Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Прасковья Иванова от 13.04.2010 10:54:27

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 13.04.2010 10:54:27
Прочитала, что новые ракеты будут летать на жидком водороде. А где его взять? И сколько его нужно? Наверное, дорогой? Кто знает, подскажите.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 10:04:05
Любезная Прасковья Федотовна, спешу Вам сообщить, что жидкий водород можно взять на многих нефтеперерабатывающих заводах, где он получается в промышленных количествах в качестве побочного продукта при производстве современных марок бензина. В частности, оный можно приобресть на НПЗ славной компании Руснефть, кои имеются в избытке в Сибири и на Дальнем Востоке.
За сим позвольте откланяться.
:)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.04.2010 11:42:23
Цитировать...К началу работ с жидким водородом в плане создания ракеты-носителя "Энергия" к I977 г. было осуществлено научно-техническое обеспечение этого направления. Было создано производство жидкого водорода с мощностью до 10 тыс. т в год. Создан парк железнодорожных цистерн с экранно-вакуумной изоляцией для перевозки жидкого водорода. Построены испытательные стенды для двигателей с жидким водородом на тягу 50 т в Загорске и 300 т в Нижней Салде. Практически начата отработка двух жидкостных двигателей на водороде с тягой 7,5 т (главный конструктор В.Ф.Богомолов) и 40 т (главный конструктор А.М.Люлька). Создан криогенно-машиностроительный комплекс (директор Института криогенной техники В.П.Беляков). Проведен ряд работ по материаловедению в условиях криогенных температур и воздействия жидкого водорода на конструкционные металлы в Физико-техническом институте, Центральном НИИ материаловедения и Государственном институте прикладной химии. Изучены взрывчатые свойства систем (водород и кислород в различных сочетаниях) по физическому состоянию (газ, жидкость и твердое тело). Работы проводили институты химической физики Академии наук и прикладной химии. В 1976 г. разработана летающая лаборатория на самолете Ту-154 с двигателем НК-88, первые полеты проводились несколько позднее. Двигатель НК-88 имел тягу 29 т и ресурс до 50 ч. Однако потребление жидкого водорода не вырастало до заявленного уровня. Правительством было принято решение в конце семидесятых годов о прекращении строительства и проектирования производственных баз "Куйбышевазот", "Навоиазот" и в городе Салда.
     В Соединенных Штатах после завершения программы "Аполлон" производство жидкого водорода упало и составляло на начало работ с "Спейс Шаттлом" 70 тыс. т в год.
     К 1980 г. функционировало производство жидкого водорода в СССР в Чирчике, Загорске и Днепродзержинске, но с полной загрузкой. В Чирчике и Загорске действовали установки, использующие газообразный водород, получаемый электролизом воды. В Навои и других комбинатах азотной промышленности действовали установки, использующие водородно-азотную смесь, отбираемую из агрегатов синтеза аммиака.
     Широкое внедрение водородного топлива сдерживалось, например, в авиации, из-за необходимости более уверенного решение вопроса эксплуатации водородных систем и наземного обслуживания Стоимость жидкого водорода в 1980 г. была 5,6 руб. за килограмм. После десятилетней эксплуатации установок при проектной их загрузке планировалось достичь стоимости 2,5 руб. за килограмм водорода.
     В поисках удешевления производства рассматривалось в перспективе применение плазмохимического и термоэлектрохимического методов получения водорода. Изучалась возможность применения ядерной энергии в процессах электролиза, термохимического разложения. НИКИЭТ и институт имени Курчатова показали, что могут быть использованы отработавшие свой срок радиоактивные агрегаты для дешевого расщепления воды. Получение твердого водорода в виде снега осуществлялось дросселированием водородно-гелиевой смеси и дросселированием жидкости в вакуум....
Из книги Губанова "Триумф и трагкедия "Энергии" http://www.buran.ru/htm/12-3.htm
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 13.04.2010 11:58:08
Во первых, Bell, Прасковья Сергеевна.
Во вторых, мне Гугл сказал, что РуссНефть не производит жидкого водорода для ракет.
В третьих, Аникей, то, что было, я знаю, и где производили, и сколько - мне папа рассказывал.
А сколько нужно жидкого водорода сейчас и где взять сегодня - он не знает, поэтому я и спрашиваю, а вы ерничаете. Обидно.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 12:03:10
ЦитироватьА сколько нужно жидкого водорода сейчас
Успокойтесь, нисколько не нужно.

Цитироватьи где взять сегодня - он не знает,
Успокойте его, скажите нигде не надо брать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 11:10:58
ЦитироватьВо первых, Bell, Прасковья Сергеевна.
Во вторых, мне Гугл сказал, что РуссНефть не производит жидкого водорода для ракет.
Ох, я боюсь тут проблема не в Роснефти, а в отсутствии ракет. А когда будут ракеты - будет и для них производить водород. В том числе - необходимого качества и чистоты.

ЦитироватьА сколько нужно жидкого водорода сейчас и где взять сегодня - он не знает, поэтому я и спрашиваю, а вы ерничаете. Обидно.
Где взять - зависит от того сколько надо. Где брать в промышленных масштабах - я сказал, на НПЗ.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Gradient от 13.04.2010 08:14:27
ЦитироватьВо первых, Bell, Прасковья Сергеевна.
Будь я Прасковьей Сергеевной, я бы пожалуй не взял ник Прасковья Иванова :D  Взял бы Lady GaGa...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.04.2010 12:16:03
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/133646/)
На Восточном космодроме вроде бы предполагается строительство водородного завода (красный квадратик), только не понятно какой производительности и емкости для хранения не нарисованы пока...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 11:25:09
http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/03122009.html
ЦитироватьПосещение объектов нефтепереработки началось с Сызранского НПЗ, где глава «Роснефти» принял участие в торжественной церемонии ввода в эксплуатацию новой установки по производству водорода высокой степени чистоты со станцией дожима. Она была построена в рамках программы модернизации завода и предназначена для обеспечения водородом установки изомеризации и мощностей по гидроочистке дизельного топлива. С ее пуском сызранское предприятие сможет выпускать в год около 1 млн 890 тыс. тонн дизтоплива с содержанием серы до 350 ppm (стандарт «Евро-3»).

Между тем, это лишь первая часть инвестиционного проекта по модернизации НПЗ. Вторым его этапом станет строительство установки концентрирования водородсодержащего газа, которое планируется завершить до конца следующего года. Таким образом, планируется обеспечить повышение концентрации водорода в водородсодержащем газе до 99,9%, что позволит перейти к выпуску дизельных топлив с содержанием серы на уровне 50 ppm («Евро-4»).

http://www.rosneft.ru/news/news_in_press/28072009.html
ЦитироватьОАО «Новокуйбышевский нефтеперерабатывающий завод», дочернее предприятие НК «Роснефть», ввело в эксплуатацию установку короткоцикловой адсорбции водородсодержащего газа (КЦА). Объект запущен в рамках перехода на промышленное производство дизельного топлива по стандартам Евро-3,4. Новый процесс предназначен для обеспечения гидроочистки дизельных и реактивных топлив водородом стопроцентной концентрации.

http://www.rosneft.ru/Downstream/refining/Refineries/Angarsk_Refinery/
ЦитироватьДля выполнения требований Технического регламента в 2008 году была разработана программа модернизации НПЗ. Были сокращены сроки ввода в эксплуатацию строящейся установки изомеризации, а также начаты работы по реализации проектов строительства установок алкилирования и гидроочистки дизельного топлива. В 2008 году в завершающей стадии находились проекты строительства узла ввода присадок, реконструкции производства серной кислоты и установки по производству водорода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.04.2010 12:48:47
ЦитироватьОбзор рынка водорода в России
Август, 2007г.
184 страницы, 60 таблиц, 11 рисунков
Стоимость отчета 96 тыс. рублей (с НДС)
Содержание:

Введение
1. Свойства водорода
2. Способы производства водорода

I. Объемы рынка
I.1. Объемы производства водорода
I.2. Объемы и структура потребления водорода

II. Структура цен на водород
II.1. Стоимость производства
II.2. Стоимость транспортировки
II.3. Стоимость хранения

III. Основные производители водорода на российском рынке
ОАО "Новосибирский завод химконцентратов" (Новосибирск)
ФГУП "Ниихиммаш" (Пересвет, Московская обл.)
ЗАО "Научно-техническое агентство "Наука" (Москва)
ОАО "Логика" (Зеленоград, Московская обл.)
ОАО "Линде газ рус" (Балашиха, Московская обл.)
ЗАО "Самарский кислородный завод" (Самара)
ЗАО "Лентехгаз" (Санкт-Петербург)
ОАО "Редкинский опытный завод" (пос. Редкино, Тверская обл.)

IV. Основные поставщики водорода на российский рынок
ООО "Криоген" (Рязань)
ООО "ПГС-сервис" (Москва)
ООО НПО "Мониторинг" (Балашиха, Московская обл.)
ООО "Мониторинг" (Санкт-Петербург)
ООО "АМГ" (Москва)
ООО "Уралкриогаз" (Екатеринбург)
Компания "Технические газы" (Республика Удмуртия, Ижевск)
Компания НИИ КМ (Москва)
 
V. Основные потребители водорода на российском рынке
V.1. Требования по качеству потребляемого водорода...
http://www.infomine.ru/catalog.php?cat=37&id=248
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2010 11:53:01
Цитировать
ЦитироватьА сколько нужно жидкого водорода сейчас
Успокойтесь, нисколько не нужно.


Чего? :evil:
Нужен, и еще как. Но пока немного. Примерно тонн 500-1000 в год для начала.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 11:56:15
Ну для начала-то хватит и 40-50 т в год, для 2-й ступени Руси больше не надо.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 12:56:34
ЦитироватьЧего? :evil:
Вобще ничего! :)

ЦитироватьНужен, и еще как. Но пока немного. Примерно тонн 500-1000 в год для начала.
Это ещё зачем?  :o
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: поверхностный от 13.04.2010 15:07:57
Водород производят не для ракет. Для маргарина, например.

А П.С. интересуется жидким.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 13.04.2010 15:43:26
Bell, спасибо за ссылки, но там только о газообразном водороде, а я спрашивала о чистом жидком в промышленных масштабах.
Аникей, вы что, издеваетесь?
ЦитироватьОбзор рынка водорода в России
Август, 2007г.
184 страницы, 60 таблиц, 11 рисунков
Стоимость отчета 96 тыс. рублей (с НДС)
откуда у студентки 96 тыс за отчет?
Но тем не менее просмотрела приведенный в оглавлении перечень фирм, производящих и поставляющих водород, порылась по ним в Гугле, и оказалось, что ни одна их них не производит сейчас жидкий водород в объеме от 50т (Bell) до 1000т (Дмитрий В.) в год.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 15:50:23
А зачем студентке столько водорода?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2010 14:53:42
ЦитироватьBell, спасибо за ссылки, но там только о газообразном водороде, а я спрашивала о чистом жидком в промышленных масштабах.
Аникей, вы что, издеваетесь?
ЦитироватьОбзор рынка водорода в России
Август, 2007г.
184 страницы, 60 таблиц, 11 рисунков
Стоимость отчета 96 тыс. рублей (с НДС)
откуда у студентки 96 тыс за отчет?
Но тем не менее просмотрела приведенный в оглавлении перечень фирм, производящих и поставляющих водород, порылась по ним в Гугле, и оказалось, что ни одна их них не производит сейчас жидкий водород в объеме от 50т (Bell) до 1000т (Дмитрий В.) в год.

Промышленное производство ЖВ сейчас в России отсутствует. Для опытных целей небольшие количества производит КБХА и, возможно, НИЦ РКП (бывш. НИИХИММАШ, г.Сергиев Посад).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Frontm от 13.04.2010 15:58:27
ЦитироватьНо тем не менее просмотрела приведенный в оглавлении перечень фирм, производящих и поставляющих водород, порылась по ним в Гугле, и оказалось, что ни одна их них не производит сейчас жидкий водород в объеме от 50т (Bell) до 1000т (Дмитрий В.) в год.
Существеннее вопрос, за какое время они наладят производство при появлении спроса на необходимое количество жидкого водорода
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 13.04.2010 16:15:48
Спасибо за ответ, не все дяденьки на форуме Старые  :wink: .
Получается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Frontm от 13.04.2010 16:20:45
ЦитироватьСпасибо за ответ, не все дяденьки на форуме Старые  :wink: .
Получается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Ну керосин-кислородные ведь летают.
А заводов всяческих для ракет нужно столько, что один водородный завод совсем не вопрос.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2010 15:25:51
ЦитироватьСпасибо за ответ, не все дяденьки на форуме Старые  :wink: .
Получается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Вы бы поподробнее о том что нужно, да и о себе...
Старый он хороший, вы ему понравьтесь, и ТАКОГО в ответ узнаете.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 15:34:22
ЦитироватьBell, спасибо за ссылки, но там только о газообразном водороде, а я спрашивала о чистом жидком в промышленных масштабах.
Где есть чистый водород, там могут его и сжижать.

Цитироватьоказалось, что ни одна их них не производит сейчас жидкий водород в объеме от 50т (Bell) до 1000т (Дмитрий В.) в год.
Это же в год. А не тех НПЗ столько десятки тонн производятся если не в день, то в неделю. Остается только поставить там ожижительную установку и вперед, заливай в ж/д цистерны, вези на космодром.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2010 17:10:02
Цитировать
ЦитироватьНо тем не менее просмотрела приведенный в оглавлении перечень фирм, производящих и поставляющих водород, порылась по ним в Гугле, и оказалось, что ни одна их них не производит сейчас жидкий водород в объеме от 50т (Bell) до 1000т (Дмитрий В.) в год.
Существеннее вопрос, за какое время они наладят производство при появлении спроса на необходимое количество жидкого водорода
Вопрос о ЖВ поднимается на форуме постоянно. Недавно, помнится, Bell давал даже ссылку на поставщика мобильных установок по выработке водорода (жидкого? хм, не помню точно). Но проблемы быстрого наращивания производства не вижу, был бы спрос.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.04.2010 18:34:16
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87226/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 13.04.2010 18:49:20
А мой папа сказал, что "в НИИХИММАШ последний жидкий водород получали лет 15 назад для испытаний индийского блока, а в КБХА едва хватает мощности производства для своих потребностей по стендовой отработке двигателей", что полностью совпадает с мнением Дмитрия В.

И еще, что для ракетной техники простого ожижения мало, нужна еще высокая чистота продукта. А очистка сильно удорожает продукт. Плюс должен быть опыт у предприятия. Вот.

Получается, что про водород в ракетной технике действительно пока одни разговоры. Взять его негде, и сколько стоит - неизвестно.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 13.04.2010 18:06:06
ЦитироватьА мой папа сказал, что "в НИИХИММАШ последний жидкий водород получали лет 15 назад для испытаний индийского блока, а в КБХА едва хватает мощности производства для своих потребностей по стендовой отработке двигателей", что полностью совпадает с мнением Дмитрия В.

И еще, что для ракетной техники простого ожижения мало, нужна еще высокая чистота продукта. А очистка сильно удорожает продукт. Плюс должен быть опыт у предприятия. Вот.

Получается, что про водород в ракетной технике действительно пока одни разговоры. Взять его негде, и сколько стоит - неизвестно.

Для начала необходим "потребитель" водорода. В России его пока нет, он может появиться не ранее 2015 г. в "лице" КВТК или второй ступени РН "Русь-М". Соответственно, для первого заправляемый запас ЖВ составляет около 4 т, а для второго - примерно 7 т. Предположим, что КВТК запускается на "Русь-М" (чисто гипотетически, поскольку для Русь-М планируется КВРБ "Ястреб", но для расчетов пойдет). Значит, потребуется на 1 пуск 11 т заправляемого ЖВ. С учетом запасов на испарение пусть будет 25 т на пуск. При 15 пусках в год - это 375 т в год. Плюс сколько-то надо на испытания. Предположим, всего потребуется для начала 500 т ЖВ в год. При таких объемах производства 1 кг ЖВ в СССР стоил 5-6 руб. Значит, сейчас это будет примерно 500-600 р/кг (до 1000 р/кг). Как-то так.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 18:52:55
ЦитироватьИ еще, что для ракетной техники простого ожижения мало, нужна еще высокая чистота продукта. А очистка сильно удорожает продукт. Плюс должен быть опыт у предприятия. Вот.
Девушка, как у Вас с русским языком? Может он Вам не родной?
Вы читали ссылки и цитаты, которые я Вам давал? Вы видели, что там прямо указано, что водород, получаемый на НПЗ в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах имеет чистоту 99,9%? Или Вы не смогли это прочитать?
Если он уже имеет чистоту 99,9%, то с чего она ухудшится при ожижении?

ЦитироватьПолучается, что про водород в ракетной технике действительно пока одни разговоры. Взять его негде, и сколько стоит - неизвестно.
Писец... Вам дали рабочие ссылки на несколько предприятий, где вот прямо сейчас в промышленных объемах получают водород высокой чистоты. И после этого что вы говорите? "Взять негде, почем - неизвестно". Вот я и спрашиваю - у Вас с русским языком все нормально? Вы его понимаете вообще в принципе?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 19:01:39
ЦитироватьА мой папа сказал, что "в НИИХИММАШ последний жидкий водород получали лет 15 назад для испытаний индийского блока, а в КБХА едва хватает мощности производства для своих потребностей по стендовой отработке двигателей", что полностью совпадает с мнением Дмитрия В.
Девушка, понимаете ли, НИИХИММаш и КБХА - это научно-исследовательские организации, они не обязаны у себя организовывать производство никакого водорода в больших масштабах. Они могут иметь маленькую установочку, чтоб покрывать потребности для своих научно-исследовательских целей. А в промышленных масштабах водород достаточной чистоты получали раньше и сейчас на аммиачных заводах. А теперь еще на НПЗ для производства топлива марок Евро-4 и 5.

Я вам вроде достаточно рассказал про НПЗ, остался не раскрытым вопрос про аммиачные производства, при том, что для Энергии водород получали как раз на таком заводе в Навои. Давайте подумаем - они разве куда-то делись с советских времен? Ладно, с Навои все понятно, а заводы на территории России? Вы способны сами найти таковые в интернете или вам опять помочь?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2010 20:26:25
Цитировать
ЦитироватьСпасибо за ответ, не все дяденьки на форуме Старые  :wink: .
Получается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Вы бы поподробнее о том что нужно, да и о себе...
Старый он хороший, вы ему понравьтесь, и ТАКОГО в ответ узнаете.
Старый, между прочим, тоже из Подмосковья. :wink:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2010 20:33:19
ЦитироватьСпасибо за ответ, не все дяденьки на форуме Старые  :wink: .
Получается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
С кислородными заводами проблем не будет (если в тех местах они уже не построены). Это почти тоже самое, что и заводы по сжижению природного газа, которых сейчас уже немало и ещё строятся. А с водородом - сложнее. Придётся строить, но всё решаемо. Естественно, такие заводы будут дороже. Нужно подумать и место размещения заводов - водород-то на них нужно будет как-то доставлять, а от них - доставлять жидкий водород к стартовому комплексу. Жидкий водород будет явно дороже жидкого кислорода в десятки раз.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 20:33:24
ЦитироватьПолучается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Дык все только и говорят: Построим на новом космодроме водородный завод! Но этой проблемы нет - нет ракеты - нет проблем.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 20:40:22
Цитироватьдля Энергии водород получали как раз на таком заводе в Навои.
В Чирчике.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2010 20:41:18
ЦитироватьИ еще, что для ракетной техники простого ожижения мало, нужна еще высокая чистота продукта. А очистка сильно удорожает продукт. Плюс должен быть опыт у предприятия. Вот.
При сжижении водорода все примеси выпадут в осадок. Думаю, проблемы чистоты нет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Frontm от 13.04.2010 20:43:04
Цитировать
ЦитироватьПолучается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Дык все только и говорят: Построим на новом космодроме водородный завод!
и каковы будут затраты на водородный завод в процентах от общих затрат на постройку космодрома? 8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Nikola от 13.04.2010 22:12:01
ЦитироватьПри сжижении водорода все примеси выпадут в осадок. Думаю, проблемы чистоты нет.
Конечно выпадут, на теплообменники, а потом, чуть погодя рванут и разнесут завод нафиг :D.
 
ЦитироватьА в промышленных масштабах водород достаточной чистоты получали раньше и сейчас на аммиачных заводах.
Достаточной для чего? Для аммиака - да, для сжижения - нет.
Далее смешнее - ВСЕ производства водорода интегрированы в хим заводы. С какого перепугу они остановят собственные производства? Так что если строить (восстанавливать) то полный цикл производства метан-водород-ЖВ.
ЗЫ: Ядерщики любили из ЖВ дейтерий гнать, в частности в Днепродзержинске, мож чего в глубине сибирских руд и сохранилось?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2010 22:23:43
Цитировать
ЦитироватьПри сжижении водорода все примеси выпадут в осадок. Думаю, проблемы чистоты нет.
Конечно выпадут, на теплообменники, а потом, чуть погодя рванут и разнесут завод нафиг :D.
Не вижу большой проблемы. Зачем эти примеси накапливать? И так ли уж они взрывоопасны?
 
Цитировать
ЦитироватьА в промышленных масштабах водород достаточной чистоты получали раньше и сейчас на аммиачных заводах.
Достаточной для чего? Для аммиака - да, для сжижения - нет.
Далее смешнее - ВСЕ производства водорода интегрированы в хим заводы. С какого перепугу они остановят собственные производства? Так что если строить (восстанавливать) то полный цикл производства метан-водород-ЖВ.
А куда девать углеводородные отходы? Строить ещё один химзавод?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Nikola от 13.04.2010 22:34:30
ЦитироватьНе вижу большой проблемы. Зачем эти примеси накапливать? И так ли уж они взрывоопасны?
Это шутка? Или вы думаете что ожижители работают 1 час в сутки? Кстати твердый кислород в жидком азоте таки да, взрывается :D.
ЦитироватьА куда девать углеводородные отходы? Строить ещё один химзавод?
Какие отходы? Метан->водород=ЖВ+углекислота+вода. Остальное мелочь.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2010 23:15:18
Цитировать
ЦитироватьНе вижу большой проблемы. Зачем эти примеси накапливать? И так ли уж они взрывоопасны?
Это шутка? Или вы думаете что ожижители работают 1 час в сутки? Кстати твердый кислород в жидком азоте таки да, взрывается :D.
Никогда бы не подумал.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2010 22:23:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри сжижении водорода все примеси выпадут в осадок. Думаю, проблемы чистоты нет.
Конечно выпадут, на теплообменники, а потом, чуть погодя рванут и разнесут завод нафиг :D.
Не вижу большой проблемы. Зачем эти примеси накапливать? И так ли уж они взрывоопасны?
 
Цитировать
ЦитироватьА в промышленных масштабах водород достаточной чистоты получали раньше и сейчас на аммиачных заводах.
Достаточной для чего? Для аммиака - да, для сжижения - нет.
Далее смешнее - ВСЕ производства водорода интегрированы в хим заводы. С какого перепугу они остановят собственные производства? Так что если строить (восстанавливать) то полный цикл производства метан-водород-ЖВ.
А куда девать углеводородные отходы? Строить ещё один химзавод?
Концентрация твердого кислорода да фильтрах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 22:41:36
Цитировать
ЦитироватьА в промышленных масштабах водород достаточной чистоты получали раньше и сейчас на аммиачных заводах.
Достаточной для чего? Для аммиака - да, для сжижения - нет.
Достаточно для РН "Энергия".

ЦитироватьДалее смешнее - ВСЕ производства водорода интегрированы в хим заводы. С какого перепугу они остановят собственные производства?
Доля товарного ЖВ относительно собственного потребления несоизмеримо мала. Как уже отмечалось выше, для нормального функционирования РКК Русь достаточно ~100 т ЖВ в ГОД.

ЦитироватьТак что если строить (восстанавливать) то полный цикл производства метан-водород-ЖВ.
Конверсия метана - вообще отдельная тема. Тут пока разбирается только существующее производство водорода высокой чистоты.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 13.04.2010 22:42:36
Цитировать
Цитироватьдля Энергии водород получали как раз на таком заводе в Навои.
В Чирчике.
А, виноват, виноват! В торопях написал, не проверил :(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.04.2010 23:46:35
А в Навои делают такое что водород оттуда лучше не брать. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 07:31:56
ЦитироватьИЗ ИСТОРИИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ И ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ ПО ОТЕЧЕСТВЕННЫМ КИСЛОРОДНО-ВОДОРОДНЫМ РАКЕТНЫМ ДВИГАТЕЛЯМ

В.С.Ануфриев, М.М.Гойхинберг, Г.П.Калмыков, М.К.Сирачев.<© >

Создание отечественных кислородно-водородных жидкостных ракетных двигателей (КВ ЖРД) вошло яркой страницей в историю нашей космонавтики. Оно неразрывно связано со всем комплексом проводившихся работ по освоению и внедрению жидкого водорода в ракетную и другие области техники, что ограниченный объем доклада позволил отразить только в общем виде. Как известно, применение жидкого водорода в паре с жидким кислородом в качестве компонентов жидкого ракетного топлива (ЖРТ) впервые было предложено К.Э.Циолковским в 1903 г. На высокую эффективность применения жидкого водорода в ракетной технике обращалось внимание в 40-х - 50-х гг. в работах ведущих отечественных специалистов в области перспективных ЖРД - В.П.Глушко и Н.М.Чернышева [1, 2]. Однако, решавшиеся в этот период практические задачи - по созданию баллистических ракет дальнего действия, включая межконтинентальные - не требовали применения жидкого водорода, что отодвинуло начало его освоения на последующие этапы развития рак етно-космической техники (РКТ) нтапы создания ракет-носителей (РН) космических аппаратов (КА). В США работы по использованию жидкого водорода в ракетной технике были начаты в конце 50-х гг. с целью обеспечения требуемой эффективности РН "Атлас-Центавр" и РН семейства "Сатурн", предназначавшихся для осуществления лунных экспедиций. Разработ ка была начата одновременно по двум двигателям - RL-10 и J-2. Несколько иное положение сложилось в нашей стране. К этому времени у нас имелся богатейшый опыт проектирования сложных ракетных систем, уникальный опыт разработки и эксплуатации наземных и бортовых криогенных систем с использованием глубокоохлажд енного жидкого кислорода и самый передовой в мире опыт создания высокосовершенных и высокоэффективных ЖРД замкнутых схем с дожиганием генераторного газа и сверхвысокими параметрами (в т.ч. на кислородно-углеводородном топливе). Все это позволяло, в отличии от США, решать такие задачи, как выведение на геостационарную орбиту и осуществление лунных экспедиций, без обязательного применения кислородно-водородного топлива, что и было заложено в соответствующие отечественные программы развития РКТ на длительный период. В соответствии с этим, были осуществлены разработка и создание целого семейства ЖРД на кислородно-углеводородном топливе для третьей и четвертой ступеней РН "Восток", трех ступеней РН Н-1, четвертой и пятой ступеней РКК Н-1Л3. Работы, связанные с жидким водородом, проводились на этом этапе лишь в поисковом плане, применительно к использованию его в качестве рабочего тела ядерных воздушно-реактивных и жидкостных ракетных двигателей. К высокой оценке перспективности этих направлений склонялись в конце 50-х ­ачале 60-х гг. многие разработчики. Государственная программа создания отечественных КВ ЖРД была принята только с начала 60-х гг. Главная заслуга в ее принятии принадлежит академику С.П.Королеву. Он всегда считал жидкий водород наиболее перспективным горючим ЖРД, и в своих творческих замыслах рассматривал разработку ракет на кислородно-углеводородном топливе и сопутствующее этому широкое освоение криогенной ракетной техники как непосредственные практические шаги в направлении будущего применения кислородно-водородного топлива. Когда эта задача стала актуальной для отечественной ракетной техники, он, с присущей ему исключительной энергией и целеустремленностью, приступил к ее широкой реализации. Были разработаны как общая программа освоения жидкого водорода для нужд ракетной техники, так и целевая программа его применения в ракетных системах. В состав общей программы входили создание промышленного производства жидкого водорода, развитие экспериментальной и стендовой базы, освоение эксплуатации жидкого водорода. В составе целевой программы предлагалась разработка модификации третьей ст упени РН "Восток", четвертой и пятой ступеней РКК Н-1Л3, второй ступени Н-1 (изделие Н-2). Это позволило развернуть одновременную разработку нескольких вариантов КВ ЖРД - КВД разработки КБ Химического машиностроения, 11Д57 разработки КБ ММЗ "Сатурн", НК-35 разработки КБ КМЗ "Труд" (замененного в дальнейшем двигателем 11Д122 разработки КБ Химавтоматики Главного конструктора А.Д.Конопатова). Работы по освоению жидкого водорода как компонента ЖРТ ыключили изучение его физико-химических и эксплуатационных свойств, подбор совместимых с ним конструкционных, прокладочно-уплотнительных и смазочных материалов, разработку нормативов и рекоме ндаций по безопасному обращению с жидким водородом и обеспечению его чистоты на всех стадиях эксплуатации, разработку технологии и создание промышленного производства, средств транспортировки, хранения и заправки. Эти работы организовывались и проводились Государственным институтом прикладной химии, Государственным институтом азотной промышленности, Всесоюзным НИИ криогенного машиностроения при самом активном участии В.П.Белякова, М.Т.Веремьева, И.И.Гельпе рина, Г.С.Потехина, Е.А.Сиволодского, Н.В.Филина. Работы по созданию отечественных КВ ЖРД с первых шагов былим ориентированы на применение наиболее эффективных замкнутых схем и освоение высоких проектных параметров (следует отметить, что в США такие решения были приняты только в начале 70-х гг., при разработке двигателя SSME системы "Space Shuttle"). Реализация отечественной программы потребовала большого объема научно-исследовательских работ по выбору оптимальных схемных решений по двигателю в целом, элементам смесеобразования, системе охлаждения, регулированию тяги и соотношения расходов ко мпонентов, созданию методик отработки двигател на заданную надежность при минимальном числе испытаний и затрат материальной части, разработке средств диагностики состояния и аварийной защиты и др. Требовались поиски новых решений по многим конструктивным вопросам - разработке "погруженных" бустерных насосов, выбору системы и средств зажигания, обеспечению герметичности агрегатов автоматики и требуемых температурных режимов различных узлов двигателей, выбору наиболее рациональных общих компоновок двигателей, обеспечению управления полетом. В решение всех этих проблем и вопросов большой вклад внесли В.Н.Богомолов, А.П.Ваничев, А.В.Воронцов, М.А.Кузьмин, В.Р.Левин, Л.А.Пчелин, В.В.Пшеничнов, В.С.Рачук, Г.И.Чурсин. Опытно-конструкторские работы по всем КВ ЖРД проводились в тесном взаимодействии с их заказчиком - ЦКБ экспериментального машиностроения (ныне РКК "Энергия"). На разных стадиях активное участие в этом принимали Я.П.Коляко, С.С.Крюков, В.П.Мишин, В.М.Протопопов, В.М.Удоденко, В.Г.Хаспеков. Для проведения необходимого объема экспериментальных работ в НИИ Химического машиностроения и НИИ Машиностроения было создано семейство стендов для холодных и огневых испытаний отдельных агрегатов, модельных и полноразмерных двигателей, а также с тенд для огневых испытаний малоразмерного стендового блока (с двигателем КВД). В их создании непосредственное участие принимали Ю.А.Карнеев, В.Я.Качанов, Е.Г.Ларин, В.А.Пухов, Г.М.Табаков, Л.А.Янчилин. Экспериментальная отработка двигателей потребовала большого объема холодных и огневых испытаний агрегатов и модельных двигателей и значительного числа огневых стендовых испытаний полноразмерных двигателей, которые стали возможны только с 1966 г., после ввода в строй комплекса огневых стендов НИИХиммаш и создания промышленного производства жидкого водорода в стране. Стендовая отработка двигателей КВД и 11Д57 была завершена к 1977 г. с выполнением всех требований технических заданий по проектным характеристикам, ресурсу (по числу запусков и продолжительности работы) и надежности. При близкой размерности двига телей по тяге и геометрической степени расширения был достигнут удельный импульс тяги, на 20-22 с. превышающий показатели зарубежных аналогов. Двигатель КВД прошел в 1976-1979 гг. цикл огневых испытаний в составе стендового блока Р (прототип пятой ступени планировавшейся модификации РКК Н-1Л3). По завершению стендовой отработки двигателей КВД и 11Д57 и в связи с прекращением работ по Лунной программе Н-1Л3, а также из-за отсутствия привязки к разработкам конкретных блоков других реализовывавшихся программ, дальнейшие работы по этим двиг ателям были в конце 70-х гг. прекращены. Первым отечественным КВ ЖРД, доведенным до практического применения, стал двигатель 11Д122 (аналог американского двигателя SSME в одноразовом исполнении). Разработка двигателя 11Д122 была начата в 1976 г. и завершена успешными запусками в 1987 и 1988 гг. РН "Энергия" и системы "Энергия"-"Буран", созданными под руководством Генеральных конструкторов академика В.П.Глушко и академика ИАН Г.Е.Лозино-Ло зинского. Отработкой двигателей КВД и 11Д57 и доведением двигателя 11Д122 до штатных пусков были успешно завершены работы по созданию отечественных КВ ЖРД первого поколения. Благодаря имевшимся в стране достижениям в области ракетного двигателестроения и криогенной ракетной техники, созданные отечественные КВ ЖРД не уступают по своим проектным характеристикам соответствующим зарубежным аналогам (а по отдельным характ еристикам и превосходят их). Этим заложены принципиальные возможности создания высокосовершенных перспективных изделий отечественной ракетно-космической техники. Работы такого направления проводятся в настоящее время совместно Государственным Космическим Научным центром (ГКН Ц) им. М.В.Хруничева и РКК "Энергия" им. С.П.Королева. Развивается также международное сотрудничество по использованию отечественных КВ ЖРД (в частности, двигателя КВД в совместном российско-индийском проекте). Приобретенный опыт проектных разработок высокосовершенных КВ ЖРД позволяет развивать новые перспективные возможности в этой области - создание модификаций КВ ЖРД со сверхвысокими степенями расширения и другими проектными улучшениями, обеспечение возможности многоразовости использования двигателей, разработка трехкомпонентных двурежимных кислородно-углеводородно-водородных ЖРД для систем выведения следующих поколений. Опыт эксплуатации ракетных и наземных систем с применением жидкого водорода может быть также успешно использован в разработках авиационно-космических систем будущего.
http://cosmopark.ru/lpe.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 07:39:25
ЦитироватьАрхив | 2008 | №14 | ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ

Сегодня в рамках Федеральной целевой программы «Исследо­ва­ния и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007–2012 годы» выполняется более 40 проектов НИОКР, охватывающих многие аспекты водородной энергетики. В этой связи полезно вспомнить, с чего начинались эти исследования и разработки в нашей стране.

К концу 60-х годов прошлого столетия общее производство и потребление водорода в СССР составляло около 4 млн т/год. В это время были начаты исследования рабочих процессов в водородных двигателях внутреннего сгорания (КазНИИэнергетики, ИТПМ СО АН СССР, ИПМаш АН УССР, ЦНИИТМАШ, НАМИ), проведены успешные испытания авиационного двигателя ГТД-350 на водороде (1967, ЦИАМ им. П.И. Баранова), создана первая в стране экспериментальная ветроэлектрическая станция с водородным аккумулированием энергии.

К середине 70-х годов по лунным программам разработаны и созданы водородные жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) для ракетно-космического комплекса Н-1 (ОКБ Н.Д. Кузнецова). Начали развиваться крупномасштабные разработки водородных технологий по программе комплекса «Энергия–Буран» (руководитель В.П. Глушко). Топливом комплекса являлся жидкий водород, окислителем – кислород. Были созданы все элементы комплекса, разработана водородная система энергообеспечения корабля «Буран»: энергоустановка со щелочным топливным элементом «Фотон» (НПО «Энергия», Уральский электрохимический комбинат) и система бортового хранения жидких водорода и кислорода и топливообеспечения энергоустановки (НПО «Энергия», НПО «Криогенмаш» и др.). В рамках этой программы был создан уникальный однокамерный ракетный водородо-кислородный двигатель РД-0120 с тягой 200 т (КБ Химавтоматики), который прошел успешные многоразовые наземные и дважды летные испытания в составе комплекса «Энергия–Буран» в 1988 г.

Работы по созданию авиации на криогенных топливах (водород, сжиженный природный газ) начались в нашей стране в 1972 г. с комплексного плана «Холод-1». В результате выполнения программ «Холод-1» – «Холод-4» был создан экспериментальный самолет-лаборатория Ту-155 с двигателем НК-88, работающем на жидком водороде, и бортовыми системами топливообеспечения (АНТК им. А.Н. Туполева, ОКБ Н.Д. Кузнецова), системами заправки, элементами аэродромной инфраструктуры. 15 апреля 1988 г. был выполнен первый полет Ту-155 на жидком водороде продолжительностью 21 мин. Таких было 5 полетов общей продолжительностью 4 ч. 27 мин. При выполнении программ создания ракетно-космических комплексов Н-1 и «Энергия–Буран» и программ «Холод» были разработаны и созданы многие новые элементы водородной криогенной инфраструктуры. Создан уникальный криогенный наземный комплекс космодрома «Байконур».

В начале 70-х годов после первого нефтяного кризиса появилась необходимость разработки новых энергетических технологий, основанных на использовании возобновляемых энергоисточников.

АН СССР было поручено подготовить заключение о целесообразности развития в стране НИОКР по водородной энергетике. При отделении физико-технических проблем энергетики АН СССР была создана временная Рабочая группа по водородной энергетике, на основе которой образована Комиссия АН СССР по водородной энергетике. В 1978 г. Комиссией  подготовлен и издан доклад «Основные проблемы водородной энергетики, где и была сформулирована концепция развития водородной энергетики в нашей стране и основные задачи НИОКР на близкую и отдаленную перспективу. Надо сказать, что прогнозные оценки развития водородных технологий, данные в этом докладе, оказались достаточно точными. Например, прогноз роста мирового производства и потребления указывал на объем мирового производства в 2000 г. – 200–220 млн тут (50–55 млн т). Сегодня он составляет около 240 млн тут (60 млн т) в год. Руководили работой Комиссии В.А. Легасов и М.А. Стыри­ко­вич, базовым институтом, обеспечивающим ее эффективную работу, стал ИАЭ им. И.В. Курчатова в кооперации с ИВТАН. Комиссия работала весьма эффективно. Один раз в два года на базе ИАЭ им. И.В. Курчатова проводились Всесоюзные конференции по водородной энергетике. Одновременно проводились Всесоюзные школы молодых ученых и специалистов, на которых лекции читали выдающиеся ученые. В союзных республиках Азер­бай­джане, Белоруссии, Литве, Казахстане, Украине созданы секции Комиссии, обеспечивавшие развитие НИОКР и их координацию на местах.

В период с середины 70-х до начала 90-х гг. в нашей стране были выполнены многие пионерские исследования и разработки новых энергоэффективных технологий производства водорода. Вот только некоторые результаты этих работ:
– разработаны и созданы новые эффективные плазмохимические технологии производства водорода из природных топлив;
– разработана концепция развития атомно-водородной энергетики;
– разработаны новые металлогид­ридные технологии хранения водорода в твердофазном связанном состоянии, созданы новые интерметаллические соединения и сплавы-поглотители; разработаны новые эффективные катализаторы процессов производства водорода из углеводородного;
– созданы опытные образцы бензоводородных автомобилей различных классов Опытная эксплуатация в Харькове с 1980 г. бензоводородных автомобилей «Волга» показала их высокую экологическую и экономическую эффективность
– созданы опытные энергоустановки на основе водородо-воздушных щелочных топливных элементов мощностью до 160 кВт для судовой энергетики и компактные и резервные источники тока мощностью до 1 кВт на основе топливных; создан экспериментальный водородный микроавтобус «Квант-РАФ».

В целом к началу 90-х годов результаты отечественных разработок новых водородных технологий и созданный научно-технический потенциал позволял перейти к этапу их внедрения, однако кризис 90-х годов не позволил этого сделать. К этому времени ушли из жизни и многие лидеры этого направления В.А. Легасов, Н.Д. Кузнецов, А.Н. Под­горный, В.П. Беляков, К.Н. За­мараев, В.П. Бармин. Была ликвидирована Комиссия по водородной энергетике и возникла реальная угроза прекращения финансирования координации работ.

Этого не произошло благодаря позиции Минпромнауки РФ, где под руководством В.Д. Русанова был создан Координационный совет по водородной энергетике и технологии, которому и поручили координацию работ. Созданный «жизнеспособный зародыш» отечественной национальной программы создал реальную перспективу ее полномасштабного развития.

Станислав МАЛЫШЕНКО
http://www.technopolis21.ru/225.htm
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 07:46:04
Цитировать....Низкая температура жидкого водорода и его малая плотность приводит к большим потерям продукта. Так, при стендовых испытаниях ракетных двигателей эти потери достигают 80%. Если предположить, что в результате тщательной отработки технологических процессов потери сократятся в четыре раза и не будут превышать 20%, затраты энергии составят около 70 кВт·ч/кг. Эффективность использования теплоты сгорания обычно не превышает 50% и для водорода составляет 16,7 кВт·ч/кг. Следовательно, при использовании жидкого водорода в транспортных средствах на 1кВт·ч полезной энергии необходимо затратить 4 кВт·ч первичной энергии. Это и является основным препятствием широкого применения водорода в транспортных средствах...
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_2_2007_Kriogenika_Filin.htm
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 07:48:12
Цитировать....Криогенные системы стартового комплекса заправки ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" содержит три самостоятельные системы: водорода, кислорода и азота. Накопление продуктов и их длительное хранение обеспечивается применением сферических резервуаров объемом 1400 м3 каждый с рабочим давлением 1,0 МПа и годовыми потерями 10-15 % кислорода и азота, и 60 % водорода. Хранилища расположены на расстоянии 1000 м от пусковых устройств и компонуются четырьмя резервуарами для жидкого водорода, тремя для кислорода и тремя для азота. Объем хранилищ и размер резервуаров были определены таким образом, чтобы выход из строя одного резервуара или некондиционность продукта в объеме одного резервуара не привели к срыву заправки изделия.

Система заправки водородом обеспечивает заправку охлажденным до 16,5 К продуктом и последующее термостатирование. Заправка осуществляется методом вытеснения кипящего при атмосферном давлении водорода. Его охлаждение происходит в потоке жидкости, за счет теплообмена с водородом, кипящим в ванне охладителя под вакуумом, создаваемым эжекторами, работающими на газообразном азоте. Такой способ охлаждения исключает подсос воздуха в водород, поступающий в основную систему. Что касается теплообменника-охладителя, то принимаются специальные меры по обеспечению безопасности его эксплуатации. Для термостатирования водорода в баках ракеты предусматривается циркуляционный контур с расходом до 30 кг/с. В качестве побудителя расхода используется жидкостной эжектор. ...
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_2_2007_Kriogenika_Filin.htm
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 12:43:23
ЦитироватьВ Благовещенске прошла презентация проекта нового космодрома Восточный
13.04.2010 в 14:07 , обновлено 13.04.2010 в 14:54 GZT.RU

В Благовещенске прошла презентация макета космодрома Восточный, который в перспективе может заменить Байконур и стать главными космическими воротами России.

Торжественное собрание прошло с участием прибывших из Москвы представителей Роскосмоса, Московского авиационного института, проектного института «ИПРОМАШПРОМ», управления ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной инфраструктуры» и других организаций, сообщает ИТАР-ТАСС.

Замначальника Управления ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» Николай Андреев сообщил в ходе презентации, что «проектно-изыскательские работы сейчас находятся в стадии завершения. Генеральный проектировщик уже приступает к так называемой стадии ,,П" — разработке проектной документации».

В 2011 году начнутся работы по строительству обеспечивающей инфраструктуры космодрома.
В 2015 году, с завершением первого этапа строительства, планируется начать запуски с Восточного беспилотных космических аппаратов, а с 2018 года — пилотируемых космических кораблей. Стоимость проекта оценивается в 400 млрд руб.

В частности, при космодроме будет построен международный аэропорт для приема всех типов воздушных судов. Роскосмос потребовал от проектировщиков, чтобы на новом космодроме использовалось экологически безопасное топливо. Для обеспечения топливных нужд объекта на космодроме будут построены заводы по производству жидкого кислорода и водорода.

http://www.gzt.ru/topnews/economics/-v-blagoveschenske-proshla-prezentatsiya-proekta-/301301.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 13:28:26
Рекламная листовка КБХА по водороду
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/143123/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 14.04.2010 12:37:20
Судя по старым телефонным кодам 095 и 0732 - листовочке года 3-4 как минимум. А может и больше.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 14:25:04
Да, листовка с двигательной выставки где-то 2001-2005г, давно было. Тогда на стенде КБХА была заявлена производительность 5 кг в час жидкого водорода.
А это сейчас на их сайте
ЦитироватьПерспективные работы испытательного комплекса ОАО КБХА
   1. Создание установки плазмохимического реактора для разложения природного газа в водородной плазменной дуге (фото 1):
          * для получения в пирогазе ацетилена 12 - 15 % и водорода 60-70 % объемных;
          * для получения в пирогазе водорода 65 – 80 % объемных.
      Технические характеристики
      Мощность плазмохимического реактора, кВт    200 - 500
      Потребление природного газа, нм3/ч    150 - 250
      Длительность непрерывной работы плазмотрона, ч    250 - 300
      Электроды самовосстанавливающиеся    графитовые
http://www.kbkha.ru/?p=95
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 14:29:35
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85130/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2010 14:36:16
Bell, листовка КБХА с каких-то предыдущих салонов "Двигатели -...". Кстати, кто попадет на выставку - расскажите водородные новинки.
ЦитироватьВечный двигатель прогресса

С 14 по 17 апреля 2010 года в павильоне №57 Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) пройдет 11-й Международный салон «Двигатели-2010», организатором которого является Министерство промышленности и торговли Российской Федерации.

Торжественное открытие состоится 14 апреля в 12.00.

В рамках форума проводится «Научно-технический конгресс по двигателестроению» (НТКД-2010), на тематических симпозиумах которого будет заслушано более 130 докладов. Также в деловой программе - Молодежный форум «Будущее авиации – за молодой Россией» и другие мероприятия.

 В салоне «Двигатели-2010» и «НТКД»-2010 примут участие 130 компаний и организаций, деятельность которых связанна с созданием, производством, продажей, эксплуатацией и ремонтом двигателей различного назначения.
Экспозиция общей площадью более 5300 кв.м. отразит основные особенности двигателестроения в научно-техническом, финансовом и организационном аспектах, продемонстрирует лучшие образцы гражданской и военной высокотехнологичной продукции, а также изделий двойного применения.

Главной особенностью 11-го Международного салона станет представление экспозиций крупных интегрированных структур, которые впервые участвуют в экспозиции: ГК Российские технологии, ОАО «Управляющая компания «ОДК», ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют» и других.
Кроме того, на всех стендах и в докладах научно-технического конгресса будут отражены вопросы модернизации отечественной техники. Отдельные мероприятия посвящены вопросам подготовки кадров, отраслевой науки и молодежи («День науки и знаний»).
Особое место в салоне «Двигатели-2010» займут экспозиции и мероприятия, посвященные 65-летию Великой Победы, предусмотрено проведение «Дня ветеранов».
Наряду с крупными российскими предприятиями, в выставке принимает участие ряд иностранных фирм, в том числе - корпорация «Научно-производственное объединение «А.Ивченко» (ОАО «Мотор Сич» и ЗМКБ «Ивченко-Прогресс») (Украина), «Пратт энд Уитни» (США), «Пратт энд Уитни» (Канада), «Кулайт» (США), «Сименс», «Мессе-Берлин» (Германия) и другие.

«Двигатели» - единственный в мире международный специализированный форум производителей двигателей, он проводится раз в два года.

Пресс-служба ОАО «ГАО ВВЦ»
Тел./факс: (495) 748 34 20
E-mail: pr@vvcnet.ru
Web.: www.vvcentre.ru
   

Информация для посетителей:
Справочная служба ОАО «ГАО ВВЦ»
Тел.: (495) 544 34 00
E-mail: info@vvcnet.ru
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 14.04.2010 16:46:28
Фу, вроде разобралась, поправьте, если что не так.
Из всего, что вы мне подсказали:
1)   действительно в России газообразного водорода 99,9 много (спасибо, Bell, не ругайтесь, я хоть и не блондинка, но материала же много пришлось переварить)
2)   для ракетной техники нужен жидкий водород 99,9999 (папа сказал - четыре девятки). Особенно вредны, потому что опасны, примеси в виде кристаллов кислорода
3)   кроме ракетной техники такой чистый жидкий водород никому не нужен, поэтому его и не производят (вот здесь оказался прав Старый, только я сразу не поняла, что он хочет сказать)
4)   сегодня для испытаний двигателей в Воронеже на КБХА есть завод, который выпускает 5 кг в час = 120 кг в сутки = 40 т в год, при тех процентах потерь, что вы подсказали, примерно 20 т в год они используют в дело для своих заводских испытаний
5)   в НИИХИММАШе под Сергиевым Посадом есть промышленное производство жидкого водорода на 800 т в год. Этот водород они используют для продолжительных испытаний двигателей и водородных разгонных блоков и возят при необходимости на космодромы. Завод  долго не выпускал жидкий водород, потому что продукт никому не был нужен. А как понадобится – так запустят завод на полную мощность, что позволит с учетом потерь пустить в дело (на космодром, на испытания) 400 т в год. Этого, по оценке Дмитрия В., хватит и на испытания, и на запуски. Только, видимо, возить на Восточный все-таки из Подмосковья далеко, разве что как запасной вариант будет рассматриваться, потому что
6)   для запусков с Восточного космодрома построят на Дальнем Востоке новые заводы по производству и жидкого кислорода, и жидкого водорода
7)   стоимость продукта по оценке Дмитрия В., будет 500-600 р/кг (до 1000 р/кг), ну пусть 600 тыс. руб за тонну. А по папиному «хлебному» коэффициенту  составит (20 коп буханка при социализме = 20 руб булка сейчас) – 6 руб тогда х 100 = 600 руб  за килограмм или 600 тыс руб за тонну, что совпадает. Хотя, наверное, правильнее считать по стоимости киловатт-часа тогда и сейчас, но у меня нет этой цифры. Для сравнения, Гугл сказал, что, например, тонна жидкого кислорода в Подмосковье стоит около 8-10 тыс руб, то есть жидкий водород в 60 раз дороже жидкого кислорода получится.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 14.04.2010 17:45:57
Цитировать6)   для запусков с Восточного космодрома построят на Дальнем Востоке новые заводы по производству и жидкого кислорода, и жидкого водорода
Сразу же, как только Власть в Антарктиде захватят Гигантские Суслики. ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: khach от 14.04.2010 19:14:34
Цитировать2)   для ракетной техники нужен жидкий водород 99,9999 (папа сказал - четыре девятки). Особенно вредны, потому что опасны, примеси в виде кристаллов кислорода
Очистка от кислорода производиться прямо в процессе сжижения- газообразный водород прогоняют через разогретый палладиевый катализатор. Остатки кислорода сгорают на катализаторе до воды, которая вполне безопасна и осядет на фильтрах. Поэтому, с одной стороны, движок вполне спокойно будет рабоать на трех девятках или хуже, если примесь негорючая- аммиак, метан, азот. С другой стороны, катализаторы выжигают кислород лучше, чем 4-5 девяток, вернее это предел чувствительности газоанализаторов. Хотя даже в этом случае на фильтрах может накопиться столько кислорода, что они взорвутся, но для этого при ожижении их периодически переключают и отогревают, чтобы примеси испарились.
А вот с палладиевым катализатором может быть проблема- скорее всего в "темные времена" его раскрали на драгметалл, и чем сегодня набиты колонны каталитической очистки водорода- большой вопрос для прокуратуры.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 14.04.2010 18:18:34
Так при температуре когда водород ещё газ кислород уже твёрдое тело. :)

 Почему так не очищать? :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Лютич от 14.04.2010 21:05:58
Цитировать
ЦитироватьПолучается, что не только ракету нужно делать, но и заводы водородные для нее строить? И кислородные тоже?
Дык все только и говорят: Построим на новом космодроме водородный завод! Но этой проблемы нет - нет ракеты - нет проблем.

Завода не будет.
Будет ожижатель газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 14.04.2010 20:11:09
ЦитироватьА по папиному «хлебному» коэффициенту  составит (20 коп буханка при социализме = 20 руб булка сейчас) – 6 руб тогда х 100 = 600 руб  за килограмм или 600 тыс руб за тонну, что совпадает.

Прикольно! Я ведь цены тоже через буханку хлеба пересчитывал :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 14.04.2010 20:52:15
ЦитироватьЗавода не будет.
Будет ожижатель газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
А до космодрома будет длиннейший в мире водородопровод?  :roll:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 14.04.2010 22:41:31
Цитировать
ЦитироватьЗавода не будет.
Будет ожижатель газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
А до космодрома будет длиннейший в мире водородопровод?  :roll:
Его будут цистернами возить... :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: cisco от 14.04.2010 23:13:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗавода не будет.
Будет ожижатель газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
А до космодрома будет длиннейший в мире водородопровод?  :roll:
Его будут цистернами возить... :D
Дирижаблями ...  :roll:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Nikola от 14.04.2010 23:58:41
ЦитироватьТак при температуре когда водород ещё газ кислород уже твёрдое тело.  

Почему так не очищать?
Ну вот и получаем теплообменник, обросший кислородом в среде водорода. Раньше или позже рванет или забьется и потом при разморозке рванет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 15.04.2010 01:21:30
Цитировать
ЦитироватьТак при температуре когда водород ещё газ кислород уже твёрдое тело.  

Почему так не очищать?
Ну вот и получаем теплообменник, обросший кислородом в среде водорода. Раньше или позже рванет или забьется и потом при разморозке рванет.
Охлаждать уже очищенным газообразным водородом в специальной ёмкости где твёрдый кислород будет оседать. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.04.2010 08:06:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗавода не будет.
Будет ожижатель газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
А до космодрома будет длиннейший в мире водородопровод?  :roll:
Его будут цистернами возить... :D
Дирижаблями ...  :roll:
Мы вот шутим, а мне ветераны-водородчики рассказывали:
- В НИИХИММАШе от водородного завода до хранилища жидкого водорода, спрятанного в складках местности из-за обеспечения безопасности - метров 800. Так вот инженеру, смонтировашему за полгода и сдавшему трубопровод слива (эстакады, системы вакуумировая, теплоизоляция и т.п.), сразу дали должность начальника бригады. Это по тем временам (60-е годы) свидетельствует о сложности решенных проблем.
И еще, пока своего водорода не было, а двигатель на жидком водороде уже нужно было испытывать, как идея на полном серьезе обсуждалось предложение возить дирижаблями, а ожижать на месте.
Конечно, до этого не дошло, первый водород возили из Дубны от ядерщиков.
Поэтому вопрос транспортировки на космодромы мне не кажется простым и дешевым делом.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.04.2010 08:14:48
Кстати, о дирижаблях, пожалуйста, ракетный дирижабль, можно поставить водородный ЖРД, водород брать из оболочки, кислород из воздуха, экологически чистая доставка продукта :)

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/rynin/rak-i-dvig/rynin-rakety3e.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.04.2010 11:08:28
ЦитироватьКстати, о дирижаблях, пожалуйста, ракетный дирижабль, можно поставить водородный ЖРД, водород брать из оболочки, кислород из воздуха, экологически чистая доставка продукта :)

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/rynin/rak-i-dvig/rynin-rakety3e.html
Двигатели Цепелинов чем питались? :wink:
А водород транспортировали в надувных баллонах еще в Отечественную. Кстати даже полуторки и на водороде были. О как! :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Iva от 15.04.2010 14:29:51
Цитировать... газообразного водорода с КНПЗ.
У которого объемы производства оного таковы, что сбросить на байпас пару тонн раз в неделю для них не проблема.
О-о-о! КНПЗ!
Наш Кременчугский нефтеперерабатывающий завод!
Приятно слышать!
Давайте-давайте! Мы вам поможем!  :)
А то сбрасывают всё на факел...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 15.04.2010 13:38:35
Фигвам, Комсомольский-на-Амуре :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.04.2010 13:47:12
ЦитироватьФигвам, Комсомольский-на-Амуре :)

надо будет денюжек спилить, будут качать и из Кременчуга на Дальний Восток, по трубопроводу :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 15.04.2010 13:50:23
Цитировать
ЦитироватьФигвам, Комсомольский-на-Амуре :)

надо будет денюжек спилить, будут качать и из Кременчуга на Дальний Восток, по трубопроводу :D
Если уж пилить, то никаких трубопроводов, только дерижопли!  :mrgreen:
А я-то думаю - чего это ЦСКБ дерижоплами занялся? Эвон как они далеко глядят!  :shock: Вот что значит стратегическое мЫшлянье!
Причем с Кременчуга водород, а туды - природный газ! Во!  :lol:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.04.2010 15:21:53
Что-то с юмором моим стало. Думал, Bell юморит, но набрал в поисковике ЦСКБ-дирижабли и получил
ЦитироватьГенеральный директор самарского предприятия Александр Кирилин заявил журналистам, что рассчитывает на Московском авиационно-космическом салоне "МАКС-2007" заключить ряд контрактов на производство дирижаблей. По его словам, инвестиции в модернизацию мощностей завода для этих целей составляют $5-10 млн. На первом этапе предприятие планирует делать 3-5 дирижаблей в год. Стоимость одного дирижабля может колебаться от $3 млн до $7 млн в зависимости от конструкции.

В планах самарских производственников из ракетно-космического Центра "ЦСКБ-Прогресс" и их смежников из других городов России — разработать и начать производство до 2015 года дирижаблей грузоподъёмностью 30 и 150 тонн. Новые транспортные и пассажирские воздухоплавательные аппараты будут эксплуатироваться в Сибири, на Крайнем Севере и Дальнем Востоке.
http://www.samso.ru/news/samara/20.06.2007/51781/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 15.04.2010 16:13:24
ЦитироватьЧто-то с юмором моим стало. Думал, Bell юморит, но набрал в поисковике ЦСКБ-дирижабли и получил
ЦитироватьГенеральный директор самарского предприятия Александр Кирилин заявил журналистам, что рассчитывает на Московском авиационно-космическом салоне "МАКС-2007" заключить ряд контрактов на производство дирижаблей. По его словам, инвестиции в модернизацию мощностей завода для этих целей составляют $5-10 млн. На первом этапе предприятие планирует делать 3-5 дирижаблей в год. Стоимость одного дирижабля может колебаться от $3 млн до $7 млн в зависимости от конструкции.

В планах самарских производственников из ракетно-космического Центра "ЦСКБ-Прогресс" и их смежников из других городов России — разработать и начать производство до 2015 года дирижаблей грузоподъёмностью 30 и 150 тонн. Новые транспортные и пассажирские воздухоплавательные аппараты будут эксплуатироваться в Сибири, на Крайнем Севере и Дальнем Востоке.
http://www.samso.ru/news/samara/20.06.2007/51781/
На заборе РККЭ и не такое написано, приезжайте и посмотрите. ;) :lol:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.04.2010 18:48:48
Наткнулся на статейку http://www.technopolis21.ru/117.htm
ЦитироватьАрхив | 2006 | №7 | ИНФРАСТРУКТУРА ЖИДКОГО ВОДОРОДА: СОСТОЯНИЕ, ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ В РОССИИ

Анатолий ДОМАШЕНКО, главный специалист ОАО «Криогенмаш», к.т.н. Юрий ГОРБАТСКИЙ, вице-президент ЗАО «ПромСвязьКапитал», к.т.н.

В мировой практике накоплен значительный опыт строительства и эксплуатации инфраструктуры снабжения потребителей как газообразным, так и жидким водородом. Криогенное оборудование обеспечивает ожижение, хранение и транспортирование жидкого водорода, являющегося топливом для ракетно-космической техники (РКТ), авиации, а в будущем и для автомобильного, железнодорожного и других видов транспорта. Водород служит и важным технологическим сырьем для металлургии, химии, электронной промышленности и т.д. Широкомасштабное производство и потребление жидкого водорода начало развиваться в США в 1960-х для ракетно-космической техники, а затем и в коммерческих целях. Общая производительность заводов в Северной Америке составляет 284 т/сутки (около 124 000 т/год), из которых (15 %) расходуется на РКТ, в химии (37 %), металлургии (21 %), электронике (16 %), стекольной промышленности (4 %). В Западной Европе «Эр Ликид» («Air Liquide») эксплуатирует установку производительностью 10,5 т/сутки в Вазье (Франция), «Линде» («Linde AG») – 4,4 т/сутки в Ингольштадте и «Эйр Продактс» («Air Products») – 5,4 т/сутки в Розенбурге. В Европе жидкий водород используется для РКТ и начинает использоваться в автомобильном транспорте, а также в полупроводниковой промышленности. Следует также добавить, что фирма «Эр Ликид» построила установку производительностью 2,1 т/сутки в Суре (Французская Гвиана) для обеспечения космической программы «Ариан». В Японии «Ивантаки Инфрастриал ГЭС» имеет установку производительностью 1,25 т/сутки в Амегасаки, а «Пасприн Хайдроджен» установку на 1,75 т/сутки в Окта. В основном Япония использует водород для РКТ.

В нашей стране силами ГИАПа, ОАО «Криогенмаш», ОАО «Гелиймаш», ОАО «Уралкриомаш», Института сварки им. Б.Патона и др. была создана инфраструктура снабжения жидким водородом, прежде всего для программ РКТ. Были разработаны, изготовлены и введены в эксплуатацию установки ожижения производительностью 180 кг/час параводорода, построенные по дроссельному холодильному циклу высокого давления (15 МПа) с тремя ступенями предварительного охлаждения (жидкий аммиак, жидкий азот и азот, кипящий под вакуумом). В качестве сырья использовался электролизный водород. Модернизация этих установок путем включения в схему турбодетандеров и аппаратов орто-параконверсии на температурных уровнях от жидкого азота до жидкого водорода позволила увеличить их производительность до 500 кг/час и уменьшить удельные энергозатраты с 40 кВт.ч/кг до 26 кВт.ч/кг жидкого водорода. После полной реконструкции производство жидкого водорода в СССР увеличилось бы до уровня 10–12 тысяч т в год.

Учитывая перспективы дальнейшего наращивания потребления жидкого водорода, в ОАО «Криогенмаш» были разработаны проекты установок ОВ-04 и ОВ-06 производительностью 400 и 700 кг/час с удельными затратами 22,4 и 21,7 кВт.ч/кг продукта соответственно. В мировой практике удельный расход энергии составляет для ожижителей водорода 13–16 кВт.ч/кг. Подобные показатели обеспечиваются обычно в установках с применением азотного охлаждения, двух детандерных ступеней и четырех ступеней орто-параконверсии. Исследования ОАО «Криогенмаш» показали, что аналогичные показатели по энергозатратам могут быть получены при использовании гелиевого холодильного цикла. Такой ожижитель состоит из однопоточного тракта охлаждения и ожижения водорода и двух рефрижераторных замкнутых циклов: азотного и гелиевого. Азотный холодильный цикл среднего давления с двумя турбодетандерными ступенями охлаждения предназначен для охлаждения водорода в диапазоне температур 313ј80 К. Гелиевый холодильный цикл с винтовым компрессором переменной производительности при постоянной степени сжатия включает в себя пять ступеней предварительного охлаждения: две ступени внешнего охлаждения с помощью парокомпрессионной холодильной машины и жидкого азота и трех турбодетандерных ступеней. Оба холодильных цикла связаны с контуром охлаждения и ожижения водорода через теплообменные аппараты, прямым потоком в которых служит водород, а в качестве обратных потоков азот и гелий. Система орто-параконверсии имеет четыре ступени конверторов с катализатором на температурных уровнях: 80 К, 30 К, 23 К и 21,6 К. Расчетный термодинамический КПД с учетом орто-параконверсии такого цикла составляет около 34 %.

К основным элементам инфраструктуры снабжения потребителей жидким водородом относятся также системы его хранения и заправки потребителей. Среди важнейших сооружений для РКТ, созданных ОАО «Криогенмаш» совместно со многими предприятиями и институтами Академии наук, необходимо отметить водородные комплексы для наземной отработки ЖРД, агрегатов, ступеней ракет и изделий в целом, а также «Криогенный центр» в Байконуре, обеспечивающий весь цикл работ с системой «Энергия-Буран». Криогенные заправочные системы водорода, кислорода и азота «Центра» построены на базе специально разработанных для этих целей шаровых резервуаров вместимостью 1400 м3 с высокоэффективной экранно-вакуумной изоляцией (СВТИ), рабочим давлением 1 МПа и суточными потерями 0,033– 0,130 %. Одним из основных требований к параметрам жидких водорода и кислорода, заправляемых в баки изделия, являлось требование охлаждения их ниже температуры кипения при давлении окружающей среды и термостатирования во время предстартовой подготовки. Сложная, но чрезвычайно важная задача заправки ракетного комплекса охлажденным до 16–17 К жидким водородом и его термостатирования впервые в мировой практике решена отечественными специалистами в режиме охлаждения водорода на потоке в процессе заправки, что позволило исключить его загрязнение воздухом атмосферы. На рисунке представлена принципиальная схема заправки баков изделия охлажденным жидким водородом, включающая в себя: четыре шаровых резервуара для хранения 372 т жидкого водорода; две ванны-охладителя объемом по 200 м3 каждая с охлаждаемым вакуумированием жидким водородом и расположенными в них теплообменниками с эффективным пористым покрытием; эжекторы, обеспечивающие охлаждение водорода; струйный насос контура циркуляции водорода в режиме термостатирования; рекуперативный теплообменник; испаритель наддува резервуаров; контур циркуляции гелия.

Общая холодопроизводительность системы охлаждения составила 1000 кВт в режиме заправки баков и 730 кВт при термостатировании водорода на температурном уровне 17 К. Учитывая, что термостатирование заправленной в баки жидкости – процесс, приводящий к ощутимым потерям дорогостоящего жидкого водорода, была реализована полузамкнутая схема циркуляции с использованием струйного насоса. Специалисты ОАО «Криогенмаш», используя холод сбрасываемого водородного пара, решили также проблему глубокого охлаждения жидкого кислорода и его термостатирования на уровне температуры 65 К. Для реализации идеи был разработан теплообменник с контуром естественной циркуляции газообразного гелия под высоким давлением, обеспечивающим его безопасную работу. Параллельно в ОАО «Криогенмаш» проводилась серьезная работа по совершенствованию и созданию нового криогенного оборудования. К основным достижениям следует отнести разработку унифицированного ряда криогенных резервуаров вместимостью 8, 25, 63, 75 м3 вертикального типа (РЦВ); вместимостью 50, 100, 230, 250 м3 горизонтального типа (РЦГ) и вместимостью 1400 м3 сферического типа для хранения водорода, кислорода, азота, аргона при различных технологических режимах. Применение СВТИ, в том числе новых материалов (алюминированной с двух сторон полиэтилентерефталатной пленки и прокладок из стекловолокна), новых конструкций криосорбционных насосов и новых адсорбентов (СаЕ-4В, СаН, угольная ткань) позволило создать резервуары с низкой испаряемостью, что практически решило проблему длительного хранения криопродуктов и позволило создать системы с магистралями длиной до 1000 м. Благодаря новым конструктивным решениям, внедрению уплотнительного материала поликарбоната и низкотемпературной кислородостойкой смазки была разработана унифицированная арматура с диаметром условного прохода до 400 мм, имеющая повышенные ресурс, надежность, герметичность, высокую ремонтопригодность. Для обеспечения работы вытеснительных систем без сторонних источников давления были разработаны и внедрены панельные испарители, работающие за счет тепла атмосферного воздуха.

Серьезной проблемой является создание и обеспечение потребителей жидкого водорода транспортными цистернами. ОАО «Криогенмаш» в начале 1990-х разработало для Индии, изготовило и передало в эксплуатацию автомобильную транспортную цистерну ЦТВ 45/1,0 объемом V = 45 м3 с вытеснительной системой подачи жидкого водорода потребителю. Рабочее давление Рраб.=1,0 МПа выбрано, исходя из требований темпа опорожнения цистерны. СВТИ цистерны обеспечивает потери жидкости в сутки на уровне 0,8 %, что в свою очередь гарантирует возможность транспортировки жидкого водорода на расстояния до 1000 км без сброса паров. Железнодорожная транспортная цистерна РЦВГ–100/0,3 создана с учетом опыта, накопленного ОАО «Криогенмаш» в процессе разработки и эксплуатации транспортных автомобильных цистерн ЦТВ 25/0,6, ЦТВ 45/1,0 и опыта, накопленного при эксплуатации цистерн ЖВЦ 100/0,6. Цистерна построена по традиционной для ОАО «Криогенмаш» схеме – с СВТИ, с криосорбционными устройствами длительного поддержания вакуума на уровне 10–2 ј 10–4 Па, обеспечивающими суточные потери водорода на уровне 0,5 ± 0,1 %. Цистерна снабжена испарителем подъема давления, трубопроводами наддува-газосброса, предохранительными клапанами и мембранными предохранительными устройствами, имеет эффективную систему подготовки резервуара и трубопроводов к заполнению жидким водородом. Цистерна снабжена также пробоотборником для взятия анализа жидкости на содержание в ней примесей азота и кислорода и системой безопасного и аварийного газосброса.

Совершенно очевидно, что дальнейшее развитие «водородной энергетики» потребует создания нового поколения высокоэффективных и надежных криогенных систем и оборудования для ожижения водорода, его хранения и транспортирования. Речь может идти о заводах-ожижителях с производительностью до 3,0 т/ч жидкого водорода и хранилищах с единичным объемом резервуаров до 4000 м3. Уже в ближайшее десятилетие ракетно-космическая отрасль и авиация России планирует создание новейших ракет-носителей и разгонных блоков космических комплексов и самолетов, использующих в качестве топлива жидкий водород. Также неизбежно широкомасштабное внедрение в России водородных технологий в металлургии, химии, нефтехимии, в процессах переработки жиров, электронике, стекольной промышленности и т.д.
Из нее следует, что Северная Америка ежегодно тратит на РКТ 18600т жидкого водорода? А Европа - 1500т в год? Или это тоже на заборе писано? И куда они его используют в таких количествах
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 15.04.2010 23:02:04
ЦитироватьАниКей пишет:
 Наткнулся на статейку http://www.technopolis21.ru/117.htm
ЦитироватьАрхив | 2006 | №7 | ИНФРАСТРУКТУРА ЖИДКОГО ВОДОРОДА: СОСТОЯНИЕ, ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ В РОССИИ
 ...
Из нее следует, что Северная Америка ежегодно тратит на РКТ 18600т жидкого водорода? А Европа - 1500т в год? Или это тоже на заборе писано? И куда они его используют в таких количествах
Тоже "на заборе". :)

 Кто вам поручится за достоверность этих числовых данных? :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.04.2010 07:45:17
Iva,
Цитировать...Зато Украина обещает фактически вернуть России Кременчугский НПЗ...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354980
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Iva от 16.04.2010 10:55:32
ЦитироватьIva,
Цитировать...Зато Украина обещает фактически вернуть России Кременчугский НПЗ...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354980
Хорошо бы вместе с Кременчугом! :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: kirk от 16.04.2010 17:10:23
Водород вообще не проблема.
Давно и с успехом в огромных количествах используется в синтезе амиака например, и вообще в органическом и не органическом синтезе очень распостранён.

Получать: электролизом воды, крекингом метана (попутно получать ацетилен), при газификации твёрдого топлива (угля) водяным паром и воздухом

Сжижать вообще не проблема

Весь вопрос в надобности

Вот "Русь-МТ" и "Русь-МСТ" будет, тогда и будет надобность и будет ЖВ в больших колличествах.

Попутно вопрос, а в "Русь-МСТ" второй ступенью будет вторая ступень от Энергии или делать с "нуля" будут или пока не известно?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 16.04.2010 16:27:38
ЦитироватьВодород вообще не проблема.
Давно и с успехом в огромных количествах используется в синтезе амиака например, и вообще в органическом и не органическом синтезе очень распостранён.

Получать: электролизом воды, крекингом метана (попутно получать ацетилен), при газификации твёрдого топлива (угля) водяным паром и воздухом
Кстати, да, банальный синтез-газ - крупнотоннажный, так сказать, продукт.

ЦитироватьВот "Русь-МТ" и "Русь-МСТ" будет, тогда и будет надобность и будет ЖВ в больших колличествах.
Да не такие уж большие, пара сотен тонн в год, с учетом потерь на транспортировку и хранение.

ЦитироватьПопутно вопрос, а в "Русь-МСТ" второй ступенью будет вторая ступень от Энергии или делать с "нуля" будут или пока не известно?
:) там все скрыто мраком. Даже будет ли она вообще, эта МСТ. См. в соседнем топике про новую РН.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бродяга от 16.04.2010 23:02:15
Цитировать...

Вот "Русь-МТ" и "Русь-МСТ" будет, тогда и будет надобность и будет ЖВ в больших колличествах.

Попутно вопрос, а в "Русь-МСТ" второй ступенью будет вторая ступень от Энергии или делать с "нуля" будут или пока не известно?
Это значит "никогда" в другой форме. :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Прасковья Иванова от 22.04.2010 10:51:19
Уважаемые форумчане, я узнала, что хотела, спасибо. Смотрю, столько много новой информации на тему появилось, а мне уже не надо, разобралась.
Теперь космическими вопросами до сессии терзать вас не буду. Хотя нет, еще один вопросик есть, счас полистаю форум, чтобы в нужной теме спросить.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.04.2010 11:33:13
ЦитироватьСОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ ВОДОРОДНОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ БАЗЫ КБХА

В.С.Рачук, В.И.Пригожин, А.И.Коваль, В.В.Мишин, А.Р.Савич
(ОАО КБХА)

Экспериментальная база (ЭБ) КБХА представляет собой комплекс испытательных и вспомогательных установок, обеспечивающих огневые испытания ЖРД усилием от 0,15 до 150 тс в объеме доводочных и сдаточных программ, а также автономные испытания агрегатов двигателя. Работы с водородом в КБХА начались в конце 60-х годов в процессе разработки ядерного водородного двигателя РД 0410 и были продолжены с использованием газообразного и жидкого водорода начались в 80-х годах при огневой доводке запальников двигателя РД-0120.

При создании кислородно-водородного двигателя РД 0146 в 1998 году было начато создание на испытательном комплексе КБХА производства жидкого водорода и реконструкция огневого стенда № 62. Работы были закончены в 2001 году. Жидкий водород в количестве до 5,5...7,5 кг/ч  получается по гелиево-водородному конденсационному циклу за счет охлаждения 60...90 нм3/ч (6,0...8,5 кг/ч) газообразного водорода в теплообменнике газообразным гелием с температурой 15-17 К. На стенде № 62 проводятся огневые испытания двигателей РД 0146, «холодные» испытания ТНАО и THAT с приводом турбины газообразным водородом высокого давления. Расход жидкого водорода при испытаниях равен 1,5...3,5 кг/с.

Одновременно в КБХА ведутся работы по созданию ацетиленоводородного производства, с целью обеспечения потребности ЭБ в газообразном водороде, который в 10 раз дешевле электролизного водорода, и одновременного получения баллонного ацетилена для продажи. Водород в объеме до 120 нм3/ч и ацетилен в количестве 40 кг/ч (8 баллонов/ч) планируется получать разложением природного газа в плазмохимическом реакторе при нагревании на водородной плазме до температуры 1600...1800 °С.

Для автономной отработки плазмохимических реакторов создан испытательный стенд со стационарными системами подачи природного газа, водорода, воздуха, воды, системами управления и измерений.

В перспективе на ЭБ КБХА планируется:

­          завершить создание ацетиленоводородного комплекса.

­          обеспечить утилизацию газифицированного  водорода в процессе подготовки и проведении испытаний двигателя, путем применения устройств локализации технологических потерь.

Наличие в КБХА собственной водородной экспериментальной базы позволяет сократить стоимость испытаний двигателей, сроки и стоимость создания новых образцов ракетной техники, сконцентрировать в КБХА разработку и создание кислородно-водородных ЖРД тягой до 50 тс.

Особую актуальность приобретает развитие водородной  экспериментальной базы КБХА в связи с освоением новых технологий для получения и использования водорода в автотранспорте, водородной энергетике и других отраслях промышленности. Эти работы проводятся совместно с ИВТ РАН.
http://www.ihst.ru/personal/akm/16t29.htm
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.04.2010 11:51:52
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148580/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148581/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148582/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148583/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148584/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148586/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148587/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/76650/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.04.2010 12:42:04
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/4_2006makarov.pdf
... (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148593/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148594/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148595/) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/148596/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: avmich от 30.04.2010 07:19:26
А есть возможность как-то покрупнее эти фотографии получить? На страниче форума нечитаемо, как и на фотки-яндексе.

P.S. Нашёл на фотки-яндексе размер "оригинал". Вопрос снят.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.07.2010 22:58:13
ЦитироватьКомпания «Премиум Инжиниринг» поставит на космодром Байконур станцию для получения жидких азота и кислорода.[/size]
28/07/2010 16:05
Москва. Компания ООО «Премиум Инжиниринг» подписала контракт с ООО «Технострой» на поставку установки для получения жидких азота и кислорода на космодром Байконур. Сумма контракта составляет несколько миллионов долларов.
Оборудование производится на ведущих предприятиях США, Китая и Европы и позволяет получать из атмосферного воздуха 2 тонны жидких криогенных компонентов в час. Кислород будет применяться на Байконуре как компонент ракетного топлива, азот необходим в качестве хладагента и для других технических целей, сообщила пресс-служба компании.
«Установка гарантирует обеспечение потребностей космодрома в кислороде и азоте круглый год, а также снизит их стоимость за счет значительного сокращения затрат электроэнергии и автоматизации производства», – отметила генеральный директор «Премиум Инжиниринг» Александра Бочарова.
Проект будет реализован в кратчайшие сроки: в настоящий момент
практически завершено изготовление оборудования. Запуск установки запланирован на конец года.
Контракт будет реализован в рамках задания Роскосмоса реконструировать расположенный на космодроме кислородно-азотный завод, построенный в середине 80-х годов, когда в СССР реализовывалась программа «Энергия-Буран».
http://angi.ru/news.shtml?oid=2762931

А водород, значится, пока не нужен на космодроме  :cry:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 03.08.2010 18:20:21
не в тему, но для сравнения производительности. а водородный заввод там тоже старый  ( «Эр Ликид» построила установку производительностью 2,1 т/сутки в Суре (Французская Гвиана) для обеспечения космической программы «Ариан») ?
ЦитироватьКосмодром Куру: скоро будет запущен новый кислородно-азотный завод
[/size]
В Гвианском Космическом Центре (Куру, Французская Гвиана, Южная Америка) готовится к вводу в эксплуатацию новый кислородно-азотный завод (КАЗ). Он, как сообщает Пресс-служба Роскосмоса, предназначен для получения компонентов топлива ракет-носителей «Ариан-5» и «Союз».

Новый более мощный завод придет в конце 2010 года на смену старому, проработавшему на космодроме 30 лет, и сможет вырабатывать 21 кубометр жидкого кислорода и 41 кубометр жидкого азота ежедневно. Кроме того, им будут обеспечены необходимые условия для хранения 760 кубометров жидкого кислорода и 750 кубометров жидкого азота.
http://www.polit.ru/news/2010/08/02/kaz_v_kure.popup.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.11.2010 07:37:09
http://ru.euronews.net/newswires/558447-newswire/
ЦитироватьITAR-TASS, 29/10 13:37 CET
 Корпорации "Астриум" и "Эр ликид" создают совместное предприятия с целью разработки оборудования новой ракеты-носителя "Ариан 5МЕ"[/size]

ПАРИЖ, 29 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Михaил Тимофеев/. Французские корпорации "Астриум" и "Эр ликид" создают совместное предприятие с целью разработки оборудования для новой ракеты-носителя "Ариан 5МЕ". Об этом сообщает сегодня газета французских деловых кругов "Фигаро-экономи".

Решение о создании нового тяжелого носителя было принято Европейским космическим агентством /ЕКА/ еще два года назад. Теперь работа над модифицированным вариантом нынешней ракеты "Ариан-5" входят в активную фазу.

"Астриум" является головным подрядчиком в работах по выпуску ракет серии "Ариан-5". "Эр ликид" – крупнейшая французская компания и мировой лидер отрасли по производству газов промышленного назначения и оборудования для них.

Заключаемая в настоящее время договоренность касается разработки и выпуска топливного резервуара для криогенной системы двигателей верхней ступени ракеты "Ариан 5МЕ". Изготовленный из специального сплава бак предназначен для топлива на основе сжиженных кислорода и водорода. Его температура должна поддерживаться на уровне в минус 200 градусов Цельсия в течение нескольких предполетных часов и во время всего полета.

"Данное соглашение позволяет проекту выйти на очень важный этап и соблюсти ранее намеченные сроки его осуществления", – подчеркнул Ален Шармо, заведующий отделом космических носителей "Астриум". Он сообщил, что корпорация "Сафран" уже провела первые испытания ракетного двигателя "Винси", предназначенного для "Ариан 5МЕ".

Штаб-квартира совместного предприятия разместится в Бремене /Германия/ рядом с одним из предприятий "Астриума".

Первый запуск новой ракеты, снабженной более мощным двигателем, чем предыдущая тяжелая версия "Ариан-5", запланирован на 2016 год. Грузоподъемность носителя в результате его модернизации будет повышена на 20 проц – до 12 тонн. —0—юа
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.11.2010 09:14:15
:lol: http://energyland.info/analitic-show-59043
ЦитироватьСахалинский ветро-водородный проект набирает ход
[/size]
10.11.10 09:37
Сахалинский ветро-водородный проект набирает ход Обязательство по сокращению на 25% выбросов в атмосферу углекислоты, которое Япония взяла на себя при премьер-министре Хатояма, диктует применение новейших научно-технических решений, поскольку в рамках существующих технологий японская экономика уже выбрала все резервы сокращения этих выбросов.

Одним из таких прорывных решений, по мнению руководства японских деловых кругов, является широкомасштабное внедрение водорода в качестве топлива в экономику страны в целях сокращения потребления углеводородов, а в отдаленной перспективе – их полной замены. Кроме существенного сокращения выбросов СО2, это также позволит сократить зависимость страны от импорта нефти и газа из района Персидского залива.
В частности, уже на настоящем этапе выделены такие сферы эффективного использования водорода, как электроэнергетика, металлургия, автомобильный транспорт, газоснабжение населения и промышленности, космическая индустрия. Однако [color=yellow:f6bb3c95da]пока Н2 неконкурентоспособен по цене: 1 м
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.12.2010 09:57:09
Цитировать"Премиум Инжиниринг" поставила на космодром Байконур установку разделения воздуха [/size]
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B403C7935-07C1-4813-8A6E-DB1827E6F3E1%7D.uif
МОСКВА, 21 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. "Премиум Инжиниринг" /Москва/ поставила на космодром Байконур установку для получения жидких криогенных продуктов, говорится в сообщении компании.

Новый комплекс позволит получать из атмосферного воздуха 2 т жидких продуктов в час, что позволит обеспечить возрастающие потребности космодрома в криогенных компонентах. Кислород используется как компонент ракетного топлива, азот - как инертный газ и хладагент.

"Установка будет круглый год обеспечивать потребности космодрома в кислороде и азоте, а также снизит их стоимость за счет автоматизации производства и значительного уменьшения потребления электроэнергии", - отметила гендиректор "Премиум Инжиниринг" Александра Бочарова.

Контракт будет реализован в рамках задания Роскосмоса по реконструкции кислородно-азотного завода, построенного на космодроме в середине 80-х гг. Новый комплекс должен устранить зависимость работы изношенного оборудования от температуры окружающей среды. Как отмечается в сообщении, в настоящее время производительность установки значительно снижается даже при умеренных летних температурах, поэтому в летние месяцы завод вынужден останавливать работу, запасаясь криогенными продуктами на полгода вперед.

Поставленное оборудование произведено на предприятиях США, Европы и Китая. В основе технологии установки - термодинамический цикл с воздушным циркуляционным контуром, что обеспечивает уменьшение затрат на электроэнергию. В комплект поставки входят также центробежные воздушные компрессоры. Блочно-модульная конструкция установки позволила уменьшить срок изготовления оборудования, что существенно сократит продолжительность реконструкции завода.
21.12.2010 11:58
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: SpaceR от 22.12.2010 23:54:32
Цитировать
ЦитироватьСахалинский ветро-водородный проект набирает ход [/size]
10.11.10 09:37
... широкомасштабное внедрение водорода в качестве топлива в экономику страны в целях сокращения потребления углеводородов, а в отдаленной перспективе – их полной замены.

...[color=yellow:6cbb89c5ac] 1 м
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: hecata от 23.12.2010 00:03:59
50 гигаватт ветряков никак не могут стоить дешевле 100 млрд долларов, химическое производство на 60 млн тонн продукта в год (это будет самая большая химическая установка в мире) тоже сомнительно, что в 10-ку уложится, не говоря уже об инфраструктуре регазификации и потребления водорода, флот танкеров (при оборачиваемости в 1,5 месяца потребуется 90 танкеров, каждый миллиончиков по 200). Мечтатели.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: dee34rt от 24.12.2010 01:07:53
ЦитироватьПрочитала, что новые ракеты будут летать на жидком водороде. А где его взять? И сколько его нужно? Наверное, дорогой? Кто знает, подскажите.

Сильная аватарка. 8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.01.2011 11:40:38
ЦитироватьЯпонский автопром увлёкся водородом[/size]
http://science.compulenta.ru/587351/
14 января 2011 года, 15:10 | Текст: Андрей Величко |

К 2015 году в стране планируется построить 100 водородных заправочных станций, что должно стимулировать развитие этой разновидности экологичного транспорта. ....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.01.2011 13:16:32
ЦитироватьВ Лондоне появился «зеленый» автобус[/size]
http://www.ntv.ru/novosti/219023/
В Лондоне появилась новая общественно-транспортная фишка. Весь мир знает, что по британской столице ходят красные дабл-деккеры и черные кэбы, что метро, именуемое «трубой», там построили первыми. И вот Лондон снова впереди планеты всей. В ряд достопримечательностей добавились автобусы с водородным двигателем.

Корреспондент НТВ Евгений Ксензенко поспешил занять очередь на посадку.

Красный автобус Абдулы Вахида теперь самый «зеленый» в Лондоне, то есть самый экологичный, как велосипед. Вместо номера у него пока слоган — «Ноль вредных выбросов». Автобус работает на водороде. Он еще не стал рейсовым и пока проходит последние тесты, но маршрут известен. Абдул поведет его по центру Лондона — так, чтобы все туристы обратили внимание на продвинутый транспорт.

Абдул Вахид, водитель автобуса: «Обычный автобус не только загрязняет воздух, но и производит больше шума, а этот менее шумный и более плавный».

Среди первых пассажиров Абдулы — съемочная группа НТВ. Внутри здесь все точно так же, как и в любом лондонском автобусе. Но этот по стилю движения напоминает скорее трамвай или поезд — немного покачивает. Шума здесь действительно меньше, но звук все равно есть, просто он чуть-чуть мягче. Все самое важное у автобуса — на крыше, в том числе и водородный топливный бак.

Абдул Вахид, водитель автобуса: «Водород по трубам поступает в топливные элементы, которые и вырабатывают электрический ток. На крыше автобуса есть аккумулятор. Часть электричества скапливается там и используется по мере необходимости».

Водородный двигатель можно сравнить с электромотором. С той лишь разницей, что на выходе при простейшей химической реакции с кислородом образуется едва заметный водяной пар, как в пароварке. Это и есть выхлопная труба. Ну, и еще один побочный продукт — это вода, которую водителю приходится периодически сливать или находить ей другое применение.

Абдул Вахид, водитель автобуса: «Это очень чистая вода. Она ничем не заражена. Абсолютно чистая, ее можно пить».

В Лондоне всего восемь автобусов на водороде. Они стоят в три раза дороже обычных дабл-деккеров. В ближайшее время водород себя не окупит, сейчас это лишь мутная идея. А у Лондона это уже вторая попытка сделать для легких города маленький подарок. Восемь лет назад автобусы на дороге не прошли испытание.

Майк Вестон, директор отдела управления «Транспорт Лондона»: «Проект был успешный, автобусы были надежные, но они не могли работать без дозаправки. Топлива хватало на несколько часов. Сейчас другое дело».

Автобус Абдулы — вершина эволюции британского общественного транспорта. Станет ли он еще одной лондонской экзотикой или началом массового явления, будет ясно лет через десять. Но одно точно: сами британцы, мечтая о чистом транспорте, все равно скучают по красным и стильным динозаврам. «Рутмастеры», старые лондонские автобусы, сняты с рейсов, но не забыты.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 31.01.2011 14:12:14
Бензин будет стоить копейки
Еще раньше, чем запасы нефти в недрах Земли полностью иссякнут, емкости заправочных станций окажутся заполненными совершенно новым видом топлива. И речь идет вовсе не о дорогом и экологически спорном биоэтаноле, а о синтетическом бензине.Новый вид топлива, разработанный специалистами британской компании Cella Energy, вообще не содержит углерода и его сгорание не приводит к выбросу вредных веществ в окружающую среду. Массовое производство инновационного продукта может начаться уже в ближайшее десятилетие. А это означает, что на заправках появится бензин по цене не более $1,5 за галлон, то есть менее 40 центов за литр. И, разумеется, стоимость такого топлива совершенно не зависит от колебаний стоимости нефти на международном рынке, цена останется стабильной.Синтетический бензин может использоваться без ограничений во всех автомобилях и не требует никакой переделки последних и установки дополнительного оборудования. Технология его производства основана на использовании сложных гидридных соединений. Используя систему электрораспыления, материал, представляющий собой сложное гидридное соединение, содержащее водород, распыляется до наноразмерных капель. С помощью запатентованной технологии эти капельки обволакиваются оболочкой, превращаясь в микрокапсулы. Использование микрокапсул делает новое топливо более безопасным при транспортировке и хранении, чем высокооктановый бензин.Согласно заявлению Стивена Воллера, президента компании Cella Energy, технология получения синтетического топлива основана на передовых открытиях в области материаловедения, в области высокоэнергетических материалов, использовании нанотехнологий и технологии коаксиального электрораспыления. Она была разработана в результате проведения в лаборатории Рутэрфорда Апплетона близ Оксфорда некой совершенно секретной программы, длившейся более четырех лет, пишет DailyTechInfo.org.
Новость на сайте «YTPO.ru» Бензин будет стоить копейки
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pragmatik от 31.01.2011 15:29:16
ЦитироватьНовый вид топлива, разработанный специалистами британской компании

Бензин будет стоить копейки[/size].
статью выше... в умору, в ЧД.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 31.01.2011 16:30:00
Секретное открытие британских учёных - бензин без углерода!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 31.01.2011 16:31:05
ЦитироватьУченые разработали новый синтетический "бензин", экологически чистый и по цене 40 центов за литр.[/size]
Экологически чистое топливо


Ученые великобританской компании Cella Energy разработали совершенно новый тип синтетического топлива, массовое производство которого может привести к появлению на заправочных станциях бензина по цене 1.5 доллара за галлон или менее 40 центов за литр. Кроме того, что стоимость такого топлива совершенно не зависит от колебаний стоимости нефти на международном рынке, новый вид топлива совершенно не содержит углерода и его сгорание не приводит к выбросу вредных веществ в окружающую среду.

