮ, когда падали 18М и вспоминать не хочется.
ЦитироватьЦитироватьА не поискать ли нам в конструкции и системе управления ракет 15А18М и Зенит сходство, ведь они создавались в одно время?
Там больше различий чем сходства. А чёрные дни КБЮ, когда падали 18М и вспоминать не хочется.
Есть сходство и в количестве аварийных пусков: у обеих ракет из 17 пусков 6 аварийных. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА не поискать ли нам в конструкции и системе управления ракет 15А18М и Зенит сходство, ведь они создавались в одно время?
Там больше различий чем сходства. А чёрные дни КБЮ, когда падали 18М и вспоминать не хочется.
Есть сходство и в количестве аварийных пусков: у обеих ракет из 17 пусков 6 аварийных. :P
77 – это просто ракета. Там есть возможность оценивать надежность по нарастающему итогу. А в случае обнаружения конструктивных дефектов относительно просто доработать задел и готовые изделия.
18М – это
последний довод королей. Там нет возможности оценивать надежность по нарастающему итогу (а дядя СЕМ даже заплатил за это). Там любая авария ставит под вопрос пригодность
боезапаса, а доработать готовые изделия очень проблематично. Для людей, которые в силу должностных обязанностей планируют
применение 18М, вопрос о том, все ли конструктивные дефекты проявились в прошедших пусках, будет актуальным пока не снята с БД последняя ПУ.
Cравнивать СУ 18М и 77 всё равно, что сравнивать бронежилет спецназовца с футболкой футболиста.
А сравнить СУ 18М и 60 логично. Сразу увидим разные подходы к конструированию и обеспечению эксплуатационных требований. Но кому это сейчас нужно. Прошлый век. Хотя сильно подозреваю, что Харьков свою
манеру работать не изменил.
И, думаю, не случайно и не по причине секретности харьковский Гончар в своих воспоминаниях много пишет про комплексный стенд СУ 25 и ни слова про аналогичный стенд 18М. Зато очень много про то, что 7160 – это СУПЕР, а 1001 если не отстой, то около того.
Перенесено из темы Семерка
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоддон у РН Днепр сбрасывается, съезжая по направляющим, потом уводится в сторону с помощью РДТТ
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/a8/5adb61f013b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Т.е. изначально тоже "цилиндриком"!? И ничего не цепляет!?
У Днепра направляющие гораздо длиннее, чем штыри у ХО блока И.
(http://s47.radikal.ru/i115/1103/0f/1de70b3ae565.jpg) (http://www.radikal.ru)
Толкатели для сброса поддона
(http://s57.radikal.ru/i156/1103/bf/b356f2d88c3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1103/bf/b356f2d88c3d.jpg.html)
ЦитироватьВесьма необычный сброс обтекателя у этой ракеты: не в виде двух скорлупок, а колпачком.
(http://s016.radikal.ru/i334/1103/b0/dc1ccd76d7f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1103/b0/dc1ccd76d7f2.jpg.html)
Перенесено из темы Головные обтекатели РН.
ЦитироватьДнепр
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/21/fb692b0ecd7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просмотрел ещё раз тему и подумал – 25 лет первому пуску 18М это всё-таки дата нашей истории, которую надо отметить хотя бы несколькими постами. Таких ракет больше не будет!
А как гладко всё было на бумаге! В "РАБОЧЕЙ ПРОГРАММЕ КБЮ И ПО ЮМЗ ПО ТЕМЕ 18М" планировалось 40 пусков с разными ГЧ плюс автономные испытания ГЧ на 11К65М. Подробно расписаны планы кооперации на несколько лет...
Толстый-толстый документ, составленный 31-м отделом КБЮ, не предусматривал возможность аварий и их последствий...
С той поры меня не покидает мысль: совпадение номера отдела КБЮ с номером отдела в известном романе Пера Валё не случайность.
.....................................
Несколько лет назад беседовал с генералом
- Где Вы были во время взрыва?
- В бункере
- Что было потом?
- Выскочили наружу посмотреть
- Посмотреть на что?
- ???????????????
.....................................
Партхозактив КБЮ. Уткин: ...в связи с тем, что давно не было пусков, я дал поручение ещё раз проверить всё, что связано с пуском...
Как он себе представлял реализацию этого поручения?
Сожалею, что в своё время не спросил...
А какой индекс у этого агрегата (обознач. стрелкой)?:
(http://s57.radikal.ru/i157/1105/76/6e1a091dea54.jpg)
15У164 – установщик.
А сколько вообще было сделано ракет в этом формате? Всех модификаций. Там некоторые модификации были заменой головной части, но если считать изготовление 1 и 2-й ступени, то сколько итого?
Цитировать15У164 – установщик.
А контейнер (или как правильно?) имеет обозначение? Для всех модификаций ракеты использовали одну модификацию контейнера или разные?
ЦитироватьЦитировать15У164 – установщик.
А контейнер (или как правильно?) имеет обозначение? Для всех модификаций ракеты использовали одну модификацию контейнера или разные?
Транспортно-пусковой контейнер (ТПК) для 15А14 и 15А18 одинаковый, а вот для 18М - не знаю. ТПК 15Я77.
А на фото ТПК 15Я77?
(http://s57.radikal.ru/i157/1105/76/6e1a091dea54.jpg)
Очень похож. Дату и место снимка бы узнать.
ЦитироватьОчень похож. Дату и место снимка бы узнать.
С этим проблемы...
ЦитироватьЦитироватьОчень похож. Дату и место снимка бы узнать.
С этим проблемы...
Если есть снимок нижнего торца, то там индекс ракеты бывает написан.
ЦитироватьЦитировать15У164 – установщик.
А контейнер (или как правильно?) имеет обозначение? Для всех модификаций ракеты использовали одну модификацию контейнера или разные?
Индекс ТПК 18М -
15Я184. На фото в начале темы. Хроршо заметны панели теплообменника, которых не было на 14/18 :D
ЦитироватьА на фото ТПК 15Я77?
(http://s57.radikal.ru/i157/1105/76/6e1a091dea54.jpg)
Черных радиаторов нет, значит - ТПК 15Я77 с 15А18.
Нет, на снимке - Р-36М (15А14). Обратите внимание на днище ТПК:
(http://i079.radikal.ru/1107/1d/df4d6cd2a801.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНет, на снимке - Р-36М (15А14). Обратите внимание на днище ТПК:
(http://i079.radikal.ru/1107/1d/df4d6cd2a801.jpg) (http://www.radikal.ru)
НА А14 в месте перехода с малой сферы на большую что-нибудь происходило?
ЦитироватьНет, на снимке - Р-36М (15А14). Обратите внимание на днище ТПК:
(http://i079.radikal.ru/1107/1d/df4d6cd2a801.jpg) (http://www.radikal.ru)
Неужели этот цветной снимок ТПК с индексом 15А14 сделан в наше время. Я-то думал - ракета снята с вооружения примерно 30 лет назад. :shock:
Этой фотке на Байконуре не более 10 лет. Тоже с пупырышком. Тоже 15А14? Сомневаюсь.
(http://s003.radikal.ru/i204/1107/3d/40ffd96e1985.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНеужели этот цветной снимок ТПК с индексом 15А14 сделан в наше время. Я-то думал - ракета снята с вооружения примерно 30 лет назад. :shock:
Этому снимку - 12 лет. Наличие днища ТПК с надписью 15А14 не означает, что в ТПК именно 14-я машина. Дело в том, что примерно с 1980 г. происходила т.н. доработка ракет 15А14, стоящих на БД, в ракеты 15А18-1 даже без "вытаскивания" ТПК из ШПУ, а ракеты - из ТПК. Ракеты 15А14 оснащались "автобусом" с РГЧ, разработанным для новых ракет 15А18. Под индексом 15А18-1 эти ракеты находились на БД еще довольно долгое время ( до конца 90-х) . Т.к. ТПК не менялся, соответственно сохранилось и старое днище с надписью 15А14. Потом их все-таки заменили на "штатные" 15А18 (во время этих работ и были сделаны приведенные выше снимки).