Технология производства нового синтетического топлива основана использовании сложных гидридных соединений и была разработана в результате проведения в лаборатории Рутэрфорда Апплетона близ Оксфорда (Rutherford Appleton Laboratory near Oxford) совершенно секретной программы, длившейся более четырех лет. Согласно исследователям новый вид синтетического топлива может использоваться без ограничений во всех автомобилях и не требует никакой переделки последних и установки дополнительного оборудования.

Структура микрокапсул синтетического топлива
Согласно заявлению Стивена Воллера (Stephen Voller), президента компании Cella Energy, технология получения синтетического топлива основана на передовых открытиях в области материаловедения, в области высокоэнергетических материалов, использовании нанотехнологий и технологии коаксиального электрораспыления.

С помощью технологии электрораспыления материал, представляющий собой сложное гидридное соединение, содержащее водород, распыляется до наноразмерных капель. С помощью запатентованной технологии эти капельки обволакиваются оболочкой, превращаясь микрокапсулы. Использование микрокапсул делает новое топливо более безопасным при транспортировке и хранении, чем высокооктановый бензин.

ЦитироватьУченые нашли химическое соединение, пригодное для хранения водородного топлива.[/size]


Большой проблемой в использовании водорода в качестве топлива для автомобилей является его низкая энергетическая плотность. Для того что бы обеспечить длительное движение автомобиля необходим очень большой объем этого газа. Одним из методов решения этой проблемы является связывание водорода каким-либо химическим соединением и последующее его извлечение для использования в качестве топлива.

Уже давно ученые обратили свое внимание на класс соединений, таких как химические гидриды. Самым подходящим для хранения водорода их этих соединений является спрессованное бороводородное соединение (боран, Ammonia borane) аммиака с химической формулой H3NBH3 — твердый материал, способный поглотить и отдать от 30 до 50% водорода относительно своей массы. Но, если процесс извлечения водорода из борана не связан с значительными энергетическими затратами, то процесс повторного насыщения борана водородом требует большого количества энергии, делая весь процесс экономически невыгодным.

Ученые из Национальной Лаборатории Лос-Аламоса и Университета Алабамы разработали принципиально новое химическое соединение для хранения водорода. Правда, оно все равно основано на боране, но содержит в качестве добавки полимер полиборазилен (polyborazylene), который придает веществу совершенно новые свойства. Для насыщения этого вещества водородом больше не требуется большого количества энергии, что позволит создать на его основе водородный топливный бак. По предварительным расчетам, для обеспечения пробега автомобиля длиной 480 километров, потребуется водородный бак с объемом, сопоставимым с объемом обычного, бензинового, топливного бака.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 31.01.2011 16:31:16
ЦитироватьОна была разработана в результате проведения в лаборатории Рутэрфорда
Гад буду так они обозвали Резерфорда!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 31.01.2011 15:12:03
Цитировать
ЦитироватьОна была разработана в результате проведения в лаборатории Рутэрфорда
Гад буду так они обозвали Резерфорда!

   Rutherford Appleton Laboratory
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 31.01.2011 17:16:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОна была разработана в результате проведения в лаборатории Рутэрфорда
Гад буду так они обозвали Резерфорда!

   Rutherford Appleton Laboratory

Rutherford это Резерфорд. Лаборатороия Резерфорда-Эпплтона названа в честь Эрнста Резерфорда и Эдварда Эпплтона.

Такие "новости" публикуют только в бульварных листках типа "Жизни" которые даже не знают кто такой Резерфорд.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Денис Лобко от 31.01.2011 17:18:51
ЦитироватьТакие "новости" публикуют только в бульварных листках типа "Жизни" которые даже не знают кто такой Резерфорд.

Вы слишком большой оптимист. Не так давно читал в каком-то серьёзном новостном агентстве про астронома Тучо Брахе.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 31.01.2011 17:45:25
ЦитироватьВы слишком большой оптимист. Не так давно читал в каком-то серьёзном новостном агентстве про астронома Тучо Брахе.
А что делать если репортёришки возомнили себя пупом земли, специалистами по всему... И они ещё претендуют на "четвёртую власть"... :(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Лютич от 31.01.2011 22:44:20
Все лучше, чем астроном Х*йгенс.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 31.01.2011 22:47:02
Самый лучший гидрид - это гидрид углерода! В нём целых четыре атома водорода!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.02.2011 22:11:17
ЦитироватьVideo: Santa Clarita test for Boeing's unmanned aircraft powered by Ford Ranger engines[/size]
By Gregory J. Wilcox, Staff Writer http://www.dailynews.com/news/ci_17208777
Posted: 01/26/2011 05:21:15 PM PST
Updated: 01/27/2011 01:04:08 PM PST
SANTA CLARITA - The Boeing Co. is testing an unmanned aircraft that could eventually be used to take a long look at earth from more than 12 miles above its surface.

The Phantom Eye plane has a 150-foot wingspan and is powered by a pair of Ford Motor Co. turbo-charged 2.3 liter four-cylinder engines that have been modified to run on liquid hydrogen.

They power 16-foot diameter propellers that generate enough thrust to take the Phantom Eye to 65,000 feet, where it will cruise for four days at a time at speeds up to 230 mph. The plane will controlled via remote from the ground.

At this point in the testing process, Boeing engineers have attached the power plant and a propeller to a test bed they call
Boeing's unmanned Phantom Eye is powered by 16-foot diameter propellers that generate enough thrust to take it to 65,000 feet, where it will cruise for four days at a time at speeds up to 230 mph. The plane will controlled via remote from the ground. (Photo courtesy Boeing)
an iron wing.

"It allows us all to run the engine as if it were sitting on the wing of the airplane," said Bill Norby, hydrogen systems manager for the Phantom Eye program.

The current version will be used to evaluate the Phantom Eye's technical proficiency. If everything checks out and there is a customer base, a version with a 250-foot wing span and 10-day duration will be produced.

It will use the same power system but be able to stay in the air for 10 days at a time, Norby said.

Boeing is developing the Phantom for both military and commercial customers.

"It's got a number of applications. We obviously see it as something that would be very desirable from a military stand point but there are lots of other applications," he said.

For example, it could be used to monitor weather systems and forest areas or to to help with communications in times of natural disasters.

"With a system like this it could provide a big cell phone tower in the sky and emergency communications," Norby said.

The plane is a product of Boeing's Phantom Works unit based in St. Louis, Mo. It will be shipped to the Dryden Flight Test Center at Edwards Air Force Base in the Antelope Valley for flight tests this summer.

Engines like the ones on the Phantom Eye are used in Ford's Ranger and Fusion vehicles. The company began working on hydrogen fuel cells about the middle of last decade.

Ford didn't have much to say about the Boeing program or its role in pushing the envelope of aviation.

"We provided the engines to Boeing and they did the did the modifications," said company spokesman Richard Truett.


ЦитироватьВодородный Boeing Phantom Eye может летать четыре дня на высоте 19 км[/size]
http://www.3dnews.ru/news/Vodorodniy-Boeing-Phantom-Eye-mozhet-letat-chetire-dnya-na-visote-19-km
14.07.2010 [19:34], Артем Терехов

Будущее беспилотных самолетов-шпионов выглядит... тяжелым, но только если судить по внешности представленного Boeing в понедельник БЛА. Phantom Eye выглядит не слишком эстетично, зато является одним из самых «зеленых» летательных аппаратов на планете – единственным продуктом реакций, происходящих в двигателях, является вода.

Все правильно, этот грузный на вид БЛА располагает парочкой 2,3-литровых четырехцилиндровых водородных двигателей мощностью 150 л.с. каждый. В общем, внутри Phantom Eye поселились моторы, по мощности не слишком отличающиеся от тех, что можно найти под капотом среднестатистического автомобиля – и в этом нет ничего удивительного, поскольку силовые установки для беспилотника поставляет Ford.

ТТХ Phantom Eye весьма примечательны: размах крыльев составляет 45,7 м, крейсерская скорость держится на отметке 150 узлов (278 км/ч). БЛА может взять на борт 204 кг полезной нагрузки, но наиболее впечатляющей характеристикой можно смело считать рабочую высоту машины – она составляет 19812 м (65 тыс. футов). Более того, запасов топлива хватает, чтобы бороздить небесные просторы четверо суток без перерывов на дозаправку!

Дебютный полет состоится в следующем году и продлится от четырех до восьми часов – весьма незначительная часть от полных возможностей машины. Phantom Works в очередной раз отлично поработала, а учитывая, что предшественником Phantom Eye является БЛА Condor, на счету которого исторический подъем на высоту 20430 м, сомневаться в инженерном успехе Phantom Eye не приходится.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.02.2011 22:13:12
ЦитироватьIHC испытало земснаряд на водороде[/size]
http://www.hydromec.ru/hydromec/novosti/ihc-ispitalo-zemsnaryad-na-vodorode
IHC Merwede объявила, что провела пилотное испытание, в котором энергия, полученная из водорода, была единственным источником питания электрического оборудования на борту земснаряда.
Испытания проходили в Нидерландах, в акватории Северного моря в устье реки Харингвлите на одном из фрезерных землесосных земснарядов  - IHC Beaver 40.
Для получения энергии были использованы водородные топливные ячейки Purity, разработанные компанией Bredenoord.
Подключенные к земснаряду водородные топливные ячейки тестировались впервые; и работы нужно было провести в сложных условиях – тряске, волнении, низких температурах.
Топливные элементы успешно поддерживали питание земснаряда приблизительно 120 часов.
Завод Гидромеханизации расматривает применение альтернативных источников питания на своих земснарядах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.02.2011 22:21:10
ЦитироватьВ Москве созданы модели городского экологически чистого транспорта.[/size]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110207124733.shtml
РБК 07.02.2011, Москва 12:47:33 В Москве по заказу правительства Москвы разработан ряд моделей экологически чистого транспорта. Как сообщает Департамент науки и промышленной политики столицы, работы по созданию экологически чистого транспорта велись в 2007-2010гг. на основании государственных контрактов. В ходе исследований были получены экспериментальные образцы композитного водородсодержащего топлива, проведены исследования процесса энергообеспечения и рациональных режимов каталитического дегидрирования, принципов действия и основных технических параметров реактора-дегидратора для водородных транспортных средств.

Создан макет легкого электронакопительного транспортного средства грузоподъемностью до 500 кг на основе электропривода, разработаны основные технические решения для малоразмерных автобусов вместимостью от 14 человек и от 30 человек.

Кроме того, разработан проект городской целевой программы по созданию перспективных транспортных средств с экологическими энергоустановками, включающий создание типоразмерного ряда электромобилей и автотранспортных средств с комбинированными энергоустановками. Также в данную программу включен перечень мероприятий по трем направлениям - автотранспортные средства с энергоустановками на альтернативных видах топлива, с энергоустановками на базе двигателей внутреннего сгорания, электромобили. Разработан эскизный проект на пилотный образец низкопольного электробуса малого класса.

За счет средств федерального бюджета и других источников проводились работы по применению экологически чистого водородного топлива на автомобильном транспорте и по созданию конструкции электромобилей. В частности, был создан пилотный образец автомобильной энергетической установки на базе топливных элементов "водород-воздух", интегрированной в универсальную автотранспортную платформу на базе автобуса ПАЗ-323. Также был разработан образец-прототип грузового автомобиля на шасси ЗИЛ-5301, оборудованный комбинированной энергоустановкой на базе электрохимического генератора с щелочным электролитом и водородными топливными элементами. Кроме того, был построен образец-прототип водородного автомобиля на базе шасси ЗИЛ-5301, оборудованный комбинированной энергоустановкой на основе двигателя внутреннего сгорания с каталитическим риформером метанола.

Власти Москвы рассматривают возможность производства этой техники, в том числе, на территории бывшего АЗЛК (Автомобильный завод имени Ленинского комсомола).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.02.2011 22:29:41
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/286828/)
(http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/286829/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.03.2011 20:39:08
ЦитироватьBookmark and Share http://www.torontovka.com/news/canada/2011-03-03/12832.html
Два "водородных" автобуса после 3 лет эксплуатации вернулись на завод[/size]


В самой маленькой по территории провинции Канады - на острове Принца Эдуарда - окончился эксперимент с использованием автобусов, использующих чистое экологическое топливо - водород.

"Водородные" автобусы, которые использовали для перевозки пассажиров пожилого возраста и инвалидов в экологическом смысле полностью себя оправдали, однако в экономическом картина совершенно другая. Топливо, которое доставлялось на остров из Квебека, хранилось в специальных цистернах, а заправка занимала по два часа каждый день. Первоначально предполагалось, что водород будет вырабатываться при помощи ветряных мельниц в местечке Норс Кейп, однако его постоянно не хватало.

Оттава предоставила на опыты 275 тыс. долларов, провинция истратила 100 тыс, а компания Air Liquide Canada - поставщик топлива - 175 тыс.

На продолжение проекта требовалось еще с полмиллиона долларов, но в условиях экономического кризиса такие деньги получить от федеральных властей стало невозможным.

Автобусы отсылаются обратно на завод-производитель фирмы Ford. По словам представителей правительства провинции, эксперимент можно считать удачным - ведь с его помощью можно было опробовать на практике совершенно новый вид топлива, который, возможно, в ближайшем будущем сменит наконец углеводородное горючее.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.03.2011 17:15:32
Цитировать«Искусственный лист» поможет в решении энергетического кризиса[/size]
http://science.compulenta.ru/601771/
28 марта 2011 года, 16:21 | Текст: Кирилл Стасевич

Учёные из Массачусетского технологического института создали дешёвый и долговременный аналог растительного листа. С помощью света устройство эффективно разлагает воду на кислород и водород, которые потом используются для получения электроэнергии.
...
..
.
Нынешний вариант «листа» представляет собой что-то вроде игральной карты, только намного тоньше; устройство выполнено из кремния, электроники и химических катализаторов. Помещённый в галлон воды (3,78 л) и выставленный на яркий свет, «искусственный лист» может удовлетворить дневную потребность в электричестве обычного дома, расположенного в какой-нибудь развивающейся стране. «Лист» разлагает воду на водород и кислород, которые собираются в топливных камерах и используются затем для получения электроэнергии.

Преимущества устройства, по словам авторов, заключаются в его дешевизне и длительном времени работы. В лабораторных условиях «лист» трудился в течение 45 часов безо всякого снижения эффективности. В качестве катализаторов химической реакции в нём используются соединения на основе кобальта и никеля. Уже сейчас эффективность работы устройства в 10 раз больше, чем у природного фотосинтезирующего листа, и учёные, само собой, намерены повысить этот показатель.

В перспективе «искусственный лист» мог бы стать индивидуальной силовой станцией для любого дома, окончательно решив проблему энергокризисов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 28.03.2011 16:59:17
Цитировать
Цитировать«Искусственный лист» поможет в решении энергетического кризиса[/size]
http://science.compulenta.ru/601771/
28 марта 2011 года, 16:21 | Текст: Кирилл Стасевич

Учёные из Массачусетского технологического института создали дешёвый и долговременный аналог растительного листа. С помощью света устройство эффективно разлагает воду на кислород и водород, которые потом используются для получения электроэнергии.
...
..
.
Нынешний вариант «листа» представляет собой что-то вроде игральной карты, только намного тоньше; устройство выполнено из кремния, электроники и химических катализаторов. Помещённый в галлон воды (3,78 л) и выставленный на яркий свет, «искусственный лист» может удовлетворить дневную потребность в электричестве обычного дома, расположенного в какой-нибудь развивающейся стране. «Лист» разлагает воду на водород и кислород, которые собираются в топливных камерах и используются затем для получения электроэнергии.

Преимущества устройства, по словам авторов, заключаются в его дешевизне и длительном времени работы. В лабораторных условиях «лист» трудился в течение 45 часов безо всякого снижения эффективности. В качестве катализаторов химической реакции в нём используются соединения на основе кобальта и никеля. Уже сейчас эффективность работы устройства в 10 раз больше, чем у природного фотосинтезирующего листа, и учёные, само собой, намерены повысить этот показатель.

В перспективе «искусственный лист» мог бы стать индивидуальной силовой станцией для любого дома, окончательно решив проблему

энергокризисов.

  Для такого " листа " нужна очень чистая вода. 45 часов-это мало.
Через 500-1000 часов такой лист забьётся грязью и солями и потеряет эффективность.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zyxman от 29.03.2011 04:16:02
ЦитироватьДля такого " листа " нужна очень чистая вода. 45 часов-это мало.
Через 500-1000 часов такой лист забьётся грязью и солями и потеряет эффективность.
То уже мелочи, там главное вот что:
Цитироватьв какой-нибудь развивающейся стране

Известно что в развитых странах "домашнее" энергопотребление намного больше чем в развивающихся :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.03.2011 20:23:11
Цитировать29.03.2011, 12:43:16 http://auto.lenta.ru/news/2011/03/29/cab/

Fuel Cell Black Cab. Фото Intelligent Energy
В Лондоне запустили первое водородное такси[/size]

В Лондоне появился первый кэб Fuel Cell Black Cab, оснащенный силовой установкой на топливных ячейках. Первую поездку автомобиль совершил от таксопарка к штаб-квартире Общества автомобильных производителей и продавцов в районе Вестминстер.

Разработчиком и производителем силового агрегата для первого экологичного кэба стала компания Intelligent Energy. Как сообщалось ранее, запас хода автомобиля составляет около 400 километров, при этом "заправка" занимает всего пять минут. Максимальная скорость водородного такси достигает 150 километров в час.

Массовый выпуск водородных кэбов для Лондона начнется в 2012 году. Первоначально по городу планируется запустить 50-100 таких машин. Кроме того, мэр британской столицы Борис Джонсон распорядился увеличить количество водородных заправок.

В декабре 2010 года в Лондоне начал курсировать автобус, оснащенный силовой установкой на топливных ячейках. До конца года в городе появится еще семь подобных транспортных средств. ....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.03.2011 20:25:21
ЦитироватьЕвропейские города в середине века останутся без машин[/size]
Речь, правда, идет только об автомобилях, работающих на бензине и дизельном топливе
http://krsk.kp.ru/online/news/859960/
Захар РАДОВ — 29.03.2011 20:39

Еврокомиссия объявила, что в рамках решения об уменьшении выбросов двуокиси углерода в атмосферу к 2050 году на 60%, в объединенной Европе будет запрещено пользоваться автомобилями, работающими по старинке на бензине и дизельном топливе.

Через 40 лет, по замыслу авторов проекта, европейцы должны пересесть на элетромобили и машины, работающие на водороде, или передвигаться другими, экологически чистыми видами транспорта.....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: vekazak от 30.03.2011 18:07:49
Наиболее энергозатратной является технология производства водорода, полученного электролизом воды.
В РФ удельные энергозатраты на производство жидкого кислорода составляют 1400 кВт•час/тн, а на производство жидкого водорода  составляют около 134 000 кВт•час/тн. В результате себестоимость  жидкого водорода – более 500 000 руб./тн.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 31.03.2011 03:33:39
Debut of the first practical "artificial leaf" (http://portal.acs.org/portal/acs/corg/content?_nfpb=true&_pageLabel=PP_ARTICLEMAIN&node_id=222&content_id=CNBP_026944&use_sec=true&sec_url_var=region1&__uuid=22e42351-4193-41e5-b2d3-e40f22ff90ad)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.05.2011 00:34:40
ЦитироватьВыбрана самая перспективная технология получения водорода[/size]
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2011/05/18/440583
18.05.11, Ср, 11:52, Мск

Министерство энергетики США нашло самую перспективную технологию получения водородного топлива с помощью солнечного света.

Эксперты пришли к выводу, что изобретение группы ученых под руководством профессора Алана Веймера (Alan Weimer) из Университета Колорадо является единственным методом получения водорода среди восьми конкурирующих технологий, который обеспечит приемлемую стоимость водородного топлива при минимальном ущербе для окружающей среды.

В процессе, который в настоящее время разрабатывается исследовательской группой Алана Веймера, используется множество зеркал, концентрирующих солнечные лучи, что позволяет получить температуру до 1449°C. Процесс состоит из двух этапов, каждый с участием реакций на тонкой металлической ферритовой пленке в приемнике солнечных лучей, где вода расщепляется на водород и кислород.

В настоящее время самый дешевый способ получения водорода - это паровая конверсия метана из природного газа. Главный недостаток этого процесса – огромные выбросы парникового углекислого газа.


Солнце может обеспечить "дармовой" энергией, необходимой для расщепления воды и получения водородного топлива

Методика Веймера не ведет к выбросам парниковых газов и является экономически более эффективной, чем другие конкурирующие технологии. Прежде всего эффективность связана с расщеплением воды при более низких температурах. Кроме того, реакции идут быстрее, не требуют много энергии и дорогостоящих активных веществ. Тонкая пленка ферритового покрытия на пористой активной подложке обеспечивает беспрепятственное движение главных компонентов реакции, тепла и водяного пара. В итоге удалось уменьшить температуру расщепления воды до 250°C и устранить нежелательные побочные реакции различных материалов.

Кроме основного продукта, водорода, установка производит опреснение и очистку соленой и загрязненной воды, что в некоторых регионах имеет не менее важное значение, чем дешевое топливо. По мнению Алана Веймера, его установка может стать основным источником энергии на юго-западе США и в других солнечных регионах по всему миру.

Надо отметить, что Министерство энергетики США активно изучает новые подходы к использованию солнечной энергии для термохимического расщепления воды и производства водорода. Главной целью является минимизация затрат на производство водорода и последующая коммерциализация производства этого вида топлива. Согласно расчетам специалистов ведомства, стоимость производства водорода к 2015 году должна быть не более 6 долларов за килограмм водорода, а к 2025 году цена должна снизится до уровня 2-3 долл. за килограмм. В настоящее время этим показателям соответствует только процесс Алана Веймера, использующий тонкую ферритовую пленку, который сравнивали с множеством других технологий, включая реакции с хлоридом меди, серой, аммиаком, оксидом цинка, оксидом марганца и оксидом кадмия и др.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.05.2011 00:48:05

http://marketing.rbc.ru/research/562949980027129.shtml#contents
ЦитироватьРоссийский рынок водородной энергетики      99

   Перспективы развития в России водородной энергетики         107

   Основные производители водорода на Российском рынке      108

        ОАО «Линде Газ Рус»       108

        Praxair Rus    109

       ФГУП НИИхиммаш  109

      ЗАО НТА «Наука»     110

      ЗАО «Самарский кислородный завод»  111

      ЗАО "Лентехгаз" (Санкт-Петербург)  112

      ОАО "Специальное конструкторско-технологическое бюро по электрохимии с опытным заводом"         112

     ООО «УралКриоГаз» 113

     ОАО "Ангарский Электролизный Химический Комбинат" 113

     ОАО «Новосибирский завод химконцентратов»       113
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.05.2011 00:51:47
ЦитироватьВодородный Mercedes разбился в Казахстане[/size]

Кругосветное путешествие новой экологичной модели Mercedes-Benz B-Class F-CELL, призванное показать преимущество новых технологий немецкой марки, оказалось грубо прервано действительностью. Один из трех экземпляров, участвующих в пробеге World Drive, поломался в степях Казахстана.

Пресс-служба Mercedes сообщает об инциденте без лишних подробностей, уточняя лишь, что причиной послужила «незначительная авария». К счастью, никто не пострадал. В аварии оказался поврежден B-Class F-CELL под номером 3. Причина аварии и ее виновник в настоящее время устанавливаются.

По данным пресс-службы, дальше продолжать пробег машина не сможет. Судя по всему, отремонтировать высокотехнологичный Mercedes в Казахстане оказалось затруднительно. Пострадавший автомобиль сойдет с дистанции и будет заменен запасным автомобилем.

Напомним, World Drive новых водородных экомобилей B-Class компания Mercedes-Benz организовала для пропаганды перспектив новых разработок в рамках использования альтернативных видов топлива. Это первый серийный электромобиль Mercedes на топливных элементах, предназначенный для ежедневной эксплуатации. Топливные элементы генерируют электричество, которое приводит машину в движение.

Запас хода B-Class F-CELL составляет 400 км. Система заправки стандартная, так что машину можно заправить за 3 минуты. Характеристики силовой установки не отстают от 2,0-литровых бензиновых аналогов: электромотор развивает 136 л.с. и крутящий момент 290 Н·м. Заявленный расход топлива составляет 3,3 литра на 100 км. Вредных выбросов в результате работы такой силовой установки – ноль, выделяется только чистая вода. Еще одно преимущество силовой установки B-Class F-CELL – ее компактность. Конструкция днища сделана многослойной — с целью защитить важные детали установки.

Движущая сила F-CELL – водород. Вещество запасается в трех баках под давлением 700 бар, установленным в машине. Объем баков составляет чуть менее 4 кг топлива. Водород не улетучивается даже при длительном простое благодаря герметичности баков.

Сборка эконовинки уже стартовала, правда, пока в весьма скромных объемах. Первая партия в количестве 200 автомобилей в начале 2012 года появится в Европе и США.

Пробег World Drive F-CELL, старт которому 30 января 2011 года был дан в Штутгарте в присутствии канцлера Германии Ангелы Меркель, был приурочен к 125-летию изобретения автомобиля. Пробег должен продлиться 125 дней и составить 30 000 км. К моменту аварии одного из автомобилей «мерседесы» проехали 23 000 км. Маршрут World Drive проходит по территории 14 стран: Германии, Франции, Испании, Португалии, США, Канады, Австралии, Китая, Казахстана, России, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании. Ожидаемый финиш – июнь 2011 года.

Что ж, пробег оказался небесполезен. Заминка в Казахстане показала, что пока не все страны готовы принять высокотехнологичную новинку. По крайней мере когда речь идет не о столицах, а о менее продвинутых территориях. Впрочем, винить один лишь Казахстан преждевременно: авария могла случиться в любой стране, и не факт, что любой сервис готов принять сложный электромобиль от Mercedes на ремонт. Судя по фото пострадавшей машины, повреждения не так серьезны, но тем не менее оказались фатальными для продолжения пробега.

Постоянная ссылка: http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/05/17/1678602
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.05.2011 00:59:21
ЦитироватьНа стадии разработки находится ветро-водородная станция (система бесперебойного питания и производства водорода и кислорода для личного пользования и промышленности).[/size]
http://www.src-vertical.com/production/hydrogen/
ООО «ГРЦ-Вертикаль» в кооперации с рядом российских и зарубежных партнеров  начало разработку проекта по созданию комплексов интегрированных энергосистем на базе ветро-водородных установок двух типов: малые (персональные) установки с мощностью 1...50 кВт и большие (промышленные) мощностью 200 кВт и более.

Система предназначена для  высокоэффективного производства водорода (и кислорода) с дальнейшей поставкой их потребителю в виде:
- газов, сжатых в баллонах или аккумулированных в специальных накопителях,
- электрической энергии, полученной в генераторах тока (топливных элементах, двигателях внутреннего сгорания) за счет использования этих газов.

ПРИНЦИП РАБОТЫ ВЕТРО-ВОДОРОДНОЙ СТАНЦИИ С БЕСПЕРЕБОЙНЫМ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕМ

При наличии ветра ветроэнергетическая установка вырабатывает электроэнергию в виде постоянного тока с напряжением 48В, которая, поступая через инвертор (преобразователь постоянного напряжения 48В в переменное 220В), используется потребителем для своих нужд. Одновременно электроэнергия используется для питания электролизера, который расщепляет воду на водород и кислород, которые запасаются в соответствующих емкостях.


ЦитироватьВ безветренную погоду система электронного управления бесперебойным питанием дает команду cистеме хранения водорода о переходе в режим работы на газе, после чего водород подается на топливные элементы, которые вырабатывают электроэнергию в виде тока с постоянным напряжением 48В, поступающего на инвертор.

В последние годы ООО "ГРЦ-Вертикаль" приобрело опыт разработкии производства ветроэнергетических установок, лабораторных образцов генераторов водорода, проектирования ракет-носителей на криогенных жидких компонентах ракетного топлива, разработки и эксплуатации титановых баллонов для хранения водорода и многое другое.

СОСТОЯНИЕ И ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ ВОДОРОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

Перспективные методы получения водорода в объемах, приемлемых для нужд промышленности, находятся на стадии опытных разработок и лабораторных исследований.

В настоящее время создан ряд демонстрационных установок, реализующих новые высокоэффективные технологии получения и использования водорода из метана, природных серосодержащих газов с помощью плазменно-мембранной технологии. При этом исключаются катализаторы и традиционные жидкостные системы газораспределения.

Для высокоэффективных электролизеров на основе катионопроводящей мембраны МФ-4СК в настоящее время завершен цикл НИОКР (научно-исследовательских и опытно конструкторских работ) и создано производство электролизеров (агрегатов для расщепления воды на водород и кислород) с улучшенными показателями на базе российской технологии. Типоразмерный ряд доведен до производительности водорода 20 м3/час и необходим завершающий этап по созданию электролизера с производительностью 100 м3/час. Уровень лучших зарубежных разработок составляет 50 м3/час на базе  мембраны "Nafion".

На базе той же отечественной мембраны в России созданы  электрохимические генераторы 10-20 кВт, использующие водородно-воздушную смесь и имеющие КПД до 75%. При этом системы эмитируют только чистую воду, токсичные компоненты выброса отсутствуют полностью.

Основные НИОКР по топливным элементам проводятся в направлении создания топливных элементов двух типов: с твердополимерным электролитом (PEM FC) и высокотемпературных с твердоокисным  электролитом (SOFC) .

Высокотемпературные  топливные элементы с расплавнокарбонатным электролитом (MCFC) продолжают изучаться в рамках программ фундаментальных исследований.

Твердополимерные элементы по их техническому уровню находятся на пороге коммерциализации. Однако, их высокая стоимость (энергоустановка ~104 долл/кВт) в значительной степени сдерживает этот процесс. Многие компании прогнозируют снижение стоимости энергоустановок с PEM FC на порядок и более при их массовом производстве.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВОДОРОДА

Водород в виде сжатого газа может использоваться для следующих нужд:
- хранение в емкостях для использования в виде топлива в безветренную погоду
- топливо для автомобилей с водородным двигателем
- производственно-технические нужды

Использование водорода  привлекательно тем, что водород является не просто «топливом», а по сути  это рабочее тело теплового насоса, с помощью которого внутренняя энергия среды может быть использована как для бытовых нужд, так и для получения электрической энергии в количестве много больше той, которая была затрачена на получение водорода при электролизе.

Нерешенной проблемой до сегодняшнего дня  остаётся неэкономичность промышленного производства водорода. Поэтому необходимо подходить к процессу электролиза и последующему сжигание полученного водорода и кислорода, как к единому замкнутому термодинамическому циклу теплового насоса и на этом пути найти способ удешевления водорода.

Теоретические и экспериментальные результаты исследований показывают, что наиболее вероятным источником дешевого водорода, получаемого из воды , может стать её плазменный электролиз.

ЦЕЛИ РАЗРАБОТКИ ВЕТРО-ВОДОРОДНОЙ УСТАНОВКИ

Предполагается достижение следующих целей:
- создание эффективной ветро-водородной установки (ВВУ) на базе  ветроэнергетических установок ВЭУ-3, ВЭУ-5 и ВЭУ-30, с получением водорода не менее 0.3 м3 на 1 кВт-час,
- разработка и внедрение технологии хранения, транспортировки и использования водорода в быту и промышленности.

Учитывая современное состояние водородных технологий, ВВУ предназначается для получения и  накопления газов (водорода, кислорода), заправки ими баллонов для локального использования, заправки транспортировочных емкостей с целью вывоза, и заправки баллонов личного автотранспорта и других машин и агрегатов.

При отработке этого  варианта установки, ставя задачей, в конечном итоге, коммерческую реализацию комплекса интегрированных энергосистем на базе ветро-водородных установок, и  учитывая наличие на рынке широкого спектра технологий и преобразователей электрической энергии в химическую и обратно, в кратчайшие сроки будут определены  пути и меры по обеспечению разумной стоимости, удобства обслуживания, высокой надежности, безопасности и достаточного ресурса.

Схема построения системы будет предусматривать в зависимости от рыночного спроса возможность регулирования соотношения вырабатываемых энергоносителей (водорода, кислорода, электроэнергии).

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РАЗРАБОТКИ

Система включает в себя ветроэнергетическую установку, электролизер, стабилизатор постоянного напряжения, блок коммутации и управления электролизерами, блок подготовки воды, компрессоры, баллоны для хранения сжатых газов, металлогидридные накопители.

Базовый вариант системы на основе ВЭУ представлен на схеме:

Возможно дальнейшее развитие варианта с целью получения электрической энергии, например, с помощью электрохимических генераторов тока.

Выходное напряжение генератора ВЭУ, являющееся функцией скорости ветра по частоте и амплитуде, через простейший стабилизатор постоянного напряжения подается на вход электролизера, в качестве которого преимущественно предлагается использовать электролизеры нового поколения с КПД не хуже 85% с обеспечением высокой чистоты газов.

Электролизеры нового поколения обеспечивают по сравнению с традиционными получение водорода более высокой чистоты с удельными энергозатратами в 1,5 раза меньшими.

В процессе выполнения проекта будет выбран типоразмер электролизера, который должен быть мембранного класса с твердополимерным электролитом и обеспечить получение водорода не менее 0.3 м3/час на 1 кВт мощности ВЭУ.  Электролизер должен обеспечить возможность производства сжатых газов (до давления не менее 3 МПа). Рассматриваются варианты и возможность использования других классов электролизеров: плазмохимического; на основе ячейки Мейера, с подачей на нее импульсного напряжения; так называемого гравитационного;  на основе известных физических опытов  Толмена  и Стюарта и др.

Основная цель анализа возможного применения широкой гаммы электролизеров – выбор наиболее оптимального по стоимости и производительности генератора водорода.

Блок управления обеспечит согласование мощности, вырабатываемой ВЭУ с мощностью, потребляемой электролизером (электролизерами) и др. потребителями энергии в системе.

Образующиеся в электролизере газы (водород и кислород), очищенные от примесей, осушенные, будут подаваться в приемные устройства, конструктивное исполнение которых, их типоразмеры будут определены в зависимости от способа (вида) их дальнейшего использования. Будут применены новые технологии хранения газов.
В частности, предлагается в рамках настоящего проекта произвести разработку и изготовление опытных образцов титановых баллонов высокого давления с высоким массовым совершенством при обеспечении необходимой прочности за счет обмотки баллонов высокопрочным волокном на основе органо или углепластиков. Будут опробованы металлогидридные системы, изучена возможность практического использования систем хранения водорода в наноструктурах  (фуллеренах и нанотрубках).

В дальнейшем систему целесообразно дополнить устройствами, преобразующими химическую энергию газов, выработанных электролизерами, в электрическую энергию с требуемым напряжением  и частотой по желанию потребителей. В качестве преобразователей могут быть использованы электрохимические генераторы (ЭХГ), газотурбинные установки, установки с реализацией цикла Стирлинга.

На основе представленной базовой схемы рассматриваются различные варианты исполнения, предусматривающие:
- оптимальное сочетание применяемых агрегатов и устройств;
- использование ВЭУ с различным уровнем электрической мощности;
- оптимизацию построения системы в зависимости от количества и соотношения потребления вырабатываемых энергоносителей (Н2, О2, электроэнергия).

Данная система  интегрированных энерго-модулей на базе ветро-водородных установок, используя принцип накопления достаточного количества газов О2 и Н2 в аккумуляторах и обеспечения работы преобразователей, например, ЭХГ, любой требуемой мощности, позволит получить уровень выходной мощности, значительно превышающий первичную мощность ВЭУ.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.05.2011 01:04:18
Цитировать$200 млн на прототип космической заправки[/size]
    12 мая 2011 20:43:41
http://www.infuture.ru/article/4346

По пути к Марсу скоро можно будет заправить свои топливные баки доверху. NASA объявило о наборе идей стоимостью до $200 млн, демонстрирующих, как можно хранить и передавать ракетное топливо в космосе.

Идея космической заправочной станции буквально витает в воздухе — канадская компания уже планирует запустить летающую газовую станцию в 2015 году. Но последнее предложение NASA — это первый шаг на пути к поддержке будущих пилотируемых и автоматических полётов в дальние края вроде Луны или Марса, а не простую заправку орбитальных спутников. NASA собирается работать в первую очередь с жидкими кислородом и водородом, которые работали топливом для шаттлов и некоторых коммерческих ракет. А для этого нужно, чтобы кислород не испарялся, или хотя бы чтобы почти не испарялся водород.

 Чтобы представить, насколько это непростая задача, достаточно сказать, что жидкий водород должен храниться всего при 20° по Кельвину (-253° по Цельсию). Топливо должно быть защищено от внешних источников тепла, таких, как Солнце или выхлоп ракетных двигателей, которые могли бы привести к расширению газа и взрыву цистерны. Любой желающий также должен продемонстрировать NASA, как можно переправить топливо на земной орбите в условиях микрогравитации.
NASA тем не менее заявило, что готово рассматривать проекты стоимостью до $300 млн, но если у предложенного проекта будут большие преимущества. Аналогично, проекты дешевле $200 млн также рассматриваются, если они соответствуют условиям.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dmitri от 22.05.2011 06:58:15
АниКей "На стадии разработки находится ветро-водородная станция  для личного пользования и промышленности).

B Islandii Vodopod virabativut ot tepla vylkanov.
Ha vodorode davno ezdat vce avtobyci v Reikavike.
A odna vetroystanovka dostigaet moshnosti 5 Megavatt v Canade.

Canadckaya companiya, kotopaya proektipyet zapravky v kocmoce: MDA
(MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd).
http://www.mdacorporation.com/corporate/about_us/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 22.05.2011 16:25:28
Найден недорогой катализатор синтеза водорода:
http://www.membrana.ru/particle/16035
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Nikola от 27.05.2011 22:56:36
Байда эти ветро-водородные. Деньги европе некуда девать, вот и проектируют. Кстати непонятно что там вообще нового спроектировано это старье из 60-х.
Катализатор только увеличивает скорость процеса, а расход энергии остается прежний. А электролиз уж больно много жрет электричества.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Хомяк от 28.05.2011 00:26:47
Кто нибудь может сказать из добываемого водорода дейтерий как-нибудь отделяют и накапливают хотябы впрок?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Nikola от 28.05.2011 15:48:15
Раньше такие установки на приднепровском химическом были. Такие здоровенные криогенные колонны. Только дело это до неприличия капиталоемкое и затратное.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 28.05.2011 17:10:36
ЦитироватьГлавный недостаток – огромные выбросы парникового углекислого газа.
А никто не задумывался, что оксид водорода - не менее жуткий парниковый газ?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: hecata от 28.05.2011 19:04:03
ЦитироватьКто нибудь может сказать из добываемого водорода дейтерий как-нибудь отделяют и накапливают хотябы впрок?

Это промышленный продукт со своими областями применения и стоимостью, зачем его "накапливать впрок"?  Кстати его добычу обычно начинают с отходов цехов водного электролиза - там концентрация дейтерия в воде может быть в 10-100 раз выше, чем в природе.

В процессе добычи водорода дейтерий никуда не девается, так и вместе с водородом по всему циклу путешествует.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.06.2011 19:53:38
ЦитироватьРазработка БПЛА с энергетическими установками на основе водородных топливных элементов нуждается в госфинансировании[/size]

http://www.aviaport.ru/news/2011/06/06/216763.html
Выполненные полеты первых отечественных экспериментальных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), разработанных в ЦИАМ, с энергетическими установками на основе водородных топливных элементов внушают надежду на создание принципиально новых силовых установок для перспективных летательных аппаратов, при условии государственной поддержки. Однако до сих пор, по словам ведущего инженера ФГУП "ЦИАМ" Павла Рябова никакой поддержки новое направление обеспечения электродвигателей энергией не получило.

В ЦИАМ разработаны два типа БПЛА с питаем электродвигателей силовой установки от топливных элементов - ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2. Первый полет ЦИАМ-80 совершил 4 ноября 2010 года, ЦИАМ-80-2 - 27 ноября 2010 года. ЦИАМ-80 - первый в отечественной истории БПЛА бортовые потребности в энергии которого обеспечивалась батареей топливных элементов - электрохимическим генератором электрической энергии. В качестве топлива использовался сжатый водород, в качестве окислителя - кислород воздуха. ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2 являются исследовательскими аппаратами, демонстраторами новых и перспективных технологий и не рассчитаны на практическое применение.

П.Рябов подчеркнул, что топливные элементы обеспечивают БПЛА характеристики сходные с аппаратами с электродвигателями, работающими от аккумуляторов.

На обоих беспилотниках ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2 применен топливный элемент AeroРak мощностью до 250 Вт. Тип топливного элемента с протонообменной мембранной (по другим данным - использована батарея твердополимерных топливных элементов производства сингапурской фирмы Horizon). Выходные параметры 24В/8,5В. Длительная выходная мощность 200 Вт. Пиковая мощность - 600 Вт в течение 4,5 минут. Выходное напряжение - 20-32 В. Ресурс 500 часов. Размеры топливных элементов, мм 106х120х115. Охлаждение - воздушное, встроенный вентилятор. Время запуска - менее 10 секунд.

Беспилотник ЦИАМ-80 имеет при длине 1,184 м и размахе крыла 1,700 м взлетную (стартовую) массу 2,6 кг. Скорость его полета составляет до 60 км/ч, а продолжительность полета - до 5 часов. Воздушный винт - тянущий диаметром 300 мм. Управление дистанционное по радиоканалу.

По словам П.Рябова, беспилотник ЦИАМ-80-2 существенно больше, чем ЦИАМ-80. Несколько изменена и его концепция силовой установки по сравнению с ЦИАМ-80. На ЦИАМ-80-2 или "большом" беспилотнике силовая установка установлена обычного типа - электродвигатель с питанием от мощных литиево-полимерных батарей. Топливные элементы на этой машине применены для питания двигателя в качестве вспомогательной силовой установки (ВСУ). Топливные элементы обеспечивают энергией приводы элеронов, рулей высоты и направления, управление шасси, осуществляют подзарядку аккумулятора маршевой силовой установки и питание системы дистанционного управления, видеокамеры и системы передачи видеоизображения.

По его данным, БПЛА ЦИАМ-80-2 оборудован баком объемом 1,1 л, рассчитанным на хранение водорода с давлением 300 атм., окислителем является содержащийся в воздухе кислород. Этот БПЛА имеет расчетную продолжительность полета порядка 5-6 часов.....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.06.2011 19:54:15
Завершился кругосветный пробег водородных "Мерседесов"
http://motor.ru/news/2011/06/03/mercedes/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: SpaceR от 09.06.2011 23:56:48
Ребяты, ну давайте всё же придерживаться темы.
Не всё, что касается водорода, годится в космонавтику. И так кучу лишнего накидали.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 12.06.2011 21:20:43
Вопрос такой - а обязательно в космосе иметь водород в жидком виде?
Вот вытащили мы его на орбиту - а потом пускай себе испаряется. Сделать боооольой надувной бак.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 12.06.2011 22:46:33
Всё равно лопнет.

В космосе водород лучше хранить в виде воды. И производить по потребности на орбитальной станции с использованием солнечной энергии.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.06.2011 20:50:20
ЦитироватьВопрос такой - а обязательно в космосе иметь водород в жидком виде?
Вот вытащили мы его на орбиту - а потом пускай себе испаряется. Сделать боооольой надувной бак.
Будет весело после первого попадания. :lol:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.07.2011 18:53:17
Цитироватьhttp://www.amur.info/news/2011/07/29/6.html
29 июля 2011, 10:42
Космодром Восточный: планов громадьё[/size]
.....В числе прочего для космодрома построят второй в России водородный завод, стартовые площадки, комплекс для хранения спецтоплива. ....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2011 20:53:40
ЦитироватьБ.Алиханов: Узбекистан перейдет на водородную энергетику[/size]
21:04 27.07.2011

...
...
За последние 20 лет производство водорода в мире значительно возросло и уже к 2002-2004 годам достигло 80 миллионов тонн в год. По прогнозам, к 2012 году произойдет дальнейший рост его производства, обеспечивающий развитие химической промышленности до 90-95 миллионов ежегодно, а по некоторым оценкам - до 100 миллионов тонн.
Существуют два основных промышленных метода его получения. Один из них - экологически чистый, основан на электролизе или электрохимическом разложении воды либо водяного пара. В этом случае первичным источником энергии является генератор электрического тока. Преимущество электролизного водорода в том, что методы его дополнительной очистки экономичны и просты в технологическом отношении. Именно поэтому электролизный водород используется для получения чистого и высокочистого водорода.
Вместе с тем самым перспективным и с точки зрения экологии и экономики будет получение водорода электролизом воды, то есть ее разложением под воздействием электрического тока. Одним из препятствий для широкомасштабного использования электролитического метода до сегодняшнего дня являлось большое потребление электрического тока. Но применение возобновляемых и экологически чистых методов получения электрической энергии, которая будет использоваться для электролиза воды, - это действительно экологически чистая комплексная технология.
Если мы перейдем на водородную энергетику, то некоторые вредные выбросы значительно снизятся, а некоторых (SO2 и твердых частиц) вообще не будет.
Следует отметить, что в общем объеме производства водорода удельный вес электрохимических методов до сих пор не превышает 2-4 процентов, хотя в некоторых странах, например, в Канаде, Норвегии, США он существенно выше. Перспектива развития этих методов во многом зависит от наличия дешевой электроэнергии. В качестве универсального источника дешевой электроэнергии рассматривались до сих пор только АЭС и ГЭС.
Однако благодаря развитию науки в настоящее время в этой роли утверждаются возобновляемые источники энергии - в основном, солнечная энергетика. Дополнительные возможности снижения стоимости электролизного водорода связаны с совершенствованием методов электролиза воды (водяного пара).
Задачи ученых и специалистов в развитии водородной энергетики состоят в поиске новых перспективных материалов, исследованиях по эффективному применению экологически чистых технологий, направленных на получение водорода электролитическим способом с применением возобновляемых источников энергии.
Для развития в республике водородной энергетики приоритетными являются разработка технологии по производству водорода электролизом воды с применением для этого энергии солнца, разработка комплексов по его производству, хранению и транспортировке, создание высокоэффективных экологически чистых энергетических установок и электрохимических генераторов на основе топливных элементов.
Исследования, проведенные в республике с учетом имеющихся местных условий, показывают, что водород остается практически единственным экологически чистым топливом для автомобильного транспорта, а в более широком плане - и для любых объектов энергетики будущего. В рамках программы Государственного комитета Республики Узбекистан по охране природы в течение последних лет ведутся работы по созданию опытной пилотной установки по получению водорода экологически чистым путем. В ней для разложения молекулы воды применяется электрическая энергия, выработанная с помощью фотопреобразователей. Уже достигнуты обнадеживающие результаты на жизнеспособность выбранной технологии, поскольку себестоимость электрической энергии, выработанной фотоэлементами, практически та же, что и полученной по традиционной технологии. Наблюдается тенденция дальнейшего снижения себестоимости электрической энергии, выработанной фотоэлементами.
На сегодняшний день в нашей стране в лабораторных условиях разработана перспективная технологическая схема и комплексная установка, где ведутся экспериментальные работы по получению водорода. Установка состоит из нескольких отдельных самостоятельных технологических узлов, в частности, фотопреобразователя, электролиза воды и других. Основной акцент при ведении экспериментальных работ обращен на процесс электролиза. Полученный водород после осушки и очистки анализировался на степень чистоты, и было установлено, что достигнут практически чистый водород, положительно отличающийся от полученного другими методами.
Актуальность выбранного направления в масштабах республики заключается в разработке новых технологий производства водорода из воды с использованием солнечной энергии. Известно, что в Узбекистане более 300 солнечных дней в году. Применение выдвигаемой технологии будет успешно служить получению экологически чистым путем электрического тока фотопреобразователями. Кроме того, следует еще раз отметить, что наша республика расположена в аридной зоне средней полосы земного шара, что вызывает необходимость широкого применения водорода, получение которого основывается на криогенной технологии.
Применение водорода в криогенной технологии даст новый толчок развитию промышленности нашей страны. Получение криогенного водорода в республике предоставит уникальную возможность совершенствования и внедрения энергосберегающих технологий в промышленности, получения современных фотопреобразующих сплавов, новых химических термостойких материалов, производства химических удобрений взамен действующих в настоящее время с применением энергоемких технологий.
... Повторяя мнение известных специалистов замечу: широкое применение водорода в энергетике предоставит человечеству уникальный шанс жить в мире, избавленном от экологических и социальных катастроф.

Автор: Борий АЛИХАНОВ, председатель исполнительного комитета Центрального кенгаша Экодвижения Узбекистана.

Источник - 12.uz
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1311786240
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.08.2011 16:41:34
ЦитироватьРосбалт, 09/08/2011, 14:24 http://www.rosbalt.ru/style/2011/08/09/877502.html
NASA пытается решить вопрос хранения топлива в космосе[/size]

ВАШИНГТОН, 9 августа. Американское космическое агентство (NASA) заключило контракт с 4 компаниями, которые должны изучить вопросы о возможности хранения и перемещения топлива прямо в космосе. Эти вопросы необходимо решить для того, чтобы создать в космосе заправочные станции, на которых космические корабли могли бы пополнять запас топлива, передает "Вокруг света".

Для заправки космических кораблей используются жидкий кислрод и водород. Обе эти субстанции нужно хранить при низкой температуре, иначе они превратятся в газы.

Космические заправочные станции могут пригодиться при реализации программы полета человека к астероидам, запланированной на 2025 год и для полета на Марс, запланированного на 30-е гг. В NASA также не исключают, что в более далеком будущем заправочные станции будут восстребованы во время колонизации человеком других планет.

На разработку космических заправочных станций выделено $2,5 млн. Перед всеми 4 компаниями поставлены одинаковые задачи и NASA надеется, что они найдут разные пути для решения одной и той же проблемы. Все они должны найти недоработки в существующей программе по разработке космических заправочных станций и указать на пути их решения.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.11.2011 18:36:35
Цитировать18.11.2011, 10:21:52 http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/11/18/465141
В немецкой лаборатории получен металлический водород[/size]

Немецкие физики объявили, что им удалось получить металлический водород.

Михаил Еремец и Иван Троян из Химического института Макса Планка в Майнце, по их словам, смогли создать в лабораторных условиях металлический водород. Для специалистов в физике твердого тела и физике высоких энергий такое сообщение – настоящий шок.

Металлический водород пытаются получить с того момента, как его удалось предсказать в 1935-м году, но до сих пор все попытки сделать это кончались провалом. Считается, что это можно сделать только при очень высоких давлениях, как, например, в коре Юпитера.

Тем не менее, сам по себе металлический водород - очень соблазнительная цель, настоящая чаша Грааля для физики твердого тела и физики высоких давлений. Металлический водород – любимое детище теоретиков. В каком-то смысле это графен в кубе, поскольку обладает массой совершенно уникальных свойств, главное из которых – сверхпроводимость при комнатной температуре. Если когда-нибудь удастся не только получить его, но и добиться от него стабильного состояния при нормальных условиях, да еще сделать его производство недорогим (что представляется фантастикой, причем даже не научной), с его помощью можно будет передавать электроэнергию на большие расстояния и без всяких потерь.

Михаил Ерёмец и Иван Троян, по их словам, получили металлический водород, поместив газ между двумя алмазными остриями и сжав их при комнатной температуре до давления 2,3 миллиона атмосфер. Водород при этом потемнел и стал отражать свет, а его электрическое сопротивление уменьшилось в 10 тысяч раз.

Исследователи усматривают в этих метаморфозах явное свидетельство того, что газ превратился во что-то другое. Чтобы удостовериться, что это "что-то другое" представляет собой металл, они охладили образец до 30 градусов Кельвина. Сопротивление немного поднялось, но материал так и остался проводящим.
Коллеги встретили это сообщение с большим недоверием. Даже те, кто соглашается, что германским физикам удалось перевести водород из газового в какое-то другое состояние, сомневаются, что здесь был получен давно искомый металл. Ученым также вменяют в вину неправильную постановку эксперимента, при котором металлические электроды и эпоксидная смола могли взаимодействовать с водородом во время сдавливания и сильно исказить результаты. Особенно всех смущает повышение электросопротивления при замораживании образца до 30 градусов – у обычного металла оно, наоборот, падает.

В то же время, критики усматривают в этой работе и положительную сторону – она, по их мнению, вызовет взрыв интереса к металлическому водороду и цунами новых попыток его получить.

Цитировать
Сопротивление водородного образца, как показывает график, резко падало при давлении в 260 ГПа. Изменялась и реакция на лазерное облучение: до 260 ГПа оно вызывало уменьшение сопротивления, а после — повышение. (Иллюстрация авторов работы.)
http://science.compulenta.ru/646494/

Цитироватьhttp://www.nature.com/nmat/journal/v10/n12/full/nmat3175.html
Conductive dense hydrogen
Figure 4: Phase diagram of hydrogen.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.11.2011 12:40:07
ЦитироватьESA испытало ракету на сверхохлажденных газах[/size]
        29 ноября 2011, 18:11

http://vz.ru/news/2011/11/29/542572.html
Европейское (ESA) и Немецкое (DLR) космические агентства провели испытания ракеты Texus, которая использует новые виды топлива - сверхохлажденные водород и кислород, говорится на сайте Европейского космического агентства.

Полет ракеты занял 13 минут, она взлетела на высоту 263 км над поверхностью Земли. За шесть минут невесомости были протестированы различные этапы космического полета, результаты позже будут проанализированы.

В сообщении на сайте ESA отмечается, что миссия 48 в рамках программы Texus продемонстрировала новую технологию для пусковых установок в Европе, над которой работает Европейское космическое агентство. Также отмечается, что для того чтобы добиться подобного результата, специалистам пришлось работать в течение 30 лет.

«Запуск ракеты был несомненным успехом, который отражает высокую степень сотрудничества с DLR. Именно совместные усилия обеспечили то, что миссия состоялась вовремя», – сказал управляющий программой Гай Пилчен.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.12.2011 09:01:37
ЦитироватьВпервые в истории в поле выезжает водородный трактор[/size]
Летом 2012 года недалеко от Турина стартуют испытания экзотической машины – трактора на топливных элементах

Новинка будет использоваться во всех видах полевых работ: подготовке почвы, посеве, сборе урожая и даже его транспортировке.

...
..
.


http://www.mk.ru/print/articles/652964-vpervyie-v-istorii-v-pole-vyiezzhaet-vodorodnyiy-traktor.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 17.12.2011 14:30:46
Цитировать
ЦитироватьESA испытало ракету на сверхохлажденных газах[/size]
        29 ноября 2011, 18:11

http://vz.ru/news/2011/11/29/542572.html
Европейское (ESA) и Немецкое (DLR) космические агентства провели испытания ракеты Texus, которая использует новые виды топлива - сверхохлажденные водород и кислород, говорится на сайте Европейского космического агентства.
Скорее всего речь идёт о переохлаждённых жидких компоненах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.12.2011 19:17:23
:wink:
ЦитироватьПоявились ноутбуки на водороде от Apple http://www.uznayvse.ru/nauka-i-tehnologii/poyavilis-noutbuki-na-vodorode-ot-apple-32563.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.01.2012 09:56:09
ЦитироватьАНАЛИЗ ВАРИАНТОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КРК ЖИДКИМ ВОДОРОДОМ НА КОСМОДРОМЕ «ВОСТОЧНЫЙ»[/size]
http://www.ihst.ru/~akm/36t11.htm
Е.Г. Герасимова

ФГУП Центральный научно-исследовательский институт машиностроения

bloodsun@bk.ru

Основной целью данной работы является выбор наиболее рационального и экономически эффективного варианта обеспечения КРК жидким водородом на космодроме «Восточный».

На космодроме «Восточный» предусматривается запускать РН с криогенными компонентами топлива, в том числе и жидким водородом.

Выбор осуществляется на основе научно-технического анализа, основными критериями при осуществлении которого является стоимость вариантов обеспечения, чистота получаемого жидкого водорода и окупаемость вариантов обеспечения.

В ходе выполнения работы были выполнены следующие задачи:

Предложен прогноз запусков перспективных РН для которых определена потребность в жидком водороде.

Проведен технико-экономический анализ оборудования по производству водорода и определен эффективный вариант его получения.

Предложен рациональный  вариант обеспечения водородом космодрома «Восточный».

Результаты исследований могут положены в основу разработки планов создания технологического оборудования и использования на космодроме «Восточный» в части комплекса по производству водорода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 24.01.2012 12:34:18
ЦитироватьКарта водородных заправок США.[/size]
Как известно, США поставили несколько задач, достижение которых служит развитию их экономики.
Это, естесственно, задачи по новым технологиям. Есть и целевые показатели.
Для правильной оценки будущего россиян важны одна задача и один целевой показатель — задача по переводу к 2020 году половины автопарка на безугловодородное топливо и целевой показатель по отказу от производства ГСМ из импортной нефти к 2017 году.

По ссылочке http://find.mapmuse.com/map/hydrogen - гуглокарта водородных заправок США на данный момент. Их немного — в их масштабах — но спрос уже есть и он будет расти.

Что от этого россиянам?
Очень просто — катастрофическое падение цены на нефть, только и всего.
http://blog.fontanka.ru/posts/91223/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 26.01.2012 03:01:07
Solar Hydrogen Generation: Transition Metal Oxides in Water Photoelectrolysis

By Jinghua Guo, Xiaobo Chen
Date December 30, 2011
Format Hardback, 208 pages
ISBN 0071701265 / 9780071701266
2012
Overview


Main description
State-of-the-art renewable energy science research and applications

Solar Hydrogen Generation: Transition Metal Oxides in Water Photoelectrolysis provides expert techniques for extracting hydrogen from water using transition metal oxides as catalysts. The basic processes of electrochemistry and photocatalysis for hydrogen production are described along with photocatalytic reactions and semiconductor photocatalysts, particularly metal oxides.

This in-depth guide illustrates the corresponding crystal structure vs. electronic structure and optical properties vs. light absorption of transition metal oxides. Impurity and doped photocatalysts, integrated organic and inorganic systems, surface and interface chemistry, and nanostructure and morphology in photocatalysis applications are all addressed. This comprehensive resource introduces soft x-ray absorption (XAS), soft x-ray emission spectroscopy (XES), and resonant inelastic soft x-ray scattering (RIXS), followed by a description of instrumentation.

COVERAGE INCLUDES:
* Hydrogen generation: electrochemistry and photoelectrolysis * Photocatalytic reactions, oxidation, and reduction * Transition metal oxides * Crystal structure and electronic structure * Optical properties and light absorption * Impurity, dopants, and defects * Surface and morphology * Soft x-ray spectroscopy and electronic structure




Table of contents
Chapter 1. Hydrogen Generation: Electrochemistry and Photoelectrolysis
Chapter 2. Photocatalytic Reactions, Oxidation, and Reduction
Chapter 3. Transition Metal Oxides
Chapter 4. Crystal Structure and Electronic Structure
Chapter 5. Optical Properties and Light Absorption
Chapter 6. Impurity, Dopants, and Defects
Chapter 7. Surface and Morphology
Chapter 8. Soft X-ray Spectroscopy and Electronic Structure
References
Index



Author comments

Jinghua Guo, Ph.D., is a staff scientist of Advanced Light Source at Lawrence Berkeley National Laboratory. He was previously a faculty member at Uppsala University, Sweden. Dr. Guo is the author of more than 200 peer-reviewed scientific publications, an editor of the International Journal of Nanotechnology, guest editor for the Journal of Electron Spectroscopy and Related Phenomena, and a reviewer for scientific journals, including Physical Review Letters, Nature Chemistry, Nano Letters, and Journal of the American Chemical Society.

Xiaobo Chen, Ph.D., is an assistant professor in the Department of Chemistry at the University of Missouri – Kansas City. He was previously a research scientist at Lawrence Berkeley National Laboratory and University of California – Berkeley. Dr. Chen has published 40 peer-reviewed scientific articles with more than 6,000 citations, holds three U.S. and international patents, is the chair for Materials Research Society Spring Meeting: Titanium Dioxide Nanomaterials in 2011 and 2012, and is a reviewer for many scientific journals, including Science, Journal of the American Chemical Society, and Advanced Materials.

Download Chapter 1 (http://www.mhprofessional.com/downloads/products/0071701265/0071701265_ch1.pdf)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Asgard от 26.01.2012 16:35:05
ЦитироватьЧто от этого россиянам?
Очень просто — катастрофическое падение цены на нефть, только и всего.
http://blog.fontanka.ru/posts/91223/[/quote]

И увеличение цены на газ?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.02.2012 20:42:16
ЦитироватьЗаработал самый мощный в мире топливный PEM-элемент[/size]
7 февраля 2012 г., 12:15 http://ko.com.ua/zarabotal_samyj_moshhnyj_v_mire_toplivnyj_pem-jelement_60992

Международный химический концерн Solvay сообщил об успешном вводе в эксплуатацию на заводе SolVin (СП Solvay и BASF) в Антверпене (Бельгия) демонстрационного топливного элемента PEM (Proton Exchange Membrane) Fuel Cell мощностью в один мегаватт.

Заработал самый мощный в мире топливный PEM-элемент

Это устройство преобразует в электричество водород, являющийся побочным продуктом деятельности предприятия, и стабильно эксплуатируется уже на протяжении нескольких недель. За 800 часов работы сгенерировано более 500 МВт
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 07.02.2012 20:47:56
Цитировать
ЦитироватьЧто от этого россиянам?
Очень просто — катастрофическое падение цены на нефть, только и всего.
http://blog.fontanka.ru/posts/91223/
Бред сивой кобылы, причем сугубо политический.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Наперстянка от 08.02.2012 14:34:13
ЦитироватьАниКей пишет:
 
ЦитироватьБ.Алиханов: Узбекистан перейдет на водородную энергетику[/size]
21:04 27.07.2011

...
...
За последние 20 лет производство водорода в мире значительно возросло и уже к 2002-2004 годам достигло 80 миллионов тонн в год. По прогнозам, к 2012 году произойдет дальнейший рост его производства, обеспечивающий развитие химической промышленности до 90-95 миллионов ежегодно, а по некоторым оценкам - до 100 миллионов тонн.
  ...
Паро-метановый каталитический риформинг(на кобальт-молебдене) дает возможность производить очень дешевый водород для ракет. А водород,- это надежность,многоразовость,мощность,простота.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 08.02.2012 16:02:52
ЦитироватьАниКей пишет:
 
ЦитироватьЗаработал самый мощный в мире топливный PEM-элемент[/size]
7 февраля 2012 г., 12:15 http://ko.com.ua/zarabotal_samyj_moshhnyj_v_mire_toplivnyj_pem-jelement_60992

 Наверняка мембранные электроды сменные-небольшой у них ресурс.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.02.2012 10:41:20
Цитировать
Гигантская батарея запитала 1400 домов[/size]
10.02.2012   15:55
Автор: Юлия Рудый
http://www.vesti.ru/doc.html?id=711774&cid=2161
Крупнейшую в своём роде топливную ячейку мощностью один мегаватт установила во Фландрии химическая компания Solvay.

Супербатареей, как называет её Discovery News, обзавёлся завод SolVin близ Антверпена. Топливная ячейка вырабатывает "чистое" электричество за счёт реакции водорода и кислорода, превращающихся в воду. Главная составляющая батареи - множественные протонопроводящие полимерные мембраны (PEM), само собой, гордость компании Solvay.

За месяц использования батареи специалисты подсчитали, что энергии, вырабатываемой этой гигантской топливной ячейкой, хватает для питания 1370 стандартных домов. "Топливная ячейка выдала более 500 мегаватт-часов за 800 часов работы", - говорится в пресс-релизе компании Solvay.

Гигантская батарея – часть проекта Project Hydrogen Region, на который Евросоюз, Нидерланды и Бельгия выделили 14 миллионов евро. В ходе его реализации учёные, инженеры и правительство пытаются понять, насколько перспективен водород в качестве топлива будущего.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.02.2012 09:05:51
ЦитироватьMahindra изготовила водородную моторикшу[/size]
http://www.autocentre.ua/news/Komavto/44248.html

ЦитироватьАвтобусы в Азербайджане будут работать на водороде[/size]
http://ru.apa.az/news_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82__215269.html
[ 14 Фев. 2012 16:38 ]
Баку. Али Ахмедов – АПА-Экономикс. Управление экологии Госнефтекомпании Азербайджана ведет с экспертами Германского института экономических исследований совместные работы по переводу некоторых автобусов, используемых в транспортном секторе ГНКАР, на более современные виды топлива (водород и топливо с малым содержанием углерода).

С целью изучения германского опыта по созданию транспортной инфраструктуры на основе водородного топлива специалисты Управления экологии уже в 2011 году были откомандированы в эту страну.

В первую очередь были разработаны научно-техническая, экономико-экологическая оценка перехода на водородное топливо пассажирских автобусов, имеющихся в ПО «Азерихимия» ГНКАР. В частности предложено установить на одной из автозаправочных стаций в Сумгаите инфраструктуру водородного топлива.

«В настоящее время совместно с Германским институтом экономических исследований ведутся работы по экономической оценке этого проекта, выбору технического оборудования, необходимого для приведения
... это все не о ракетах, но о попытках создания водородной инфраструктуры.
А там, глядишь, и ракеты подтянутся :wink:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.02.2012 12:04:43
[img:eda710c6d2]http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/44883456.11d/0_6719a_45a3e2fb_XXL.jpg[/img:eda710c6d2] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422298/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.02.2012 12:05:25
[img:cd0a6f1fa5]http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/44883456.11d/0_6719b_e02ea017_XXL.jpg[/img:cd0a6f1fa5] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422299/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.02.2012 12:05:52
[img:9307918191]http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/44883456.11d/0_6719c_ca6a7c9f_XXL.jpg[/img:9307918191] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422300/)

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.02.2012 12:06:24
[img:cacf4f985f]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22813.jpg[/img:cacf4f985f] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422301/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.02.2012 12:06:56
[img:62a50e3543]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22814.jpg[/img:62a50e3543] (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422302/)

http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422302/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Salo от 21.02.2012 16:27:13
А.В. Толяренко, М.В. Лихачев "Создание водородной инфраструктуры для РН «Энергия»
(производство, транспортирование, хранение и заправка)"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585352.pdf

С.А. Худяков "Подготовка энергоустановки на основе топливных элементов Лунного
 орбитального корабля к последнему пуску ракеты-носителя Н-1"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585355.pdf

В.И. Пригожин, А.И. Коваль, А.Р. Савич "Опыт применения водорода в ОАО КБХА при проведении
испытаний жидкостных ракетных двигателей, их агрегатов и энергоустановок"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585346.pdf

Н.А. Афанасьев, И.С. Оконский, В.В. Трофимов, А.П. Матвеев "Создание и эксплуатация систем получения, хранения, транспортировки и использования жидкого водорода в п ромышленных масштабах"
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/11585353.pdf

И ещё много интересного о водороде в ракетной технике:
http://144.206.159.178/ft/8395/525260/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Вадим Лукашевич от 21.02.2012 20:42:31
Увидел вопрос в названии темы: "Где взять жидкий водород для ракет?"
Отвечаю: "Расплавьте твердый!"
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.02.2012 12:37:45
[quote:5b252fbd74]Виз-Сталь сэкономит 86 млн кВт/час в год за счет установки парового риформинга
[/size:5b252fbd74]

[img:5b252fbd74]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81363.jpg[/img:5b252fbd74]
http://energyland.info/news-show--electro-83815
На ООО «ВИЗ-Сталь» [color=yellow:5b252fbd74]поступило оборудование для строительства установки парового риформинга, которая позволит заменить более затратный метод электролиза, применяемый на одном из этапов производства электротехнической стали.

В результате запуска установки на получение водорода путем риформинга природного газа будет расходоваться в 37 раз меньше электроэнергии, чем при действующем методе, что даст экономию 86 млн кВт/час в год[/color:5b252fbd74].

Реализация проекта стоимостью более 1 млрд рублей осуществляется совместно с компанией «Hydro-Chem» (США) в рамках масштабной программы технического перевооружения производства. Он завершится в 2013 году.

ООО «ВИЗ-Сталь» (входит в Группу НЛМК) - ведущий производитель холоднокатаной электротехнической стали и крупнейший производитель трансформаторной стали в России. Компания реализует масштабную программу технического перевооружения с целью освоения производства нового перспективного вида продукции – высокопроницаемой стали и повышения конкурентоспособности металла, выпускаемого по традиционной технологии.[/quote:5b252fbd74]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.02.2012 12:40:30
[quote:89f9b133d8]GM посадил американскую армию на водород

[img:89f9b133d8]http://img.ria.ua/photos/ria/news_common/19/1972/197231/197231m.jpg[/img:89f9b133d8]
24 Февраля 2012, 12:07 http://auto.ria.ua/news/auto/197231
Автор: Auto.ria.ua

GM поставил американской армии первую партию автомобилей, работающих на водородных топливных ячейках.

Армия должна быть сильной, неустрашимой и экологически сознательной. Поэтому (ну, и чтобы меньше зависеть от бензина) американская армия заказала GM партию автомобилей, работающих на водородных топливных ячейках. Что ж, GM свою работу выполнил и уже поставил в вооруженные силы экологичные автомобили.

«[color=yellow:89f9b133d8]Армия продолжает изучать технологии и союзы, которые обеспечат Соединенным Штатам решающее преимущество. Эти водородные автомобили помогут направить армию, базирующуюся на Тихом океане, на путь, который приведет нас к энергетической независимости»[/color:89f9b133d8], - говорит командующий Тихоокеанской армией США.

«Зеленые вояки» - это Chevrolet Equinox, работающие на водородных топливных ячейках. Автомобили способны преодолевать расстояние в 320 километров без дозаправки.[/quote:89f9b133d8]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.03.2012 14:24:13
[img:ac053e4043]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81379.jpg[/img:ac053e4043]
http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/public_01.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 02.03.2012 16:26:09
Непонятки с ресурсом? на приведенной странице -5000 часов, т.е. -чуть более 200 суток. А в таблице по ссылке - ресурс 15 лет.
5000 часов - это возможно по каталитическому блоку топливной ячейки? :roll:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Наперстянка от 03.03.2012 13:12:25
Цитировать (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422302/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422302/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/422302/)
А сколько стоит такой комплекс?Планирую свою "тачку" перевести на водород. Очень бы хотелось прикупить такой девайс для своего гаража,он у меня большой,места хватит,и электричество есть. Где можно заказать?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 03.03.2012 22:14:31
Цитироватьон у меня большой,места хватит,и электричество есть.  
Это хорошо. Напустите туда побольше водорода и щёлкните электричеством.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: G.K. от 03.03.2012 23:20:02
Цитировать
Цитироватьон у меня большой,места хватит,и электричество есть.  
Это хорошо. Напустите туда побольше водорода и щёлкните электричеством.
А вас потом совесть не замучает? :twisted:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 03.03.2012 23:53:37
ЦитироватьА вас потом совесть не замучает? :twisted:
Нет. Я тут при чём? Это естественный отбор... :(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: G.K. от 04.03.2012 01:46:32
ЦитироватьНет. Я тут при чём? Это естественный отбор... :(
Это примерно как сказать человеку (походу школьнику или троллю):
Ты пойди в магаз, купи **** и **** и **** и ещё ****, смешай, воткни в розетку, подожди чуток и сфоткай всё это со вспышкой  ;)

Знаете, иногда любопытство, невежество и по**изм пересиливает логику...
Ну и соседи узнают много нового о цепных химических реакциях и поматюгают Семёнова и Ко.
Так и тут- Старый, этот (или эта) деятель может и выполнить ваше пожелание (встречал и таких ******), погибнут люди от подрыва гаража, а потом в компе найдут ссылочку на НК, где ей присоветовали стать шахидом[/size] героем и будет смешно...


З.Ы. отбор это хорошо. Лучше бы фторный ЖРД бы сконструировало бы  :P  :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 04.03.2012 09:10:33
ЦитироватьЗ.Ы. отбор это хорошо. Лучше бы фторный ЖРД бы сконструировало бы  :P  :)
Поскольку оно не в состоянии додуматься куда звонить,чтобы купить генератор водорода, то вероятность дождаться практической реализации любых идей этим чудом нулевая ;-)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 04.03.2012 10:00:59
Кто-нибудь другой прочитает, найдёт, попробует.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.03.2012 10:37:14
для гаража  :wink:
ЦитироватьСАМЫЙ ПРОСТОЙ ГЕНЕРАТОР ВОДОРОДА[/size]

Идея изобретения. Большая ошибка в том, что все хотят получить водород из чего-то, например из воды.

Это всё равно, что, если бы нам понадобились кирпичи, то мы должны их выковыривать из стены кирпичного дома. А разве не проще изготовить эти кирпичи? Для этого нужна только глина и вода! Поэтому в мире так много кирпичей!

А изготовление водорода ещё проще, нужен только протоны и электроны. Поэтому во вселенной так много водорода!!! Он самый распространённый элемент во Вселенной.

Описание устройства генератора. В вакуумном сосуде (рис. 1) эбонитовые шарики, которые расположены на вращающемся колесе, скользя по волокнам шерсти электризуются, и вокруг них создаётся протонное поле, (положительный заряд). А когда шарики проходят мимо магнитного тела (расстояние необходимо уточнить), то вызывают электронную эмиссию, то есть, потерю электронов этого тела, которые стремятся соединится с протонами.

При соединении протонов с электронами будет высвобождаться некая энергия в виде вспышек искр и треска. Водород готов!

Количество получаемого водорода будет зависеть от общей площади соприкосновения шариков и тела.

Для чистоты эксперимента необходимо отделить колесо с эбонитовыми шариками от магнитного тела перегородками, которые не препятствуют проникновению зарядов, но удерживают вакуум.

Не правда ли, всё гениально просто!

Кстати, это изобретение объясняет принцип работы двигателя автомобиля Теслы, и работу двигателя на ячейке Джо, которые работают без горючего. У Джо - физический генератор протонов и нейтронов, которые поступали в камеру сгорания авто, и там сжимаясь превращались в водород. А у Теслы был электронный генератор, на триодах. А у меня, вот, механический Smile

Джо так и не смог объяснить, почему от его ячейки двигатель работает сам по себе, без горючего, и думает, что это новый вид энергии, так называемый ОРГОН

Красные шарики - эбонит. (Излучение протонов).

Синяя полусфера - любое магнитное тело. (Излучение электронов).

Коричневые ворсинки - шерсть.

Зелёный сосуд - камера образования водорода.

Синяя стрелка - выход водорода.
http://imho-9000.forum2x2.com/t33-topic
:D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Наперстянка от 04.03.2012 11:52:44
Цитировать
Цитироватьон у меня большой,места хватит,и электричество есть.  
Это хорошо. Напустите туда побольше водорода и щёлкните электричеством.
Да ладно стибаться,я и сам люблю стиль "хиппи",вот недавно байк продвинутый купил.Так что тут все свои,не хрен из себя академика делать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.03.2012 12:00:20
ЦитироватьВиктор Петрик: погубит ли Росси Россию[/size]
http://www.newsland.ru/news/detail/id/904568/
...
...
...В период всеобщего увлечения водородными технологиями, я, как и многие другие, тогда еще не осознавший бессмысленность этого занятия...
...
Виктор Петрик
:wink: , просьба не обсуждать
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.03.2012 18:02:46
ЦитироватьНачаты испытания первого БПЛА-разведчика на жидком водороде[/size]

14 марта 2012 года, 14:08 | Текст: Александр Березин | http://science.compulenta.ru/666549/

Начались испытания нового высотного БПЛА Boeing Phantom Eye. 10 марта 2012 года на базе ВВС США в Эдвардсе он совершил первую наземную рулёжку на оригинальном отделяемом взлётном шасси. Хотя скорость руления не кажется чрезмерной (всего 55 км/ч), дрон, созданный в ответ на «постафганские» требования американских военных, действительно представляет собой новое слово в технике.

Обычно, говоря о БПЛА, мы представляем малоразмерный и малозаметный аппарат, разведывающий и наносящий штурмовые удары с небольших высот и на скорости, меньшей, чем у Ил-2. Малый размер воспринимается как защита от средств обнаружения, а никакая скорость — как гарантия точности.

Однако есть и другой подход к будущему дронов — американский. Как вы уже догадались, в полном соответствии с американскими техническими традициями, грядущие БПЛА представляются им большими. Очень большими! Phantom Eye имеет размах крыльев в 76,25 м, полезную нагрузку — 203 кг. Потолок этого гиганта большой разведки будет достигать 20 км, а крейсерская скорость — 278 км/ч. Вес пустого дрона — 3 390 кг, и это тоже рекорд для аппарата таких размеров; достичь этого удалось благодаря широчайшему применению в конструкции углепластика. Время непрерывного патрулирования — с 96 до, по некоторым данным, 240 часов (очевидно, на очень низкой скорости). Оно столь велико, что у дрона нет обычного шасси, зато есть специальная пусковая система, которая состоит из четырёхколёсной тележки, разгоняющей его до 55 км/ч, и избавляет от необходимости нести избыточный груз в виде мощного шасси. Посадка же происходит на лёгкое переднее колесо и боковые полозья, напоминающие вертолётные. Вес, сложность и стоимость обычного шасси уже давно стали головной болью авиаконструкторов всего мира, и найденное решение, бесспорно, довольно удачно, по крайне мере для аппарата, взлетающего и садящегося раз в много суток.


Крылья всё ещё не установлены, так как их колоссальный размах и высокая гибкость затруднили бы тестовую рулёжку. (Здесь и ниже изображения Boeing.)

Зачем он нужен? В Афганистане ВВС США столкнулись с тем, что обычные низковысотные БПЛА страдают двумя основными недостатками: у них мала наблюдаемая площадь, а их бортовое оборудование должно быть лёгким (при этом качественные приборы наблюдения имеют приличные габариты и массу). Не говоря уже о том, что ПЗРК всё же сбивают их. Чего уж, даже китайские нелицензионные ДШК, успевшие пострелять ещё по советским самолётам и вертолётам в прошлую войну, могут «завалить» аппарат на высоте в сотни метров. Кроме того, воздушный разведчик с большой наблюдаемой зоной, способный летать сутками, потребует от ВВС США меньшей плотности сети военных баз.

Именно тогда армейское командование захотело иметь разведчик, одновременно накрывающий большие площади из-за своей высотности и по тем же причинам неуязвимый для ПЗРК.

Технически необычно в Phantom Eye только применение двух автомобильных ДВС, модифицированных под водород: это фордовские 2,3-литровые бывшие бензиновые двигатели с трёхступенчатым турбонагнетателем. Вес жидкого водорода в двух сферических баках с пенополиуретановым утеплением, диаметром 2,4 м каждый, составляет 836 кг. (Дрон Boeing Condor, действовавший в 1980-х, тоже использовал поршневые двигатели, установив на них в 1989 году рекорд высотности для поршневого ЛА — 20 км, которые обещаны и Phantom Eye.)

Водород — разумеется, веяние недавнее. По словам представителей Boeing, это делает разведчик экологичнее, так как единственным выхлопом его двигателей будет вода. Конечно, возникает разумный вопрос о выхлопах, произведённых при производстве энергии для гидролиза и последующей доставки водорода из США в Афганистан (воздушным-то путём). Но магический трюк уже сделан: слово «экология» определённо повлияет на выбор ВВС, ведь им ещё проводить финансирование через конгресс, где на экологию тоже молятся. Если же вернуться к суровой реальности, то выбор жидкого водорода обусловлен тем, что его удельная энергоёмкость вдвое больше, чем у любого топлива на основе нефти. Следовательно, время пребывания гиганта в воздухе при одинаковом весе топлива удваивается. Вместе с отделяемым шасси это одно из ключевых решений, обусловливающих высокие ЛТХ Phantom Eye.


Два огромных алюминиевых бака с жидким водородом размещены в самой широкой части фюзеляжа. Такую большую металлическую цель заметил бы и РУС-1 образца 1939 года. Зато дальность!

Отметим, однако, что использовать это крайне дорогое средство высотной разведки в войне со сколько-нибудь развитым государством не удастся. У непереносных ЗРК нет ограничений на количество носимого топлива, и они ещё в 1960-х научились сбивать объекты на такой высоте. При этом Phantom Eye не имеет отношения к стелс-технологиям, хотя в нём, как и в предшественнике, основная часть конструкции выполнена из углепластика, теоретически снижающего радиозаметность. Всё дело в двух двигателях с винтами: в них слишком много металла, да и другие моменты, такие как огромные металлические топливные баки, осложняют его стелс-исполнение. Именно поэтому Boeing Condor, предшественник Phantom Eye, не был принят в своё время на вооружение: ЛА со скоростями ТБ-3 и при этом вдвое больших размеров не имеет шансов против сколько-нибудь развитого противника. Таким образом, речь идёт скорее о создании нового «высокоэкологичного» (хотя и чрезмерно дорогого) средства ведения войны со странами третьего мира.

Подготовлено по материалам DefenseTech.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Lamort от 14.03.2012 22:34:55
Так вроде водородный БПЛА не имеет смысла, хотя это, может быть, зависит от сочетания параметров.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 31.03.2012 17:52:31
ЦитироватьХранилища водорода могут стать ключом к будущему Германии[/size]
http://energysafe.ru/alternative_energy/alternative_energy/679/
Если Германия намерена выполнить свою амбициозную цель - получать треть электричества из возобновляемых источников энергии к 2020 году и до 80 процентов к 2050 году - она должна найти способ хранения огромного количества электроэнергии, для того чтобы компенсировать непостоянство альтернативной энергетики. Хранилища водорода могут стать ключом к будущему страны. Другие средства хранения энергии попросту не смогут достичь масштабов, необходимых для полного перехода Германии на солнечную и ветровую энергетику.

Представители Siemens говорят, что уже есть рабочая технология: фабрики с электролизерами, каждая размером с большой склад, где из воды получают газообразный водород. Когда ветер не дует, водород может быть использован для выработки электроэнергии в газовых электростанциях, или же он может быть использован в качестве топлива для автомобилей.

Производство водорода является относительно неэффективным способом хранения энергии: примерно две трети ее теряется в процессе создания водорода и использования его для производства электроэнергии. Но инженеры Siemens говорят, что это единственный вариант, позволяющий достичь необходимых Германии масштабов.

В отличие от обычных промышленных электролизеров, которые нуждаются в достаточно устойчивом энергоснабжении, чтобы эффективно расщеплять воду, новые продукты Siemens являются достаточно гибкими, чтобы работать за счет прерывистого потока энергии от ветряных турбин. Данные продукты основаны на технологии протон-обменной мембраны (PEM), аналогичной используемой в топливных элементах для автомобилей. Электролизеры могут временно работать на мощности в два-три раза больше номинальной, что может быть полезно при всплесках энергоснабжения в ветреные дни.

Германия, которая является одним из лидеров в сфере объемов применения солнечных батарей, не просто обеспокоена изменением климата. Ее лидеры считают, что в долгосрочной перспективе возобновляемые источники энергии будут дешевле, чем ископаемое топливо. По мнению главы центра экологических исследований при Свободном университете Берлина Миранды Шерус, переход на альтернативную энергетику мог дать стране весомую экономическую выгоду. Германия станет примером, который продемонстрирует, что промышленно развитые страны могут конкурировать с другими государствами, опираясь исключительно на возобновляемые источники энергии.

Еще одной причиной перехода Германии на возобновляемые источники энергии для удовлетворения своих потребностей является план сокращения выбросов парниковых газов на 40 процентов к 2020 году, по сравнению с уровнем 1990 года, и на 80 процентов к 2050 году. Другие страны так же ставят амбициозные цели по снижению выбросов двуокиси углерода, но Германия выделяется на их фоне, потому что в стране очень большая экономика. Местные производители промышленных товаров сильно зависят от дешевой электроэнергии. Страна решила не использовать ядерную энергию в качестве низкоуглеродного источника электричества. Германия также не может полагаться на природный газ, который при сгорании выделяет примерно вдвое меньше углекислого газа, чем уголь. Так как природный газ является более дорогим в Европе, чем в России и Соединенных Штатах.

Сохранение низких затрат на электричество в период перехода к возобновляемой энергетике будет трудной задачей. Солнечная энергия намного дороже, чем ископаемое топливо, особенно в Германии, где небо часто закрывают облака. В то же время энергия ветра уже почти такая же дешевая, как ископаемое топливо, поэтому Германия начинает координировать свои приоритеты в пользу ветра. Тем не менее, как и солнечная, ветряная энергетика работает с перебоями: даже ветряные турбины с самым удачным расположением могут вырабатывать электроэнергию на протяжении только трети рабочего времени.

Таким образом, обеспечение надежного энергоснабжения требует установки высоковольтных линий электропередач, чтобы соединить солнечные или ветряные места с регионами, где требуется энергия. Около 20 процентов электричества от ветровых турбин не используются из-за технических ограничений. Германия уже ведет работу по расширению пропускной способности линий электропередач, чтобы поощрить развитие возобновляемых источников энергии, на долю которых сейчас приходится около 20 процентов вырабатываемой в стране электроэнергии.

Переход на альтернативную энергетику потребует создания крупномасштабных систем хранения энергии. Самый доступный способ хранить энергию - перекачивать воду в гору, а затем дать ей стечь вниз, вращая турбины генератора, когда требуется электричество. Но эта система работает только в местах, где есть холмы и плотины, а большая часть территории Германии состоит из равнин.

По словам Майкл Вейнхолда, главного директора по технологиям Siemens Energy, общий объем систем хранения энергии на базе перекачиваемой воды в Германии сейчас составляет около 40 гигаватт-часов. Это несколько меньше, чем объем энергии, который все энергоблоки страны на базе возобновляемых источников могут сгенерировать всего за час в солнечный и ветряный день.

Прямо сейчас, чтобы собирать электричество в необходимом масштабе, в недостаточном количестве применяются слишком дорогие аккумуляторные батареи. Нужна батарея с емкостью равной аккумуляторам миллионов электромобилей, чтобы она могла сравниться с существующей системой хранения энергии на основе перекачиваемой воды.

Тем не менее, у Германии есть потенциал. Страна может хранить огромное количество водорода, потому что есть возможность направлять небольшое количество водорода в существующие газопроводы и контейнеры для хранения других веществ. Это дает достаточную емкость, чтобы хранить двухнедельный объем энергии от возобновляемых источников со всей Германии. Солевые шахты, часть которых в настоящее время используется для хранения стратегических запасов нефти, могут увеличить общую емкость.

Специалисты Siemens считают, что при удовлетворении 85 процентов энергетических потребностей Германии при помощи возобновляемых источников энергии потребуется система хранения с емкостью на уровне 30 000 гигаватт-часов. Водород, необходимый для работы данного хранилища, может содержаться в четверти пространства подземных шахт. Первоначально водород можно распространять посредством существующих газопроводов, а затем и через специализированные трубопроводы.

Представители Siemens также утверждают, что КПД электролизеров компании составляет около 60 процентов. 40 процентов энергии, вырабатываемой ветровой турбиной, будут потеряны при создании водорода. Затем, по крайней мере, 40 процентов энергии водорода будут потеряны для выработки электроэнергии на газовых электростанциях и посредством топливных элементов. Таким образом, только около трети первоначальной энергии будет сохранено. Но Вейнхолд говорит, что система будет создавать водород при помощи электричества, которое не могло быть использовано и, следовательно, было бы потрачено впустую.

Помимо низкой эффективности, описанная система может быть очень дорогой. Высокая стоимость топливных элементов является одной из основных причин того, что они недостаточно широко используются в автомобилях. Но Вейнхолд говорит, что Siemens работает над снижением расходов. Siemens проводит экспериментальный проект для демонстрации технологии в этом году. Компания планирует продавать системы хранения энергии емкостью два мегаватта уже к 2015 году, а также создать систему емкостью 250 мегаватт к 2018 году.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.04.2012 08:47:53
ЦитироватьВодород – энергетическая независимость Германии[/size]
03.04.12 11:42 | Автор Эколог Немо | copyright © facepla.net http://www.facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/2213-hydrogen-storage-germany

Водород - аккумулятор для Германии

Нет более эффективного способа аккумулирования энергии из нерегулярных источников, солнца, воды и ветра, чем водородные хранилища, считаю германские ученые.

Амбициозные планы Германии полной реструктуризации энергетического сектора экономики включают получение 30% электроэнергии из альтернативных ископаемым источников к 2020 году и 80% - к 2050-му. Этот проект требует совершенно нового подхода к методам хранения огромных объемов энергии, получаемой из крайне нерегулярных источников, производительность которых напрямую зависит от такого нестабильного фактора как погода.

Представители Siemens считают, что такая технология существует – это строительство заводов электролиза, которые будут выделять из воды водород для дальнейшего хранения и распределения. Далее водород может использоваться в привычных газотурбинных генераторах или как топливо для автомобилей. Такой водородный буфер поможет сгладить нерегулярность поставок энергии и обеспечить достаточное количество электричества в пики потребления.

Производство водорода является далеко не самым эффективным способом аккумуляции энергии, поскольку в этом процессе теряется около 70% произведенного электричества. Более того, промышленный электролиз требует достаточно ровного уровня мощности для эффективного производства водорода. Поэтому в Siemens предложили совершенно новый подход к получению водорода, с использованием протон-обменных мембран, подобных тем, которые используются в топливных элементах. Такая технология дает возможность эффективного производства водорода из нерегулярных источников энергии, в широком диапазоне входящей мощности.


Германия давно находится в лидерах по темпам ввода в эксплуатацию новых энергетических мощностей из альтернативных источников энергии. И как мы и предполагали на страницах FacePla.net, в статье «Зачем Европе электромобиль?», экология или изменения климата – далеко не решающие факторы в этой гонке за «чистой» энергией. Лидеры Германии уверены, что в долгосрочной перспективе энергия из новых источников будет дешевле углеводородного топлива, а значит, даст стране реальные экономические преимущества. Германия, по сути, превращается в испытательный полигон, становится моделью государства независимого от поставок ископаемого топлива. И только на втором месте стоят приоритеты по снижению выбросов на 40% к 2020 и на 80% к 2050.

Другие страны, для достижения подобных целей, выбирают использование природного газа или АЭС, которые являются источником энергии с нулевым выбросом углекислого газа. Но поскольку природный газ для стран Европы – роскошь, которая главным образом поступает из России, для них выбор сужается до АЭС и ветро-солнечно-водных источников. После катастрофы на Фукусиме, Германия решительно отвернулась от ядерной энергии, и начала еще более активно инвестировать в солнце и ветер.

Вопрос аккумулирования и транспортировки энергии стоит в Германии очень остро, из-за недостаточного развития этой отрасли, около 20% энергии производимой ветряными фермами теряются из-за невозможности доставки ее к нужному потребителю и отсутствия емких аккумуляторов. С перепроизводством солнечной энергии очень похожая ситуация.

20% электроэнергии в Германии уже сегодня приходят из возобновляемых источников, поэтому требуются огромные емкости для ее хранения. Один из эффективных способов – закачка воды на дамбу с помощью электрических насосов, а затем производство энергии с помощью обычной ГЭС. Но общая емкость такого «аккумулятора» в Германии составляет 40 ГВт-ч – не более чем альтернативные электростанции могут произвести в солнечный и ветреный день за один час!

Химические аккумуляторы слишком дороги, поэтому для потребления избыточной энергии одним из выходов является массовое внедрение электромобилей, которые станут естественными аккумуляторами и потребителями возобновляемой энергии.

А для хранения и транспортировки водорода, как утверждает Siemens, можно использовать существующие газотранспортные системы, которые позволят сохранять недельный запас энергии в водородном эквиваленте. По оценкам Siemens, к 2050 году Германии потребуется хранилище емкостью 30000 ГВт-часов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.04.2012 16:38:03
Цитировать04.04.2012, 08:56:09
Германию превратят в водородное мегахранилище[/size]
http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2012/04/04/484294
По мнению специалистов компании Siemens, огромные хранилища водорода – это единственный способ обеспечить энергетическую безопасность Германии и перейти к масштабному использованию солнечных и ветряных электростанций.

Если Германия хочет реализовать свои амбициозные планы - получать треть электроэнергии из возобновляемых источников к 2020 году и до 80% к 2050 году, ей придется найти способ хранить огромное количество электроэнергии. Иначе будет невозможно компенсировать нестабильный выход энергии из возобновляемых источников, вроде солнечных панелей и ветряков.

В компании Siemens считают, что сегодня для этого существует только одна подходящая технология: электролиз воды и производство водородного топлива. Водород можно превращать в электроэнергию на газовых электростанциях, к тому же, им можно заправлять автомобили и даже самолеты.

Сегодня производство водорода неэффективно: во время электролиза и последующего сгорания водорода теряется две трети энергии. Однако для выполнения масштабных планов Германии другого приемлемого способа пока нет, и Siemens предлагает свою концепцию водородной энергетики.

В отличие от обычных промышленных электролизеров, которые нуждаются в устойчивом энергоснабжении, новая система Siemens может работать в условиях неустойчивой мощности ветряков и солнечных панелей. Она основана на протонообменной мембране, похожей на ту, что сегодня используется в автомобильных топливных элементах. Электролизер Siemens может работать при перепадах мощности в 2-3 раза и идеально подходит для всплесков мощности ветряков в особо ветреные дни.

Последнее особенно актуально, поскольку из-за недостаточной мощности линий электропередач Германия теряет около 20% энергии, вырабатываемой ветряками. Сейчас хранить эту энергию попросту негде. Самый доступный способ сохранить электричество – это закачивать воду на большую высоту, а потом спускать ее, приводя в движение турбины генераторов. Однако данный метод годится только для горной местности и поэтому в равнинной Германии с его помощью «перекачивают» только около 40 гигаватт-часов. Столько ветряки и солнечные панели могут генерировать за один час ветреного и солнечного дня.

Современные аккумуляторы дороги и громоздки, поэтому они не могут решить проблему хранения гигантского количества энергии, необходимой Германии ночью или в безветренный день.

По расчетам специалистов Siemens, если Германия будет на 85% обеспечиваться энергией из возобновляемых источников, потребуется хранение энергии на уровне 30000 гигаватт-часов. В Siemens утверждают, что их электролизеры смогут превратить эту энергию в водород с эффективностью около 60%. От полученного в итоге количества энергии следует отнять еще 40% на потери во время обратного превращения водорода в электричество. Таким образом будет потеряна только треть «дармовой» энергии ветряков и солнечных панелей. Водород, необходимый для питания электростанций, может храниться в подземных пещерах и транспортироваться по существующим газопроводам или специальным трубам.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.04.2012 11:52:49
ЦитироватьБизнесмены Кореи заинтересованы в реализации инвестпроектов на Камчатке[/size]
05.04.2012. ©:  Правительство Камчатского края  Тема:  Инвестиции
http://bujet.ru/article/181135.php
Корейские инвесторы готовы участвовать в реализации социально-значимых проектов на Камчатке. Больше 10 предложений от представителей южнокорейского бизнеса поступило в адрес Камчатской делегации в ходе  презентации инвестиционного потенциала Камчатского края в Сеуле Республики Корея.

3 апреля делегация во главе с Губернатором Камчатского края и Председателем Законодательного Собрания Камчатского края представили корейской стороне наиболее значимые проекты развития полуострова.

«В последние годы сотрудничество Камчатского края и Республики Корея становится все более тесным, - отметил Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин. - Внешнеторговый оборот Камчатки с корейской стороной в прошлом году вырос почти на треть и превысил 430 миллионов долларов. Сегодня Корея – это один из ключевых иностранных партнеров края».

Глава региона подчеркнул, что власти заинтересованы в привлечении инвестиций в экономику полуострова: в сельское хозяйство, энергетику, освоение новых месторождений и развитие инфраструктуры.
Камчатская делегация представила три основных проекта развития края: комплексное развитие энергетики Камчатского края, развитие системы водоснабжения и водоотведения, строительство всесезонного международного горнолыжного курорта.
Наибольший интерес корейской стороны вызвали проекты строительства Кроноцкой гидроэлектростанции на 230 мВт и крупнейшей в мире приливной электростанции в Пенжинском районе.
«В Пенжинской губе самые высокие в Тихом океане приливные волны – до 13 метров. Строительство приливной станции позволит нам не только обеспечить самой дешевой электроэнергией Камчатский край, но и поставлять электричество в страны АТР», - рассказал директор ЗАО «Фонд развития энергетики Камчатки» Владимир Кудряшов. Он отметил, что в Корее есть технологии, позволяющие накапливать энергию и транспортировать ее в аккумуляторах.
«Кроме того, рядом с электростанцией мы планируем построить завод по производству сжиженного водорода. Все знают, что это топливо будущего и оно, безусловно, будет востребовано», - сказал Владимир Кудряшов.
С ним согласны и представители корейского бизнеса. По словам потенциального инвестора проекта по строительству Кроноцкой гидроэлектростанции, представителя корейской корпорации гидро- и атомной энергетики г-на Лима, при реализации этого проекта на Камчатке могут быть использованы все современные технологии, которые сегодня применяются в Корее. «Этот проект очень интересен нам. Конечно, чтобы принять решение о строительстве, нам нужно еще проработать проект, но хочу сказать, что гидроэнергетика может быть весьма прибыльна», - отметил г-н Лим.
Значительный интерес корейские инвесторы проявили к проекту создания современной системы водоснабжения и водоотведения в Петропавловске-Камчатском и Елизовском районе.  «Проект предусматривает разработку, освоение Быстринского месторождения пресной воды и модернизацию существующей системы водоснабжения в Петропавловск-Камчатской - Елизовской агломерации.  Для нас важно, что Быстринское месторождение расположено выше города, при этом вода будет идти самотеком, что позволит нам экономить порядка 15 тыс. кВт электроэнергии в год», - сказал заместитель директора МУП «Петропавловский водоканал» Олег Хворостов.  Кроме того, в рамках развития проекта предполагается создание производства по разливу бутилированной воды.
В числе ключевых камчатских проектов был и проект строительства горнолыжного курорта на базе четырех площадок: гора Морозная, Авачинский вулкан, хребет Тополовый, Петровская сопка. Этот проект получил поддержку со стороны Федерального Агентства по туризму. «Камчатка – очень перспективный регион», - отметил заместитель руководителя агентства Григорий Саришвили. Он подчеркнул, что Агентство по туризму РФ вместе с властями региона готово оказать всю необходимую помощь и поддержку корейским партнерам.
«Мы осмотрели горнолыжный курорт в окрестностях Сеула. Это очень современный комплекс с развитой инфраструктурой. Думаю, аналогичный комплекс вскоре появится и у нас в крае. На Камчатке есть все условия для создания курорта международного значения. Конечно, мы не сможем построить сразу все четыре площадки, но постепенно нам это удастся», - отметил Министр спорта и туризма Камчатского края Виктор Кравченко.
В ходе презентации инвестиционного потенциала Камчатского края в Москве в адрес камчатской делегации поступило более 10 предложений о сотрудничестве со стороны корейских партнеров. «Интерес со стороны потенциальных инвесторов был не праздный и, безусловно, это даст результат, - отметил губернатор Камчатского края Владимир Илюхин. – Очень важно, что помимо тех проектов, которые мы представляли, большой интерес вызвали и другие отрасли. Было много вопросов со стороны корейских бизнесменов в сфере природопользования. Некоторые инвесторы, которые заинтересованы в строительстве Кроноцкой ГЭС и приливной станции, планируют приехать на Камчатку уже через неделю».
«В ближайшие несколько дней мы планируем провести встречи уже по конкретным направлениям: по проектам в сфере туризма, здравоохранения и энергетики, - отметил спикер камчатского парламента Валерий Раенко. - Я думаю, в самое ближайшее время эти проекты будут реализованы на Камчатке, потому что с корейской стороной у нас складываются действительно партнерские отношения».
«Камчатский край постепенно выходит на мировой рынок», - сказал в ходе презентации Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в РККонстантин Внуков. Он подчеркнул, что Камчатка постепенно налаживает связи с Кореей и выразил надежду, что объем инвестиций в край будет расти.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.04.2012 23:36:25
Цитировать10.04.2012, 08:55:11
Беспилотники испытали водородное топливо[/size]

Беспилотный летательный аппарат ScanEagle компании Insitu выполнил первый двухчасовой полет на водородном топливе. Использование водорода должно существенно увеличить продолжительность полета БПЛА и снизить стоимость его эксплуатации.

ScanEagle и без того является уникальным беспилотником. Он весит всего 20 кг («сухой» вес 13 кг), но при этом продолжительность полета достигает 24 часов при скорости 90 км/ч. Это позволяет беспилотнику пролететь расстояние более 2000 км, что является рекордом для БПЛА такого класса. Надо отметить, что прообраз ScanEagle, БПЛА Seascan, в 1998 году совершил трансатлантический перелет и потратил на это лишь 5,6 л бензина.


Оригинальная система посадки SkyHook позволяет использовать ScanEagle вдали от взлетно-посадочных полос

Взлетает ScanEagle с помощью пневматической катапульты, а приземляется за счет уникальной системы SkyHook, на лету захватывая трос, свисающий с мачты высотой около 30 м. Это позволяет применять БПЛА с борта практически любого корабля. Также, ScanEagle оснащен самым компактным в мире радаром бокового обзора с синтезированной апертурой NanoSAR весом менее 1 кг.

ScanEagle состоит на вооружении американской, австралийской и британской армии и используется в основном с борта военных кораблей или передовых оперативных баз. В марте 2012 года контракт на закупку данного беспилотника подписали Нидерланды.

Оснащение ScanEagle водородным топливным элементом должно еще больше увеличить продолжительность полета БПЛА и его возможности по контролю над водой и сушей. Кроме того, водородный топливный элемент легче бензинового мотора, а водород при равной массе имеет большую энергоемкость, чем бензин.

Топливный элемент выдает мощность 1500 Вт, что немного больше штатного бензинового двигателя ScanEagle. Он имеет модульную конструкцию, позволяющую быстро менять резервуар с водородным топливом. В движение водородный беспилотник приводится пропеллером, который раскручивается электродвигателем.


Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/04/10/485094
и видео
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Myth от 11.04.2012 18:33:22
Цитировать
ЦитироватьОригинальная система посадки SkyHook позволяет использовать ScanEagle вдали от взлетно-посадочных полос
 
и видео
Офигеть! Мне его стало жалко :(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.04.2012 23:48:35
Цитироватьhttp://rccnews.ru/Rus/Refinary/?ID=84330
18/04/2012
«Куйбышевский НПЗ» приобретет установку производства водорода за 51 млн евро[/size]
Акционеры ОАО «Куйбышевский НПЗ» (КНПЗ) на общем собрании 16 апреля одобрили крупную сделку с ООО «Эртей Петрошем Рус» на поставку комплексной установки производства водорода. Общая стоимость контракта составила 51,1 млн евро.

Оборудование будет поставлено в январе 2014 года. Монтажные и пусконаладочные работы планируют во втором квартале того же года. Одновременно акционеры КНПЗ одобрили открытие предприятием специального банковского счета для расчета с поставщиком (аккредитива) на общую сумму 35,6 млн рублей с процентной ставкой 0,3 % годовых и сроком до февраля 2014 года.

Сейчас на КНПЗ проходит масштабная реконструкция, общая стоимость которой может превысить 100 млрд рублей.

НК «Роснефть» приобрела ОАО «Куйбышевский НПЗ» в мае 2007 года среди других активов обанкротившейся НК «ЮКОС». Завод перерабатывает нефть, добываемую компанией в Западной Сибири («Юганскнефтегаз») и Самарской области («Самаранефтегаз»). Вторичные перерабатывающие мощности завода включают установки каталитического крекинга, висбрекинга, каталитического риформинга и гидроочистки.

ОАО «Куйбышевский НПЗ» в 2011 году переработало 6,67 млн тонн нефти, что на 0,6% превысило показатель 2010 года.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.04.2012 23:49:36
ЦитироватьHyundai выпустит первую тысячу электромобилей на водородных топливных элементах уже в этом году[/size]

Hyundai Tucson ix35 FCEV
http://energysafe.ru/environment/electric_vehicles/727/
Представители Hyundai подтвердили, что с конвейера южнокорейской автомобилестроительной компании в этом году сойдет ограниченное количество электромобилей на водородных топливных элементах (Fuel Cell Electric Vehicle). Машины будут использоваться в целях тестирования. Это должно помочь Hyundai к 2015 году выйти на уровень производства аналогичных авто в размере 10000 единиц.

Южнокорейский автопроизводитель испытывает технологию FCEV при помощи переоборудованного кроссовера Tucson. Именно эти машины в течение следующих нескольких лет будут центральным элементом тестовой группы. Изучение данной технологии будет вестись в разных уголках планеты. Представители Hyundai не сообщили, сколько единиц Hyundai Tucson ix35 FCEV сойдут с конвейера в этом году.

Первое поколение Tucson FCEV появилось еще в 2005 году. С тех пор модель эволюционировала в Hyundai Tucson ix35 FCEV. Топливные элементы (100 кВт), литий-ионные аккумуляторы (21 кВт*ч) и два баллона со сжатым под давлением 700 бар водородом обеспечивают автомобилю диапазон в 650 км. Пятиместный кроссовер разгоняется до 100 км/ч за 12.8 секунд, а его максимальная скорость составляет 160 км/ч. Весьма неплохо для машины, продуктом работы которой является чистая вода.

Журналисты информагентства Torque News сообщили, что в этом году Hyundai выпустит 1000 электромобилей Hyundai Tucson ix35 FCEV. Они также сообщили, что автомобили будут доступны по цене 88550 долл. США без учета скидок и любых налоговых льгот. Hyundai рассчитывает снизить цену авто до 50000 долл. к 2015 году.

Компания «готова в период с 2012 по 2015 гг. предоставить достаточное количество электромобилей на водородных топливных элементах своим партнерам при условии наличия соответствующей инфраструктуры», говорится в заявлении Hyundai. «Предложение на 2012 год будет ограниченным, но к 2014 году тысячи таких машин будут доступны по всему миру».

Автоконцерн Hyundai входит в группу автопроизводителей, среди целей которой значится начало массового производства FCEV к 2015 году. В состав группы помимо прочего входят Toyota, General Motors и Daimler. Отметим, что аналитики Pike Research в конце прошлого года сообщили, что к концу десятилетия в совокупности будет продан миллион FCEV.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.04.2012 23:21:48
ЦитироватьИсточник: Дмитрий Козлов // АвиаПорт.Ru Опубликовано: 22.04.2012, 17:47
ЦИАМ продолжает исследования применения в авиации топливных элементов[/size]
http://www.aviaport.ru/news/2012/04/22/233346.html

Москва. 22 апреля. АвиаПорт - Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный институт авиационного моторостроения им. П.И.Баранова" (ЦИАМ) проводит исследования по применению в авиации топливных элементов, сообщил "АвиаПорту" первый заместитель генерального директора по науке Валентин Солонин.

В качестве прикладной задачи ЦИАМ исследует возможность создания беспилотного летательного аппарата (БЛА) с рекордной продолжительностью полета в целях подтверждения длительной работоспособности топливных элементов, уточнил он.

По словам В.Солонина, в настоящее время работа по применению топливных элементов в авиации находится на стадии организации исследований в области создания авиационных двигателей с применением углеводородного топлива. "Проводимые исследования ведутся в рамках государственной программы, но объемы финансирования пока не позволяют выйти на широкомасштабные исследования", - отметил собеседник.

По его мнению, ограниченное финансирование не позволяет осуществить формализацию общей программы работ, в том числе подключить к выполняемым работам другие предприятия в части кооперационных поставок. "ЦИАМ на сегодня имеет планы работ, сформированы определенные группы возможных исполнителей, в том числе и в атомной промышленности, где зарождались эта тематика, а также в российской Академии наук. Сегодня нужна организационная основа в виде финансирования, чтобы сформулировать общую программу, подключить соисполнителей и начать полномасштабные исследования", - уверен замдиректора ЦИАМ.

Он также напомнил, что в 1990-х годах была фактически свернута широкомасштабная работа, которая велась в нашей стране, по внедрению в авиации альтернативных видов топлива, в частности, водородной энергетики. В перспективе ожидалось обеспечить двукратное повышение топливной эффективности авиационного двигателя при одновременном снижении практически до нуля эмиссии вредных веществ.

Необходимо отметить, что водородные топливные элементы существуют и широко используются в других отраслях, но они не удовлетворяют условиям применения в авиации по массогабаритным параметрам.

По словам заместителя руководителя ЦИАМ, проект экспериментального беспилотного летательного аппарата "ЦИАМ-Рекорд" с рекордной продолжительностью полета должен явиться демонстратором концепции применения топливных элементов в авиации.

Силовая установка БЛА состоит из маршевого двигателя с топливным элементом "Aeropak 2" мощностью 250 Вт. Бортовая энергосистема - Li-Po аккумулятор. Топливо - газообразный водород под давлением 300 атм. с объемом 2х7 л. Расчетная взлетная масса беспилотника составляет 13-14 кг, высота полета - до 3000 м, максимальная скорость - до 126 км/ч, максимальная крейсерская скорость - 90-95 км/ч, скорость полета на продолжительность - 80 км/ч, продолжительность полета 30-36 часов. Размеры беспилотника: размах крыла 5,9 м, длина 2,9 м. Тянущий воздушный винт имеет диаметр 500 мм.

В.Солонин также напомнил, что в ноябре 2010 года совершил первый полет БЛА "ЦИАМ-80", созданный в ЦИАМ с участием некоторых других организаций. Этот беспилотник стал первым в России летательным аппаратом, энергия для полёта которого вырабатывалась топливным элементом - электрохимическим генератором энергии. В качестве топлива использовался сжатый водород, в качестве окислителя - кислород воздуха.

Как сообщалось ранее, в ЦИАМ разработаны два типа БЛА с питанием электродвигателей силовой установки от топливных элементов - ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2. Первый полет ЦИАМ-80 совершил 4 ноября 2010 года, ЦИАМ-80-2 - 27 ноября 2010 года. ЦИАМ-80 - первый в отечественной истории БЛА бортовые потребности в энергии которого обеспечивалась батареей топливных элементов - электрохимическим генератором электрической энергии. ЦИАМ-80 и ЦИАМ-80-2 являются чисто исследовательскими аппаратами, демонстраторами новых и перспективных технологий и не рассчитаны на практическое применение.

Беспилотник ЦИАМ-80 имеет при длине 1,184 м и размахе крыла 1,700 м взлетную (стартовую) массу 2,6 кг. Скорость его полета составляет до 60 км/ч, а продолжительность полета - до 5 часов. Воздушный винт - тянущий диаметром 300 мм. Управление дистанционное по радиоканалу. БЛА ЦИАМ-80-2 массой 10 кг существенно больше, чем ЦИАМ-80. Он оборудован баком объемом 1,1 л, рассчитанным на хранение водорода с давлением 300 атм. Этот БЛА имеет расчетную продолжительность полета порядка 5-6 часов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.05.2012 23:57:08
Цитировать14.05.2012
http://www.cleandex.ru/news/2012/05/14/minenergo_ssha_razrabatyvaet_deshevuyu_tehnologiyu_proizvodstva_vodorodnogo_topliva
Минэнерго США разрабатывает дешевую технологию производства водородного топлива[/size]
           

Учеными из Брукхейвенской национальной лаборатории при министерстве энергетики США (DOE) была разработана новая технология, которая способна оправдать экономическую целесообразность генерации водорода для последующего применения в качестве топлива.

Водород является самым распространенным элементом во Вселенной, но его получение для последующего применения в качестве источника топлива сопряжено с огромными трудностями. Современные методы требуют большого объема энергии. Может потребоваться сжигание ископаемого топлива или редкие (читай: дорогие) химические элементы.

Брукхейвенские ученые объявили об открытии нового дешевого электрокатализатора, который может быть использован в химической реакции для получения газа из воды. Специалисты назвали катализатор "электролит золотой середины" (electrocatlytic Goldilocks). Он состоит из никель-молибден-нитрида и подробно описан в научном журнале Angewandte Chemie International Edition.

Экономия существенная. Традиционно в качестве катализатора выступает платина. Она стоит около 21418.02 долл. США за фунт. Никель стоит около 0.55 долл. за фунт, а молибден - 35 долл. за фунт.
"Мы хотели разработать оптимальный катализатор с высокой активностью и низкой стоимостью, который позволяет производить водород и использовать его в качестве экологически чистого источника энергии", сказал Котаро Сасаки, химик из Брукхейвенской лаборатории, в голове которого впервые зародилась идея этого исследования. "Мы обнаружили новый материал, который уже превзошел наши ожидания."

Химики из Массачусетского технологического института изучают подобный способ получения доступного водорода при помощи катализатора из никеля, молибдена и цинка. Специалисты называют материал "искусственный лист" (artificial leaf).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.05.2012 09:28:27
ЦитироватьМассовое производство водородных машин будет революцией[/size]
http://rus.postimees.ee/831902/massovoe-proizvodstvo-vodorodnyh-mashin-budet-revoljuciej/
07.05.2012 00:00

Нильс Нийтра



В начале прошлого десятилетия в средствах массовой информации много говорилось о водороде как источнике топлива будущего, однако из-за отсутствия реальных результатов тема постепенно утихла.

 Развитием топливных элементов в Эстонии занимается Институт физической химии Тартуского университета, и, как сказал его директор Энн Луст, сейчас результаты изысканий находятся на расстоянии вытянутой руки. По его словам, автомобили с элементами водородного топлива уже ездят по дорогам.

«Toyota пообещала в 2015 году запустить свою первую полностью автоматизированную линию по сборке автомобилей, работающих на топливных элементах, — сказал Луст. — Однако уже тысячи экспериментальных экземпляров разных производителей проходят тестирование».

Более того, японская компания по производству автомобилей Toyota пообещала, что в 2015 году понизит высокую стоимость автомобилей с топливными элементами до 50 000 долларов.

По словам Луста, элементы водородного топлива сейчас находятся в заключительной фазе перед массовым производством. «В Японии они уже продаются в виде модульных систем, — сказал он. — Топливный элемент стоит дорого только в момент его приобретения — большинство систем работает 20-30 лет».

Детали исчерпавшего себя элемента отправляются на вторичное использование. Сейчас стоимость топливных элементов повышает использование сверхдорогой платины и особой полимерной мембраны, однако ученые активно ищут альтернативы этим материалам.

Проблема — акцизы
По словам Луста, производство самого водорода не является неразрешимой проблемой, несмотря на то, что сейчас его получают в основном из ископаемых источников.

«Вопрос в том и состоит, как производить водород, — пояснил академик. — Если это делать «зеленым» способом, то нужно использовать солнечную энергию или электричество, которое производят ветрогенераторы. Сейчас водород получают в основном путем каталитического разложения природного газа».

По словам Луста, массовое использование топливных элементов в будущем не вызывает ни малейших сомнений. «Что тут гадать — если посмотреть на Японию, США или Германию, то никак нельзя сказать, что у водородного топливного элемента нет будущего», — сказал академик.

Что же касается цены водорода, которым будут заправляться автомобили с топливным элементом, то, как считает ученый, проблемой будет не стоимость его производства, а, скорее, будущая акцизная политика государств.

Сейчас топливный акциз составляет значительную часть стоимости дизельного топлива и бензина, но и в будущем государства наверняка найдут способ, чтобы получить свою долю с водородного топлива. Сейчас, как сказал Луст, проезд одного километра на водороде стоит в три-четыре раза дешевле, чем на бензине или дизтопливе.

Электричество и водород
Даже если производить водород из природного газа, то в результате выброс углекислого газа (CO2) автомобилем все равно будет более чем в два раза меньше, чем в случае с обычным бензиновым двигателем. Если же производить водород в больших парках ветрогенераторов в открытом море, то эмиссия CO2 будет в десять раз меньше.

Тем не менее, Луст не сбрасывает со счетов и электромобили — скорее всего, в будущем будут в ходу машины, работающие как на аккумуляторах, так и топливных элементах.

«Все зависит от того, каков дневной проезд автомобиля, — пояснил он. — Если километраж составляет менее 100-200 километров в день, то разумнее пользоваться электромобилем с суперконденсатором и аккумулятором, а если километраж больше, то лучше ездить на машине с топливным элементом и суперконденсатором».

И аккумулятор, и суперконденсатор накапливают и дают энергию, хоть и делают это совершенно разными способами. В топливном элементе энергия высвобождается в результате реакции кислорода с водородом, а в аккумуляторе — в ходе электрохимической реакции, и это относительно медленный процесс.

Суперконденсатор быстро высвобождает разом много энергии, его зарядка тоже происходит в считанные секунды или минуты. С другой стороны, суперконденсатор сам собой теряет заряд за пару дней.

По словам Луста, на эксперименты с всевозможными топливными элементами уже израсходованы десятки тысяч рабочих часов, однако действительная работоспособность топливных элементов станет известна только тогда, когда снабженные ими автомобили будут выпускаться серийно.

Согласно прогнозам энергетического агентства США, в 2017 году во всем мире будет 305 000 автомобилей с топливными элементами, а в 2020-м — уже два миллиона.

«В этот прогноз еще не включен план Toyota, которая собирается начать производство автомобилей с новым типом топ­ливного элемента в 2015 году, — пояснил Луст. — Вероятно, в этих машинах не будут использоваться платиновые катализаторы, я думаю, что там будет какая-то комбинация из золота, никеля и платины».
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.05.2012 09:29:31
Цитироватьопубликовано 15 мая '12 15:51
http://www.infox.ru/auto/car/2012/05/15/Mercedes_Benz_vyypus.phtml
Mercedes-Benz выпустит две модели на водороде[/size]
текст: Георгий Орлов /Infox.ru
Компания Mercedes-Benz решила выпустить экологически чистые автомобили на водороде и к 2014 году планирует запуск первых моделей в серийное производство.[/size]

По имеющейся у портала Automotive News информации, автопроизводитель собирается выпустить сразу две модели, использующие водородные топливные элементы. Об одном из двух авто уже есть немного информации, а вот о втором известно лишь, что им станет полноразмерный седан или внедорожник.

Вся информация получена от инженера, ответственного за разработку модельного ряда Mercedes-Benz, который заявил о том, что первые водородные автомобили поступят в продажу в Калифорнии, Нью-Йорке, а также в Нью-Джерси и Коннектикуте. Дальнейшее развитие моделей будет зависеть от количества соответствующих автозаправочных станций.

Первая модель будет основана на платформе Mercedes-Benz B-класса. Для зарядки аккумуляторных батарей будет применяться водородная силовая установка. Аналогичная идея была реализована в концепте под названием F125!. Работала эта модель от электрического двигателя с питанием от водородных элементов. Прототип был представлен в прошлом году и обладал хорошими техническими характеристиками. К примеру, на одном заряде машина проезжала до 1000 км и разгонялась до 100 км/ч за 4,9 секунды при максимальной скорости в 220 км/ч.

Немецкий автопроизводитель уже выпустил три водородных автомобиля B-класса предыдущего поколения и включил их в 2011 году в программу испытаний. Высокий уровень надежности предоставил данным автомобилям возможность выхода на мировой рынок. По этой причине разработчики ускоряют работы над ними и через два года данные модели уже смогут пойти в серийное производство. В компании признали очевидный факт — одним из главных сдерживающих факторов развития автомобилей на водороде является отсутствие развитой сети заправочных станций. Однако в Merctdes-Benz уверены в будущем новой технологии. Работа ведется не только над самими автомобилями, но и с энергетическими компаниями и правительствами различных стран.
© ООО "Инфокс-Интерактив" 2008-2012 г.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.05.2012 09:45:14
ЦитироватьВ Москве завершается строительство экспериментальной сети зарядных пунктов для электромобилей[/size]
15 Мая, 2012 http://www.energyland.info/news-print-87434

Сегодня в Москве состоится ввод в эксплуатацию первых станций быстрой зарядки постоянного тока для электротранспорта в рамках проекта «МОЭСК-EV».

В мероприятии примут участие представители Министерства энергетики РФ, правительства Москвы и компаний-партнеров по реализации проекта «МОЭСК-EV» (ОАО «МОЭСК», ООО «Револьта», ООО «Рольф импорт», СirControl).

По условиям проекта, в столичном регионе должна быть смонтирована первая в России сеть из 28 зарядных станций для электромобилей, которая позволит получить аналитический материал и выйти на подготовку документов стандартизации работы зарядных станций и электромобилей применительно к отечественным климатическим и дорожным условиям, особенностям сетевой инфраструктуры.

Активное развитие рынка автономного электротранспорта в России (электромобили и подключаемые к сети гибриды) создает для сетевых распределительных компаний ряд возможностей для повышения доходности основного бизнеса и, в перспективе, получения дополнительных доходов от развития новых видов деятельности за счет реализации проектов по созданию электрозарядной инфраструктуры.

Использование автономного электротранспорта предприятиями распределительного сетевого комплекса может существенно снизить стоимость владения транспортным парком, сократить расходы на ГСМ, ТО и, тем самым, сократить операционные затраты компаний. Массовое применение электротранспорта в сетевых компаниях также создает возможности для использования механизмов Киотского соглашения. Речь, в первую очередь, идет о транспортных средствах, используемых сегодня ОАО «МОЭСК» в Москве для перевозки оперативно-выездных бригад и другого производственного персонала.

Для изучения возможностей практического применения электротранспорта в ОАО «МОЭСК», разработки и тестирования технических решений в области зарядной инфраструктуры и формирования бизнес-модели и был создан проект МОЭСК EV. Это первый в своем роде комплексный проект на территории России.

Первая в России станция экспресс-зарядки испанской компании Circontrol была установлена в филиале ОАО «МОЭСК» – Московские кабельные сети, что на улице Садовническая дом 36. Ее конструктивные особенности (сила тока до 120 Ампер, мощность 55 кВт, напряжение 380 В) позволяют производить полную зарядку электромобиля за 20-30 мин. Тут многое зависит от емкости батареи, которая установлена на электромобиле. Скажем, для зарядки электрокаров Mitsubishi i-MIEV, которые МОЭСК эксплуатирует с осени прошлого года, достаточно минимальных 20 минут.

В пару зарядной станции смонтирован высокотехнологичный вспомогательный блок, который делает ее работу возможной и эффективной, позволяет применять в составе интеллектуальных сетей. В отличие от ранее установленных зарядных устройств данный тип зарядной станции не требует наличия индивидуального соединительного кабеля. Необходимый для осуществления экспресс-зарядки силовой кабель уже подсоединен к станции, и водителям, рассчитывающим на быструю зарядку, не придется возить его с собой.

Линейка новшеств получила продолжение и на других объектах Московской объединенной электросетевой компании. Так, на территории штаб-квартиры МОЭСК по 2-му Павелецкому проезду, дом 3 смонтирована зарядная станция в виде двух настенных модулей, производимых немецкой компанией Mennekes. Среди достоинств этой модели зарядных устройств – привлекательный дизайн и небольшие габариты (735х300х220 мм). Основная станция (управляющий блок) спрятана от посторонних глаз, но два ее сателлита, те самые модули, заняли почетное место на фронтальной стене центрального офиса. Модули снабжены жидкокристаллическими дисплеями, где отражается вся информация о процессе зарядки.
не совсем водород, точнее, совсем не водород. но для применения водорода тоже нужна сеть заправок....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.06.2012 09:33:13
Цитировать05.06.2012, 12:39:20
   http://lenta.ru/news/2012/06/05/phantomeye/

БПЛА Phantom Eye. Фото с сайта boeing.com
Водородный беспилотник Phantom Eye совершил первый полет[/size]
Беспилотный летательный аппарат на водородном топливе Phantom Eye производства Boeing совершил свой первый полет. Как сообщается на сайте компании, беспилотник взлетел 1 июня с авиабазы Эдвардс ВВС США.

По информации Aviation Week, самолет поднялся на высоту 1243 метра и пробыл в воздухе 28 минут. При посадке шасси беспилотника увязло в грунте и сломалось. Вместе с тем специалисты компании признали полет успешным.

"Наша команда сейчас изучает данные, полученные в ходе первого полета. В следующий раз опытный образец поднимется на большую высоту и будет выполнять полет в более сложных условиях", - рассказал глава проекта Phantom Дэррил Дэвис (Darryl Davis).

По словам Дэвиса, в ходе следующего полета Phantom Eye проверят на способность находиться в воздухе в течение четырех суток без дозаправки и в автономном режиме.

БПЛА Phantom Eye имеет размах крыльев 45,72 метра и является первым в своем роде аппаратом, работающим на топливе из сжиженного водорода. БПЛА считается полностью безопасным для окружающей среды: продуктом работы его двигателей является обычная вода.

Phantom Eye предназначен для полетов на больших высотах и способен поднимать полезную нагрузку массой свыше 200 килограммов. Ранее сообщалось, что беспилотник может подниматься на высоту до 19,8 километра и развивать скорость до 278 километров в час. Корпус аппарата планировалось выполнить по технологии малой заметности.

Помимо Phantom Eye Boeing работают над ударным беспилотником Phantom Ray. Его первый полет состоялся 27 апреля 2011 года.
и видео там
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.07.2012 23:44:00
ЦитироватьОмский нефтезавод осваивает производство водорода высокой чистоты[/size]
26.06.2012 14:43   рубрика: Бизнес http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=5606



Новая водородная установка позволит специалистам ОНПЗ производить высококачественное топливо 4-го и 5-го экологических классов. Полная загрузка оборудования составит 32 тыс. кубометров в час.
 
Специалисты ОАО «Газпромнефть-ОНПЗ» освоили производство водорода 100-процентной чистоты, сообщили корреспонденту ИА «Твой Омск» в пресс-службе предприятия.  
 
Водород высокой чистоты необходим предприятию для производства топлива 4-го и 5-го экологических классов. Производить это сырье будет установка короткоцикловой адсорбции водорода, которая построена по лицензии компании UOP (США). Также компания поставила омскому нефтезаводу основное лицензионное оборудование. Круглосуточный процесс полностью автоматизирован.
 
Пока установка работает в тестовом режиме, но с выходом на максимальную мощность сможет производить 32 тыс. кубометров сырья в час.
 
Напомним, что 30 мая на Омском нефтеперерабатывающим заводе были введены в эксплуатацию два современных комплекса: очистки бензина каталитического крекинга и по производству фасованных масел. До 2020 года ОАО «Газпром» намерен активно реализовывать программу модернизации ОНПЗ, инвестиции в предприятие составят 115 миллиардов рублей.
 
 
Справка
По данным Российской биотопливной ассоциации, компания UOP – дочерняя компания международной группы Honeywell (основана 1906 году, выручка $ 36 млрд, 128 тысяч сотрудников).  UOP – крупнейший в мире поставщик оборудования и технологий для нефтепереработки, в России эти технологии применяются на всех НПЗ.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.07.2012 23:46:13
Цитировать05 июля 2012 — 12:29 Американцы помогли ОНПЗ с производством чистого водорода
[/size]
Американская компания UOP помогла Омскому нефтеперерабатывающему заводу создать производство водорода 100-процентной чистоты.

Омский НПЗ освоил выпуск водорода 100-процентной чистоты на новой установке короткоцикловой адсорбции водорода. Эта установка построена по лицензии компании UOP (США). Также компания поставила основное лицензионное оборудование. Водород высокой чистоты необходим предприятию для производства топлива 4 и 5 экологических классов. После пуска оборудования в тестовом режиме на установке проводится процесс отладки. Планируется, что загрузка установки после выхода на максимальный режим составит 32 тыс. кубометров сырья в час. Установка короткоцикловой адсорбции обеспечивает водородом высокой чистоты крупнейшие установки предприятия: изомеризацию легких бензиновых фракций «Изомалк-2» и гидроочистку бензинов каталитического крекинга. Введенная в промышленную эксплуатацию на Омском НПЗ в мае 2012 года установка гидроочистки бензинов каталитического крекинга мощностью 1,2 млн. тонн в год предназначена для уменьшения содержания серы в бензинах, сообщили на предприятии. Борис Куркин

Источник: http://www.bk55.ru/inform/article/10954/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Mark от 13.07.2012 22:10:13
Бактерии превращают воду в водородное топливо, 26.09.2011.

ЦитироватьКогда речь заходит об альтернативной энергетике, обсуждение  большей частью крутится вокруг использования таких очевидных возобновляемых источников как свет, тепло или движение. Однако в последнее время в научной литературе появились материалы, посвящённые не столь очевидному источнику энергии: смешению пресной и солёной воды в местах, где реки впадают в океаны. Но и это ещё не всё: теперь учёные предлагают включить в эту систему микробные колонии. И получать на выходе доступное топливо – водород.

Процесс этот, в основе своей, по-прежнему электрохимический. Морская и речная вода помещаются в отсеки по разные стороны мембраны, которая может пропускать через себя ионы, но препятствует прохождению молекул воды. Ионы перемещаются в сторону отсека с речной водой, уравновешивая осмотические силы и создавая ток. В такой системе источник энергии практически неисчерпаем и доступен круглые сутки. (Первая в мире «осмотическая» электростанция уже работает в норвежском Тофте; прим. mixednews).

Но есть и существенный минус – электрическое напряжение, производимое одной такой ячейкой очень невелико. Для того, чтобы получить необходимый вольтаж, требуется слишком много мембран, а они стоят дорого, да и срок их службы ограничен.

И тут могут выручить бактерии. Они обладают способностью окислять органический материал и накапливать его электроны. Затем бактерии должны эти электроны куда-то отдать. При отсутствии удобного акцептора они найдут неудобный, даже если он будет находиться вне клетки. Подсоедините бактерию к электроду, и она будет отдавать ей свои электроны.

В результате получаем источник энергии, но опять недостаточно мощный.

И только объединив два вышеупомянутых метода, удалось создать эффективный механизм для выработки водорода.

Исследователи последовательно разместили пять пар отсеков с солёной и пресной водой, добавив снаружи электроды. Ощутимого потока энергии сама по себе такая система не давала. Затем в область анода поместили бактерии, способные в ходе окисления органических веществ выдавать электроны во внешнюю среду.

После этого произошёл значительный рост высвобождаемого водорода, который продолжался, пока бактериям хватало органической среды (в этих экспериментах учёные использовали ацетат). Когда учёные увеличили скорость потока воды через ячейки, производительность системы тоже возросла, и водород продолжал высвобождаться, пока не закончился ацетат.

Однако, есть и плохая новость. Она состоит в том, что для работы этой системы требуется  дорогой платиновый катод. Можно, конечно,  использовать и более дешёвый  молибденовый катод, но в таком случае эффективность метода снижается. Тем не менее, учёные не теряют надежды найти другой дешёвый материал, который давал бы хороший результат.

Возникает ещё один вопрос – как найти дешёвый источник ацетата. К счастью, он и не потребуется. Ацетат использовался в лабораторных условиях, так как давал удобную возможность измерять объём энергии, поступающей в систему. Но бактерия в высшей степени непритязательна в отношении органического материала. Отходы сельскохозяйственного производства и отходы жизнедеятельности человека будут работать так же хорошо.

Одним словом, в перспективе мы сможем подключать такие системы к канализационной трубе одним концом и получать водород с другого.


http://mixednews.ru/archives/10419
http://www.wired.com/wiredscience/2011/09/bacteria-water-hydrogen-fuel/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.07.2012 10:14:53
Цитировать17:52 18/07/2012 Регионы
Немецкая компания Linde AG планирует создать в Самарской области высокотехнологичное производство аммиака и водорода
[/size]
ОАО "КуйбышевАзот". Фото ИТАР-ТАСС
http://www.itar-tass.com/c145/475732.html

САМАРА, 18 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Соколов/. Немецкая компания Linde AG планирует создать в Самарской области высокотехнологичное производство аммиака и водорода. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе облправительства по итогам рабочей встречи губернатора области Николая Меркушкина с представителями Linde AG.

На встрече обсуждались перспективы создания совместного предприятия, которое будет поставлять технические газы для химпредприятия "КуйбышевАзот" в Тольятти. Проект должен оказать существенную поддержку "КуйбышевАзоту" в реализации планов по наращиванию мощностей для производства капролактама и азотных удобрений. Современное высокотехнологичное производство аммиака мощностью 1340 тонн в сутки заменит выведенную из эксплуатации старую установку "КуйбышевАзот", построенную в 60-х годах прошлого века, и будет расходовать на 29 проц природного газа меньше, чем действующие сейчас в России агрегаты. Общее потребление энергии и, соответственно, выбросы парниковых газов, снизится на 33 проц. Ожидается, что объем прямых инвестиций превысит 200 млн евро.

По словам Николая Меркушкина, правительство Самарской области готово всячески способствовать успешной реализации проекта. "В регионе предусмотрена возможность предоставления инвесторам дополнительных налоговых льгот. Размер этих льгот будет определен в зависимости от объемов проекта и от значимости для развития "Куйбышевазота"", - сказал губернатор.

Согласно действующему законодательству, крупные инвесторы в Самарской области освобождаются от уплаты налога на имущество, создаваемого или приобретаемого в ходе реализации проекта на пять лет. На это же время до 13,5 проц снижается ставка по налогу на прибыль, получаемой от реализации проекта и зачисляемой в областной бюджет.

Linde AG является одним из мировых производителей газов промышленного назначения. Компания работает в 50 странах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.07.2012 10:17:14
ЦитироватьРФ приступает к созданию анаэробных установок для подлодок
    Анаэробные установки сделают подлодки более скрытными - главком ВМФ РФ[/size]

© РИА Новости. Виталий Аньков
10:18 27/07/2012

МОСКВА, 27 июл - РИА Новости. Опытно-конструкторские работы по созданию в России в интересах Военно-морского флота анаэробных воздухо-независимых установок (ВНЭУ) официально начнутся в 2013 году, хотя фактически такие работы уже ведутся несколько лет конструкторами ЦКБ "Рубина", сообщил в интервью РИА Новости главнокомандующий ВМФ вице-адмирал Виктор Чирков.

Ранее бывший генеральный директор Центрального конструкторского бюро морской техники "Рубин" Андрей Дьячков сообщил РИА Новости, что специалисты "Рубина" завершили испытания стендового образца принципиально нового двигателя для неатомных подводных лодок - ВНЭУ с электрохимическим генератором.

Специалисты "Рубина" подтвердили техническую возможность получения водорода прямо на борту лодки. Перспективная российская ВНЭУ позволяет использовать стандартное дизельное топливо и не требует сложного берегового обслуживания. При этом она не имеет движущихся частей - в плане акустики это большое преимущество.

"Утверждено решение по открытию с 2013 года опытно-конструкторских работ по ВНЭУ", - сказал Чирков.

Он подчеркнул, что создание таких установок - это требование времени. Их использование значительно улучшит тактико-технические характеристики российских перспективных неатомных подлодок.

Ранее бывший главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий сообщил РИА Новости, первая неатомная подводная лодка усовершенствованного проекта 677 (шифр "Лада", экспортный вариант "Амур-1650") с ВНЭУ может быть сдана промышленностью в конце 2014 года.

По его словам, уже существует действующий макет. Причем действующий настолько, что практически выполняет все без исключения функции, кроме вращательного момента на винт, сказал тогда адмирал.

Это значит, что следующие корабли типа "Лада" можно достраивать под новый двигатель. У этих кораблей есть модернизационные возможности, подчеркнул Высоцкий.

Читайте далее: http://www.ria.ru/defense_safety/20120727/710456799.html#ixzz21tZNBPBw
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.07.2012 10:19:10
Цитировать
Лондон удалит с маршрута экологически чистые автобусы на время Олимпиады[/size]
По материалам NewsRu.com   |   27 июля 2012 года   |   В мире
http://www.autosite.com.ua/news_article_24792.html

Служба, занимающаяся транспортным обеспечением лондонской Олимпиады, которая стартует 27 июля, посчитала водород слишком взрывоопасной субстанцией, и удалила из центра города водородные автобусы, курсировавшие между Ковент Гарден и Тауэром. До середины сентября на маршруте их заменят обычные дизельные автобусы.

Кроме того, ODA (Olympic Delivery Authority), распорядилась выкачать весь водород с двух заправочных станций, обслуживавших эти автобусы.

Пять автобусов заправлялись на станциях около 1000 раз. И хотя в сервисе они проводят как минимум столько же времени, сколько на маршруте, нововведение власти считают удачным.

Меры безопасности к лондонским играм иногда отдают паранойей. Так, например, лондонцам запрещено использовать смартфоны в качестве мобильных точек доступа.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.08.2012 07:14:20
ЦитироватьВ Воронеже началось строительство водородной энергоустановки[/size]

30.07.2012, 17:06 "Российская газета" - www.rg.ru
http://www.rg.ru/2012/07/30/reg-cfo/hidro-anons.html

Конструкторское бюро химавтоматики приступило к изготовлению элементов водородной паротурбинной установки, сообщила пресс-служба КБХА.

Работы по теме "Разработка опытной универсальной модульной экологически чистой водородной паротурбинной энергоустановки с механическим приводом на валу мощностью до пяти мегаватт" КБХА ведет в рамках госконтракта, заключенного с министерством образования и науки РФ.

- Завершена разработка конструкторской документации на изделие, специалисты и рабочие приступили к изготовлению элементов установки. Ранее наше предприятие использовало водородные технологии в ракетостроении, для гражданских целей они применяются впервые, - сообщил пресс-секретарь предприятия Александр Кажикин.

Разрабатываемое оборудование, по его словам, может найти эффективное применение при создании автономных систем энергообеспечения предприятий, имеющих водород и водородсодержащие газы в качестве побочных продуктов, а также при создании аварийных и резервных источников мощности, систем экстренного пожаротушения и обеспечения пожаробезопасности крупных предприятий.

Завершение работ над водородной энергоустановкой планируется в 2013 году.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.10.2012 19:46:39
Цитироватьhttp://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/26232-kanada-objavila-tender-na-proektirovanie-sudov-na.html
Канада объявила тендер на проектирование судов на водороде[/size]
Сегодня, 10:06            

Правительство Канады объявило тендер на проектирование судов Береговой охраны, которые использовали бы в качестве топлива водород.

Два 55-метровых судна будут строиться в Ванкувере на верфи компании Seaspan Marine Corp., передает канадская пресса. Как прокомментировал профессор механико-инженерного департамента Университета Виктории Зуомин Донг, дизельное топливо достаточно эффективно при хождении в море, однако во время стоянки в порту эффективность судов на дизельном топливе может упасть более чем на 50%, а вредные выбросы в атмосферу удвоиться или утроиться. Технология водородных камер позволяет преобразовывать водород в электричество.

Предполагается, что на суда будут установлены водородные камеры по 1,5 тыс. КВт. При этом, по оценкам экспертов, стоимость такой камеры может превысить 6 млн долларов. "Имеются технические сложности, которые нужно будет преодолеть в процессе проектирования", - говорит Донг. Одной из таких проблем является экономия места.

Начать строительство судов планируется начать в 2013 году в рамках контракта Seaspan на строительство семи небоевых кораблей Береговой охраны Канады.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.10.2012 19:57:34
Цитировать«Водородный» Hyundai ix35 будет выпускаться серийно
[/size]
В рамках Парижского автосалона компания Hyundai Motor объявила о том, что серийное производство модели ix35 FuelCell с нулевым выбросом СО2 начнется в декабре 2012 года на заводе в Ульсане.

Как сообщили в пресс-службе автопроизводителя, новинка работает на водороде («стек топливных элементов преобразует водород в электричество, которое питает мотор автомобиля, а единственным выбросом ix35 Fuel Cell является вода») и предназначена «для государственных и частных пользователей». В дополнение к стеку топливных элементов в автомобиле используется тот же литий-полимерный аккумулятор, который устанавливается на Hyundai Sonata Hybrid.

К 2015 году компания планирует выпустить около 1 тыс. ix35 FuelCell. После этого Hyundai намеревается начать ограниченное серийное производство автомобилей на водородных топливных элементах и довести число выпущенных машин до 10 тысяч. К настоящему моменту уже подписаны контракты с рядом городов в Дании и Швеции по лизингу таких ix35 для муниципальных автопарков.

В компании отмечают, что заправка ix35 Fuel Cell водородом занимает всего за несколько минут. Автомобиль разгоняется до 100 км/ч за 12,5 сек., имеет максимальную скорость 160 км/ч и способен проехать 588 км без дозаправки. При этом новинка оснащена системой рекуперации кинетической энергии, которая заряжает аккумулятор при использовании тормозов или движении под гору, и системой «Стоп/Старт», которая отключает стек топливных элементов и переходит на энергию аккумулятора при остановке автомобиля.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.10.2012 10:08:52
ЦитироватьКОРАБЛЬ НА ВОДЕ: ТОПЛИВО НА ПРОКАЧКУ[/size]
http://www.popmech.ru/article/11803-korabl-na-vode/
Расскажите кому-нибудь, что вы изобрели автомобиль, в котором роль топлива играет вода: вас наверняка поднимут на смех. А вот ВМФ США вовсю спонсирует разработку подобных проектов для своих кораблей – уж над ним никто посмеяться не посмеет.
и http://www.nrl.navy.mil/PressReleases/2012/Refueling%20at%20Sea_117-12r_1797x2700.jpg
Заправка военных кораблей - дорогостоящее, а нередко и опасное предприятие
и крупно http://www.nrl.navy.mil/PressReleases/2012/Seawater_Hydrogen_Cell_Skid_Platform_Key_West_117-12r_1443x1139.jpg
Прототип системы имеет размеры 1,6 х 0,9 х 1,5 м
      
Идея состоит в том, чтобы извлекать из морской воды углекислый газ и водород, которые затем можно легко превратить в топливо и заправлять корабли прямо на марше. Такая перспектива не может не привлекать военных. В самом деле, сейчас американскому Военно-морскому флоту приходится содержит 15 танкеров, способных переносить 2,27 млрд литров топлива для дозаправке судов в море. Это требует постоянного решения сложных логистических задач по поддержке флотов и требует контроля за всеми морскими путями, которые только могут понадобиться для снабжения.

А между тем морская вода содержит около 3% СО2 в виде растворенного углекислого газа, а также в составе карбонатов и бикарбонатов. По общей массе это в 1,4 раза больше, чем в атмосфере. И если добавить к этому растворенный водород, то теоретически из их смеси можно синтезировать любое углеводородное топливо.

По словам химика Хизер Уилоуэр (Heather Willauer), в принципе необходимые для этого технологии уже существуют. «Восстановление и гидрирование СО2 с образованием углеводородов производится с использованием катализаторов, как это делается в известном процессе Фишера - Тропша для СО, - говорит она, - Модифицируя состав катализаторов и конструкцию реакторов, разработчикам ВМФ уже удалось добиться эффективности использования СО2 до 60%».

Предложенный ими процесс начинается, конечно, с извлечения СО2 и водорода из морской воды. Для этой цели используется специальная ацидифирующая ячейка: по мере того, как вода проходит сквозь нее, к ней прикладывается слабый ток. Начинается электрохимическая реакция, вода насыщается ионами водорода, ее кислотность увеличивается. На катоде идет выделение газообразного водорода и натриевой щелочи, которая восстанавливает СО2 из растворенных карбонатов и бикарбонатов, образуется углекислый газ.

На следующем этапе водород и СО2 поступают в раскаленную камеру с катализатором на основе железа, где они реагируют с образованием длинноцепочечных ненасыщенных углеводородов и выделением метана в качестве побочного продукта. Наконец, эти углеводороды олигомеризуются до цепочек длиной в 6-9 атомов углерода.

Прототип такого «топливогенератора» уже прошел успешные испытания на борту корабля в Мексиканском заливе, и теперь авторы работают над его усовершенствованием и увеличением производительности. И, конечно, удешевлением процесса: пока что стоимость произведенного таким образом топлива составляет 0,8-1,6 долларов за литр, тогда как аналогичное топливо, полученное традиционным путем, обходится в 0,87 долларов. По большому счету, еще далеко неизвестно, удастся ли разработчикам это сделать. Процесс Фишера - Тропша известен своей энергозатратностью и низкой эффективностью, и принципиально усовершенствовать его не получается уже не один десяток лет.

Наконец, остается главная проблема. Чтобы вырабатывать топливо из воды на борту корабля, требуется энергия, и даже если такое судно не нуждается в ресурсе углеводородов, оно будет нуждаться в повышенных количествах энергии в других формах. И мы снова возвращаемся к проблеме дозаправки, только на новый лад.

По сообщению NRL http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/fueling-the-fleet-navy-looks-to-the-seas

How it Works: CO2 + H2 = Jet Fuel[/size]
Добавлено: 09.10.12
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 09.10.2012 10:18:52
Ой, блин, уж лучше б сланцевой соляркой...  :twisted:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 09.10.2012 11:01:29
А откуда планируется брать энергию для производства этого самого топлива? И не проще ли ее сразу пустить для приведения в движение корабля?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 09.10.2012 10:50:58
ЦитироватьА откуда планируется брать энергию для производства этого самого топлива? И не проще ли ее сразу пустить для приведения в движение корабля?

    Наверно от батарейки. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: AlexioM от 09.10.2012 13:38:37
Как в "Матрице" - использование людей в капсулах для производства энергии.  :D

Или предполагается, что часть реакций идут с выделением энергии, причем КПД более 100% (вечный двигатель)?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 09.10.2012 18:11:50
ЦитироватьА откуда планируется брать энергию для производства этого самого топлива? И не проще ли ее сразу пустить для приведения в движение корабля?
Это вопрос на засыпку! А как всё хорошо начиналось... :(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Myth от 09.10.2012 18:14:16
Цитировать
ЦитироватьА откуда планируется брать энергию для производства этого самого топлива? И не проще ли ее сразу пустить для приведения в движение корабля?
Это вопрос на засыпку! А как всё хорошо начиналось... :(
Думаю, речь идет о производстве топлива для самолетов. Энергия - от реактора авианосца.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: avmich от 10.10.2012 10:47:24
Водород - топливо, но не исходный источник энергии, поскольку залежей готового к употреблению водорода не обнаруживается. Водород играет роль аккумулятора, поскольку имея единицу массы водорода, можно получить больше энергии, чем, скажем, от единицы массы батарей.

Для самолётов - и не только - масса важна, поэтому водород может быть востребован.

КПД использования водорода вроде бы меньше, чем КПД использования батарей... Заряжая и разряжая батарею, теряешь меньше энергии, чем электролизируя воду и используя компоненты в топливном элементе - особенно если водород ещё предварительно, для удобства транспортировки, сжижать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.10.2012 19:13:01
Цитироватьhttp://www.facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/2809-hydrogen-storage
Новый способ безопасного хранения и транспортировки водорода[/size]
09.10.12 11:00 | Автор Андрей Захаренко | copyright © facepla.net

Атом водородаИндийское министерство альтернативной и возобновляемой энергии сформулировало задачу к 2020 году выпустить на дороги страны один миллион транспортных средств с электродвигателями, снабжаемыми энергией от водородных топливных элементов. Специалистами Национального исследовательского института экоинженерии (NEERI), расположенного в Нагпуре, разработана технология хранения, транспортировки и подачи водорода для новых автомобилей. В ближайшее время планируется вывести ее на уровень, позволяющий использование в промышленных масштабах.

"Водород – топливо будущего," – говорит директор института Сатиш Уэйт. – "Однако из-за его очень высокой взрывоопасности необходимы особые меры безопасности во время его хранения и доставки к заправочным станциям. В новой технологии ученые предлагают сначала преобразовывать водород в безопасную форму. Затем предполагается обратное преобразование газа в чистый водород, используемый топливными элементами автомобилей".

По словам руководителя секции экологических материалов NEERI Саданы Райалу топливные элементы имеют значительно более высокую энергетическую эффективность в сравнении с двигателями внутреннего сгорания, при этом не давая практически никаких выбросов. Исследования Раджеша Биниуэйла, автора новой технологии и сотрудника секции, помогут положить конец использованию ископаемых углеводородов и сделать возможным массовое применение водорода в качестве автомобильного топлива.

Биниуэйл утверждает, что к 2014 году удастся сделать открытый им способ пригодным к повсеместному широкомасштабному использованию. Как поясняет ученый, технология включает три основных этапа. Вначале огнеопасный водород соединяется с определенными углеводородами, чтобы снизить его реакционную способность и сделать транспортировку менее рискованной. При обычном давлении и температуре полученная субстанция представляет собой жидкость и может транспортироваться обыкновенными топливными цистернами. Более того, благодаря сжижению достигается значительный выигрыш в количестве перевозимого топлива в единице объема.

На следующем этапе в специальных реакторах на заправочных станциях происходит дегидрогенизация или высвобождение газообразного водорода. Жидкое соединение распыляется над катализатором, вызывающим формирование паров водорода и толуола. Толуол конденсируется и утилизируется путем соединения с ароматическими углеводородами. "Открытый нами процесс должен быть очень востребован в автомобильной индустрии. Уже сейчас удается достигать абсолютно фантастических показателей – на каталитических элементах высвобождается 98% водорода. Наши дальнейшие усилия направлены не только на совершенствование процесса получения безопасной формы водорода, но и на создание максимально эффективных каталитических реакторов и конверторов", – говорит создатель технологии.

Топливные элементы, питающие транспортные средства, вырабатывают электричество в результате реакции водорода с кислородом окружающего воздуха, при этом выделяя только чистую воду. Возможность безопасной транспортировки и хранения водорода, как в мобильных емкостях, так и в наземных хранилищах, дает мощный стимул в развитии и коммерциализации транспорта на основе топливных элементов.

В настоящее время водород получают на нефтеперерабатывающих заводах и как побочный продукт хлор-щелочного процесса, используемого при производстве хлора, каустической соды, гипохлорита и хлората натрия. В первом случае газ возвращается в производственный цикл, в то время как в промышленности он просто сжигается. В перспективе планируется получение водорода в результате расщепления воды, однако переход от экспериментов к промышленной переработке еще в будущем. Западные страны уже применяют транспорт на водородном топливе, однако используется его металл-гидридная форма, имеющая свои ограничения. В частности, приходится использовать высокое давление, что сопряжено со многими опасностями.

"Открытый в NEERI процесс будет содействовать дальнейшему внедрению водородного топлива в Индии, сделав коммерчески целесообразным использование топливных элементов в качестве источника энергии. Результатом должен стать так же рост энергоэффективности транспорта с теперешних 13-16 процентов до 20-30, что значительно превосходит аналогичные показатели при использовании метал-гидридной технологии", – подчеркивает Раджеш Биниуэйл
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.11.2012 08:43:04
http://www.profi-forex.org/auto/entry1008142618.html
 
Для "автомобилей будущего" адаптировали водородные ракетные двигатели
  (http://www.profi-forex.org/system/news/Dlja-avtomobilej-buduwego-adaptirovali-vodorodnye-raketnye-dvigateli_1.jpg)
Австрийский производитель автомашин «Magnasteyr» адаптировал технологию, изначально разработанную для европейских ракет-носителей «Ariane», для образования «чистых» автомобилей, которые функционировать будут на водороде вместо бензина, – сообщает «CyberSecurity».
Водород считается мельчайшей молекулой во Вселенной, это делает весьма затруднительной работу с чистым водородом, поскольку в обыкновенных условиях такой газ – очень легкий и мгновенно вступает в реакцию с остальными соединениями. Для того, чтобы облегчить деятельность с водородом, охлаждают его до жидкого состояния; и сохраняют в таком виде, им заправляя ракетные двигатели. Когда же в Европейском космическом агентстве создавались ракеты «Ariane» на базе водородного топлива, тогда агентство обращалось к австрийскому автомобилестроителю за поддержкой по созданию топливных линий, а также резервуаров для сохранения кислорода и охлажденного водорода по отдельности друг от друга.

«Такая проблема является техническим моментом, и разработать подходящее решение достаточно было сложным», – сообщает Геральд Поэлманн – руководитель Центра компетенции водородных технологий «Magnasteyr». «Здесь были попросту недопустимы никакие погрешности, материалы не могли иметь какие-то трещины, а также нельзя допускать каких-либо испарений».

Однако, согласно его слов, опыт, приобретенный в процессе деятельности с водородом, по договору с Европейским космическим агентством, предоставил «Magnasteyr» нужную компетенцию. «Сейчас это позволяет нам выйти на новый рынок и использовать имеющиеся технологии по созданию высокопроизводительных двигателей, которые были выполнены для автомобилей, но не для космоса», – поясняет он.

В прошлом «Magnasteyr» сотрудничала с немецкой корпорацией «BMW» над формированием водородных инновационных хранилищ, размеры которых являлись бы достаточно малы по отношению к тому, чтобы располагаться внутри седана «BMW 7 Series». Концепция «BMW 7 Series» с водородным двигателем впервые испытана была еще в 2007 г. Здесь созданы были автомобильные баки для сохранения водорода в жидком виде.

В «Magnasteyr» утверждают, что в водороде видят источник энергии будущего, считая данный вид топлива «настолько чистым, насколько топливо чистым может быть». В это же время, чтобы в жидком виде держать водород, нужна температура не выше минус двухсот пятидесяти трех градусов. Соответственно, в системе хранения для этого должен быть мощнейший холодильник плюс очень мощная изоляция, предотвращающая нагрев водорода.

Для «BMW» в свое время создан был сто четырнадцатилитровый водородный бак, топливо в котором изолировалось от внешней среды в полном объеме и, будучи заправленным в автомашину, могло находиться в охлажденном состоянии до 2-ух недель. Немецкая компания произвела на свет ровно сто водородных машин подобного рода, которые могли также ездить и на обыкновенном бензине. Водородные седаны сейчас применяются иногда и для поездок VIP-персон.

Еще в «Magnasteyr» заявляют, что их проект демонстрирует 2 момента: во-первых, сам по водород себе практически не дает выбросов, хотя во-вторых, у него все же имеется ряд ограничений, которых следует обойти перед тем, как внедрять водородные системы. И наконец, в-третьих, на сегодняшний день во всем мире насчитывается не больше десятка автомобильных насосов, которые способны закачать в баки автомобилей жидкий водород.

Стоит отметить, что сейчас под «водородным двигателем» фактически понимается два разных решения. Первое применяет химическую реакцию на основании водорода, выделяющая электричество, им движется автомашина, другие же, значительно более редкие и дорогостоящие, используют водород в качестве топлива. Здесь разговор идет именно о 2-ом типе двигателей. Впрочем, вторые – это более мощные, универсальные и экономичные решения, однако их производство находится еще в далеком будущем. 

Серийные авто на водородном топливе уже производятся

Летом 2008 г. сошел с конвейера 1-ый серийный автомобиль (http://www.profi-forex.org/auto.html) «Honda FCX Clarity», ставшая новейшей моделью автомобиля на водородном топливе. Произошло это на 1-ом в мире японском заводе, посвященном полностью сборке подобных авто с водородным двигателем. После девятнадцати лет разработок это явилось поистине первым событием высокого ранга, отмечающее старт новой эры экологичных автомобилей.
05 ноября 2012 г. 21:41
Автор: Елена Радуга
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.11.2012 09:06:47
30 октября 2012, 00:01   |   Армия (http://izvestia.ru/rubric/28)   |   Алексей Михайлов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2)    
    http://izvestia.ru/news/538431
Первая подлодка на водородном топливе готова к испытаниям
Россия станет второй в мире после Германии по неатомным субмаринам
  Проект 677. Фото: ckb-rubin.ru
 До конца этого года Военно-морской флот планирует выпустить на морские испытания подводную лодку Б-90 «Саров» с экспериментальным двигателем на водороде. Как сообщили «Известиям» в Минобороны, эти двигатели в дальнейшем установят на подводные лодки проекта 677 «Лада» и ее экспортный вариант «Амур-1500».
— Работы над воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) начались в прошлом году. Подобными двигателями уже оснащены немецкие подводные лодки типа U-212 и их экспортный вариант U-214. Смысл установки в том, что электрический двигатель лодки получает ток не от аккумулятора, а от топливных элементов на базе водорода, — пояснил представитель ВМФ, участвующий в работах.
Все поколения неатомных подлодок, включая проект «Варшавянка», использовали аккумуляторы, заряжающиеся от дизельного двигателя. По истечении зарядки требовалось всплыть и запустить двигатель, что делало лодку уязвимой. «Саров» на водородном топливе получает практически неограниченный ресурс подводного хода, сопоставимый с атомными субмаринами.
— По итогам испытаний скорректируем работу и внесем изменения. Но об этом говорить пока еще рано, — рассказал представитель флота.
Следующие лодки проекта 677 получили имена Б-586 «Кронштадт» и Б-587 «Севастополь». Минобороны и Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) вынужденно приостановили их строительство в январе 2009 года из-за отсутствия двигателей. Теперь же в зависимости от испытаний «Сарова» строительство возобновится.
— Неатомные подлодки практически не слышны на электрическом двигателе. А в атомных постоянно работают насосы системы охлаждения реактора, и шум демаскирует их. К тому же они очень сложны в эксплуатации, ремонте, требуют обученного личного состава, — отметил собеседник.
По его словам, первая субмарина 677-го проекта «Санкт-Петербург» была спущена на воду с обычным дизельным двигателем и аккумуляторами. А строительство экспортного варианта «Амур-1650» приостановлено в 2009 году.
— Обычный дизель не имеет преимуществ перед устаревшими «Варшавянками», которые пользовались коммерческим успехом. «Амур-1650» на дизеле по сравнению с немецкими U-214 — это прошлый век, а вот с новой ВНЭУ мы поборемся за покупателей, — сказал представитель ВМФ.
По мнению контр-адмирала запаса Владимира Захарова, воздухонезависимая энергетическая установка — это значимый шаг в развитии российского флота. ВНЭУ обеспечит высокие боевые возможности неатомных субмарин, снизив их акустические шумы и повысив автономность.
— Пока только немцы смогли сделать двигатели на водородных элементах. Мы будем вторыми, а это гарантирует коммерческий успех, — считает Захаров.
Тем не менее, говорит он, установка на лодки «Лада» воздухонезависимых энергетических установок не решит все проблемы проекта 677. Необходимо внести изменения в акустику, боевую информационную систему и другую начинку
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.11.2012 11:21:02
Детонация водорода в значительной степени управляется квантовыми механизмами
08 ноября 2012 года, 13:45 |          Текст: Александр Березин |
######           Всем памятен взрыв водорода во время фукусимских событий: после перегрева активной зоны реактора вода стала разлагаться на водород и кислород, и эта смесь затем сдетонировала.
 
 Одна из печальных сторон таких процессов заключается в том, что мы, по сути, не знаем, при каких именно условиях — температуре и давлении — они готовы начаться. То есть теория в целом ясна: взрыв происходит тогда, когда горение начинает развиваться со сверхзвуковыми скоростями. Но теоретические расчёты этого процесса для водорода под давлением неизменно расходятся с экспериментальными результатами. Причём прилично: при 700–800 К детонация происходит через тысячекратно меньшее время, чем по всем теоретическим моделям....
...
http://science.compulenta.ru/719524/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.11.2012 08:53:54
Ученые объявили о величайшем изобретении со времени полета первого самолета - ФОТО
            0:15, 30 ноября 2012 Day.Az (http://day.az/)
 http://news.day.az/unusual/369557.html 

        
 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.11.2012 09:06:03
http://www.youtube.com/watch?v=3bkjiGGy0gc (http://www.youtube.com/watch?v=3bkjiGGy0gc)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.11.2012 09:26:45

http://www.youtube.com/watch?v=ciCI912YhEg (http://www.youtube.com/watch?v=ciCI912YhEg)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Lanista от 30.11.2012 09:45:25
Блин, это же гибкая подводка, как к туалетному бачку.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 30.11.2012 12:25:17
ЦитироватьАниКей пишет:
Но в связи с увеличением внешнего давления на космический самолет он будет лишен иллюминаторов, так что насладиться потрясающими пейзажами не получится.
:o    :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.12.2012 22:19:18
http://www.youtube.com/watch?v=41fAKyo3REY (http://www.youtube.com/watch?v=41fAKyo3REY)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.12.2012 22:42:42

Роскошный концепт авиалайнера будущего удалось разработать конструктору Уильяму Брауну (William Brown). Самолет Lockheed Stratoliner Hydrogen Jet впечатляет не только своим внешним видом, но и техническими характеристиками.
http://gizmotop.com/mashiny/stratoliner-koncept-avialajnera-na-vodorodnom-toplive.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: G.K. от 02.12.2012 00:07:13
Внешним видом он ни разу не удивляет, скорее вызывает вопрос "что использовал автор для просветления разума?"
Как он будет летать с таким носом?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.12.2012 21:28:57
Цитировать
 http://www.vesti.ru/doc.html?id=973671&cid=7
Перспективы развития космонавтики во многом связаны с освоением Луны и созданием на ней обитаемых баз, полагает гендиректор ЦНИИ машиностроения Геннадий Райкунов. По его словам, "потенциал МКС (http://www.vesti.ru/doc.html?id=303767) уже во многом исчерпан". "Пора смотреть дальше и выше", — цитирует Райкунова "Интерфакс (http://www.interfax.ru/)".
"Построив базы на Луне, можно получить опыт обеспечения жизнедеятельности людей на другой планете, использовать полезные ископаемые или водяной лед. Растопив лед, можно не только употреблять для питья, но и разлагать на кислород и водород и использовать как топливо для кислородно-водородных ракетных двигателей", — полагает гендиректор предприятия. "Три перспективных направления развития орбитальных комплексов — лунные базы, целевые специализированные станции, станции техобслуживания", — добавил он.
Райкунов полагает, что раз МКС только к 2020 году будет полностью развернута, "сразу бросать ее грех (http://www.vesti.ru/doc.html?id=961293)". "Но в ближайшей после 2020 года перспективе от этой станции все равно надо уходить. Появились вопросы, связанные с продлением гарантийных сроков эксплуатации российских и американских модулей, которые истекают в 2013-2015 годы", — сказал гендиректор.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 03.12.2012 13:22:14
ЦитироватьG.K. пишет:
Внешним видом он ни разу не удивляет, скорее вызывает вопрос "что использовал автор для просветления разума?"
Как он будет летать с таким носом?
Ну... М.б. "клюв защелкивается  :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 03.12.2012 14:27:05
Цитировать---------------------
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 03.12.2012 14:33:14
Гм... читаю 11-ю страницу и не понимаю... тема вроде про то, где взять водород, а не как его потратить наиболее бестолковым способом. Нет?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 15:14:54
ЦитироватьРуководитель BMW i: «У нас нет предшественника, у которого мы могли бы поучиться»

00:05 РБК daily (http://www.rbcdaily.ru/search/?query=%D0%A0%D0%91%D0%9A+daily)  http://www.rbcdaily.ru/2012/12/12/cnews/562949985311720/print/

    В 2011 году в BMW AG объявили о создании нового суббренда BMW i, под которым будут выпускаться автомобили, использующие наиболее перспективные инновации автоконцерна. Литера i в названии новой линейки означает innovations. В ближайшие два года в BMW планируют начать серийное производство первых моделей этой линейки — городского компактного электрокара i3 и гибридного спорткупе i8.
       О том, как долго еще могут существовать традиционные двигатели внутреннего сгорания, когда у электрокара значительно повысится запас хода, и как в BMW намерены снижать стоимость дорогостоящего сегодня карбона, который будет применяться при производстве кузовов моделей i, корреспондент РБК daily ДМИТРИЙ ПАНОВ узнал у ответ­ственного за развитие продукции BMW i ГЕНРИКА ВЕНДЕРСА.
«ВСЕ ГИБРИДЫ ДАЛЕКО НЕ СОВЕРШЕННЫ»
— Со временем у традиционных автомобильных двигателей внутреннего сгорания объемы и вес уменьшаются, а производительность и эффективность повышаются. Как долго еще можно совершенствовать ДВС? Когда может наступить предел его развития?
       — Лучше бы никогда (смеется). Думаю, что не один инженер вам это не скажет. На модели купе i8 установлен совершенно новый турбированный трехцилинд­ровый бензиновый двигатель с объемом 1,5 л. На стадии его тестирования мы поставили себе цель добиться того, чтобы он развивал максимальную мощность 164 кВт (223 л с.). И сегодня этот показатель нас очень радует. Он доказывает, что предел развития ДВС еще не близок. Если в прошлом мы совершенствовали один вид двигателей, тот, который сегодня наиболее распространенный, то сейчас мы понимаем, что можно развивать другие виды ДВС — с новой архитектурой и технологиями.
— То есть у ДВС перспективы еще очень большие?
      — Определенно так. Не стоит забывать, что кроме бензина и дизеля есть другие виды топлива, такие как газ или рапсовое масло, на которых могут работать ДВС. То есть путь развития достаточно гибкий. У нас есть программа EfficientDynamics, нацеленная на то, чтобы делать автомобили с двигателями внутреннего сгорания более эффективными и экономичными. Ну а линейку электроприводных машин i мы запускаем в серию из-за того, что считаем, что за ними будущее, их надо развивать.
— А какие перспективы у ДВС, работающего на водороде?
       — Водород — отличное топливо. Оно очень повышает производительность двигателя. В этом плане сравнивать водород с бензином все равно что сравнивать дизель с керосином. Однако водород сложно производить, транспортировать и хранить. Вот мы разработали модель 7-й серии с 12-цилиндровым двигателем, работающем на водороде, у которой из выхлопной трубы можно собирать чистую воду, и это отличная технология, но автомобиль с ней может находиться разве что в гараже, потому что для него не сущест­вует заправочной инфраструктуры. Мы не в состоянии самостоятельно создать такую инфраструктуру. Если бы человечество задалось целью развивать производство водорода, то мы рассматривали бы водородные технологии как технологии будущего.
       А электричество есть почти везде. Для него уже существует инфраструктура, ничего не надо изобретать заново. Для зарядки батареи достаточно просто подключить разъем к розетке. Есть много источников, которые позволяют получать электричество, не загрязняя природу. Например, атомным способом. Кроме того, электродвигатель ускоряет автомобиль гораздо быстрее, чем ДВС, поскольку у него крутящий момент имеет постоянную величину. Правда, сегодня электродвигатели и батареи намного тяжелее, чем традиционные двигатели, и значительно утяжеляют машину. Поэтому приходится использовать легкие материалы.
— Но при этом в BMW продолжают развивать водородные технологии...
       — Да, потому что мы хотим быть готовыми к любому варианту развития сценария в будущем.
 Недавно я сравнивал на городских дорогах две Audi A6, одна из которых турбодизельная, а другая гибридная с бензиновым ДВС. Силовые агрегаты обоих машин имели сопоставимые технические характеристики. Турбодизель оказался значительно экономичнее, потому что у гибрида батарея быстро разряжается и очень долго заряжается, из-за чего он передвигается в основном за счет бензинового ДВС.
       — Абсолютно справедливое наблюдение. Сегодня все гибриды, которые есть на рынке, далеко не совершенны. Автопроизводители находятся только на этапе исследования того, как двигатель внутреннего сгорания может взаимодей­ствовать с аккумуляторной батареей. И на данном этапе высокая производительность в сочетании с экономией топлива может быть достигнута исключительно за счет ДВС.
— Слабая батарея — это главная проблема современных гибридов.
       — Именно так. Все автопроизводители, в том числе BMW, Audi, выбирают батареи из того, что сейчас можно найти на рынке. Мы сами, конечно же, их никогда производить не будем. Но наш большой интерес к ним дает стимулы для развития рынка батарей. Автопроизводители дали старт новой гонке среди производителей батарей.
       Когда мы создавали i8, то начинали с того, что можем сами: разработали технологию высокоэффективного трехцилиндрового ДВС. Теперь будем смотреть, какие новые возможности она перед нами откроет.
— Когда, на ваш взгляд, у батарей произойдет существенный технологический прорыв?
       — Скажем так. Емкость компьютерных жестких дисков каждые восемнадцать месяцев увеличивается в два раза. При этом диски уменьшаются в размерах. С развитием автомобильных аккумуляторных батарей будет происходить то же самое, только медленнее: где-то раз в три года их емкость будет удваиваться.
       Сейчас мы имеем дело со вторым поколением аккумуляторных батарей, которое появилось в 2010 году. Примерно в 2017 году ожидаем третье поколение, которое принесет значительное увеличение хода машины примерно на 30%. До тех пор пока электрическая батарея не сможет полностью заменить ДВС по уровню запаса хода, мы будем иметь дело с использованием двух технологий одновременно — электродвигателя и ДВС.
— Похоже, это будет продолжаться еще долго...
       — Да. Но это время уйдет на то, чтобы разработать более совершенные технологии. Именно поэтому литера i в названии нашего нового суббренда означает инновации, которые со временем начнут применяться на всех автомобилях BMW. И это касается не только технологий, но и внедрения новых перспективных материалов. Например, таких как карбон.
«КАРБОН МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОРОГИМ»
— Карбон используется при изготовлении кузовов моделей i3 и i8, которые в ближайшие годы выйдут на рынок. В BMW считают, что именно этот материал придет на смену традиционным металлам и пластикам?
       — Абсолютно так. Карбон на 30% легче алюминия и на 50% легче стали. Например, архитектура кузова городского хэтчбека i3 состоит из двух модулей. Один из них — Drive, в котором расположены компоненты, приводящие машину в движение, а другой — Life — для пассажиров. Только за счет того, что
       модуль Life сделан из карбона, вес машины снижается на 600 кг. Кузов, изготовленный из карбона, может быть очень тонким и при этом прочным и безопасным. Он обеспечивает много места внутри. Кроме того, из карбона в отличие от металла можно изготавливать кузова более сложных форм.
       Так же как на смену ДВС придет элект­родвигатель, на смену алюминию придет карбон. Из поколения в поколение машины становятся легче, а количество устанавливаемого на них оборудования растет. Если мы сегодня сделаем автомобиль из обычного традиционного металла, из которого делали раньше, то он будет весить на 300—500 кг больше, чем современный.
— Но производство карбона очень дорогое...
       — Да. В настоящий момент это так. Однако карбон — это синтетический материал, поэтому он может быть недорогим и стоить значительно меньше, чем алюминий или сталь. Единственный путь снижения стоимости карбона — это развертывание его производ­ства в промышленных масштабах. Этим мы сейчас занимаемся. Мы создаем все этапы производства карбона и автоматизируем этот процесс. У нас есть партнер SGL Carbon в Вашингтоне, вместе с которым мы производим этот материал. Затем мы доставляем его в Германию, где делаем из него детали необходимых форм и происходит сборка машин.
       Конечно, это требует больших инвестиций. Необходимо накапливать опыт, проводить краш-тесты. Ведь у нас нет предшественника, у которого мы могли бы поучиться. Но у нас достаточно амбициозные задачи в этом плане. Две наши модели i3 и i8, которые мы запускаем в производство, положат начало развития всему этому. Карбон будет использоваться при производстве моделей суббренда i, но мы уже сейчас думаем о возможности применения этого материала для всей модельной линейки BMW.
— Значит, сейчас в BMW занимаются снижением стоимости производства карбоновых деталей. Когда может стать возможным их использование на всех моделях марки?
       — В будущем (смеется). Британцы ответили бы на этот вопрос так: мы перейдем через реку, когда доберемся до моста. Мы запускаем i3 в серийное производство в конце следующего года, а i8 в 2014 году, и уже после этого сможем говорить о создании частей кузова из этого нового материала для каких-либо других моделей. Как говорит господин Райтхофер (председатель правления BMW AG д-р Норберт Райтхофер. — РБК daily), мы совершаем не революцию, а эволюцию.
       Завод в Вашингтоне уже запущен. Процессы обработки деталей из карбона в Германии тоже начались. Завод в Лейпциге, где будут собираться модели i, тоже готов к производству.
— Объем инвестиций в проект освоения производ­ства карбона назовете?
       — Мы не называем эти цифры. Но он огромен.
— Огромен настолько, что будет очень долго окупаться?
       — Да. Но мы должны быть готовы к будущему.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.12.2012 15:21:12
Ни одна отрасль, ни одна фирма не может создать государственную водородную инфраструктуру. 
Ни Роскосмос, ни Русгидро, ни БМВ ... Из предыдущей статьи
Цитировать — Водород — отличное топливо. Оно очень повышает производительность двигателя. В этом плане сравнивать водород с бензином все равно что сравнивать дизель с керосином. Однако водород сложно производить, транспортировать и хранить. Вот мы разработали модель 7-й серии с 12-цилиндровым двигателем, работающем на водороде, у которой из выхлопной трубы можно собирать чистую воду, и это отличная технология, но автомобиль с ней может находиться разве что в гараже, потому что для него не сущест­вует заправочной инфраструктуры. Мы не в состоянии самостоятельно создать такую инфраструктуру. Если бы человечество задалось целью развивать производство водорода, то мы рассматривали бы водородные технологии как технологии будущего.
Может только политическая воля  ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.12.2012 10:52:37
ЦитироватьПри этом он отметил, что это уже не та Луна, на которую когда-то высадились американцы. "Всегда думали, что там нет воды. Оказалось, есть – в виде льда, и, по оценкам, довольно много. А если лед, грубо говоря, разложить на водород и кислород, получится топливо для ракетных двигателей. Представляете, какие открываются возможности?",  –  сказал Г. Райкунов.
Читать полностью: http://www.interfax.by/article/97387 (http://www.interfax.by/article/97387)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:20:33
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:20:55
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:21:16
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:21:32
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:21:55
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:22:12
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:22:32
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 07:24:38
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 12:11:05
ЦитироватьАНАЛИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К ЭЛЕМЕНТАМ КРИОГЕННЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ПИЛОТИРУЕМЫХ ПРОГРАММ
Ю.О. Бахвалов, С.Е. Пугаченко, А.А. Лангуев,
Р.Г. Киреев, А.А. Горбань
КБ "Салют" ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
В.П. Фирсов
ГОУ ВПО «МАИ»
Применение криогенных компонентов топлива (ККТ) в ракетно-космической технике позволяет реализовать высокое значение удель-ного импульса жидкостных ракетных двигателей. Привлекательной яв-ляется возможность производства ККТ на поверхностях других небес-ных тел. Реализация криогенной лунной орбитальной инфраструктуры во многом определяется возможностью длительного хранения жидких кислорода и водорода, а также передачи криогенного компонента между орбитальными средствами.
Задачей исследования является определение диапазонов техниче-ских характеристик бортового криогенного оборудования, при которых достигаются приемлемые характеристики орбитальных средств крио-генной инфраструктуры.
Проведен комплексный сравнительный анализ криогенной и тра-диционной инфраструктур. Математическое моделирование орбиталь-ных средств, средств выведения, транспортных схем с учетом затрат рабочего времени экипажа и грузопотока выполнено с помощью Учеб-но-исследовательского компьютерного стенда (УИКС) для моделирова-ния ракетно-космических систем. В процессе анализа использовались статистические данные и удельные характеристики существующих и
разрабатываемых образцов РКТ, использующих криогенные компонен-ты: 12КРБ, РБ КВТК и других.
Для захолаживания и длительного хранения криогенных компо-нентов топлива в космическом пространстве, предлагается использо-вать двухкаскадные криорефрежираторы, основанные на цикле Брай-тона. Прототипом орбитального криорефрижератора являются назем-ные установки для длительного поддержания криогенных температур в сверхпроводящих силовых электрических линиях.
На первом этапе развития лунная инфраструктура включает посе-щаемую лунную базу и орбитальную станцию в окрестностях Луны. ККТ транспортируются с Земли. Экономия затрат на лунную инфраструктуру за счет использования криогенных компонентов за 15 лет может соста-вить около 10%. На втором этапе рассматриваются постоянно обитае-мая лунная база, многоцикловые орбитальные средства и производство сжиженных ККТ на Луне. При этом затраты на криогенную инфраструк-туру за 30 лет в два раза меньше, чем на традиционную.
 http://www.ihst.ru/~akm/37t11.pdf
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 16:57:39
Цитировать5 января 2013, 03:05   |   Экономика (http://izvestia.ru/rubric/16)   |   "Известия" (http://izvestia.ru/search?search=%22%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%22)
Роман Абрамович инвестирует в производство синтетического топлива
Компания российского миллиардера вложила $10 млн в акции Oxford Catalysts Group


Компания Ervington Investments, принадлежащая Роману Абрамовичу, приобрела 3,5% акций Oxford Catalysts Group, которая занимается разработкой технологий по производству синтетических углеводородов.
Oxford Catalysts Group разработала технологию, позволяющую из мусора синтезировать топливо, а также занимается вопросами переработки  газа и других углеродосодержащих веществ в жидкое топливо. Инвестиции российского миллиардера оцениваются в 6 млн фунтов стерлингов ($10 млн). Эти средства призваны помочь внедрить разработки компании в промышленное производство.
Компания Oxford Catalyst Group – владелец нескольких сотен патентов на сооружение заводов по производству синтетического топлива. В сотрудничестве с Chesapeake Energy Oxford Catalyst Group планирует построить на территории США целую сеть таких небольших заводов (мини-GTL). Они будут компактными, а их стоимость составит порядка 150 млн долл каждый. Основными потребителями жидкого синтетического топлива (в том числе авиакеросина) будут авиакомпании.
В России Oxford Catalyst Group уже сотрудничает с ОАО «НК Роснефть» и ООО «ГазохимТехно» - которые занимаются созданием совместного предприятия, целью которого станет проектирование и строительство установки по переработке природных и попутных газов в смесь синтетических углеводородов. Разработка установки переработки попутного газа в синтетическую нефть по технологии мини-GTL проводится «ГазохимТехно» и Oxford Catalyst Group в рамках программы Фонда Сколково, резидентом которого является российская компания.
Нынешние инвестиции в Oxford Catalyst Group не первые вложения Абрамовича в "зеленые технологии". Осенью прошлого года его Ervington Investments купила 33 миллиона акций британской компании AFC Energy. Эта компания  занимается производством водородных топливных ячеек (они не загрязняют окружающую среду, так как работают по принципу батареи и используют для получения энергии кислород и водород). Тогда по данным английских СМИ инвестиции составили $14,4 млн. После сделки доля российского бизнесмена  в AFC Energy составила 15%.
За месяц до сделки AFC Energy открыла в графстве Суррей первый завод, годовая мощность которого составит до 20 тысяч электродов водородных топливных элементов. Одной из основных трудностей в производстве водородных топливных элементов является их высокая стоимость и недостаточная эффективность. В качестве катализатора в водородных ячейках используются дорогие металлы - золото, палладий, платина и иридий.

      http://izvestia.ru/news/542524
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.01.2013 07:30:41
ЦитироватьМенделеев долго доказывал своей жене, что на первом месте должен стоять водород, а не жена и дети!
;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.02.2013 23:24:30
Кыргызстанец Владимир Свиденко изобрел уникальный водородный генератор
 
  http://www.kyrtag.kg/?q=ru/top_news/36816
 Бишкек. 8 февраля. КирТАГ - Диана Эсеналиева.
 Кыргызстанец Владимир Свиденко запатентовал уникальное изобретение водородных капсул и  установку для извлечения водорода из капсул. Об этом КирТАГ сообщила заведующая отделом мониторинга и коммерциализации объектов интеллектуальной собственности государственного агентства по интеллектуальной собственности при правительстве КР (Кыргызпатент) Жаныл Ахунбаева в пятницу.
«В. Свиденко запатентовал уникальное изобретение водородных капсул и установку для извлечения водорода из капсул для промышленного производства, аккумулирования, транспортирования и безопасного использования в практических приложениях водородных энергоресурсов», - сообщила Ж. Ахунбаева.
Как отметил В. Свиденко, изобретению предшествовали долгие годы работы. Уникальность изобретения заключается в его безопасности и возможности широкого использования в различных практических приложениях.
«К этому изобретению мы шли семь лет, два раза взрывались, потом пришли к выводу, что надо сделать что-то новое. И вот появилась идея, что надо найти определенное вещество, которое вбирает в себя водород и при определенных условиях выделяет. Вот мы такое вещество нашли и создали эти условия. Это изобретение - наше ноу-хау. Аналогов в мире нет, я ношу 90 литров бензина в портфеле, абсолютно безопасно», - сказал В. Свиденко.
«В мире полно водородных двигателей, на водородогазовых баллонах в Америке, в России тоже есть, но это все ультравзрывопожароопасно. В  Японии, погибло 5 инженеров компании Mitsubishi в ходе разработки водородного автомобильного двигателя.  А тут уникальность в том, что не взрывается. Наш водородный генератор отличается экологической безопасностью и безопасностью вообще.  Мы впервые это сделали, японцы с корейцами приезжали, готовы были за многие и многие миллионы купить мое изобретение», - сообщил он.
Как отметил изобретатель, вторым немаловажным плюсом является доступность используемого для аккумулирования водорода сырья. В мировой практике для аккумулирования водорода используют такие дорогостоящие драгоценные редкоземельные металлы как бериллий, платина.
«Инженер из США делал доклад о том, что для аккумулирования водорода они используют платину. 1 кг платины по массе вбирает в себя 0,02% водорода, то же количество нашего вещества -  0,4%, то есть в 20 раз больше, и оно стоит копейки, в Кыргызстане его полно, как грязи», - подчеркнул изобретатель.
В случае использования технологии В. Свиденко требуется лишь источник воды для производства водорода, которым необходимо насытить капсулы, также необходимо наладить производство генераторов и внедрить в промышленные технологические линии. Согласно разработанному бизнес плану общая стоимость инвестиций для создания всего промышленного комплекса  составит $7,4 млн.
«В дальнейшем развитии цивилизации и научно-технического прогресса всевозрастающую роль играют энергетические ресурсы, которыми служат невозобновляемые углеводородсодержащие источники. Необходим переход на возобновляемые источники энергии, наиболее предпочтительными из которых являются водородные энергоресурсы. В Кыргызстане есть реальная возможность полностью перейти на водородные энергоресурсы и избавиться от импортозависимости нефтепродуктов», - заключил В. Свиденко.
Как сообщила Ж. Ахунбаева, В. Свиденко с отличием окончил высшее военно-морское училище инженеров оружия в Санкт-Петербурге, имеет звание  капитана первого ранга, то есть морского полковника. В. Свиденко является профессором кафедры прикладной информатики института новых информационных технологий кыргызского государственного университета строительства транспорта и архитектуры, академиком международной академии энергетиков имени Эйнштейна, доктором технических наук.
 2013, Февраль 8 - 17:18
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 09.02.2013 23:33:56
По моему давно уже железо и никель в ходу. Что такого интересного изобрел этот товарищ? Явно элемент распространенный в земной коре.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Gradient от 10.02.2013 04:33:29
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
По моему давно уже железо и никель в ходу. Что такого интересного изобрел этот товарищ? Явно элемент распространенный в земной коре.
Да, распространен довольно широко, но не везде нужного для космонавтики качества. Вот в Киргизии, где живет изобретатель Сидоренко, в среднем течении реки Чу от Боомского ущелья до пустыни Мойынкум есть участок земной коры с уникально богатым месторождением.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.02.2013 08:44:59
:D  . Но это, увы, всамделишняя статья, из натуральных интернетов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Uriy от 10.02.2013 08:57:43
Загнул-90 литров в портфеле.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.02.2013 16:18:21
ЦитироватьНазвана дата конца эры бензиновых моторов
21:03 / 05.02.2013
 http://www.dni.ru/auto/2013/2/5/247695.html 
Британские автомобильные эксперты назвали примерную дату окончания эры бензиновых моторов. Специалисты прогнозируют, что в ближайшие десять лет двигатели на бензине уступят место водородным мобилям.
Попытки пересадить планету на электромобили обречены на неудачу, а водородный транспорт станет обыденностью совсем скоро – к такому выводу пришли британские эксперты, которые прогнозируют взрывной рост продаж автомобилей с водородными двигателями к 2025 году.
Эксперты британского консорциума UKH2Mobility, в который входят представители Daimler, Toyota, Hyundai и Nissan, предсказывают в обозримом будущем резкое повышение популярности водородного транспорта. Правда, их прогноз касается только Великобритании, где уже к 2020 году ежегодные продажи таких транспортных средств, согласно выкладкам ученых, достигнут десять тысяч экземпляров. В 2025 году они превысят сто тысяч штук в год, а к 2030 году по дорогам Великобритании будут колесить более полутора миллионов "водородомобилей", сообщают "Вести.Ru" (http://www.vesti.ru).
Напомним, что использующие водородное топливо машины уже выпускаются серийно, но чрезвычайно малыми партиями: к примеру, Honda поставила себе цель продать по всему миру 200 экземпляров выпускающегося с 2008 года автомобиля FCX Clarity.
Связаны такие оптимистичные прогнозы, главным образом, с ожидаемым снижением цены на водородное топливо: предполагается, что его стоимость в будущем сравняется с ценой на дизельное. Кроме того, увеличится количество заправочных станций. Известно, что правительство Великобритании планирует в течение ближайших десять лет вложить около 400 миллионов фунтов стерлингов (более 460 миллионов евро) в развитие экологически чистого транспорта. Об этом недавно заявил министр по делам предпринимательства Великобритании Майкл Фаллон.
Основными достоинствами водородного топлива считаются сейчас его возобновляемость, быстрота заправки (особенно по сравнению с электромобилями) и достойная дальность пробега на одной заправке.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Друган от 11.02.2013 17:25:48
ЦитироватьАниКей пишет:
лавным образом, с ожидаемым снижением цены на водородное топливо : предполагается, что его стоимость в будущем сравняется с ценой на дизельное.
Не иначе энергию будут качать напрямую из мирового вакуума для производства водорода. Или может они залежи самородного водорода открыли.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.02.2013 20:56:43
ЦитироватьВодород научились извлекать из метанола при атмосферном давлении
          28 февраля 2013 года, 19:35 |          Текст: Александр Березин
Зачем нужно связывать водород в метанол — всем понятно. Транспортировка и хранение жидкого водорода, многими рассматриваемого как топливо будущего, — дело дорогое и сложное. Метанол же может связывать водород в количестве до 12,5% от своего веса. При этом случайная разгерметизация ёмкости с ним далеко не так опасна, да и образование гремучего газа при этом исключено. Да только чтобы извлечь этот газ обратно, химикам приходилось нагревать его до 200 °C при давлении до 25-50 атм. Иными словами, вся выгода от удобного хранения водорода (чтобы залить в машину, например) теряется: в топливном баке надо делать экстракционную камеру высокого давления, а на извлечение горючего газа уходит энергия, сравнимая с той, что содержится в таком топливе.