Не все эти снятые ракеты были порезаны, оставщиеся используются в программе "Днепр". Посему и в Байконуре, и в Ясном можно встретить ракеты с надписью на днище ТПК - "15А14".
ЦитироватьНет, на снимке - Р-36М (15А14). Обратите внимание на днище ТПК:
(http://i025.radikal.ru/1107/02/3235254137c5.jpg)
А есть фото этого агрегата (обведён кружком)?
(http://s001.radikal.ru/i193/1107/0a/4aa2a0773d8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать(http://s001.radikal.ru/i193/1107/0a/4aa2a0773d8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это что:
15Т145М – транспортный агрегат;
15Т146 – транспортно-установочный агрегат;
15Т264 - унифицированный транспортно-установочный агрегат.
ЦитироватьЭто что:
15Т145М – транспортный агрегат;
15Т146 – транспортно-установочный агрегат;
15Т264 - унифицированный транспортно-установочный агрегат.
Это 15Т145М
(http://s53.radikal.ru/i139/1107/19/3359effc5b33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо за фото! А кто делал полуприцеп и как его обзывают?
Называют - транспортно-перегрузочный агрегат ТПК.
Делал его БЗДМ - Брянский з-д дорожных машин.
ЦитироватьНазывают - транспортно-перегрузочный агрегат ТПК.
Делал его БЗДМ - Брянский з-д дорожных машин.
(http://s46.radikal.ru/i111/1107/b8/a91c6b4454cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1107/b8/a91c6b4454ce.jpg.html)
А на нижнем изображении 15Т284? Есть его фото?
ЦитироватьЦитироватьЭто что:
15Т145М – транспортный агрегат;
15Т146 – транспортно-установочный агрегат;
15Т264 - унифицированный транспортно-установочный агрегат.
Это 15Т145М
(http://s53.radikal.ru/i139/1107/19/3359effc5b33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это где? Ясный, Ужур, Карталы?
Это было в Карталах.
Ещё несколько слов по случаю 25 лет первого пуска 18М.
1Л и несколько последующих изготавливались в варианте 6000.00. Большой объём телеметрии. Два дополнительных кабельных жёлоба через три ступени и ещё один между 2 и 3 ст. На нижнем торце 3-й ст. дополнительная штанга с раскладными антеннами. Снаружи на 3-й ст. две коробки с антеннами (а где ещё две?) ГЧ Ф173 была девятиблочной. Вместо 10-го стояла коническая конструкция из стержней, внутри на полочках телеметрические коробочки.
Такая большая ракета, а другого места нет! Внутри 3-й ст. забито до предела. Баки 1Л были без покрытия – спешили...
........................
КИС (цех 39 ЮМЗ)
Традиционно 1Л испытывалась дважды. Сначала разобранной. Ступени, контейнер и разобранная ГЧ с одним ББ соединялись промежуточными кабелями. Очень удобно.
Первые пару дней я не был. По рассказам начало было многообещающим. Собрали схему - нет контроля стыковки. Разобрали – есть!
.......................
Прошли КРШ. Долее ПВО (приведение в ориентацию гироплатформы). Традиционно на 1Л визуальный контроль. Сняли крышку ГСП, накрылись брезентом. Удивительное – рядом. Рамка с зеркалами вращается!
......................
Заправили теплоносителем СОТ (система отвода тепла). У стены баллоны с азотом для насыщения теплоносителя. Мастер наживил гайку и сказал рабочему затянуть. Тот не выполнил. Открыли вентиль на баллоне. Зашипело... Успели закрыть.
..............
Включили СОТ и ... выкачали теплоноситель в канализацию. При сборке трубки подгибали по месту и перепутали вход с выходом, а резьбы были одинаковые.
..............
Приборы глючат, ТЗ на СУ не согласовано. Старший представитель заказчика на КИС подполковник Дмитрий Иванович Кулибаба периодически останавливал испытания. Отменить его решение мог только районный инженер. После очередной такой отмены Кулибаба сказанул своему помощнику майору
Морозу: нам дали отсрочку при условии, что пустим эту ракету к съезду. Где подполковник, а где съезд КПСС.