Набор экспериментального оборудования, с помощью которого изучались свойства нового рутениевого катализатора. (Фото Matthias Beller et al.)
Маттиас Беллер (Matthias Beller (http://www.catalysis.de/Beller-Matthias.239.0.html?L=1) из Ростокского университета (http://www.uni-rostock.de/en/) (Германия) обнаружил растворимый катализатор на основе рутения, способный эффективно превращать метанол в водород всего лишь при 65–95 °C и, что ещё более важно, при атмосферном давлении.
Увы, пока процесс на самой ранней стадии — до коммерциализации, если она будет, пройдут годы. Новый катализатор исследовался в количествах, по весу равных миллиграммам, а в реальных приложениях его потребуется куда больше. Требует прояснения — после длительных экспериментов — и устойчивость катализатора. Если он со временем будет отравляться продуктами реакции, то смысла в нём будет мало, ведь металл этот не слишком распространён, а его мировая добыча равна 12 т/год, что в пару сотен раз меньше, чем добывается золота. Разумеется, оснований считать, что катализатор нестабилен, пока нет — у авторов работы было всего три недели на его изучение после открытия и до публикации.
 Но есть и более серьёзные сложности: пока реакции требуется и катализатор, и сильная щёлочь, чтобы разделить метанол, образуя водород и углекислый газ. Дабы последний не реагировал с щёлочью, его надо как-то связывать либо выпускать в атмосферу. Но последнее, ввиду озабоченности западного мира парниковым эффектом, считается неприемлемым, а химическое связывание углекислоты способно сделать всю схему значительно дороже и малопрактичнее.
 
 Отчёт об исследовании опубликован в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html).
  http://science.compulenta.ru/738714/
 Подготовлено по материалам Nature News (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий от 01.03.2013 03:13:39
Друган (//forum/user/21679/)y
В Исландии все городские автобусы давно работают на водороде.Его добывают почти бесплатно у вулканов.Улавливают пар.Пар при нагреве с оксидами распадается на водород и куслород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: FruTT Koltcov от 01.03.2013 18:02:43
Возможно где-нибудь на Аляске.. :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Shumil от 01.03.2013 20:43:48
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьВодород научились извлекать из метанола при атмосферном давлении
          28 февраля 2013 года, 19:35 |          Текст: Александр Березин
Зачем нужно связывать водород в метанол — всем понятно.

. . .

 Отчёт об исследовании опубликован в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html) .
 http://science.compulenta.ru/738714/
 Подготовлено по материалам Nature News (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html) .
Это называется "Правой рукой в левый карман".
Топливный элемент на метаноле требует тех же 95 цельсия, на выходе - прямо электрический ток, который легко использовать где и как угодно, а не водород, с которым - морока.
Меньше промежуточных звеньев в цепочке.

--
Shumil
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 01.03.2013 22:39:52
ЦитироватьShumil пишет:
Это называется "Правой рукой в левый карман".
Для нашей страны у водорода есть одно полезное свойство, которого нет у метанола - его нельзя пить... А так - да, особого смысла нету...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Посторонний от 01.03.2013 22:47:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Это называется "Правой рукой в левый карман".
Для нашей страны у водорода есть одно полезное свойство, которого нет у метанола - его нельзя пить... А так - да, особого смысла нету...
Метанол тоже нельзя пить, иначе - смерть.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Shumil от 01.03.2013 21:50:55
ЦитироватьПосторонний пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Это называется "Правой рукой в левый карман".
Для нашей страны у водорода есть одно полезное свойство, которого нет у метанола - его нельзя пить... А так - да, особого смысла нету...
Метанол тоже нельзя пить, иначе - смерть.
Пьют этанол. Если же хлебнул метанола - запей этанолом. Этанол в данном случае антидот.

--
Shumil
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 01.03.2013 22:11:43
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьВодород научились извлекать из метанола при атмосферном давлении
          28 февраля 2013 года, 19:35 |          Текст: Александр Березин
Зачем нужно связывать водород в метанол — всем понятно.

. . .

 Отчёт об исследовании опубликован в журнале Nature (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html) .
 http://science.compulenta.ru/738714/
 Подготовлено по материалам Nature News (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11891.html) .
Это называется "Правой рукой в левый карман".
Топливный элемент на метаноле требует тех же 95 цельсия, на выходе - прямо электрический ток, который легко использовать где и как угодно, а не водород, с которым - морока.
Меньше промежуточных звеньев в цепочке.

--
Shumil
Вот я от том же сразу подумал
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 02.03.2013 00:09:33
ЦитироватьПосторонний пишет:
Метанол тоже нельзя пить, иначе - смерть.
 У нас пьют все, что жидкое и горит, особенно если оно еще и спиртом пахнет... То, что от этого можно помереть - мало кого останавливает...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.03.2013 09:17:30
Цитировать http://www.automobili.ru/news/param/13304/  
12 марта 2013, 17:59:23
Первый водородный - от Hyundai

ЦитироватьКорейская компания запустила серийное производство автомобиля на водородных топливных элементах с нулевым выбросом.
На заводе Hyundai в Ульсане (Корея) с конвейера сошел первый ix35 Fuel Cell на водородных топливных элементах с нулевым выбросом. Таким образом Hyundai стала первым мировым автопроизводителем, запустившим массовое производство автомобиля на водородном топливе, заявляет компания. Правда, Honda уже давно сдает водородный автомобиль в лизинг в США.
Fuel Cell, созданный на платформе популярного кроссовера ix35, станет одним из 17 автомобилей, предназначенных для Копенгагена, Дании и Швеции. Компания Hyundai и муниципалитет Копенгагена уже подписали соглашение о лизинге 15 автомобилей ix35 с нулевым выбросом. Сотрудничество проводится в рамках плана датской столицы по превращению ее в город без выбросов CO2 к 2025 году.
Hyundai планирует произвести 1000 кроссоверов ix35 на топливных элементах для государственных и частных пользователей, преимущественно в Европе. После 2015 года автомобили на водородных элементах станут доступны и для массового потребительского сектора. ix35 Fuel Cell разработан с использованием фирменных технологий Hyundai. Батарея топливных элементов преобразует водород в электричество, которое питает мотор автомобиля, при этом единственным выбросом ix35 Fuel Cell является вода. Hyundai ix35 Fuel Cell обладает динамикой и ходовыми качествами, схожими с бензиновым ix35. Автомобиль разгоняется до 100 км/ч за 12,5 секунд, имеет максимальную скорость 160 км/ч и способен проехать 588 километров без дозаправки.
Напомним, в январе 2013 года ix35 Fuel Cell удостоен престижной премии в области инноваций FuturAuto на Брюссельском автосалоне 2013. Премия FuturAuto, которая в этом году вручается уже в двенадцатый раз, отмечает технологические инновации и достижения в мировой автомобильной отрасли. Награду присуждает компетентное жюри, в состав которого входят эксперты из Бельгийского союза автомобильных журналистов (UJBA). Презентация первого серийного ix35 Fuel Cell состоялась на Женевском автосалоне 2013.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.03.2013 11:29:53
ЦитироватьBMW научилась добывать водород из метана         
                     (http://www.autocentre.ua/images/stories/march13/m/p90116170.jpg)                       
                             Компания BMW объявила об успешном расширении программы по внедрению топливных водородных элементов.
На сегодняшний день около 230 единиц техники в компании эксплуатируются на топливных элементах, которые используются для обслуживания производства предприятий и логистических функций. Таким образом, BMW продолжает дополнять свои модели устойчивого производства путем добавления альтернативных, эффективных технологий. Успешная реализация и, в конечном счете, расширение внедрения водородных топливных элементов обеспечили устойчивый источник энергии, который превосходит ожидания менеджеров компании. Новая система добычи водорода будет поставлять, как минимум, 400 кг топлива в день. BMW считает, что система позволит сэкономить 4100 тысяч кВт/часов энергии в год. Первый этап исследований, который подтвердил экономическую и техническую целесообразность, начался в июле 2011 года.

В настоящее время проект успешно перешел на второй этап. Проектная группа тестирует оборудование, которое будет контролировать чистоту водорода. Для этого BMW установила очистительную систему, которая принимает поток газа из органических отходов, удаляет серу и микропримеси и, в конечном счете, производит водород с помощью парового риформинга метана. Министерство энергетики США также оказывает техническую и финансовую поддержку проекту.


 http://www.autocentre.ua/news/service/bmw-osvoila-dobychu-vodoroda-iz-metana-sd-52115.html 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.04.2013 15:50:15
Цитировать
Специалисты КБХА готовят водородную энергоустановку к испытаниям:
слева - начальник испытательного стенда Юрий Мазур, в центре - начальник бригады
конструкторского отдела Алексей Игнатов, справа - ведущий конструктор
Виталий Ильичев. Фото Александра Хомякова
  http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=70332&sphrase_id=1683338 
Цитировать... Вскоре на предприятии была подготовлена экспериментальная база для проведения его огневых испытаний, в том числе введён в строй комплекс по производству жидкого водорода, до сих пор единственный действующий в России. ...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.04.2013 15:53:00
Международная конференция компании CREON Energy "Водород 2013" состоялась 26 марта в Москве и стала первым масштабным отраслевым мероприятием, посвященным водороду, как самостоятельному продукту.

 Источник: http://advis.ru/php/view_news.php?id=5AD64E7C-DE4C-9D47-A2F6-A3FA8B4E01F8

Цитировать.... О работе Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности в рамках федеральной целевой программы по созданию новой перспективной ракеты-носителя "Ангара" рассказали сотрудники центра - заместитель начальника отдела Владимир Бережной и главный специалист Николай Афанасьев. В докладах на тему "Опыт использования водорода в ракетно-космической промышленности" они сообщили, что для наземной стендовой отработки кислородно-водородного ракетного блока ракеты "Ангара" в настоящее время в "НИЦ РКП" осуществляется реконструкция единственного в России промышленного производства жидкого водорода и техническое перевооружение испытательной базы. Объем производства после реконструкции составит до 1 тыс. тонн жидкого водорода в год, в дальнейшем по мере роста потребностей проработаны варианты увеличения производства до 2,5 тыс. тонн на существующих мощностях с использованием новых высокоэффективных технологий и оборудования. Помимо этого, докладчики проинформировали участников конференции об опыте эксплуатации и перспективах производства жидкого водорода в России. Методы и средства транспортировки и длительного хранения жидкого водорода представил генеральный конструктор "Уралкриомаш" Олег Черемных. Он также оценил современные достижения промышленности в области водородной криогеники и презентовал разработанное на предприятии водородное хранилище с экранно-вакуумной изоляцией объемом 250 м3, который значительно превышает стандартную вместимость - 100 м3. ....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: dmdimon от 18.04.2013 17:40:27
ЦитироватьИванов пишет:
 Друган (//forum/user/21679/) y
В Исландии все городские автобусы давно работают на водороде.Его добывают почти бесплатно у вулканов.Улавливают пар.Пар при нагреве с оксидами распадается на водород и куслород.
ересь!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: rv6ljk от 18.04.2013 23:09:03
Да чего его брать? Воду электричеством, а потом охлаждаем под давлением и все, вуаля. Короче продавец воздуха, че)))
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.05.2013 16:14:27
Беспилотник Ion Tiger установил новый рекорд (http://www.infuture.ru/article/8790)

Инженеры американской научно-исследовательской лаборатории провели удачные испытания криогенного беспилотника.    Еще в 2009 году научно-исследовательская лаборатория (NRL) ВМС США установила рекорд выносливости для электрических беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), когда на их Ion Tiger находился в воздухе в течение 26 часов и 1 минуты. Теперь NRL объявила, что тот же самолет побил предыдущий рекорд, оставаясь в полете в течение 48 часов и 1 минуты.
    
    Беспилотник Ion Tiger весит около 17 кг и может нести до 2,7 кг полезной нагрузки. В первом рекордном полете БПЛА использовался баллон высокого давления, где водород хранится в сжатом состоянии при давлении почти 345 бар. В последнем полете, который проходил с 16 по 18 апреля, были использованы высокоэффективные топливные ячейки и криогенный резервуар с жидким водородом. Жидкий водород в три раза плотнее газообразного, при этом он способен увеличить продолжительность полета до рекордных значений.
    
    При этом беспилотник не выделяет токсичных газов,  практически бесшумен и может питать мощные потребители тока. Полимерная топливная ячейка Ion Tiger вырабатывает до 550 Ватт мощности, выделяя минимум тепла.
    К недостаткам  установки можно отнести повышенную взрывооопасность водорода и сложность эксплуатации криогенных емкостей. Инженеры предлагают использовать электролизер для решения проблемы, который производит жидкий водород на месте, используя воду в качестве сырья, а ветер и солнечный свет как энергию.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.05.2013 15:45:46
Цитировать... Кроме того, председателю правительства показали специальные устройства, топливным элементом для которых является водород. Например, именно на этом топливе до 28 часов без подзарядки способен летать беспилотник российского производства....
 http://ria.ru/science/20130517/937893680.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.05.2013 08:46:31
22.05.2013, 16:15:38
"Термоядерный" генератор Росси "убедил" ученых

 Опубликованы данные последних экспериментов по изучению необычного генератора Росси, который обещает энергетическую революцию.
 Напомним, что в 2009 году Росси подал заявку на патентование своего устройства, которое в ходе экзотермической реакции (с выделением тепла) между никелем и водородом производит медь. По заявлению Росси – это фактически термоядерный реактор, работающий на основе низкоэнергетической термоядерной реакции и в ходе трансмутации металлов выделяет много тепла. Росси ожидал мирового признания, но получил сомнительную славу авантюриста, поскольку не сумел сразу предоставить убедительных доказательств работоспособности своего устройства.
 С тех пор Росси пытается реабилитироваться и параллельно производит прототипы для испытаний, в частности он заявлял что его устройство тестирует Пентагон. Недавно ученые из Италии и Швеции опубликовали документ, в котором описаны эксперименты с установкой LENR. Подробное описание позволяет повторить эксперименты и убедиться в работоспособности генератора.
 Известный исследователь низкоэнергетических ядерных реакций (LENR) Джед Ротвелл уже дал положительное заключение по поводу последних публикаций об исследовании устройства скандально известного изобретателя Андреа Росси. Джед Ротвелл отмечает, что экспериментаторы не брались за теоретизирования по поводу природы реакции в установке Росси, а лишь подтвердили, что установка действительно работает и вырабатывает энергию, причем много энергии.
 Проводились два эксперимента с двумя различными генераторами. На одном генераторе удалось получить на выходе 62 кВт*ч при потреблении 33 кВт*4. При этом плотность тепловой энергии составила 6•10*7 степени Вт/кг. На втором генераторе выход энергии составил 160 кВт*ч, а ее плотность - 6,8•10*5 Вт/кг.
 Разницу в результатах, полученных на двух разных генераторах, ученые объясняют разным способом подсчета исходной массы топлива. Тем не менее, плотность энергии, которую может произвести установка Росси, работающая на никеле и водороде, составляет не менее (7.93 ± 0. 8 ) 10*2 МДж на литр объема ядра LENR-реактора. Другими словами, по соотношению габариты/мощность реактор минимум на порядок эффективнее, чем любой из существующих источников энергии. При этом в ходе эксперимента ни один генератор не исчерпал свое топливо – они были выключены принудительно, хотя скорее всего могли выдать еще больше энергии.
 

В ходе экспериментов, LENR-генератор подтвердил свою работоспособность, хотя некоторые ученые «традиционно» сомневаются в их результатах и сичтают предвзятыми ученых-экспериментаторов Джузеппе Леви (Bologna University), Эвелин Фосчи (Bologna, Italy), Торбьерна Хартмана и его коллег из Уппсальского университета
В настоящее время планируется новая серия экспериментов, на этот раз долгосрочных. Начнутся они летом и наверняка станут поводом для новых дискуссий. Не исключено, что работоспособность LENR окончательно подтвердится и эпоха урана, нефти и газа закончится, а топливом нового поколения станет водород и никель. Прогресс в этой области обещает быть быстрым, ведь работоспособная установка LENR имеет массу преимуществ: высокая мощность при малых габаритах, радиационная безопасность и простая логистика: водород можно вырабатывать при помощи энергии самой реакции, а металл транспортировать гораздо проще, чем уран или сжиженный газ.
 
 http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/05/22/529580
 Адрес новости:  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2013/05/22/529580
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.06.2013 15:51:10
Hyundai ix35 перешел на водород
 05.06.2013 http://auto.ria.ua/news/auto/207572/
Компания Hyundai выпустила первую партию автомобилей ix35 Fuel Cell на водороде.
Компания Hyundai представила первую партию кроссоверов ix35, которые оснащены силовой установкой, работающей на водороде. «Выводок» из 15 моделей уже передали властям Копенгагена (Дания), в рамках открытия первой в стране водородной заправочной станции.

Водородный кроссовер Hyundai ix35 под названием Fuel Cell оснащен силовой установкой, сочетающей в себе 136-сильный электромотор и комплект литий-ионных батарей емкостью 24 киловатт-часа. Энергия для данного автомобиля вырабатывается в процессе химической реакции между водородом и кислородом, а единственным выхлопом Hyundai ix35 Fuel Cell является вода.
При полностью заправленных баках для водорода, которые вмещают 5,64 килограмма топлива, запас хода нового кроссовера составит 594 километра. Максимальная скорость водородного Hyundai ix35 составляет 160 километров в час.

Автопроизводитель рассчитывает выпустить около тысячи аналогичных модификаций кроссовера Hyundai ix35 к 2015 году. Первоначально такие внедорожники будут сдаваться в аренду государственным структурам и частным лицам, а уже в перспективе станут доступными для приобретения.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alexandr_A от 05.06.2013 18:18:49
Цитироватьи комплект литий-ионных батарей емкостью 24 киловатт-часа.

На фирменном сайте указана мощность батареи 24 киловатта, а емкость нигде не указана.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.06.2013 07:30:29
Цитировать20.06.2013
   РусГидро, РАО ЭС Востока и Кавасаки Хэви Индастриз подписали соглашение о сотрудничестве в строительстве промышленного комплекса по производству сжиженного водорода на Дальнем Востоке
       
ОАО «РусГидро», ОАО «РАО Энергетические Системы Востока» и «Кавасаки Хэви Индастриз» Лтд.20 июня 2013 года заключили соглашение о сотрудничестве по осуществлению проекта строительства промышленного комплекса по производству сжиженного водорода на территории Дальнего Востока. Документ подписали Председатель Правления ОАО «РусГидро» Евгений Дод, Генеральный директор ОАО «РАО Энергетические Системы Востока» Сергей Толстогузов и Президент «Кавасаки Хэви Индастриз» Лтд. Сигэру Мураяма.

 
Согласно документу, стороны начинают сотрудничество в реализации проекта строительства промышленного комплекса по производству сжиженного водорода на территории Дальнего Востока Российской Федерации и его дальнейшей транспортировки в Японию.

 
«РусГидро» совместно с «РАО ЭС Востока» в рамках реализации данного проекта будут осуществлять поставку электроэнергии, необходимой для функционирования нового завода. В свою очередь «Кавасаки Хэви Индастриз» станет ключевым поставщиком технологий по производству, хранению и транспортировке сжиженного водорода, необходимых для сооружения промышленного комплекса.

 
В качестве первого шага, стороны договорились провести анализ экономической эффективности и разработать его предварительное технико-экономическое обоснование.

 
«Энергетика - драйвер развития регионов, и данное соглашение подтверждает этот тезис. Мы вводим новые мощности, а они, в свою очередь, привлекают отечественных и зарубежных инвесторов, желающих разместить свои производства в регионах присутствия компании. В данном случае особенно интересно, что совместная работа РусГидро и Кавасаки приведет к созданию на Дальнем Востоке не просто энергоемкого производства, а абсолютно высокотехнологичного предприятия, аналогов которому в мире не так уж много. Это не просто инвестиции. Это приход новых технологий и передовой культуры производства», - заявил председатель правления ОАО «РусГидро» Евгений Дод.

 
«Сегодня весь мир заинтересован в получении сжиженного водорода как источника дешевой, а главное - экологически чистой энергии. Поэтому мы с японскими партнерами рассматриваем возможность строительства завода по его производству в тех регионах Дальнего Востока, где есть свободные мощности, ведь производство водорода – это очень энергоемкое производство, для него нужны большие объемы дешевой электроэнергии. В этом свете наше партнерство не случайно, у РусГидро и РАО ЭС Востока есть необходимые ресурсы, плюс территориальная близость к потенциальным рынкам сбыта, а у Кавасаки есть необходимые технологии для производства и перевозки водорода. На первом этапе будет разработано технико-экономическое обоснование. Если же проект окажется эффективным, то совместно с Кавасаки и РусГидро мы приступим к его реализации. Это масштабный проект сотрудничества российских и японских компаний, рассчитанный на долгую перспективу», - сообщил генеральный директор ОАО «РАО ЭС Востока» Сергей Толстогузов.

 
В свою очередь Масахиро Иби, старший исполнительный директор Кавасаки, отметил: «Водород - источник экологически чистой энергии. Эффективное применение этой энергии уже в ближайшем будущем неразрывно связано с миссией нашей компании - «Компания Кавасаки работает как единое целое на благо планеты».

 
Наша компания непрерывно расширяет свои технологические возможности в сферах логистики, энергетики и промышленного оборудования. Имеющиеся у нас технологии мы применяем и для разработки способов эффективного использования водорода.

 
Нашими партнерами в данном проекте являются ОАО «РусГидро», крупнейшая российская гидроэнергетическая компания, и ОАО «РАО ЭС Востока», с которыми мы уже сотрудничаем в сфере когенерации на Дальнем Востоке.

 
В рамках данного Соглашения, с целью наиболее плодотворного использования энергетических ресурсов Дальнего Востока, было принято решение провести анализ экономической эффективности и разработать предварительное технико-экономическое обоснование проекта по производству сжиженного водорода на территории Дальнего Востока, в первую очередь, в Магаданской области, а также дальнейшей транспортировки водорода в Японию.

 
Мы надеемся, что данный проект, способный в ближайшем будущем привести к революции в сфере энергетики, позволит нам продемонстрировать наши новейшие технологии на территории Российской Федерации и внести вклад в развитие экономики наших государств».
 http://www.rushydro.ru/press/news/86547.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.06.2013 07:37:23
Япония получит водород из Магадана
Компания Kawasaki Heavy Industries построит завод по сжижению водорода в партнерстве с "Русгидро" и "РАО ЭС Востока"
Владивосток, 21 июня, PrimaMedia. Япония получит водород из Магадана. Компания Kawasaki Heavy Industries построит завод по сжижению водорода в партнерстве с "Русгидро" и "РАО ЭС Востока". Об этом газете "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/companies/news/13305121/yaponiya_poluchit_vodorod_iz_magadana) рассказал представитель "Русгидро" и подтвердили руководитель московского представительства KHI Эиитиро Миядзоэ и представитель "РАО ЭС Востока", сообщает РИА PrimaMedia.
На Петербургском экономическом форуме "РАО ЭС Востока", "Русгидро" и японская Kawasaki Heavy Industries (KHI) подпишут соглашение о намерениях по производству сжиженного водорода на территории Магаданской области.
 "Японская сторона возьмет на себя финансирование строительства, а "РАО ЭС Востока" и "Русгидро" обеспечат завод электроэнергией с Усть-Среднеканской ГЭС (проектная мощность 570 МВт) KHI будет транспортировать сжиженный водород в Японию и Восточную Азию. Этот продукт необходим для автономного производства электроэнергии и автомобильного топлива", - говорит представитель "Русгидро".
"Япония, скорее всего, будет использовать сжиженный водород на химическом производстве в качестве альтернативного источника энергии, потому что местная электроэнергия очень дорогая", - предполагает директор Фонда энергетической безопасности Сергей Пикин.
 японской компании стороны не раскрывают, а стоимость поставок электроэнергии еще не определена, говорит представитель "Русгидро": соглашение предполагает лишь разработку технико-экономического обоснования проекта.
"Пилотный комплекс мощностью 10 тонн водорода в сутки должен заработать к 2017 году, для обеспечения его работы потребуются поставки электрической мощности в 25 МВт. Промышленное производство (300 тонн в сутки) начнется до 2024 года, под него необходимо 700 МВт", - говорит собеседник в "Русгидро".
KHI планирует применять собственные разработки для эффективного использования водорода, передали слова представителя KHI в пресс-службе "Русгидро". Он напоминает, что KHI уже сотрудничает с "Русгидро" в сфере когенерации на Дальнем Востоке.
"Совместная работа "Русгидро" и KHI приведет к созданию на Дальнем Востоке не просто энергоемкого производства, а абсолютно высокотехнологичного предприятия, аналогов которому в мире не так уж много", — утверждает председатель правления "Русгидро" Евгений Дод (передал через представителя).
Другие российские энергетические и химические компании пока не заявляли о планах по развитию промышленного производства сжиженного водорода, отмечает Пикин. По его словам, такое предприятие выгодно строить именно на мощных ГЭС с дешевой электроэнергией: Магаданская область считается неценовой зоной, где тарифы полностью регулируются для всех групп потребителей, но сбыт электроэнергии ограничен, а завод KHI обеспечит их заказами.
Как ранее сообщало РИА PrimaMedia, совет директоров Европейского Инвестиционного Банка одобрил предоставление ОАО РАО "ЭС Востока" долгосрочного инвестиционного кредита под поручительство ОАО "РусГидро" на строительство ТЭЦ "Восточная" во Владивостоке (http://primamedia.ru/news/economics/14.05.2013/275937/evropeyskiy-investitsionniy-bank-predostavit-4-mlrd-rubley-na-stroitelstvo-tets-v.html). Сумма кредита составит 4 млрд рублей, срок – до 12 лет.
Подробнее: http://primamedia.ru/news/dv/21.06.2013/284022/yaponiya-poluchit-vodorod-iz-magadana.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.07.2013 11:19:46
04.07.2013, 12:03:02
Инновация в ракетостроении: композитный криобак

 Специалисты НАСА разработали и успешно испытали технологию, которая может существенно снизить вес ракет-носителей и, соответственно, увеличить их полезную нагрузку.
Речь идет о композитном криогенном баке – сосуде для хранения сжиженных компонентов ракетной топливной смеси. До сих пор криогенные баки изготавливали из металлов, поскольку ни один пластик или пластиковый композит не мог выдержать сочетание высокого давления, низкой температуры, сильной вибрации и перегрузок, характерных для эксплуатации баков ракет-носителей.
Тем не менее, инженерам и ученым из НАСА и компании Boeing удалось создать криобак, пригодный для использования в ракетах. Более того, криобак, полностью изготовленный из композиционных материалов, вероятно начнут устанавливать на американские ракету уже к концу этого десятилетия.

Новый композитный криобак весит на 30% меньше алюминиевого и стоит на 25% дешевле
Небольшое опытный образец композитного топливного бака изготовлен Boeing по заказу и при финансировании НАСА. Прототип может вместить почти 8000 литров жидкого водорода при закачке в 3 этапа с температурным диапазоном: от комнатной температуры до температуры -217 градусов Цельсия.
25 июня в Центре космических полётов им. Маршалла начались пробные заправки 2,4-м композитного бака: он успешно выдержал 20 циклов заправки с 0 бар до давления 9,3 бар, Следующей весной начнутся испытания большей, 5,5-м, версии криобака, его подвергнут испытаниям на вибрацию, механические нагрузки, многократные скачки температуры и давления.
Пока проект создания криобака развивается очень успешно, и в НАСА уже видят огромные перспективы данной разработки. В частности композитные криобаки на 25% дешевле обычных алюминиево-литиевых, но главное: масса композитного бака как минимум на 30% меньше. Не нужно лишний раз говорить, что это существенная экономия массы, которая дает несколько тонн дополнительной полезной нагрузки для тяжелой ракеты вроде SLS.
Интересно, что криобак Boeing изготовлен из тонких слоев композитов, которые не требуют процесса отверждения при высокой температуре, и это резко снижает их стоимость. При этом, благодаря использованию тонких слоев композита, снижается риск развития микротрещин, которые приводят утечкам топлива или окислителя. Более того, множество тонких слоев не просто снижают проницаемость стенок бака для водорода (который известен своей летучестью), а полностью ее устраняет. Подобная технология пригодилась бы не только в космической технике, но и в авиа и автомобилестроении – для создания самолетов и автомобилей на водородном топливе. Сегодня хранение водорода представляет проблему: металлические баки дороги и тяжелы, к тому же водород настолько летуч, что проникает через большинство материалов, создавая крохотную, но в некоторых случаях все же опасную утечку.
Заметим, что в 1999 году эксперименты с композитными баками в НАСА закончились провалом: заправленный жидким водородом бак опытного аппарата X-33 расслоился и вышел из строя. Новый бак имеет другую внутреннюю структуру: не сотовую, а на основе крохотных трубок, и пока эта конструкция работает отлично.
 

 Адрес новости:  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2013/07/04/534338
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2013 10:37:30
ЦитироватьАниКей пишет:
04.07.2013, 12:03:02
 Инновация в ракетостроении: композитный криобак   

 
А в России "туполя" криобак лет 15 назад испытали по программе Ту-2000. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.07.2013 10:52:56
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
04.07.2013, 12:03:02
Инновация в ракетостроении: композитный криобак

А в России "туполя" криобак лет 15 назад испытали по программе Ту-2000.
A  что то тaм постaвлялось в СШA.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.07.2013 12:43:41
проекты, однако http://www.rks.name/Projects/Project0002.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.07.2013 12:44:02
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.07.2013 12:44:38

 http://www.rks.name/Projects.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.08.2013 08:04:03
Найден дешевый и экологичный способ производства водорода
 Водород считается самым чистым источником энергии, но его производство таким назвать пока что невозможно. Кроме того, процесс его получения стоит очень больших денег, поэтому ископаемое топливо до сих пор в цене. Американские ученые из Университета штата Колорадо разработали новый способ получения водорода с использованием лишь природных сил.


Изображение: University of Colorado Boulder

Методика американских специалистов подразумевает возведение специальной башни, внутри состоящей из сложной системы зеркал. Это так называемая "солнечная башня", и нужна для улавливания солнечного света, пишет (http://www.gizmag.com/sunshine-and-water-into-fuel/28563/) Gizmag.

Внутри нее, помимо зеркал, находится специальный реактор, наполненный водой. Преломленные лучи света нагревают его до сверхвысокой температуры в 1350 градусов по Цельсию, и не меньше — именно такой температуры должно быть достаточно для проведения необходимой химической реакции.


Изображение: University of Colorado Boulder

Суть реакции заключается в расщеплении молекул воды на атомы водорода и кислорода. Последние являются побочным продуктом, но тоже могут быть использованы во благо человечества.

Технология, изобретенная американцами, позволяет максимально снизить финансовые затраты на производство водорода, а также прекратить, наконец, загрязнять окружающую среду. Солнечная энергия безопасна, равно как и вода, так что утечек вредных веществ не будет ввиду их полного отсутствия.


Изображение: University of Colorado Boulder

Ученые из Университета Колорадо уже подсчитали, при использовании их технологии производства каждый килограмм водорода будет стоить всего 2 доллара США. Ровно столько стоит 1 галлон бензина, в который входит 3,7 литра. Если же использовать сразу несколько таких башен, то в солнечные дни они могут производить до 100 тонн водорода ежедневно. Для примера, таким количеством чистого топлива можно питать парк из 5000 автобусов, находящихся на рейсе в течение 24 часов.
 http://it.tut.by/361001
        3dnews (http://www.3dnews.ru)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.08.2013 10:21:07
Tata разработала водородный двигатель для общественного транспорта
 Новинка создана в сотрудничестве с индийской организацией космических исследований — ISRO.
 
 http://www.zr.ru/content/news/562187-tata_razrabotala_vodorodnyj_dvigatel_dla_obshhestvennogo_transporta/
  (http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2013/07/201307300833-201307300833-no_copyright_tata.jpg) Согласно сообщению издания Times of India, партнеры работали над прототипом водородного автобуса, продемонстрированным в Центре жидкостных двигательных систем (Liquid Propulsion Systems Centre), который принадлежит ISRO, несколько лет. Первые шаги к созданию автобуса с гидрогенной силовой установкой (http://www.zr.ru/a/103627) начались в 2006 году. В результате был создан автобус с электрохимическим силовым агрегатом, работающим на принципе обратного электролиза. Водород, сжатый до 150 бар, хранится в баллонах на крыше автобуса. Попадая в двигатель, он разрежается до 2 бар, а затем преобразуется в водородных топливных элементах в постоянный ток. Эта энергия затем преобразуется в переменный ток для приведения в действие электродвигателя. Следующим шагом будет испытания транспортного средства на дистанциях от 1000 до 2000 км с ежедневным пробегом в 100-200 километров. Одновременно с этим в Tata Motors будут решать проблему безопасности использования водородного топлива и его получения. Очевидным способом является процесс расщепления воды на водород и кислород. Источником топлива могут стать производства, на которых водород является побочным продуктом. За решение проблемы безопасности будет отвечать ISRO, которая, по словам создателей водородного автобуса, обладает множеством технологий, позволяющих производить, хранить и безопасно использовать газообразный и жидкий водород. По словам руководителей проекта, создание водородной силовой установки — «огромный скачок для автомобильной промышленности и индустрии общественного транспорта. У этого транспортного средства не будет вредного выхлопа, так как побочным продуктом использования водорода в качестве топлива является только вода».
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 16.08.2013 20:26:57
Бак будет размером в полавтобуса
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.08.2013 16:44:28
ЦитироватьВ КБХА завершен основной цикл испытаний водородной энергоустановки.
    

 21 августа в испытательном комплексе КБХА серией из двух запусков успешно завершен основной цикл испытаний универсальной водородной паротурбинной энергоустановки мощностью 5 мегаватт, разработанной на предприятии по контракту с Министерством образования и науки РФ.
  Установка такой мощности разработана в России впервые и имеет многоцелевое назначение. Ее можно использовать: - при создании систем покрытия неравномерностей графика нагрузки на модернизируемых и вновь создаваемых тепловых и атомных электростанциях; - в качестве привода мощных гидравлических агрегатов на крупных промышленных объектах; - в системах экстренного пожаротушения на особо опасном производстве.
  В частности, при проведении последнего испытания энергоустановка продемонстрировала свои возможности в качестве средства пожаротушения: дальность водяной струи из подключенного брандспойта составила около 100 метров. К числу достоинств созданной энергоустановки относятся малый вес и габариты, что позволит использовать ее в мобильном варианте. Дальнейшее развитие проекта потребует интеграции созданной установки в электрогенерирующие системы и промышленные объекты.
 http://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=121


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.10.2013 21:28:44
ЦитироватьЖидкий водород для японских авто начнут производить на Колыме в 2015 г

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130925/965665736.html#ixzz2hFPESezX (http://ria.ru/economy/20130925/965665736.html#ixzz2hFPESezX)
МАГАДАН, 25 сен — РИА Новости, Людмила Щербакова. Строительство завода по производству жидкого водорода планируют начать в Магаданской области в 2015 году, сообщает администрация региона.
"Губернатор Магаданской области Владимир Печеный провел рабочую встречу с делегацией японской кампании Kawasaki Heavy Industries, Ltd. На встрече обсуждались вопросы сотрудничества региона с компанией, в частности, перспективы производства на Колыме жидкого водорода", — говорится в сообщении.
Впервые информация о том, что Kawasaki намерена производить в Магаданской области сжиженный водород, а затем транспортировать его в страны восточной Азии прозвучала на Санкт-Петербургском экономическом форуме. В его рамках ОАО "РусГидро", ОАО "РАО Энергетические системы Востока" подписали соглашение с Kawasaki. Ее заинтересовала информация о пуске на Колыме Усть-Среднеканской ГЭС, возникла идея создания проекта завода по производству сжиженного водорода, так как для иностранной компании в области хорошие условия с точки зрения цены на электроэнергию.
"Этот вид топлива становится все более популярным в Японии. Спрос на этот вид энергии будет только расти. К примеру, кампании Toyota и Nissan сделали заявление о том, что к 2015 году будут выпускать автомобили, используя этот вид топлива. Прогнозируется, что к 2025 году спрос на жидкий водород будет очень большой. Ожидается, что более 2 миллионов транспортных средств будут работать на жидком водороде",- цитирует администрация представителя японской компании Рёдзо Миура.
Поясняется, что японские предприниматели обещают создать на Колыме экологически чистое производство: в процессе получения жидкого водорода не будет выбросов в атмосферу.
"Предприятий такого рода, каким будет завод на Колыме, в мире пока нет. Это будет первый опыт, потому что нужно решить вопросы хранения энергии и, что очень важно, длительной транспортировки", — отмечается в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130925/965665736.html#ixzz2hFP0dIwC (http://ria.ru/economy/20130925/965665736.html#ixzz2hFP0dIwC)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.10.2013 21:33:10
ЦитироватьЯпонская Kawasaki построит под Магаданом завод жидкого водорода
Японская Kawasaki Heavy Industries выбирает место для строительства завода по производству жидкого водорода в Магаданской области, сообщила пресс-служба администрации региона.
 
Вопрос создания данного предприятия рассмотрели губернатор Владимир Печеный и директор компании по развитию в сфере энергетики Рёдзо Миура.
 
С губернатором области представители компании обсудили возможные варианты расположения и энергообеспечения предприятия, которое намерено использовать электроэнергию Усть-Среднеканской ГЭС.
 
Kawasaki в 2014 году намерена завершить техническое обоснование проекта, а затем, детально просчитав затраты, приступить к строительству пилотного завода.
 
В июне этого года в рамках Санкт-Петербургского экономического форума ОАО "РАО ЭС Востока" и Kawasaki подписали соглашение о создании в Магаданской области комплекса по производству жидкого водорода стоимостью 10 млрд рублей. Пилотный комплекс мощностью 10 тонн сжиженного водорода в сутки планируется запустить к 2017 году. Промышленное производство должно начаться до 2025 года, тогда мощность комплекса будет увеличена до 300 тонн в сутки. Компания планирует поставлять жидкий водород в страны Восточной Азии, где он набирает популярность в качестве автомобильного топлива.
 
"Этот вид топлива становится все более популярным в Японии. Спрос на этот вид энергии будет только расти. К примеру, компании Toyota и Nissan заявили, что к 2015 году будут выпускать автомобили, использующие этот вид топлива", - сказал японский бизнесмен.
 
"По прогнозам, к 2025 году спрос на жидкий водород будет очень большой. Ожидается, что более 2 млн транспортных средств будут работать на жидком водороде", - добавил он.
 
Предприятий такого рода, каким будет завод в Магаданской области, в мире пока нет, подчеркнул Р.Миура. "Это будет первый опыт, потому что нужно решить вопросы хранения и, что очень важно, длительной транспортировки. У различных компаний есть отдельные технологии по производству жидкого водорода, но всей технологической цепочки, которую собирается здесь использовать Kawasaki, нет пока ни у кого", - отметил он, как передает http://www.rupec.ru.
 http://www.mngz.ru/oil-gas-energetics/208425-yaponskaya-kawasaki-postroit-pod-magadanom-zavod-zhidkogo-vodoroda.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 31.10.2013 19:50:21
ЦитироватьТеоретик анархизма Петр Кропоткин провел два года в Петропавловской крепости за принадлежность к тайному революционному кружку. Весной 1876 года состояние его здоровья ухудшилось и Кропоткина с диагнозом "цинга" поместили в арестантское отделение Николаевского военного госпиталя. Там революционер разработал план побега.
Его выпускали гулять в охранявшийся часовыми госпитальный двор. Ворота выходили на улицу и нередко бывали открытыми - когда в госпиталь, к примеру, въезжали возы с дровами. План состоял в том, чтобы приготовить у ворот экипаж, а когда арестант выйдет на прогулку и подаст сигнал готовности, сняв шляпу, ему ответят "Улица свободна", пустив солнечный зайчик на стену больничного корпуса или запев песню. Тогда Кропоткин выбежит в ворота, прыгнет в пролетку и уедет.
Побег назначили на 29 июня, день Петра и Павла. Сигналом с улицы должен был стать взлетевший в небо красный воздушный шар, после чего к воротам подъедет экипаж. Гуляя во дворе со шляпой в руках, Кропоткин с замиранием сердца поглядывал в небо. Вот послышался шум подъехавшей пролетки, но шара над оградой не показалось. Расстроенный и смущенный революционер вернулся в палату.
Как выяснилось, его товарищи обегали весь Петербург в поисках красного шарика, хотя их обычно сотнями продавали у Гостиного двора. Наконец они выпросили старый шар у ребенка, но он не летал. Не помог и срочно купленный водород.  ;)  Наконец, шар привязали к зонтику дамы, гулявшей вдоль госпитальной ограды. Но дама была маленькой, а забор высоким и Кропоткин сигнала не увидел.
Неудача с шариком спасла весь побег от провала. Проехавшая мимо ворот пролетка уперлась в конце улицы в возы с дровами для госпиталя и остановилась. Если бы в экипаже находился Кропоткин, охранникам не составило труда схватить его. Операцию перенесли на следующий день, сменив систему оповещений. Навестившая арестанта Софья Лаврова передала ему часы, а в них - крохотную записочку. Сигналом с улицы должны были стать звуки скрипки.
Выйдя на прогулку и сняв шляпу, Кропоткин тут же услышал уличного скрипача. Он был далеко от ворот, а когда приблизился к ним, музыка прервалась - в госпитальный двор въезжали возы з дровами. Как только путь освободился, скрипка бешено заиграла "Мазурку" Контского. Кропоткин оглянулся - часовой смотрел в другую сторону. "Теперь или никогда!" - с этими словами революционер бросился бежать, сбросив на ходу больничный халат.
За ним погнались трое солдат и несколько раз чуть было не ударили беглеца штыком в спину. Они не стреляли, будучи уверены, что поймают арестанта. Того дожидалась пролетка, запряженная специально купленным для побега призовым рысаком. Кропоткин прыгнул в экипаж и крикнул кучеру: "Гони!" Часового у ворот отвлекли: зная, что он служил в госпитальной лаборатории, к нему подослали человека с разговором на "ученые" темы.
Едва не опрокинувшись, пролетка с беглецом резко свернула за угол и покатила в сторону Невского. Погоню организовать не удалось, так как все извозчики в округе были наняты товарищами Кропоткина. Караульный офицер подбежал к конке, требуя выпрячь лошадей, но кондукторы наотрез ему отказали.
Через два дня революционер с поддельным паспортом выехал на пароходе в Финляндию, а оттуда в Швецию.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 31.10.2013 19:54:30
ЦитироватьГлава Tesla раскритиковал водородные авто
 http://www.zr.ru/content/news/586992-glava-tesla-raskritikoval-vodorodnye-avto/
   
 
Президент компании Tesla Motors Элон Маск негативно отозвался о перспективах развития транспорта на водородном топливе. Он считает, что топливные элементы никогда не станут работоспособными, а мировые автопроизводители продвигают водородные технологии только лишь в качестве маркетинговой уловки.

 
     (http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2013/10/201310250919-201310250919-_no_copyright_elon-musk.jpg)  Во время визита в Германию на текущей неделе Элон Маск в беседе с журналистами отметил, что водородные технологии «никогда не станут работоспособными». По его словам, топливные элементы слишком сложны конструктивно, слишком дороги и  не могут считаться экологически чистыми, так как водород вырабатывается из природного газа.  «Автопроизводители на самом деле не верят в эти технологии, это просто маркетинговая уловка», — сказал Маск. По его словам, даже если посмотреть на самые последние образцы водородных силовых установок для авто, они не идут ни в какое сравнение с техническими достижениями в современных литий-ионных аккумуляторах. Кроме того, он указал на отсутствие доступной сети станций для заправки водородом и большие трудности, связанные с созданием такой инфраструктуры. «Водород, к тому же, является достаточно опасным газом – он подходит для применения в ракетах, а не в автомобилях», полагает Маск.  По мнению агентства «Блумберг», тирада Маска против водородных автомобилей продиктована тем, что его компании, выпускающей электромобили, придется конкурировать на «зеленом» рынке с водородными авто за государственные субсидии для чистых технологий и, особенно, за прибыльные кредиты по калифорнийским нормам ZEV — Zero Emission Vehicle (автомобили с нулевыми выбросами).  Отметим, что в апреле текущего года президент Maserati Харальд Вестер назвал «чушью» разговоры «о нулевых выбросах» электромобилей (http://www.zr.ru/content/news/535925-glava_maserati_elektromobili_-_chush/). «Почему-то никто не говорит об эффективности при зарядке аккумуляторов», — сказал тогда Вестер. По его словам, этот показатель сильно варьируется в зависимости от конкретного региона мира и того, какое топливо используется там для выработки электроэнергии — ядерное, уголь или иное.  Напомним также, что в этом месяце председатель совета директоров Toyota Такеши Учиямада сказал, что Toyota считает самыми перспективными автомобили на водородных топливных элементах  (http://www.zr.ru/content/news/579583-sozdatel_toyota_prius_verit_v_budushheje_gibridov/)и готовится выпустить на рынок первый такой седан в 2015 году.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.11.2013 17:15:39
—  Кроме китайской корпорации "Три ущелья" с какими иностранными компаниями вы ведете переговоры?
— Дальний Восток — часть Азиатско-Тихоокеанского Региона, который сейчас является локомотивом мирового экономического развития. В прошлом году саммит организации АТЭС, напомню, прошел во Владивостоке, и на нем Россия недвусмысленно показала — Дальний Восток может и должен включиться в международное разделение труда в этом регионе. У него есть проблемы, но есть и значительные конкурентные преимущества, главное из которых очевидно — это "целина" или, как говорят у них, "greenfield". Следовательно, Дальний Восток открыт для смелых, прорывных проектов, и один из них мы начинаем с японской компанией "Кавасаки". Это комплекс по производству жидкого водорода в Магаданской области — рамочное соглашение о намерениях "РусГидро" и "Кавасаки" было подписано на Петербургском международном экономическом форуме этого года. Будем делать с японцами совместное предприятие.
Жидкий водород — это экологически чистое топливо будущего с очень широким спектром применения, но у него есть важная особенность: процесс его получения крайне энергоемкий. Япония, мягко говоря, не изобилует энергоресурсами, а у нас они есть — гидропотенциал Дальнего Востока используется не более чем на 5%. Неподалеку от Магадана работает Колымская ГЭС, на той же Колыме строится Усть-Среднеканская, и мы очень заинтересованы в новых платежеспособных потребителях нашей энергии. Поэтому завод по производству жидкого водорода на берегу Охотского моря — это взаимовыгодное предприятие.
У нас есть действующее соглашение с Европейским банком реконструкции и развития о кредитовании строительства ТЭЦ во Владивостоке. Мы вели и ведем переговоры с компаниями "Дженерал Электрик", "Альстом" и "Сименс АГ" по поставкам оборудования — газовых турбин, фильтров — на тепловые станции "РАО ЭС Востока". В том числе, как мы надеемся, будут контракты с ними и по программе строительства четырех новых станций.
Но при этом я хотел бы отметить, что основную часть оборудования на эти станции все-таки поставят наши отечественные производители.
Когенерацию дальневосточному энергохолдингу помогут развивать японские компании "Соджиц Корпорэйшн" и "Кавасаки Хэви Индастриз".

РИА Новости http://ria.ru/energetics_fe_analytics/20131112/976291465.html#ixzz2kRBNkuXJ (http://ria.ru/energetics_fe_analytics/20131112/976291465.html#ixzz2kRBNkuXJ)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 13.11.2013 07:19:29
Раз уж тут постят любую хрень имеющую отношение к водороду, то

Upp - внешний водородный аккумулятор (http://4pda.ru/2013/11/12/124016/)
ЦитироватьВодородные топливные элементы помогают астронавтам уже почти половину века, так что это вопрос времени, когда они подешевеют, уменьшатся в размерах и станут доступны для обычных потребителей. Intelligent Energy утверждает, что ей уже удалось создать именно такой водородный аккумулятор для потребителей. Он называется «Upp», весит 500 граммов, а его цена составляет 199 долларов.

При этом, он сильно отличается от обычного внешнего аккумулятора. Для начала, его не нужно заряжать. Аккумулятор состоит из двух частей - «движка»и «топлива».

Картридж с «топливом» вставляется в специальный блок, который передает заряд с нужным напряжением смартфону или планшету. Одного картриджа хватает примерно на пять зарядок. Скорость заряда сравнима с USB зарядным устройством. Когда картридж истощается, то приложение-компаньон для планшетов и смартфонов поможет заказать новый или показать адрес ближайшего магазина, где можно обменять картридж. Upp является готовым к продаже продуктом. Первоначально он будет продаваться операторами мобильной связи Африки для клиентов в районах с нестабильной работой электросетей.

http://www.youtube.com/watch?v=Q9IweMFe2sA (http://www.youtube.com/watch?v=Q9IweMFe2sA)

Источник: engadget.com (http://engadget.com/2013/11/12/upp-portable-hydrogen-fuel-cell)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: yalexk от 17.11.2013 02:16:20
Можно ли организовать производство жидкого водорода на борту ракеты?
Если удастся разместить на борту ракеты мощный и легкий источник тока, и электролизер воды, то залив в бак воду, разлагая ее на водород-кислород, будем иметь готовую смесь для реактивного двигателя.

//[////]%20-//
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 17.11.2013 11:30:32
Если у Вас есть "на борту ракеты мощный и легкий источник тока", то электролизер лишний, можно сразу греть воду, а лучше водород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.11.2013 19:08:19
Цитировать... В свою очередь, руководство японской компании «Кавасаки» в лице директора по развитию в сфере энергетики Рёдзо Миура отмечает, что реализацию своего проекта оно связывает прежде всего с пуском Усть-Среднеканской ГЭС. «Ваша область богата чистой энергией, — сказал Миура. — Для Японии очень важно, что электричество, которое производят колымские ГЭС, вырабатывается без выбросов СО2. В процессе получения жидкого водорода тоже не будет выбросов в атмосферу, это новая эра использования энергии ГЭС. Водород станет новым видом энергии, наступает эра водорода. Мы сохраняем природу, нашу атмосферу».
Представители японской компании отмечают, что предприятий такого рода, каким будет завод на Колыме, в мире пока нет. У различных компаний есть отдельные технологии по производству жидкого водорода, но всей технологической цепочки, которую собирается здесь использовать Кавасаки, нет пока ни у кого, утверждает Редзо Миура.
 http://novostienergetiki.ru/pusk-ust-srednekanskoj-ges-posodejstvuet-stroitelstvu-zavoda-po-proizvodstvu-zhidkogo-vodoroda-na-kolyme/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 18.11.2013 00:21:35
Дай Бог! Я бы хотел, чтобы этот проект реализовался в металле. Правда, у нас есть и другие ГЭС, поближе к Восточному.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.11.2013 06:40:19
ЦитироватьКарлос Гон не верит в водородные автомобили  
    
 Глава альянса Renault - Nissan Карлос Гон скептически отозвался о планах Toyota выпустить на мировые рынки массовый автомобиль на топливных элементах в 2015 году. По мнению Гона, говорить о широком распространении  автомобилей на водородном топливе в ближайшие годы преждевременно.
 
 
    (http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2013/11/201311201457-201311201457-_no_copyright_nissan.jpg)  Глава альянса Renault - Nissan Карлос Гон на проходящем в Токио автосалоне высказал мнение о том, мировые рынки не готовы к появлению автомобилей на топливных элементах, по крайней мере до 2020 года. Для машин, использующих водородное топливо нет достаточного количества заправок, а создание нужной инфраструктуры повлечет значительные расходы, полагает Гон. По его словам, Nissan откладывает в долгий ящик планы по созданию моделей на топливных элементах.  "Мне было бы очень любопытно и интересно посмотреть на конкурентов, которые заявляют о выводе на рынок массового автомобиля (на топливных элементах) в 2015 году", сказал Гон, намекая на планы Toyota начать через два года продажи водородного седана (http://www.zr.ru/content/news/583225-toyota_obeshhajet_vdvoje_snizit_stoimost_vodorodnyh_tehnologij/), концепт которого представлен на нынешнем автосалоне в Токио.  Продолжая тему экологически чистого транспорта, Карлос Гон сообщил в Токио, что альянсу не удасться достичь показателя продаж в 1,5 миллиона электромобилей к 2016 году. Для достижения этой цели, по словам Гона , понадобятся, по меньшей мере, дополнительно еще 2 или 3 года. "Мы верим, что электрические автомобили будут играть важную роль в автоиндустрии", подчеркнул Гон.  Как отмечает агентство "Блумберг", на сегодняшний день мировые продажи электромобилей Renault - Nissan составили около 120 000 штук. Росту спроса на них препятствуют опасения потенциальных покупателей об ограниченном запасе хода, длительном времени зарядки аккумуляторов и дороговизне по сравнению с обычными автомобилями.  В прошлом месяце президент компании Tesla Motors Элон Маск также негативно отозвался о перспективах развития транспорта на водородном топливе (http://www.zr.ru/content/news/586992-glava-tesla-raskritikoval-vodorodnye-avto/). Маск полагает, что топливные элементы никогда не станут работоспособными, а мировые автопроизводители продвигают водородные технологии только лишь в качестве маркетинговой уловки. По его словам, даже если посмотреть на самые последние образцы водородных силовых установок для авто, они не идут ни в какое сравнение с техническими достижениями в современных литий-ионных аккумуляторах. Кроме того, он указал на отсутствие доступной сети станций для заправки водородом и большие трудности, связанные с созданием такой инфраструктуры. «Водород, к тому же, является достаточно опасным газом – он подходит для применения в ракетах, а не в автомобилях», полагает Маск.
 http://www.zr.ru/content/news/595161-karlos-gon-ne-verit-v-vodorodnye-avtomobili/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.11.2013 06:41:34
Toyota представила FCV: водородомобиль и электростанция в одном концепте


(http://rus.newsru.ua/pict/big/413582.html)
(http://rus.newsru.ua/pict/big/413583.html)

 Одно время автопроизводители очень активно занимались созданием автомобилей на альтернативном топливе. Идеи были самые разные, однако постепенно все решили, что будущее принадлежит электричеству.
 Однако электромобили имеют массу недостатков, главным из которых в настоящий момент является мобильность и скорость зарядки аккумуляторов. Ибо не дело ехать на машине 1,5 часа и потом 8 часов ждать, пока она "заправится". Да, сейчас появляются аккумуляторы нового поколения, способные зарядиться всего за 30-60 минут, однако и это слишком долго, передают "АвтоНовости (http://auto.mail.ru/article.html?id=44414)".
 Именно поэтому в последние годы все чаще мы слышим о том, что та или иная компания ведет работы по созданию ... водородных автомобилей. Ведь водородом можно заправиться довольно быстро, да и запас хода у таких машин неплохой. Вот и Toyota на автосалоне в Токио показала свой новый концепт под названием FCV. Но это не просто концепт! Это фактически готовая к серийному производству машина – она должна встать на конвейер уже в 2015 году!
 Японцы уверяют, что запас хода их водородомобиля равен аж 500 км, а сам процесс заправки хоть и технологически сложен, но занимает всего 3 минуты. Главную проблему таких машин – безопасную перевозку топлива – решили благодаря двум специальным емкостям, которые способны хранить водород под давлением в 700 атмосфер.
 Интересно, что в Toyota с самого начала предлагают использовать FCV не только как средство передвижения, но и как ... электрическую станцию. Ведь благодаря этой машине можно строить дома, которые не требуется подключать к электросети! По их словам, одной заправки водородом хватит на то, чтобы удовлетворить потребность в электроэнергии среднего дома в течение более чем одной недели! Вот нашим бы дачникам такую машину ... Приехал на выходные на Toyota FCV к себе на "фазенду" и живешь спокойно.
 Ранее сообщалось, что Mercedes решил заглянуть в 2025 год с новым водородным электроконцептом (http://rus.newsru.ua/auto/20sep2011/merc.html) F 125!. Сообщалось, что машина получила весьма экстравагантную внешность, но основное, на что стоит обратить внимание, - это начинка. Машина оснащена электрохимическим генератором, который, используя в качестве топлива водород, вырабатыват электричество, а оно питает тяговые моторы и литий-серную (Li-S) батарею ёмкостью 10 кВт-ч.

http://rus.newsru.ua/auto/20nov2013/fcv.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Павел73 от 21.11.2013 06:09:31
Карлос Гон прав. На мой взгляд, применение водорода на автотранспорте должно иметь промежуточную стадию синтеза углеводородов из водорода и угля в виде метана, пропана, а может даже бензина и дизтоплива. Не надо менять ни технологии, ни транспортную инфрастуктуру; нужно только построить предприятия по добыче водорода и рядом с ними - по синтезу углеводородов. И так, пока не кончится уголь. А там видно будет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.11.2013 08:33:47
Цитировать2004 В Берлине открыта первая в Германии водородная автозаправочная станция
http://www.bellona.ru/russian_import_area/energy/renewable/36271
Цитировать2003
В столице Исландии Рейкьявике открывается первая водородная автозаправочная станция.
http://www.newsinfo.ru/articles/2003-03-09/item/502453/
Цитировать2009
Первая водородная автозаправочная станция торжественно открыта в датской столице
http://ecoportal.su/news.php?id=40841

Цитировать2007
Первая водородная автозаправочная станция в
Нью-Йоркеhttp://www.cleandex.ru/news/2007/11/14/fuelcell-station
Цитировать2006
В нефтяной столице Норвегии – городе Ставангер – 23 августа состоялось открытие первой в Норвегии водородной автозаправочной станции. В церемонии открытия приняли участие министр транспорта и коммуникаций Норвегии Лив Сигне Наварсете и глава норвежского нефтегазового гиганта "Статойл" Хельге Лунд, передает ТАСС.
 
 Открытие этой заправочной станции является первым шагом в реализации проекта "НюНурь", который подразумевает сооружение так называемой "водородной дороги" между Осло и Ставангером. Как ожидается, следующая из общих пяти водородных автозаправок будет открыта в 2007 году примерно в 100 километрах от норвежской столицы в городе Гренланн. Протяженность дороги между норвежской столицей и Ставангером составляет около 500 километров.
 
 Поспорить с амбициозностью этого проекта среди европейских стран может разве, что Исландия, которая ставит задачу перевести к 2050 году весь автотранспорт страны и морские суда на водородное топливо.
 http://valhalla.ulver.com/f85/t6109.html
Цитировать...промежуточную стадию...
пейджер - это промежуточная стадия.
ну и где они, пейджеры?
некоторые уже и не вспомнят, что это было.
так и здесь.

Цитироватьпостят любую хрень имеющую отношение к водороду
Все равно буду.
Поясню позицию.
Тормозом применения водорода в РКТ является отсутствие инфраструктуры.
Отсутствие инфраструктуры ограничивает применение водорода.
Замкнутый круг.
Всякие ацетамы - от лукавого.
Типа как применение разбавленного спирта в ФАУ-2.
РКТ обречена на использование водорода.
Чего же оттягивать, надо подтягиваться к водородным технологиям. ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 21.11.2013 08:44:07
ЦитироватьПавел73 пишет:
нужно только построить предприятия по добыче водорода и рядом с ними - по синтезу углеводородов. И так, пока не кончится уголь.
Ничего не надо строить, достаточно вспахать поле и засеять его.
Пока кончится уголь? Нафига уголь то? В атмосфере углерода более чем достаточно, без всяких шахт и прочих "удовольствий".

ЦитироватьАниКей пишет:
ну и где они, пейджеры?
некоторые уже и не вспомнят, что это было.
Некоторые уже не помнять, что такое дискета ;)

ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьпостят любую хрень имеющую отношение к водороду
Все равно буду.
Да ради бога. Запрещать кому-то где-то чего-то постить - бороться с ветряными мельницами ;)
Ладно уж, подогревайте интерес. Может чего из этого и выйдет.

PS Что-то очередная годовщина Бурана на меня тоску нагнала и пессимизм обострила.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.11.2013 20:32:31
ЦитироватьHyundai испытывает водородную модификацию кроссовера Tucson
21 ноября 2013 г.

Компания Hyundai продолжает тестировать водородную модификацию модели Tucson, сообщает Livecars.ru. В настоящее время прототип с силовой установкой на топливных ячейках проходит испытания на территории предприятия марки в городе Ульсан.
Автопроизводитель собирается сделать ставку именно на развитие гибридных автомобилей, а не электрокаров. По мнению Hyundai, в ближайшие годы технологии, используемые в электрических автомобилей, вряд ли сильно продвинутся и проблема дорогих и медленно заряжающихся литий-ионных аккумуляторов сохранится.
Что касается водородных автомобилей с силовыми установками на топливных ячейках, уже к 2015 году Hyundai планирует продать около 1000 таких машин в год. Главной проблемой на пути их распространения в компании считают отсутствие необходимой инфраструктуры. Представители Hyundai ждут, что правительства стран поспособствуют расширению сети водородных заправочных станций в своих регионах.
 http://auto.newsru.com/article/21nov2013/hy_tucson
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.11.2013 20:35:42
Toyota показала автомобиль на водороде


         
Цитировать// CyberSecurity.ru // - Представителям прессы удалось получить представление о том, каким будет Токийский автосалон 2013 года. На этом мероприятии автопроизводители со всего мира демонстрируют модели машин нового поколения. В среду 43-й по счету автосалон открылся для представителей прессы. 32 производителя автомобилей из Японии и других стран принимают участие в мероприятии, которое проходит в международном выставочном центре Tokyo Big Sight.
 
 Японские автопроизводители представляют новые миникары, которые популярны внутри страны. Среди них - спортивные машины и автомобили со сменными панелями кузова, которые владельцы могут поменять так же легко, как пользователи смартфонов меняют чехлы для своих устройств.
 
 Японский автопроизводитель Toyota здесь сегодня заявил, что к 2015 году он собирается выпустить коммерческие автомобили, которые будут работать не за счет топливных ячеек. Сегодня же Toyota представила новую разработку FCV и одноименный концепт-кар Fuel Cell Vehicle.
 
 В компании говорят, что его можно зарядить за считанные минуты, а на одном заряде он может преодолеть до 500 км пути.
 
 Напомним, что на этой неделе корейская Hyundai заявила, что планирует уже в 2014 году начать производство коммерческих автомобилей с топливными ячейками. В будущем году эта компания представит на американском рынке спорт-кар Tucson, который откажется от сжигаемого топлива. Позже на этой неделе и Honda планирует представить автомобиль на топливных ячейках.
 
 Данная технология предполагает использование водорода для генерации электричества и его передачи в двигатель. В качестве продуктов реакции здесь получается тепло и чистая вода. Производители говорят, что топливные ячейки - это более удобное и практичное средство в сравнении с аккумуляторными электромобилями. Впрочем, у топливных ячеек есть фундаментальный недостаток - для них нужны водородные заправочные станции.
 
 Автосалон будет открыт для широкой публики в субботу..
 http://www.cybersecurity.ru/news/184989.html

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.12.2013 13:54:25
Компания Blue Origin испытала двигатель своего космического корабля
23:4804.12.2013 (обновлено: 23:54 04.12.2013)2 (http://ria.ru/space/20131204/981991125.html#comments)88052
Компания Blue Origin, которая участвует в программе НАСА по созданию космических кораблей силами частных фирм, впервые испытала водородно-кислородный двигатель BE-3 для ее будущего суборбитального космического корабля New Shepard.



© Blue Origin



 
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Компания Blue Origin, которая участвует в программе НАСА по созданию космических кораблей силами частных фирм, впервые испытала водородно-кислородный двигатель BE-3, предназначенный для ее будущего суборбитального космического корабля New Shepard, говорится в сообщении компании.
Как отмечается в сообщении, двигатель в специальном испытательном комплексе на западе Техаса "воспроизвел" весь циклы работы в реальном полете. Сначала он проработал 145 секунд, имитируя вывод корабля в космос, а затем, после паузы длиной 4,5 минуты, включился еще раз на минуту, имитируя вертикальную посадку. В пресс-релизе подчеркивается, что BE-3 стал первым за десятилетие полностью новым американским ракетным двигателем на водороде.
 



© Blue Origin

Испытание двигателя для суборбитального корабля фирмы Blue Origin. Фото с места событий





Корабль New Shepard, который разрабатывает Blue Origin, предназначен для суборбитальных полетов — выше 100 километров, которые считаются границей, за которой начинается космос. Аппарат состоит из ракетного модуля и капсулы, где смогут разместиться три астронавта.
После старта и выхода на определенную высоту ракетный модуль отделяется, и капсула по инерции летит выше, а затем опускается на землю на парашюте. Ракетный модуль совершает мягкую посадку с помощью двигателей, и затем может использоваться еще много раз.
В рамках партнерства с НАСА Blue Origin создает орбитальный корабль Biconic Space Vehicle (он внешне напоминает российский космический корабль "Клипер"), который будет выводиться на орбиту с помощью многоразового модуля от New Shepard, дополненного орбитальным разгонным блоком.

, http://ria.ru/space/20131204/981991125.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.12.2013 20:54:35
ВМС США запустили беспилотник из субмарины под водой
            6 декабря 2013, 03:13
             Фото: nrl.navy.mil
                          
Версия для печати (http://www.vz.ru/news/2013/12/6/663043.print.html)  •
//Взакладки  •
Постоянная ссылка (http://www.vz.ru/news/2013/12/6/663043.html)  •
  •             
//Сообщить%20об%20ошибке  •
ВМС США впервые запустили беспилотный летательный аппарат (БПЛА) с борта подводной лодки в погруженном положении, объявила в четверг исследовательская лаборатория военно-морских сил.
Беспилотник под кодовым наименованием XFC UAS (eXperimental Fuel Cell Unmanned Aerial System, то есть «беспилотная воздушная система с экспериментальным топливным элементом») был запущен с помощью торпедного аппарата субмарины Providence. Дата и место испытания не уточняются. После нескольких часов полета БПЛА совершил посадку на территории испытательного полигона ВМС США на Багамских островах, передает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/).

Согласно сообщению, для эксперимента была разработана специальная пусковая система, которую можно размещать в пусковом контейнере крылатой ракеты Tomahawk. Этот контейнер и был запущен из торпедного аппарата подводной лодки. Затем пусковая система, с виду напоминающая буй, всплыла на поверхность океана.
БПЛА, находившийся у нее внутри со сложенными крыльями, стартовал по команде капитана Providence. Расправив крылья, он поднялся в небо и выполнил испытательный полет, передавая видеоинформацию на борт подводной лодки, вспомогательных надводных судов и на базу ВМС США в Норфолке (штат Вирджиния). Блоком питания для него служил «совершенно автономный чисто электрический топливный элемент», рассчитанный «более чем на 6 часов» работы БПЛА.
На разработку нового аппарата у ВМС ушло менее 6 лет. Создатели с гордостью указывают, что обеспечили «существенную экономию» американской казне, поскольку «традиционные программы зачастую приносят результаты лишь спустя десятилетия».
Приветствуя успешное завершение эксперимента, руководитель программы Уоррен Шульц заявил, что разработана «технология, отвечающая потребностям сообщества сил специального назначения» в США.
Ранее профильные американские СМИ сообщали, что в США создается «подводная плавбаза» для запуска как летательных, так и подводных беспилотников.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.12.2013 11:32:33
Химики нашли способ получения водорода из оливина
 
 
Использованная в опыте алмазная наковальня для пресса

Фото: Herve Cardon, University of Lyon-1

 
 
 
Исследователи из Франции предложили новый способ получения водорода из достаточно распространенного минерала оливина. Ученые утверждают, что их метод может после ряда доработок оказаться более экологичным, чем традиционное получение водорода из метана или за счет разложения воды. Подробности приведены в сообщении (http://deepcarbon.net/feature/scientists-discover-quick-recipe-producing-hydrogen) исследовательского консорциума Deep Carbon Observatory со ссылкой на принятую к публикации в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta статью геохимиков.
Специалисты из университета (http://www.univ-lyon1.fr/discover-lyon-1/) Клода-Бернар Лиона-1 провели серию экспериментов с прессом, способным развивать давление в две тысячи атмосфер с одновременным нагревом образца до 300 градусов Цельсия. Под пресс помещалась смесь оливина, воды и оксида алюминия Al2O3: через сутки получался минерал серпентин и водород. За счет добавления оксида алюминия, как пишут ученые, процесс превращения оливина в серпентин удалось значительно ускорить по сравнению с тем, как он протекает в природных условиях. Геохимики признают, что до промышленного применения их методики пока что очень далеко.
Наиболее распространенный способ получения водорода из метана требует ископаемых углеводородов. Также используется термическое разложение воды, для которого нужен нагрев до 850 градусов Цельсия. Хорошо известный электролиз, например, в большинстве случаев не оправдан экономически, стоимость израсходованной энергии оказывается больше стоимости получаемого газа.
Кроме возможного промышленного применения в будущем, работа ученых (как говорится в сообщении Deep Carbon Observatory) примечательна тем, что она объясняет то, откуда в земной коре берется водород. Прошлые исследования не учитывали каталитического эффекта алюминия и потому не могли объяснить выделение этого газа в наблюдаемых количествах.
Оливин, магнезиально-железистый силикат (химическая формула (Mg,Fe)2[SiO4]) встречается в магматических горных породах и является одним из самых распространенных на Земле (и других небесных телах) минералов. Иногда он встречается в виде прозрачных кристаллов и в таком случае является ценным поделочным камнем.
 
  http://lenta.ru/news/2013/12/09/olivine/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.12.2013 08:55:42
Цитировать... Пару недель назад глава «Рено Ниссан» Карлос Гон иронизировал (http://www.greenoptimistic.com/2013/11/22/carlos-ghosn-slams-hydrogen-fuel-cell-vehicle-technology-good-reason/#.UqLfAJzHlog): «Я сгораю от любопытства, глядя на наших конкурентов, которые обещают выпустить водородные автомобили на рынок в 2015 году. И где же для них инфраструктура? Кто же ее построит?» Прошелся по соперникам и Элон Маск, заметив, что водороду место не в баке машины, а во второй ступени ракеты, летящей на Марс. Маск – авторитет: кроме автоконцерна «Тесла», у него есть и космическая компания.
    Почему же одни автоконцерны так ретиво кинулись осваивать рынок водородного транспорта, а другие ставят на машины, которые, возможно, скоро будут звать «старыми добрыми электромобилями»? ...

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/12/09/alternativnaya-energetika-v-rossii-i-mire/727202-gaz-snova-v-mode-pochemu-avtop (http://www.km.ru/economics/2013/12/09/alternativnaya-energetika-v-rossii-i-mire/727202-gaz-snova-v-mode-pochemu-avtop)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.12.2013 09:13:17
Цитировать2013-12-12 14:54:30
Водородомобиль Toyota будет стоить €45 000
Компания уверена: будущее за топливными ячейками


В 2020 году водородные автомобили Toyota будут стоить около 45 000 евро или на 38% меньше, чем в 2015-м, когда первая серийная модель на основе Toyota FCV Concept появится на рынке. С таким прогнозом выступил перед журналистами вице-президент компании по НИОКР Соитиро Окудайра, сообщает Automotive News Europe. Топ-менеджер напомнил, что самый первый прототип водородомобиля, построенный в 2007 году, обошелся Toyota в 750 000 евро, и уверил, что обвальное снижение себестоимости автомобиля неизбежно.
Соитиро Окудайра пояснил, что самым дорогим компонентом автомобиля, использующего водород, является блок топливных ячеек (например, для FCV Concept предварительной стоимостью в 72 000 евро он стоит 35 900 евро — почти половину цены). В последнее время Toyota удалось существенно снизить эту цифру, уменьшив потребность в драгоценных металлах (прежде всего, платине) и сделав ячейки более компактными. Помогает и растущая унификация с другими моделями Toyota, а также новая, более легкая и простая конструкция резервуара для водорода.

В целом Toyota смотрит в "водородное" будущее с большим энтузиазмом и уверена, что после 2020 года автомобили на топливных ячейках обгонят по популярности электрокары. Безусловно, одну из главных ролей в их популяризации будет играть доступность инфраструктуры; здесь японцы надеются на помощь со стороны государственных структур, а также конкурентов — Mercedes-Benz с проектом F-Cell, который уже продается в Калифорнии, и Honda с FCX Clarity (сдается в лизинг там же). В Европе, как ожидается, первыми площадками продаж водородомобилей станут в 2015 году Германия и скандинавские страны.
 http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/206854/9bd76482.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 12.01.2014 22:48:43
ЦитироватьВторая Международная конференция "Водород 2014", 25 марта 2014 г., Отель "Балчуг Кемпински Москва".
http://advis.ru/php/print_news.php?id=6AB8D23B-F4D5-514B-95DA-CE28F4B71A6A (http://advis.ru/ximicheskaya/)
10.01.2014 в 16:58 | INFOLine, ИА (по материалам компании) | Advis.ru

Уважаемые Дамы и Господа!
Компания "КРЕОН ЭНЕРДЖИ" приглашает Вас принять участие во Второй Международной конференции "Водород 2014", которая состоится 25 марта 2014 г. в отеле "Балчуг Кемпински Москва".
Конференция "Водород", проведенная компанией "КРЕОН ЭНЕРДЖИ" в 2013 г., доказала свою значимость среди участников рынка и стала первой российской площадкой для обсуждения актуальных вопросов отрасли и перспектив ее развития, объединив специалистов разных сегментов рынка водорода для обмена опытом, новых деловых знакомств и развития перспективных партнерских отношений.
Развитие мировой нефтегазохимической промышленности неразрывно связано с водородом, как неотъемлемым элементом в нефтепереработке, производстве амиака, метанола, капролактама, бутиловых спиртов, при гидрировании жиров, восстановлении железа и многих других промышленных процессах.
Программы модернизации НПЗ по увеличению глубины переработки углеводородов, а также перехода на выпуск топлив более высоких экологических классов привели к росту мощностей действующих водородных установок и строительству новых. Потребность в повышении эффективности и безопасности гидрогенизационных установок, необходимость в росте качества продукции – все это ведет к активному развитию технологий. Также наметились положительные тенденции в области повышения эффективности водородного баланса на НПЗ, для чего все активнее используется внедрение технологий извлечения водорода из отходящего газа.
Отдельное внимание следует уделить производству и потреблению водорода в химической промышленности. Новые договоренности между российскими производителями и крупнейшими мировыми инжиниринговыми компаниями свидетельствуют о развитии данного направления.
Основным методом получения водорода остается конверсия природного газа через стадию получения синтез-газа. Между тем, конверсионные установки имеют ограниченное применение, т.к. они эффективны только для крупнотоннажного производства (аммиак, метанол). Расширить область применения синтез-газа могло бы создание эффективных установок небольшой производительности, которые с успехом заменили бы выходящие из эксплуатации устаревшие электролизные установки.
Наряду с вышеперечисленными тенденциями открытым остается вопрос о водородной энергетике в России. В мировой практике работы в области альтернативных видов топлива проходят при активной поддержке государства. Будет ли она оказана со стороны Правительства РФ или необходимо уже сейчас создавать новые схемы финансирования? Как в водородной промышленности будет решаться проблема компенсации высоких инвестиционных издержек, которые вызваны острой нехваткой профессиональных проектных организаций и отсутствием современной нормативно-технической базы? Этот и другие ключевые вопросы дальнейшего развития водородного рынка будут подняты к обсуждению в рамках предстоящего мероприятия.
Программа конференции предусматривает обсуждение следующих актуальных вопросов отрасли:
• Обзор мирового рынка водорода: спрос и предложение
• Обзор мирового рынка технологий по производству водорода
• Российский рынок водорода: состояние и перспективы развития
• Состояние и перспективы развития мощностей по производству водорода в РФ

• Перспективы использования малотоннажных установок по производству водорода
• Современные технологии получения синтез-газа
• Совершенствование нормативно-технической базы в области водородных технологий
• Перспективы развития водородной энергетики в РФ
• Перспективы использования водорода как хладагента
• Развитие технологий хранения и транспортировки водорода
Надеемся увидеть Вас среди участников конференции. Для регистрации необходимо заполнить заявку на участие и прислать по факсу: + 7 (495) 797-49-07 или на e-mail: org@creonenergy.ru
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.01.2014 14:31:04
ЦитироватьНОВОСИБИРСК, 17 янв — РИА Новости, Алексей Стрелец. Институт неорганической химии Сибирского отделения РАН займется разработкой новых материалов — металл-органических полимеров — пригодных для хранения различных газов, в том числе, водорода, сообщил журналистам в пятницу директор института Владимир Федин.
Как пояснил Федин, работы в этом направлении будут проводиться в рамках мегагранта правительства России, который получил институт. По условиям предоставления гранта, организацией лаборатории и проведением работ займется профессор Мартин Шредер из Университета Ноттингема.
«Для выполнения этого гранта в институте (неорганической химии) будет создана специальная лаборатория, которую и возглавит Мартин Шредер. Он сейчас декан химического факультета Университета Ноттингема, выдающийся химик современности», — сказал Федин.
По его словам, лаборатория под руководством Шредера займется разработкой новых металл-органических полимеров — пористых соединений из частиц металла, которые «скрепляются» между собой органическими веществами.
Такие вещества, отметил Федин, могут применяться в фармакологии — для создания лекарств пролонгированного действия, в химической промышленности — как катализаторы, а также для хранения летучих газов. В частности, металл-органические соединения могут быть полезны для создания компактных емкостей, в которых в перспективе можно хранить водородное топливо для транспорта.
Сумма гранта составляет 90 миллионов рублей. По условиям его получения, работы будут проводиться в течение трех лет. После того как Мартин Шредер завершит работу над проектом, его лаборатория и все оборудование останутся в институте.
 http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/society/16522099/

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.01.2014 11:18:08
CHICAGO —  Boeing's Phantom Eye  a liquid hydrogen-powered drone - has set a new prototype endurance record by flying for over five hours during its sixth test flight recently.
The massive unmanned spy plane is designed for long-lasting intelligence and reconnaissance missions at high altitudes.
With the sixth test flight from Edwards Air Force Base in California, the Phantom Eye is designed to eventually be able to fly for up to four days at 65,000 feet (19,800 metres), said a press release issued by Boeing.

http://www.authintmail.com/article/science-environment/boeings-hydrogen-powered-drone-sets-new-test-flight-record

 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.02.2014 09:13:50
«Считаю целесообразным ввязаться в драку за... водородную экономику»
Цитировать17.02.2014
Как президент РТ поспорил со своим консультантом о производственном потенциале постсоветского Татарстана
...

http://www.business-gazeta.ru/article/97552/

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.03.2014 14:13:31
ЦитироватьЕвреи изобрели бомбу против русских  
Через 5 лет израильские ученые обещают промышленное производство нефти из водорода и углекислого газа. Опытное производство уже налажено:http://oleg-leusenko.livejournal.com/1181058.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.04.2014 10:56:55
ЦитироватьИнженеры NASA готовят к испытаниям инновационный топливный бак
         (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223433.jpg)    Инженеры американского космического агентства NASA и американской компании «Boeing» производят осмотр и подготовку к тестированию одного из когда-либо созданных крупнейших композитных топливных баков.

Композитный криогенный бак является частью программы Game Changing Development Program and Space Technology Mission Directorate. Ее целью является внедрение инноваций и разработок, а так же испытания полётных аппаратных средств, которые могли бы потенциально использоваться в ходе будущих миссий NASA.

Эти технологии интересуют NASA потому, что композитные криобаки весят меньше на одну треть, к тому же затраты на их производство на четверть ниже, чем на производство и использование традиционных металлических баков, применяемых в настоящее время. Бак, построенный из композиционных материалов, не хуже металлического выдерживает высокое давление, низкие температуры и вибрации, однако весит при этом намного меньше. Это —существенное преимущество, оно дает возможность значительно увеличить полезную нагрузки ракеты-носителя.

Диаметр композитного криогенного бака составляет 5,5 метров, то есть его размеры такие же, как у топливных баков, используемых в настоящее время полноразмерными ракета-носителями. Члены команды, в которую входили специалисты NASA и «Boeing», увенчали черный край купола бака своими «серебряными» подписями. В марте 2014 года бак доставили в Центр Космических Полетов Маршалла NASA.

Бак объемом 106 тысяч литров установлен на испытательном стенде, где он будет заполнен жидким водородом, охлаждённым до чрезвычайно низких (криогенных) температур. Оранжевые кольца резервуара сделаны из металла и установлены на испытательном стенде так, чтобы структурные нагрузки распределяясь также, как и во время ракетного запуска. Этот инновационный композитный бак мог бы принести пользу многом космическим кораблям исследования глубокого космоса, в частности, Space Launch System.
 http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5738
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 14.04.2014 06:58:29
Space Launch System вообще то ракета-носитель, а не космический корабль   :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.06.2014 15:32:26
Цитировать... И вопросов у них как губернатору Магаданской области, так и одному из руководителей «Полюса Золото» было немало, передает ДВ-РОСС со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
- К тому же на форуме министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока Александр Галушка обозначил новые подходы к формированию Программы развития дальневосточного региона, повышению его инвестиционной привлекательности, — замечает Владимир Печеный. – Министерство ориентировано на тесное сотрудничество со странами АТР. Во-первых, на Корею, Японию и Китай в совокупности приходится более 70% мирового объема производства, но «большой тройке» азиатских держав не хватает ресурсов. И у нас есть отличная возможность расширить экономическое партнерство в регионе.
По завершении дискуссии у губернатора Магаданской области состоялся конструктивный диалог с послом Республики Корея. Говорил он с представителями деловых кругов КНР о предстоящей Первой международной Магаданской инвестиционной ярмарке. С японской компанией Kawasaki Heavy Industries, LTD и ОАО «РусГидро» Владимир Печеный подписал трехстороннее соглашение о строительстве завода по производству сжиженного водорода в Магадане. Пилотный комплекс мощностью 10 т водорода в сутки должен заработать к 2017 г. Для этого потребуются поставки электроэнергии мощностью в 25 МВт. Промышленное производство (300 т в сутки) начнется к 2024 году, под него необходимо будет уже 700 МВт....
 http://trud-ost.ru/?p=279374 (http://trud-ost.ru/?p=279374)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.06.2014 16:56:24
напомню
Цитировать25.09.2013 / 12:57       
Японская Kawasaki построит под Магаданом завод жидкого водорода
    

    
                                                

    
                         
Японская Kawasaki Heavy Industries выбирает место для строительства завода по производству жидкого водорода в Магаданской области, сообщила пресс-служба администрации региона. (http://www.magadan.ru/ru/government/News/2013/09/25/1380082920730.html)
Вопрос создания данного предприятия рассмотрели губернатор Владимир Печеный и директор компании по развитию в сфере энергетики Рёдзо Миура.
С губернатором области представители компании обсудили возможные варианты расположения и энергообеспечения предприятия, которое намерено использовать электроэнергию Усть-Среднеканской ГЭС.
Kawasaki в 2014 году намерена завершить техническое обоснование проекта, а затем, детально просчитав затраты, приступить к строительству пилотного завода.
В июне этого года в рамках Санкт-Петербургского экономического форума ОАО "РАО ЭС Востока" и Kawasaki подписали соглашение о создании в Магаданской области комплекса по производству жидкого водорода стоимостью 10 млрд рублей. Пилотный комплекс мощностью 10 тонн сжиженного водорода в сутки планируется запустить к 2017 году. Промышленное производство должно начаться до 2025 года, тогда мощность комплекса будет увеличена до 300 тонн в сутки. Компания планирует поставлять жидкий водород в страны Восточной Азии, где он набирает популярность в качестве автомобильного топлива.
"Этот вид топлива становится все более популярным в Японии. Спрос на этот вид энергии будет только расти. К примеру, компании Toyota и Nissan заявили, что к 2015 году будут выпускать автомобили, использующие этот вид топлива", - сказал японский бизнесмен.
"По прогнозам, к 2025 году спрос на жидкий водород будет очень большой. Ожидается, что более 2 млн транспортных средств будут работать на жидком водороде", - добавил он.
 
Предприятий такого рода, каким будет завод в Магаданской области, в мире пока нет, подчеркнул Р.Миура. "Это будет первый опыт, потому что нужно решить вопросы хранения и, что очень важно, длительной транспортировки. У различных компаний есть отдельные технологии по производству жидкого водорода, но всей технологической цепочки, которую собирается здесь использовать Kawasaki, нет пока ни у кого", - отметил он.
    