1Л была обречена.
Перепутаны трубки О и Г в магистралях предстартового наддува 2 ст. 100% авария!
Прогар газоотводящих лотков с последующим прожогом днища бака О1. В полёт отправлена непроверенная на земле конструкция.
Обрыв сопла ГРС на 2-й ст. с одновременной закруткой 3-й ст.
Незапуск двигателя 3-й ст.
Разрушение ТНА на 3-й ст. от вибрации... Это неполный перечень того, что могло произойти.
..........................
КИС посетили московские гости...Тоже наверно готовили подарок к съезду.
.........................
Прошли ПНД (постановка на дежурство). Офицеры заметно оживились. В шахте после ПНД следует доклад наверх. Через несколько минут оживление сменилось растерянностью. При опросе периодически контролируемого параметра зависла БЦВМ на контейнере. Команды на борт не проходят.
Один из разработчиков прибора использовал для донесения шину ИД. Ну не знал парень, что так нельзя! Два варианта: обесточить СУ или отстыковать под напряжением разъём по которому идёт донесение. Простояли всю ночь. Утром пришёл разработчик прибора. Отстыковали разъём. Прошло ССД (снятие с дежурства). Наша песня хороша – начинай с начала но без опроса!
........................
2 недели круглосуточной работы. 1-я смена с 9 утра до девяти вечера, вторая с 9 вечера до 9 утра.
А потом позвонил парень с полигона и спросил: как вы там проверяли, если приборы не работают. Какие приборы? Приборы СУ. Кто-то не захотел оставлять на ракете работоспособные приборы.
...................
На кульмане в проектном отделе комбинированная ГЧ для 18М. Потенциальные цели для управляемых ББ - авианосцы типа..., фрегаты типа ... Наведение такое, сякое... Во дают теоретики. По простенькому прибору, из-за которого зависла БЦВМ, Уткин с Сергеевым вели переписку полтора года, а тут стрельба по подвижным целям которые ещё надо выследить.
....................
Рок висел над 18М. Упала 2Л. Ну не знал парень, что предстартовый наддув производится впрыском О в бак Г и наоборот. Хотел как лучше.
На 3Л не запустился двигатель 3-й ст. и стало совсем плохо. В шахтах около 300 ракет с конструктивным дефектом. Сухие Б157 вернули на завод, а для ракет в шахтах нашли лекарство. И это был не последний случай обнаружения конструктивных дефектов 15А18.
.................
Несколько позже.
Титаник тонул, а оркестр играл.
По отделам объявили о предстоящем сокращении. Нет денег на зарплату. А на кульманах проектантов новые ГЧ для 18М.
20 ББ, 21 ББ, 22 ББ... Конкурс кто больше? НЕ договорятся об ограничении количества ББ на ГЧ а у КБЮ уже и предложения готовы!
.....................
БЫЛ такой инструмент политики – 15А18М. Был да весь вышел. С некоторой задержкой вслед за политиками.
Приведенные выше цитаты производят впечатление, что написаны абсолютно разными людьми. В отдельных - очень толково, видно что человек явно разбирается в том, о чем пишет. В других же - абсолютно безграмотная (технически) чушь, как говорится - " слышал звон, но не знаю о чем...", а так хочется показать себя глубоко причастным и значимым...
ЦитироватьПриведенные выше цитаты производят впечатление, что написаны абсолютно разными людьми. В отдельных - очень толково, видно что человек явно разбирается в том, о чем пишет. В других же - абсолютно безграмотная (технически) чушь, как говорится - " слышал звон, но не знаю о чем...", а так хочется показать себя глубоко причастным и значимым...
Напишите конкретнее. Юбсудим.
Уважаемый АК222! Приношу свои искренние глубокие извинения за мой хамский коммент. Обратился к "первоисточникам", понял что глубоко неправ!
Однако все равно есть некоторые вопросы по Вашему сообщению...
Цитировать/...
Однако все равно есть некоторые вопросы по Вашему сообщению...