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.06.2014 17:04:18
Цитировать... Ранее мы встречались с представителями японской компании и обсуждали этот вопрос. Для Японии очень важно, что электричество, которое производят колымские ГЭС, вырабатывается без выбросов СО2. В процессе получения жидкого водорода тоже не будет выбросов в атмосферу, это — новая эра использования энергии ГЭС. Водород станет новым видом энергии. То есть мы сохраним природу, атмосферу. Отмечу, что предприятий такого рода, каким будет завод на Колыме, в мире пока нет. У различных компаний есть отдельные технологии по производству жидкого водорода, но всей технологической цепочки, которую собирается использовать «Кавасаки» в нашем регионе, нет пока ни у кого....

 http://smartnews.ru/regions/habarovsk/17923.html (http://smartnews.ru/regions/habarovsk/17923.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.06.2014 09:39:45
05-06-2014Уведомление о разработке проекта национального стандарта Требования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 20.06.2014 18:22:24
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьЕвреи изобрели бомбу против русских
 Через 5 лет израильские ученые обещают промышленное производство нефти из водорода и углекислого газа. Опытное производство уже налажено: http://oleg-leusenko.livejournal.com/1181058.html
ага,здорово!жаль только водород не падает с неба бочками..да и углерод нужно както собирать от обновленных,теперь уже «оздоравливающих природу» предприятий. а так-да,бомба!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 20.06.2014 18:56:35
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьЕвреи изобрели бомбу против русских
 Через 5 лет израильские ученые обещают промышленное производство нефти из водорода и углекислого газа. Опытное производство уже налажено: http://oleg-leusenko.livejournal.com/1181058.html
При этом на производство нефти уходит больше энергии чем выделяется при её сжигании. Чтото на евреев это не похоже... :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 22.06.2014 00:31:01
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... По завершении дискуссии у губернатора Магаданской области состоялся конструктивный диалог с послом Республики Корея. Говорил он с представителями деловых кругов КНР о предстоящей Первой международной Магаданской инвестиционной ярмарке. С японской компанией Kawasaki Heavy Industries, LTD и ОАО «РусГидро» Владимир Печеный подписал трехстороннее соглашение о строительстве завода по производству сжиженного водорода в Магадане. Пилотный комплекс мощностью 10 т водорода в сутки должен заработать к 2017 г. Для этого потребуются поставки электроэнергии мощностью в 25 МВт. Промышленное производство (300 т в сутки) начнется к 2024 году, под него необходимо будет уже 700 МВт ....
http://trud-ost.ru/?p=279374 (http://trud-ost.ru/?p=279374)
Так может, им тогда вернуться к идее Пенжинской ПЭС? Уж там то водорода будет...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 22.06.2014 00:37:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьЕвреи изобрели бомбу против русских
 Через 5 лет израильские ученые обещают промышленное производство нефти из водорода и углекислого газа. Опытное производство уже налажено: http://oleg-leusenko.livejournal.com/1181058.html
При этом на производство нефти уходит больше энергии чем выделяется при её сжигании. Чтото на евреев это не похоже...
Тоже мне, достижение! Американцы вон, на авианосцы собрались заводик приспособить для производства авиатоплива и солярки из углекислого газа и воды! А про солярку из угля, которую ещё кайзеровская Германия делала, они забыли?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 22.06.2014 11:29:07
Цитироватьpkl пишет:
Тоже мне, достижение! Американцы вон, на авианосцы собрались заводик приспособить для производства авиатоплива и солярки из углекислого газа и воды! А про солярку из угля, которую ещё кайзеровская Германия делала, они забыли
здорово! а машины для переработки газа и воды в топливо они чем заправлять собрались?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 22.06.2014 11:17:55
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Тоже мне, достижение! Американцы вон, на авианосцы собрались заводик приспособить для производства авиатоплива и солярки из углекислого газа и воды! А про солярку из угля, которую ещё кайзеровская Германия делала, они забыли
здорово! а машины для переработки газа и воды в топливо они чем заправлять собрались?
Атомом
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 23.06.2014 08:46:13
Цитироватьpkl пишет:
Так может, им тогда вернуться к идее Пенжинской ПЭС?
;)  
Цитировать"Русгидро" готовится к переезду на Дальний Восток, заявил Трутнев

ВЛАДИВОСТОК, 23 июн — РИА Новости. "Русгидро" начало подготовку к переезду штаб-квартиры на Дальний Восток, сообщил в понедельник журналистам вице-премьер РФ, полпред президента в ДФО Юрий Трутнев.

Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев в феврале этого года поручил Юрию Трутневу подготовить список компаний с госучастием, штаб-квартиры которых могут быть размещены на Дальнем Востоке. Это решение было принято по итогам совещания о принципах создания и управления территориями опережающего социально-экономического развития на Дальнем Востоке, которое Медведев провел 5 февраля. В правительстве считают, что эта мера будет способствовать тому, чтобы регион стал территорией опережающего развития.

"Русгидро" сейчас готовит план переезда, изучает помещения, куда поедет. Это большая компания, процесс занимает время, они готовятся, но настроены оптимистично — не считают, что это какой-то понукание со стороны правительства. Они хотят работать на Дальнем Востоке, понимают, что сегодня для них центр деятельности — здесь. Относятся к переезду как к вызову в хорошем смысле этого слова", — сказал Трутнев....

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140623/1013143471.html#ixzz35QzvxnC7
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 23.06.2014 11:27:34
ЦитироватьМинистерство энергетики США снижает цену на водород 
        
 
    [/li]


  •  Министерство энергетики США выделило финансовую помощь для удешевления водорода.

Министерство энергетики США начинает масштабное финансирование специальными грантами производителей водорода с целью сделать это топливо более доступным. Ожидается, что крупные производители водорода и научно-исследовательские центры получат гранты на общую сумму 20 миллионов долларов. Цель достаточно проста – снизить цену на водород в США до 1 доллара за литр. Крупнейший из этих самых грантов поступил на счет Гавайского университета в Гонолулу, который получил около 3 млн. долларов на разработку фотоэлектродов для прямого солнечного расщепления воды.

Sandia National Laboratories из Ливермора, штат Калифорния, и Университет Колорадо получат по 2 млн. для изучения материалов, связанных с использованием солнечной энергии, из которых можно производить водород. И Oak Ridge National Laboratory из Теннеси получит свою пару миллионов для разработки технологий, связанных с хранением водорода. Эти транши – уже далеко не первые акты спонсорской помощи со стороны Министерства энергетики США научным центрам.
 
 
  Константин Широкун  (http://www.autocentre.ua/ac/authors/shirokun_konstantin/)

 Обозреватель

http://www.autocentre.ua/news/praktika/ministerstvo-energetiki-ssha-snizhaet-tsenu-na-vodorod-sd-60740.html (http://www.autocentre.ua/news/praktika/ministerstvo-energetiki-ssha-snizhaet-tsenu-na-vodorod-sd-60740.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 23.06.2014 17:42:21
Оооо, чувствую, скоро про сланцевые газ и нефть забудут и нас начнут потчевать сланцевым водородом. Впрочем, на самом деле, новость хорошая, вот если бы они все эти деньги вложили в производство синтетического топлива из угля, тогда дааа... :|
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 08.07.2014 02:14:10
ЦитироватьАниКей пишет:
Германию превратят в водородное мегахранилище............
:| о то ж если оно жахнет... чета чернобыль в голове крутится....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 08.07.2014 02:19:51
ЦитироватьАниКей пишет:
В последнем полете, который проходил с 16 по 18 апреля, были использованы высокоэффективные топливные ячейки и криогенный резервуар с жидким водородом.
лучше б к мобилке аккумулятор совершенствовали! умирает при навигации за 3 (ТРИ!) часа! и это не старая модель! :evil:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: jazat от 08.07.2014 03:58:31
На олимпиаде 80 тоже ездили водородные тачки... 35 лет ...

только думается когда пара водородных автомобилей взорвутся в пробке или не дай бог где нибуть в подземном паркинге - на разработчиков навешают всЁ,
все быстро подадут в суд, сдадут тачки на металлолом и никто не вспомнит что дядя вася или тетя настя зацепили бордюр перед этим (а рядом с трубой или паровозом транспортирующим водород мне вопче страшно было бы жить). 

в общем в японии может и прокатят водо. тачки... на чем тогда на дальнем востоке ездить будут... придется дороги строить и мозги менять (курить в машине - кувалды, сварку и болгарки запретят в автосервисах под страхом пожизненного наверное)

не знаю в общем - технологию пусть придумают как добывать и хранить водород дешево просто и надежно, а использовать давно умеют
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 08.07.2014 02:34:14
Обзор рынка водорода в России (сокращенная версия) 
Кто свободно владеет гос. языком Казахстана попробуйте сгрузить отсюда (http://kz.infomine.ru/research/14/387).
PDF Summary  (//www.infomine.ru/files/catalog/248/file_248.pdf)

ЦитироватьДанное исследование посвящено анализу рынка водорода в России. Отчет состоит из 4 части, содержит 65 страниц, в том числе 7 рисунков, 25 таблиц и приложения.
 
Методологически работа выполнялась в 2 этапа – "кабинетные" исследования и "полевая" деятельность. На первом этапе были проанализированы многочисленные источники информации, прежде всего данные государственных органов – Федеральной службы государственной статистики РФ (ФСГС РФ), статистика железнодорожных перевозок РФ. Также были привлечены данные предприятий, использована база данных "ИнфоМайн", материалы СМИ и Интернета.
На втором этапе обобщенные данные подтверждались и уточнялись путем телефонных опросов и личных интервью специалистов рассматриваемых в этом отчете компаний.
С 2010 г. в ФСГС РФ появились данные о производстве водорода. Однако, эти данные не отражают реальный объем производства продукта, т.к. большинство предприятий не отчитываются. Общий объем производства водорода можно оценить лишь по косвенным показателям, связанным с выпуском таких соединений как, аммиак, метанол, продуктов нефтехимии, нефтепереработки; потребления в металлургии, в стекольном производстве и других отраслях промышленности.
 
Структура данного отчета выглядит следующим образом:
Во введении рассмотрены физические и химические свойства водорода.
В I главе отражено производство водорода в России. В данном разделе приведены качественные показатели получаемой продукции. Дана характеристика тех немногочисленных предприятий, которые вырабатывают водород с целью поставок его на внутренний рынок, т.е. товарный водород, а также изучены специализированные газовые компании, занимающиеся продажей водорода.
В II главе рассмотрена структура цен на водород: стоимость производства, транспортировки, хранения. Даны цены поставщиков водорода.
III глава посвящена потреблению водорода в России. В ней рассмотрены объемы и структура потребления водорода. В данной главе представлены сводные таблицы по объемам потребления водорода за последние семь лет (2004-2010 гг.) по отраслям и предприятиям, а также дано описание водородных проектов, реализуемых в настоящее время в российских компаниях.
Внешняя торговля водородом практически не ведется, т.к. отсутствует сеть водородопроводов. Существуют лишь небольшие поставки газа в баллонах, не оказывающие заметного влияния на внутренний рынок. Поэтому раздел, посвященный экспорту-импорту водорода, в данной работе отсутствует.
В IV главе приводится прогноз производства и потребления водорода в России до 2015 года.
В приложениях приводится контактная информация предприятий производителей и поставщиков водорода в России.
ЦитироватьАннотация
 
Введение
 
I. Производство водорода в России
I.1 Динамика производства водорода в России в 2008-2010 гг.
I.2 Основные производители водорода на российском рынке
I.3 Основные поставщики водорода на российский рынок
 
II. Структура цен на водород
II.1. Стоимость производства
II.2. Цены поставщиков водорода
 
III. Потребление водорода в России
III.1. Объемы и структура потребления водорода в 2008-2010 гг.
III.2. Основные отрасли потребители водорода на российском рынке
III.2.1. Потребители водорода в химической промышленности
 III.2.2. Потребители водорода в нефтепереработке
 III.2.3. Потребители водорода в металлургии
 III.2.4. Потребители водорода при производстве поликристаллического кремния
 III.2.5. Потребители водорода в электронной и электротехнической промышленности
 
IV. Прогноз производства и потребления водорода до 2015 г.
 
Приложение 1: Адресная книга предприятий-производителей водорода
Приложение 2: Адресная книга предприятий-поставщиков водорода
ЦитироватьТаблица 1: Выборочные свойства нормального водорода и параводорода, имеющие отношение к его безопасности
Таблица 2: Показатели экономического роста в Российской Федерации в сравнении с предыдущим годом в 2008-2010 гг., %
Таблица 3: Производство водорода по отраслям в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 4: Производители товарного водорода
Таблица 5: Поставщики водорода в баллонах
Таблица 6: Себестоимость производства технического водорода различными методами, руб./кг
Таблица 7: Себестоимость получения водорода конверсией природного газа на установке малой производительности по способу "Фаст Инжиниринг"
Таблица 8: Калькуляция себестоимости газообразного технического водорода, полученного электролизом воды на 01.05.06
Таблица 9: Цена газообразного очищенного водорода на 01.05.06
Таблица 10: Цена жидкого водорода
Таблица 11: Цены поставщиков водорода в баллонах
Таблица 12: Производство аммиака и водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 13: Производство метанола и водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 14: Производство бутиловых спиртов и водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 15: Производство капролактама и водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 16: Производство электролитической каустической соды (тыс. т) и водорода (т) в России в 2008–2010 гг.
Таблица 17: Производство синтетической соляной кислоты (тыс. т) и потребление водорода (т) в России в 2008–2010 гг.
Таблица 18: Производство анилина и потребление водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 19: Баланс водорода при неглубокой переработке нефти, тыс. т в год 100%-ного водорода
Таблица 20: Каталитическое риформирование сырья и выход водорода на НПЗ России в 2008-2009 гг., тыс. т
Таблица 21: НПЗ России, имеющие дополнительные установки по производству водорода
Таблица 22: Планируемое потребление водорода на технологических установках Комсомольского НПЗ
Таблица 23: Производство металлизованного сырья и потребление водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 24: Объемы производства холоднокатаного проката и потребление водорода в России в 2008-2010 гг., тыс. т
Таблица 25: Условия проведения термической обработки холоднокатаного проката
ЦитироватьРисунок 1: Динамика производства водорода в России в 2008 -2010 гг., тыс. т
Рисунок 2: Изменение структуры производства водорода в 2008-2010 гг., %
Рисунок 3: Зависимость цены от выработки газообразного водорода
Рисунок 4: Зависимость цены от выработки жидкого водорода
Рисунок 5: Баланс производства и потребления водорода в России
Рисунок 6: Структура потребления водорода в 2010 г., %
Рисунок 7: Прогноз производства водорода в России до 2015 г., млн т
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.07.2014 10:35:53
Цитироватьfrigate пишет:
попробуйте сгрузить отсюда (http://kz.infomine.ru/research/14/387) .
дорого, однако,  ;)

Обзор рынка гелия в России (2 издание) (http://kz.infomine.ru/research/14/370)                                        05/2012                                                                         2500 Euro                                  
Обзор рынка аммиака в СНГ (6 издание) (http://kz.infomine.ru/research/14/86)                                        02/2013                                                                         2500 Euro                                  
Обзор рынка хлора в СНГ (6 издание) (http://kz.infomine.ru/research/14/92)                                        12/2011                                                                         2000 Euro                                  
Обзор рынка водорода в России (полная версия) (2 издание) (http://kz.infomine.ru/research/14/248)                                        06/2011                                                                         3000 Euro                                  
Обзор рынка водорода в России (сокращенная версия) (http://kz.infomine.ru/research/14/387)                                        06/2011                                                                         0 Euro                                  
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.07.2014 11:02:07
за деньги всякий купит  :(  ,
например
ЦитироватьРынок водорода в России 2010-2020 гг. Показатели и прогнозы
 
Готовый отчет: анализ, исследование и обзор рынка водорода
 

 
(http://tebiz.ru/buy.php?mid=markethydrogen)
 
АВТОР: TEBIZ GROUP
ДАТА ВЫПУСКА:  4 мая 2014 года
ОБЪЕМ: 55 стр.
 - графиков: 8
 - диаграмм: 22
 - таблиц: 19
ФОРМА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ:
 - электронный вид: PDF, WORD
ДОСТАВКА И ОПЛАТА:
 - безналичная оплата по счету для юр. и физ.лиц
 - доставка на электронную почту в течение 1 рабочего дня после оплаты
 
 
29 900 руб
 
фиксированная цена
 
Описание исследования (http://tebiz.ru/mi/markethydrogen.php#res_desc)
Содержание исследования (http://tebiz.ru/mi/markethydrogen.php#res_struc)
Список графиков, таблиц и диаграмм (http://tebiz.ru/mi/markethydrogen.php#res_add)
Или заказать по телефону/почте:
+7 (495) 648-56-20
info@tebiz.ru (mailto:info@tebiz.ru)
 
 
  Демо-версия (http://tebiz.ru/pdf/markethydrogen.pdf)

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 08.07.2014 04:37:18
Zero Euro ????  "Это же ДАРОМ, дети" (C)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.07.2014 12:18:25
Цитироватьfrigate пишет:
Zero Euro
тыкал везде по станице ...  :(  . нет ссылки ...
только первые 18 страниц дали скачать , в полной версии, там есть ссылка на пдфку.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: frigate от 09.07.2014 20:42:40
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьfrigate пишет:
Zero Euro
тыкал везде по станице ... . нет ссылки ...
только первые 18 страниц дали скачать , в полной версии, там есть ссылка на пдфку.
Первые 18 страниц линк
http://www.infomine.ru/files/catalog/248/file_248.pdf
Послал запрос на сайт КАК сгрузить сокрашенную версию. :evil:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 10.07.2014 19:48:32
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Германию превратят в водородное мегахранилище............
о то ж если оно жахнет... чета чернобыль в голове крутится....
Да водород летуч. Это не метан.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 10.07.2014 19:57:00
Цитироватьjazat пишет:
На олимпиаде 80 тоже ездили водородные тачки... 35 лет ...

только думается когда пара водородных автомобилей взорвутся в пробке или не дай бог где нибуть в подземном паркинге - на разработчиков навешают всЁ,
все быстро подадут в суд, сдадут тачки на металлолом и никто не вспомнит что дядя вася или тетя настя зацепили бордюр перед этим (а рядом с трубой или паровозом транспортирующим водород мне вопче страшно было бы жить).

в общем в японии может и прокатят водо. тачки... на чем тогда на дальнем востоке ездить будут... придется дороги строить и мозги менять (курить в машине - кувалды, сварку и болгарки запретят в автосервисах под страхом пожизненного наверное)

не знаю в общем - технологию пусть придумают как добывать и хранить водород дешево просто и надежно, а использовать давно умеют
У жидкого водорода - самая большая калорийность на единицу веса. А вот на единицу объёма - у солярки. Поэтому водород имеет смысл применять только там, где критичен вес, а вот объём не имеет принципиального значения. Например, на РН. Они всё равно большие, а вот каждый кг у них на счету. Ну и в широкофюзеляжном авиалайнере место для водородного бака найдётся. А в автомобиле, что, дьюар на прицепе за собой возить? Солярка куда эффективнее, тем более, что автомобилю отрываться от Земли не нужно. Совсем не нужно. Да и бак для неё может быть какой угодно формы и без теплоизоляции. В общем, всё, что летает - может летать и на водороде. А для наземного транспорта - солярка. Без вариантов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: avmich от 11.07.2014 05:00:33
Цитироватьpkl пишет:
В общем, всё, что летает - может летать и на водороде. А для наземного транспорта - солярка. Без вариантов.
Особенно нравится категоричность :) . Мол, так - и всё тут. Чтоб не выросло, так сказать :) .
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 10.07.2014 20:07:46
Нет, ну а что? К тому же, оборудовать все аэропорты и аэродромы водородной инфраструктурой куда проще, чем все автозаправки.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.07.2014 14:34:38
(http://www.vz.ru/)
 http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695418.html
РКК «Энергия»: Новую сверхтяжелую ракету-носитель создадут на базе носителя для «Бурана»

14 июля 2014, 11::23
При создании новой сверхтяжелой ракеты будет использоваться опыт, полученный при создании ракеты «Энергия» и космического комплекса «Энергия-Буран» в целом, сообщил президент, генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота.
«Технические характеристики, достигнутые в этой великолепной работе, до сих пор остаются непревзойденными в мире», - подчеркнул он.
По его словам, «в настоящее время проводится анализ нескольких вариантов компоновочной схемы ракеты-носителя».
«Создание перспективной ракеты-носителя потребует использования в качестве горючего и жидкого водорода, технологии работ с которым утрачены после прекращения работ по программе «Энергия-Буран», - отметил он.
В апреле сообщалось (http://vz.ru/news/2014/4/24/683784.html), что Роскосмос решил создать новую сверхтяжелую ракету-носитель.
Ранее сообщалось, что «Энергия» предлагает создать (http://vz.ru/news/2012/6/21/584746.html) на базе самой мощной в мире ракеты-носителя «Энергия» новый носитель, но тогда речь шла о грузоподъемности до 70 тонн.
Напомним, в 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа была окончательно закрыта.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Блудный от 19.07.2014 10:44:36
Цитироватьjazat пишет:
На олимпиаде 80 тоже ездили водородные тачки...
Где?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Блудный от 19.07.2014 10:50:25
А вообще, если строго на вопрос ветки отвечать, то в связи с прогладкой там рядом газопровода, недостатка в водороде (и метане) на "Восточном" не будет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: us2-star от 19.07.2014 10:09:52
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьjazat пишет:
На олимпиаде 80 тоже ездили водородные тачки...
Где?
На олимпиаде, вроде-бы были просто электромобили. А вообще был вот такой

РАФ-2203 Квант (http://www.max-models.ru/History/RAF/raf-2203-kvant)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.08.2014 16:23:17
Цитировать 15:49, 25 августа 2014
Водородное топливо для автомобилей будут получать при помощи пальчиковых батареек

Установка ученых. Водород — в газовых пузырьках
Фото: stanford.edu
Ученые США, Канады и Тайваня разработали дешевый способ расщепления воды на водород и кислород при помощи обычной батареи AAA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_AAA). Образующийся в результате водород можно использовать в качестве топлива. Результаты своего исследования авторы опубликовали в журнале Nature Communications, а кратко с их выводами можно ознакомиться на сайте Стэнфордского университета.
В результате электролиза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7) воды электрический ток от железо-никелевой батареи ААА, протекающий между анодом и катодом, расщепляет воду на водород и кислород. Реакция происходит в комнатных условиях и экологически безопасна (не способствует парниковому эффекту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82)). Ученым впервые удалось использовать недорогие источники для расщепления воды.
По словам авторов исследования, высокая эффективность железо-никелевых источников связана с сочетанием двух металлов, тогда как ранее специалисты использовали только чистые металлы и их оксиды. Однако ученые пока до конца не понимают деталей механизмов электролиза, в результате которых происходит расщепление воды.
Данное устройство способно работать в течение нескольких дней. Специалисты намерены увеличить это время до нескольких недель или месяцев. Также ученые планируют адаптировать фотоэлементы (солнечные батареи) для подзарядки батарей AAA.
Исследователи считают, что их открытие найдет применение в качестве альтернативы современным бензиновым двигателям. Новые машины, по замыслу ученых, будут способны работать на водородном топливе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4#.D0.A2.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.BE), получаемом в результате расщепления воды так, как это было продемонстрировано в экспериментах.

:)  
Водородное топливо для автомобилей будут получать при помощи пальчиковых батареек (http://lenta.ru/news/2014/08/25/aaa/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.08.2014 16:25:06
Технический комитет Росстандарта рассмотрел проект свода правил безопасности при работе с жидким водородом (http://webportalsrv.gost.ru/portal/gostnews.nsf/pDView/78B94847E0F0BB7744257D1D0040E5AF)

Цитировать
Технический комитет Росстандарта рассмотрел проект свода правил безопасности при работе с жидким водородом
[/SIZE]
     21 августа 2014 года в Росстандарте состоялось организованное по инициативе технического комитета по стандартизации (ТК) 029 "Водородные технологии" заседание Круглого стола, на котором обсуждался проект нормативного документа "Свод правил. Требования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода".
     Документ разработан специалистами 12 российских предприятий, имеющими высокую профессиональную репутацию в области создания и использования водородных технологий и находится на стадии окончания публичного обсуждения. Он должен заменить технически устаревшие Правила безопасности при работе с жидким водородом, утвержденные в 1974 году.
     Вел заседание Председатель ТК 029, Председатель Общественного совета при Росстандарте П.Б. Шелищ. Выступили разработчики документа, члены ТК 029, Президент Национальной ассоциации водородной энергетики (НАВЭ) А.Ю. Раменский, которые дали обсуждаемому документу положительную оценку и отметили, что он выполнен на высоком научно-техническом уровне и может стать основой для разработки в дальнейшем национального стандарта.
     П.Б. Шелищ подчеркнул, что "документы по стандартизации дают исключительную возможность закрепить и тем самым сохранить уникальный опыт, накопленный российскими специалистами".
[/SIZE]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.08.2014 16:32:12
6.08.2014Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта национального стандарта Требования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода (http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/b013789f21ce09b044257d400027aa6f?OpenDocument)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.09.2014 09:22:09
Цитировать11 сентября 2014 г.
РАО ЭС Востока продолжит развивать сотрудничество с японскими компаниями
http://www.tia-ostrova.ru/?div=news&id=298946
ОАО «РАО Энергетические системы Востока» продолжит развивать партнерские отношения с японскими компаниями в деле формирования нового облика энергетики Дальнего Востока России. Об этом заявил заместитель Генерального директора РАО ЭС Востока по стратегии и инвестициям Алексей Каплун, выступая на проходящем в Москве Российско-японском форуме. 
Топ-менеджер дальневосточного энергохолдинга обратил внимание на то, что в настоящее время сложилась общая устойчивая тенденция роста внимания к энергетике Дальнего Востока России со стороны бизнес-сообщества стран Восточной Азии. При этом Алексей Каплун подчеркнул, что здесь наиболее активными являются как раз японские компании, несмотря даже на введенные санкции. Он рассказал о масштабных проектах, над которыми сейчас ведется работа совместно с японской стороной.
Самым амбициозным и при этом технически наиболее сложным и интересным в РАО ЭС Востока считают проект энергомоста с острова Сахалин на территорию испытывающей дефицит мощностей Японии. По оценкам компании, в долгосрочной перспективе, после присоединения к экспортной линии мощностей с материка, такой мост сможет передавать до 2-4 ГВт. Пока же линия может быть использована для дозагрузки мощностей Сахалина, находящихся в резерве. Сейчас по этому проекту ведется предварительное технико-экономическое обоснование, которое будет завершено до конца года и будет представлено в Министерство энергетики РФ.
Алексей Каплун рассказал еще об одном масштабном проекте – строительстве водородного завода в Магаданской области. На Колыме сейчас сложилась благоприятная энергетическая ситуация, здесь существует значительный профицит мощностей, которые можно загрузить энергоемким и при этом экологически чистым производством этого нового вида сжиженного топлива. Планируется, что сжиженный водород, выработанный на этом заводе, будет использоваться в качестве топлива на японских электростанциях. Так что фактически речь – хоть и косвенно – также идет об экспорте российской электроэнергии. Алексей Каплун выразил надежду, что к Олимпиаде-2020 в Токио поставки российского водорода в Японию уже начнутся.
 
Речь также зашла о проектах поставок оборудования – как в тепловой энергетике, так и в альтернативной. Так, Kawasaki предложила свои технологии для строительства современных мини-ГТУ-ТЭЦ в Артеме и Владивостоке, включая организацию экспортного финансирования этих проектов. Mitsui и Komai совместно с японской правительственной организацией NEDO активно работают по проекту установки на территории Камчатки опытных образцов своих ветрогенераторов в арктическом исполнении. В ближайшее время в рамках этого сотрудничества в Усть-Камчатске появятся три ветроустановки, который помогут дальневосточному энергохолдингу экономить дорогостоящее дизельное топливо. Алексей Каплун подчеркнул, что сотрудничество с японскими компаниями тем более ценно, что те приходят не просто с неким оборудованием или технологиями, а с комплексными решениями, предполагающими широкий спектр взаимодействия на всех этапах реализации проектов, к рассказали ТИА «Острова» в ОАО «РАО Энергетические системы Востока».



 

 

 

 

 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mark20000 от 01.10.2014 11:10:53
Есть ли у кого нибудь данные о производстве водородных топливных элементов - объемы производства (продаж) в мире и России, крупнейшие производители, прогнозы на будущее?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.10.2014 15:44:24
Цитировать.... О ВНЭУ лодки, которая будет устанавливаться на экспортных версиях «Лады» известно пока немного. Так же как и у немцев, в ее основе будет электрохимический генератор. Но она будет принципиально отличаться тем, что водород, необходимый для работы ВНЭУ, будет не возиться с собой, а получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива. Поэтому российская ВНЭУ будет значительно экономичнее немецкого аналога, что позволит, например, увеличить время непрерывного нахождения лодки под водой до 25 суток.
Кроме того, экспортная версия «Лады» даже с ВНЭУ будет стоить меньше, чем немецкие лодки проекта 212\214, что позволяет российским корабелам рассчитывать на выгодные экспортные контракты. Российский же флот рассчитывает уже до конца нынешнего десятилетия получить почти полтора десятка новых российских неатомных подводных лодок 4-го поколения.
http://expert.ru/2014/10/5/v-pogone-za-skryitnostyu/ (http://expert.ru/2014/10/5/v-pogone-za-skryitnostyu/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.10.2014 07:35:36
ЦитироватьНа Антипинском НПЗ завершается строительство водородной установки
 
 22 сентября 20:43 Источник: Вслух.ру (http://www.vsluh.ru/)
Это еще один шаг к получению высококачественного дизельного топлива стандарта «Евро-5».
 
(http://www.vsluh.ru/uploads/base_image/image/20153/huge_5a395feb-0e2f-455e-b551-a9d6d7585b82.JPG)
 
  (http://www.vsluh.ru/uploads/base_image/image/20152/huge_54eb2e04-dedb-4208-b3fb-6ecf177e3dbb.JPG) (http://www.vsluh.ru/uploads/base_image/image/20151/huge_7754d80a-c09b-4248-a2ba-a1309b1ca372.JPG)
 
 
На Антипинском НПЗ завершаются работы по строительству установки производства водорода, используемого в процессе получения высококачественного дизельного топлива стандарта «Евро-5». Мощность установки составит 22 тысячи тонн вырабатываемого газа в год. На сегодняшний день оборудование установки производства водорода практически полностью смонтировано, проводятся пуско-наладочные работы.
Генеральной проектной организацией выступило – ГУП «Институт нефтехимпереработки Республики Башкортостан» города Уфа. Технологический процесс разработан компаниями «Haldor Topsoe», Дания и «UOP», Бельгия.
На установке короткоцикловой адсорбции водорода, работа которой позволит получать водород 100%-ой чистоты, за счет извлечения отдуваемых в топливную сеть хвостовых газов, приступили к реализации завершающих стадий – загрузке адсорбента и подключению электроэнергии, сообщили на предприятии. Установка будет обеспечивать водородом будущую установку гидроочистки дизельного топлива, строительство которой подходит к завершению.
В настоящий момент на установке производства водорода проходит ревизия пружинно-предохранительных клапанов, ведется продувка и опресовка секций гидроочистки и риформинга. Ожидается прибытие компрессора, после чего начнется проверка установки на герметичность. Смонтирован блок подготовки деминерализованной воды. Ведется подготовка к проведению пуско-наладочных работ. В здании компрессорной осуществляется проверка центровки электродвигателя, промывка маслосистемы компрессоров, реализуется подготовка газовой полости компрессора к заполнению азотом. Подходят к завершению работы по монтажу обогрева пола компрессорной за счет теплофикационной воды.
В помещении насосной питательной воды проводится обработка металлоконструкций огнезащитным покрытием и покраска. Продолжается строительство технического здания, где разместятся контроллеры, оборудование автоматической системы управления технологическими процессами. После завершения строительства этого здания
http://www.vsluh.ru/news/oilgas/286918 (http://www.vsluh.ru/news/oilgas/286918)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: alex1664 от 14.10.2014 08:48:00
«Башнефть» ввела в эксплуатацию крупнейшую в России установку производства водорода

http://sdelanounas.ru/blogs/53758/


Компания «Башнефть» ввела в опытно-промышленную эксплуатацию новую установку производства водорода филиала «Башнефть-Новойл». Инвестиции в проект составили более 12 млрд рублей.
После запуска установки суммарная мощность производства водорода на НПЗ компании увеличится почти в 3 раза, что с учетом тесной производственной кооперации между производственными площадками позволяет полностью удовлетворить потребности в водороде.
С вводом установки «Башнефть» сможет выпускать все автомобильные топлива в соответствии с нормативами 5 экологического класса (Евро-5) со сверхнизким содержанием серы — менее 10 ppm (0,001%).
Установка производства водорода Филиала «Башнефть-Новойл» построена по лицензии компании Foster Wheeler (США). Производительность установки — 420 тонн/сут. (153 тыс. тонн в год). Продукция УПВ — технический водород высокой чистоты (99,99%), используемый в процессах гидроочистки. Важной частью проекта является дополнительная секция короткоцикловой абсорбции, где будет повышаться чистота водорода, получаемого на установках риформирования бензинов.
Генеральный подрядчик по строительству — компания ОАО «Промфинстрой». В процессе строительства было задействовано более 25 подрядных организаций.
До ввода новой установки водород производили 2 установки суммарной мощностью 60 тыс. тонн в год в рамках комплекса гидрокрекинга Филиала «Башнефть-Уфанефтехим» и одна установка мощностью 20 тыс. тонн в год Филиала «Башнефть-УНПЗ».
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Павел73 от 14.10.2014 07:45:09
То есть, операция сжижения на этом предприятии тоже есть? В каком виде этот водород хранится?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.10.2014 09:53:39
Цитировать.. По проектной производительности - 420 тонн в сутки - новая установка в настоящее время является крупнейшей в России. После запуска установки суммарная мощность производства водорода на НПЗ компании увеличится почти в 3 раза, что с учетом тесной производственной кооперации между производственными площадками позволяет полностью удовлетворить потребности в водороде.
До ввода новой установки водород производили 2 установки суммарной мощностью 60 тыс. тонн в год в рамках комплекса гидрокрекинга филиала "Башнефть-Уфанефтехим" и одна установка http://www.oilcapital.ru/downstream/254009.html (http://www.oilcapital.ru/downstream/254009.html) мощностью 20 тыс. тонн в год филиала "Башнефть-УНПЗ".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.10.2014 10:05:51
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.10.2014 10:09:25
Капитальное строительство установки производства водорода на ОАО АНК «Башнефть» «Башнефть-Новойл"
 

много фото http://www.psm01.ru/obekty1/privolzhskij_federalnyj_okrug1/ (http://www.psm01.ru/obekty1/privolzhskij_federalnyj_okrug1/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.10.2014 10:43:02
Вот как-то так происходит вкратце переработка  Башкирской нефти. Очень сложно разобраться с терминологией далекому от нефтянки человеку, а тем более блогеру) http://palsanovich.livejournal.com/247243.html

Было в этот день еще посещение другого завода  "Башнефть-Новойл".   Чем он  отличается от Башнефть-УНПЗ, так это новой  крутой установкой по производству водорода, которую скоро запустят






Это цитадель блестящих серебристых  труб завораживает своей красотой.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Плейшнер от 14.10.2014 10:16:56
Цитироватьalex1664 пишет:
Продукция УПВ — технический водород высокой чистоты (99,99%)
Кстати, для ожижения водород нужен еще в 10000 раз более чистый (примеси и особенно кислород не более 10^-8 )
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: alex1664 от 16.10.2014 00:53:26
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Продукция УПВ — технический водород высокой чистоты (99,99%)
Кстати, для ожижения водород нужен еще в 10000 раз более чистый (примеси и особенно кислород не более 10^-8 )
Точно требуется чистота для ожижения?
Или это требование к готовому ЖВ для ракетного топлива?
А то само ожижение по сути сепарация. Все выпадает в жидкую фазу по мере снижения температуры и в зависимости от физических характеристик. Удаляй по очереди углекислый газ, кислород и т. д.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: khach от 16.10.2014 03:11:05
Цитироватьalex1664 пишет:
Точно требуется чистота для ожижения?
По кислороду- да. Иначе кое-где в ожижительной установке со временем накопятся кристаллы твердого кислорода и будет бум. Поэтому обычно водород прогоняют через блок каталитической очистки, где весь примесный кислород связывается с водородом до воды, а она спокойно и безопасно оседает в блоках очистки-осушки газа перед детандерами.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Плейшнер от 16.10.2014 06:47:51
Вот еще цитата:  Е. И. Микулин "Криогенная техника", есть в сети
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mark20000 от 16.10.2014 10:43:20
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать.... О ВНЭУ лодки, которая будет устанавливаться на экспортных версиях «Лады» известно пока немного. Так же как и у немцев, в ее основе будет электрохимический генератор. Но она будет принципиально отличаться тем, что водород, необходимый для работы ВНЭУ, будет не возиться с собой, а получаться прямо на борту в объеме потребления с помощью реформинга имеющегося дизельного топлива. Поэтому российская ВНЭУ будет значительно экономичнее немецкого аналога, что позволит, например, увеличить время непрерывного нахождения лодки под водой до 25 суток.
Кроме того, экспортная версия «Лады» даже с ВНЭУ будет стоить меньше, чем немецкие лодки проекта 212\214, что позволяет российским корабелам рассчитывать на выгодные экспортные контракты. Российский же флот рассчитывает уже до конца нынешнего десятилетия получить почти полтора десятка новых российских неатомных подводных лодок 4-го поколения.
http://expert.ru/2014/10/5/v-pogone-za-skryitnostyu/
Есть ли у кого нибудь более подробная информация по этому проекту. Особенно интересуют топливные элементы.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.10.2014 10:57:40
«Можно стать шпионом, даже не подозревая об этом» ФСБ предлагает ввести уголовную ответственность не только за разглашение гостайны, но и за ее получение  
 
   ФСБ намеревается ужесточить законодательство о государственной тайне  

 
 
 
Спойлер
ФСБ намеревается ужесточить законодательство о государственной тайне. Госдума приняла в первом чтении законопроект, предполагающий уголовную ответственность не только за разглашение секретной информации, но и за ее получение. Помимо этого, закон расширит понятие государственной измены, которой может считаться сотрудничество с международными негосударственными организациями.
В пятницу депутаты приняли в первом чтении формально правительственный, а по сути, подготовленный в ФСБ (http://www.gazeta.ru/tags/fsb.shtml) законопроект, ужесточающий законодательство в сфере государственной тайны. Внесенный в Госдуму (http://www.gazeta.ru/tags/gosudarstvennaya_duma.shtml) еще в 2008 году документ призван поправить Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы. Парламентариям этот документ представил замдиректора ФСБ Юрий Горбунов.
Авторы законопроекта предлагают ввести в УК новую статью под номером 283.1. По ней запрещается не только разглашение, но и «получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения либо угрозы применения насилия».
Статья предполагает санкции от одного до четырех лет лишения свободы либо от 200 до 500 тыс. рублей штрафа. Если преступление совершенно группой лиц или с использованием специальных средств для негласного получения информации, то может быть применена санкция в виде восьми лет лишения свободы.
Правозащитники отмечают опасность введения уголовной ответственности за получение сведений, относящихся к гостайне. «Любой человек, который не допущен к гостайне, не знает, что это на самом деле гостайна. Каким образом он будет нести ответственность?» — прокомментировал законодательную инициативу руководитель «Комитета против пыток» Игорь Каляпин. По его словам, с проблемами трактовки гостайны сталкиваются в том числе правозащитники, работающие на Северном Кавказе. «Меня как-то пытались обвинить в разглашении гостайны за несколько важных фотографий, сделанных на базе чеченского ОМОНа. Хотя я только после публикации этих снимков узнал, что эта территория является режимной и охраняется законом», — сетует Каляпин. Правозащитник подчеркнул, что подобные ситуации на Северном Кавказе не единичны. «Все это крайне тревожно. Можно стать государственным изменником, шпионом и при этом ни сном ни духом не подозревать о том, что ты узнал гостайну, что сведения, которые ты получил, являлись секретными», — отметил он.
Кроме того, согласно новому закону, расширяется понятие «государственная измена». По проекту, уголовному преследованию может подвергнуться человек, передавший информацию, составляющую гостайну, «в ущерб безопасности Российской Федерации» не только иностранному государству, но и, в частности, международным негосударственным организациям. Такую информацию, согласно документу, человек может услышать на службе, работе или учебе. Изменой в случае одобрения законопроекта будет считаться также и оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству или организации, деятельность которых «направлена против России».
«Мы предлагаем в статье 275 УК РФ включить в число адресатов государственной измены международные организации, поскольку (иностранные спецслужбы) их активно используют в качестве прикрытия и они самостоятельно ведут разведывательную деятельность», — пояснил на заседании депутатам Юрий Горбунов.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что коррективы в действующее законодательство подготовлены на основании анализа деятельности органов ФСБ по выявлению преступлений в сфере госбезопасности. Авторов беспокоит, в частности, формулировка «враждебная деятельность в ущерб внешней безопасности Российской Федерации» в ст. 275 УК (государственная измена). ФСБ не устраивает, что защита обвиняемых и подсудимых часто ссылается на недоказанность именно «враждебной» деятельности.
Эту формулировку предлагается изъять и признать преступлением любое содействие иностранным государствам и организациям, активность которых спецслужбы сочтут наносящей ущерб России.
По мнению разработчиков поправок, потенциальных шпионов в России особенно интересуют секретные сведения в области оперативно-разыскной деятельности. «Повышенный интерес проявляется и к сведениям, составляющим государственную тайну, в области геологии, геодезии, картографии, топографии и экономической деятельности (главным образом со стороны представителей коммерческих организаций) в целях получения дополнительных доходов при их использовании», — отмечается в пояснительной записке.
Руководитель программ «Гринпис Россия» Иван Блоков согласен с тем, что государственную тайну сохранять необходимо. Однако, по его мнению, нужно обратить внимание на то, что именно российские спецслужбы подразумевают под понятием «конфиденциальная информация». «Мы, например, несколько лет назад не смогли получить информацию о том, сколько проверок организовал Росприроднадзор в Ленинградской области. Эти сведения оказались закрытыми, нам пришлось пройти все суды, — говорит Блоков. — Или, когда я лично решил узнать, что же выбрасывает в воздух Капотненский МПЗ, оказалось, что эта информация конфиденциальна. Достаточно показательная вещь».
Представитель «Гринпис» привел пример бывшего офицера Северного флота Сергея Никитина, который, выйдя в отставку, стал сотрудничать с норвежской экологической организацией «Беллона» по вопросам ядерного загрязнения региона. В конце 90-х годов Никитин был обвинен в государственной измене и разглашении государственной тайны. «Он опубликовал данные по поводу катастрофического экологического положения ядерного флота на Севере. Это данные из открытых источников. Тем не менее был большой суд, и окончательно его оправдали только в Верховном суде», — рассказал Блоков.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 16.10.2014 15:55:28
А ввести на документах гриф "Перед прочтением застрелиться" они не планируют? Можно было бы такие бумаги рассылать всему составу Госдумы... Кто застрелится - хоронить с почестями, кто нет - можно сажать, как нарушителей закона...
В общем все как обычно - маразм продолжает усиливаться...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: alex1664 от 16.10.2014 20:30:58
Ну раз кислород надо весь убрать, вот в помощь новая технология:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2017626
Новый материал впитывает весь кислород из воздуха
Исследователи из университета Южной Дании синтезировали кристаллический материал (http://www.sdu.dk/en/Om_SDU/Fakulteterne/Naturvidenskab/Nyheder/2014_09_30_iltsluger), который может связывать и поглощать кислород из воздуха в высоких концентрациях. Ведро нового вещества (объёмом 10 литров) поглотит весь кислород в комнате, который впоследствии может храниться и высвобождаться в случае необходимости.
Человек чувствует себя комфортно при содержании кислорода в воздухе в 21%. Но иногда требуются и более высокие концентрации: например, пациенты с заболеваниями лёгких вынуждены таскать за собой тяжёлые кислородные баллоны. Топливные элементы автомобилей также нуждаются в регулярной подаче кислорода. Возможно, в будущем появятся реверсивные топливные элементы, работающие от солнца, которые будут отделять кислород от водорода, а затем рекомбинировать их для получения энергии.
Профессор Кристин МакКензи (Christine McKenzie (http://findresearcher.sdu.dk:8080/portal/en/person/cmckenzie)) и её ассистент Йонас Сандберг (Jonas Sundberg) с факультета физики, химии и фармации из университета Южной Дании синтезировали материал, способный поглощать кислород в больших количествах и хранить его.
"В лаборатории мы могли видеть, как этот материал вытягивает кислород из воздуха вокруг нас", – говорит МакКензи.
Ключевым компонентом нового материала является кобальт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82), связанный в специально разработанную металлоорганическую молекулу. Материал имеет такую молекулярную и электронную структуру, которая позволяет поглощать кислород из окружающей среды.
На самом деле подобный механизм используют все дышащие создания на Земле: человек и многие другие виды животных используют железо, а крабы и пауки, например, полагаются, на медь. Небольшие количества металлов имеют важное значение для поглощения кислорода организмом.
В зависимости от атмосферного содержания кислорода, температуры, давления и некоторых других факторов поглощение новым материалом кислорода может занять секунды, минуты, часы или дни. Различные версии вещества могут связывать кислород с различной скоростью.
Благодаря таким разработкам становится возможным производить устройства, которые высвобождают или поглощают кислород при различных обстоятельствах. Например, маска, содержащая верную последовательность слоёв этих материалов, может активно поставлять человеку кислород непосредственно из воздуха без помощи насосов или тяжёлого оборудования.
"По сути, когда наше вещество насыщенно кислородом, его можно сравнить с кислородным баллоном, в котором чистый кислород содержится под давлением. Разница лишь в том, что этот материал может содержать в три раза больше кислорода, – поясняет исследовательская группа. – Использование данной технологии может быть полезным для пациентов, нуждающихся в кислородных баллонах, например, больным с гипоксией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F%29), а также для дайверов. Изобретение уже окрестили Aquamancrystal. Всего несколько зёрен этого материала заменят громоздкие кислородные баллоны".
"Важное свойство этого материала — в обратимости его реакций с кислородом, – рассказывает МакКензи. – Он поглощает кислород в процессе так называемой селективной хемосорбции (http://www.xumuk.ru/bse/2987.html). То есть материал может быть использован как контейнер для кислорода. Мы можем использовать его для хранения и транспортировки кислорода, как твёрдый искусственный гемоглобин".
Исследовательская работа показала: вещество может поглощать и связывать кислород в концентрации в 160 раз большей, чем в воздухе вокруг нас.
"Интересно также, что материал может поглощать и выделять кислород много раз без потери производительности. Это как погрузить губку в воду, а затем отжать, и повторять процесс снова и снова", – поясняет МакКензи.
После того, как кислород был поглощён, он может храниться в материале столько, сколько потребуется. При этом кристалл чернеет. Кислород можно высвободить, осторожно нагрев материал или подвергая его воздействию низких давлений, близких к вакууму. Освободившись от кислорода, кристалл приобретает розовый цвет.
"Сейчас мы хотим понять, можем ли мы для высвобождения кислорода использовать свет, – делится планами МакКензи. – Если это так, то есть перспективы для использования материала в области искусственного фотосинтеза".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.10.2014 08:50:39
Цитировать... В сентябре 2012 года было начато строительство установки по производству водорода. Поясню, именно это химическое вещество применяют для очистки нефтепродуктов – бензина, дизельного топлива и т.д. Проще говоря, чем «чище» продукт нефтяники получают на выходе, тем меньше загрязняющих веществ попадают при сгорании топлива в атмосферу. Кроме того, водород является ценным химическим реагентом, и его получение из топливных, остаточных, сбросных газов и последующее концентрирование позволяют значительно повысить экономическую эффективность производства.
Водород практически не встречается в природе в чистом виде, но потребление этого газа во всем мире неуклонно растет. Как непрестанно растут и требования к чистоте и полноте извлечения водорода. А для производства водорода необходимо специальное оборудование, отличительной чертой которого будут компактность, надежность системы и полная автоматизация процесса.
 
Цитировать
Символический пуск установки положил начало тому, что вскоре все автомобильные бензины и дизельное топливо компании будут соответствовать нормативам Евро-5
К высокому качеству
И вот, наконец, в октябре 2014 года «Башнефть» объявила о запуске новой крупной установки по производству водорода в филиале «Башнефть-Новойл», которая позволит не просто получать технический водород, но получать водород очень высокой чистоты (99,99 процента!), используемый в процессах гидроочистки.
Это не значит, что раньше нефтяники о качестве топлива не заботились или что подобных установок не было в природе. До ввода новой установки водород производили три установки НПЗ «Башнефти» суммарной мощностью 80 тыс. тонн в год. Однако ценного вещества все равно было недостаточно. Теперь же, с вводом нового объекта суммарный объем производства водорода на НПЗ «Башнефти» увеличится почти втрое, что с учетом тесной производственной кооперации между производственными площадками нефтеперерабатывающих заводов позволит полностью удовлетворить потребности заводов в водороде.
По проектной производительности - 420 тонн в сутки (153 тыс. тонн в год) - новую установку в настоящее время можно назвать крупнейшей в России и даже в Европе. Это значит, что скоро все автомобильные бензины и дизельное топливо компании будут соответствовать нормативам Евро-5, которые требуют сверхнизкого содержания серы – менее 10 ppm, или 0,001 процента.
В процессе строительства установки по производству водорода было задействовано более 25 подрядных организаций. Сумма инвестиций в проект превысила 12 млрд. рублей. Однако значение его для людей и экологии трудно переоценить. Новинка окажет значительное влияние на снижение негативной нагрузки на окружающую среду как за счет применения экологически безопасных систем, так и за счет увеличения производства топлив экологического стандарта Евро-5.
Журналистам посчастливилось своими глазами увидеть новую установку. И хотя по виду своему она больше напоминает космический корабль, принцип ее работы ясен....
 http://ufa.kp.ru/daily/26293/3170967/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 17.10.2014 09:25:50
ЦитироватьКомпания Lockheed Martin обещает через десять лет ввести в коммерческое использование термоядерные реакторы собственной разработки               
Американская компания Lockheed Martin объявила (http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html), что коллектив ученых Skunk Works, состоящий из десяти человек, совершил технологический прорыв. В ближайшие десять лет фирма наладит серийное производство компактных термоядерных реакторов. Работающий прототип планируется изготовить уже через пять лет. Серийная версия реактора будет, например, полностью покрывать потребность в энергии одного авианосца ВМС США.

Подробнее http://rusplt.ru/world/termoyadernyiy-proryiv-13636.html (http://rusplt.ru/world/termoyadernyiy-proryiv-13636.html)

ЦитироватьВ Lockheed Martin выбрали (http://www.scientificamerican.com/article/lockheed-claims-breakthrough-on-fusion-energy1/) именно это время для анонса, поскольку ученым компании удалось достичь заметного прогресса в разработке необходимых технологий. Компания также начала искать партнеров по работе над проектом, и надеется, что объявление проекта подстегнет интерес к нему как со стороны публики, так и государства. По словам Макгвайра, фирма собирается наладить партнерство как с энергетическими компаниями, так и с академическим сообществом.
Этот проект, по мнению специалистов Lockheed Martin — лишь часть комплексного подхода к решению энергетических и экологических проблем. Компания подала заявки на несколько патентов, связанных с собственной технологией термоядерного синтеза. «Интересным наш проект делает, прежде всего, обозримый график его выполнения», — сказал Макгвайр.
Не только Lockheed Martin активно занимается разработкой серийного термоядерного реактора. Недавно Еврокомиссия объявила (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-1111_en.htm?locale=en) об инициативе EUROFusion, в рамках которой планируется создать коммерческую термоядерную электростанцию к 2020 году.
Разработка методов получения энергии с помощью термоядерного синтеза ведется уже на протяжении более пятидесяти лет. На днях существенных успехов в этой области достигли (http://rusplt.ru/world/vyigodnaya-reaktsiya-13549.html) исследователи из Сандинийских национальных лабораторий. Им удалось получить на установке «Z-машина» вторичную термоядерную реакцию трития и дейтерия, позволяющую существенно повысить энергоэффективность реактора.

Подробнее http://rusplt.ru/world/termoyadernyiy-proryiv-13636.html (http://rusplt.ru/world/termoyadernyiy-proryiv-13636.html)

тоже водород  ;) , другой темы не не нашел  :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.10.2014 09:50:48
Водород обвалит цены на нефть 29.09.14 | 10:10
 
  Стас Форостовец, "Комментарии"
 http://www.ugmk.info/art/1411974623/0.html
 
Большинство экспертов в сфере энергетики склоняются к мнению, что наиболее перспективным, инновационным и экологически чистым топливом постнефтяной эры станет водород. И когда в течение 50–60 лет порядка 95% разведанных источников нефти будут исчерпаны, ключевое место в экономике займет именно он. Водород — не только наиболее распространенный элемент в Космосе и на Земле (74% вещества во Вселенной), но и потенциально самый эффективный источник энергии. Теплота сгорания элемента наиболее высока, а эффективность в двигателе внутреннего сгорания у водорода на 100–200% выше, чем у бензина, что позволяет увеличить КПД двигателя на 50–70%. А в процессе сгорания водорода образуется самая обыкновенная вода, безопасная для окружающей среды. Уже сейчас большинство уважающих себя автомобильных компаний могут похвастать прототипами автомобилей на водороде. Однако до появления массовой экологически чистой водородной модели, которая бы начала новую главу в истории автопрома, еще довольно далеко, хотя массовое использование технологии все­таки куда ближе, чем может показаться. В настоящее время большинство водорода, используемого в промышленности и в качестве топлива для еще немногочисленных водородных прототипов автомобиля, получают химическим способом из метана, что примерно в четыре раза дороже, чем производство бензина — в пересчете на одинаковое количество выделяемой энергии. И это сводит на нет любую дискуссию об эффективности данного метода. Однако главным драйвером водородной революции постиндустриального общества станет прорыв в технологии электролиза — расщепления воды на водород и кислород с помощью электрического тока. Сейчас данный метод крайне неэффективен, так как требует использования дорогостоящих катализаторов из платины и других драгоценных металлов. И часто процесс имеет отрицательный энергетический баланс, когда количество затрачиваемой энергии существенно превышает количество энергии, заключенной в самом водороде. Кроме этого, электролиз индустриального производства энергоемок и опасен. При проведении электролиза существует высокая вероятность смешивания водорода и кислорода в пропорциях, образующих взрывоопасный газ. Вследствие этого две трети затрат энергии идет на разделение и очистку водорода от остаточных следов кислорода. Стратегический прорыв Но в скором времени ситуация с водородным автопромом может кардинально измениться благодаря технологическому прорыву в области синтеза водорода, совершенного учеными из университета Глазго. Новый процесс электролиза абсолютно экологичен и лишен вышеописанных недостатков традиционного метода. В этом процессе не используются дорогостоящие катализаторы на базе драгметаллов, на которые приходится 90% стоимости технологии. Вместо них эту роль выполняет жидкий окислительно­восстановительный посредник. Посредник (химический состав которого держится в тайне) полностью поглощает выделяющийся свободный водород и образует полностью безопасное водородосодержащее неорганическое соединение. Оставшийся чистый свободный кислород без проблем сбрасывается в атмосферу. Но главное, что новая технология не только значительно дешевле, но и в 30 раз (!) эффективнее, нежели другие существующие на сегодня методы извлечения водорода. Следует отметить, что получаемый в результате описанного выше электролиза водород можно хранить и транспортировать в абсолютно безопасном виде, что открывает новые технологические горизонты. Прежде всего все в том же автомобилестроении — отрасль получила первые эффективные результаты дешевого и экологически чистого способа получения водорода из воды, хоть и следует упомянуть, что первый автомобиль на водороде компания BMW построила еще в далеком 1979 году. Коммерчески доступным автомобиль на водородных топливных элементах станет с 2015 года, когда Toyota, Tesla и Honda собираются представить первые образцы, характеристики которых и позволят говорить о начале эры водородного автомобиля. Его стоимость будет находиться в диапазоне от $50 тыс. до $100 тыс., а сам автомобиль сможет на одной заправке водородом проехать 500 км. Энергетические горизонты-2050 Конечно, водородное топливо не войдет в нашу жизнь за один день, его использование будет внедряться постепенно, уменьшая, а затем и полностью устраняя зависимость от нефти, ведь технология синтеза водорода подготавливает научно­технический фундамент для создания массового автомобиля, работающего на воде, к 2050 году. Однако водородную эволюцию сдерживает еще один важный фактор — отсутствие инфраструктуры АЗС для водородной экономики. В ближайшем будущем АЗС будут заправлять автомобили водородом, доставленным с крупных заводов, а рынок водородных топливных элементов для автопрома к 2025 году достигнет объема $2,5 триллиона. Пионером в этой области выступают США, которые планируют построить вдоль Калифорнийского побережья, вдоль главных автострад 12 тысяч водородных заправочных станций. А в долгосрочной перспективе, к 2050 году, в США и ЕС должна появиться сеть локальных автономных заводов, которые будут получать водород из воды с помощью электролиза. Сейчас водородная энергия обходится дороже традиционной нефти, но тенденция показывает, что нефть будет только дорожать (за минувший 41 год ее цена увеличилась с $3 за баррель до $96). А водородная энергетика наоборот будет стремительно дешеветь и становиться эффективнее на фоне развития информационных и нанотехнологий. Эту закономерность уловил и клан Рокфеллеров, сколотивший состояние благодаря нефти, а теперь выводящий свои активы из бизнеса по добыче углеводородов. Если еще десять лет назад стоимость автомобильных водородных топливных элементов составляла $275 за кВт мощности, благодаря новой технологии электролиза и катализаторам из углеродных нанотрубок, которые в 650 раз дешевле, чем платина, цена одного кВт мощности для автомобиля к 2020 году составит лишь $30. Стремительное развитие и удешевление водородной технологии в первой половине XXI века обусловлено переходом к постиндустриальному технологическому способу производства, а удешевление энергии за счет применения нанотехнологий будет главным фактором конкурентоспособности товаров и услуг на мировых рынках в 2020–2050-е годы. Страны, которые не смогут закрепиться в новых энергетических реалиях, будут отброшены на периферию мирового научно­технического прогресса. И если Украина хочет быть конкурентоспособной и достичь глобальной субъектности, она должна консолидировать свои усилия для продвижения водородных технологий. Подписанное и ратифицированное соглашение об ассоциации с Европейским союзом дает возможность приступить к развитию водородных технологий в Украине, так как соглашение предполагает научно­техническое сотрудничество в рамках крупнейшей научной программы современности — ЕС Horizon 2020, где значительная часть исследований посвящена именно энергетике будущего.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.10.2014 09:53:32
ЦитироватьДепутаты Госдумы допустили возможность замены бензина биотопливом                                                          
Сегодня Госдума в третьем чтении приняла поправки, которые дадут возможность на транспорте и в энергетике России использовать не только электричество, природный газ и бензин, но альтернативные виды получения энергии, такие как применение биодизеля, биоэтанола, источников кинетической энергии..
Поправки касаются целого ряда законов, включая закон об энергоэффективности. До сих пор рамках повышения энергетической эффективности региона или муниципалитета можно было бензин и дизель замещать только сжиженным углеводородным газом, природным газом, электрической энергией, газовыми смесями.
И это при том, что национальные программы по замене традиционного топлива такими его альтернативными видами, как биодизель, биоэтанолм, источники кинетической энергии,  топливные элементы в настоящее время уже приняты в большинстве развитых стран приняты.
Разработчики новой инициативы надеются, что следствием принятия законопроекта может стать в том числе и  перевод муниципального транспорта на альтернативные виды топлива, что, в свою очередь,  даст возможность не только существенного снижения стоимости проезда, но  улучшения  экологической обстановке  в российских городах.
Биотопливо производится  на основе растительного или животного сырья, а также из продуктов жизнедеятельности организмов или органических промышленных отходов. При этом различают жидкое биотопливо (этанол, метанол, биодизель), которое может быть использовано для работы  двигателей внутреннего сгорания и твердое биотопливо (дрова, топливные гранулы, брикеты, солома, щепа, лузга) и газообразное (биогаз, синтез-газ, водород).
Собственно, вопрос частичной  замены  традиционных видов топлива альтернативными источниками энергии в настоящее время во всем мире стоит достаточно остро.  При этом ведется активный поиск  возможных вариантов полноценной замены.
  http://nvdaily.ru/info/35347.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Плейшнер от 19.10.2014 09:06:30
Блин, АниКей, при всем уважении, тема водород жидкий и для ракет
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.10.2014 10:48:51
не спорю.
но все равно буду  ;) .
а если серьезно, то

Водорода только для ракет не может быть без создания межотраслевой водородной инфраструктуры.
А пока водорода в отрасли боятся и придумывают всякие ацетамы, которые от лукавого.
Говорят всякие слова о преемственности, опасности-взрывоопасности, оправдывая недотягивание имеющихся космических топливных  технологий до водородных.
Понятно, что промышленный водород энергетиков - нефтяников - автомобилистов не годится для космоса.
Но развитие этих отраслей заставит подтягиваться и космическую.
Появятся специалисты-водородчики, стандартное оборудование, а там, глядишь, и ракеты на водороде залетают, ведь для жрд лучше пока природа пары  о2 плюс н2 не придумала  ;) .
Спросите, напр. Маска. Или основоположника КЭЦ.
Есть смутная надежда, что клерки отрасли наберут в поисковике слово "водород", и гугл или яндекс выведут их на эту страницу форума.
А здесь уже написано людями где его, этот водород, взять и куда направить, и что его даже в ЖКХ не боятся.
Дальше как в старом анекдоте :  "Господи, ты только укрепи, а направим мы сами..."
 ;)

Вот я и долблю в этом направлении ...  ;) .
ПС. Каюсь, использую некоторые станицы форума как дайджест на тему.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: октоген от 19.10.2014 10:51:41
Водород, судя по ценам Дельту-4 Хеви, не так уж и необходим. Он не имеет альтернативы только для РБ. Да и то пара дифторид кислорода-метан( дифторид-ацетам тоже годится) там может поспорить.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.11.2014 12:29:21
Цитировать... «Все ресурсы, что есть на Земле, есть и в космосе. По большому счёту, Земля сама состоит из астероидов, которые давным-давно слились воедино. Учитывая, что сейчас некоторые компании готовятся выйти в космос, мы хотим организовать добычу этих ресурсов и построить своего рода заправочные станции – космические центры снабжения», – рассказал Тамлинсон. 
По его словам, большая часть будущей продукции компании будет предназначаться именно для использования в космосе. «Известно, что на многих астероидах есть лёд – вода в твёрдом состоянии. А если есть вода, то есть и воздух, а значит всё, что нужно, чтобы получить ракетное топливо. Можно сказать, бензин для ракет. Подумайте: ведь доставлять топливо ракетами – это чрезвычайно дорого. Но если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся. Мы надеемся заработать на этом», – уверен предприниматель. ...

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3Htj404Fd (http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3Htj404Fd)
В выпуске программы SophieCo на канале RT ведущая Софико Шеварднадзе взяла интервью у американского предпринимателя Рика Тамлинсона, который планирует создавать топливо для ракет в космосе. По словам гостя передачи, о земных энергоносителях в скором времени можно будет забыть.
 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3HtjaIYkc (http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3HtjaIYkc)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.11.2014 17:16:06
Не только самый лёгкий газ...  (http://engine.aviaport.ru/issues/92/pics/pg18.pdf)
(http://engine.aviaport.ru/issues/92/index.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 07.11.2014 07:03:14
ЦитироватьАниКей пишет:
Подумайте: ведь доставлять топливо ракетами – это чрезвычайно дорого. Но если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся.
сколько живу,ни разу не видел заправку работающую раз в несколько лет...
да еще и стремительно мчащуюся по экватору...

 :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Not от 07.11.2014 17:42:50
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьНо если мы будем производить это топливо, уже находясь в космосе, то сможем там его и продавать и мы уверены, что покупатель найдётся. Мы надеемся заработать на этом», – уверен предприниматель. ...
 
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57340#ixzz3Htj404Fd
 
Луну уже распродали, за астероиды взялись? Кстати, на Солнце водорода - завались! Горит бесплатно ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.12.2014 11:40:21
«1% водорода мы можем даром получать из атмосферы» (http://www.gazeta.ru/science/2014/11/26_a_6316617.shtml)
Газета.Ru-26 нояб. 2014 г.
Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы ...

Новое детище Гейма (http://www.nanometer.ru/2014/11/28/nobelevskij_laureat_442643.html)
Нанометр-29 нояб. 2014 г.
Ученые выяснили, что графен является идеальным фильтром ... (http://www.riasv.ru/entry/127302/)
РИА-29 нояб. 2014 г.
 Статьи по теме  (https://news.google.com/news?ncl=d0pDlH5imAlit8MArhRR_22LgaAzM&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&lr=Russian&hl=ru&sa=X&ei=YRp8VNUGgvjLA6yAgagD&ved=0CCUQqgIwAQ)(Ещё 12 статей)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 01.12.2014 12:00:19
ЦитироватьАниКей пишет:
«1% водорода мы можем даром получать из атмосферы»
Газета.Ru-26 нояб. 2014 г.
Нобелевский лауреат Андрей Гейм рассказал «Газете.Ru», как его новое открытие позволит «даром» получать водород из атмосферы ...

 Новое детище Гейма (http://www.nanometer.ru/2014/11/28/nobelevskij_laureat_442643.html)
Нанометр-29 нояб. 2014 г.
 Ученые выяснили, что графен является идеальным фильтром ...
РИА-29 нояб. 2014 г.
  Статьи по теме  (https://news.google.com/news?ncl=d0pDlH5imAlit8MArhRR_22LgaAzM&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&lr=Russian&hl=ru&sa=X&ei=YRp8VNUGgvjLA6yAgagD&ved=0CCUQqgIwAQ) (Ещё 12 статей)
Что за ерунда! Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму. В статье речь идёт об 1% от водорода, содержащегося в атмосфере. Какие на этом могут быть энергетические выигрыши?
А вот использовать материал, как элемент генератора протонов - интересное направление.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 02.12.2014 20:04:17
Цитироватьmihalchuk пишет:
Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму
Протоны существуют в воде и во множестве органических растворителей и жидкостей,  а также в составе поверхностных фаз большинства твердых тел и постоянно дифундируют  по практически  любому белку и множеству других органических соединений. Плазма здесь не причем.

Протон в конденсированных средах ничем практически не отличается от электрона по способности дрейфовать вдоль химической структуры конкретного соединения вне зависимости от фазового вида данного соединения.
Подвижность его естественно меньше чем у электрона из-за разнице в массах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 02.12.2014 22:14:35
Мне кажется использовать графеновые фильтры, чтобы отжать 1% водорода из воздуха, не очень эффективно. Если установку сделать двухстадийной, и в первом контуре отбирать метан у левитирующих лягушек, а уже во втором применить графен, КПД можно повысить до 2%.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 03.12.2014 01:03:52
1% водорода из некоторого объема воздуха может дать гигантское количество водорода,  если прокачивать через фильтры очень большие объемы воздуха.
Вопрос в другом: для прокачки больших объемов воздуха через фильтры будет необходимо тратить большое количество электроэнергии. Как оно будет соотноситься с количеством энергии,  полученной за счет окисления этого водорода?
Скорее речь идет о чем-то вроде солнечных батарей. Водород предполагается получать с больших поверхностей графеновых фильтров в результате атмосферно-климатической конвекции. Однако в процессе фильтрации тоже тратиться какая-то электроэнергия. Соотношения получаемой и затраченной энергии и дает значение КПД процесса.

Статья опубликована в "Nature"  Полная туфта там не прокатывает.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 03.12.2014 03:07:38
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Графен не пропускает водород, но пропускает протоны (кто бы мог подумать!). Значит чтобы отделить водород из смеси, его нужно превратить в плазму
Протоны существуют в воде и во множестве органических растворителей и жидкостей, а также в составе поверхностных фаз большинства твердых тел и постоянно дифундируют по практически любому белку и множеству других органических соединений. Плазма здесь не причем.

Протон в конденсированных средах ничем практически не отличается от электрона по способности дрейфовать вдоль химической структуры конкретного соединения вне зависимости от фазового вида данного соединения.
Подвижность его естественно меньше чем у электрона из-за разнице в массах.
Речь-то была не о конденсированных структурах, а об атмосфере, где протоны объявляются только по недоразумению. Да и в воде они связаны в виде Н3О+, не все, но почти все. В-общем, я новость не понял. И ещё непонятно вот что. Когда мы отрываем один атомарный слой графита, то каждый атом углерода имеет неспаренный электрон. Что дальше - всё так и остаётся, или эти электроны вливаются в решётку и образуют двойные связи? Протон вроде как модет легко присоединиться к этой решётке химически, что ему мешает?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 04.12.2014 13:18:58
Я с глубочайшим уважением отношусь к таким людям как Гейм. Мы тысячу раз пройдем мимо, они сделают открытие, тянущее на Нобелевку. Но по моему скромному убеждению предложенный метод малопригоден для промышленного производства. Кстати, буду рад ошибиться.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 04.12.2014 13:29:56
ЦитироватьАниКей пишет:
Водорода только для ракет не может быть без создания межотраслевой водородной инфраструктуры.
С этим, кстати, в Приамурье все может быть в полном порядке. В крае большие запасы комплексных руд: молибден, вольфрам и т.п. Для восстановления этих металлов используют водород. Получать водород здесь можно из местного сырья. Для требуемых объемом его более чем достаточно. И метан, и уголь есть. И воды "на худой конец" предостаточно. Добавить установку для ожижения и возить за пару сотен километров - вот вам и выстрел по двум зайцам.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.12.2014 12:22:17
ЦитироватьВ Нижегородской области будут производить топливо для космических аппаратов
 Производство будет запущено в Дзержинске
   (http://u10.s.progorodnn.ru/userfiles/picoriginal/img-20141209212121-354.jpg)
  В Нижегородской области будут производить топливо для космических аппаратов  
 http://progorodnn.ru/news/view/94190
 
В Нижегородской области будут производить топливо специально для космических летательных аппаратов. Об этом сообщает «НТА-Приволжье» (http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=251745) со ссылкой на Евгения Люлина, заместителя губернатора области.
По информации, производство будет запущено в Дзержинске на предприятиях группы «Синтез». Роскосмос и правительство Нижегородской области договорились о поставках высококонцентрированного пероксида водорода для Федерального космического агентства и ОАО «Ракетно-космической корпорации «Энергия». По словам Люлина, некоторое время назад в группе компаний «Синтез» сложилась сложная экономическая ситуация, которая поставила предприятия под угрозу банкротства. Однако в результате взаимодействия министерства промышленности региона и предприятия были запущены котельные, набран квалифицированный и необходимый персонал,а также погашена задолженность перед энергетиками.
В настоящее время на предприятиях компании «Синтез» запущено производство перекиси водорода 85, а в 2015 году планируется запустить производство водорода. Евгений Люлин отметил, что запуск данного производства имеет ключевое значение для обороноспособности страны, обеспечения национальной безопасности и развития промышленности в регионе. 
Напомним, ранее наш портал писал о том, что нижегородский завод начнет производить оборудование для аэрокосмической отрасли (http://progorodnn.ru/news/view/93812)
 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.12.2014 09:54:50
Цитировать... Так, вся будущая выработка Нижне-Бурейской ГЭС уже законтрактована, с Роскосмосом подписано соглашение о поставках электроэнергии для космодрома «Восточный». По потреблению оставшихся объемов электроэнергии и мощности этой ГЭС достигнуты договоренности с рядом компаний, в том числе с «Транснефтью», УК «Петропавловск».
В Магаданской области, где мы строим Усть-Среднеканскую ГЭС, изначально были планы развивать золотодобывающую отрасль и основную часть выработки новой станции направлять на энергоснабжение ГОКов и рудников. Строительство этих объектов перенесено на неопределённое время, но у нас совместно с японской компанией «Кавасаки» возникла идея создать в Магадане завод по производству сжиженного водорода. Кстати, этот проект не только поможет повысить загрузку Колымской и Усть-Среднеканской ГЭС, ликвидировав энергоизбыточность региона, но и позволит снизить средний тариф на электроэнергию для конечного потребителя.
Вообще до 2017 года на Дальнем Востоке должен появиться ряд крупных потребителей. Это объекты газотранспортной системы «Сила Сибири» и сопутствующие производства по газопереработке и газохимии. У нас уже есть проект программы по строительству ГЭС на притоках Амура для борьбы с паводками, разработанный по поручению правительства после дальневосточного наводнения 2013 года. Плюс это 1 762 МВт чистой энергии, которые смогут полностью закрыть потребность в электроэнергии и мощности новых потребителей....
 http://www.gazeta.ru/energetic_dfo/2014/10/22_a_6271437.shtml
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Not от 13.12.2014 20:17:27
Кстати, если графен не пропускает атомарный и молекулярный водород, то им должно быть полезно покрывать изнутри водородные баки долговременных орбитальных КА, что позволит хранить в них водород практически неограниченное время. Это же покрытие избавит материал бака от охрупчивания, не пропуская атомы водорода в металл.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.12.2014 15:54:55
СЕВЕРОДВИНСК, 26 дек — РИА Новости. Опытный образец воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для российских неатомных подлодок рожден и уже работает, сообщил журналистам в пятницу гендиректор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит.
Главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков сообщил в августе журналистам, что с 2017 года Россия приступает к строительству неатомных подлодок нового поколения с анаэробной установкой.
«Опытный образец ВНЭУ рожден, он работает. Далее пойдет рождение ВНЭУ для применения ее на корабле», — заявил Вильнит
Он добавил, что в этом году «Рубин» добился хороших результатов, и выполнив работы, предусмотренные заказом Минобороны РФ.
Главное преимущество ВНЭУ — увеличение скрытности подводной лодки. Субмарина получает возможность находиться под водой без всплытия для зарядки батарей. Планируется, что в 2015 году первая ВНЭУ будет установлена на подводной лодке проекта 677 «Лада».
Первая лодка этого проекта «Санкт-Петербург» построена с классической энергетической установкой и в настоящее время продолжает испытания. Две другие лодки этого проекта находятся пока в стадии завершения строительства, и возможно на них будут проходить испытания первых анаэробных установок. ВНЭУ будут также устанавливаться на экспортные версии лодки проекта 677 — типа «Амур».
ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Чтобы не возить водород высокой чистоты на борту подлодки, в установке предусмотрено получение водорода в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива.
 http://newsera.ru/?p=82994
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.01.2015 07:37:20
(http://www.mngz.ru/uploads/posts/udm.bezformata.ru/01/15/1_pervym-rossiyskim-bespilotnikom-s-vodorodnymi-topl.jpg)Первым российским беспилотником с водородными топливными элементами стал ижевский «Тахион»
 
 В России начинаются государственные испытания комплекса беспилотной воздушной разведки и наблюдения, который оснащен электродвигателями, работающими от топливных элементов, а не от аккумуляторов, сообщает " Военно-промышленный курьер ".
 "Государственные испытания комплекса с топливными элементами начнутся в январе и будут завершены в конце января или в начале февраля. Утверждение акта о завершении госиспытаний ожидается конце первого квартала 2015 года", — сказал собеседник агентства.
 По его данным, "топливные элементы будут установлены на беспилотнике типа "Тахион", выполненном по схеме "летающее крыло", разработки компании "Ижмаш — беспилотные системы".
 На сегодняшний день беспилотник с топливными элементами успешно прошел этапы заводских и предварительных испытаний с получением литеры опытного образца.
 Для успешного прохождения испытаний беспилотник для установки на нем топливных элементов "претерпел некоторые конструктивные изменения".
 "Причем, возможно, что в серийном производстве беспилотник с топливными элементами получит иное обозначение", — отмечается в сообщении.
 Стартовая масса аппарата с топливными элементами составит около 25 кг при массе целевой нагрузки более пяти кг. Продолжительность полета — порядка шести часов.
 На беспилотниках с электродвигателем на топливных элементах энергия для полета вырабатывается электрохимическим генератором электрической энергии. В качестве топлива используется сжатый водород, в качестве окислителя — атмосферный кислород.
  http://www.mngz.ru/russia-world-sensation/958635-pervym-rossiyskim-bespilotnikom-s-vodorodnymi-toplivnymi-elementami-stal-izhevskiy-tahion.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 16.01.2015 00:53:22
ЦитироватьNot пишет:
Кстати, если графен не пропускает атомарный и молекулярный водород, то им должно быть полезно покрывать изнутри водородные баки долговременных орбитальных КА, что позволит хранить в них водород практически неограниченное время. Это же покрытие избавит материал бака от охрупчивания, не пропуская атомы водорода в металл.
Немного не так. Газонепроницаемым является многослойный оксид графена, а не сам графен. Последний, как нам объяснил товарищ Гейм, может использоваться как мембрана, задерживающая как раз все газы, кроме водорода. Но технологий промышленного производства этих материалов пока нет.
Диффузия водорода в металл бака конечно имеет место быть, но насколько я знаю, она опасна в основном при повышенных температурах, а не криогенных. Для того чтобы бак с криогенным компонентом не терял прочностных свойств используют специальные сплавы. Например, на Энергии для водородных баков использовали подрезанный у американцев сплав алюминия с медью (ок. 6%).
Проблема хранения водорода не в том, что он норовит утечь прямо через обечайку бака, а в том, что быстро нагревается и испаряется. С возрастающим давлением бороться можно только одним способом - стравливать газообразный водород. Это кстати, самый простой способ хранить водород. Потери в сутки 1-2%
Кроме того можно водород перемешивать, что не дает ему расслаиваться, и возвращать стравленный газ обратно с помощью низкопроизводительной установки для ожижения. 
Тут на форуме есть сотрудник ЦиХ, который по слухам занимается водородным РБ для Ангары. Позадавайте ему вопросы, может что и расскажет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2015 23:57:27
ЦитироватьTDMS пишет:

...
Тут на форуме есть сотрудник ЦиХ, который по слухам занимается водородным РБ для Ангары. Позадавайте ему вопросы, может что и расскажет.

Большие есть в этом сомнения.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.01.2015 09:29:38
ЦитироватьГосиспытания беспилотника с топливными элементами начнутся в ближайшее время

              
 Москва. 23 января. АвиаПорт - Государственные испытания беспилотного летательного аппарата (БЛА) с электродвигателями, работающим от топливных элементов (ТЭ), начнутся в ближайшее время, сообщил "АвиаПорту" информированный источник в области беспилотной авиации.
 
 По его словам, по первоначальным планам госиспытания комплекса с БЛА планировалось начать в конце 2014 года, но срок начала испытаний был перенесен на начало 2015 года. Госиспытания будут проводиться в рамках опытно-конструкторских работ в интересах не оглашаемого заказчика. По предварительным оценкам, госиспытания будут завершены по истечению примерно месяца или даже меньше после их начала. Подписание акта о завершении госиспытаний можно ожидать в конце первого квартала.
 
 Комплекс с БЛА на топливных элементах успешно завершил этапы заводских испытаний в интересах разработчика, а также этап предварительных испытаний, по результатам которых получена литера опытного образца для проведения доработок по замечаниям и предъявления на госиспытания. "По завершению госиспытаний комплекс получит литеру серийного образца", - дополнил собеседник.
 
 Он также сообщил, что беспилотник с топливными элементами создается на базе БЛА типа "Тахион" разработки компании "Ижмаш-Беспилотные системы", выполненного по схеме "летающее крыло". Для испытаний и установки на беспилотнике топливных элементов он претерпел некоторые конструктивные изменения, причем, возможно, что в серийном производстве беспилотник с топливными элементами получит иное обозначение.
 
 По данным собеседника, стартовая масса БЛА с топливными элементами составит около 25 кг при массе целевой нагрузки более пяти кг, а продолжительность полета ожидается около 6 часов.
 
 В 2015 году ожидается открытие опытно-конструкторских работ (ОКР) по созданию комплекса с БЛА на топливных элементах в интересах МЧС РФ. Подписание контакта на создание комплекса планировалось на 2014 год, однако МЧС РФ не располагало необходимыми финансовыми ресурсами для заключения контракта, такие ресурсы планируется выделить на 2015 год, отметил собеседник.
 
 По его данным, проектом контракта предусматривается создание комплекса с беспилотниками с топливными элементами разработки Института проблем химической физики (ИПХФ). ОКР предусматривают поставку через три года комплекса с четырьмя беспилотниками и достаточно серьезной наземной частью комплекса, состав которой не оглашается.
 
 В 2015 году в России планируется установить новый мировой рекорд продолжительности полета беспилотника с топливными элементами - в России, как и во всем мире, ведутся работы по применению на БЛА топливных элементов. На сегодня мировой рекорд продолжительности полета беспилотника с топливными элементами составляет 42 часа. "Применяемые на российском беспилотнике топливные элементы позволят аппарату находиться в воздухе примерно 50 часов", - уточнил собеседник.
 
 По его данным, в России несколько компаний и предприятий ведут работы по применению ТЭ на беспилотниках, но наибольших успехов пока добились специалисты Института проблем химической физики (ИПХФ). Применяемые ранее в отечественных работах по установке на БЛА сингапурские топливные элементы на сегодня запрещены к поставке в Россию. На сегодня наиболее продвинутыми можно считать топливные элементы разработки ИПХВ и практически у этого института на сегодня нет конкурентов.
 
 На беспилотниках с электродвигателем на ТЭ энергия для полета вырабатывается топливным элементом - электрохимическим генератором электрической энергии. В качестве топлива используется сжатый водород, в качестве окислителя - кислород воздуха. В 1990-х годах была фактически свернута широкомасштабная работа, которая велась в нашей стране, по внедрению в авиацию альтернативных видов топлива, в частности, водородной энергетики. В перспективе планировалось обеспечить двукратное повышение топливной эффективности авиационного двигателя при одновременном снижении практически до нуля эмиссии вредных веществ в атмосферу.
 
 
 Материал «Госиспытания беспилотника с топливными элементами начнутся в ближайшее время» подготовлен сотрудниками агентства «АвиаПорт». Мы просим при цитировании указывать источник информации и ставить активную ссылку на главную страницу сайта или на цитируемый материал.http://www.aviaport.ru/news/2015/01/23/324003.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.01.2015 09:31:42
ЦитироватьКапица: Зелёная «энергетика» — абсолютное Зло!
 http://academcity.org/content/zelenye-tehnologii-ne-panaceya

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.01.2015 09:33:12
ЦитироватьУчёный из Иркутска изучит графеновые мембраны в Словакии   
              21 января, 16:52
 http://sib.fm/news/2015/01/21/uchjonyj-iz-irkutska-budet-izuchat-grafenovye-membrany                                        
фото с сайта infuture.ru
                      
                                  
Сотрудник Иркутского государственного технического университета (ИрГТУ) Игорь Петрушенко выиграл грант правительства Словакии на изучение газоразделительных мембран на основе наноматериала — графена, говорится в сообщении вуза, с которым 21 января ознакомился корреспондент Сиб.фм.
Предыдущее исследование Петрушенко касалось свойств углеродных наноструктур при ионизации. В 2015 году учёный будет исследовать графеновые структуры совместно с коллегами из Словакии и Великобритании в научной группе, работающей в области методов квантовой химии.
«Создание новых эффективных газоразделительных мембран на основе графена очень актуально в современной ситуации, когда мировое сообщество активно ведёт поиски альтернативных источников энергии.
169Многие эксперты уверены, что будущее энергетики за водородом... Однако вне зависимости от метода получения водорода параллельно происходит образование побочных продуктов
Необходимо отделять водород от нежелательных примесей экологичными и экономически эффективными способами. Поэтому сепарация водорода от других газов — это на сегодня очень перспективное направление исследований», — передаёт пресс-служба ИрГТУ слова Петрушенко.
Графен — слой графита толщиной в один атом. Материал обладает уникальными механическими, физическими и химическими свойствами, поэтому используется в разработке различных нано- и микроэлектромеханических систем, в том числе разделительных мембран.
«Прототипы графеновых мембран существуют, но надо отметить, что через чистый идеальный графен не проходит ни один газ, и для создания мембраны в графене необходимо проделать небольшие отверстия или поры, например, с помощью электронного микроскопа. Кроме того, не до конца остаётся выясненным вопрос о влиянии размера данных отверстий на качество сепарации. Необходимо выяснить, что произойдёт, если эти поры будут функционализированы другими атомами, отличными от атомов углерода», — пояснил иркутский учёный.
Он добавил, что в Институте неорганической химии Словацкой академии наук будет изучать, как может повлиять введение отдельных атомов в поры на газоразделительные свойства графеновых мембран.
 В 2014 году американская компания использовала произведённые в Сибири графеновые трубки в конструкции игрушки-дрона (http://sib.fm/news/2014/11/26/nanotrubki-amerikanskoj-novosibirskom-akademgorodke).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.01.2015 09:37:39
ЦитироватьНижегородская СНТК "Универсаль" разработала проект строительства сети газовых заправок в России
ОАО "Сертификационная научно-техническая компания "Универсаль" разработала проект строительства сети метано-водородных заправочных комплексов и технопарка с испытательной базой в г.о.г Дзержинск Нижегородской области. Об этом НИА "Нижний Новгород" сообщил вице-президент компании по сертификации Александр Борисов.
 
 По его словам, в большинстве случаев производство водорода основано на гидролизе или электролизе воды. Однако нижегородские ученые Алексей и Михаил Мартьяновы и Алексей Романов предложили более дешевый и безопасный способ - получение водорода путем пиролиза метана, который является основным компонентом природного газа.
 
 "При этом отсутствует вредное воздействие на окружающую среду, а исходный продукт, метан, полностью переходит в водород и углерод", - сказал Александр Борисов.
 
 Используя данный патент, СНТК "Универсаль" предлагает создать сеть метано-водородных автотракторных заправочных комплексов (МВАЗК). Они смогут обслуживать до 300 единиц различной техники в сутки, а заправлять ее можно будет газообразным или жидким водородом и метаном.
 
 Для этой цели авторы проекта предлагают использовать природный газ, добываемый в Ямбургском нефтегазоконденсатном месторождении, лицензия на разработку которого принадлежит ООО "Газпром добыча Ямбург" - 100 %-ному дочернему обществу ОАО "Газпром".
 
 В целом программа СНТК "Универсаль" предусматривает создание 100 метано-водородных автотракторных заправочных комплексов. Каждая заправка рассчитана на потребление 60 тыс кубометров природного газа в сутки.
 
 Около тридцати из них предлагается построить в непосредственной близости от компрессорных станций, расположенных вдоль газопровода от Ямбургского месторождения до Нижегородской области. Остальные будут создаваться по согласованию с региональными властями.
 
 Кроме того, авторы проекта параллельно планируют внедрить и другое изобретение - генератор водородных добавок (ГВД), разработанный в саровском ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ" при участии ряда российских компаний. По словам Александра Борисова, в результате установки этого "прибора" увеличивается эффективность двигателя и улучшаются его экологические характеристики.
 
 Начав с переоборудования транспорта, уже находящегося в эксплуатации, "Универсаль" планирует прийти к тому, чтобы совместно с крупнейшими российскими заводами-изготовителями наладить серийное производство силовых агрегатов, работающих на природном газе, и оснащение ими различных видов техники.
 
 Разрабатывать, испытывать и внедрять новые водородные технологии для двигателей на природном газе и метано-водородных смесях планируется на территории технопарка, который должен быть создан в Нижегородской области в рамках предлагаемой его компанией 10-летней программы.
 
 Данный технопарк предлагается создать в Дзержинске на площади 11,3 га. Согласно проекту, чуть меньше половины территории займет первый МВАЗК и экспериментальный автобусный парк на 300 автобусов, которые будут работать только на природном газе.
 Также на территории технопарка планируется разместить производственные площади для внедрения различных изобретений в сфере радиоэлектроники и современную техническую базу для разработки и испытания двигателей, работающих на природном газе и метано-водородных смесях по ТУ компании "Универсаль". С помощью студентов дзержинского Политехнического института Александр Борисов намерен разрабатывать и усовершенствовать соответствующие технологии и организовать их продажу заводам-изготовителям.
 
 В настоящее время проект и финансовый план находятся на рассмотрении нескольких министерств правительства Нижегородской области. Заручившись поддержкой региональной власти, компания "Универсаль" намерена обратиться в ОАО "Газпром" с просьбой о выдаче векселя на товарный кредит в объеме 3 млрд кубометров природного газа сроком на десять лет. По словам Александра Борисова, данный вексель планируется включить в уставной капитал компании и сдать в "Россельхозбанк", открыв кредитную линию на 12 млрд рублей (при отпускной стоимости КПГ по 4 рубля за кубометр) для обеспечения финансирования и начала реализации проекта.Copyright © 2006 - 2014 НИА "Нижний Новгород". При перепечатке гиперссылка на НИА "Нижний Новгород" обязательна. http://www.niann.ru/?id=467626
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 25.01.2015 10:54:26
ЦитироватьАниКей пишет:
Об этом НИА "Нижний Новгород" сообщил вице-президент компании по сертификации Александр Борисов.
 
 По его словам, в большинстве случаев производство водорода основано на гидролизе или электролизе воды.
Видимо г-н Борисов считает, что в Газпроме работают полные идиоты.
ЦитироватьАниКей пишет:
Однако нижегородские ученые Алексей и Михаил Мартьяновы и Алексей Романов предложили более дешевый и безопасный способ - получение водорода путем пиролиза метана, который является основным компонентом природного газа.
Крекинг метана, основной целью которого является получение ацетилена, известен лет сто наверно. Если ацетилен вовремя не охладить, ловите сажу и водород. И надо быть очень большим ученым чтобы сделать такое открытие.
ЦитироватьАниКей пишет:
По словам Александра Борисова, данный вексель планируется включить в уставной капитал компании и сдать в "Россельхозбанк", открыв кредитную линию на 12 млрд рублей (при отпускной стоимости КПГ по 4 рубля за кубометр) для обеспечения финансирования и начала реализации проекта.
Ну неплохо. Размах есть. Сожгли некоторое количество метана, разложили метан, добавили получившийся водород в метан же. Главное теперь ответить на вопрос - а заправляться то будут?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Кубик от 25.01.2015 14:39:23
ЦитироватьАниКей (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15512/) пишет:

Прототипы графеновых мембран существуют, но надо отметить, что через чистый идеальный графен не проходит ни один газ, и для создания мембраны в графене необходимо проделать небольшие отверстия или поры, например, с помощью электронного микроскопа. Кроме того, не до конца остаётся выясненным вопрос о влиянии размера данных отверстий на качество сепарации. Необходимо выяснить, что произойдёт, если эти поры будут функционализированы другими атомами, отличными от атомов углерода», — пояснил иркутский учёный.
Он добавил, что в Институте неорганической химии Словацкой академии наук будет изучать, как может повлиять введение отдельных атомов в поры на газоразделительные свойства графеновых мембран.

Ещё в моей молодости в литературе по отдельным вопросам химии читал об образуемых графитом "соединениях внедрения" - между слоями внедряются атомы кислорода - оксид графита... или щелочных металлов...Удивительно, что теперь это подают, как новость для науки, хотя оно уже идёт в производство графена - ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B0 и прочие ссылки по запросу  - куча...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.02.2015 09:45:29
ЦитироватьВодородный завод на Колыме обойдется инвесторам в 239 млрд йен
09.12.2014 02:42

В 2015 году начнется разработка банковского технико-экономического обоснования (ТЭО) проекта строительства завода сжиженного водорода в Магаданской области. Документ подготовят ОАО «РАО Энергетические системы Востока», ОАО «РусГидро» и японская корпорация «Кавасаки Хэви Индастриз», сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации региона.