Задавайте, а то продолжу на своё усмотрение :mrgreen:
Участвовали в электроиспытаниях 1Л на полигоне? Опишите. Я тоже могу но по
рассказам . Одно дело рассказ о том, как смачно Серёга Климов из 7460 обматерил Игдалова, а другое - технические детали.
Пуск 15А18 по программе "Днепр" 17 августа:
http://rasat.uzay.tubitak.gov.tr/blog/wp-content/uploads/2011/08/Camera2_DNEPR_2011.08.17.avi
http://rasat.uzay.tubitak.gov.tr/blog/wp-content/uploads/2011/08/Camera3_DNEPR_2011.08.17.avi
Уже завтра договор об обслуживании межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по классификации НАТО — «Сатана») с высокой вероятностью будет прекращен. Как будут обслуживать ракеты без участия производителя?
http://www.politnavigator.net/partiya-timoshenko-trebuet-razorvat-dogovor-ob-obsluzhivanii-rossijjskojj-satany.html
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233193.jpg)
Киев, Июнь 16 (Навигатор, Михаил Рябов) – Верховная Рада уже завтра на заседании должна разорвать военные договоры с Россией, в частности, об обслуживании межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по классификации НАТО — «Сатана»). Об этом на согласительном совете парламента заявил глава фракции «Батькивщина» Сергей Соболев.
«Мы обслуживаем ядерные боеголовки РФ... Мне это начинает напоминать 22 июня 1941 года, когда Гитлер начинал атаковать СССР, а СССР бы поставлял уголь, древесину и продукты оккупантам», — сказал он.
«Нужно принять решение, разорвать соглашения, которые предусматривают военное сотрудничество с агрессором», — добавил Соболев.
Ранее российские СМИ сообщали, что, случае отказа днепропетровского «Южмаша» от сотрудничества, обслуживание ракет РС-20 готово в течение 2-3 месяцев наладить российское КБ им. Макеева.
Украинство головного мозга косит руководящий состав 404
ЦитироватьSFN пишет:
Уже завтра договор об обслуживании межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по классификации НАТО — «Сатана») с высокой вероятностью будет прекращен. Как будут обслуживать ракеты без участия производителя?
Придется их запустить по быстрому, пока не сломались.
Цитироватьааа пишет:
Придется их запустить по быстрому, пока не сломались.
На такую минимальную дальность они ИМХО не рассчитаны
ЦитироватьSFN пишет:
Как будут обслуживать ракеты без участия производителя?
Спецы из Южного, если не хотят умереть с голоду срочно должны оказаться на территории РФ.
интересно, Украина намерена возвращать авансы за заказанную продукцию? Или снова сворует?
Главный твитерист (твитераст?) сказал, что на это можно не расчитывать.. Да и откуда? :D
https://tass.ru/kosmos/6464707
Цитировать23 мая, 18:55
Ракету "Сатана" будут использовать для выведения полезной нагрузки в космос
Ракета будет использоваться после конверсии, уточнил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186541.jpg)
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
//©%20Сергей%20Савостьянов/ТАСС
МОСКВА, 23 мая. /ТАСС/. Ракета Р-36 ("Сатана") будет использоваться после конверсии для выведения полезной нагрузки в космос. Об этом сообщил в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, выступая в МГУ.
"Поскольку у нас сейчас идет большой процесс перевооружения стратегических ядерных сил,... то, соответственно, у нас будут высвобождаться еще тяжелые ракеты, так называемое 36-е изделие, вы знаете, американцы называют эту ракету "Сатана". Она у нас не пропадет, она у нас будет через конверсионные программы использоваться для выведения полезных нагрузок. То есть мы очень рачительно к этому относимся", - сказал Рогозин.
Цитироватьтяжелые ракеты, так называемое 36-е изделие
А почему не 18-е? ;)
Когда ДР говорит "Сатана" и освобождается..., он что имеет ввиду? Воеводу? Или ему не до тонкостей?? :D
https://tass.ru/kosmos/6637288
Цитировать"Воевода" для запуска спутников
Роскосмос обсуждает с Минобороны использование ракеты "Воевода" в качестве носителя для запуска спутников, рассказал Рогозин. "Обсуждается, прежде всего, с Минобороны, потому что они здесь номер один", - сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.
По словам генерального директора Роскосмоса, это "красивая, легендарная ракета, созданная лучшими умами ракетной промышленности Советского Союза", поэтому неправильно ее "просто пускать на металлолом".
МБР Р-36М2 (15А18М, РС-20В) "Воевода" была принята на вооружение РВСН Советского Союза 11 августа 1988 года. На Западе получила наименование SS-18 mod 5/6 Satan. Она создана под руководством советских конструкторов Михаила Янгеля и Владимира Уткина на базе жидкостной двухступенчатой моноблочной МБР второго поколения Р-36.
Утилизация ракет
Рогозин предложил все боевые ракеты, в том числе "Сармат", в будущем утилизировать методом адаптации под носители, которые выводят спутники на орбиту. "Мы вполне могли бы ее [ракету "Воевода"] адаптировать под проекты, связанные с выведением небольших космических аппаратов на гражданские орбиты. Вопрос обсуждается. Надо именно такой способ распространять на все боевые ракеты, которые будут выводиться с боевого дежурства, в том числе "Сармат", - сказал Рогозин.
По словам главы Роскосмоса, подтверждающие пуски свидетельствуют о том, что ракета хороша и имеет колоссальный потенциал, поэтому через десятилетия утилизация должна проходить с максимальной пользой. "Сейчас надо закладывать технологию полного жизненного цикла: от задумки, проектирования, подготовки производства, потом завершаются этапы службы родине и потом утилизация - не под каток, по возможности с максимальной пользой", - пояснил гендиректор госкорпорации.
Ну и как он теперь объяснит зачем ему Ангара-1 и почему такая маленькая размерность УРМа?
В двух темах не поленился написать, а что утилизировать будут только лет через 20 "не заметил".
Цитироватьfagot пишет:
В двух темах не поленился написать, а что утилизировать будут только лет через 20 "не заметил".
Пока будут утилизировать Воеводы.
Однако для такого дела можно и специально Сарматов изготовить, чай будут в серийном производстве.
Воевода столько не проживет, а новый Сармат никак не будет дешевле Ангары.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как он теперь объяснит зачем ему Ангара-1 и почему такая маленькая размерность УРМа?
С Ангарой разведут - у нее все-же Мпг поболе, акустику с минометным стартом учитывать надо, да и РП на ССО все-ж азиятские у Днепра.
Вот с Рокотом-2 развести будет сложнее. Единственно что МО "пожадничает" и решит все "методом пуска" утилизировать, чтоб показать свою рачительность в деле сбережения народных денюжек.
А тут еще и товарищ Соломонов выплыть может со "Стартом". Так что интрига присутствует.
Кстати, очень веским доводом ИМХО может стать срок продления. Какие там посвежее будут и есть ли "сухие".
ЗЫ А при чем тут размерность УРМа? Наборот - его в случае чего как тяжелую МБР использовать можно :)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ А при чем тут размерность УРМа? Наборот - его в случае чего как тяжелую МБР использовать можно :)
Размерность при том что он слишком мал для нормальной тяжёлой РН.
ЦитироватьZOOR пишет:
С Ангарой разведут - у нее все-же Мпг поболе, акустику с минометным стартом учитывать надо, да и РП на ССО все-ж азиятские у Днепра.
У Сармата то наверно ПГ поболе будет.
А проводить запуски с космодромов религия не велит?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ А при чем тут размерность УРМа? Наборот - его в случае чего как тяжелую МБР использовать можно :)
Размерность при том что он слишком мал для нормальной тяжёлой РН.
А при чем тут тяжелая РН при обсуждаемых пусках конверсионной легкой РН ?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
С Ангарой разведут - у нее все-же Мпг поболе, акустику с минометным стартом учитывать надо, да и РП на ССО все-ж азиятские у Днепра.
У Сармата то наверно ПГ поболе будет.
С штатным блоком разведения - однозначно нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
С Ангарой разведут - у нее все-же Мпг поболе, акустику с минометным стартом учитывать надо, да и РП на ССО все-ж азиятские у Днепра.
А проводить запуски с космодромов религия не велит?