Реализация проекта предполагается в два этапа. Пилотный комплекс мощностью 11,3 т в сутки ожидается к вводу в эксплуатацию в 2019 году, при полном развитии мощность завода составит уже 200 т в сутки. «Появление крупного промышленного потребителя позволит решить вопрос использования профицита мощности магаданских гидроэлектростанций, загрузив их энергоемким, но при этом экологически чистым и инновационным производством этого нового вида сжиженного топлива. Совместная работа Группы РусГидро и Кавасаки Хэви Индастриз приведет к созданию на Дальнем Востоке абсолютно высокотехнологичного предприятия, аналогов которому в мире не так уж много», — отметили в «РАО Энергетические системы Востока»

Согласно предварительной оценке, стоимость промышленного комплекса может составить 239 млрд йен. В окрестностях Магадана выбраны перспективные площадки, на которых может вестись строительство. Предполагается, что промышленная эксплуатация завода сжиженного водорода под Магаданом начнется в 2026 году.

Губернатор Магаданской области Владимир Печеный отметил, что по прогнозам, комплекс завода будет потреблять до 510 МВт электрической мощности из местной энергосистемы. «Это позволит использовать в полном объеме электроэнергию, которую вырабатывают Колымская и Усть-Среднеканская ГЭС. Увеличение количества потребителей в конечном итоге скажется на цене киловаттов для потребителей, в том числе и для жителей Магаданской области», — считает Владимир Печеный.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/1874622.html#ixzz3QwcpLpFZ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 06.02.2015 13:21:54
Молодцы. А вывозить чем будут - по воде из Магадана? Не знал, что существуют морские танкеры для перевозки водорода...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.03.2015 09:15:39
ЦитироватьЯпонский водород                              
Страна восходящего солнца претворяет в жизнь мечту фантаста
 http://www.ng.ru/ng_energiya/2015-03-17/11_hydrogen.html

....
ЦитироватьО том, что водород рассматривается в Японии как перспективный энергетический ресурс, свидетельствует  подготовка к его импорту. Японская корпорация «Кавасаки хэви индастрис» совместно со своими деловыми партерами из Австралии проводит эксперименты по  получению водорода из  низкосортного австралийского бурого угля. Водород предполагается транспортировать морем в Японию. Корпорация успешно отработала технологию сжижения водорода охлаждением до –253 градуса. Это упростит транспортировку, для чего разрабатывается специальное судно. Проектируются  плавучие установки  по производству водорода из попутного газа при добыче  нефти на морских месторождениях. 
И другие судостроительные компании ищут  пути транспортировки водорода. Есть планы преобразования водорода в метилбензол (толуол, жидкость) и обратно. Есть надежда, что подобная технология будет отработана к практическому использованию к 2020 году. Толуол можно транспортировать обычными танкерами. 
Рассматривается переработка водорода в метан, который используется как топливо для ТЭС. Стоимость хранения и транспортировки метана низкая, поскольку могут использоваться существующие хранилища и другая инфраструктура.
Эти и другие проекты финансово поддерживаются правительством, которое на эти цели  в очередном финансовом году выделяет  2,05 млрд иен.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: NK от 18.03.2015 09:29:59
а зачем в магадане то? там излишние мощности? чудные дела...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.03.2015 07:48:11
В Китае создан первый водородный трамвай
 
   Трамвай на водородном топливе, Циндао, Китай  
 



В Циндао создан первый в мире трамвай, работающий на водороде. Проект экологически чистого трамвая принадлежит компании CSR Sifang, которая базируется в одном из крупных экспортно-туристических центров Восточного Китая – городе Циндао (провинция Шаньдун). Как сообщает Синьхуа, на данный момент только Китай обладает подобной технологией.
Трамвай состоит из трех вагонов на более 60 посадочных мест каждый и может перевозить более 380 человек одновременно. 
В связи с тяжелой экологической ситуацией (http://south-insight.com/node/1287) в стране Китай развернул государственную программу по переходу к использованию экологически чистых источников энергии в транспорте, в частности парк общественного транспорта, работающего на электричестве развертывается в крупнейших городах Китая – Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, Ханчжоу. Кроме этого, Китай объявил о плане по созданию 5 млн электромобилей (http://south-insight.com/node/1227) в ближайшие несколько лет.
 
 


 
 «Южный Китай», 20.03.2015 (http://south-insight.com/comanda)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 21.03.2015 19:07:07
ЦитироватьKR пишет:
а зачем в магадане то? там излишние мощности? чудные дела...
Да, Колымская ГЭС имеет приличный запас по мощности. На 2012г было 42тыс ГВт излишней выработки...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.03.2015 22:23:51
а сам завод уже строить в бухте ...
ЦитироватьОтвет Правительства Магаданской обл.на коллективное обращение граждан,по поводу строительства завода по производству сжиженного водорода в бухте Нагаево http://ok.ru/zhizngorod/topic/62513357329915
Цитировать... Сергей Толстогузов напомнил, что РАО ЭС Востока, РусГидро и Кавасаки Хэви Индастриз в 2013 году подписали соглашение о сотрудничестве по проекту. В его рамках энергокомпании выступят в качестве основных поставщиков электроэнергии, а Кавасаки предоставит технологии в сфере производства, хранения и транспортировки сжиженного водорода. Интерес к проекту обусловлен структурными изменениями в энергетике Японии, где всё больший вес приобретают «зеленые» технологии. Так, к 2025 году потребность в водороде для автомобилей в Японии ожидается на уровне до 204 000 т/год.

Реализация проекта предполагается в два этапа. Пилотный комплекс мощностью 11,3 т в сутки ожидается к вводу в эксплуатацию в 2019 году, при полном развитии мощность завода составит уже 200 т в сутки. В качестве ориентира для начала промышленной эксплуатации завода называется 2026 год. Комплекс будет потреблять до 510 МВт электрической мощности из местной энергосистемы. Это позволит надежно дозагрузить местные генерирующие объекты – Колымскую и Усть-Среднеканскую ГЭС. Создание высокотехнологичного и при этом экологически нейтрального производства благоприятно скажется на социально-экономической обстановке региона в целом. При этом Сергей Толстогузов отметил, что сроки реализации проекта должны быть увязаны с ростом спроса на сжигание водорода в Японии и в мире.

«Появление крупного промышленного потребителя позволит решить вопрос использования профицита мощности магаданских гидроэлектростанций, загрузив их энергоемким, но при этом экологически чистым и инновационным производством этого нового вида сжиженного топлива, - заметил генеральный директор РАО ЭС Востока, представляя проект. - Совместная работа Группы РусГидро и Кавасаки Хэви Индастриз приведет к созданию на Дальнем Востоке абсолютно высокотехнологичного предприятия, аналогов которому в мире не так уж много».

На данный момент заинтересованные стороны совместно разрабатывают предТЭО проекта. Согласно предварительной оценке, стоимость промышленного комплекса может составить 239 млрд йен. В окрестностях Магадана выбраны перспективные площадки, на которых может вестись строительство. http://www.kolyma.ru/index.php?newsid=48332
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 22.03.2015 08:03:55
Есть сомнения в экологической чистоте проекта. И вообще это не то, что нам надо. Фактически продаём энергию, а всю технологию поставляют японцы. А что произойдёт, когда самим мощности понадобятся? Кроме того, в б.Нагаево предполагается накопление тысяч тонн водорода, насколько это опасно, можно оценить по испытаниям 5С на Байконуре, там зона отчуждения была около 10 км, а водорода - 100 т.
Я понимаю, если бы мы построили свои водородные мощности по национальным стандартам, и продавали бы водород...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: doc от 22.03.2015 02:04:44
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьKR пишет:
а зачем в магадане то? там излишние мощности? чудные дела...
Да, Колымская ГЭС имеет приличный запас по мощности. На 2012г было 42тыс ГВт излишней выработки...
Уважаемый откуда такие данные? 
Выработка электроэнергии электростанциями ЕЭС России в 2012 году составила 1032,3 млрд. кВтч, при установленной мощности электростанций ЕЭС России 223070,83 МВт (http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2013/ues_rep2012.pdf)
Выработка электроэнергии Колымской ГЭС в 2012 году составила 2030,3 млн. кВтч, при установленной мощности 900 МВт (http://www.kolymaenergo.rushydro.ru/investors/disclosure/annual-reports/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 22.03.2015 10:24:57
Цитироватьdoc пишет:
Выработка электроэнергии Колымской ГЭС в 2012 году составила 2030,3 млн. кВтч, при установленной мощности 900 МВт
Правильно. А потребление в том же году - 1988 млн. КВт
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 22.03.2015 10:14:37
То есть, недобор мощности составил 2,1% всего-навсего? А запас мощности не нужен, или знергетикам выгоден дефицит электроэнергии?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 22.03.2015 11:30:09
Цитироватьmihalchuk пишет:
То есть, недобор мощности составил 2,1% всего-навсего?
Ну, во первых Колымская - не единственная ГЭС на Колыме, а во вторых - там есть возможности поднять выработку, просто смысла особого нет пока...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: doc от 22.03.2015 03:41:50
ЦитироватьAlex_II пишет:
На 2012г было 42тыс ГВт излишней выработки...
да я не про балансы, я имел ввиду эту цифру... 42 тыс. ГВт... даже если колыма будет работать круглый год с установленной мощностью (что естественно нереально), то гипотетически сможет выдать на "гора" 900 МВт х 8760 час = 7884000 МВтчас, или 7,9 тыс. ГВтчас :cry:
В реалии не так и много там свободной мощности, даже и с учетом введенных мощностей Усть-Среднеканской ГЭС... кроме того вода там есть летом, а вот зимой - напряг с приточностью, а емкости водохранилища не ахти какие... 
Если это не популизм РусГидро, то может быть есть какие-то иные причины производить газ в этой местности?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 22.03.2015 11:48:27
Цитироватьdoc пишет:
да я не про балансы, я имел ввиду эту цифру... 42 тыс. ГВт...
Да, может с единицами чего накосячил - я еще в себя после вахты не вернулся... Но разница между производством и потреблением в 2012г была 42 миллиона КВт/ч... 
Цитироватьdoc пишет:
Если это не популизм РусГидро, то может быть есть какие-то иные причины производить газ в этой местности?
Среднегодовые температуры вероятно. Так же кстати, как и для Ямал-СПГ - там это тоже один из критериев...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.04.2015 11:43:22
ЦитироватьМОСКВА, 31 мар — РИА Новости, Сергей Сафронов. ЦКБ МТ "Рубин" приступает к морским испытаниям анаэробной воздухонезависимой установки (ВНЭУ) для неатомных подлодок, сообщил в интервью РИА Новости гендиректор "Рубина" Игорь Вильнит.
Главное преимущество воздухонезависимой энергетической установки — увеличение скрытности подводной лодки. Субмарина получает возможность находиться под водой без всплытия для зарядки батарей более длительный срок — до 2-3 недель.
ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Чтобы не возить водород высокой чистоты на борту подлодки, в установке предусмотрено получение водорода в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива.
"Мы успешно полностью завершили испытания корабельной установки на береговом стенде. Сейчас выполняются работы для проведения морских испытаний этого стенда. Лодка для этого не нужна, это было бы слишком дорого. Есть специальный плавучий стенд, который мы задействуем в самое в ближайшее время", — сказал Вильнит.
Сразу после морских испытаний установка будет готова к внедрению, указал собеседник агентства.
"Поскольку это установка модульного типа, то она может быть смонтирована на любом этапе строительства подлодки. Необязательно ее устанавливать на новом корабле, это может быть корабль, который уже находится в процессе строительства", — отметил Вильнит.
По его словам, это может быть четвертый корабль проекта 677 "Лада", может быть третий, строительство которого возобновлено после расконсервации. Все зависит от Минобороны, отметил гендиректор "Рубина".

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150331/1055648559.html#ixzz3W2rfYo2n (http://ria.ru/defense_safety/20150331/1055648559.html#ixzz3W2rfYo2n)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.04.2015 08:49:16
Цитировать
ecotown.com.ua
 В Токио появилась первая мобильная водородная заправка (http://news.google.com/news/url?sr=1&sa=t&ct2=ru_ru%2F0_0_s_3_0_t&usg=AFQjCNHh4Gr_UOdVXiprzE24ZR4-h5zd9w&did=5506f1e0f6cdca32&sig2=DJqkUj_FrVfa5QuDGTrF6Q&cid=52779260624252&ei=mpI0VciIH8frygP81oDADw&rt=STORY&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.rusenergy.com%2Fru%2Fnews%2Fnews.php%3Fid%3D75680) В столице Японии введена в строй первая мобильная водородная заправка, предназначенная исключительно для автомобилей, работающих на водородном топливе.

 
Мобильная заправка была запущена в работу в конце марта текущего года. За проект отвечает японская компания Nippon Mobile Hydrogen Station Services LLC. Представитель компании сообщил, что в день официального открытия услугой мобильной станции воспользовался только один клиент. Однако в компании уверены, что уже в ближайшем будущем водородные автомобили станут очень популярными в Японии.
Согласно данным компании-подрядчика, в Японии уже установлено 13 водородных автозаправок. Однако, мобильная заправка значительно выигрывает своей стоимости перед стационарной. Так, стоимость мобильной заправочной станции составляет около 200 млн японских иен (около 1,67 млн долл.), в то время как стоимость установки стационарной заправки обойдется в 300 млн японских иен.
Мобильная заправка расположена в токийском районе Тиёда (центральная часть города). Она содержит достаточное количество «зеленого» топлива для полной заправки пяти автомобилей. Заправка одного авто длится около трех минут.
Уже летом текущего года компания-подрядчик планирует открыть вторую такую ​​же мобильную станцию ​​в Токио.
Кроме того, для инвесторов в строительство водородных АЗС правительство Японии предоставляет 80%-ные скидки на оборудование и землю под заправки.
 
По материалам: ecotown.com.ua (http://ecotown.com.ua)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.04.2015 08:51:57
15  апреля 1988  года начались летные испытания Ту–155, первого самолета, использовавшего водород в качестве топлива. Самолет был построен в единственном экземпляре специально для испытательных полетов на криогенном топливе. Он был построен на базе Ту–154, в котором два двигателя использовали привычный авиационный керосин, а третий – жидкий водород или сжиженный природный газ. В общей сложности совершено около 100 полетов, и только пять из них – на водороде. Остальные – на сжиженном природном газе.
 
(http://www.ferra.ru/photo/techlife/news/day-in-tech-history-april-15/22346/421009)
Экспериментальный самолет Ту-155 (http://www.ferra.ru/photo/techlife/news/day-in-tech-history-april-15/22346/421009)
(http://www.ferra.ru/photo/techlife/news/day-in-tech-history-april-15/22346/421010)
Экспериментальный самолет Ту-155 (http://www.ferra.ru/photo/techlife/news/day-in-tech-history-april-15/22346/421010)
За время испытания Ту–155 установил 14 мировых рекордов. А до массового производства водородных двигателей дело не дошло до сих пор. Впрочем, экспериментальная база и все знания, накопленные за время испытания позволят быстро наладить выпуск самолетов на криогенном топливе. Если, конечно, в этом будет необходимость.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.04.2015 17:55:24
Toshiba H2One: мобильная солнечная энергостанция             
                   22.04.2015 [17:36],                                                  Александр Будик                    (mailto:news@3dnews.ru)                               
                           
Компания Toshiba Corporation объявила запуск демонстрационной работы независимой системы энергообеспечения, работающей на основе использования возобновляемой энергии и водорода в качестве топлива для генерации энергии. Производитель установил свою станцию H2One в учреждении Кавасаки Мэриен (Kawasaki Marien) и в парке Хигаси-Огисима-Нака (Higashi-Ogisihima-Naka) вблизи городского порта.
 


 
Toshiba
 
 
 
H2One объединила в себе фотогальванические элементы, аккумуляторы, оборудование для производства водорода из воды методом электролиза, ёмкости для хранения воды и водорода, а также топливные ячейки. Электричество, генерируемое фотогальваническими установками, используется в процессе электролиза. Полученный водород направляется в топливные ячейки для производства электричества и горячей воды.
 


 
Toshiba
 
 
 
Инновационная энергетическая станция использует только солнечную энергию и воду, что позволяет использовать её в аварийных ситуациях или при стихийных бедствиях, когда линии электропередач могут быть повреждены. H2One способна обеспечить до трёхсот человек электричеством и горячей водой на протяжении целой недели. Систему можно поместить в контейнер и перевозить в зоны бедствия на трейлере. В повседневном режиме работы H2One позволит уменьшить нагрузку на системы энергоснабжения в пиковые моменты.
Станция будет работать до 31 марта 2021 года. H2One способна генерировать 1 м3 водорода в час при максимальном потреблении 2,5 м3 воды в час. Ёмкость резервуара позволяет хранить 33 м3 водорода. Система может поставлять до 75 литров горячей воды в час. Ёмкость накопленной электроэнергии составляет до 350 кВт⋅ч.
Источник:
    
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.04.2015 10:37:40
ЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 25 апр — РИА Новости. Стендовые испытания воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) для российских неатомных подводных лодок планируется начать к концу 2015 года, сообщил журналистам главком ВМФ РФ Виктор Чирков.
"Есть все основания полагать, что к концу года мы перейдем к стендовым испытаниям воздухонезависимой энергетической установки", — сказал он.
По его словам, оснащение этой установкой подводных лодок может начаться в 2019-2020 годах. При этом он отметил, что "все будет зависеть от соблюдения графика работ".
Главное преимущество ВНЭУ — увеличение скрытности подводной лодки, субмарина получает возможность находиться под водой без всплытия для зарядки батарей. ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Чтобы не возить водород высокой чистоты на борту подлодки, в установке предусмотрено получение водорода в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150425/1060832771.html#ixzz3YUczyWjh (http://ria.ru/defense_safety/20150425/1060832771.html#ixzz3YUczyWjh)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Asgard от 29.04.2015 15:51:39
Цитироватьmihalchuk пишет:
Есть сомнения в экологической чистоте проекта. И вообще это не то, что нам надо. Фактически продаём энергию, а всю технологию поставляют японцы. А что произойдёт, когда самим мощности понадобятся? Кроме того, в б.Нагаево предполагается накопление тысяч тонн водорода, насколько это опасно, можно оценить по испытаниям 5С на Байконуре, там зона отчуждения была около 10 км, а водорода - 100 т.
Я понимаю, если бы мы построили свои водородные мощности по национальным стандартам, и продавали бы водород...
В том регионе большой запас гидромощностей. Можно строить до опупения. Плюс есть возможность строительства приливных электростанций. Ну и геотермальная энергетика. Короче там чистой энергии на всех япошек хватит. А сами мы вряд ли построим.

Еще ДВ один из немногих регионов который подходит для развития ветроэнергетики. 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 21:01:02
Тогда вопрос в цене электричества. Электроэнергию всегда можно овеществить. Например, смесь извести и угля в электропечах -> карбид кальция -> ацетилен -> бензол.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: TDMS от 30.04.2015 09:13:23
Цитироватьmihalchuk пишет:
карбид кальция -> ацетилен
Так в промышленности уже не делают. Нового на таком цикле точно не строят. Есть крекинг метана. На выходе - ацетилен, сажа, водород. Есть еще немного других производных, зависит от количества и состава гомологов в ПГ.
Там где есть природный газ - можно делать все что угодно. Иначе зачем бы японцам он так был нужен? От 5% урана только тепло, электричество и гимор. А от СПГ и электричество и куча производных, включая тот же водород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Salo от 04.05.2015 00:58:08
Водород: энергетика будущего. Технологии производства водорода
http://gasworld.ru/uploads/issues/d/2014/27052014_120941.pdf
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 09:19:01

ЦитироватьЗаправки Daimler перейдут на водород (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0CBwQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fcarnewsweek.ru%2Fzapravki-daimler-perejdut-na-vodorod_13828.html&ei=1QNLVevDEYbjywPy4IHgAQ&usg=AFQjCNF_qqz3IQmkaa-l36-_N7DUSkj3LA&sig2=smrwlpjyHHC6gOlJFNn53g&bvm=bv.92765956,d.bGQ)
Поблизости немецкого городка Гайзельвинд, на шоссейной дороге между городами Вюрцбург и Нюрнберг открылась первая в южной Германии автомобильная заправка для автомобилей функционирующих на водородном принципе.
Федеральное министерство транспорта и инфраструктуры Германии дало «зеленый свет» проекту, согласно которому будут внедрены экологически чистые природные источники энергии. Водородная заправка получила несложное название — «Н2″. На поддержание проекта будет выделено почти 1,5 миллиардов евро.

 
 
В таком проекте АЗС принимал участие один из крупнейших в Германии автомобильный концерн «Daimler», «Total» — мощная компания по производству и продаже топлива, и «Linde» — компания занимающаяся разработкой оборудования для водородных заправочных станций. Денежные затраты на строительство первой водородной АЗС составила 1 миллион евро. На данный момент в Германии существует почти два десятка таких станций. До конца этого года планируется увеличить их количество до полусотни.
 


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 09:56:39
буду последовательным и предсказуемым  ;)  
ЦитироватьSeerndv пишет:
И почему я несомневался, что именно коровы, вызовут живейший интерес у тов. Аникея?
 http://www.autocentre.ua/news/automobiles/toyota-snyala-rolik-pro-navoz-i-vodorodnye-avto-gb-65401.html
 
Цитировать Toyota сняла ролик про навоз и водородные авто
 
 https://www.youtube.com/watch?v=kXDBJ79yk4A (https://www.youtube.com/watch?v=kXDBJ79yk4A)
 
 Автор:  Юрий Гоголев  (http://www.autocentre.ua/ac/authors/gogolev_jurij/)
 Маркетологи японского автогиганта решили показать экологичность производства водорода для первого серийного автомобиля с двигателем fuell cell – cедана Toyota Mirai.
 
Идея создать забавный видеоролик об экологичности водородных авто пришла маркетологам компании Toyota (http://toyota.autocentre.ua/) не просто так. Генератором идеи стало недавнее высказывание Элона Маска, босса компании Tesla - известного производителя американских электромобилей, о том, что водородные автомобили – это bullshit (c англ. «экскременты быка»). Не очень хорошего мнения о машинах на топливных элементах fuell cell придерживается и исполнительный директор компании Nissan – Карлос Госн.
 Все это - камень в огород компании Toyota, которая в этом году начала принимать заказы на первый в мире серийный водородный автомобиль – седан Toyota Mirai (http://toyota.autocentre.ua/mirai). «Тойотовцы» решили реабилитировать доброе имя машин на топливных элементах. В итоге и появился видеоролик, показывающий как из простого коровьего навоза, путем выделения газа метана с последующей переработкой можно получить водород – экологически чистое топливо для автомобилей fuell cell.

 
 

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge от 07.05.2015 13:37:40
Не очень понятно зачем делать водород из метана как топливо для авто, когда и так, сам метан отличное топливо. Причем экологически чистое.

Волнуют проблемы СО2 ? Ну так озеленяйте города и не вырубайте леса. Сам углекислый газ для природы и человека не является ухудшающим экологию , а для флоры скорее, вообще наоборот, только в плюс.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 07.05.2015 14:07:32
ЦитироватьSerge пишет:
Волнуют проблемы СО2 ?
"Халявное электричество" от СБ или ветрогенераторов + вода и углекислый газ = "зеленый" дизель. Совсем недавно Ауди на эту тему пиарились
https://youtu.be/55Edq_Irstk (https://youtu.be/55Edq_Irstk)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge от 07.05.2015 17:55:38
Интересно было бы вот такую технологию скрестить с АЭС.

У атомных станций проблема с изменением мощности, из за чего их строят ровно столько, что бы заполнить суточный минимум энергопотребления. А максимумы добирают с помощью ТЭС и т.п.

АЭС могли бы на максимуме отдавать электроэнергию потребителям. а на минимумах производить вот такое топливо. И можно всю энергетику страны перевести на АЭС и ГЭС. Ну или , по крайней мере , более широко использовать АЭС.

Плюс вишенка на торте - борьба с глобальным потеплением, имидж страны.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: октоген от 07.05.2015 18:44:45
ЦитироватьSerge пишет:
Интересно было бы вот такую технологию скрестить с АЭС.

У атомных станций проблема с изменением мощности, из за чего их строят ровно столько, что бы заполнить суточный минимум энергопотребления. А максимумы добирают с помощью ТЭС и т.п.

АЭС могли бы на максимуме отдавать электроэнергию потребителям. а на минимумах производить вот такое топливо. И можно всю энергетику страны перевести на АЭС и ГЭС. Ну или , по крайней мере , более широко использовать АЭС.

Плюс вишенка на торте - борьба с глобальным потеплением, имидж страны.
Для АЭС у америкосов строятся накопители на маховиках. Это ПМСМ дешевле чем скрещивать ежа и ужа.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge от 07.05.2015 20:58:52
Тут одно но , с маховиками , - потребитель все равно один и ограничен размерами энергосети. Если , к примеру , какой то крупный потребитель временно закроется куда сбрасывать энергию с маховика ? Плюс ограничение торговлей только электроэнергией.

А тут можно строить хоть сразу с избытком мощности, есть куда ее направить. И расширяется качественно возможный потребитель работы АЭС.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 21:13:12
ЦитироватьSerge пишет:
могли бы на максимуме отдавать электроэнергию потребителям. а на минимумах производить
см. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1010962/#message1010962
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: doc от 08.05.2015 00:02:23
Цитироватьmihalchuk пишет:
Тогда вопрос в цене электричества. Электроэнергию всегда можно овеществить. Например, смесь извести и угля в электропечах -> карбид кальция -> ацетилен -> бензол.
самое главное "а скока стоит..."
http://old.49gov.ru/dms/2-44-28/Tariffs/2015/Tarifs_Elecro_people_2015.pdf
тарифы на э/энергию в Магадане в общем, частности пока не берем - скромненько но со вкусом...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex_II от 08.05.2015 11:00:33
Цитироватьdoc пишет:
тарифы на э/энергию в Магадане в общем, частности пока не берем - скромненько но со вкусом...
Там собственно только тарифы Синегорья интересны... Тарифы поселковых ДЭС - это обычная история, завозить соляру дорого да и сама она не бесплатная...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.05.2015 10:00:21
ЦитироватьЯпонцы готовят к выпуску автомобиль на воздухе
 http://tengrinews.kz/autos/yapontsyi-gotovyat-k-vyipusku-avtomobil-na-vozduhe-274656/
Цитировать Японский концерн Toyota готовит к выпуску новый автомобиль Toyota Mirai, который использует в качестве топлива водород и кислород, а побочным продуктом является обычная вода, пишет Washington Post (http://www.washingtonpost.com/). 
Это может звучать как научная фантастика, но машина, заправляющаяся вместо бензина самым распространенным элементом в природе - водородом, - появится уже в этом году.
Принцип работы автомобиля будущего следующий: водород смешивается в топливной ячейке с кислородом из воздуха и в результате химической реакции производится электричество, которое используется для электромотора машины. Конечным продуктом такой реакции является вода.
Топливные ячейки, где будет происходить химическая реакция, разместятся в пуленепробиваемой капсуле, что уменьшит шансы взрыва при аварии.

 Принцип работы водородного автомобиля.
В отличие от имеющихся на рынке электроавтомобилей, Toyota Mirai будет обладать характеристиками, сравнимыми с обычными машинами на бензине. А именно - максимальная скорость 111 миль в час (178 километров в час), разгон до 100 километров за 9,6 секунды, и самое главное, такое авто сможет проехать на одной заправке до 300 миль (480 километров). При этом бак с водородом, можно будет заполнить всего за 10 минут. 

 Полная заправка такого авто займет 10 минут. 
С одной стороны, такие автомобили могут решить многие экономические и экологические проблемы. Однако есть и много нерешенных проблем. Среди них, высокая цена (Toyota Mirai с четырехдверным салоном будет стоить почти 100 тысяч долларов), малое количество заправочных станций (в Великобритании их всего 12), дорогостоящий и экологически вредный процесс извлечения водорода.
Еще одна проблема - это вода. По словам представителей компании, водородный автомобиль будет производить 100 миллилитров воды каждую милю. Это может создать немало проблем для стран с холодным климатом. При низких температурах воздуха вода будет замерзать на дороге и создавать гололед. Если же воду выбрасывать из авто в виде пара, то есть большая вероятность возникновения тумана на дорогах.
Таким образом, пишет газета, несмотря на огромный потенциал автомобилей на водородном топливе, остается решить еще много вопросов, прежде чем такие машины будут выпускаться массово.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.05.2015 10:03:52
ЦитироватьPanARMENIAN.Net - В то время, как американская компания Tesla Motors акцентирует внимание на распространение электрических автомобилей, крупнейший японский автогигант Toyota выбрала иной путь – активное продвижение автомобилей, работающих на водородном топливе. Компания заявила, что приступает к серийному производству своего первого автомобиля на жидком водороде – Mirai, что в переводе с японского означает «будущее».
 Заправить автомобиль можно через горловину бака. Оттуда жидкий водород с помощью насоса поступает в топливную ячейку. Далее происходит химическая реацкия между кислородом и водородом, вырабатывающая электроэнергию, которой и питается автомобиль. Единственным побочным продуктом при этом является вода.
 Мощность двигателя автомобиля 154 лошадиных сил, он может развивать скорость около 180 км/ч. До 100 км/ч он разгоняется за 9,6 сек. Одной заправки хватает на 650 км. Скептики указывают на то, что в смеси с воздухом или кислородом водород горюч и взрывоопасен, однако представители компании заявили – баки Mirai очень прочны, гораздо прочнее традиционных бензобаков. Другие японские гиганты – Honda и Nissan, а также американский Ford готовы последовать примеру Nissan.
 Одной из главных проблем для владельцев подобных автомобилей является ничтожно малое число заправочных станций. Цена автомобиля составляет 37 тысяч фунтов стерлингов, что тоже далеко от доступности.
 Toyota Motor Corporation - крупнейшая японская автомобилестроительная корпорация, также предоставляющая финансовые услуги и имеющая несколько дополнительных направлений в бизнесе. Главный офис компании находится в городе Тоета, префектура Айти (Япония). Toyota Motor Corporation является основным членом Toyota Group. С этой компанией в основном ассоциируется бренд Toyota. Свою деятельность компания начинала с выпуска автоматических ткацких станков.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.05.2015 10:04:56
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.05.2015 09:20:41
Летать со скоростью 4 км в секунду лучше на водороде
Двухфюзеляжная схема аэрокосмической системы обеспечит быстрые межконтинентальные перелёты
 
 
Московская область (http://www.regnum.ru/russian/mosobl.html), 26 Мая 2015 (http://www.regnum.ru/news/2015-05-26.html), 11:34 — REGNUM   Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ) завершили очередной этап исследований аэрокосмической системы, предназначенной для быстрой доставки пассажиров и грузов на межконтинентальные расстояния. Об этом сегодня, 26 мая, корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе подмосковного института.
 Трёхступенчатая аэрокосмическая система состоит из двухфюзеляжного самолёта-носителя, гиперзвукового самолёта-разгонщика и воздушно-космического самолёта с жидкостным ракетным двигателем. Учёные сформировали математические модели системы в сборе и её отдельных элементов и определили параметры летательного аппарата с учётом трёх возможных типов горючего для гиперзвукового самолёта-разгонщика: керосина, метана и водорода (окислителем во всех случаях является жидкий кислород). Исследования показали, что наилучшим вариантом является водород. При использовании кислородно-водородного топлива за счёт лучшей энергетики удаётся повысить скорость отделения воздушно-космического самолёта до 4100 м/с и одновременно увеличить его стартовую массу до 20,9 т. В этом случае система может перевозить до семи человек (пять пассажиров и два члена экипажа). Для сравнения: при полёте на метане или керосине на борту летательного аппарата смогут находиться не более пяти человек (три пассажира и два члена экипажа).
 Выбор двухфюзеляжной схемы самолёта-носителя позволяет подвесить ракетные ступени под крылом, что значительно упрощает наземную эксплуатацию системы, отметил начальник сектора отделения перспектив развития авиационно-космической техники ЦАГИ Валентин Бузулук. «Данная работа носит перспективный характер, но является весомым вкладом в ,,копилку" научно-технического задела. Проведенные исследования позволят существенно продвинуться в разработке экологически приемлемых аэрокосмических и гиперзвуковых систем, которые способны сделать реальными быстрые полёты на огромные расстояния», — подчеркнул начальник отделения Андрей Шустов.
 http://www.regnum.ru/news/innovatio/1927571.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.06.2015 11:07:15
ЦитироватьВ филиале ЦНИИ Крылова главнокомандующему ВМФ Виктору Чиркову продемонстрировали уникальные батареи топливных элементов
 03.06 15 |16:37|
Филиал Крыловского государственного научного центра «ЦНИИ СЭТ» посетил главнокомандующий ВМФ Виктор Викторович Чирков. В рамках визита гости осмотрели производственные и испытательные мощности филиала,  опытные образцы, созданные «Крыловским научным центром».
Главнокомандующему продемонстрировали передовые достижения в области водородной энергетики, главные из которых – батареи топливных элементов для энергоустановок киловаттного и мегаваттного классов, а так же конвертор, позволяющий извлекать водород из различных видов углеводородного топлива. В ходе посещения Виктору Чиркову показали самое передовое в России опытное производство, позволяющее создавать топливные элементы и батареи на их основе, а также современную научно-экспериментальную базу.
Главнокомандующий посетил отраслевой электротехнический стенд филиала, который после модернизации, выполненной в рамках программы капитальной реконструкции, позволяет осуществлять испытания судовой электротехники в масштабах всей судостроительной отрасли. Помимо этого, отделения Крыловского научного центра показали и другие опытные изделия, не связанные с электротехникой и энергетикой. Так, в частности, были продемонстрированы уникальные сверхлёгкие и, одновременно, сверхпрочные композитные конструкции, которые позволяют существенно повысить корродирующую устойчивость и прочность несущих конструкций судна. http://nevnov.ru/city/officialnews/v-filiale-cnii-krylova-glavnokomanduyushhemu-vmf-viktoru-chirkovu-prodemonstrirovali-unikalnye-batarei-toplivnyx-elementov/

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 10.06.2015 09:48:16
ЦитироватьКак ученый из Черноголовки научил метан и водород не взрываться (http://www.forbes.ru/tekhnologii/idei-i-izobreteniya/290959-kak-uchenyi-iz-chernogolovki-nauchil-metan-i-vodorod-ne-vzryv)  
 Дмитрий Филонов (http://www.forbes.ru/person/249492-filonov-dmitrii)
 
Профессор Вилен Азатян потратил двадцать лет на доказательство своей гипотезы. Теперь он может зарабатывать на спасении людей → (http://www.forbes.ru/tekhnologii/idei-i-izobreteniya/290959-kak-uchenyi-iz-chernogolovki-nauchil-metan-i-vodorod-ne-vzryv)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.06.2015 07:31:15
ЦитироватьИзобретения ЦИАМ вновь в числе лучшихВпервые сотрудники ЦИАМ стали обладателями сразу трех дипломов Федеральной службы по интеллектуальной собственности Российской Федерации (Роспатент) в номинации "100 лучших изобретений России".

В разработке "Энергетическая установка" под авторством В.И. Гурова, А.С. Новикова, К.Н. Шестакова обобщен многолетний отечественный опыт по хранению и использованию водорода в различных энергосистемах, а также решен ряд задач по перспективному проекту ЦВИР (Центр водородных инновационных разработок) для инициирования широкого продвижения водорода в промышленность.

"Водород является универсальным энергоносителем будущего, - поясняет начальник сектора "Энергетические установки комбинированных циклов. Инновационные проекты", доктор технических наук В.И. Гуров. - У нас накопился огромный научно-технический и технологический потенциал по применению водорода не только в ракетной и авиационной сфере, но и в общей промышленности. В нашей работе представлены технологии, применение которых позволяет добиться максимально эффективных способов хранения водорода и его применения с производством дополнительной энергии при существенном понижении негативных факторов".
...
 http://www.mngz.ru/economy/1220733-izobreteniya-ciam-vnov-v-chisle-luchshih.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.06.2015 07:16:41
Цитироватьhttp://absoluttv.ru/novosti/v-rossii/6068-vodorodnyy-zavod-planiruet-postroit-rusgidro-sovmestno-s-kawasaki-v-magadane.html
"РусГидро" планирует до конца 2015 года подписать обязывающие документы с японской корпорацией Kawasaki Heavy Industries по проекту строительства водородного завода на Дальнем Востоке. Об этом сообщил в рамках круглого стола на ПМЭФ-2015 гендиректор ОАО "РусГидро" Евгений Дод.
"С Kawasaki у нас есть интересный большой проект на Дальнем Востоке в Магадане по строительству водородного завода. У нас в Магадане есть серьезный избыток электроэнергии, который позволяет дать конкурентоспособную цену и возможность реализовать этот проект. Я думаю, что до конца 2015 года мы с Kawasaki Heavy Industries можем выйти на подписание обязывающих документов по данному проекту", - отметил Дод.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.06.2015 07:19:05
Цитировать... На что пускать излишки "зеленого" электричества - на производство водорода или синтетического метана? Водорода! Именно этот газ стал главным героем состоявшейся в Берлине конференции Power to Gas. Ее участники говорили о водороде как о горючем для автомобилей, сырье для промышленности, добавке к природному газу...
Водородные амбиции немецких энергетиков (http://uaenergy.com.ua/post/22536/vodorodnye-ambitsii-nemetskih/)                   
На конференции Power to Gas в Берлине обсуждались перспективы уже применяемой в Германии инновационной технологии, способной стать ...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 25.06.2015 10:08:07
https://youtu.be/wsWUoCxjXJQ (https://youtu.be/wsWUoCxjXJQ)
Электроды из одинакового материала NiFeOx. Авторы утверждают, что на NiFeOx, реакция идет эффективней (82%) чем на оксиде иридия и платины, и за 200ч не было признаков деградации. Кстати, электрод представляет собой по структуре нано-порошек поверх углеродных нано-трубок (Ау! Чубайс!   :D  )

https://news.stanford.edu/news/2015/june/water-splitter-catalyst-062315.html
http://www.nature.com/ncomms/2015/150623/ncomms8261/full/ncomms8261.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.06.2015 11:14:34
Ученые заявили о первом случае получения металлического водорода
 http://lenta.ru/news/2015/06/27/deuterium/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 24.09.2015 12:18:16
ЦитироватьТребования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода (http://www.federalspace.ru/media/files/docs/2015/svod.pravil..trebovania.bezopasnosti.pdf)

Нормативные документы Роскосмоса
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Leonar от 24.09.2015 12:48:48
ЦитироватьДля металлического водорода предсказаны несколько уникальных свойств, в частности предполагается, что он является сверхпроводником (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.21.1748) даже при комнатной температуре. Успешный результат эксперимента был призван доказать научному сообществу, что твердый металлический водород возможно создавать, и подстегнуть других исследователей к достижению этой цели.
это... а он стабилен бцдет при комнатной то температуре и давлении (при НУ в общем) :oops:  ?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 25.09.2015 10:50:10
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьТребования безопасности при производстве, хранении, транспортировании и использовании жидкого водорода (http://www.federalspace.ru/media/files/docs/2015/svod.pravil..trebovania.bezopasnosti.pdf)

Нормативные документы Роскосмоса
Судя по п. 1, Роскосмос распространяет правила обращения с водородом на всех участников, работающих с ним, независимо от ведомственной принадлежности. Вот так-то: водорода нет, а правила - есть. Как это знакомо...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.10.2015 14:50:06
ЦитироватьЯпонцы установили рекорд по эффективности получения водорода при помощи солнечного света    

Исследователи из Токийского университета (University of Tokyo) и университета Миядзаки (University of Miyazaki), несколько лет разрабатывавшие технологии искусственного фотосинтеза, позволяющие получать водород путем расщепления воды под воздействием солнечного света, преуспели в создании новой системы, имеющей рекордный на сегодняшний день показатель эффективности, который равен 24.4 процента. Предыдущим держателем этого рекорда была группа австралийских исследователей, которая в августе 2015 года добилась показателя эффективности в 22.4 процента (http://www.dailytechinfo.org/energy/7317-ustanovlen-novyy-rekord-effektivnosti-processa-iskusstvennogo-fotosinteza.html) при помощи подобного принципа.

Ключевым моментом в повышении эффективности преобразования стало уменьшение потерь энергии солнечного света и увеличение конверсионной способности фотокаталитических ячеек при помощи так называемой "фокусирующей солнечной батареи". Эта батарея вырабатывает электричество, которое используется в процессе электролиза, при помощи яркого света, сфокусированного множеством небольших линз. А усовершенствованная конструкция ячейки обеспечивает минимизацию потерь энергии при ее передаче от фотоэлектрического к электролизному элементу ячейки.


Экспериментальный образец фокусирующей солнечной батареи, изготовленной компанией Sumitomo Electric Industries Ltd, был установлен на системе производства THK Co Ltd, которая постоянно отслеживала положение солнца на небе и поддерживала оптимальный угол падения солнечных лучей на поверхность батареи. В условиях яркого естественного освещения в районе полигона университета Миядзаки новая батарея продемонстрировала эффективность в 31 процент. Однако, с учетом снижения эффективности при конверсии солнечного света в электроэнергию и в водород в процессе электролиза, общая эффективность новой батареи составляет от 24 до 25 процентов.

В настоящее время система, основанная на разработанных японскими учеными принципах, уже доступна на потребительском рынке. Конечно, фокусирующие солнечные батареи, за счет использования сложной оптической системы, более дороги, нежели чем обычные солнечные батареи. Но с учетом их высокой эффективности срок их окупаемости не превышает, а порой и меньше срока окупаемости обычных систем фотоэлектролиза, эффективность которых достигает максимум 10 процентов. Ожидается, что стоимость получаемого на такой системе водорода не будет превышать 4 долларов за килограмм, и это значение является порогом, определенным американским Министерством энергетики, при преодолении которого технология может считаться коммерчески жизнеспособной.
 http://www.dailytechinfo.org/energy/7431-yaponcy-ustanovili-rekord-po-effektivnosti-polucheniya-vodoroda-pri-pomoschi-solnechnogo-sveta.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.10.2015 14:51:29
ЦитироватьУстановлен новый рекорд эффективности процесса искусственного фотосинтеза    

Поскольку весь мир постепенно движется в сторону получения энергии из альтернативных и возобновляемых источников, эффективность преобразования энергии в топливо (http://www.dailytechinfo.org/eco/4467-kompaniya-panasonic-razrabotala-novuyu-vysokoeffektivnuyu-sistemu-iskusstvennogo-fotosinteza.html), к примеру, в водород, должна увеличиться до такой степени, что новые экологически чистые методы получения топлива смогут конкурировать с традиционными методами, в которых используются полезные ископаемые или другие виды ресурсов. Недавно исследователи из университета Монаша (Monash University), Мельбурн, Австралия, объявили о создании нового устройства на солнечной энергии, которое вырабатывает водород (http://www.dailytechinfo.org/eco/3538-uchenye-dobilis-rekordnoy-effektivnosti-processa-iskusstvennogo-fotosinteza.html) с эффективностью 22 процента. Это рекордное на сегодняшний день значение эффективности является значительным шагом вперед к тому, чтобы сделать реальностью эффективный процесс производства дешевого водородного топлива.

Рекорды эффективности получения водорода за счет солнечной энергии (http://www.dailytechinfo.org/eco/2086-razrabotan-novyj-vysokoyeffektivnyj-metod-proizvodstva-vodoroda-s-pomoshhyu-fotosinteza.html) неуклонно повышались за последние годы, этому максимально способствовало постоянное совершенствование технологий и разработка новых видов катализаторов. Еще в декабре прошлого года показатель эффективности искусственного фотосинтеза составлял 12.3 процента, а нынешнее достижение почти на 10 процентов превышает предыдущий рекорд, который составлял 18 процентов.

Расщепление воды на водород и кислород при помощи электричества был основным методом производства водорода в течение многих десятилетий. Однако, такая технология была нежизнеспособной с точки зрения массового применения из-за ее отрицательного энергетического баланса. Использование энергии солнечного света позволяет сдвинуть энергетический баланс процесса в положительную область, что позволит снизить стоимость конечного продукта - чистого водорода.

Достижение рекордного значения эффективности производства водорода стало возможным благодаря точной настройке и поддержанию параметров протекающих при этом процессов. Кроме этого немаловажную роль сыграл приобретенный за годы исследований опыт в применение новых типов каталитических материалов (http://www.dailytechinfo.org/eco/1123-novyj-katalizator-osushhestvit-proryv-v-oblasti.html), некоторые из которых были открыты только в последнее время.

Ключевым моментом нового рекорда стал сложный каталитический материал, который является соединением фосфида галлия-индия, арсенида галлия и германия, материалов, широко используемых в солнечной энергетике для преобразования солнечной энергии в электрическую энергию. Кроме этого, свою роль в увеличении сыграла разработка и использование новых электродов изготовленных из никелевой "пены", которая обеспечивает большое значение эффективной площади электрода, на котором и происходит процесс фотоэлектролиза воды. В качестве электролита в новом процессе используется раствор, содержащий фосфат натрия и поваренную соль в строго определенных пропорциях.

Вопрос эффективности фотоэлектрического преобразования энергии света в энергию топлива является весьма спорным вопросом в научном сообществе. Некоторые ученые даже высчитали значение предела максимальной эффективности, которого в теории могут достичь наилучшие образцы фотоэлектрохимических ячеек. Установленный рекорд эффективности находится еще далеко от теоретического предела, существование которого как раз и является спорным вопросом, но последние и будущие достижения в области солнечной энергетики, в том числе и фотогальванические элементы из перовскитов, позволят увеличить и эффективности процессов искусственного фотосинтеза, все больше и больше склоняя чашу весов от ископаемых видов топлива в сторону дешевого водородного топлива.
 http://www.dailytechinfo.org/energy/7317-ustanovlen-novyy-rekord-effektivnosti-processa-iskusstvennogo-fotosinteza.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Salo от 28.10.2015 20:37:03
http://tass.ru/nauka/2385971
ЦитироватьВОРОНЕЖ, 28 октября. /Корр. ТАСС Владимир Шумаков/. Воронежский государственный университет (ВГУ) и компания "Космос-нефть-газ" получили грант Минобрнауки на открытие производства фильтров и установок для получения сверхчистого водорода, применяемого в металлургической, нефтяной и химической промышленности. Федеральная субсидия составит 100 млн рублей, общий объем финансирования - 200 млн, сообщила пресс-служба вуза.
"В прикладном плане это позволит произвести импортозамещение в области получения и выделения сверхчистого газообразного водорода и наладить в Воронежской области серийное производство высокоэффективных фильтров и фильтровальных установок с характеристиками, превосходящими зарубежных конкурентов", - сказали в пресс- службе.
В вузе ТАСС сообщили, что сверхчистый водород будет в пять раз дешевле, чем водород обычной очистки, его стоимость составит около 20 рублей за кубометр /водород обычной очистки стоит 100 рублей за кубометр/.
Проект планируется реализовать в 2016-2018 годах. Установки разместят на производственных площадках "Космос- нефть-газ". Сверхчистый водород будет производиться из водородосодержащих примесей, например, из коксового газа, выделяющегося при производстве каменного угля, который сейчас считают отходом и сжигают.
Сверхчистый водород применяется в металлургии, химии, нефтехимии и даже при производстве маргарина. В частности, его используют для восстановления металлов и обжига трансформаторной стали, а также при производстве бензина для снижения содержания серы (необходимо при производстве топлива стандартов Евро-4 и Евро-5).
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 29.10.2015 01:13:01
Вот и ещё одна проблема решается.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.10.2015 08:04:32
Цитировать«Космосу-нефти-газу» добавят чистого водорода Инновации компании и ВГУ должны в разы снизить затраты промпредприятий                                            29.10.2015                                       
Воронежский госуниверситет совместно с местной компанией «Космос-нефть-газ» намерен в 2016 году приступить к созданию высокотехнологичного производства мембранных установок для выделения сверхчистого водорода стоимостью 200 млн руб. Комплексный проект был отобран Минобрнауки РФ в ходе открытого конкурса и получил право на федеральное субсидирование. Новое производство призвано в разы снизить себестоимость и повысить качество конечной продукции в металлургии, нефтехимической и химической промышленности. Эксперты прогнозируют пятикратное увеличение российского рынка мембранных установок в течение пяти-десяти лет.
В результате открытого конкурса Минобрнауки РФ право субсидирования половины стоимости получил совместный проект ВГУ и финансово-промышленной компании «Космос-нефть-газ». Сроки его реализации — 2016-2018 годы, общий объем финансирования – 200 млн руб. Ожидается, что новое производство позволит произвести импортозамещение в области получения и выделения сверхчистого газообразного водорода. Компания намерена наладить серийное производство высокоэффективных фильтров и фильтровальных установок с превосходящими зарубежных конкурентов характеристиками.
«Основным элементом мембранной установки глубокой очистки водорода являются мембраны толщиной 5-10 микрометров, не имеющие аналогов в мире, — пояснил вчера ,,Ъ" исполнитель проекта, старший научный сотрудник ВГУ Александр Максименко. — Себестоимость очистительной установки значительно снижена по сравнению с зарубежными аналогами за счет уменьшения габаритов и меньшего использования драгметаллов. Кроме того, себестоимость самого очищенного водорода уменьшится практически в пять раз за счет снижения затрат на электричество». Как рассказали в «Космосе-нефти-газе», основные крупные потребители сверхчистого газообразного водорода, заинтересованные в применении эффективного мембранного процесса очистки, — это ОАО «КБХА», ЗАО «ВЗПП-Микрон», а также ОАО «Новолипецкий металлургический комбинат». В целом водород широко используется в химической, электронной, пищевой промышленности, металлургии.
Российский рынок мембранных установок для выделения чистого водорода оценивается в 15 млрд руб. (около $1 млн), зарубежный – в $10 млрд. Его рост в ближайшие пять-десять лет прогнозируется до $5 млрд. Рост рынка мембранных элементов (как и рынок сверхчистого водорода) – 10-15% в год. Ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент» Дмитрий Баранов назвал проект «перспективным» при соблюдении «условий чистоты продукта и привлекательной цены». Он выразил опасение, что «возможный рост цен на товары и услуги, которые будут использоваться при реализации проекта, может увеличить сроки возврата инвестиций». Условиями федерального софинансирования оговорены сроки и объемы дальнейших продаж продукции: с 2019 года в течение пяти лет компания должна продажами пятикратно увеличить объемы федерального софинансирования. «Но при условиях активно растущего рынка и значительного количества потребителей продукции даже в масштабах региона эти риски незначительны», — резюмировал эксперт.
Ирина Лобанова
 http://www.kommersant.ru/doc/2842491
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Ч. от 29.10.2015 11:14:36
Интересно, эксперты в оценках не забыли о топливных ячейках? Сперва на баше прочитал один коммент с претензией на юмор, потом инфу нашел в сети. Вот тут пересказ (http://geektimes.ru/post/264872/) на русский:
ЦитироватьНа автомобильном салоне в Токио компания Honda представила пятиместный седан FCV Clarity (http://www.forbes.com/sites/joannmuller/2015/10/27/hondas-new-hydrogen-powered-vehicle-feels-more-like-a-real-car/). В машине под передними сиденьями установлен плоский литий-ионный аккумулятор, куда поступает электричество от сгорания водорода, затем аккумулятор питает электромотор. Запас хода — 700 километров.

Honda FCV Clarity — существенный шаг вперёд в эволюции водородного автотранспорта. Honda снизила стоимость водородной топливной ячейки, а размер ячейки уменьшился на треть, так что теперь она по габаритам примерно равняется обычному двигателю V6. Столько компактный размер позволил втиснуть её под капот — такая конструкция используется впервые для всех автомобилей на топливных ячейках. Раньше их приходилось размещать в багажнике и чуть ли не в салоне, но под капот они не вмещались.

Теперь топливная ячейка не уступает двигателю V6 по размеру, весу и другим характеристикам. Она нормально работает и при низких температурах. Сами баки с водородом в FCV Clarity находятся под задними сиденьями и за ними.

Топливная ячейка обеспечивает выходную мощность 100 кВт, а у электромотора максимальная мощность 130 кВт.

Для решения проблемы с водородными автозаправками Honda выпустила компактную станцию электролиза Smart Hydrogen Station, чтобы добывать водород из воды в домашних условиях. Правда, компания не показала её публике на автосалоне, не назвала цену и дату начала продаж. Но если добыча водорода в домашних условиях станет доступной, это может значительно повысить популярность водородного автотранспорта.

У Honda FCV Clarity есть ещё одна крутая «фича»: если подключить его к трансформатору Power Exporter 9000 (на фото), то водород можно использовать для электропитания бытовых устройств и даже всей домашней электросети. Водорода из одной топливной ячейки хватит, чтобы снабжать электричеством средний японский дом в течение семи дней!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Кубик от 30.10.2015 02:32:40
Подождём краштестов... :?:
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.10.2015 08:44:51
ЦитироватьЯпонцы делают ставку на водород
В 2020 году в Токио пройдут Летние Олимпийские Игры. На этот раз борьба спортсменов со всего мира, борющихся за медали, будут несколько отличаться от предыдущих соревнований. Японцы хотят использовать эти события, чтобы продемонстрировать миру свою технологию водородных топливных элементов, используемую для приведения в движение транспортных средств.
 
 
(http://itbusiness.com.ua/wp-content/uploads/2015/10/0422fdc75433c32c40ad3b2eeaee77b1.jpg)Японцы делают ставку на водород
 
 
 
Toyota Mirai является первым серийно изготовленными автомобилем, работающим на водородных топливных элементах. Пока такого рода технология еще не слишком популярна из-за малого количества станций, на которых можно пополнить бак водорода, но Японцы уже думают над изменением этого положения вещей. Для этого они планируют использовать в том числе и Летние Олимпийские Игры, которые пройдут в Токио в 2020 году.
Это популярное спортивное мероприятие сделает Японию центром внимания всего мира, поэтому было решено, что это будет прекрасная возможность для продвижения водородной технологии и показать преимущества ее использования. Город выделит на эти цели 300 млн. долларов, которые будут использоваться, в частности, для создания инфраструктуры станций заполнения емкости, а также приобрести около 100 автобусов, работающих на водороде, которые будут катать по городу туристов и спортивных фанатов.
 Токио надеется, что этот план позволит значительно увеличить количество экземпляров Toyota Mirai, движущихся по городу. Власти города хотят, чтобы к 2020 году их было не менее 6 тысяч штук
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azeast от 08.11.2015 20:36:49
"Водородная "бомба" под ногами и под нефтяной экономикой"

Это же в корне меняет дело!

https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E

(Published on Oct 30, 2015

Сенсационное заседание Научного Совета Российской Академии Наук. ЭКСКЛЮЗИВ)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.11.2015 07:31:58
Ученые разработали новый способ получать возобновляемую энергию (http://izvestia.ru/news/595176)
(http://izvestia.ru/news/595176)

С помощью нового материала химики надеются получить источник дешевой и "чистой" водородной энергии (http://izvestia.ru/news/595176)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.11.2015 14:47:14
ЦитироватьФизики нашли число Пи внутри атома водорода (http://ria.ru/science/20151111/1318633295.html)


МОСКВА, 11 ноя – РИА Новости. Физики выяснили, что знаменитая математическая константа, число Пи, имеет вполне осязаемый смысл в мире квантовой физики – оказалось, что оно точно отражает то, как расположены все возможные "орбиты" электронов в атоме водорода, говорится в статье, опубликованной в Journal of Mathematical Physics. (http://scitation.aip.org/content/aip/journal/jmp/56/11/10.1063/1.4930800)
Цитировать

РИА Новости http://ria.ru/science/20151111/1318633295.html#ixzz3rBNRyuK7 (http://ria.ru/science/20151111/1318633295.html#ixzz3rBNRyuK7)
Открытие физического смысла у числа Пи, как считают Хаген и Фридманн, говорит о наличии связей между абстрактным миром математики и реальным миром физики, которые могут выражаться и в "физических" значениях многих других констант, которые мы пока считаем чисто математическими.


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.12.2015 09:56:37
Цитировать       Новый процесс производства водорода из метана без выбросов CO2 (http://www.facepla.net/the-news/5293-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0.html)           
    Создано 02.12.2015 14:47                    Автор: Natali        

Природный газ составляет более 28 процентов от объема потребления энергоносителей. Его основной компонент, метан, не только широко используемое ископаемое топливо, но и одна из основных причин повышения уровня CO2 (http://www.facepla.net/www/index.php/component/tag/CO2), и, следовательно, изменения климата.
Чтобы решить эту проблему, исследователи из Института перспективных исследований в области устойчивого развития (IASS) и Технологического института Карлсруэ (KIT) разработали процесс, который извлекает энергетический компонент метана в виде водорода  (http://www.facepla.net/www/index.php/component/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)и без выделения диоксида углерода.
В процессе, называемом «крекинг метана», молекулярные компоненты метана  (http://www.facepla.net/www/index.php/component/tag/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD)- водород и углерод - разделяются при температуре свыше 750 ° C (1,382 ° F), без вредных выбросов.
Концепция крекинга метана разрабатывалась в течение нескольких десятилетий, но изучение было ограничено низкой степенью конверсии и загрязнением углеродом.

Исследователи изменили процесс, используя реактор нового дизайна на основе технологии жидких металлов, имеющий высоту 1,2 метра (4 фута), созданный из кварца и нержавеющей стали. Мелкие пузырьки метана вводятся в столбы с расплавленным оловом. По мере того, как они поднимаются к поверхности, углерод  (http://www.facepla.net/www/index.php/component/tag/%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4)отделяется и оседает в виде порошка в верхней части реактора. Засорение не допускается за счет легко отделяемого микро-гранулированного углеродного порошка, в то время как дизайн реактора делает его устойчивым к коррозии.
По мнению профессора Томаса Ветцеля (Thomas Wetzel) из KIT, реактор производит водород с эффективностью преобразования 78 процентов при температуре 1200 ° C (2192 ° F), и может непрерывно работать в течение двух недель. Это тот последний аспект указывает на возможность собрать реактор промышленных масштабов, который будет получать энергию  (http://www.facepla.net/www/index.php/component/tag/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F)от полученного водорода.
«Мы ожидаем, что исследования и разработки займут около трех лет, что сможет привести к модульному реактору промышленного образца, который сможет масштабироваться путем простого умножения», сказал исследователь Стефан Стукрад (Stefan Stueckrad).
Стукрад добавил, что энергетическая эффективность процесса «была оценена немного выше, чем обычный паровой реформинг природного газа и на около 20 процентов выше, чем газификация угля» - учитывая, что оба процесса используют улавливание и хранение углерода.
Исследование команды показало, что крекинг метана сопоставим с электролизом воды, в отношении выбросов CO2 на единицу водорода, и более чем на 50 процентов чище, чем технологии реакции конверсии метана водяным паром. Предварительные расчеты показывают, что разработанная технология может достичь затрат от €1,9 до €3,3 (US $ 2 до $ 3,50) за килограмм водорода (в текущих немецких ценах на природный газ).
Следующий этап исследования будет сфокусирован на оптимизации аспектов конструкции реактора и постепенному масштабированию для увеличения производительности.
Facepla.net по материалам: kit.edu

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.12.2015 10:24:51
Цитировать
По оценке американской национальной технической академии (National Academy of Engineering) текущая оптовая цена сжатого водорода при крупномасштабном производстве и транспортировке по трубопроводам — $2/кг, перспективная — на 40 центов ниже. Энергетически один кг водорода эквивалентен галлону бензина, текущая оптовая цена которого — $1,12/гал. На автозаправках розничная стоимость водорода, полученного преобразованием природного газа — $3,50/кг и $6,30/кг — для электролитического. Перспективная розничная цена водорода — $2,3/кг и $3,9/кг соответственно. Таким образом, если стоимость бензина на автозаправках не превысит $2,5/гал., экономической заинтересованности у потребителя в США в переходе на водород не предвидится. Напомню, что в Европе розничная стоимость бензина уже составляет $4-5/гал. По другим данным стоимость водорода составит примерно 93 руб./кг. В настоящее время средняя стоимость водорода, произведенного методом конверсии природного газа, составляет около 1,5-2,0 $/кг. Литр водорода стоит примерно 25 рублей, плотность жидкости (http://www.fpst-klg.kalg.ru/page6.html)  70,8 кг/м3литр водорода это всего 70,8 г, значит цена на водород 353 руб/кг. Сообщается, что цена низкокачественного  водорода от пяти до десяти долларов [1]. Такой водород для топливного элемента не подойдет.
Стоимость водорода при крупнооптовых поставках в баллонах зеленого цвета без стоимости баллонов колеблется в диапазоне 2-5$ за кг [2].
В целом торговля водородом, с учетом широкой области применения (http://www.fpst-klg.kalg.ru/page10.html)  представлятся эффективной бизнес-схемой.
Кстати в Россию уже ввозят водородные автомобили с топливными элементами. Дорогостоящие машины. Заправляться можно на фирмах, торгующих  газами. Во всяком случае в Калининграде это можно сделать. Но жутко дорого.
[1] ДВС на водороде: Экономика России ХХ1 век.-№22 
[2] Аркадий Шварц Снова о водороде. Вестник online № 19(356) 15 сентября 2004
  http://www.fpst-klg.kalg.ru/page8.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.01.2016 12:56:06
Цитировать...Машин с водородным двигателем в Германии пока очень мало, но многие автомобильные заправки уже устанавливают специальные водородные колонки. Пистолет заправочный — он, естественно, особый. Водород поступает в бак под высоким давлением. Ну и, конечно же, главный вопрос — денежный. Насколько выгодно сегодня иметь автомобиль с водородным двигателем?  Расход на 100 километров примерно 1 килограмм. А сейчас килограмм водорода стоит 9 с половиной евро. Сегодня столько в Германии стоят примерно 8 литров бензина....
 http://www.1tv.ru/news/techno/299444
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.01.2016 13:03:18
Цитировать- Еще в 2013 году «РАО ЭС Востока» вместе с «РусГидро» подписали соглашение с японской Kawasaki о строительстве в Магаданской области завода по производству сжиженного водорода, который позволит утилизировать свободные мощности в региональной энергосистеме. Что сдерживает этот проект?
       - Мы видим достаточно высокую неопределенность на мировых рынках энергоресурсов. В связи с этим мы совместно с японскими партнерами планируем провести дополнительное маркетинговое исследование по анализу цен и возможным рынкам сбыта сжиженного водорода. Параллельно с этим «РАО ЭС Востока» вместе с «РусГидро» начало проработку возможности реализации проекта с применением альтернативных технологий по сжижению водорода. Мы надеемся, что в 2016 году удастся принять решение о дальнейших шагах по реализации проекта.
 http://www.zrpress.ru/business/dalnij-vostok_18.12.2015_75565_sergej-tolstoguzov-gendirektor-pao-rao-es-vostoka-zadacha-odna--razvivat-dalnij-vostok.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: vissarion от 07.01.2016 09:34:10
карта автомобильных водородных заправок в мире (http://www.netinform.net/H2/H2Stations/H2Stations.aspx?Continent=AS&StationID=-1)
По идее, автомобильный водород подойдёт для заправки ракет ? Там же не существует понятия "Rocket Grade" чистоты?
А то может тему "Где взять водород для ракет?" можно закрывать со словами "на ближайшей автозаправке" ?
Кстати, ближайшая к Восточному заправка в Сеуле, а к Плесецку - в Финляндии, очень удобно, раз уж сами не можем.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.01.2016 11:55:46
ЦитироватьФизики приблизились к созданию металлического водорода
11:1007.01.2016
Физики из Эдинбурга потенциально сделали большой шаг к созданию металлического водорода, мечты всех специалистов в области сверхпроводников, сжав водород до давления в 3,2 миллиона атмосфер при комнатной температуре.


© Philip Dalladay-Simpson and Eugene Gregoryanz

МОСКВА, 7 янв – РИА Новости. Китайские и британские физики заявили об открытии нового агрегатного состояния водорода, сжатого до 3,2 миллиона атмосфер, которое по своим свойствам напоминает предсказанный в теории металлический водород – высокотемпературный сверхпроводник, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature (http://nature.com/articles/doi:10.1038/nature16164).
Водород, простейшее вещество и первый элемент таблицы Менделеева, представляет собой бесцветный и горючий газ или жидкость, которая состоит из молекул из двух атомов водорода. В середине 30-х годов прошлого века физики предсказали, что водород, если сжать его до сверхвысоких давлений, перейдет в новую фазу, которая будет похожа по своим свойствам на металл.
В таком состоянии молекулы водорода перестанут существовать, а протоны потеряют свои электроны и объединятся в своеобразную кристаллическую решетку. В таком состоянии, как показывают расчеты и компьютерные модели, водород может обладать сверхпроводящими свойствами даже при комнатных или близких к ним температурах, а также рядом других интересных свойств.
Как рассказывают Евгений Григорянц из университета Эдинбурга (Шотландия) и его коллеги, проблема заключается в том, что все попытки сжать водород и превратить его в металл заканчивались неудачно. Ученым в лучшем случае удавалось достичь так называемой "фазы IV", в которой водород объединяется в своеобразные "листы" из шестигранников, сжав его до давления в 2,2 миллиона атмосфер.
В своей статье Григорянц и его коллеги рассказывают об открытия пятой фазы водорода, приближенной по своим свойствам к металлам, а не к полупроводникам, как фаза IV, повысив давление до планки в 3,2 миллиона атмосфер и перейдя от абсолютного нуля к комнатной температуре.
В результате этого повышения водород перешел в новое состояние, которое характеризуется резким ослаблением так называемого эффекта Рамана – необычной манеры поляризация света, возникающей в результате его взаимодействия с молекулами изучаемого вещества и его рассеивания на них. Это означает, как надеются физики, что в "фазе V" водород почти полностью перешел из молекулярного в металлическое состояние.
Как подчеркивают Григорянц и его коллеги "фаза V" может не являться металлическим водородом, хотя она и близка к ней по своей структуре и свойствам. В ближайшее время авторы статьи планируют продолжить эксперименты, детально изучив свойства этой агрегатной формы водорода, а также попытаются сжать новые образцы вещества до еще более высоких давлений.
РИА Новости http://ria.ru/science/20160107/1352372118.html#ixzz3wXz7ZUYN
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.01.2016 12:21:36
Цитироватьvissarion пишет:
А то может тему "Где взять водород для ракет?" можно закрывать со словами "на ближайшей автозаправке" ?
... и там заправлять космические джип и самосвал  ;) .
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 14:57:32
Применение "твёрдого водорода" 
https://www.newscientist.com/article/2076536-first-flight-of-hydrogen-powered-drone-with-water-vapour-exhaust/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.03.2016 00:47:44
Компания из Черноголовки разработала водородный двигатель (http://izvestia.ru/news/607989)

Инновационная технология может применяться в беспилотниках и робототехнике  (http://izvestia.ru/news/607989)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.04.2016 08:20:16
(http://izvestia.ru/news/611043)
       Российский беспилотник установил мировой рекорд по длительности полета (http://izvestia.ru/news/611043)    
Октакоптер НЕЛК с водородно-воздушными топливными элементами продержался в воздухе больше трех часов (http://izvestia.ru/news/611043)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.05.2016 06:15:52
Цитировать27 мая 2016, 00:01   |   Политика (http://izvestia.ru/rubric/15)   |   Павел Панов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)   |   написать авторам (http://izvestia.ru/news/615374#)    
    Минпромторг выделит 200 млн рублей на электросамолет         
 Ведомство объявит конкурс на создание концепции летательного аппарата на альтернативных источниках энергии        
 
Экспериментальный самолет Ту-155, работающий на криогенном топливе. Фото: РИА НОВОСТИ/А. Родионов
 
       
Министерство промышленности и торговли уже в 2017 году планирует представить несколько концепций перспективных летательных аппаратов, использующих альтернативные источники энергии. Речь идет о самолетах на альтернативных жидких и газомоторных видах топлива, а также источниках электрической энергии. Отчасти проведение этой работы связано с утвержденным комплексным планом реализации Климатической доктрины России до 2020 года, в которой есть пункт о необходимости разработать меры по использованию альтернативных видов топлива с целью ограничения выбросов парниковых газов в гражданской авиации. Исполнитель проекта будет выбран с помощью конкурса ближе к концу года. Общая стоимость реализации проекта может составить порядка 200 млн рублей.

Как поясняют в ведомстве, увеличение объемов мировых перевозок авиационным транспортом ведет к заметному увеличению объемов сжигаемого топлива, получаемого из продуктов переработки нефти, и обострению экологических проблем в связи с опасно возрастающим загрязнением окружающей природной среды, а также к истощению запасов нефти. 

— Определенного сокращения использования углеводородных топлив, а также сопутствующей эмиссии загрязняющих веществ можно добиться путем внедрения в авиационную технику альтернативных видов топлива (включая синтетическое топливо), получаемых в результате переработки биомассы, попутного и природного газа, а также водорода. Эти виды топлива обладают сравнительными или более низкими, чем у керосина, индексами эмиссии углекислого газа либо являются углерод-нейтральными (их использование не приводит к повышению концентрации СО2 в атмосфере), — поясняют в Минпромторге. — Значительного вклада в уменьшение выбросов парниковых газов в атмосферу Земли можно ожидать от широкого использования на борту летательных аппаратов электрической энергии. 

Вполне успешный, но, к сожалению, не ставший серийным опыт создания «экологических» самолетов у России был уже в конце 80-х годов прошлого столетия. Миру был представлен Ту-155 (экспериментальная модель Ту-154), работающий на сжиженном водороде, а затем и на сжиженном природном газе. 15 апреля 1988 года самолет был впервые поднят в небо. Самолет установил 14 мировых рекордов и выполнил порядка ста рейсов. Однако затем проект ушел «на полку». В конце 1990-х по заказу «Газпрома» был построен Ту-156 с двигателями на сжиженном газе и традиционном авиационном керосине. Этот самолет постигла та же участь, что и Ту-155.

Как сообщили «Известиям» в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), сейчас реализуется несколько проектов совместно с РАН и партнерами по увеличению электрической мощности самолетов.

— Значительная часть энергии двигателей тратится на питание вспомогательных систем самолета — шасси, приборов, систем кондиционирования и освещения. Тема интересная и ОАК вместе с институтами Академии наук работает над темой более электрического самолета, который предусматривает кардинальное увеличение электрических мощностей, — рассказал директор Научно-технического центра ОАК Владимир Каргопольцев.

По его словам, сейчас разработчики выжимают максимум из действующих двигателей, но их КПД оценивается в 32–33%. В корпорации думают над аккумуляторными приборами, а также над альтернативными источниками энергии для самолетов — например, использующих в качестве топлива водород.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/615374#ixzz49p2l4O9g (http://izvestia.ru/news/615374#ixzz49p2l4O9g)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.09.2016 09:01:37
ЦитироватьNikola Motor кардинально изменила концепцию супергрузовика
Амбициозная американская компания-стартап, весной этого года поразившая мир заявлением о намерении наладить выпуск 2000-сильного газотурбинного грузовика, внезапно перешла на другой тип силовой установки. Теперь сообщается, что машина будет черпать энергию в топливных элементах.
 http://www.zr.ru/content/news/902295-nikola-motor-kardinalno-izmen/
ЦитироватьГибридную 2000-сильную фуру Nikola One переведут на водород
 http://motor.ru/news/2016/08/31/nikola/
ЦитироватьПервый в мире водородный трамвай создан в Китае
Китайская локомотивостроительная компания CSR Sifang (филиал China South Rail Corporation) после двух лет разработок выпустила первый в мире водородный трамвай. Он действительно первый в мире, поскольку ранее никто не устанавливал на рельсовый общественный транспорт водородные топливные элементы.
 http://24news.com.ua/18764-pervyj-v-mire-vodorodnyj-tramvaj-sozdan-v-kitae/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.09.2016 11:23:02
Цитировать1-ый в мире пассажирский поезд на водороде запустят в Германии

От Яхненко Жанна Алексеевна 26 Сен, 2016   

 1-ый в мире пассажирский поезд на водороде запустят в Германии   

Французская компания Alstom представила поезд Coradia iLint, который использует водород для перемещения. Новая разработка уже почти готова к серийному производству. 1-ый Coradia iLint должен встать на рельсы в Северной Германии уже к началу зимы 2017 г, и не случится ничего необычного, если прочие последуют этому примеру. Он будет курсировать на неэлектрифицированных участках железной дороги. Кроме того, в компании раздумывают над возведением электролизных установок непосредственно рядом с железной дорогой. В Alstom объявили, что новый водородный поезд даст возможность решить сразу несколько сложностей. Техническое устройство водородных установок пока держится в секрете. Топливные ячейки размещены на крыше локомотива. Излишек выработанной водородом и кислородом энергия хранится в литий-ионных батареях. Совсем недавно на выставке в Берлине французская компания Alstom представила локомотив, который будет использовать в качестве топлива водород. Coradia iLint рассчитан для транспортировки до 300 пассажиров. На одном баке топлива Coradia iLint может пересилить расстояние от 600 до 800 километров, зависимо от скорости и расхода бензина, соответственно. Поезд поступит в эксплуатацию уже в 2018 г. Часть ветряной энергии будут обеспечивать голландские ветряные станции, а дефект будет восполняться ветряками Бельгии и стран Скандинавии. Эра Новостей http://newsera.ru/2016/09/295544/1-iy-v-mire-passazhirskiy-poezd-na-vodorode-zapustyat-v.html
  http://www.alstom.com/press-centre/2016/9/alstom-unveils-its-zero-emission-train-coradia-ilint-at-innotrans/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.10.2016 14:16:28
ЦитироватьСамолет на водородных топливных элементах взлетел в небо
1 октября 2016, Александр Агеев (http://www.techcult.ru/profile/141),
0 (http://www.techcult.ru/technics/3561-samolet-na-vodorodnyh-elementah#comments)


 
 В Штутгарте совершил свой первый 15-минутный испытательный полет четырехместный пассажирский одномоторный самолет HY-4 с электродвигателем, работающим на водородных топливных элементах. Еще одна его особенность – расположенные по обе стороны от двигателя два фюзеляжа с пассажирскими кабинами.


 Длина самолета – 21,36 метра. Необычная компоновка HY-4, по словам его разработчиков, обеспечивает ему «оптимальное распределение компонентов привода и более высокую общую грузоподъемность».
 

 
 В каждом фюзеляже находятся 9-килограммовые емкости для водорода, которые питают 4 низкотемпературных обменных мембраны топливных модулей. Все они составляют единую систему, преобразующую водород и кислород в воду и электрическую энергию.
 Разработчики подчеркивают тот момент, что водород для топливных элементов производился с помощью возобновляемых источников энергии (http://www.techcult.ru/tag/solar_panel), что делает самолет HY-4 полностью свободным от вредных выбросов транспортом.
 

 
 Мощность электрического двигателя (80 кВт) гарантированно обеспечивает полет, а литий-полимерные аккумуляторы дополнят его усилия при взлете и наборе высоты. HY-4 рассчитан на максимальную дальность полета в 1500 км, что, однако, может быть скорректировано в зависимости от скорости, высоты и нагрузки. Максимальная и крейсерская скорость составляют соответственно 200 и 145 км/час.
 Машина была создана совместно специалистами небольшой самолетостроительной компании Pipistrel, компании Hydrogenics (топливная система), а также университета Ульма и немецкого аэрокосмического центра Института инженерной аэродинамики.
 http://www.techcult.ru/technics/3561-samolet-na-vodorodnyh-elementah
https://www.youtube.com/watch?v=6q9eToc-Qjk
https://www.youtube.com/watch?v=6q9eToc-Qjk (https://www.youtube.com/watch?v=6q9eToc-Qjk)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.10.2016 08:22:30
ЦитироватьГермания запретят автомобили с двигателями внутреннего сгорания

В правительстве Германии разработали резолюцию, которая предполагает запрет продажи и регистрации автомобилей с двигателями внутреннего сгорания с 2030 года. При этом резолюция призывает весь Евросоюз к подобному решению в целях борьбы с вредными выбросами. В дальнейшем законопроект рассмотрят в Европарламенте и, если его утвердят, мера по запрету машин с ДВС с 2030 года будет распространена на весь Евросоюз.
© Toa55 | shutterstock.com
Ранее в Германии была создана госпрограма, поощряющая покупку экологически чистых автомобилей — каждому, кто покупал эклектромобиль, власти компенсировали часть средств. До вступления в силу резолюции правительство предлагает увеличить налоги на автомобили, простимулировав приобретение электрокаров, и разработать льготы при покупке экологичных автомобилей. Такая мера также позволит Германии выполнить обязательства Парижского соглашения по климату, которое вступит в силу в ноябре — согласно ему, страна должна сократить выбросы углекислого газа на 80–95 %.
Исходя из официальных данных, в Германии около 45 млн автомобилей, из них 150 тысяч — гибриды, 25 тысяч — электрокары. Однако продажи автомобилей с ДВС неуклонно падают в результате растущей популярности гибридов и электрокаров.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Max Andriyahov от 13.10.2016 04:37:19
Цитироватьзапрет продажи и регистрации автомобилей с двигателями внутреннего сгорания с 2030 года

только легковых или грузовики тоже?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.11.2016 19:13:39
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
только легковых или грузовики тоже?
и поезда  ;)

                   Немецкие поезда поедут на водороде (http://www.kommersant.ru/doc/3134887)                   Первый в мире водородный поезд выходит в серийное производство (http://www.kommersant.ru/doc/3134887)                
ЦитироватьНемецкие поезда поедут на водороде Первый в мире водородный поезд выходит в серийное производство                      
                      04.11.2016, 11:32                                      
 
Через год в Германии начнут ходить поезда на водородном топливе. Речь идет о разработанном французской Alstom поезде Coradia iLint. Это первый в мире водородный поезд, который может совершать поездки на значительные расстояния и который запущен в серийное производство.
На крыше Coradia iLint установлена цистерна с водородным топливом и топливный элемент, с помощью которого энергия водорода преобразовывается в электрический ток. Поезд сможет достигать скорости 140 км/ч. Одной заправки ему хватит на 600–800 км пути. Его испытания производитель планирует закончить уже в 2016 году.
Как сообщает немецкая газета Die Welt, поезд начнет курсировать по маршруту Букстехуде—Куксхафен в немецкой федеральной земле Нижняя Саксония с декабря 2017 года. По словам министра транспорта Нижней Саксонии Олафа Лиса, до конца 2020 года Alstom должна поставить 14 поездов Coradia iLint. Позже водородные поезда начнут использоваться еще в трех немецких землях — Северный Рейн-Вестфалия, Баден-Вюртемберг и Гессен.
 



Предполагается, что в итоге они заменят 4 тыс. дизельных региональных поездов, действующих в Германии на неэлектрофицированных участках железных дорог. В Alstom сообщают, что интерес к таким поездам также выразили Нидерланды, Дания и Норвегия.
Ранее уже были представлены несколько водородных поездов. Для обозначения всего рельсового транспорта с водородным двигателем, включая поезда, трамваи и др., существует термин hydrail (сокращение от hydrogen rail, то есть водородный железнодорожный транспорт). Ежегодно с 2005 года в разных городах мира проводятся конференции по hydrail. Первые прототипы поездов на водородном топливе были представлены в Японии еще в 2004 году. В прошлом году китайская China South Rail Corporation продемонстрировала собственный трамвай на водородном топливе.
Если в железнодорожном транспорте водородные двигатели массово пока не использовались, автомобили на водородном топливе уже производятся. Среди компаний, которые производят такие автомобили,— Toyota, Honda и Hyundai. Разработкой автомобилей на водородном топливе занимаются также Daimler, Audi, BMW, Ford, Nissan и др.
Согласно докладу, опубликованному компанией Information Trends, водородные автомобили будут все больше распространяться в ближайшие десятилетия: если в 2017 году их продажи составят лишь 100 тыс. штук, то уже в 2026-м — 1,1 млн, а в 2032-м — 5 млн. Продажи таких автомобилей к 2032 году достигнут $250 млрд в год.
Яна Рождественская
                   
                                "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/Online?date=2016-11-4) от 04.11.2016, 11:32                                               
                         
Авторы:
                         
    [/li]
  •                                (http://www.kommersant.ru/doc/3134887#)Яна Рождественская (http://www.kommersant.ru/authors/577)


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.11.2016 17:02:35
Вадим Лукашевич. Китай превзошел Россию по уровню ракет ... (http://www.rosbalt.ru/posts/2016/11/03/1564555.html)
Росбалт.RU
Новый китайский носитель CZ-5 использует в качестве горючего, помимо керосина, жидкий водород — жидкий водород использовал СССР, но у России ...

Авиаэксперт Лукашевич: Cегодня Китай превзошел Россию по ... (http://gordonua.com/news/worldnews/aviaekspert-lukashevich-cegodnya-kitay-prevzoshel-rossiyu-po-tehnologicheskomu-urovnyu-raket-nositeley-157342.html)
GORDONUA.COM
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.11.2016 17:03:26
Они сделали это: Китай успешно запустил крупнейшую в ... (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2819082&cid=2161)
Вести.Ru
Ещё одна инновация для Поднебесной: в качестве топлива для "Великого похода-5" используется жидкий кислород и жидкий водород, то есть ракета ...

КНР произвел амбициозный запуск собственной крупнейшей ... (http://newsler.info/287026-knr-proizvel-ambiciozniy-zapusk-sobstvennoy-krupneyshey)
http://newsler.info/ (пресс-релиз)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.11.2016 08:54:27
В России разработана концепция криогенных авиадвигателей
 
 
Александр Шоршин
[
Фото: © ЦАГИ
 
Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского предложил концепцию нового пассажирского самолёта на криогенном водородном топливе, сообщает портал АЕХ.

Концепцией предусмотрена разработка широкофюзеляжного лайнера с верхней установкой топливных баков внутри корпуса. Если разработка будет завершена, лайнер сможет перевозить от 200 до 230 пассажиров.
Сообщается, что использование водородного топлива в модифицированных турбореактивных двухконтурных двигателях потенциально может дать существенную экономию топлива. Помимо этого, подобные силовые установки отличаются от обычных керосиновых двигателей экологичностью, так как продуктом сжигания водородного топлива является вода.
Концепцией предполагается создание пассажирского самолёта с двухэтажным фюзеляжем, на первом этаже которого будут установлены кресла для пассажиров, а на втором — топливные баки с жидким водородом. Лайнер планируется оснастить Т-образным хвостовым оперением, которое не будет "затеняться" набегающим потоком воздуха.
Для ликвидации негативного влияния увеличенного лобового сопротивления ЦАГИ совместно с Центральным институтом авиационного моторостроения имени Баранова предложил установить в хвостовой части турбовентиляторные двигатели с ультравысокой степенью двухконтурности, вентиляторы которых вращаются в противоположные стороны.
Этими хвостовыми двигателями будет захватываться медленный пограничный слой, текущий по поверхности фюзеляжа. Предполагается, что это будет приводить к образованию зон турбулентности и ускорению течения пограничного слоя в передней части фюзеляжа, а значит, будет снижаться лобовое сопротивление.
На водородный самолёт планируется установить электрические турбовентиляторные двигатели, за питание которых будет отвечать водородная топливная ячейка в хвостовой части.
Проекты по переводу самолётов на водородное топливо уже разрабатывались, но до конца не были доведены, так как для сохранения дальности полёта самолёта требуется большее количество водородного топлива и, соответственно, топливные баки увеличенного объёма. Такие баки теоретически можно установить внутри фюзеляжа для сохранения аэродинамики, но количество посадочных мест для пассажиров в таком случае придётся сократить.
Для сохранения числа посадочных мест топливный бак большого объёма можно разместить на внешней подвеске или внутри увеличенного фюзеляжа, что приводит к увеличению максимальной взлётной массы и лобового сопротивления самолёта, а это полностью лишает смысла использование криогенного водородного топлива, так как становится невыгодным.
 
   
 Фото: © Wikimedia Commons
   
Лайф напоминает, что первый пассажирский самолёт на криогенном водородном топливе разрабатывался в СССР в первой половине 1980-х годов на базе обычного пассажирского лайнера Ту-154. Разработчики модифицировали этот трёхдвигательный самолёт, смонтировав на него вместо одной обычной силовой установки новую водородную. Модифицированный самолёт получил обозначение Ту-155. Ту-155 выполнил около ста испытательных полётов, включая два продолжительных международных перелёта. Из ста полётов пять были осуществлены полностью на водородном топливе. В 1989 году Ту-155 оснастили модифицированным двигателем НК-88 — НК-89. Эта силовая установка могла работать на сжиженном природном газе. В начале 1990-х годов проект Ту-155 закрыли. (https://life.ru/author/1941)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Floppy Disk от 07.01.2017 12:55:33
Получение водорода, по технологиям Nikola Motor Company, как и следовало ожидать, для молодого, но очень перспективного стартапа, которому очень нужны деньги инвесторов, водород получается абсолютно бесплатно, прямо из космоса и никаких вредных выбросов! Цитата: 
ZERO EMISSIONS.
FROM ENERGY CREATION
TO ENERGY CONSUMPTION.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: napalm от 09.01.2017 11:41:30
КМК
ЦитироватьRegular пишет:
очень нужны деньги инвесторов
не очень сочетается с
ЦитироватьRegular пишет:
водород получается абсолютно бесплатно
:D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.01.2017 11:54:51
[LIST=1][LIST=1][/li][/LIST]
[/li][/LIST]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.01.2017 18:55:03
Российские эксперты прокомментировали испытание Китаем самолета на водороде (https://ria.ru/science/20170109/1485320964.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Max Andriyahov от 27.01.2017 06:32:55
Жидкий водород - это уже вчерашний день! Только металлический, только хардкор!

"Исаак Силвера (Isaac Silvera) и Ранга Диас (Ranga Dias) из Гарвардского университета использовали алмазные наковальни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D1%81_%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8), создав сверхвысокое давление, превышающее давление в центре Земли. Это позволило сблизить атомы водорода в образце настолько тесно, что их электроны «обобществились» и стали двигаться по свободным траекториям, обеспечивая электропроводность и другие свойства металлов.


Металлический водород интересует ученых с самых разных сторон. Его крайне интересно изучить, поскольку именно в этой форме водород существует в недрах крупных небесных тел, таких как Юпитер. Но он же может найти применение и на Земле – в качестве компонента нового поколения ракетного топлива и просто электроники. Теория предсказывает, что металлический водород должен быть высокотемпературным сверхпроводником, за которым так давно охотятся физики.
 
Более того, согласно некоторым моделям, металлический водород можно будет использовать в самых обычных условиях. Предполагается, что огромное давление требуется лишь для его образования, а впоследствии он сохранит это состояние даже при комнатной температуре и давлении в одну атмосферу."

https://naked-science.ru/article/sci/v-laboratorii-okonchatelno-poluchen
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 28.03.2017 00:01:49
О водороде:Военное обозрение,"Гиперзвуковы е ТУ" Самым эффективным топливом был признан жидкий водород, а в качестве окислителя предложили жидкий кислород. Примечательно, что именно эти сорта топлива и окислителя были выбраны, в первую очередь, из экономических соображений – производство жидкого кислорода было уже давно налажено, а для массового производства жидкого водорода не требовалось больших вложений.                                                   Откуда сопли и вопли по ЖВ !!??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Кубик от 30.03.2017 02:47:32
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Откуда сопли и вопли по ЖВ !!??
Да оттуда же, что и утверждения о космонавтике - "локомотиве развития" Если будем только специально на космос всю научно-техническую базу ориентировать, где-нибудь и прогорим, если лундозеры не смогут здесь землю рыть, а межпланетные корабли - возить из Москвы на Кавказ..  :|
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2017 04:49:37
ЦитироватьКубик пишет:
Да оттуда же, что и утверждения о космонавтике - "локомотиве развития" Если будем только специально на космос всю научно-техническую базу ориентировать, где-нибудь и прогорим, если лундозеры не смогут здесь землю рыть, а межпланетные корабли - возить из Москвы на Кавказ.. :|
Водород в химпромышленности используют мегатоннами.Лазил по инету:прочитал для вывода на орбиту одного кг требуется (по "Соколиному 35 кг топлива) и стоит это количество ЖК и ЖВ чуть больше ДВУХ баксов.К сожалению пока лазил везде и всюду, ссылу потерял.Разгон в трубе до 1000 м\сек и далее планирующий полет устроит?Утречком сел, позагорал,а вечерком дома,к жене под бочок :D .И главное никаких тебе МК.Правда природный заповедник придется устраивать радиусом км на 20.А лундозер, это как "болид среди бульд\экскаваторов.Чего к нему цепляться? :D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей Капустин от 30.03.2017 07:33:45
Юрий Темников, водород мало получить. водород нужно довести и хранить, его нужно куда-то заливать и качать. Вот где основная стоимость водородных технологий.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2017 10:56:43
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Юрий Темников , водород мало получить. водород нужно довести и хранить, его нужно куда-то заливать и качать. Вот где основная стоимость водородных технологий.
Сия процедура мало отличается от работы сЖК.Али спустя более 100 лет после получения жидкого гелия ,с ЖВ разучились работать?А где же целая куча сверхпроводящих устройств.Под Энергию и в связи с предполагавшимся внедрением водородных технологий было начали строить пару заводиков на 10 000 т ЖВ в год!Неужто все про.рали!Людишкики то некоторые поди еще живы? И еще накопал тут в инете:стоимость ЖК,ЖВ топлива на вывод 1 кг ПН на НОО чуть выше 2-х баксов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Павел73 от 30.03.2017 09:21:23
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Юрий Темников , водород мало получить. водород нужно довести и хранить, его нужно куда-то заливать и качать. Вот где основная стоимость водородных технологий.
Всё давно уже разработано: http://www.cryont.ru/production/ . Для заправки разгонника вполне достаточно одной цистерны ЖВЦ100М2.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.03.2017 10:21:28
ЦитироватьСергей Капустин

User
Сообщений: 238

Регистрация: 01.01.2016
#4750 30.03.2017 09:33:45
Юрий Темников, водород мало получить. водород нужно довести и хранить, его нужно куда-то заливать и качать. Вот где основная стоимость водородных технологий.

Этто называется бла бла бла...
А практическое решение. Это ЖД состав из шести - восьми вагонов пара трой ка из которых - диз топливо и ещё пара временное хранилище (накопитель) готового продукта. На выходе мед каслород, водород и по надобности дистиллат.
И электроэнергия (так же по надобности) так как в составе учтён вагон дизельгенерации.
 :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей Капустин от 30.03.2017 10:49:44
ЦитироватьЮрий Темников пишет:

Сия процедура мало отличается от работы сЖК.
че-то я сильно сомневаюсь, что там те же материалы пригодны

ЦитироватьАли спустя более 100 лет после получения жидкого гелия ,с ЖВ разучились работать?
да не разучились. просто дороже выходит.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 12.04.2017 20:22:58
Японский премьер-министр выступил за построение экономики, основанной на водороде (http://www.atomic-energy.ru/news/2017/04/12/74713)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2017 20:27:28
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
да не разучились. просто дороже выходит.
Где то в Инете я вычитал ,что стоимость ЖК +ЖВ в виде топлива на вывод 1 кг ПН стоит 2! бакса!Еще Королев собирался использовать ЖВ на Союзе.С того времени замечательный прогресс!Не находите?!По мне ,так стыдоба!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 15.04.2017 22:43:56
Боюсь это слишком оптимистичные цены :)
Но вообще стоимость топлива доли процента от цены запуска - а всю аппаратуру не слишком отличающуюся по цене нужно иметь как для маленькой ступени так и для водородного супертяжа.
Именно поэтому водородный супертяж - нормально, а водородный ускоритель для средней ракеты - нуегонафиг.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: октоген от 17.04.2017 14:05:21
ЦитироватьДем пишет:
 
Именно поэтому водородный супертяж - нормально, а водородный ускоритель для средней ракеты - нуегонафиг.
Это огромное заблуждение. Цистерна водорода для РБ с инфраструктурой ее заправки на порядки проще того что для Энергии отгрохали.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 21.04.2017 19:25:05
Красноярские физики получили порошки для создания аккумуляторов водорода (http://www.atomic-energy.ru/news/2017/04/21/75077)
Нанотехнологии!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.10.2017 14:29:01
Цитироватьdrivenn.ru (http://www.drivenn.ru/journal/novosti/na-avtosalone-v-tokio-toyota-predstavit-prototip-vodorodnogo-avtobusa-id20440)  На автосалоне в Токио Toyota представит прототип водородного автобуса
 

К спортивным баталиям готовятся не только спортсмены, но и производители автомобильной техники. Компания Toyota начала подготовку к Олимпийским играм, которые пройдут в столице Японии в 2020 году. Об этом свидетельствует перспективный автобус Sora Concept, работающий на водородных топливных элементах и предназначенный для обслуживания гостей Олимпиады.
Перспектива перехода от концептуального транспортного средства к серийному, как видим, не столь отдаленная. Причем, тойотовцы не собираются ждать три года, а готовы презентовать готовый к эксплуатации водородный автобус уже в будущем году. Интересно, сохранит ли он космическую внешность представленного на фотографиях «челнока»? Экстерьер, между прочим, действительно, неземной — огромная площадь затемненного остекления, светодиоды, закрытые колеса... Все исключительно рационально и устремлено в будущее. Впрочем, Toyota и не скрывает, что этой своей разработкой как бы его предвосхищает.
Салон похож на орбитальную станцию, рассчитанную, правда, на очень большой «экипаж»: заявленная вместимость — 79 человек. Об их безопасности, а также безопасности пешеходов позаботятся многочисленные умные системы, а также 8 камер, которые постоянно мониторят дорожную ситуацию и «докладывают» о ней водителю.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Floppy Disk от 19.10.2017 19:16:17
ЦитироватьАниКей пишет:
На автосалоне в Токио Toyota представит прототип водородного автобуса
А в чем собственно новость? В США водородные автобусы пилят разрабатывают уже давно.
https://energy.gov/eere/fuelcells/listings/fuel-cells-news

https://energy.gov/sites/prod/files/2016/12/f34/fcto_2016_fuel_cell_bus_report.pdf

Да и во всем остальном мире не отстают
http://gofuelcellbus.com/index.php/news-events/news-articles/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 03.11.2017 10:25:27
Цитироватьrns.online (https://rns.online/energy/Rusgidro-i-Kawasaki-obnovyat-predvaritelnoe-TEO-zavoda-po-proizvodstvu-szhizhennogo-vodoroda-2017-09-06/)  «Русгидро» и Kawasaki обновят предварительное ТЭО завода по производству сжиженного водорода
 
 



«Русгидро» и японская Kawasaki Heavy Industries актуализируют предварительное ТЭО завода по производству сжиженного водорода, передает корреспондент RNS с церемонии подписания соответствующего соглашения между компаниями и правительством Магаданской области.
«В соответствии с подписанным соглашением, Kawasaki Heavy Industries проведут актуализацию ранее разработанного предварительного ТЭО проекта завода по производству сжиженного водорода. В свою очередь, "Русгидро" и правительство Магаданской области предоставят Kawasaki Heavy Industries имеющуюся у них информацию и окажут содействие в работах, необходимых для актуализации предварительного ТЭО, в том числе правительство передаст сведения о возможных площадках для реализации проекта», — отмечает компания.
Отмечается, что по результатам актуализации предварительного ТЭО проекта по пилотному заводу стороны совместно оценят его экономическую эффективность и рассмотрят возможность его реализации на территории Магаданской области.
Начиная с июня 2013 года, «Русгидро», Kawasaki Heavy Industries и правительство Магаданской области взаиможействуют в рамках опеределения технологичской и экономической возможности реализации проекта по промышленному производству сжиженного водорода на территории Дальнего Востока. На основании достигнутых результатов стороны пришли к выводу о целесообразности продолжения сотрудничества в данной сфере.
 


 
Цитироватьneftegaz.ru (https://neftegaz.ru/news/view/160824-Kawasaki-Heavy-Industries-hedzhiruet-riski-vnedreniya-vodoroda-v-kachestve-topliva-sotrudnichaya-s-Avstraliey-i-Norvegiey)  Kawasaki Heavy Industries хеджирует риски внедрения водорода в качестве топлива, сотрудничая с Австралией и Норвегией
                                                                          
 
02 мая 2017 г., 15:00Neftegaz.RU1070
 
 
Kawasaki Heavy Industries (KHI (http://neftegaz.ru/catalogue/company/view/40673-Kawasaki-Heavy-Industries)) изучает возможность сотрудничества с норвежской Nel Hydrogen (http://neftegaz.ru/catalogue/company/view/45995-Nel-Hydrogen.inc) в реализации проекта использования водорода в качестве топлива.
Об этом 1 мая 2017 г сообщает KHI.
KHI рассчитывает построить океанские танкеры - водородовозы (http://neftegaz.ru/tech_library/view/4222-Klassifikatsiya-sudov-po-razmeram) для организации перевозок жидкого водорода ( LH2 (http://neftegaz.ru/tech_library/view/5030-Vodorodnoe-toplivo)) в Японию уже в 2020 г, и ей нужно тесное сотрудничество с производителями этого сверхчистого источника энергии.
Ранее вице-президент по развитию рынка Nel Hydrogen Б. Симонсен даже сообщил Reuters о минимальных ценах, по которым LH2 будет доставляться в Японию - 24 иены/м3.
Это смогут подтвердить исследования компании, которые предполагается закончить в 2019 г.
Напомним, что исследования Nel Hydrogen по производству LH2  с использованием возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и доставке в Японию серьезно поддерживают Mitsubishi и Statoil.
В Европе достаточно большое количество ветряных электростанций (ВЭС), и наблюдается избыток генерации, который можно использовать на производство водорода.
Предполагается отработать технологию использования ВИЭ для высокотемпературного электролиза для разделения воды на водород и кислород, который будет выбрасываться в атмосферу. 

 При электролизе водных растворов щелочей или кислот на катоде происходит выделение водорода, например:
 2H3O+ + 2e- → H2↑ + 2H2O
Если учесть, что произведенный с помощью бурых углей австралийского штата Виктория водород может стоить в Японии около 29,8 иен / м3, то  интерес KHI к Норвегии становится понятным. 
К тому же австралийская технология, предусматривающая выделение углерода и последующую закачку в пласт через нефтегазовые скважины, менее экологична и больше вредит окружающей среде.
Между тем, работы в Австралии ведутся активно:
- отрабатывается технология газификации угля с последующим выделением водорода, вернее удаления серы, ртути и двуокиси углерода (СО2),
- пилотный проект будет введен в эксплуатацию в 2020 г,
- строится небольшой демонстрационный танкер - водородовоз, 
Япония хочет снизить зависимость от высокоуглеродной экономики.
Премьер-министр С. Абэ активно продвигает идею использования LH2 в качестве энергоносителя для транспортных средств, домохозяйств и электростанций, хотя это требует значительных инвестиций и исследований. 
План по развитию энергетики Министерства экономики Японии до 2030 г предполагает рост доли ВИЭ в энергобалансе страны с 2%  до 14%.
При этом японцы хотят существенно снизить долю газа в энергобалансе страны с 43 % в 2014 г до 27 %, угля - с 30 %  до 26% , нефти - с 15% до 3%, при одновременном рост ядерной энергетики с 2% до 21% , несмотря на аварию на АЭС Фукусима (http://neftegaz.ru/news/view/98528/).  Доля ГЭС в энергобалансе должна не измениться - 9%.
Эксперты рассчитывают, что рынок водородного топлива в Японии в 2030 г составит 1 трлн иен (9 млрд долл США) и 8 трлн иен - в 2050 г.
С. Абе в апреле 2017 г привлек внимание общественности к водородному топливу, сильно рассчитывает продемонстрировать внедрение LH2 в качестве топлива в 2020 г, когда в г Токио будут проводиться Олимпийские игры.
Он ожидает в 2020 г видеть около 40 тыс авто на LH2.
В пользу этого выбора говорит то, что в процессе сгорания водорода образуется водяной пар, что делает LH2 самым экологически чистым видом моторного топлива.
Небольшую в сравнении с бензиновыми двигателями толику токсичных окислов азота, содержащиеся в выхлопе водородного двигателя в совершенно незначительных количествах по сравнению с бензиновыми моторами и уж тем более - с дизелями, легко обезвреживаются в каталитических нейтрализаторах. 
Япония уже инвестировала 4,7 млрд иен в австралийский проект, что на 70 % больше, чем в 2016 финансовом году. 22 млрд иен  - столько Япония планирует инвестировать в реализацию водородной энергетики.
​Любопытно, но в России водородную тематику движет судостроение.
В недрах Крыловского Государственного Научного Центра (ГНЦ (http://neftegaz.ru/catalogue/company/view/37421-Krylovskiy-gosudarstvennyj-nauchnyj-tsentr-TsNII-im-Krylova)) идут разработки как небольших водородных топливных элементов, так и батарей твердополимерных топливных элементов БТЭ-50В, работающая также на водороде и воздухе.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 03.11.2017 10:28:04
Цитироватьaex.ru (https://www.aex.ru/news/2017/10/27/177058/)  ЦИАМ: 50 лет первым в нашей стране испытаниям авиадвигателя на водороде  
27 октября 2017 г., AEX.RU (https://www.aex.ru) –  Исполнилось 50 лет первым в нашей стране испытаниям авиадвигателя на водороде. В середине 50-х годов прошлого века ЦИАМ совместно с ЦАГИ выступил с инициативой применения в качестве топлива в авиационных двигателях водорода. Преимущества замены керосина на водород основывались на показателях обеспечения дальности полета и экологических характеристик. Практический опыт использования водорода в авиационных двигателях в СССР начался с наземных испытаний в конце 1967 года вертолетного двигателя ГТД-350 в ЦИАМ на стенде У-6, сообщает пресс-служба ЦИАМ.
   Газообразный водород хранился в 16-ти баллонах объемом по 40 литров каждый при давлении 15Мпа. Запас водорода обеспечивал время испытаний на альтернативном топливе в пределах 10 минут. Первые испытания были проведены 26 октября 1967 года. Двигатель испытывался попеременно на керосине и водороде, для чего форсуночная головка ГТД-350 была дополнена форсунками, работающими попеременно на водороде (природном газе) и керосине. 
 "В результате проведения серии успешных испытаний были отработаны технологии запуска ГТД-350 и его плавного выхода на номинальный режим работы, устойчивой работы системы обеспечения испытаний, аварийного прекращения испытаний по факту возникших утечек водорода при превышении 4% объемного содержания Н2 в воздухе, плавного перехода на малом газе c керосина на водород или на природный газ. По результатам испытаний были подтверждены расчетные данные по улучшению эффективности и экологичности функционирования двигателя и др.  Полученные результаты стали заметной вехой на пути к первому в мире полету самолета с работой двигателя на водороде: 15 апреля 1988 года в воздух поднялся Ту-155 с двигателем НК-88. Всего было совершено 5 полетов с суммарным временем 4 часа 27 минут", - отметили в ЦИАМ.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 03.11.2017 10:32:55
Toyota представила автомобиль на водородном топливе с ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=3&ved=0ahUKEwjs5a2g8KHXAhWiAJoKHTnSDvEQqQIINSgAMAI&url=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fauto%2Ftoyota-predstavila-avtomobil-na-vodorodnom-toplive-s-bezvozdushnymi-shinami.html&usg=AOvVaw1Im25KX3yBnoqLIE_yxmTV)

Toyota представила кроссовер на водородном топливе с ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=3&ved=0ahUKEwjs5a2g8KHXAhWiAJoKHTnSDvEQu4gBCDYoATAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ridus.ru%2Fnews%2F264574&usg=AOvVaw18p2G_Rh6A7U98rNIiAnZ4)

В Китае запустили первый в мире водородный трамвай (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=10&ved=0ahUKEwjs5a2g8KHXAhWiAJoKHTnSDvEQqQIISygAMAk&url=https%3A%2F%2Fhi-tech.mail.ru%2Fnews%2Fhydrogen-tram%2F&usg=AOvVaw2dTLOitod7hF-34mfwIiag)


Веру Toyota в водород не изменит даже новый аккумулятор для ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=9&ved=0ahUKEwjs5a2g8KHXAhWiAJoKHTnSDvEQqQIISCgAMAg&url=https%3A%2F%2Fbin.ua%2Fnews%2Finteresting%2Fauto%2F212666-veru-toyota-v-vodorod-ne-izmenit-dazhe-novyj.html&usg=AOvVaw34w2q1eFU6VhFZJmIsd3Uj)
ЦитироватьВеру Toyota в водород не изменит даже новый аккумулятор для электромобилей

13:08 30.10.2017 |


 

Компания Toyota Motor (https://bin.ua/tags/Toyota/) сообщила о разработке твердотельного аккумулятора для электромобилей, который «изменит правила игры». Однако даже он не повлияет на приверженность производителя машинам на водородных топливных элементах.
Долго отдавая предпочтение автомобилям с гибридными силовыми установками и технологии топливных элементов, крупнейший японский автопроизводитель в прошлом году удивил отраслевых наблюдателей решением выпускать полноразмерные электромобили. Таким образом, компания включилась в гонку на быстрорастущем рынке.
Модели на вышеупомянутых аккумуляторах с твердым электролитом компания Toyota планирует выпустить в начале следующего десятилетия. К достоинствам новых аккумуляторов производитель относит увеличенную энергетическую плотность и уменьшенное время зарядки.
Что касается машин на топливных элементах, Toyota представит на выставке Tokyo Motor Show 2017, которая пройдет с 28 октября по 5 ноября, два новых транспортных средства. Одно из них - концептуальный шестиместный комфортабельный автомобиль с запасом хода около 1000 км. Вторая модель - автобус Sora. Его серийный выпуск должен начаться в будущем году. Запланирован выпуск более 100 экземпляров, большая часть из которых будет закуплена в рамках подготовки к проведению Олимпийских и Паралимпийских игр в Токио.

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Boris R от 07.11.2017 09:52:45
На КАО «Азот» ввели в эксплуатацию новую установку по выработке водорода и модернизированный цех серной кислоты (http://kemoblast.ru/news/prom/2017/10/23/na-kemerovskom-kao-azot-vveli-v-ekspluatatsiyu-novuyu-ustanovku-po-vyrabotke-vodoroda-i-modernizirovannyj-tseh-sernoj-kisloty.html?_escaped_fragment_=prettyPhoto#!prettyPhoto)

...
Реконструкция производства водорода со строительством установки короткоцикловой адсорбции по технологии немецкой компании Linde проведена в кратчайшие сроки – практически  за один год.
...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.11.2017 20:36:48
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3461687?from=four_tech)
 В Германии прошла презентация первого серийного водородного поезда – Hi-Tech – Коммерсантъ
Яна Рождественская
 
Сегодня на железнодорожном вокзале Вольфсбурга был представлен первый в мире поезд на водородном топливе, запущенный в серийное производство. Региональный поезд Coradia iLint был разработан французской машиностроительной компанией Alstom.
Уже в следующем году первые два поезда Coradia iLint начнут курсировать по маршруту Букстехуде—Куксхафен в земле Нижняя Саксония. На сегодняшнем мероприятии власти земли подписали соглашение с Alstom о поставке 14 таких поездов к 2021 году. К этому моменту поезда Coradia iLint будут курсировать между Куксхафеном, Бремерсхафеном, Бремерферде и Букстехуде. Производить водородные поезда будут на заводе в немецком городе Зальцгиттере.
Предварительные договоренности о приобретении таких поездов также достигнуты Alstom еще с тремя землями — Северным Рейном—Вестфалией, Гессеном и Баден-Вюртембергом. Также закупить Coradia iLint планирует железнодорожная компания NEB из Бранденбурга. Водородные поезда заменят действующие сейчас на неэлектрифицированных участках железных дорог дизельные. Alstom уже выразила надежду на то, что в будущем все дизельные поезда в Германии будут заменены водородными.
Одной заправки Coradia iLint хватит на 800 км пути, поезд сможет достигать скорости 140 км/ч. На крыше поезда установлена цистерна с водородным топливом и топливный элемент, с помощью которого энергия водорода преобразовывается в электрический ток. В подписании соглашения с нижнесаксонскими властями также участвовала химическая компания Linde, которая будет заправлять поезда водородом на собственной заправочной станции.
 
 Немецкие поезда поедут на водороде (https://www.kommersant.ru/doc/3134887?from=doc_vrez)
[IMG] (https://www.kommersant.ru/doc/3134887?from=doc_vrez)

В Германии начнут ходить поезда на водородном топливе. Речь идет о разработанном французской Alstom поезде Coradia iLint. Это первый в мире водородный поезд, который может совершать поездки на значительные расстояния и который запущен в серийное производство.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.11.2017 20:37:20
https://youtu.be/xoknkAu_RLc
https://youtu.be/xoknkAu_RLc (https://youtu.be/xoknkAu_RLc)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей от 09.11.2017 21:14:57
ЦитироватьАниКей пишет:
Компания Toyota Motor (https://bin.ua/tags/Toyota/) сообщила о разработке твердотельного аккумулятора для электромобилей, который «изменит правила игры».
ЦитироватьАниКей пишет:
К достоинствам новых аккумуляторов производитель относит увеличенную энергетическую плотность и уменьшенное время зарядки.
Под твердотельным аккумулятором возможно на самом деле скрывается конденсатор из графенообразных материалов. Энергоемкость выше чем у аккумуляторов, скорость зарядки и разрядки также выше, как и количество циклов зарядки-разрядки. Останавливает пока одно - высокая стоимость графена. Однако сейчас бурно развивается разработка новых более дешевых графенообразных материалов.
Что касается прогноза структурного состава энергобаланса к 2050 г. , то за 33 года уж не менее 30% будут давать генераторы на основе низко пороговых ядерных реакций, благо в Японии уже имеется положительный опыт в этой части в виде лабораторной установки.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Odin от 09.11.2017 21:22:50
ЦитироватьСергей пишет: то за 33 года уж не менее 30% будут давать генераторы на основе низко пороговых
ядерных реакций, благо в Японии :!:  уже имеется положительный опыт в этой части в виде лабораторной установки.
А синьор Росси со своими E-Cat куда делся? :|
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей от 09.11.2017 22:10:47
ЦитироватьOdin пишет:
А синьор Росси со своими E-Cat куда делся?  :|
Если интересует всерьез - могу в личку, если потрепаться - не будем засирать тему, тем более в интернете достаточно материалов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Odin от 09.11.2017 22:20:25
ЦитироватьСергей пишет: не будем засирать тему,
Тогда не надо таких заявок..
Цитироватьза 33 года уж не менее 30% будут давать генераторы на основе низко пороговых
ядерных реакций
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей от 09.11.2017 22:30:36
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьСергей пишет: не будем засирать тему,
Тогда не надо таких заявок..
Цитироватьза 33 года уж не менее 30% будут давать генераторы на основе низко пороговых
ядерных реакций
Вы цензор или из Комиссии по лженауке РАН? Судя по вашему посту, у вас нет желания разобраться в проблеме, но зачем препятствовать другим иметь свое мнение по данной проблеме?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Odin от 09.11.2017 23:00:59
ЦитироватьСергей пишет: Вы цензор или из Комиссии по лженауке РАН? Судя по вашему посту, у вас нет
желания разобраться в проблеме, но зачем препятствовать другим иметь свое мнение по данной проблеме?
У вас не мнение, а заявление о будущем человечества. Либо давайте "в студию" материалы не из чьих-то постов в инете, а документальные данные, либо будьте потише и обойдитесь ссылками, из которых ваше мнение растёт. Агенты Росси в другой теме (см.ЧД) давно заглохли, а вы уже во вторую не по теме лезете. 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей от 10.11.2017 11:04:09
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьСергей пишет: Вы цензор или из Комиссии по лженауке РАН? Судя по вашему посту, у вас нет
желания разобраться в проблеме, но зачем препятствовать другим иметь свое мнение по данной проблеме?
У вас не мнение, а заявление о будущем человечества.
Да как вам угодно - мнение,заявление ... Таких заявлений на форуме вагон и маленькая тележка, однако у вас вызывает возмущение только НПЯР - личная заинтересованность?
ЦитироватьOdin пишет:
Агенты Росси в другой теме (см.ЧД) давно заглохли, а вы уже во вторую не по теме лезете.
Тема закрыта модераторами, вы добровольно взяли на себя роль цензора, а темы не знаете. Пора бы знать, что не с Росси начиналось, и ,кроме Росси, достаточно удачных экспериментов. А Росси лишь наиболее удачный пока в коммерческом плане проект. И не ваше дело указывать мне куда я лезу.  Я предлагал вам общение через лс, однако вам нужна публичность, показать свою крутость.
ЦитироватьOdin пишет:
Либо давайте "в студию" материалы не из чьих-то постов в инете, а документальные данные, либо будьте потише и обойдитесь ссылками, из которых ваше мнение растёт.
С какой радости мне тратить на вас свое время?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: benderr от 10.11.2017 13:27:03
ЦитироватьСергей пишет:
зачем препятствовать другим иметь свое мнение по данной проблеме?
да,зачем? вот один имеет мнение:

ЦитироватьOdin пишет:
"в студию" материалы не из чьих-то постов в инете, а документальные данные,
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.11.2017 12:02:11
У полированной задницы поганое настроение. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Кубик от 10.11.2017 14:16:21
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьOdin пишет: Агенты Росси в другой теме (см.ЧД) давно заглохли, а вы уже во вторую не по теме лезете.
Тема закрыта модераторами, вы добровольно взяли на себя роль цензора, а темы не знаете. Пора бы знать, что не с Росси начиналось, и ,кроме Росси, достаточно удачных экспериментов. А Росси лишь наиболее удачный пока в коммерческом плане проект. И не ваше дело указывать мне куда я лезу. Я предлагал вам общение через лс, однако вам нужна публичность, показать свою крутость.
ЦитироватьOdin пишет: Либо давайте "в студию" материалы не из чьих-то постов в инете, а документальные данные, либо будьте потише и обойдитесь ссылками, из которых ваше мнение растёт.
С какой радости мне тратить на вас свое время?
А с какой радости люди в этой теме будут тратить время на вашу писанину? Крутость показываете? Соблюдайте правила, в конце концов, и не ждите, пока закроют вас.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.12.2017 14:28:07
Цитироватьvz.ru (https://vz.ru/news/2017/12/14/899544.html) ВЗГЛЯД / Разработчик рассказал о создании высокоскоростного самолета на водородном топливе
 Российские ученые участвуют в международном проекте по разработке высокоскоростного гражданского самолета на водородном топливе, заявил гендиректор Центрального института авиационного моторостроения им. П.И. Баранова (ЦИАМ) Михаил Гордин.
Спойлер

«Мы участвуем в международном проекте по разработке высокоскоростного гражданского самолета HEXAFLY-INT. Цель проекта - создание летательного аппарата на водородном топливе, способного достигать скорости порядка 7000-8000 км/ ч, что позволит преодолеть, например, расстояние от Москвы до Сиднея за три часа», - передает ТАСС (http://www.itar-tass.com/) слова Гордина.
В проекте участвуют иностранные и российские научные организации: ЦАГИ им. Жуковского, ЛИИ им. Громова, МФТИ, Европейское космическое агентство, Университет Сиднея, Германский центр авиации и космонавтики и Французский центр аэрокосмических исследований.
«Основным итогом работ на сегодняшний день является демонстрация в высотных условиях положительного аэродвигательного баланса (тяга превышает суммарное аэродинамическое сопротивление - прим. ВЗГЛЯД) стендового модуля при числе Маха 7,4», - рассказал гендиректор ЦИАМ.
Он рассказал также, что специалисты института работают над созданием двигателя и силовой установки для перспективного пассажирского сверхзвукового самолета со скоростью полета при 1,6-1,8 Маха, низким уровнем звукового удара и выброса вредныхх веществ.
Гордин сообщил также, что опытно-конструкторские работы (ОКР) по созданию нового двухконтурного турбореактивного двигателя большой тяги ПД-35 могут начаться через шесть лет.
«В настоящее время ПД-35 находится в стадии научно- исследовательских разработок. В ближайшие шесть лет будет создан необходимый научно-технический задел для начала опытно-конструкторских работ», - сказал он.
По словам Гордина, ПД-35 создается для перспективных широкофлюзеляжных самолетов, таких, например, как российско-китайский CR929.
В планах создателей двигателя значится выполнении научно-исследовательской работы, разработка технологий для создания двигателя-демонстратора, после чего начнутся ОКР.
«Сейчас мы разрабатываем технологии и облик демонстратора для ПД-35. На сегодняшний день согласованы все технические задания на 18 технологий, они сформированы и промышленностью, и нами как головной научной организацией в области авиадвигателестроения. В рамках НИР запланирована их детальная разработка, расчеты, моделирование, потом - изготовление образца», - сказал Гордин.
По словам гендиректора института, новый двигатель будет значительно мощнее существующих ныне, а при его создании будут активно использоваться композитные материалы.
При этом ПД-35 нельзя будет назвать двигателем шестого поколения.
«У отечественных гражданских двигателей, условно говоря, только-только начинается пятое поколение. Он, скорее всего, будет «5+», - рассказал он.
По словам Гордина, ОКР по созданию авиационного двигателя шестого поколения начнутся в России через 10 лет.
«Сейчас принято считать, что в серию выходят двигатели пятого поколения, а также ведется разработка двигателей шестого поколения. Опытно-конструкторские работы по шестому поколению начнутся, наверное, только лет через 10. По пятому они сейчас либо завершаются, либо уже завершены», - сказал он.
В качестве примера Гордин привел двигатель ПД-14, который завершает процесс испытаний и сертификации, а через некоторое время начнет производиться серийно.
Говоря о двигателе шестого поколения, Гордин отметил, что пока есть только набор технологий, который необходим для его создания.
Напомним, ранее специалисты Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) приступили к разработке (https://vz.ru/news/2017/11/14/895157.html) гражданского двигателя большой тяги ПД-35 для перспективных широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов.
 
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.02.2018 14:27:23
50 лет первым в СССР испытаниям авиадвигателя на водороде В.И. Гуров  (http://engine.aviaport.ru/issues/113/pics/pg27.pdf)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.10.2018 09:20:07
Life.ru
В России разрабатывают новые сверхзвуковые пассажирские самолёты (https://life.ru/1156749)
...10–15 лет, рассказал генеральный директор ЦАГИ (Центрального аэрогидродинамического института) Кирилл Сыпало в телестудии Роскосмоса.

ТАСС
ЦАГИ готовит проект пассажирского гиперзвукового самолета на водороде (https://tass.ru/ekonomika/5621268)
...который разрабатывает ЦАГИ вместе с европейским сообществом, как раз предполагает использование двигателя на жидком водороде", - сказал он в сюжете телестудии Роскосмоса.


РБК
Российские разработчики рассказали о проекте «самолета будущего» (https://www.rbc.ru/technology_and_media/01/10/2018/5bb17d209a7947ef13f296de)
...рассказал генеральный директор ЦАГИ (Центрального аэрогидродинамического института) Кирилл Сыпало в телестудии «Роскосмоса».

Ещё 3 сообщения (https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Flife.ru%2F1156749&text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81&content=alldocs&from=search)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 01.10.2018 16:01:20
Интересно мнение специалистов соотносительно мнению некоторых наших "спецов"                                                           
Что же касается пожароопасности жидкого водорода, особенно при аварийных ситуациях, то проведенные у нас и за рубежом исследования показали, что в связи с быстрой его испаряемостью эта опасность даже меньше, чем при утечках аналогичного количества керосина. При соблюдении требований к герметичности систем и правил техники безопасности, эксплуатационные требования к жидкому водороду не жестче, чем требования к авиационному бензину, на котором десятки лет велась и продолжается ныне эксплуатация самолетов.
[SIZE=-1]ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова"[/SIZE]
Евгений Гриценко
генеральный директор, генеральный конструктор, д.т.н.
Владимир Орлов
советник, дтн
[SIZE=+2]Криогенные газотурбинные двигатели из Самары[/SIZE]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 24.10.2018 18:27:33
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/5714159)  Российские ученые придумали способ борьбы с потерей ракетного топлива при хранении

 
НОВОСИБИРСК, 24 октября. /ТАСС/. Ученые Института катализа Сибирского отделения (ИК СО) РАН по заказу Роскосмоса разработали высокоактивный нанопорошок в форме гранул, позволяющий на 25% сократить потери при хранении водородного топлива для ракетных двигателей. Об этом сообщила в среду журналистам начальник научно-технологического отдела прикладного катализа ИК СО РАН Любовь Исупова.
Необходимость в создании таких катализаторов стала актуальной после решения о переводе российских ракетных двигателей на экологически чистое водородное топливо.
"Разработка, которая была сделана по заказу Роскосмоса. <...> Этот катализатор служит для превращения ортоводорода в параводород на стадии его ожижения. Если такой каталитический процесс не провести, то сжиженный водород будет теряться в процессе хранения до 25%, а когда он находится в параформе, он не испаряется и хранится дольше. Этот катализатор служит для систем хранения водорода в жидком состоянии", - объяснила Исупова.
Она рассказала, что в Советском Союзе была своя разработка для производства параводорода, но затем программа была закрыта. "В сущности, сейчас идет восстановление этой отрасли, аналогов в России нет. <...> Решается вопрос о производстве сжиженного водорода - это самое экологическое и энергоэффективное топливо на космодроме Восточный. При наработке этого жидкого водорода, я думаю, будет использоваться наш катализатор. Сейчас ракеты летают на керосине, раньше они летали на гептиле - это крайне токсическое, вредное вещество", - сказала она.
В разработке Института катализа использована принципиально новая технология. Основное преимущество современного катализатора в том, что он более устойчив к влаге и удобен в использовании. По заказу Роскосмоса институт не только разработал, но произвел и поставил для исследования и отработки технологии 1 тонну катализатора, его стоимость не называется.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.08.2019 06:01:09
                 
                        Гари не знает: российский водородный самолет представят на МАКС-2019        
                Созданные для авиации топливные элементы могут быть использованы на любых других видах транспорта      
                                      7 августа 2019, 00:01
       
       
           
   
  (https://iz.ru/904740/nataliia-mikhalchenko/gari-ne-znaet-rossiiskii-vodorodnyi-samolet-predstaviat-na-maks-2019)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.09.2019 06:40:54
                         
                     Не сядет батарейка: в России могут появиться водородные заправки        

       
     
   
  (https://iz.ru/908519/aleksandr-bulanov/ne-siadet-batareika-v-rossii-mogut-poiavitsia-vodorodnye-zapravki)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 02.09.2019 09:44:45
ЦитироватьАниКей написал:
высокоактивный нанопорошок
:):):) 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.09.2019 19:06:53
                         
                     Водородные поезда решили тестировать на Сахалине        
                    4 сентября 2019, 09:26
       
     
   
  (https://iz.ru/917530/2019-09-04/vodorodnye-poezda-reshili-testirovat-na-sakhaline)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.11.2019 12:54:51
zen.yandex.ru (https://zen.yandex.ru/media/energovector/v-nebo-na-vodorode-5dd224401b50cd22ca7b3474)              В небо на водороде                       2 минуты
       
     
                   


Калифорнийская  стартап-компания ZeroAvia испытала прототип своей водородной  энергоустановки на шестиместном самолёте Piper. Как объяснил основатель и  руководитель компании Валерий Мифтахов, установка разрабатывается для  будущего электросамолёта на 10-20 мест, рассчитываемого на рейсы  дальностью до 800 км.





Проектируемая  система будет включать баки для хранения жидкого водорода, топливные  элементы для выработки электроэнергии из водорода и кислорода воздуха, а  также электродвигатели для привода винтов. Перед инженерами компании  стоит непростая задача разработать надёжные топливные баки и встроить их  в архитектуру существующих планеров.





___________________________________

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: KBOB от 18.11.2019 09:10:41
ЦитироватьАниКей написал:
 
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/5714159)    Российские ученые придумали способ борьбы с потерей ракетного топлива при хранении
 
 
НОВОСИБИРСК, 24 октября. /ТАСС/. Ученые Института катализа Сибирского отделения (ИК СО) РАН по заказу Роскосмоса разработали высокоактивный нанопорошок...
Она рассказала, что в Советском Союзе была своя разработка для производства параводорода, но затем программа была закрыта. "В сущности, сейчас идет восстановление этой отрасли, аналогов в России нет.
О.П. Криворучко еще в 1971г наладил производство (http://www.catalysis.ru/resources/institute/history/jubilee/planshet2.pdf) пара-водорода и вот опять (https://www.catalysis-kalvis.ru/jour/article/view/434) О.П. Криворучко и Исупова изобратеют "аналогов нет".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 18.11.2019 16:50:57
Я, может, чего-то не понимаю? При температуре водородной шуги, которой заправляют ракеты, равновесное состояние водорода - параводород, с смехотворно малой примесью ортоводорода...

??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.11.2019 09:54:34
Раскрыт внешний вид первой в мире яхты на жидком ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&ved=0ahUKEwjz6peijofmAhWpAxAIHUZSAwwQqQIILCgAMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.ferra.ru%2Fnews%2Ftechlife%2Fraskryt-vneshnii-vid-pervoi-v-mire-yakhty-na-zhidkom-vodorode-27-10-2019.htm&usg=AOvVaw1PzRmmTmjKuuSiIwWYg_RZ)

Как будет выглядеть первая в мире суперъяхта на жидком ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=7&ved=0ahUKEwjz6peijofmAhWpAxAIHUZSAwwQqQIIQygAMAY&url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fforbeslife-photogallery%2F385023-kak-budet-vyglyadet-pervaya-v-mire-superyahta-na-zhidkom-vodorode&usg=AOvVaw2NWPlyQse9E7JH0cdsXP8Y)

"Лучший в мире". Как Россия помогает США запускать ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=5&ved=0ahUKEwjz6peijofmAhWpAxAIHUZSAwwQqQIIOSgAMAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2Fa%2F30278401.html&usg=AOvVaw27rVBBs3UjBOwKnU1qiR3w)

Hyundai › Фирма Hyundai вложилась в водородные компании (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=8&ved=0ahUKEwjz6peijofmAhWpAxAIHUZSAwwQqQIISSgAMAc&url=https%3A%2F%2Fwww.drive.ru%2Fnews%2Fhyundai%2F5dbae49cec05c4f952000155.html&usg=AOvVaw1i5fLewsQ3sPRQ9yLN4HRj)

Hyundai показала водородный тягач будущего, похожий на ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwjz6peijofmAhWpAxAIHUZSAwwQqQIIPSgAMAU&url=https%3A%2F%2Fauto.vesti.ru%2Fnews%2Fshow%2Fnews_id%2F718138%2F&usg=AOvVaw0ZtcVD7o_u8y1OLKAjohJK)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: tuhotec от 15.02.2020 16:14:53
Мы кстати  вот шутим, а мне ветераны-водородчики рассказывали:
- В НИИХИММАШе от водородного завода до хранилища жидкого водорода, спрятанного в складках местности из-за обеспечения безопасности - метров 800. Так вот инженеру, смонтировашему за полгода и сдавшему трубопровод слива (эстакады, системы вакуумировая, теплоизоляция и т.п.), сразу дали должность начальника бригады. Это по тем временам (60-е годы) свидетельствует о сложности решенных проблем.
И еще, пока своего водорода не было, а двигатель на жидком водороде уже нужно было испытывать, как идея на полном серьезе обсуждалось предложение возить дирижаблями, а ожижать на месте.
Конечно, до этого не дошло, первый водород возили из Дубны от ядерщиков.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.04.2020 14:18:48
Цитироватьgasworld.ru (http://gasworld.ru/ru/news/world/asahi-kasei-predostavila-oborudovanie-dlya-krupneyshego-proizvodstva-vodoroda-v-yaponii/)              Asahi Kasei предоставила оборудование для крупнейшего производства водорода в Японии 

Одно из крупнейших предприятий по производству водорода в мире,  расположенное в японской префектуре Фукусима, было оснащено  оборудованием компании Asahi Kasei.
 Строительные работы завершились  в марте 2020. Мощность предприятия составляет 1200 кубометров водорода в  час при нормальных условиях. При производстве газа используются  возобновляемые источники энергии.
 В 2017 году в рамках данного  проекта компания Ashai Kasei Engineering получила заказ на оборудование  для электролиза воды щелочным методом. Работая в номинальном режиме,  предложенная система способна обеспечить производство и поставку 1200  кубометров водорода в час при нормальных условиях. Ее запуск состоялся в  ноябре 2019 года, и ряд проведенных испытаний подтвердил, что качество  полученного газа соответствует всем требованиям.
 Первые поставки  начались в марте. После оценки частотных характеристик и колебаний  входной мощности представители Ashai Kasei объявили, что переход к  полномасштабному производству водорода ожидается уже летом 2020 года.
  Компания Ashai Kasei была основана в 1922 году и обладает обширным  опытом в водородной отрасли. Она начинала свой бизнес с производства  водорода методом электролиза воды для последующего получения аммиака.  Уже тогда компания использовала гидроэлектрическую энергию. Также,  начиная с 1975 года, Asahi Kasei работала в сфере хлорщелочного  электролиза.
 В настоящее время компания является универсальным  поставщиком оборудования, в ассортимент ее продукции также входят  катализаторы, электроды и мембраны.

   Источник: gasworld.com (https://www.gasworld.com/ashai-kasei-starts-green-hydrogen-production/2018891.article)



Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.05.2020 14:09:55
ЦитироватьВ России хотят создать авиационный СПГ-двигатель (http://gasworld.ru/ru/news/russia/v-rossii-hotyat-sozdat-aviacionnyy-spg-dvigatel/)       В России могут  создать гибридный авиационный двигатель, который будет использовать в  качестве топлива не авиакеросин.  Генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения  имени П.И. Баранова Михаил Гордин рассказал, что создание полностью  сверхпроводящей гибридной силовой установки мощностью 1500 кВт с  использованием в качестве топлива и хладагента жидкого водорода или  сжиженного природного газа на базе двигателя ВК-2500 уже обсуждается с  Фондом перспективных исследований
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.07.2020 12:10:56
(https://zavtra.ru/blogs/authors/20021) Борис
Марцинкевич (https://zavtra.ru/blogs/authors/20021) [/li]
[/list]

Здравствуй, дивный водородный мир! (https://zavtra.ru/blogs/vodorod)
водородная энергетика потребует огромных инвестиций
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 06:07:49
politexpert.net (https://politexpert.net/207316-handelsblatt-rossiya-planiruet-stat-vodorodnoi-derzhavoi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)

Handelsblatt: Россия планирует стать водородной державой
Татьяна Пашкова


Россия хочет сохранить свои позиции на мировом энергетическом рынке и стать новой водородной державой. Об этом пишет немецкое издание Handelsblatt.
Начало производства водорода в России запланировано на 2024 год компаниями "Росатом" и "Газпром". В ближайшие четыре года российский газовый холдинг будет изучать применение водорода и метано-водородного топлива в газовых установках, а также в качестве топлива для разного вида транспорта. Росатом в 2024 году планирует построить экспериментальный железнодорожный полигон для транспорта на водороде, пишет "ПолитРоссия" (https://politros.com/173637-handelsblatt-rasskazalo-o-vodorodnom-manevre-rossii-s-sp-2?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) со ссылкой на материал.
Handelsblatt указывает, что Россия планирует использовать для поставок водорода "Северный поток – 2". Топливо может транспортироваться по новым магистралям вместе с газовой смесью, где доля водорода будет составлять около 70%.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 06:08:56
politros.com (https://politros.com/173637-handelsblatt-rasskazalo-o-vodorodnom-manevre-rossii-s-sp-2?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)

Handelsblatt рассказало о водородном маневре России с СП-2



Россия переключается на водород, чтобы сохранить свои позиции на энергетическом рынке и стать новой водородной державой. О водородном маневре России в Европе рассказало немецкое издание Handelsblatt. Эксклюзивный перевод статьи своим читателям предоставляет «ПолитРоссия».
Россия как крупнейший импортер нефти и газа на континенте хочет сохранить свои позиции на энергетическом рынке, поэтому делает ставку на энергетику нового поколения.
Министерство энергетики представило план разработки российского водорода. К 2024 году в планах Москвы создать совершенно новую отрасль. План предусматривает совершенствование нормативной базы и техническое регулирование производства, хранения, транспортировки, и использования водорода. Согласно проекту документа, Росатом и «Газпром» намерены начать производство водорода в 2024 году. К ним может присоединиться «Новатэк».
Handelsblatt рассказало о водородном маневре России с СП-2
«Газпром» заявил о намерениях уже в следующем году разработать и опробовать новую водородную турбину. Немецкие журналисты отмечают, что Берлин особенно заинтересован в развитии партнерства между российской компанией «Газпром энергохолдинг» и Siemens. Весной текущего года стало известно, что машиностроительная компания «Силовые машины» планирует прекратить партнерство с немецким концерном Siemens. Она может выйти из совместного предприятия по производству газовых турбин в России.
Но, по сообщениям СМИ, «Газпром энергохолдинг» готов подхватить эстафету и сформировать большой заказ на энергооборудование для обновления существующих мощностей, несмотря на пандемию коронавируса, которая внесла коррективы в работу компании.
До 2024 года «Газпром» будет изучать применение водорода и метано-водородного топлива в газовых установках (газотурбинных двигателях, газовых бойлерах и т.д.) и в качестве моторного топлива в разных видах транспорта. «Росатом» в 2024 году планирует построить экспериментальный полигон для железнодорожного транспорта на водороде. Речь идет о переводе поездов на водородные топливные элементы на Сахалине, о котором РЖД объявили в 2019 году.
Handelsblatt рассказало о водородном маневре России с СП-2
Цитата: undefined«В настоящее время в России "серый водород" добывается из ископаемого топлива. При этом в атмосферу выбрасывается много диоксида углерода. Но Россия делает ставку на чистую энергию: Газпром нацелен на производство так называемого бирюзового водорода», – пишет издание.
Однако Россия рассчитывает не только стать водородной державой. «Северный поток – 2», который сейчас находится на завершающей стадии строительства, может быть использован для транспортировки водорода в будущем.
«Газпром» рассматривает возможность отправки по трубопроводам газовой смеси, смешанной с водородом. По оценкам компании, в старых трубопроводах водород может быть смешан на 20 % с природным газом, в новых же магистралях, таких как Nord Stream, это соотношение может достигнуть 70 %. «Газпром» оценивает водородный рынок в Европе в 153 миллиарда евро к 2050 году. Оценки Министерства энергетики имеют больший разброс и прогнозируют объем рынка от 32 до 164 миллиардов евро.
Водород имеет шанс заместить природный газ, и в этом случае «Газпром» может стать более крупным конкурентом в производстве водорода в собственной стране. «Росатом» делает ставку на так называемый желтый водород, образующийся в результате электролиза воды. При производстве будет использоваться атомная электроэнергия, что, по мнению авторов статьи, вряд ли заинтересует европейских партнеров.
Несмотря на это, в концерне подсчитали, что к 2050 году он сможет расширить свое производство до 50 млн тонн водорода в год. Таким образом, Россия готовится к водородной битве за Европу, ставки в которой будут высоки, но победитель получит главный приз – станет лидером глобального водородного рынка, заключает издание.
Ранее стало известно, как Россия решила покорять  (https://politros.com/131560-ot-gaza-k-vodorodu-rossiya-zadumala-pokoryat-evropu-zelenym-toplivom)Европу «зеленым» топливом.
Автор: Марина Гончарова
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 06:10:02
politros.com (https://politros.com/131560-ot-gaza-k-vodorodu-rossiya-zadumala-pokoryat-evropu-zelenym-toplivom)

От газа к водороду: Россия задумала покорять Европу «зеленым» топливом



От газа к водороду: Россия задумала покорять Европу «зеленым» топливом
Информационный портал Bloomberg опубликовал статью «Russia Looks to Hydrogen as Way to Make Gas Greener for Europe» (Россия планирует с помощью водорода сделать более зеленый газ для Европы»), перевод которой эксклюзивно для своих читателей предоставляет редакция «ПолитРоссия».
По словам аналитиков американского издания, российская энергетическая компания «Газпром» намерена развить «рынок водорода» в Европе. Речь идет о создании экологически чистого топлива, поставки которого в ЕС, по прогнозам Bloomberg, могут принести России до 175 миллиардов долларов.
Как известно, «Газпром» в прошлом году достиг рекорда по экспорту природного газа в Европу: доля российского предприятия на европейском рынке теперь составляет 34,7% . Однако компания планирует сохранить за собой 41%. Для этого «Газпром» намерен усовершенствовать поставляемую продукцию.
Используя мировой тренд на «озеленение» топлива, «Газпром» планирует постепенно внедрять технологии смешивания природного газа с водородом, что позволит создать экологически чистое горючее. По словам специалистов, российская компания уже использует водород в небольших пропорциях. Однако постепенно его доля в поставляемом топливе будет увеличиваться.
Специалист по связям с общественностью компании GAZPROM Germania Максимилиан Кун заявил, что природный газ из России теперь будет самым чистым. А аналитик Bloomberg NEF отметил, что такое решение российской компании приведет к сокращению инвестирования возобновляемых источников энергии и снижению выбросов в атмосферу практически до нуля.
Автор: Сергей Игнатьев
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 06:28:12
mk.ru (https://www.mk.ru/economics/2020/07/30/smi-po-severnomu-potoku-2-budet-postavlyatsya-vodorod.html)

СМИ: по «Северному потоку — 2» будет поставляться водород
Александра Ипполитова


Как пишет немецкое издание Handelsblatt, европейские страны в ближайшее время выберут водород в качестве основного энергоносителя. Учитывая это, Министерство энергетики РФ разработало план по развитию альтернативной энергетики. Производство водорода планируется наладить до 2024 года на мощностях корпораций «Газпром» и «Росатом».
Объем европейского водородного рынка, по мнению экспертов, к 2050 году может достигнуть 153 млрд евро. В российском министерстве энергетики рассчитывают, что «вилка» составит от 32 до 164 млрд евро.
Так, уточняет Handelsblatt, еще недостроенная труба «Северного потока — 2» стоимостью порядка 8,5 млрд евро при полной загрузке окупится в течение десяти лет. Если производство водорода в Европе приведет к серьезному сокращению импорта газа, «Северный поток — 2» может оказаться инвестиционным провалом.
Поэтому в «Газпроме» уже думают, как заполнить трубу по крайней мере газовой смесью. В старые трубы можно наряду с природным газом закачать также 20% водорода. В новых же трубах, таких как «Северный поток», его доля может достигать даже 70%.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.07.2020 09:00:38
Чушь какая-то... у водорода чудовищно низкая объерная энергоемкость. Целая проблема с наводороживанием контактирующих материалов. А сама по себе идея теснейшим образом связана с проблемой буферизации зеленой генерации. Поэтому Европе нафиг не нужен импортный водород - у них самих в теории его будет завались.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Asteroid от 30.07.2020 09:29:41
В теории, а на практике? Где они его будут добывать? Электролизом из воды? Где они возьмут чудовищные энергомощности для этого? От ветряков? Не проще ли тогда маневрирующие мощности держать в ГАЭС? Дешевле на порядок выйдет.

Мне кажется Газпром просто решил разговор поддержать и вся эта массовая водородная тематика стухнет по экономическим причинам при первых попытках реализации.

Но это тема скорее для Чёрной дыры уже...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 09:58:13
neftegaz.ru (https://neftegaz.ru/news/ecology/553728-kvantovyy-skachok-germaniya-prinyala-natsionalnuyu-vodorodnuyu-strategiyu/)

Квантовый скачок. Германия приняла Национальную водородную стратегию
О. Бахтина


Берлин, 13 июн - ИА Neftegaz.RU. 10 июня 2020 г. федеральное правительство утвердило Национальную водородную стратегию (НВС) для Германии.
Водород (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/142374-vodorodnoe-toplivo/) - ключевой элемент для декарбонизации (https://neftegaz.ru/tech-library/ekologiya-pozharnaya-bezopasnost-tekhnika-bezopasnosti/521106-dekarbonizatsiya-ekonomiki-i-energeticheskikh-sistem/?lang=ru) ключевых секторов немецкой экономики, таких как сталелитейная и химическая промышленность и транспортный сектор.
А водородные технологии могут стать ключевой сферой деятельности для немецких экспортеров.
Для внедрения и развития НВС создается специальная структура управления.
10 июня правительство утвердило членов в новый Национальный совет по водородным ресурсам.
В этот же день, 10 июня в г. Берлине Посол Марокко З. Алауи и министр экономического развития Германия  Г. Мюллер подписали соглашение о строительстве 1го завода по производству «зеленого» водорода в Марокко.
Марроканцы - рады.
Благодаря приверженности переходу к экологически чистой политике и инвестициям в зеленую энергию Марокко с 2012 г. обеспечило стратегические партнерские отношения с Германией в рамках марокко-германского энергетического партнерства (PAREMA).
С выделенным бюджетом в 20 миллиардов MAD (2,07 млрд долл США) PAREMA обязывает обе страны обмениваться передовым опытом и знаниями для ускорения своих энергетических переходов.
Соглашение позволит марокканскому Агентству солнечной энергии (MASEN) осуществить проект «Power-to-X» по производству зеленого водорода, создать исследовательскую платформу для этого чистого источника энергии и помочь марокканским специалистам приобрести эту зеленую технологию.
h2 strategy germ 2 2020.jpg
Выдержки из НВС:
Тезисы министра экономразвития Германии Г. Мюллера:
Тезисы министра экономики и энергетики П. Альтмайера:
[/li]
[li]время водорода и технологий, обеспечивающих его использование, пришло;[/li]
[li]Германия должна использовать потенциал для экономического производства, занятости и климата и делать это сейчас;[/li]
[li]водород - как источник энергии, будет ключевым товаром для успешного перехода к низкоуглеродной энергии, внесет важный вклад в достижение климатических целей в Германии и во всем мире;[/li]
[li]Германия будет играть ведущую роль в водородной стратегии, как это было 20 лет назад, когда началось продвижение использования ВИЭ.[/li]
[/list]
Тезисы министра по окружающей среде, охране природы и ядерной безопасности С. Шульце:
Тезисы министра транспорта А. Шойера:
Тезисы министра образования А. Карличек:
Тезисы критиков НВС:
[/li][/list]
В 2018 (https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/199868-do-kontsa-leta-2018-g-v-germanii-nachnut-kursirovat-vodorodnye-poezda/) г. в Германии начата коммерческая эксплуатация электричек Coradia iLint, использующих водородное топливо.
В 2019 (https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/475515-ne-bez-sodeystviya-siemens-v-germanii-budet-otkryt-issledovatelskiy-tsentr-po-izucheniyu-vodoroda-/) г. в Германии решили создать Специализированный научный центр для проведения исследований водорода как источника энергии.
В 2020 (https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/) г. Германия приступила к перестройке части своей системы газопроводов (ГТС) под перекачку водорода, Газпром готов помочь водородом.
  Текст НВС см. здесь. (http://www.bmz.de/de/zentrales_downloadarchiv/wasserstoff/Nationale-Wasserstoffstrategie.pdf)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 10:02:05
neftegaz.ru (https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/)

Водородные перспективы. Газпром готов предложить Европе газовую альтернативу
С. Бабаева


Москва, 28 мая - ИА Neftegaz.RU. Германия приступила к перестройке своей системы газопроводов под перекачку водорода (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/142374-vodorodnoe-toplivo/).
Об этом сообщило немецкое издание Deutsche Welle.
В настоящее время поставку экологически чистого топлива уже готов осуществлять российский Газпром. 
Планируется, что Германия подготовит трубопроводы к 2030 г.
В новом проекте будут задействованы оба Северных потока (https://neftegaz.ru/tech-library/transportirovka-i-khranenie/141910-severnyy-potok-gazoprovod/), а также их сухопутные нити Eugal (https://neftegaz.ru/tech-library/transportirovka-i-khranenie/507677-gazoprovod-eugal-/) и Opal.
По словам немецких экспертов, дочка Газпрома в Германии - Gascade - согласна с новой концепцией поставок водорода.
Компания вносит свои предложения по энергетическому обеспечению ФРГ в будущем, когда не будет использоваться традиционный ископаемый газ.
А так как основные мощности по транспортировке газа, способные обеспечить топливом всю территорию Германии, находятся именно в ведении Газпрома и его дочерних фирм - ему же будут принадлежать станции по производству водорода.
Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка.
Напомним, что 3 мая 2020 г. (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/546669-na-kolskoy-aes-mozhet-poyavitsya-tsentr-po-otrabotke-tekhnologiy-vodorodnoy-energetiki/) стало известно, что на Кольской АЭС Росатома могут реализовать проект по созданию при Кольской АЭС инфраструктуры для отработки технологий водородной энергетики.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 10:14:14
Цитата: Asteroid от 30.07.2020 09:29:41Но это тема скорее для Чёрной дыры уже...
Нет. Распространение водородных технологий, снижение цены водорода, развитие инфраструктуры позволит преодолеть паническую боязнь применения водорода в РКТ. Поэтому тема космическая, ближе к средствам выведения. ;)

Слышал фразу, что в футбол играют все, а выигрывают немцы. Так и с водородом. ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.07.2020 10:17:36
Цитата: Asteroid от 30.07.2020 09:29:41Газпром просто решил разговор поддержать
Да, и предложил свои возможности. Плюс Новатэк. Ищем рынки сбыта, решая их проблемы.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.07.2020 11:24:39
Посмотрим. Если вопрос с водородом будет решен таким образом, то ракеты на водороде станут во всех смыслах, в том числе и в экономическом, выгодными.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.07.2020 12:38:30
Цитата: Asteroid от 30.07.2020 09:29:41В теории, а на практике? Где они его будут добывать? Электролизом из воды? Где они возьмут чудовищные энергомощности для этого? От ветряков? Не проще ли тогда маневрирующие мощности держать в ГАЭС? Дешевле на порядок выйдет.

Мне кажется Газпром просто решил разговор поддержать и вся эта массовая водородная тематика стухнет по экономическим причинам при первых попытках реализации.

Но это тема скорее для Чёрной дыры уже...
Да, электролизом из морской воды. Да, электроэнергией от ветряков и солнечных электростанций. Которых понастроили дохрена и еще хотят.
Проблема вылезла в том, что их генерация непостоянна по мощности и не совпадает с пиками потребления. Поэтому необходимо как-то накапливать полученную энергию и иначе перераспределять по времени.
ГАЭС далеко не везде можно построить, необходимы перепады рельефа. Да и стоит их строительтво недешево, к тому же они занимают много места под водохранилища. В Германии и так уже понатыкали ветряков где только можно.
С другой стороны в Европе исторически сложилась густая сеть газопроводов. А водород не дает при сжигании углекислого газа. Поэтому в первом приближении идея заманчива. Правда, Марцинкевич правильно говорит об азотном следе, там лезет огромный гемор с оксидами азота.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.07.2020 12:41:46
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.07.2020 11:24:39Посмотрим. Если вопрос с водородом будет решен таким образом, то ракеты на водороде станут во всех смыслах, в том числе и в экономическом, выгодными.
Вроде как логично, но почему-то развитие газовых технологий до сих пор не привело к созданию метановых ракет...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.07.2020 17:27:48
Цитата: Bell от 30.07.2020 12:41:46
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.07.2020 11:24:39Посмотрим. Если вопрос с водородом будет решен таким образом, то ракеты на водороде станут во всех смыслах, в том числе и в экономическом, выгодными.
Вроде как логично, но почему-то развитие газовых технологий до сих пор не привело к созданию метановых ракет...
Сие загадка ВЕЛИКАЯ есть. Но, вроде бы сейчас все резко опомнились...  :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Asteroid от 31.07.2020 00:00:21
С оксидом азота при использовании водорода, как маневровой энергоёмкости, бороться как раз просто: при электролизе ведь ещё выделится и кислород. Вот в этом чистом кислороде водород и сжечь.

Простите, если где-то некорректно выразил мысль терминологически, но думаю все поняли о чём речь.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 31.07.2020 01:07:04
Вообще говоря, водяной пар это самый страшный парниковый газ. Я вам это авторитетно заявляю как инженер, которому известна методика расчета коэффициента пропускания ИК излучения атмосферой. Поэтому считать водород "климатически нейтральным" топливом - верх невежества. Шельмование диоксида углерода - важнейшего сельскохозяйственного удобрения - признак узколобости, тупости и попыток торга.

Бороться надо c влажностью воздуха, а в случае Европы корень проблемы это Гольфстрим, который как поднимает температуру омывающих вод и воздушных масс выше широтной нормы, так и насыщает воздух парами воды, которые, собственно, и ухудшают радиационный тепловой баланс Земли.

Надо остановить Гольфстрим и в Европе забудут про глобальное потепление как страшный сон. Есть даже проекты а ля установка гигантских турбин у выхода их Мексиканского залива для генерации экологически чистой электроэнергии.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 31.07.2020 01:53:02
Цитата: Asteroid от 31.07.2020 00:00:21С оксидом азота при использовании водорода, как маневровой энергоёмкости, бороться как раз просто: при электролизе ведь ещё выделится и кислород. Вот в этом чистом кислороде водород и сжечь.

Простите, если где-то некорректно выразил мысль терминологически, но думаю все поняли о чём речь.
Не-не, идея как раз в том, чтобы использовать водород везде, где сейчас газ и прочие углеводороды. Особенно - в ДВС. Да даже на тепловую электростанцию вторую кислородную трубу тащить - дикая роскошь. Ну можно придумать какое-то применение этому делу, но это будет очень небольшая доля всех необходимых систем.
А атмосферный кислород доступен везде, всегда и в любом количестве практически бесплатно (ну там немного потерь на сжатие).
Сейчас основная стратегия борьбы с NOx - управление температурой пламени, чтобы сдвинуть пониже, чем необходимо для окисления азота. Но как это сделать для водорода, у которого Тсгор раза в 2 выше, чем у углеводоролов - пока хз. И разбавлять нечем...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 31.07.2020 01:57:04
Цитата: Антикосмит от 31.07.2020 01:07:04Вообще говоря, водяной пар это самый страшный парниковый газ. Я вам это авторитетно заявляю как инженер, которому известна методика расчета коэффициента пропускания ИК излучения атмосферой.
Ну да, водяной пар, метан и только потом углекислый газ.
Но увеличение пара в атмосфере от сжигания водорода - пренебрежимо малая величина относительно испарения с поверхности Мирового океана. Так что пофиг.
Другое дело, что показывает, насколько бредова вся эта борьба с углеродом :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Настрел от 31.07.2020 11:58:10
Цитата: АниКей от 30.07.2020 06:28:12mk.ru (https://www.mk.ru/economics/2020/07/30/smi-po-severnomu-potoku-2-budet-postavlyatsya-vodorod.html)

СМИ: по «Северному потоку — 2» будет поставляться водород
Александра Ипполитова
А цимус в том, откуда куда он будет доставляться. Для этого достаточно посмотреть на то, где будет избыток генерирующих мощностей после остановки ТЭС.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 03.08.2020 10:54:29
Почему водород назван неоднозначным с точки зрения глобальной энергетики ресурсом (https://forpost-sz.ru/a/2020-08-03/pochemu-vodorod-nazvan-neodnoznachnym-s-tochki-zreniya-globalnoj-ehnergetiki-resursom)

Спойлер
forpost-sz.ru (https://forpost-sz.ru/a/2020-08-03/pochemu-vodorod-nazvan-neodnoznachnym-s-tochki-zreniya-globalnoj-ehnergetiki-resursom)

Почему водород назван неоднозначным с точки зрения глобальной энергетики ресурсом



В западной прессе стартовала дискуссия о способности России наладить производство водорода и сохранить лидирующие позиции на европейском энергетическом рынке. По мнению ряда политиков и коммерсантов, именно этот химический элемент будет лежать в основе топливно-энергетического баланса ЕС в середине столетия. И те компании или государства, которые не успеют переформатировать свой бизнес, обречены остаться на периферии цивилизационного развития.
Так ли это на самом деле? Если да, то почему полемика на тему перспектив ресурса началась именно сейчас, хотя технологии его производства известны уже очень давно (получить его можно из природного газа, угля или же путём электролиза)? И насколько реальны планы Министерства энергетики РФ создать к 2024 году новую экспортноориентированную отрасль?
В мире сегодня потребляется примерно 85 млн тонн водорода, однако спрос на него обеспечивают вовсе не энергетики, а нефтеперерабатывающая и химическая промышленность. О машинах, автобусах и даже электричках, работающих на H2, много говорят и пишут. Однако, на самом деле, всё это хоть и функционирующие, но экспериментальные образцы. Они не являются бизнес-проектами, их цель - повысить имидж крупных автомобилестроительных компаний, представив последних в глазах общественности борцами за экологию. О внедрении этих моделей в промышленных масштабах речи не идёт. По крайней мере, в обозримом будущем.
водород
Фото © alstom.com
Например, поезд Coradia iLint на водородных топливных элементах, который в 2018 году запустили в Германии, производители и эксперты назвали «технологическим прорывом», в чём нет ни малейших сомнений. В то же время ни о какой революции речи не идёт. Она невозможна по нескольким причинам и, прежде всего, в связи с отсутствием обширной сети заправок. То же самое касается и энергетического комплекса. Инфраструктура, способная обеспечить подачу водородного топлива на ТЭС и его дальнейшее преобразование в электричество, отсутствует. Сроки её появления назвать невозможно, как из-за слишком высоких затрат на реализацию столь масштабного проекта, так и в силу отсутствия надёжных технологий хранения и транспортировки самого лёгкого в природе элемента.
Цитата: undefined«Несмотря на перспективность водорода на долгосрочных горизонтах планирования, в настоящий момент уровень готовности мировой экономики к развитию профильной инфраструктуры гораздо ниже, чем к внедрению возобновляемой энергетики. Полностью отсутствуют механизмы функционирования рынков, а также инфраструктура, которая позволила бы эффективно производить водород и хранить его. Наблюдаются колоссальные проблемы с безопасностью его использования и другие проблемы, характерные для технологий, находящихся на начальных этапах развития. То есть речь идёт не только о необходимости колоссальных финансовых вливаний в отрасль, но и о серьёзных рисках для населения», - считает ректор Санкт-Петербургского горного университета Владимир Литвиненко.
водород
Фото © www.tart-aria.info
Вместе с группой учёных он написал научную статью, где оценил вероятность перехода европейской энергосистемы на водород и детально проанализировал проблемы, которые могут быть с этим связаны. Одна из них – слишком высокая себестоимость производства H2, как из воды, так и из метана. Даже наиболее эффективный метод в несколько раз дороже, чем добыча нефти или газа в пересчёте на объёмы, необходимые для выработки аналогичного количества электроэнергии. Более того, по экономической эффективности водород проигрывает и ветрогенераторам, и солнечным панелям. Причём, вне зависимости от того, где он изготавливается - в мобильных установках или на стационарных заводах.
Цитата: undefined«Самое главное, что сегодня не решены проблемы, связанные с хранением и транспортировкой водорода. А ведь любому школьнику известно, что это чрезвычайно активный химический элемент, он является настоящим врагом металлоконструкций, делает их более хрупкими и постепенно разрушает. В связи с так называемой стресс-коррозией США отказались от его использования в качестве топлива для современных космических кораблей. А «Газпром» заменил уже более пяти тысяч километров труб большого диаметра. Это значит, что нынешняя система трубопроводов в случае её использования для транспорта водорода подвергнется неминуемой атаке. Прежде всего, в местах сварных швов. Перестраивать её в угоду неоднозначного с точки зрения глобальной энергетики ресурса достаточно странно», - считает Владимир Литвиненко.
северный поток
Фото © Nord Stream 2/Aксель Шмидт
В результате электрохимической реакции, которая происходит при эксплуатации H2 вместо дизеля или природного газа, в окружающую среду выделяется только вода. Никаких выбросов в атмосферу вредных веществ не происходит, и именно этот факт является основной мотивацией к масштабному внедрению водорода. Однако и здесь существуют подводные камни. Дело в том, что при производстве этого ресурса из метана происходят выбросы оксида азота, который является более мощным парниковым газом, чем СО2. А процесс электролиза требует большого объёма электричества, далеко не всегда полученного экологически чистым способом.
В той же Германии около трети всей генерации сегодня происходит за счёт сжигания угля. То есть для того, чтобы заправить условную электричку Coradia iLint, которая не выделяет в атмосферу углекислый газ, необходимо сжечь дополнительные объёмы чёрного золота на одной из ТЭС. В этом случае в атмосферу попадёт никак не меньше диоксида углерода, чем из трубы дизельного поезда. Просто его эмиссия произойдёт в другом месте.
В связи с вышесказанным резонно предположить, что Европа сегодня совершенно не готова к строительству необходимой для перехода на водород инфраструктуры. Поспешность в её создании может привести не только к резкому повышению стоимости электроэнергии, но и к снижению энергобезопасности государств, входящих в ЕС. В то же время экологические преимущества пока что выглядят весьма туманными. Зачем же тогда многие западные политики, бизнесмены и учёные всё чаще и чаще обсуждают перспективы первого элемента Таблицы Менделеева? Ведь ещё год назад в том же ФРГ идеальным миксом на ближайшие 20-30 лет считалось сочетание возобновляемых источников энергии и природного газа, потребление которого, по прогнозам, должно серьёзно увеличиться.
Северный поток - 2
Фото © Nord Stream 2 / Aксель Шмидт
По всей видимости, подобные заявления являются политически мотивированными и имеют весьма опосредованное отношение к реальности. Под предлогом борьбы за экологию и необходимости уменьшения выбросов СО2 западной общественности прививается мысль о том, что нефть и природный газ – это некое пещерное топливо. А на государства, обладающие их крупными запасами (прежде всего, на Россию), вешается ярлык варваров, чья деятельность ведёт к гибели планеты. На самом же деле речь идёт лишь об инструменте борьбы за рынки сбыта углеводородов, которые в обозримой перспективе продолжат расти.
Цитата: undefined«Ранее наиболее амбициозные из реализуемых стратегий развития зеленой энергетики, так или иначе, действительно строились на комбинации ВИЭ и углеводородных ресурсов, преимущественно природного газа. Такая стратегия позволяет достичь эколого-экономического баланса энергетической системы. С практическим воплощением водородной стратегии, он будет потерян, так как «водородное звено» либо катастрофически снижает экономическую эффективность технологической цепочки, в том числе, за счёт необходимости обеспечить целый комплекс мер безопасности инфраструктуры, либо приводит к дополнительным экологическим последствиям», - уверен Литвиненко.
Он считает, что призывы к скорейшему внедрению нового ресурса «выглядят волюнтаристски». Ведь энергетика – это фундамент экономики и основной драйвер её развития. Поясняя причины, по которым он приял участие в создании научной статьи «Барьеры реализации водородных инициатив в контексте устойчивого развития глобальной энергетики», ректор Горного университета говорит о необходимости «вовлечь в дискуссионное
поле учёных и практиков». Это необходимо «для обширного обсуждения этой крайне актуальной темы и проведения совместных междисциплинарных исследований, без которых невозможно выработать комплексный подход к пониманию роли водорода в будущем».
Арбитром в споре между альтернативной и традиционной энергетикой он видит ЮНЕСКО, что вполне логично. Как известно, в числе целей устойчивого развития, провозглашённых ООН, есть и доступ к сравнительно дешёвой и чистой электроэнергии. А H2 на данном этапе развития технологий не сможет обеспечить ни то, ни другое.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Димитър от 03.08.2020 13:03:20
ЦитироватьСейчас основная стратегия борьбы с NOx - управление температурой пламени, чтобы сдвинуть пониже, чем необходимо для окисления азота. Но как это сделать для водорода, у которого Тсгор раза в 2 выше, чем у углеводородов? 
Очень просто. Разбавлять воздухом.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Asteroid от 03.08.2020 13:49:28
Цитата: Димитър от 03.08.2020 13:03:20Очень просто. Разбавлять воздухом.
Жечь в чистом кислороде
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: DiZed от 03.08.2020 13:50:33
Цитата: Димитър от 03.08.2020 13:03:20Очень просто. Разбавлять воздухом

когда есть топливные элементы, непосредственно сжигать водород в тепловых двигателях (ну разве что кроме ракетных) - варварство
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 24.09.2020 10:40:28
business-gazeta.ru (https://www.business-gazeta.ru/article/482080)

Юрий Борисов о допналогах с нефтянки: «Будем надеяться, что это меры пожарного характера»
Наталья Голобурдова


На тюменском нефтегазовом форуме нефтяников пугали водородными двигателями, «зеленой» энергетикой и роботами, «которые заменят всех»
«Выглядит странно: с одной стороны, стимулируют создание перерабатывающих производств, а с другой, делают все, чтобы оставить их без сырья», — обсуждали вчера на нефтегазовом форуме в Тюмени. К ответу призвали вице-премьера РФ Юрия Борисова. Губернаторы и нефтяники обижались, что их обманули «неухудшением налоговых условий» и даже не пригласили к дискуссии. Как отрасль планирует выживать в условиях налогового шторма, декарбонизации и моды на «зеленую» экономику, слушал «БИЗНЕС Online».

Спойлер
Доля использования углеводородов в развитых странах в перспективе ближайших десятилетий будет снижаться Доля использования углеводородов в развитых странах в перспективе ближайших десятилетий будет снижаться
ДЕКАРБОНИЗАЦИЯ ТЭК
«В условиях глобальной декарбонизации для всего топливно-энергетического комплекса страны надо найти новую модель развития», — таков был основной смысловой посыл главной пленарной сессии «Будущее сегодня: новые возможности индустрии», которая накануне открывала 11-й тюменский нефтегазовый форум. Доля использования углеводородов в развитых странах в перспективе ближайших десятилетий будет снижаться. Как выжить в новых условиях российским нефтяникам? Ответить на данный вопрос постарались участники встречи, среди которых были заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов, председатель правления ПАО «Газпромнефть» Александр Дюков, заместитель министра энергетики РФ Павел Сорокин, губернатор Тюменской области Александр Моор, председатель правления ПАО «СИБУР» Дмитрий Конов и даже старший партнер McKinsey,бывший старший советник министра энергетики США Мэтт Роджерс (по видео-конференц-связи).
Модерировать встречу пригласили телеведущего Сергея Брилева, который с недавних пор еще и является и руководителем ассоциации «Глобальная энергия». Он с ходу подбросил дровишек в обсуждение, напомнив, что буквально вчера в Airbus заявили о создании самолета на водородном топливе и соответствующая тема становится сегодня очень модной. Также Брилев провел опрос на тему того, сможет ли нефтегазовая отрасль остаться драйвером роста в эпоху развития возобновляемых источников энергии. В зале, учитывая специфику форума, большинство присутствующих оказались оптимистами — более 67,3% нажали на кнопку «Да» и только 32,7% — «Нет». «30 процентов ,,диссидентов" есть», — прокомментировал результаты опроса Брилев. (Интересно, что в конце дискуссии Брилев снова провел опрос на ту же тему и оптимистов стало немного больше.)
Телеведущий  поинтересовался у Борисова, как он проголосовал. Тот признался, что ответил «Да», но с оговоркой: просто вынужден был так делать, поскольку если он будет «излучать пессимизм», то что же тогда делать всем остальным? «Тогда нужно будет переводить форум из Тюмени в Японию и совершить харакири», — в шутку посоветовал модератор сессии.
Первый вопрос касался новой энергетической стратегии РФ. Борисов отметил, что закрывать глаза на возобновляемые источники энергии сегодня просто невозможно. Также идет смещение вектора экономики в сторону перерабатывающей промышленности. «Но, к сожалению, пока нужно признать, что экспорт нефтегазопродуктов остается основной статьей наших доходов и нам надо переламывать данную тенденцию», — заявил Борисов.
В условиях коронавируса спрос на нефтехимическую продукцию резко снизился, цена бензина сократилась (транспорт стоял, самолеты не летали и т. д.), и это «заставило задуматься», признал зампред правительства. Известная сделка ОПЕК+ также резко сократила добычу черного золота в мире и подрезала доходы нефтяников. «Поскольку, по мнению экспертов, к 2040-м годам доля нефтепродуктов перестанет доминировать в топливной корзине и резко уменьшится потребление угля, может быть, сохранится тенденция использования газа, то необходимо задуматься, куда пойдет развитие отрасли и куда надо прикладывать свои усилия», — рассуждал Борисов. Не нужно быть «семи пядей во лбу», чтобы понять: идти необходимо в сторону более глубокой переработки нефтепродуктов, сам же ответил чиновник на свой вопрос.
(https://ads.adfox.ru/170239/goLink?hash=9e7428e2be908eb3&rand=bqjvbtv&p5=hwlkm&pr=bfgovac&p1=butor&rqs=AAAAAAAAAACtS2xfuhBG3VBOAgt4T4Oc&p2=fhkn)
«В отрасли нефтегазохимии — другая прибавочная стоимость, другой спрос, новые продукты, которые будут определять тенденции развития основных отраслей: космоса, ОПК и сельхозпроизводства, — визионировал Борисов. — В данное направление есть смысл вкладывать».
Юрий Борисов (третий слева): «Нужно признать, что экспорт нефтегазопродуктов остается основной статьей наших доходов и нам надо переламывать эту тенденцию» Юрий Борисов (третий слева): «Нужно признать, что экспорт нефтегазопродуктов остается основной статьей наших доходов и нам надо переламывать эту тенденцию» Фото: Донат Сорокин/ТАСС
Рубль, вложенный в нефтегазохимию, приносит 4 рубля в смежных отраслях, то есть дает мультипликативный эффект, емкость рынка серьезная — в общем, сплошные плюсы. Борисов заметил, что нужно стимулировать бизнес, чтобы тот вкладывался в данный сектор экономики. В частности, сейчас в Госдуме рассматривается законопроект об обратном акцизе для производителей этана из сжиженных углеводородных газов, что гарантирует предприятиям возврат инвестиций. Председатель правления ПАО «СИБУР» Дмитрий Конов назвал такие меры стимулирования большим заделом на будущее, заметив, что «ЗапСибНефтехим» создавался без расчета на все эти льготы. «Теперь с новыми мерами стимулирования нефте- и газохимия имеет возможность для большого шага в мировой конкуренции», — радовался Конов. Он даже назвал кресло, на котором сидел, островком оптимизма в зале.
Из проблем — в России многие продукты нефтехимии вообще не производятся: для водоочистки, присадки и катализаторы для нефтедобычи и прочего. Наладить их производство — вопрос национальной безопасности. «Мы серьезно уязвимы в этом направлении, и наши оппоненты пользуются нерыночными методами конкурентной борьбы», — заметил зампред правительства.
«Много езжу по стране, но, кроме Нижнекамск – Тобольск, Тобольск – Нижнекамск, ничего в голову не приходит», — заметил впроброс Брилев, говоря о центрах развития нефтегазохимии.
Александр Дюков: «Можем надеяться, что ко второй половине будущего года мы сможем выйти на объемы потребления 2019 года» Александр Дюков: «Можем надеяться, что ко второй половине будущего года мы сможем выйти на объемы потребления 2019-го» Фото: Владислав Бурнашев/ТАСС
«Это пенальти или штрафной? Удаления-то будут?» 
«Понятно, что есть известно лицемерие в рассуждениях [о зеленой энергетике], есть понимание, что киловатт/час на возобновляемых источниках стоит в 2-2,5-3 раза дороже, правда, снижается. И все это возможно только при условии субсидий, но тем не менее, тема становится модной», — подчеркнул Брилев. Вспомнил он и про статью British Petroleum, в которой компания заявила об отказе работать на новых месторождениях, в связи с тем, что, по прогнозам, в этом году нефтедобыча не будет выше уровне 2019 года.
«Это пенальти или штрафной? Удаления-то будут?» — задал тележурналист вопрос в футбольной стилистике председателю правления ПАО «Газпром нефть» Александру Дюкову, который к тому же является президентом Российского футбольного союза.
Дюков шутку подхватил и заявил, что на данный момент «игроки еще не вышли на поле» и «тренеры пытаются подсказать правильную тактику». Он заявил, что по ряду причин у инвесторов и политиков в мире резко ухудшилось отношение к ископаемому топливу. И европейские компании начинают реагировать на это — в частности, берут на себя повышенные экологические обязательства (сокращение выбросов парниковых газов), сокращают инвестиции в нефтяные проекты и делают большую ставку на газ. Но, по мнению Дюкова, причины здесь не только в одной экологии и ситуации на рынке: европейские компании вытесняет в сектор «зеленой» энергетики еще и фактор истощения нефтяных месторождений. Хотя сами они в этом и не признаются.
Говоря о последствиях коронавирусной пандемии, Дюков заметил, что падение спроса оказалось не таким глубоким, как предсказывали эксперты (не 35 млн баррелей в сутки, а только 20-25 млн баррелей), а его восстановление после отмены ковидных ограничений шло довольно быстро. «Пандемия никуда не ушла и многие страны столкнулись со второй волной, но думаю, что столь серьезных ограничений уже не будет. Поэтому можем надеяться, что ко второй половине будущего года мы сможем выйти на объемы потребления 2019 года», — планирует Дюков.
Комментируя сделку ОПЕК+, председатель правления «Газпромнефти» заметил, что сокращение объемов добычи нефти сказывается на финансовом результате, что может привести к сокращению инвестиций в отрасль. И сейчас вопрос — как этого не допустить.
Павел Сорокин согласился с ведущим, что водородное топливо стало модной темой, но при этом, как он считает, нужно фильтровать «информационный шум», чтобы при определении стратегии развития отрасли на годы вперед «попасть в точку».
«Про водород, с точки зрения технологической готовности, пока рано говорить, что он является тем топливом, которое сможет заметить нефть и газ. Но мы видим, какие колоссальные средства в этот сегмент вкладываются и в Евросоюзе, и в Штатах, и в Японии, и в Китае, так что однозначно, что он будет развиваться», — уверен Сорокин. А в России есть газ, который является источником «голубого водорода».
«Поэтому одно ,,топливо будущего" сегодня назвать нельзя, но и не хотелось бы, но в 2040 году баланс все равно будет, в основном, углеводородным, потому что пока еще ничто не сравнилось в энергоемкости и доступности  с углеводородами», — уверен Сорокин. Но добавил, что доля возобновляемых источников энергии и водородного топлива будет расти: с 12-13% сегодня до 35% в 2040 году.
«Нашел статью 2006 года, где был сделан прогноз, что в 2020 году все автомобили будут продаваться на водородном топливе, — вступил в дискуссию губернатор Тюменской области. — Но есть технологические вопросы, ответы на которые пока не могут найти, так что у нас есть люфт в 15-20 лет, пока еще экономика будет оставаться углеводородной, и нет никакого стыда в том, чтобы воспользоваться этой ситуацией». Вместе с тем, нужны большие инвестиции в энергетику, чтобы не отстать от общих трендов в будущем.
Павел Сорокин: «Про водород, с точки зрения технологической готовности, пока рано говорить, что он является тем топливом, которое сможет заметить нефть и газ» Павел Сорокин: «Про водород, с точки зрения технологической готовности, пока рано говорить, что он является тем топливом, которое сможет заметить нефть и газ» Фото: minenergo.gov.ru (https://minenergo.gov.ru/)
«я вижу, как у меня в будущем году начнется сворачивание планов, начнется сокращение людей»
Острый вопрос изменения налогов для нефтяников поднял губернатор Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрий Артюхов. «Мы недавно слышали, что у нас продолжительное время должно быть неухудшение налоговых условий, и в то же время мы видим существенные изменения, которые вроде как договорились не делать, — озабоченно заявил Артюхов. — Изменение НДД — это сильный удар по отрасли, я вижу, как у меня в будущем году начнется сворачивание планов, начнется сокращение людей. Это [изменение законов] делается без нормального обсуждения с отраслью. (...) Сиюминутные бухгалтерские решения могут в долгосрочной перспективе нанести серьезный удар. Нас должно быть больше в этой дискуссии».
На этом Брилев попросил с места прокомментировать ситуацию с налогами Азата Шамсуарова, первого вице-президента «Лукойла», мол, «сам Бог велел». Поясним, что «Лукойл» — вторая компания, которую наряду с татарстанской «Татнефтью» называют (http://https//www.business-gazeta.ru/article/481925)в числе пострадавших от грядущих налоговых новаций, о чем «БИЗНЕС Online» писал накануне. Шамсуаров подошел к микрофону из зала.
«Мы бы хотели обратиться к Юрию Ивановичу. Индустрия готова выдержать любой удар, мы абсолютно точно его переживем и нас это не убьет», — дипломатично заявил Шамсуаров. Но дал понять, что успехи в отрасли, безусловно, возможны только при условии, если «у нас будет стабильное налоговое законодательство».
Далее слово дали Дюкову («У нас тут ,,Черный квадрат" Малевича образовался», — отшучивался Брилев). Он также оказался удивлен поведением законодателей: мол, одной рукой дают привилегии нефтепереработчикам, а другой — забирают их у нефтяников. По его мнению, это скажется как на самих нефтедобывающих компаниях, так и на региональных бюджетах, и на нефтесервисных компаниях, и на производителях материалов и оборудования.
«Выглядит странно, с одной стороны, стимулируют создание перерабатывающих производств, с другой стороны — делают все, чтобы оставить их без сырья», — удивлялся Дюков.
Брилев попросил прокомментировать ситуацию зампреда правительства РФ Борисова, но тот дал понять, что это поставит его в «неудобное положение, когда я буду не согласен сам с собой» (инициатором поправок выступило правительство РФ в лице минфина). И разговор резко ушел в другую, более безопасную сторону. Но позже Брилев все же вывел чиновника на нужную ему стезю, заставив ответить на вопрос о предстоящей новой «стрижке нефтяников».
«Нельзя не признать, что стабильность налогового законодательства — это залог для гарантированных инвестиций, и в первую очередь, в нефтедобычу и в нефтехимию. И то, что правительство вынужденно пошло на изменения уже принятых правил игры, имеется в виду изменение НДД и НДПИ... Правда, не по широкому спектру всех способов и средств сбора — в основном пострадали определенные компании. Скажем, ,,Роснефть" и ,,Газпром" пострадали в меньшей степени, а что касается ,,Газпромнефти", ,,Татнефти", ,,ЛУКОЙЛа" — то в большей степени, потому что это коснулось отказа от преференций, связанных с добычей тяжелой нефти, в первую очередь», — признал вице-премьер РФ.
«Балансировка нашего бюджета, когда мы в этом году были вынуждены в этом году с учетом пандемии нести дополнительные расходы примерно в объеме 4 трлн рублей, требуют возмещения, и у минфина, как у органа, который отвечает за баланс нашего бюджета, решения, которые лежат на поверхности, — такие наиболее простые», — отметил он.
«Я не могу до конца разделять такие решения, потому что считаю, что в условиях кризиса как раз надо искать меры, чтобы сохранить инвестиционную привлекательность и тратить надо больше, чтобы скорее выйти из кризисной ситуации. Для меня, как промышленника, это очевидно, потому что если мы сокращаем бюджетные расходы в этом году, то и сбор в последующие годы не увеличится, это аксиома», — продолжил Борисов.
«Есть ли у нас для этого возможности? На мой взгляд, есть, потому что мы имеем серьезную подушку безопасности, у нас достаточно низкий уровень заимствований, можно использовать различные институты как внутренние, так и внешний источники заимствований. Можно использовать и другие механизмы», — считает он.
«Но я, как член команды правительства, не могу особо рассуждать на эти возможные варианты. Я должен и буду исполнять принятые решения. Будем надеяться, что это все-таки краткосрочные меры ,,пожарного" характера. Если мы восстановим нашу экономику, можно будет быстрее, с 2021–2022 года обратно вернуться к более интересным механизмам, которые обеспечат преференции нашим ведущим компаниям, чтобы они динамичнее осваивали сегменты рынка», — пообещал вице-премьер РФ.
Илшат Салахов: «Необходимо выстраивать внутри страны механизмы, чтобы кооперация между участниками грамотно выстраивалась и приносила деньги» Илшат Салахов: «Необходимо выстраивать внутри страны механизмы, чтобы кооперация между участниками грамотно выстраивалась и приносила деньги» Фото: «БИЗНЕС Online»
«Многие, кто у нас что-нибудь умели, куда-нибудь уехали...»
Позже на форуме состоялась еще одна интересная дискуссия: «Ключевые приоритеты технологического развития нефтегазового комплекса». Ее вел руководитель центра компетенций технологического развития ТЭК Российского энергетического агентства Минэнерго России Олег Жданеев, а в числе участников был гендиректор «ТАНЕКО» Илшат Салахов.
Замминистра промышленности и торговли РФ Михаил Иванов заметил, что поскольку нефтяная отрасль только сейчас начала ощущать последствия кризиса (в 1 полугодии работа шла, в основном, по прежним контрактам), последствием он видит сокращение на 20-30% инвестиционных программ российских ВИНКов, что в дальнейшем скажется и сокращением объемов заказов, размещаемых на российских предприятиях.
Также он заявил, что доля российской продукции на рынке нефтегазового машиностроения (488 млрд рублей) в 2019 году составила 55%, задача на этот год — еще снизить зависимость российских нефтяников от импортной продукции.
Помощник руководителя администрации президента РФ Кирилл Молодцов заметил, что не все импортные технологии являются нам чужими. «Многие, кто у нас что-нибудь умели, куда-нибудь уехали, а далее мы это позволяли привозить к нам и использовать это на наших месторождениях уже под другими лейблами», — с сожалением отметил Молодцов.
Он привел в пример технологию Schlumberger по гидроразрыву нефтяных пластов. Как выяснилось, появилась данная технология в Новосибирске, потом «эмигрировала» за границу и затем вернулась к нам в виде «импортной».
Салахов по видеоконференцсвязи поспешил заверить участников встречи, что импортозамещение в нефтепереработке никакая не фантастика. По его словам, 15 лет назад, когда начиналось строительство завода ТАНЕКО и слова «импортозамещение» еще не было, но компания «Татнефть» приняла решение — максимально использовать отечественных проектировщиков и поставщиков оборудования, строителей. «Годы реализации проекта показали, что это возможно. Комплекс был спроектирован российскими проектировщиками. Да, были базовые проекты лицензиаров, но все рабочее проектирование было выполнено у нас. ЭЛОУ-АВТ-7, установку замедленного коксования, изомеризации фракций бензина — все было выбрано российское. Одним из основных условий лицензиарам при изготовлении оборудования было то, чтобы это оборудование изготавливалось на российских заводах. И первый реактор гидрокрекинга, который был изготовлен в РФ, был сделан для ТАНЕКО ,,Ижорским заводом". Это дало возможность ,,Ижорскому заводу" дальше принимать заказы на изготовление реакторов для нефтяных компаний России», — привел удачный пример сотрудничества Салахов.
В то же время Салахов обозначил, чего не хватает компаниям нефтепереработки в России. Один пример — это катализаторы гидроочистки для гидрокрекинга высокого давления и катализаторы депарафинизации дизельного топлива. Второй пример — это компрессоры высокого давления и проч.
«Это можно делать, необходимо выстраивать внутри страны механизмы, чтобы кооперация между участниками грамотно выстраивалась и приносила деньги», — уверен Салахов.
Павел Сорокин, который успел побывать и на этой «панельной дискуссии», ответил скептикам светлого будущего углеводородного сырья примером из прошлого: «Много шума вокруг технологии [производства водородного топлива], в 2005–2006 году нам обещали космические корабли, на которых мы будем передвигаться между городами и  водородный двигатель, — чего до сих пор нет!».
«Хайповые темы есть, которые предрекают конец нефтегазовой отрасли, специалистам нефтегазовой отрасли, говорят, что всех заменят роботы, и что скоро нам всем нечего будет делать», — говорил Сорокин. Его версия прогноза — искусственный интеллект будет оказывать помощь, но не заменит специалистов на месторождениях. Да, процессы будут роботизированы, и это позволит повысить эффективность добычи.
Также он сделал прогноз, что к 2035 году мир подойдет к пику потребления нефти или будет близок к этому. «Это означает, что те, кто сохранит высокую себестоимость добычи, просто вылетят с рынка», — уверен чиновник. Он советовал всем участникам рынка, пока еще есть немного времени, серьезно поработать над снижением себестоимости нефтедобычи.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.09.2020 07:11:05
Universal Hydrogen и Magnix строят самый большой водородный самолет (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=10752&cl4url=https%3A%2F%2Fhightech.plus%2F2020%2F09%2F24%2Funiversal-hydrogen-i-magnix-stroyat-samii-bolshoi-vodorodnii-samolet&from=search)
Life.ru
00:40
Придумано в СССР. Водородные самолёты Airbus — наследие забытого Ту-155 (https://life.ru/p/1346897)
Много лет стоит на территории Международного авиационно-космического салона (МАКС) в Жуковском. Иногда даже пускают на борт — на экскурсию.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 27.09.2020 09:43:23
ЦитироватьС 1968 года в КБ Самара/Труд проводились исследования по использованию LH2/LNG (жидкий водород и сжиженный газ) в качестве авиационного топлива.  Для этих целей был создан на базе двигателя НК-8-2 турбореактивный двухконтурный двигатель НК-88. Испытания двигателя были начаты в 1980 году. Двигатель планировалось устанавливать на модификацию пассажирского лайнера Ту-154 - Ту-155. Первый полет самолета состоялся 15 апреля 1988 года. После 12 полетов самолет переоборудовался для испытаний двигательной системы на сжиженном газе в интересах европейского концерна Airbus.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.09.2020 11:07:50
nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/9565217?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

СМИ: Япония намерена к 2035 году наладить на Луне производство водородного топлива


ТОКИО, 28 сентября. /ТАСС/. Японское агентство аэрокосмических исследований намерено к 2035 году построить на Луне завод по производству водородного топлива. Об этом сообщило в понедельник агентство Kyodo (https://www.kyodonews.jp/english/).
Предприятие планируется создать в районе южного полюса спутника Земли, где, предположительно, находятся залежи льда. Из него будут получать питьевую воду, а также кислород и водород. Последний компонент можно применять в качестве топлива для перемещений как по самой Луне, так и для полетов между ней и окололунной космической станцией.
По предварительным расчетам, на такие цели необходимо от 21 до 37 тонн воды. Завод позволил бы значительно снизить затраты на транспортировку топлива с Земли. Кроме того, успешная реализация проекта поможет укорить темпы освоения Луны и космоса.
В прошлом году Япония объявила о решении присоединиться к лунной программе NASA. 10 июля Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и NASA подписали соглашение о сотрудничестве в области исследования естественного спутника Земли. Речь идет о взаимодействии с целью поставок необходимого исследовательского оборудования, обмене данными о лунной поверхности, совместном создании лунохода, а также о возможной отправке японских астронавтов на Луну.
NASA весной прошлого года сообщило, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году. Помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер в середине мая сообщил, что начало реализации Artemis 1 будет перенесено с конца 2020 года на конец 2021 года в связи с задержками при создании ракеты-носителя из-за распространения коронавируса.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.09.2020 11:09:43
english.kyodonews.net (https://english.kyodonews.net/news/2020/09/f66797eb75fa-japan-eyes-using-moon-water-as-fuel-for-space-exploration-in-2030s.html)

Japan eyes using Moon-water-derived fuel for exploration in 2030s
KYODO NEWS


Japan's space agency said Monday it aims to engage from around the mid-2030s in lunar exploration using hydrogen generated by water extracted from the Moon's ice deposits as fuel.
Using the water-derived fuel is expected to cut costs compared with transporting fuel from Earth. While liquid water does not exist on the Moon's surface, past research suggests there may be ice at a crater near the lunar south pole, which has never been exposed to sunlight.
Japan plans to work with the United States in building the lunar orbit space station Gateway in the 2020s and construct by around 2035 a fuel factory at the lunar south pole.