А на каких космодромах есть шахты под Р-36М?
ЦитироватьZOOR пишет:
С штатным блоком разведения - однозначно нет.
Поставят Бриз или этот, как его, который счас на Ангару-1 мастрячат.
ЦитироватьZOOR пишет:
А при чем тут тяжелая РН при обсуждаемых пусках конверсионной легкой РН ?
Вроде обсуждаем идею дорогого Дмитрия Олеговича запускать спутники Воеводами и Сарматами?
ЦитироватьZOOR пишет:
А при чем тут тяжелая РН при обсуждаемых пусках конверсионной легкой РН ?
А тяжёлая РН тут при том что наши дорогие хруники 20 лет назад придумали гениальную сверхидею лепить тяжёлую РН из пучка лёгких РН. Теперь вдруг выяснилось что лёгкая РН не нужна и надо както объяснить нахрена придумали делать пучковую тяжёлую РН.
20 лет назад никто не знал о Сармате, вот и все объяснение.
И даже отказ от Ангары-1 не будет означать отказа от Ангары-5.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
С штатным блоком разведения - однозначно нет.
Поставят Бриз или этот, как его, который счас на Ангару-1 мастрячат.
Совсем с дубу рухнул? Это уже не "утилизация", - тут даже "конверсия" слабо смотрится. Это новый КРК.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
А при чем тут тяжелая РН при обсуждаемых пусках конверсионной легкой РН ?
А тяжёлая РН тут при том что наши дорогие хруники 20 лет назад придумали гениальную сверхидею лепить тяжёлую РН из пучка лёгких РН. Теперь вдруг выяснилось что лёгкая РН не нужна и надо както объяснить нахрена придумали делать пучковую тяжёлую РН.
Ну и что, идея слепить тяжелую РН из пучка легких не реализовалась?
И кому надо объяснять про пучковую РН? Тебе? - ты слишком хорошо о себе думаешь -
урежь осетра.
ЦитироватьZOOR пишет:
Совсем с дубу рухнул? Это уже не "утилизация", - тут даже "конверсия" слабо смотрится. Это новый КРК.
Здрасте! А Рокоты как получают? :o
Всё дешевле чем изготавливать новую РН.
Кстати, таким образом и Р-36 переделывали в Циклоны.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, таким образом и Р-36 переделывали в Циклоны.
Вот это для меня новость. Думаю, что Циклоны хоть и аналогичны по конструкции, но Р-36 в циклон переделать нельзя.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, таким образом и Р-36 переделывали в Циклоны.
Вот это для меня новость. Думаю, что Циклоны хоть и аналогичны по конструкции, но Р-36 в циклон переделать нельзя.
Прочитал - сам удивился. И уже счас подумал что непонятно о каких Циклонах была речь - 2 или 3.
Но суть в том что из Воеводы/Сармата можно получить лёгкую РН так же как из УР-100Н получают Рокоты.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но суть в том что из Воеводы/Сармата можно получить лёгкую РН так же как из УР-100Н получают Рокоты.
Эксперт с вами не согласен ;) https://theins.ru/news/164780
Цитировать«Идея использовать боевые ракеты для космических запусков лишена экономического смысла» — руководитель Института космической политики
Юрий Князев (https://theins.ru/author/yura-knyazev) · 08.07.2019 14:15
«Роскосмос» рассматривает (https://theins.ru/news/164756) возможность использовать выводимые с боевого дежурства ракетные комплексы для запуска на орбиту гражданских спутников. По словам руководителя госкорпорации Дмитрия Рогозина, для таких целей подходит межконтинентальная баллистическая ракета «Воевода». Рогозин считает, что подобную практику надо распространить на все ракеты, которые будут выводиться с боевого дежурства.
Руководитель Института космической политики Иван Моисеев объяснил The Insider, почему идея руководителя «Роскосмоса» лишена смысла.
Идея, которую озвучил Рогозин, очень старая, она возникла еще во время действия договора о сокращении ракетных вооружений. В этом договоре было прописано, что те ракеты, которые снимаются с дежурства, можно либо уничтожать, что достаточно муторно, либо использовать для запуска космических аппаратов. И это даже практиковалось — были подобные запуски ракет типа «Рокот» и «Днепр», но это было не слишком развито.
Чтобы переделать боевую ракету в космическую, необходимо ее довольно существенно модернизировать, в частности, нужно сделать дополнительную ступень. Это довольно дорого. Ее нужно дополнительно разрабатывать, причем для каждого типа ракет свою.
Ракета «Воевода» новая, она пришла на замену ракете «Сатана», и использовать ее подобным образом крайне неэффективно. Зачем делать боевую ракету, которую потом придется переделывать в космическую? Это нелогично, с точки зрения инженера. А с точки зрения экономиста, есть другая проблема — найти полезную нагрузку, которую можно запустить в космос. Ракет у нас выше головы, а вот полезных нагрузок крайне ограниченное количество. Поэтому любые работы по созданию новых ракет — это заведомо убыточное мероприятие для государства. Из этого невозможно извлечь деньги, можно только потратить.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Руководитель Института космической политики Иван Моисеев объяснил The Insider, почему идея руководителя «Роскосмоса» лишена смысла.
Идея, которую озвучил Рогозин, очень старая, она возникла еще во время действия договора о сокращении ракетных вооружений. В этом договоре было прописано, что те ракеты, которые снимаются с дежурства, можно либо уничтожать, что достаточно муторно, либо использовать для запуска космических аппаратов. И это даже практиковалось — были подобные запуски ракет типа «Рокот» и «Днепр», но это было не слишком развито.
Т.е "Штиль", "Циклон-2", "Старт-1", "Стрела" руководителю неизвестны.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Чтобы переделать боевую ракету в космическую, необходимо ее довольно существенно модернизировать, в частности, нужно сделать дополнительную ступень. Это довольно дорого. Ее нужно дополнительно разрабатывать, причем для каждого типа ракет свою.
"Штиль", "Стрела", "Днепр" в дополнительных ступенях не нуждались.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Ракета «Воевода» новая, она пришла на замену ракете «Сатана», и использовать ее подобным образом крайне неэффективно.
Это просто праздник какой-то! :o
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Зачем делать боевую ракету, которую потом придется переделывать в космическую? Это нелогично, с точки зрения инженера.
Пустить её под пресс видимо с точки зрения инженера логично! 8)
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
А с точки зрения экономиста, есть другая проблема — найти полезную нагрузку, которую можно запустить в космос. Ракет у нас выше головы, а вот полезных нагрузок крайне ограниченное количество. Поэтому любые работы по созданию новых ракет — это заведомо убыточное мероприятие для государства. Из этого невозможно извлечь деньги, можно только потратить.
С такими экономистами лучше вообще ничего не делать.
Где это Ваня так зажёг? :o
А про то как хитрые и жадные супостаты использовали снятые с дежурства Атласы, Торы, Титаны, Минитмены и пр. Ваня ничего не слышал? :(
А что Ваня предлагает? Ваня ничего не предлагает? :o Тогда это критика неконструктивная.
Может быть "инженеру" кажется логичным дешовым и сердитым МБР утилизировать а для запусков разрабатывать и строить отдельные лёгкие РН? Такой вот "экономист" вдруг проснулся в "инженере"...
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но суть в том что из Воеводы/Сармата можно получить лёгкую РН так же как из УР-100Н получают Рокоты.
Эксперт с вами не согласен ;) https://theins.ru/news/164780
Так эксперт же сам здесь признался что в институте прогулял экономику так как был искренне уверен что экономику как науку придумали исключительно с целью пудрить мозги студентам.
Порылся в старых файлах:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/97374)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/97375)
Всё-таки будут пилить?
https://twitter.com/anik1982space/status/1210197622046285824
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) Утилизация двух МБР РС-20В до ноября 2020 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178959.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178960.jpg)
05:56 - 26 дек. 2019 г.
Установщик ГЧ
Унифицированный транспортно-установочный агрегат 15Т157 ракетного комплекса Р-36М УТТХ
LSIWmSU5SNo.jpg XS4uxH05Fyk.jpg -543М.jpg