[img width=100%]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33451.jpg[/img]
Supplied computer graphic shows image of a fuel factory on the Moon. (Photo courtesy of JAXA)(Kyodo)
The fuel will be used in a reusable spacecraft able to carry four astronauts to and from the Gateway and a transport vehicle that can travel up to 1,000 kilometers on the Moon, according to the Japan Aerospace Exploration Agency.
Water-derived fuel is created by first splitting water into its components of oxygen and hydrogen using a solar cell. Energy is created by recombining them.
The transport vehicle, which will allow astronauts to explore the lunar surface, is planned to carry two to four people. Since the Moon has weak gravity, it will move by hopping across the surface instead of with wheels.
According to JAXA's estimates, 37 tons of water is necessary for a trip to and from the Gateway, while 21 tons is needed for each surface exploration trip. The agency believes it would be cheaper to use fuel created with the Moon's water than bringing water from Earth if five to seven manned exploration trips are made.
Other countries, including India and the United States, are intent on analyzing the water resources on the Moon. China, which has already landed an unmanned spacecraft on the lunar surface, plans to send a probe later this year to the Moon to collect soil samples.

[img width=100%]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33452.jpg[/img]
Supplied computer graphic shows image of a base on the Moon. (Photo courtesy of JAXA)(Kyodo)

Related coverage:
Japan, U.S. vow to work closely on lunar exploration project (https://english.kyodonews.net/news/2020/08/82c628c4411b-japan-us-vow-to-work-closely-on-lunar-exploration-project.html)
Japan, U.S. sign document on cooperation for lunar exploration (https://english.kyodonews.net/news/2020/07/ca40e9f3c15b-japan-us-sign-document-on-cooperation-for-lunar-exploration.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.10.2020 12:03:25
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4521376?from=main_4)

Водород у ворот
Татьяна Дятел
Как Россия пытается выйти на новый рынок

Сомнения по поводу будущего традиционной углеводородной энергетики, усиленные спадом спроса на сырье из-за коронавируса, подтолкнули крупнейших потребителей российских энергоресурсов, таких как ЕС и Китай, ускорить планы по декарбонизации. В центре внимания оказался водород — его использование минимизирует выбросы СО2 и в то же время вписывается в текущий бизнес крупнейших нефтегазовых компаний. РФ пока в основном лишь наблюдает за зарождающимся рынком. "Ъ" выяснил ситуацию и перспективы водородного бизнеса у трех потенциальной ключевых российских игроков — НОВАТЭКа, «Газпрома» и «Росатома».
Кризис углеводородных рынков во время пандемии привел к определенному перелому сознания в нефтегазовой отрасли. Старейшие участники рынка, пионеры добычи нефти BP и Shell в разгар эпидемии коронавируса объявили о намерении стать углеродно нейтральными компаниями к 2050 году (т. е. свести чистые выбросы углерода к нулю). Total собирается достичь этого к тому же сроку для своих европейских подразделений.
Помимо развития зеленой генерации, наиболее очевидным способом диверсификации бизнеса для нефтегазовых компаний становится производство водорода — сжигание этого газа не образует выбросов СО2, а сам он во многих случаях может стать прямой альтернативой углеводородному топливу. Крупнейшим мировым рынком водорода собирается стать ЕС, который в июле опубликовал соответствующую стратегию с объемом инвестиций в €180–470 млрд к 2050 году в сегмент возобновляемого (т. н. зеленого) водорода.
Российским экспортерам не углеводородного сырья тоже поневоле придется участвовать в общем движении, поскольку ЕС намерен ввести углеродный налог на импортные товары — возможно, уже с 2022 года. Использование водорода на химических или металлургических производствах, а также в производстве электроэнергии позволит снизить выбросы и, вероятно, уменьшить размер налога. Минэнерго даже разработало дорожную карту развития водородной энергетики до 2024 года. В ней мало конкретных мероприятий, но становятся понятны ключевые действующие лица — «Росатом», «Газпром» и НОВАТЭК.
Сейчас рынка водорода как такового не существует, поскольку он производится, как правило, непосредственно на местах потребления (в основном на объектах газохимии, металлургии и нефтепереработки), транспортировка минимизирована. Общий выпуск водорода в России составляет около 5 млн тонн при мировом потреблении в 72 млн тонн.
Однако, отмечает партнер Vygon Consulting Алексей Жихарев, в случае ужесточения углеродного регулирования импортерами российской продукции выпуск водорода в РФ может удвоиться. Согласно недавно принятой энергостратегии до 2035 года, РФ планирует экспортировать к 2024 году 0,2 млн тонн водорода, а к 2035 году — 2 млн тонн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33913.jpg)

Цвет имеет значение
Сейчас подавляющая доля водорода в мире производится методом парового риформинга метана (SMR). В новой водородной стратегии ЕС такой водород назван «серым», поскольку при его производстве выбрасывается СО2. Он противопоставляется «зеленому» водороду, который производится из воды методом электролиза с помощью энергии из возобновляемых источников. Также существует «голубой» водород — производимый из метана, но с обязательным улавливанием и хранением СО2 (см. схему). Перспективна и технология пиролиза метана, позволяющая получать водород и чистый углерод (сажу), который не попадает в атмосферу,— но она на стадии лабораторных испытаний.
Водородная стратегия ЕС призывает европейские страны установить минимум 6 ГВт электролизеров, производящих до 1 млн тонн возобновляемого «зеленого» водорода, уже к 2024 году. Сейчас установленная мощность электролизеров в Европе — около 1 ГВт, а запланированные проекты — еще 1,5–2,3 ГВт. Это значит, что ЕС придется как минимум утроить усилия по созданию мощностей в течение четырех лет. Долгосрочная цель стратегии — не менее 40 ГВт электролизеров к 2030 году, производящих до 10 млн тонн «зеленого» водорода. По данным ЕК, к 2030 году для этого может потребоваться от €24–42 млрд вложений.
По мнению ЕК, промышленность ЕС должна построить более мощные электролизеры — до 100 МВт к 2024 году (самые крупные сейчас, мощностью до 10 МВт, ставят на НПЗ Shell Rheinland в Германии). Их предполагается устанавливать рядом с существующими центрами спроса на нефтеперерабатывающих, металлургических заводах и химических комплексах, в идеале с питанием от находящейся рядом ВИЭ-генерации.
Выпуск «голубого» водорода сейчас гораздо дешевле, чем «зеленого». В конце августа S&P Global Platts оценило приведенные затраты на производство «серого» водорода (включая CAPEX и плату за выбросы СО2) в €1,24 за 1 кг, «голубого» — в €1,31 за 1 кг, а «зеленого» (электролиз PEM, включая CAPEX) — в €3,43 за 1 кг. По прогнозу Aurora Energy Research, затраты на «голубой» и «зеленый» водород сблизятся только к 2045 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33914.jpg)

С газа на газ
Среди российских компаний наиболее готовым к выходу на рынок водорода выглядит НОВАТЭК, поскольку покупатели здесь во многом те же, что и у СПГ. По данным "Ъ", компания уже ведет, в частности, переговоры о поставках водорода с испанской Repsol.
Официально интерес НОВАТЭКа к водороду 8 сентября на конференции Gastech подтвердил CFO компании Марк Джетвей. «Мы исследуем перспективы производства водорода из метана с технической и экономической точки зрения»,— пояснил он, добавив, что речь идет как о водороде для нужд самой компании, так и о поставках потребителям. Топ-менеджер уточнил, что ресурсная база НОВАТЭКа позволяет реализовывать проекты по выпуску и сжиженного природного газа (СПГ), и водорода, но важна их экономическая и техническая жизнеспособность.
Как рассказывают источники "Ъ", НОВАТЭК хочет выпускать и экспортировать как «голубой», так и «зеленый» водород. Для этого планируется масштабное строительство ветропарков во всех регионах присутствия компании — на Ямале, Гыдане, а также, возможно, в Мурманской области и на Камчатке. Пилотная водородная установка появится на действующем проекте «Ямал СПГ», откуда водород можно поставлять на экспорт в Европу и Азию, уточняют два собеседника "Ъ". А потенциально самое выгодное положение для транспортировки водорода в Европу — у среднетоннажного СПГ-завода НОВАТЭКа на Балтике.
Глава ИАЦ «Новая энергетика» Владимир Сидорович отмечает, что ветер на Ямале и Гыдане достаточно сильный, но «уже есть большой опыт эксплуатации подобного оборудования на Аляске и в Норвегии, поэтому работа установок не должна стать большой проблемой».
Еще один формат использования водорода для НОВАТЭКа — смешивание с природным газом в качестве топлива для газовых турбин, чтобы снижать выбросы СО2, говорит один из собеседников "Ъ". На «Ямале СПГ» и перспективном заводе НОВАТЭКа «Арктик СПГ 2» используются газовые машины американской GE — фреймов 7EA и LM9000. Обе позволяют подмешивать до 50% водорода, поэтому существенной модернизации не потребуют, поясняет источник "Ъ" среди машиностроителей. В НОВАТЭКе вопрос не комментируют.
Вместе с тем вопрос о способах морской транспортировки водорода из-за его летучести и легковоспламеняемости остается открытым. Сейчас на рынке преобладают три подхода: перевозка чистого водорода в сжиженном виде, а также в химически связанном в форме аммиака или триметилциклогексана. В конце сентября Саудовская Аравия отправила первый в мире груз с 40 тоннами «голубого» аммиака в Японию для выработки электроэнергии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33915.jpg)

Вторичный энергоноситель
«Газпром» также неоднократно заявлял, что рассматривает водород как направление диверсификации бизнеса и повышения эффективности использования газа. В частности, компания особо подчеркивала перспективы пиролиза метана — эта технология не дает выбросов СО2 и не требует строительства хранилищ для него, а получаемый побочно чистый углерод, возможно, даже найдет собственное коммерческое применение.
В «Газпроме» отмечают, что, несмотря на рост потребления водорода в мире, глобального рынка этого продукта пока нет. На предприятиях монополии ежегодно производится около 350 тыс. тонн водорода — в основном для выпуска аммиака, метанола и моторных топлив. Вместе с тем в компании считают важным «сформировать собственные технологические компетенции в области водородной энергетики, позволяющие занять необходимые позиции на формирующемся рынке».
Причем позиции эти могут быть не только в производстве, но и в транспортировке. Еще в октябре 2019 года глава ассоциации Eurogas Джеймс Уотсон сообщил, что строящийся газопровод «Северный поток-2» в будущем может транспортировать не только природный газ, но и водород — до 80% от объема. Впрочем, в «Газпроме» полагают, что целесообразнее производить водород или метано-водородное топливо из природного газа рядом с крупными потребителями, например, сталелитейными заводами и электростанциями, сохраняя трубопроводы для поставок чистого природного газа.
По словам источников "Ъ", «Газпром», как и НОВАТЭК, параллельно изучает возможность снижения выбросов за счет добавления водорода в топливо для газовых турбин. Однако парк турбин «Газпрома» состоит в основном из российских установок, не адаптированных к работе с водородом. Теоретически, только машины «Ладога» на 16 и 32 МВт «РЭП Холдинга», локализованные по лицензии GE, способны в какой-то степени принимать топливо, смешанное с водородом, но не более чем на 10–15%, полагают собеседники "Ъ". К тому же «Газпрому» по сути запрещено массово закупать иностранное оборудование.
В «Газпроме» подтвердили "Ъ", что исследуют варианты использования метано-водородных смесей в качестве топлива для собственных производственных объектов для снижения углеродного следа. В компании оценивают снижение выбросов в таком случае в 8% и даже более в сочетании с другими решениями, например, использованием энергии тепла отходящих газов газоперекачивающих агрегатов. При этом в «Газпроме» никак не прокомментировали данные источников "Ъ" о том, что компания рассматривает возможность обратной закачки CO2 в пласт для компенсации выбросов.
В целом же в монополии подчеркнули, что водород — вторичный энергоноситель и требует дополнительной энергии для своего производства, тогда как в большинстве случаев «далеко не исчерпан потенциал природного газа, который уже сейчас содействует низкоуглеродному развитию экономики».
Ядерные перспективы
Из крупных игроков, не имеющих отношения к добыче углеводородов и формально не затрагиваемых экологическими ограничениями, всерьез водородом интересуется в России только госкорпорация «Росатом», которая уже несколько лет декларирует готовность к диверсификации бизнеса. «В глобальной перспективе», подтвердили "Ъ" в «Росатоме», госкорпорация хотела бы производить водород из углеводородов с помощью атомной энерготехнологической станции с применением высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов (ВТГР). Речь идет о технологии пиролиза метана.
Основная технология «Росатома» — реакторы ВВЭР на тепловых нейтронах — не совсем подходят для таких целей из-за относительно невысоких температур рабочих тел первого и второго контуров. Запуск всей цепочки подготовки инфраструктуры для производства водорода из углеводородов (системы хранения, распределения), по оценке компании, займет около четырех лет.
Но поскольку процесс вывода реакторов типа ВТГР на рынок довольно долог, на первой стадии «Росатом» готов заниматься электролизным производством водорода на базе Кольской АЭС (1,76 ГВт) в Мурманской области. Отчасти это поможет компании решить проблемы исторически сложившегося энергопрофицита в регионе (АЭС может дополнительно вырабатывать более 3,5 млрд кВт•ч в год).
В ближайшие два-три года «Росатом» намерен задействовать около 1,5 МВт мощности АЭС для электролизного производства, в пределах пяти-семи лет — порядка 4 МВт, а к 2030 году — 500 МВт. По оценке госкорпорации, 1 МВт электрической мощности позволяет выпускать порядка 200 кубометров водорода в час (около 158 тонн в год). Этого объема водорода будет достаточно, чтобы реализовать, например, пилотные региональные программы по снабжению городского транспорта крупных мегаполисов, утверждают в «Росатоме».
Госкорпорация готова сама развивать водородные технологии, но допускает участие партнеров или инвесторов, а также привлечение госсредств в рамках атомной нацпрограммы. В 2019 году «Росатом» уже подписал соглашение с властями Сахалина, ОАО РЖД и «Трансмашхолдингом» о сотрудничестве по проекту запуска водородного поезда на острове.
Вице-президент по маркетингу и развитию бизнеса «Русатом Оверсиз» Антон Москвин 29 сентября говорил, что проект находится на завершающей стадии ТЭО: «Есть понимание технической концепции, но существует открытый вопрос экономической перспективы». На Сахалине, по словам топ-менеджера, запланирован и экспортный водородный проект, но детали не раскрываются. В 2021 году в «Росатоме» рассчитывают завершить ТЭО проекта с японской Kawasaki по проекту поставок водорода из России в Японию.
Свободные энергомощности есть и у «РусГидро», но у нее конкретных планов по производству водорода нет. В то же время в компании готовы «участвовать в государственной водородной повестке», в том числе в пилотных проектах по производству, транспортировке и хранению водорода.
Нулевой спрос
В целом компании, которые сейчас инвестируют в водород, движимы не столько коммерческой выгодой, сколько задачей сохранения своего бизнеса в стратегической (на горизонте 20–30 лет) перспективе, считает старший аналитик по электроэнергетике Центра энергетики МШУ «Сколково» Юрий Мельников. По его мнению, уход от углеводородов в их привычном виде становится неизбежным — это определяется намерением ЕС и Китая стать углеродно нейтральными к середине века.
Но в России спрос на водород сейчас нулевой, поскольку страна не ставит целей по сокращению выбросов парниковых газов, добавляет господин Мельников. Ситуация, полагает он, может поменяться в первую очередь из-за того, что российским экспортерам (в нефтегазовой отрасли, металлургии, химии) неизбежно придется снижать углеродный след.
Алексей Жихарев добавляет, что сейчас проекты водородной энергетики экономически нецелесообразны из-за высокой стоимости топлива по сравнению с традиционным. Например, энергозатраты на производство стали с использованием водорода будут в пять раз выше, чем на природном газе. Но уже в среднесрочной перспективе, по его оценке, водород будет более конкурентоспособен — как из-за ужесточения регулирования, так и в результате масштабирования технологий.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.10.2020 16:25:31
Через 3 года на Сахалине появятся атомные поезда
https://www.mk.ru/social/2020/10/08/cherez-3-goda-na-sakhaline-poyavyatsya-atomnye-poezda.html
Через 3 года на Сахалине появятся атомные поезда Фото: Кадр из видео 
«Русатом Оверсиз", входящий в госкорпорацию "Росатом", планирует запуск на Сахалине поездов на водородных элементах.  Это будет пилотный запуск проекта по водородного транспорту.  Новый вид транспорта должен будет появиться в 2023 году.
Представители компании предполагают, что по Сахалину будут ездить 7 поездов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Антикосмит от 08.10.2020 16:48:27
А что тут атомного? На атомах водорода?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 08.10.2020 21:16:18
Водородными топливными элементами с со времен Лунной программы занимался Росатом в прошлой реинкарнации.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 15.10.2020 11:55:25
aboutspacejornal.net (https://aboutspacejornal.net/2020/10/15/spacex-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD/)

SpaceX получают допуск к программе по демонстрации возможности перекачки криогенных жидкостей в космосе

(https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2020/10/gnhYkszLq1g1.jpg)
NASA (https://www.nasa.gov/) в рамках инициативы по использованию государственно-частного партнерства для развития прорывных технологий проводит пятый конкурс с общей суммой наград более $370 млн. С победителями предполагается заключение контрактов с твёрдо фиксированной ценой на срок до пяти лет.
NASA и компании-партнёры разработали и протестировали многочисленные технологии, обеспечивающие операции с криогенными жидкостями в космическом пространстве, что необходимо для обеспечения устойчивого присутствия человека на Луне и обеспечения возможности пилотируемых миссий на Марс. Внедрение технологий для пилотируемых миссий требует дальнейшего развития технологий, а для этого необходимо провести демонстрации.
Следующие компании получают доступ к программе и финансирование от NASA:
— Eta Space – $27 млн. Демонстрация системы с использованием жидкого кислорода. Система будет основной полезной нагрузкой на малом спутнике Rocket Lab Photon, планируется демонстрация на орбите в течение девяти месяцев.
Цитировать— Lockheed Martin (https://www.lockheedmartin.com/en-us/capabilities/space.html) – $89,7 млн. Демонстрационная миссия с использованием жидкого водорода – самого сложного криогенного топлива для тестирования на орбите. Предполагается испытание более 12 технологий для управления криогенными жидкостями в космосе для внедрения в будущие космические аппараты (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/).

SpaceX (http://ttp://www.spacex.com/) – $53,2 млн. Крупномасштабная демонстрация по перекачке 10 метрических тонн криогенного топлива, в частности жидкого кислорода, между резервуарами корабля Starship.
Цитировать— United Launch Alliance (https://www.ulalaunch.com/) (ULA) – $86,2 млн. Демонстрация системы, использующей жидкий кислород и водород на разгонном блоке ракеты (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/) Vulcan Centaur (https://aboutspacejornal.net/%D1%80%D0%BD-vulcan/). Система будет контролировать давления в баках, передачу топлива от одного бака к другому и возможность его многонедельного хранение в условиях космоса.

В рамках инициативы NASA по инновациям в области исследования Луны, агентство инвестирует в технологии, необходимые для улучшения использования ресурсов, выработки и хранения энергии, связи и многого другого.
В этой категории к конкурсу допускаются:
— Alpha Space Test and Research Alliance – $22,1 млн. Эксперименты для сбора данных и оценки воздействия ультрафиолетового излучения и излучения заряженных частиц на Луне (https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0/).
— Astrobotic Technology – $5,8 млн. Демонстрация быстрой системы беспроводной зарядки, которая решает проблемы, связанные с использованием этой технологии на Луне. В рамках проекта будут созданы и доставлены аппараты для потенциального использования на коммерческих роботизированных посадочных модулях.
— Intuitive Machines – $41,6 млн. Создаст небольшой посадочный модуль способный доставить полезную нагрузку весом в 1 кг на расстояние более 2,5 км. Он будет нужен для исследования лунных кратеров и съемки лунной поверхности максимально близко и с высоким разрешением.
— Masten Space Systems – $2,8 млн. Демонстрация универсального химического источника тепла и электроэнергии, который позволит полезным грузам выдерживать экстремальные условия, возникающие в течение лунной ночи и в тени кратеров.
— Nokia – $14,1 млн. Nokia предлагают развернуть первую систему связи LTE / 4G в космосе. Система поможет поддерживать высокоскоростную связь на поверхности Луны на больших расстояниях и максимально надёжно.
— pH Matter – $3,4 млн. Демонстрация регенеративного топливного элемента, способного вырабатывать и накапливать энергию на поверхности Луны. Эта технология могла бы управлять будущей инфраструктурой, которая использует воду, собранную на Луне, для создания топлива и других необходимых материалов.
— Precision Combustion Inc. – $2,4 млн. Демонстрация твёрдооксидных топливных элементов, которая будет вырабатывать энергию непосредственно из метана, кислорода и других ресурсов прямо на Луне
— Sierra Nevada Corporation – $2,4 млн. Демонстрация, которая использует метан и солнечную энергию для извлечения кислорода из лунного реголита. Оборудование может быть протестировано на частном лунном посадочном аппарате, чтобы доказать жизнеспособность полномасштабной технологии.
— SSL Robotics – $8,7 млн. Создаст более лёгкий и менее дорогой роботизированный манипулятор для использования на поверхности Луны и обслуживания оборудования на орбите.
Цитировать— Teledyne Energy Systems – $2,8 млн. Новая технология водородной электрической системы питания, где топливный элемент имеет срок службы в 10 000 часов. Компания Teledyne запустит испытательный образец технологии на самолёте, чтобы оценить влияние различной силы тяжести на новую систему.

Также NASA будут использоваться суборбитальные тестовые платформы, которые могут протестировать технологии точной и безопасной посадки на Луне (https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0/).
— Masten – $10 млн. Демонстрация возможности точной посадки с помощью тестового аппарата Xogdor.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.11.2020 03:47:42
Handelsblatt (Германия): Россия открыла для себя производство водорода из природного газа

https://inosmi.ru/economic/20201128/248637867.html

ЦитироватьРоссия намерена взяться за производство водорода из природного газа, сообщает Handelsblatt. Эксперты считают, что водородному рынку в ближайшем будущем предстоит резкий рост, и российские компании спешат занять выгодные позиции. Для поставок планируется использовать «Северный поток — 2».

Правда, нюанс в том, что производство водорода из метана дает кроме самого водорода еще и угарный газ СО :)
Естественно, его будут дожигать до СО2 и боюсь, экологи на уши встанут от такой инициативы :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Настрел от 30.11.2020 10:54:28
Цитата: Bell от 30.11.2020 03:47:42Правда, нюанс в том, что производство водорода из метана дает кроме самого водорода еще и угарный газ СО :)
Естественно, его будут дожигать до СО2 и боюсь, экологи на уши встанут от такой инициативы :)
см. выше "голубой водород".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 30.11.2020 12:38:57
Цитата: Bell от 30.11.2020 03:47:42Правда, нюанс в том, что производство водорода из метана дает кроме самого водорода еще и угарный газ СО :)
Естественно, его будут дожигать до СО2 и боюсь, экологи на уши встанут от такой инициативы :)
А в чём тогда прикол разделять метан на водород и СО?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Чебурашка от 30.11.2020 13:10:22
Угарный газ тут просто побочный продукт реакции метана с водой

CH4 + H2O = CO + 3H2
А сам угарный газ тоже можно использовать для производства водорода

СО + H2O = CO2 + H2
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.11.2020 16:34:14
Цитата: Чебурашка от 30.11.2020 13:10:22Угарный газ тут просто побочный продукт реакции метана с водой

CH4 + H2O = CO + 3H2
А сам угарный газ тоже можно использовать для производства водорода

СО + H2O = CO2 + H2
Короче, так или иначе, но производство водорода из метана оставляет за собой огромный углеродный след и в совокупности с точки зрения выбросов в атмосферу ничем не лучше прямого сжигания метана. Так что остается только в очередной раз восхититься гениальностью менеджеров Газпрома  ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.11.2020 16:37:57
Цитата: Старый от 30.11.2020 12:38:57
Цитата: Bell от 30.11.2020 03:47:42Правда, нюанс в том, что производство водорода из метана дает кроме самого водорода еще и угарный газ СО :)
Естественно, его будут дожигать до СО2 и боюсь, экологи на уши встанут от такой инициативы :)
А в чём тогда прикол разделять метан на водород и СО?
Как это - в чем?   :)
Водород продавать в Европу, причем дороже, чем метан. Там же в статье всё четко и понятно сказано :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 30.11.2020 16:45:41
Ладно, господа, это всё фигня. Газпром построит ГПЗ в тайге, которая переработает СО2 в органику.
Тут интересно другое - началось активное проталкивание водорода в широкое применение.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 30.11.2020 20:03:40
Был на ветке, больше не приду. Хватило, что в свое время наши по заказу (чего-там -прессингу) ЦИАМа работали над гиперзвуковым водородным прямоточным двигателем. Главный не выдержал ушел Генеральным...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 01.12.2020 09:21:04


https://science.sciencemag.org/content/358/6365/917.full
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.12.2020 08:29:08
yandex.ru (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/4/1074037.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

В Германии оценили перспективы заполнения «Северного потока – 2» водородом




Фото: REUTERS/Maxim Shemetov
В будущем около 70% мощностей газопровода «Северный поток – 2» можно будет заполнять водородом, считает председатель Восточного комитета немецкой экономики, глава концерна Wilo Оливер Хермес.
«Газопровод строится по самым современным стандартам экологической и технической безопасности и открывает нам, таким образом, перспективу для водородной эпохи после переходного периода природного газа. Из-за применяемых материалов «Северный поток – 2» в отличие от старых газопроводов уже в ближайшие десятилетия может быть до 70% мощностей наполнен водородом – энергоносителем будущего», – передает слова Хермеса РИА «Новости» (https://ria.ru/search/?query=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
Бизнесмен заявил, что санкции США против «Северный потока – 2» нарушают европейский суверенитет. Как объяснил Хермес, газопровод является исключительно европейским проектом, а потому должен регулироваться европейскими компаниями и странами, а не американской стороной. «Мы не видим международно-правовых оснований для американского санкционного закона, который таким образом нарушает суверенитет Евросоюза и ставит европейские предприятия под прицел», – отметил он.
Ранее сообщалось, что Конгресс США на фоне споров о судьбе газопровода «Северный поток – 2» выступил (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/4/1073906.html?parent-reqid=1607146067003713-1009294563196282962400163-production-app-host-man-web-yp-35&utm_source=turbo_turbo) с законодательной инициативой, предполагающей проведение переговоров с европейскими партнерами перед возможным расширением санкций против этого проекта. При этом пакет законопроектов исключает принятие из-за «Северный потока – 2» санкций против правительств Германии и других стран – членов ЕС, Евросоюза в целом, а также Швейцарии, Норвегии и Великобритании.
Тем временем власти Германии согласовали (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/12/1/1073352.html?parent-reqid=1607146067003713-1009294563196282962400163-production-app-host-man-web-yp-35&utm_source=turbo_turbo) достройку «Северный потока – 2» на декабрь 2020 года и придумали (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/economy/2020/12/2/1073371.html?parent-reqid=1607146067003713-1009294563196282962400163-production-app-host-man-web-yp-35&utm_source=turbo_turbo), как немецким компаниям, участвующим в этом процессе, обойти американские санкции. В Fitch не исключили, что «Северный поток – 2» могут запустить (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/11/28/1072963.html?parent-reqid=1607146067003713-1009294563196282962400163-production-app-host-man-web-yp-35&utm_source=turbo_turbo) в первом квартале 2021 года. Старший научный сотрудник Оксфордского института энергетических исследований Катя Яфимава считает, что «Северный поток – 2» может быть достроен (https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2020/11/29/1073008.html?parent-reqid=1607146067003713-1009294563196282962400163-production-app-host-man-web-yp-35&utm_source=turbo_turbo) к лету 2021 года.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.12.2020 07:48:25
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4606242?from=four_business)

В генерацию вмешался водород
Татьяна Дятел
НОВАТЭК модернизирует турбины на ТЭС «Ямал СПГ»

НОВАТЭК приступил к первому в России промышленному проекту по генерации электроэнергии из водорода. В рамках плана по сокращению выбросов СО2 компания модернизирует одну из восьми газовых турбин SGT-800 производства Siemens на электростанции, снабжающей завод по сжижению газа «Ямал СПГ». По данным "Ъ", там должна появиться пилотная установка по производству водорода.

Спойлер
Немецкая Siemens модернизирует одну из восьми газотурбинных установок SGT 800 (по 47 МВт каждая), установленных на ТЭС, снабжающей электроэнергией СПГ-проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ», для частичного использования водорода в качестве топлива, говорят собеседники "Ъ". В результате доля использования водорода в топливе ПГУ может вырасти до 60% (сейчас машины могут работать только на природном газе). Стоимость и сроки работ источники "Ъ" не раскрывают. В НОВАТЭКе на запрос "Ъ" не ответили, в Siemens от комментариев отказались.
НОВАТЭК и Siemens Energy 10 декабря сообщили (https://www.novatek.ru/ru/press/releases/index.php?id_4=4183) о заключении соглашения о стратегическом сотрудничестве. Компании, в частности, договорились о совместном проекте по замещению природного газа, используемого при производстве электроэнергии и СПГ, углеродно нейтральным водородом. Конкретные планы партнеры не раскрывают. НОВАТЭК ставил цель к 2030 году снизить выбросы парниковых газов при добыче углеводородов на 6% с нынешних 12,58 т СО2 на тысячу баррелей нефтяного эквивалента, а при производстве СПГ — на 5% (сейчас 0,263 т СО2 на тонну СПГ).
В работе на ТЭС «Ямал СПГ» находятся семь турбин и одна в запасе, уточняют собеседники "Ъ".
Речь идет о модернизации камеры сгорания: этот узел отвечает за процесс горения топливно-воздушной смеси, и необходима его глубокая модернизации для работы на водороде.
Один из собеседников "Ъ" говорит, что стоимость модернизации одной турбины для использования до 40% водорода составляет €4–7 млн.
Как НОВАТЭК будет получать водород, источники "Ъ" не уточняют. Но, по словам собеседников "Ъ", пилотная установка появится как раз на «Ямал СПГ», откуда водород можно поставлять на экспорт в Европу и Азию. О том, что НОВАТЭК рассматривает возможность подмешивания водорода в качестве топлива для газовых турбин для снижения выбросов СО2, "Ъ" писал (https://www.kommersant.ru/doc/4521376) 8 ноября.
В планах НОВАТЭКа выпуск и экспорт как «голубого», наименее востребованного у европейских и азиатских покупателей, так и «зеленого» водорода.
«Голубой» водород производится из газа методом парового риформинга, а образующийся СО2 улавливается в хранилища. «Зеленый» водород производится электролизом воды при помощи ВИЭ. Для этого компания планирует строить ветропарки на Ямале, Гыдане, а также, возможно, в Мурманской области и на Камчатке.
В октябре глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон заявил, что компания также планирует реализовать проект захоронения CO2 на Ямале. «У нас достаточно хороших резервуаров для закачки и хранения CO2, поскольку геологию местности мы понимаем очень хорошо, но нерешенными остаются вопросы по объемам закачки и экономике процесса»,— пояснял позже зампред правления компании Марк Джитвей, уточняя, что проект может быть запущен в 2022 году.
Модернизация позволит НОВАТЭКу сократить углеродный след СПГ и получить опыт использования водорода в энергообеспечении сложного производства в условиях Арктики, отмечает старший аналитик Центра энергетики МШУ «Сколково» Юрий Мельников.
Однако, уточняет эксперт, вряд ли стоит ожидать, что проект начнется до успешного окончания тестов в Европе (Siemens тестирует водород на турбинах SGT-800 на заводе в Финспонге в Швеции), и, кроме того, он потребует создания водородной инфраструктуры на самом «Ямал СПГ» — производства и хранения водорода, а также системы улавливания и хранения СО2.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.12.2020 17:10:17
rg.ru (https://rg.ru/2020/11/24/reg-sibfo/v-rossii-poiavitsia-pervaia-vodorodnaia-dolina.html)

В России появится первая Водородная долина
Никита Зайков


Томский политехнический университет (ТПУ) подал документы на создание технологической Водородной долины. Этот инжиниринговый научно-технический центр будет заниматься разработками в сфере водородной энергетики.
Как рассказал на онлайн "круглом столе" в "Российской газете" проректор по технологическому развитию и предпринимательству ТПУ Артем Боев, в планах вуза - создание первого в стране действительно масштабного центра концентрации инновационной деятельности на формирующемся рынке технологий водородной энергетики. В России уже действует несколько подобных инжиниринговых центров, развивающих разные направления. Мировой опыт показывает, что подобный опыт трансфера технологий эффективен.
- Перед тем как выступить с такой инициативой, мы изучили мировую практику: как сделаны водородные долины в Германии, в Японии, в Нидерландах. Там существуют маленькие города, где все посвящено водородной энергетике. Особенно ярко это представлено несколькими серьезными консорциумами в Японии, - рассказал Артем Боев.
Центр водорода и топливных элементов в немецком Дуйсбурге определил семь основных направлений исследований, среди которых топливо и топливные процессы, водородная инфраструктура, новые материалы и технологии. А в японской Долине по производству водородных ячеек разрабатывают технологии для автомобилей на топливных элементах и водородных заправочных станций.
Водородная долина Томска будет заниматься научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими работами (НИОКР) по всем сегментам цепочки стоимости. Ключевые направления будут зависеть от индустриальных партнеров, многие из которых выразили согласие на участие в проекте.
Идея создания этого инжинирингового центра стала продолжением инициативы ТПУ об организации первого в России научно-технологического консорциума: его участники не дублируют разработки друг друга, а создают технологические цепочки, в результате предлагая к внедрению готовую технологию по получению или транспортировке водорода. Инициатива ТПУ полностью поддержана администрацией Томской области и вошла в стратегию развития региона.
Справка "РГ"
Водородная энергетика - перспективное направление, хотя и непростое. Здесь еще существует много технологических проблем, которые еще предстоит решить. И тогда водородная энергетика, которую еще называют "запасом человечества на будущее", решит многие проблемы, когда традиционные сегодня источники энергии иссякнут.
Полностью репортаж с онлайн "круглого стола" о водородной энергетике читайте в ближайших номерах "Российской газеты".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zandr от 20.01.2021 22:51:05
Цитата: Прасковья Иванова от 13.04.2010 10:54:27Прочитала, что новые ракеты будут летать на жидком водороде. А где его взять? И сколько его нужно? Наверное, дорогой? Кто знает, подскажите.
https://www.russian.space/2582/
ЦитироватьСпециалисты КЦ «Южный» проводят полугодовое ТО на кислородно-азотном производстве
С 12 января в Космическом центре «Южный» на кислородно-азотном производстве началось полугодовое техническое обслуживание. Уже обслужен ряд систем и агрегатов, в том числе и системы расходных емкостей для хранения жидкого азота, продолжаются операции по обслуживанию градирен. 
 
Все мероприятия проводятся собственными силами филиала, без привлечения представителей заводов-изготовителей. Согласно утверждённому плану-графику ТО будет проводиться до 29 января.
Мощности предприятия обеспечивают криогенными продуктами потребности не только космодрома Байконур, но и космодрома Восточный, а также, по запросу, космодрома Плесецк. В 2020 году на нужды КЦ «Восточный» было отправлено около 300тонн жидкого кислорода и 105 тонн жидкого азота. На космодром Плесецк более 1300 тонн жидкого кислорода и 250 тонн жидкого азота.
Спойлер
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.01.2021 08:28:45
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4654965?from=four_business)

Россия начнет выпускать «зеленый» водород
Татьяна Дятел


«Роснано» и «Энел Россия» намерены реализовать первый в России проект по выпуску «зеленого» водорода на базе ветроэлектростанции в Мурманской области. Предполагается выпускать 12 тыс. тонн водорода в год и экспортировать его в ЕС, инвестиции оцениваются в $320 млн. Аналитики отмечают, что производство водорода могло бы решить вопрос с энергопрофицитом в Мурманской области, но конечная стоимость водорода может оказаться слишком высокой, к тому же остаются вопросы относительно способов доставки его клиентам в Европе.
«Роснано» и «Энел Россия» (56,43% у итальянской Enel) намерены заняться совместным производством «зеленого» водорода в России (производится электролизом воды при помощи энергии, полученной из возобновляемых источников), следует из презентации «Роснано», опубликованной Telegram-каналом «Советбезрынка» (источники "Ъ" подтвердили подлинность). Именно «зеленый» водород, считающийся наиболее экологичным, получил приоритет в масштабной программе ЕС по переходу на это топливо.
Базой для производства станет строящаяся ветроэлектростанция (ВЭС) «Энел России» в Мурманской области мощностью 201 МВт (ввод в декабре 2021 года, но возможны задержки), которую генкомпания строит по договору поставки мощности (ДПМ, гарантирует повышенный возврат инвестиций через оптовый энергорынок) для ВИЭ.
Как следует из презентации, проект мощностью 12 тыс. тонн водорода в год предназначен для экспорта в ЕС ежегодным объемом около $55 млн.
Совместные инвестиции в SPV-компанию оцениваются в $320 млн, потенциальный IRR проекта — 10–12%. Срок реализации — до 2024 года. В «Роснано» и Enel комментариев не предоставили.
Мурманская энергосистема относится к «полузапертым» и энергопрофицитна, основной спрос на электроэнергию здесь закрывает Кольская АЭС «Росатома» (также планирует установить пилотные водородные установки). Поэтому из-за месторасположения ВЭС возникало много споров среди участников рынка. Решение по производству водорода на Мурманской ВЭС «не только решит проблему спроса, но и позволит компании выйти на экспортные рынки и создать поток выручки в валюте в одном из самых быстрорастущих сегментов мировой экономики», считает Владимир Скляр из «ВТБ Капитала».
Но возникает коллизия: согласно правилам оптового энергорынка, вся выработка по ДПМ ВИЭ должна уходить в сеть, только в этом случае она будет оплачиваться рынком. Но при производстве водорода энергия будет направляться на электролиз, а сам водород — на экспорт. Кроме того, стоимость производства водорода методом электролиза пока одна из наиболее дорогих в мире. Platts оценивает стоимость выпуска электролизом PEM для Европы в €3,93 за 1 кг (включая CAPEX) на конец 2020 года.
Перспективы проекта во многом зависят от того, как Enel и «Роснано» будут доставлять этот водород потребителю.
В Мурманской области нет магистральных газопроводов, а вопрос транспортировки водорода по морю на дальние расстояния еще не решен. Остается вариант перевозки в цистернах по железной дороге, но он может оказаться дорогостоящим.
По мнению старшего аналитика Центра энергетики МШУ «Сколково» Юрия Мельникова, вызовом для конкурентоспособности проекта станет стоимость генерируемого водорода. По его оценке, она может составить около €6–7 за кг, исходя из бенчмарков МЭА. К тому же есть риски отсутствия спроса на водород вблизи ветропарка и логистических затрат. Также он указывает на то, что генерируемый таким образом водород может не пройти в будущем сертификацию в качестве «возобновляемого», что важно для европейского рынка, поскольку мощности ВИЭ для его производства уже запланированы в рамках развития энергорынка по ДПМ, а не создаются специально для водорода (принцип дополнительности).
Проект по водороду должен стать частью более масштабного партнерства «Роснано» и «Энел Россия» в ВИЭ. Стороны намерены создать совместный фонд для участия в отборах по новой программе поддержки зеленой генерации в РФ на 2025–2035 годах, куда каждая сторона вложит по 36,5 млрд руб. (всего €800 млн). Технологическим партнером указан датский Vestas, в то время как партнером «Энел Россия» по «старым» ДПМ ВИЭ выступала Siemens Gamesa. По оценке Владимира Скляра из «ВТБ Капитала», такой проект может добавить до 15 млрд руб. в год к EBITDA «Энел Россия», но в данный момент у компании нет на него денег, и ей может потребоваться привлечение средств акционеров.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 21.02.2021 10:23:39
09:18
К дебюту готовится водородный суперкар Hyperion XP-1 (https://tarantas.news/posts/id18951-evvnoir6oez8xeazm4vp)
...специалисты компании Hyperion Motors утверждают, что в данном транспортном средстве применяются технологии ведущих космических агентств...[/li]
[/list]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.03.2021 06:42:50
blog.roboforex.com (https://blog.roboforex.com/ru/blog/2021/03/17/vodorod-investiczii-dlya-teh-kto-gotov-k-vysokomu-risku/)

Водород: инвестиции для тех, кто готов к высокому риску | R Blog RU - RoboForex
Автор: Евгений Савицкий


Да, в заголовке к этой статье я говорю о водороде, но начнём мы с другого – с электромобилей. Ну как можно обойти эту тему стороной, если она повсюду?

Спойлер
Завершение 2020 и начало 2021 года были очень интересными для инвесторов. В этот период резко выросли в цене акции из сектора марихуаны, а также бумаги производителей электрокаров (хотя эти акции находятся в восходящем тренде с начала 2020 года). Вдобавок к этому пользователи Reddit привнесли сумбура на рынок акций и спровоцировали рост стоимости бумаг компаний, которые находились на грани банкротства. В общем, очень интересный период был как для получения прибылей, так и для накапливания опыта торгов на рынке.
Однако в этот же период существенно подорожали в цене акции компаний из сектора, занимающегося водородным топливом, на который СМИ особо не обращали внимания. В итоге, возникает вопрос: с чем был связан рост стоимости акций этих компаний? Инвесторы просто скупали всё подряд, или же есть причины объективной привлекательности данного сектора? Давайте разберёмся в этом вопросе и раскроем тему инвестиций в компании, работающие с водородом.
Современные источники энергии: есть ли место водороду?
Почему я вспомнил об электромобилях? Всё просто. Они ассоциируются с нулевыми выбросами вредных веществ в атмосферу, но так ли это на самом деле?
Электромобиль сам по себе не загрязняет окружающую среду, в отличие от производства электроэнергии, которой он заряжается. Ведь она возникает путём преобразования энергии тепла, получаемого от сгорания углеводородного топлива, в механическую энергию, которая крутит генератор, вырабатывающий электричество.
Чтобы уменьшить негативное влияние на окружающую среду продуктов сгорания, человечество активно развивает работу с возобновляемыми источниками энергии, такими как ветер и солнце. Основным недостатком такой энергии является периодичность получения электричества. Следовательно, для данной технологии требуются накопители энергии, которые будут отдавать электричество, когда солнце, например, спряталось за горизонт.
Резюмируя, мы получаем следующее:
  • Сжигание углеводородов загрязняет окружающую среду, и у данной технологии низкий КПД, так как идёт получение механической энергии, которая потом преобразовывается в электричество.
  • Гидроэлектростанции также преобразовывают механическую энергию в электричество.
  • Атомные станции слишком опасны для человека, и даже современные технологии не могут исключить вероятность аварии.
  • Солнечная и ветряная энергетика имеют периодичность.
Использование водорода в получении электричества позволяет исключить механическую энергию (следовательно, повышается КПД), не представляет опасности для человека (побочным продуктом является вода и тепло), и электричество вырабатывается на постоянной основе.
Водород: от добычи до получения энергии
Водород можно получить из воды путём электролиза, то есть физико-химической реакции. На воду воздействуют электрическим током, вследствие чего она распадается на водород и кислород. Есть и другие способы получения водорода, но этот - самый экологически чистый.
Получение электричества от водорода
Полученный таким или же другим путём водород заправляют в ёмкость (топливный бак) и соединяют эту ёмкость с контейнером (топливный элемент), в который поступает кислород из окружающей среды. Водород попадает в данный контейнер, и происходит химическая реакция кислорода с водородом, вследствие которой вырабатывается электричество, а побочным продуктом этой реакции становится тепло и соединение H2O, известное нам как вода. Никаких вращающихся деталей и сложных конструкций в этой схеме не присутствует. Всё, что надо - это водород и кислород, а окружающая среда "загрязняется" чистой водой. 
Почему мы до сих пор не используем водородную энергию?
Ранее, чтобы получить водород, использовалось электричество, которое добывается старым "грязным" методом, а стоимость добычи элемента была очень высокой. Но развитие возобновляемых источников энергии позволило сократить расходы на добычу водорода.
Излучение солнца позволяет создать необходимое количество электричества для получения водорода, и в итоге его добыча становится экологически чистой. В дневное время излишки водорода могут накапливаться в ёмкость, а затем использоваться в ночное время суток.
Таким образом, сейчас настало время, когда водород может использоваться в качестве источника получения энергии. Тормозит быстрое развитие этой идеи себестоимость получения водорода - пока она выше, чем добыча природного газа или углеводородного сырья.
Водородная энергия и технологии
Как бы там ни было, но с подачи развитых государств компании начали активно работать с технологией получения электричества с помощью водорода. 20 декабря 2020 года 7 крупнейших мировых компаний по производству водорода и оборудования для работы с ним объявили о создании глобальной коалиции, которая в ближайшие 6 лет ускорит масштабирование и производство водорода в 50 раз. Это компании ACWA Power, CWP Renewables, Envision, Iberdrola (BMAD: IBE), Ørsted (NASDAQ Copehagen: ORSTED), Snam (BIT: SRG) и Yara (OSE: YARA).
Их цель - снизить себестоимость получения водорода до 2 USD за килограмм. Данная цена может стать переломным моментом, когда водород станет более предпочтительным видом топлива для трудоёмких предприятий, а также транспорта.
Apple запатентовала аккумулятор на водороде
Компания Apple (NASDAQ: AAPL) (https://ru.roboforex.org/beginners/info/charts/stocks/aapl/) запатентовала водородные топливные ячейки для своих гаджетов, которые могут работать неделями на одной зарядке. Но на текущий момент не решены основные задачи: как хранить в ячейках достаточное количество водорода и что делать с водой, которая выделяется в процессе получения энергии.
Bosch разрабатывает топливные элементы на водороде
Компания Bosch запланировала выйти на рынок автомобильных топливных элементов, где хочет совершить технологический прорыв в разработке накопителей энергии для грузовых и легковых электромобилей.
Toyota запустила в серийное производство электрокар на водороде
В 2013 году автоконцерн Toyota Motor Corporation (NYSE: TM) представил публике водородный автомобиль Toyota Mirai, который был запущен в серийное производство, а в 2019 году вышло второе поколение данной модели.
В Германии запустили поезд на водороде
В Германии в 2018 году встал на рельсы поезд на водородных топливных элементах. К 2021 году планировалось запустить еще 14 таких поездов.
Яхта на водородном топливе
В 2017 году была спущена на воду первая в мире яхта под названием Energy Observer, которая вырабатывает и использует в качестве источника энергии водород. А в 2020 году стало известно, что Бил Гейтс (Bill Gates) заказал себе яхту, работающую на жидком водороде.  
Где ещё используется водород?
Водородные станции используются на космических кораблях, в местах, где невозможно подвести электричество по проводам, в системе здравоохранения в качестве резервных источников питания и так далее. Водород активно использовался бы и в автомобильной промышленности по всему миру, если бы для этого была создана инфраструктура.
Водород и электрокары
Если подумать, то современный электромобиль использует устаревшую технологию. Есть аккумулятор, который накапливает электроэнергию, а затем отдает её потребителю. Учёные пытаются увеличить ёмкость аккумулятора, чтобы он мог накопить как можно больше энергии при небольших размерах и массе.
Например, аккумулятор Tesla Model S состоит из 7 500 маленьких батареек, соединённых в одну цепь. Если уменьшить размер этих батареек, сохранив их ёмкость, то в аккумулятор их поместится уже больше – 8 000. Таким образом, общая ёмкость батареи вырастет, а с ней и длина пути, который можно проехать на электрокаре без подзарядки.
Современный вариант электромобилей подразумевает наличие топливного элемента, который сам вырабатывает электричество. Необходимо только заправить автомобиль водородом, что сравнимо с заправкой его обычным видом топлива, к тому же это гораздо быстрее, чем зарядить аккумуляторную батарею.
Акции компаний, работающих с водородом
Если водороду суждено занять основное место в энергетической системе будущего, тогда инвесторам стоит обратить внимание на перечисленные ниже компании. Каждая из них либо работает с водородом, либо изготавливает компоненты и оборудование для водородных систем.
Ballard Power Systems Inc
Ballard Power Systems Inc (NASDAQ: BLDP) была основана в 1979 году геофизиком Джеффри Баллардом (Geoffrey Ballard). Компания занимается производством топливных элементов и продуктов для них.
В Ballard Power разработали жидкий химический состав, который можно будет заливать в топливный бак автомобиля, а затем в специальном реакторе из данного раствора будет выделяться водород, необходимый для получения электричества. Для хранения данного химического состава подойдут резервуары, используемые на АЗС. Вопрос только в объёмах производства.
В 2018 году Ballard Power заключила контракт с китайской компанией Weichai Power, согласно которому она будет поставлять свою продукцию на рынок Китая. В ноябре 2020 года компания получила заказ от Van Hool на закупку 10 модулей топливных элементов для автобусов Van Hool A330, которые будут передвигаться по дорогам Нидерландов. В 2020 году стоимость акций компании выросла с 6 до 40 USD, сейчас бумаги скорректировались и торгуются по цене 25 USD.
(https://blog.roboforex.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/03/bldp-d1.png)График акций Ballard Power Systems Inc (NASDAQ: BLDP)
К сожалению, Ballard Power Systems является убыточной и руководство не даёт прогнозов по выходу на чистую прибыль.
FuelCell Energy, Inc.
Следующей компанией, на которую стоит обратить внимание, является FuelCell Energy (NASDAQ: FCEL). Компания FuelCell Energy занимается производством экологически чистого водорода и топливных элементов.
С чистым водородом дела обстоят сложнее, чем с жидкостью от Ballard Power. Водород взрывоопасен и летуч. Его необходимо хранить в сжатом или жидком виде, что требует дополнительного оборудования для его сжижения и хранения. Но, с другой стороны, для хранения водорода на действующих АЗС после их модернизации могут подойти ёмкости, которые сейчас используются для хранения метана и пропана.
FuelCell Energy также является убыточной, и здесь все надежды только на активное развитие отрасли в будущем. Акции компании с корректировались на 40% от максимальных цен, достигнутых в феврале 2021 года. Для долгосрочных инвесторов это может оказаться хорошей возможностью для покупки акций.
(https://blog.roboforex.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/03/fcel-d1.png)График акций FuelCell Energy (NASDAQ: FCEL)
Plug Power Inc.
Ещё одним ярким представителем данного сектора является компания Plug Power (NASDAQ: PLUG), акции которой за 6 месяцев взлетели в цене более чем на 1300%. Компания занимается разработкой систем водородных топливных элементов, которые заменяют обычные аккумуляторы на оборудовании и транспортных средствах, работающих от электричества.
Падение стоимости акций от максимальных значений на 48% привело к негативной реакции участников рынка, и сейчас против компании возбуждаются коллективные иски инвесторов, которые утверждают, что руководство Plug Power ввело их в заблуждение. Если обратить внимание на новостную ленту Yahoo Finance, то там можно увидеть только предупреждение юридических фирм о сроках подачи исков к компании Plug Power.
(https://blog.roboforex.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/03/yahoo-ru.png)Новостная лента Yahoo Finance
Plug Power, как и компании представленные выше, тоже является убыточной. Данные с сайта macrotrends.net от 2006 года показывают, что лишь в 2014 году компания смогла выйти на чистую прибыль в размере 4 млн USD, всё остальное время компания демонстрировала только убытки.
(https://blog.roboforex.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/03/plug-d1.png)График акций Plug Power (NASDAQ: PLUG)
Nikola Corporation
Затрагивая тему водорода, невозможно обойти стороной скандально известную компанию Nikola Corporation (NASDAQ: NKLA), которая пытается сделать электрогрузовик, работающий на водороде.
В 2016 году публике был представлен концепт грузовика на водородных топливных элементах, которые вырабатывают электричество, необходимое для его движения. На одной заправке водородом электрогрузовик Nikola One может преодолеть 1 200 миль (1 900 км), что пока недосягаемо для электрогрузовика от Tesla.
Однако грузовики так и не поступили в серийное производство, а компанию Nikola заподозрили в обмане и в том, что она на самом деле не обладает технологией, способной сделать грузовик с заявленными характеристиками. Так это или нет, сложно сказать. В сети находится противоречивая информация. Но если Nikola всё же создаст заявленный электрогрузовик, то он может стать автомобилем будущего. Скандал привёл к падению стоимости акций на 85% и сейчас бумаги Nikola можно купить по цене 15 USD за штуку.
(https://blog.roboforex.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/03/nkla-d1.png)График акций Nikola Corporation (NASDAQ: NKLA)
Другие компании
Есть и другие компании, которые взаимодействуют с водородом, и развитие отрасли может позитивно отразиться на их доходах. К таким компаниям относятся:
  • Air Products & Chemicals (NYSE: APD)
  • Bloom Energy (NYSE: BE)
  • Linde PLC (NYSE: LIN)
  • DuPont de Nemours Inc (NYSE: DD)
Вывод
Водород уже не в первый раз пытается занять основное место на энергетическом рынке, но после каждого роста интереса к данному виду топлива ажиотаж постепенно спадает, и о водороде снова забывают на неопределённое время.
Бил Гейтс утверждает, что именно водород станет основным источником получения энергии в будущем. Илон Маск же опровергает его слова, указывая, что исследования водорода в качестве топлива будущего - это тупиковый путь развития.
Подводя итог, можно сказать, что инвестиции в водород на данном этапе являются очень рискованным занятием. Если всё получится, доходность может превысить тысячи процентов, а если нет, то придётся ждать очередной волны роста в этом сегменте.
P.S. На заметку - самым распространённым химическим веществом во Вселенной является водород.
Цитата: undefinedИнвестируйте в американские акции (https://ru.roboforex.org/forex-trading/assets/stocks/) на выгодных условиях! Реальные акции на платформе R Trader от 0,0045 USD за акцию с минимальной комиссией в размере 0,25 USD. Вы также можете попробовать свои навыки торговли в платформе R Trader (https://ru.roboforex.org/forex-trading/platforms/stock-market/) на демо-счете, для этого нужно только зарегистрироваться на сайте RoboForex.com и открыть торговый счет (https://my.roboforex.org/ru/register-demo/rtrader).
[свернуть]


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 02.08.2021 08:19:49
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4927078?from=four_business)

Стоит ли водород городить
Полина Смертина
En+ разработала амбициозную стратегию производства на экспорт

Как выяснил "Ъ", компания En+ хочет выпускать по 18 тыс. тонн водорода на своих ГЭС в Сибири и Карелии. Холдинг также обдумывает строительство Мотыгинской ГЭС на 1 ГВт в Сибири за $1,3 млрд для выпуска 116 тыс. тонн водорода. Стоимость водорода оценивается в $2–3 за 1 кг, что вдвое ниже оценок зарубежных проектов. Для перевозки водорода En+ намерена производить алюминиевые контейнеры и просит государство создать рынок сбыта, заставив госкорпорации и нефтегазовые компании закупать их.
En+ рассматривает возможность производства более 133 тыс. тонн водорода в год методом электролиза на ГЭС, следует из презентации компании (есть у "Ъ"). Около 18 тыс. тонн водорода в год компания хочет выпускать на свободных мощностях своих станций — Иркутской, Братской, Усть-Илимской в Иркутской области, а также Индской в Карелии — суммарной мощностью 9 ГВт. Для производства водорода доступно 228 МВт. Стоимость водорода — $2,2–3 за 1 кг. Водород в сжиженном виде или в виде аммиака предполагается экспортировать в Южную Корею, Японию и Финляндию. По расчетам En+, стоимость аммиака составит $4,1–4,5, сжиженного водорода — $4,3–5,2 за 1 кг с учетом доставки.
18 тысяч тонн
может составить годовое производство водорода En+ на существующих свободных мощностях ГЭС холдинга
En+ также думает над строительством Мотыгинской ГЭС мощностью 1 ГВт на реке Ангара исключительно под производство водорода. Предварительный CAPEX проекта — $1,3 млрд, срок строительства — девять лет. Цена электроэнергии — $42,4 за 1 МВт•ч. Объем производства водорода оценивается в 115,6 тыс. тонн в год. Ориентировочная цена водорода — $2,9 за 1 кг, аммиака — $4,9, сжиженного водорода — $4,4, включая доставку ($0,6).
«Проекты находятся на стадиях предТЭО и ТЭО, объемы потенциального производства водорода очень предварительные»,— заявили "Ъ" в En+. Компания ведет переговоры с потенциальными партнерами, в том числе за рубежом. Вопросы финансирования будут рассматриваться по каждому проекту отдельно, говорят в холдинге.
En+ также разработала концепцию инфраструктуры водородного транспорта в Красноярске. На Красноярской ГЭС предполагается выпуск водорода для производства топлива для автобусов. Стоимость оборудования оценивается в €2 млн, импортных автобусов — в €1 млн за штуку. Финансирование этого проекта предполагается из средств компании, говорят в En+.
Наиболее проработанный проект En+ — производство алюминиевых танк-контейнеров для перевозки аммиака и сжиженного водорода автомобильным и железнодорожным транспортом, а также по морю (En+ — крупнейший акционер «Русала»). Полезный объем — 43,5 кубометра. ПредТЭО выполнено, проводится НИОКР. По оценкам En+, спрос на контейнеры до 2035 года составит минимум 13,4 тыс. штук, а максимум — 47 тыс. Запуск опытного производства намечен на 2024 год, сообщили "Ъ" в En+.
Пока финансирование проекта по выпуску контейнеров-цистерн идет из средств компании, но холдинг «готов рассматривать иные формы, в том числе привлечение партнеров, использование господдержки», заявили "Ъ" в En+. В качестве господдержки компания предлагает привлечь якорных покупателей контейнеров, например «Росатом», «Роснано», НОВАТЭК, «Газпром», ОАО РЖД и «Трансмашхолдинг», говорится в презентации En+.
Аналитики скептически относятся к планам En+. В частности, оценка стоимости Мотыгинской ГЭС на уровне $1,3 млрд выглядит «сверхамбициозной» — «РусГидро», которое разрабатывало проект ГЭС в 2011 году, оценивало его тогда примерно в $3 млрд, говорит Владимир Скляр из «ВТБ Капитала». Если En+ уложится в $1,3 млрд, то водород по цене $2,9 за 1 кг будет одним из самых конкурентоспособных в мире (мировые цены варьируются от $4 до $6). Однако при существенном увеличении CAPEX доходность проекта «может уйти в глубокий минус», считает аналитик.
Представленные оценки стоимости водорода с учетом доставки выглядят адекватными, но все же в перспективе 2035 года стоимость нужно будет снижать хотя бы вдвое, в основном за счет удешевления электролизеров, считает Игорь Чаусов из инфраструктурного центра «Энерджинет». А с объемами 133 тыс. тонн водорода в год не получится занять серьезную долю мирового рынка: на стадии быстрого роста в 2035–2040 годах речь пойдет о десятках миллионов тонн. Проект по производству контейнеров «вызывает существенные сомнения», отмечает Игорь Чаусов, поскольку рассматриваемые сейчас водородные проекты в основном нацелены на отгрузку водорода на морские танкеры, а не контейнеры.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 08:58:28
Цитата: АниКей от 02.08.2021 08:19:49и просит государство создать рынок сбыта, заставив госкорпорации и нефтегазовые компании закупать их.


)

Б - бизнес-план.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 04.08.2021 01:31:40
Интересно, топ-менеджеры вообще в курсе про водородное охрупчивание? 8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 04.08.2021 05:31:14
Цитировать....Враг наш в наступающей мгле нового глобального лихолетья — отнюдь не всесильный див Тулад из «Сказания о Рустаме» Фирдоуси. У него есть свои слабые места и блоки в мозгу, он подчас также слеп и не видит даже явных шансов на прорыв. В силу тех или иных внутренних ограничений.
Давайте возьмём всеобщее помешательство Запада на «зелёных» технологиях, на тотальной электромобилизации и использовании водорода в качестве чистого энергоносителя, лишённого углерода. Наш оппонент готов вложить триллионы долларов в создание водородной энергетики. Но как получать сей наилегчайший газ в потребных объёмах, не затрачивая при этом на его добычу энергии более, чем потом получишь от использования полученного водорода? И тут у наших оппонентов начинаются маразматические метания. То они предлагают получать гидроген с помощью электролиза, разлагая воду морскую с помощью то ветрогенераторов, то атомных электростанций. Что вызывает у нас откровенный смех: ведь при сём больше истратишь электричества, нежели потом получишь от добытого газа при его сжигании в двигателях или при использовании в топливных кислородо-водородных элементах.
Потом появились другие «гениальные» идеи. Скажем, пущай русские на своих сибирских ГЭС разлагают воду, используя дешёвое электричество. А полученный водород гонят по трубам в Европу. Потом планы дополнили: дескать, РФ может добывать желанный гидроген из природного газа Ямала, используя процесс парового риформинга. То есть затрачивая на это изрядную энергию и получая как побочный продукт массу бесполезной углекислоты. Её тоже требуется сжижать и закачивать в подземные пласты. И опять гнать водород в Евросоюз.
Но как? Оный газ — крайне текуч, его мелкие молекулы просачиваются сквозь металлические швы. Да и трубы от воздействия водорода деградируют, становятся хрупкими. «Газпром» пробует предложить альтернативу: по‑прежнему поставлять в Европу газ по трубам, а водород выделывать из него на месте, у непосредственных потребителей. Ставя установки — заводы пиролиза, дающие как побочный продукт сажу. Каковую, дескать, можно потом использовать в технике, при производстве фуллеренов, скажем.
Но глупы и тупиковы тут оба. И Запад, и РФ. Потому что в упор не желают видеть великого открытия русско-советского геолога Владимира Ларина (покончил жизнь самоубийством в 2019‑м, не желая мучительной смерти от рака). Именно В. Ларин открыл многочисленные выходы струй водорода из недр земных на Русской равнине. Он описал характерные аномалии на местности в местах такого просачивания ценного газа — неглубокие округлые впадины, хорошо видимые на космических снимках или при аэрофотосъёмке. В 2010 году с помощью автора сих строк был найден меценат Сергей Бобков, профинансировавший экспедицию Ларина в Саратовскую область, где исследованию с помощью газоанализаторов и сейсмографов подверглись две аномалии. Там действительно нашли выходы водорода. Сейсмограммы показали наличие некоего геологического образования на глубине в километр с небольшим под впадинами. По предположениям геолога-новатора, то могла быть либо нефть, возникшая из‑за выхода водорода, либо водяная «линза». Финансировать опытное бурение спонсор не решился.
Но если выкладки уже покойного Владимира Ларина верны, то можно бурить такие скважины — и в них устремится даровой водород из недр планеты. С практически нулевыми затратами на его получение! Без всяких электролиза, пиролиза или парового риформинга. Собирай его — и заряжай топливные элементы. Закачивай в баллоны высокого давления. А то и просто ставь на таких месторождениях газопоршневые энергостанции — и получай океаны сверхдешёвого электричества, снабжая им собственную страну. Разве это — не дорога к массовому, чистому электрическому производству всего и вся, к новой металлургии? Мне вспоминаются строчки из воспоминаний графа Алексея Игнатьева «50 лет в строю» (1950 г.).
«...Всякому позволено влюбиться в женщину, кавалеристу разрешается влюбиться в коня, а инженеру — в хороший завод. Мне пришлось узурпировать это право у инженеров и навсегда сохранить в памяти затерянный среди скал и лесов живописный и такой чистый и стройный Бофорс. Секрет этого завода заключался в том, что выплавка стали производилась в электрических печах, питаемых водной энергией от соседнего водопада. Ни ударов прессов, ни грохота прокатных станов, а главное, ни одной угольной порошинки...»
Так Игнатьев описывает шведские заводы Бофорса в 1907 году.
А мне видятся чистые и прекрасные русские заводы будущего. Где не только ГЭС, но и станции на природном водороде питают чистое производство. А корпуса таких заводов утопают в зелени лесов. Здесь есть и прекрасные искусственные пруды, спортивно-оздоровительный центр, театр, целый поселок удобных коттеджей. Лётные поля с аэромобилями...
https://zavtra.ru/blogs/okno_v_budushee
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 04.08.2021 07:04:44
Цитата: АниКей от 04.08.2021 05:31:14https://zavtra.ru/blogs/okno_v_budushee
Аааа! Калашников... А мне по слогу сначала показалось что Проханов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:25:57
Цитата: pkl от 04.08.2021 01:31:40Интересно, топ-менеджеры вообще в курсе про водородное охрупчивание? 8)

По крайней мере со сталями это происходит из-за диффузии водорода в структуру стали и реакции водорода с содержащимся в стали углеродом. Потому она постепенно становится простым железом.

ИРЛ такая проблема решается покрытием бака металлом, через который малая диффузия. 



http://techn.sstu.ru/WebLib/11904.pdf
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:28:11
А автор статьи про "накопление энергии" вообще ничего не слышал.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.08.2021 12:46:14
Цитироватьscientificrussia.ru (https://scientificrussia.ru/articles/ucenye-iz-tolatti-dokazali-vodorod-ne-delaet-stal-hrupkoj)

Учёные из Тольятти доказали: водород не делает сталь хрупкой
Боковая поверхность сплава железо-кремний после испытания на водородную хрупкость и в жидком азоте


Команда учёных опорного Тольяттинского госуниверситета под руководством старшего научного сотрудника Научно-исследовательского института прогрессивных технологий ТГУ Евгения Мерсона провела уникальный эксперимент, направленный на изучение прочности и пластичности сталей под воздействием водорода. Тольяттинские учёные доказали: разрушения под действием водорода и в результате классического низкотемпературного охрупчивания принципиально отличаются друг от друга.
Хрупкое разрушение металлов – коварное физическое явление. Оно не сопровождается внешней деформацией и изменением формы, поэтому начало хрупкого разрушения по внешним признакам обнаружить тяжело. Водородная хрупкость металлов – одна из разновидностей опасного хрупкого разрушения, вызывающая ухудшение механических свойств и приводящая к внезапным отказам металлических компонентов. Падению прочности и пластичности под воздействием водорода подвержено большинство конструкционных металлов и сплавов, взаимодействующих с ним.
В настоящий момент истинный механизм водородной хрупкости остается неизвестным. В научном сообществе на этот счет существуют два принципиально разных мнения. Согласно одной точке зрения, водород провоцирует хрупкое разрушение. Такое же разрушение происходит, например, когда металл становится хрупким под действием низких температур, – поясняет Евгений Мерсон. – Есть и противоположное мнение: на самом деле водород в микрообъеме не охрупчивает, а наоборот, пластифицирует материал, и на микроскопическом уровне рост трещин с участием водорода происходит, скорее, по вязкому механизму.
В связи с этим тольяттинские учёные выдвинули гипотезу: если при низких температурах и водородной хрупкости механизм разрушения образцов металла одинаковый, то поверхность разрушения и путь трещин относительно микроструктуры стали в этих двух случаях должны также иметь одинаковые признаки.
Чтобы это проверить, мы взяли образцы чистого железа, сплава железо-кремний (Fe-2.5%Si) и низкоуглеродистой стали. Каждый образец растягивали в разрывной машине и одновременно насыщали водородом, под действием которого на поверхности начинали расти трещины. Затем эти же образцы быстро доламывали в жидком азоте, провоцируя истинно хрупкое разрушение. В финале эксперимента исследовали поверхности разрушения образцов с применением нашей уникальной методики количественного фрактографического анализа, – рассказал Евгений Мерсон.
В итоге сотрудники НИИПТ ТГУ установили, а также количественно и качественно подтвердили: участки поверхности разрушения, образованные под действием водорода и в результате классического низкотемпературного охрупчивания, принципиально отличаются друг от друга. «В дальнейших наших исследованиях мы попытаемся проверить, действительно ли водород стимулирует вязкое разрушение металла», – добавляет Евгений Мерсон.
Разработка сталей, устойчивых к водородной хрупкости, актуальна для всех сфер, где они используются в конструкционных решениях и подвержены исключительно высокому риску разрушения под действием водородосодержащих сред.
В первую очередь, это активно развивающаяся водородная энергетика с разработкой установок генерации водорода, а также технологий и оборудования для хранения и использования водорода для распределённой и автономной энергетики. Именно этим занимаются участники консорциума «Водородная энергетика», инициированного Тольяттинским госуниверситетом, которые объединились с целью ускорения вывода на рынок инновационных продуктов на базе водородных технологий.
Добавим, что результаты исследования водородной хрупкости учёными опорного ТГУ также пригодятся в нефтегазовой, химической и атомной отраслях промышленности. Данные эксперимента в перспективе могут быть использованы при разработке физико-математических моделей для расчёта долговечности стальных изделий, работающих в условиях риска развития водородной хрупкости, а также при разработке сталей, устойчивых к водородной хрупкости.
Исследование проведено при грантовой поддержке Российского научного фонда. Эксперимент описан в статье, опубликованной в высокорейтинговом научном журнале Materials Science and Engineering: A (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921509321010923?dgcid=author) (входит в перечень Q1).
Источник информации и фото: пресс-служба Тольяттинского государственного университета
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.08.2021 12:51:12
ruscable.ru (https://mobile.ruscable.ru/news/2021/7/30/gibridnaya_transportirovka_energii/)

Гибридная транспортировка энергии с использованием сверхпроводящих кабелей




Виталий Сергеевич Высоцкий - доктор технических наук, директор научного направления - зав. отделением «Сверхпроводящие и криорезистивные провода и технологии их производства» во ВНИИКП (https://ruscable.ru/company/VNIIKP), в рамках летней энергетической школы СКОЛКОВО 2021 (https://ruscable.ru/company/VNIIKP), провел доклад о передовой разработке передачи энергии, а именно гибридной транспортировке энергии с использованием сверхпроводящих кабелей.

Спойлер
Виталий Высоцкий представил одну интересную идею, связанную с транспортировкой энергии при помощи сверхпроводящих кабелей и химических носителей.
Цитата: undefined«Энергия может производиться в одном месте, а потребляться может достаточно далеко. Ее надо передать энергоносителями, обычно это сжиженный газ, нефть, электричество», - отметил Виталий Высоцкий.
Почему энергию нужно передавать на огромные расстояния?
Как отметил спикер, если покрыть солнечными панелями всего лишь несколько процентов площади пустыни Сахара, в которой более 300 солнечных дней в году, то произведется достаточно электроэнергии, чтобы покрыть потребность всего человечества. Но потом ее надо передать на несколько тысяч километров.
С другой стороны, наша Восточная Сибирь богата ресурсами, в том числе и нефть, и газ. Там может сразу производиться электричество.
Цитата: undefined«И было бы очень здорово замкнуть энергетическое кольцо в Юго-восточной Азии», - поделился докладчик.
Как передавать большие мощности энергии?
В докладе Виталий Высоцкий также рассмотрел с точки зрения плотности потока мощности векторПойнтинга. Если брать газопровод "Северный поток" первая нитка, то в нем плотность потока порядка единиц мегаватт на см2.
При рассмотрении дальних линий электропередач постоянного тока (огромные башни, рассчитанные на огромные киловольты) мы понимаем, что плотность потока энергии в них всего лишь 20 Ватт насм2. Это на 5 порядков меньше, чем у газопровода.
Но в России уже есть сверхпроводящие кабели, которыми мы успешно занимаемся. В таком кабеле поток мощности очень высокий, но мешает необходимость охлаждения. Сверхпроводимость работает только при очень низких температурах. И у такого кабеля поток мощности будет десятые доли мегаватт на см2. Хотелось бы увеличить поток.
В России есть водородное топливо; оно имеет самую высокую теплотворную способность. В жидком состоянии - это прекрасный охладитель, у него самая высокая теплота испарения из всех криогенов: вдвое больше, чем у азота. Это самое экологичное топливо, так как при сгорании образуется просто вода. Это отличный диэлектрик и его тоже хорошо можно передавать в жидком виде, при температуре 20-27 Кельвинов. Было отмечено, что XXI век рассматривают, как век водородной энергетики, об этом постоянно идут разговоры.
Цитата: undefined«Дармовой холод уже есть, так и хочется туда поместить сверхпроводник», - поделился Виталий Сергеевич.
Возникает идея объединения
Далее доклад коснулся Австрало-Японский проекта. На угольных месторождениях в Австралии производится водород. Он в жидком виде по трубам, длиной 80 км и передается на берег. Можно в эти трубы поместить сверхпроводник. Идея эта очень давняя, однако экспериментов так и не было.
Команда Российских энтузиастов это исправила: если мы хотим передать энергию жидким водородом, как химическое топливо и сверхпроводящим кабелем, как электроэнергию, нам понадобится гибридная транспортно-энергетическая магистраль. Российскими учеными был поставлен реальный эксперимент и сформулированны задачи:
  • Выбрать подходящий сверхпроводник;
  • Сделать из него сверхпроводящий кабель;
  • Разработать и сделать криогенную магистраль с токовыми вводами;
  • Поместить кабель внутрь криостата и подсоединить;
  • Отвезти на полигон, где есть жидкий водород;
  • Провести испытания.
Главной целью которого стала необходимость понять, что такое магний бор 2 (MgB2) и как с ним работать. А также как работать с водородом и получить экспериментальные данные по таким транспортным системам.

Эксперимент №1
Испытатели начали с выбора сверхпроводника. Несомненно, всем интересно использовать высокотемпературные сверхпроводники, они имеют высокие параметры, но они имеют и высокую стоимость, но в 2001 года был открыт сверхпроводник диборид магния (MgB2), у которого высокие параметры при температуре жидкого водорода и, самое важное - он в несколько раз дешевле других сверхпроводников. Был закуплен сверхпроводник в Генуе и началась работа.

Конструкция кабеля
[свернуть]

В экперименте использовалась лента компании Columbus superconductor (Италия). Далее был собран криостат с токовыми вводами. Испытания были проведены в АО «Конструкторское бюро химавтоматики» (АО КБХА) в городе Воронеж. Это место, где испытывают практически все Российские жидкостные ракетные двигатели, в том числе на водороде. В то время это было единственное место в России, где был доступен жидкий водород.
В результате экспериментов было доказано, что диборид магния технологичен и может использоваться для промышленного изготовления кабелей, также он обладает хорошими сверхпроводящими параметрами. Виталий Высоцкий сделал акцент на том, что это был первый сверхпроводящий кабель из диборида магния, чтобы там ни говорили в ЦЕРНе.

Спойлер
Водородно-транспортный криостат со специальными токовыми вводами вполне работоспособен. Был разработан и испытан сверхпроводящий кабель длиной 10 метров, с током 2000-2600 Ампер. Далее получены данные по гидродинамике.
В результате при потоке водорода 250г/сек. по линии транспортировалась мощность около 30 МВт, а кабель, при токе в 2.5кА. и проектируемой мощности 20кВ, передает еще 50мВт. Итого = 80МВт всего при пяти лентах (можно было уложить 10-15 лент сверхпроводящего материала).
Получилось, что в небольшом кабеле, диаметром 10см, можно транспортировать 150-180 мВт энергии. При этом плотность потока энергии = 3МВт на см2. Это сравнимо с крупнейшими газотранспортными магистралями. За проделанную работу исследователи были награждены премией правительства России.
Ученые решили двигаться дальше и испытать более длинную линию. Эксперимент №2

В ходе следующего эксперимента была взята та же лента, но уже более компактный кабель. Были проложены 6 лент, кабель длиной 30м произвели на промышленной установке. При этом была использована стандартная кабельная изоляция высокого напряжения.
Самое главное в новом эксперименте - наличие криостата. Длина его тоже была 30м,и он имел гибкие соединения. Каждые 10м криостата имели разные схемы криостатирования. Первая секция повторяла систему криостата из первого эксперимента. Вторая - состояла из активно испарительного криостатирования с дополнительным путем для азота, который понижал температуру. Третья секция была устроена обычным способом - жидкий водород, окруженный жидким азотом.
Криостат был смонтирован на платформе так, чтобы его можно было увезти на обычном грузовике. Эксперимент проводился там же, на Воронежском полигоне.
Было проведено испытание, измерены критические токи сверхпроводимости в зависимости от температуры. Тогда впервые в мире в жидком водороде было испытано высокое напряжение. Было получено 50кВ - это значит, что по стандартам, можно работать на напряжении 25кВ. Отсюда следует вывод, что передаваемая электрическая мощность будет до 80мВт.
Активная система криостатирования позволила на длине 10м понизить температуру водорода. Получилось, что система, которая потребляет 1-2% потока энергии от главного канала, позволяет очень намного улучшить криостатирование, и тем самым, увеличить расстояние между рабочими станциями дополнительного охлаждения.
Испытания 30 метрового образца тоже прошли успешно: получили токи до 3200 Ампер, продемонстрировали преимущества активного испарительного криостатирования. Впервые в мире проведены высоковольтные испытания на напряжениях 50кВ, подтвердившие высокие диэлектрические свойства.
Химическая мощность - до 60мВт, электрическая мощность - до 75мВт, суммарно = 135мВт. Плотность потока энергии = около 2 мВт на см2, и предполагается, что она может стать еще выше.
Цитата: undefined«Ггибридные линии выглядят весьма эффективно и перспективно. Это единственный в мире реальный эксперимент "в железе", - отметил Виталий Сергеевич

О сжиженном газе
Если говорить о сжиженном природном газе, то Россию опережают Китайские коллеги. Сжиженный газ имеет температуру 80-90 Кельвинов, а критический ток сверхпроводников второго поколения начинается от 92 Кельвинов. Но сверхпроводник Bismuth-2223 (Bi-223)из первого поколения, имеет критическую температуру 110 Кельвинов. Китайские специалисты разработали сложный криостат и доказали, что можно сделать гибридную энергетическую линию с криостатом для сжиженного природного газа. Китайская линия длиной 10м = 10кВ, 1кА. Критический ток сверхпроводникового кабеля = 1690А при 90,6 Кельвинов, и 885А. при 100 Кельвинах. Скорость транспортировки жидкого топлива превысила 15 л/мин.
При температуре 88-100 Кельвинов прошло 10 часовое испытание на прохождение тока. При температуре 92-100 Кельвинов было проведено 2-х часовое испытание на устойчивость к постоянному напряжению 18,5 кВ.
По словам докладчика, это выдающееся достижение. Результаты этой работы были опубликованы в сентябре 2020 года.
Выводы
Подводя итог, Виталий Сергеевич отметил, что линии мощностью в десятки гигаватт - это вызов для энергетики XXI века и перечислил основные перспективы:
  • Возможное решение будущего - гибридные энергетические линии, когда объединяется поток химического топлива и электрические линии.
  • Использование сверхпроводника дибарида магния и жидкого водорода в качестве криогенного вещества, как минимум, удваивает поток энергии.
  • Возможность создания таких линий подтверждена экспериментами. Были проведены токовые и высоковольтные испытания.
  • Система активного испарительного криостатирования продемонстрировала достаточное снижение тепла в канале жидкого водорода с возможностью увеличения единичной длины криостатов.
  • Мощность потока достигает единиц мегаваттов на квадратный сантиметр и может быть увеличена.
  • Продемонстрирована возможность создания гибридных линий сжиженным природным газом.
 [/li][/list]
Таким образом, гибридные системы передачи энергии с жидким водородом или природным газом и сверхпроводящими кабелями стали нашей реальностью!
Цитата: undefined«И не бойтесь водорода, он по крайней мере в 3-4 раза менее взрывоопасен, чем пары бензина, которым вы заправляете свои машины каждый день», - завершил презентацию Виталий Высоцкий.
▶Видеоверсию доклада вы можете посмотрть здесь (https://youtu.be/03LJRqKTFgI).


После доклада была проведена сессия вопрос-ответов, где Виталий Высоцкий также принял участие
Вопросы задавал Алексей Хохлов - руководитель направления «электроэнергетика» Московской школы управления «Сколково»
- Концепция передачи электроэнергии совместно с трубопроводом жидкого водорода обсуждается уже давно, но что мешает более ускоренному внедрению в практику, какие основные барьеры препятствуют этой технологии?
- Идея создать гибридную линию передачи энергии, создать синергию двух вариантов, существует уже давно. Но ранее обсуждалась передача электроэнергии не с водородом, а с жидким природным газом, но он недостаточно холодный для современных сверхпроводников. Также, Виталий призвал не бояться водорода, да, он взрывоопасен, но он ровно в четыре раза менее взрывоопасен, чем пары бензина. 
Когда в 2011-2012 годах проводили эксперименты, они впервые в мире объединили водород и сверхпроводимость, причем применили новейший сверхпроводник на основе диборида магния, который имеет критическую температуру около 40 Кельвинов. Самое важное, что он в несколько раз дешевле высокотемпературных сверхпроводников. Оказалось можно с помощью трубы диаметром 10 сантиметров, передать энергию, эквивалентную огромным полутораметровым трубам газопроводов. Российские инженеры были готовы взяться за разработку такого рода трубопровода, даже за небольшие деньги. В то время был создан "научно-технический задел" на будущее. Такого рода проекты делаются не на "завтра", а на "послезавтра". Сейчас, когда интенсивно пошли разговоры о водородной энергетике, когда стало ясно, что водород надо производить и передавать, а передавать его очень удобно в жидком виде, и не сложно технически. То тут наши идеи и разработка может оказаться востребованной.
- Будет ли сложности в синхронизации на участке потребления водорода и электрической энергии?
- Это не проблема, так как водород можно без проблем "перелить" в другие емкости для транспортировки или хранения, а электроэнергию отправить напрямую потребителю. Это два независимых источника энергии, которые просто доставляются по одному каналу. Это удобно для доставки водорода, ведь его охлаждают до 20 Кельвинов, он хороший охладитель, его сложно испарить. И для сверхпроводящих линий нужны подобные низкие температуры. Совмещаем две линии передачи энергии, и удваиваем поток энергии по сравнению с просто жидким водородом.
▶ Подведение итогов дня и ответы на вопросы в формате видео (https://youtu.be/aMyY7TsiQaQ) (Виталий Высоцкий берет слово на 1:32:21) 

Хотим отметить, что 5-го сентября состоится конференция прикладной сверхпроводимости, на которой Виталий Сергеевич Высоцкий будет председателем.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.09.2021 09:37:11
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/12473011)

СМИ: Китай создал систему заправки водородом для космических ракет нового поколения



ПЕКИН, 22 сентября. /ТАСС/. Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC) разработала национальную систему сжижения водорода для заправки космических ракет нового поколения - "Чанчжэн-5-бэ" и "Чанчжэн-7". Об этом сообщила в среду газета Global Times (https://www.globaltimes.cn/).
По данным издания, новое оборудование успешно произвело 35,55 куб. м этого экологичного топлива за 35 часов. Как объяснили конструкторы CASC, система способна вырабатывать до 2,3 тонны горючего вещества в сутки.
Предполагается, что эта разработка позволит КНР существенно снизить зависимость от импортных технологий, используемых в китайской космонавтике. Прежде они обеспечивали большую часть поставок производимого в стране сжиженного водорода. Новая отечественная система, как отмечается, позволит удовлетворять спрос Китая на этот вид топлива.
Директор института номер 101 при 6-й исследовательской академии CASC Ван Чэнган уточнил, что уровень локализации компонентов для этого оборудования превышает 90%. Ожидается, что подобные технологии стимулируют развитие водородной энергетики КНР.
Пекин активно развивает национальную космическую программу, разрабатывая метеорологические, телекоммуникационные и навигационные спутники, а также технологии для освоения Луны. Китайские ученые также реализуют проект исследования астероидов и Марса, к изучению поверхности которого они уже приступили.
Согласно официальному заявлению китайской корпорации, в текущем году КНР осуществит как минимум 40 запусков и поставит новый национальный рекорд. С начала года Китай выводил на орбиту космические аппараты уже более 30 раз.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.09.2021 09:38:55
globaltimes.cn (https://www.globaltimes.cn/page/202109/1234698.shtml)

China's self-developed hydrogen liquefying system to power domestic carrier rockets
Global Times


China's self-developed hydrogen liquefying system to power domestic carrier rockets
Screenshot from Sina Weibo
Screenshot from Sina Weibo
 
China's first domestically developed hydrogen liquefying system with a high daily output of liquefied hydrogen was successfully produced to fuel carrier rockets with domestically produced liquefied hydrogen in the future. 
The procedures of start-up, production, automatic shutdown and reheating of the hydrogen liquefaction system has successfully completed as designed, and the system has continuously worked for an accumulated 35 hours and produced 35.55 cubic meters of liquefied hydrogen. 
Its designed daily production capacity was 1.7 tons and measured actual daily output of full capacity was 2.3 tons, reaching the anticipated target. 
At present, the engines of China's carrier rocket Long March-5B, Long March-7 and other new-generation carriers all use liquefied hydrogen and liquefied oxygen as fuels, whereas most liquefied hydrogen used in China's aerospace industry is produced using foreign equipment. 
The system with the current daily output can effectively meet the demands of China's high frequency of launch missions.
By addressing the problems of a series of key technologies, the 101 Institute of the Sixth Research Academy of China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), which developed the system, realized the localization of over 90 percent of the system, said Wang Chenggang, director of the institute. 
Hydrogen is a colorless and odorless gas whose liquefaction requires multiple complicated steps. One of the key technologies that the institute has solved is to maintain the storage temperature of the liquefied hydrogen at - 253 C by minimizing thermal conductivity of the container. 
The system will play an important role in supporting the development of hydrogen and oxygen engines for China's aerospace systems and boosting China's hydrogen energy industry by supporting the development of hydrogen storage and transportation and long-distance transportation. 
Global Times
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 23.09.2021 10:34:52
Насколько я понял,эта установка не только для сжижения,но и для получения водорода.На переднем плане ИМХО электролизёры.В свое время я сделал похожий на пару киловатт для кислородно-водородной горелки.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.09.2021 15:28:32
Цитата: Юрий   Темников от 23.09.2021 10:34:52Насколько я понял,эта установка не только для сжижения,но и для получения водорода.На переднем плане ИМХО электролизёры.В свое время я сделал похожий на пару киловатт для кислородно-водородной горелки.

Я по приколу делал такой прямо в кружке.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.10.2021 07:13:49
yandex.ru (https://yandex.ru/turbo/carsweek.ru/s/news/News_in_the_world/1248907/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FKitajskij_koncern_GAC_predstavil_novyj_vodorodnyj_dvigatel_vnutrennego_sgoraniya--7f3e05aa984346c2fb62f6b3eb05249a)

Китайский концерн GAC представил новый водородный двигатель внутреннего сгорания


Автопроизводители обращаются к водороду как к спасению для обслуживания двигателей внутреннего сгорания. Японские специалисты из компании Toyota уже тестируют это химическое вещество на соревнованиях с четкой целью направить его в серийное производство. Представители GAC Motor тоже представили новый трехцилиндровый блок, работающий на водороде.

 Автопроизводители обращаются к водороду как к спасению для обслуживания двигателей внутреннего сгорания. Японские специалисты из компании Toyota уже тестируют это химическое вещество на соревнованиях с четкой целью направить его в серийное производство. Представители GAC Motor тоже представили новый трехцилиндровый блок, работающий на водороде.
 Топливный элемент и водород — это решение для электромобилей дальнего действия. Но высокая стоимость системы сегодня не позволяет начать ее немедленное производство. В то же время производители спортивных автомобилей стремятся поддерживать горение своих новых моделей, поэтому они рассматривают синтетическое топливо как решение проблемы. Крупномасштабное производство по-прежнему остается невыполнимой задачей.
 Поскольку Toyota недавно анонсировала новый двигатель внутреннего сгорания, работающий на этом химическом элементе. На данный момент он проходит испытания Corolla с положительными результатами. Китайский гигант GAC Motor только что представил первый водородный двигатель, вступив в новую эру нулевых выбросов и более экологичной мобильности.
Цитата: undefinedСпециалисты GAC разработали блок из трех цилиндров, полный передовых технологий, с камерой сгорания нового поколения, улучшающего процесс смешивания водорода и воздуха в дополнение к инновациям в системе подачи водорода. Она улучшает удельная мощность и снижает риск утечки водорода.
Представители GAC указали, что им предстоит еще долгий путь технического развития каждого ударника, поскольку их инженерам необходимо повысить термический КПД до 44%. Блок также имеет специальные каналы, так как поршни, шатуны, кольца и клапаны получили усиление.
 Усилия также будут сосредоточены на хранении водорода на борту транспортных средств, технических приспособлений, требующих повышения безопасности всей системы и предотвращения пожаров. Китайский производитель указал, что применение этого водородного двигателя внутреннего сгорания открывает двери для множества применений, будь то обычная силовая установка или генератор для расширителя диапазона.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 13.10.2021 18:12:16
У Восточного же ГПЗ рядом .Пусть водород там и получают.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ratcustorb от 13.10.2021 23:42:53
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 18:12:16У Восточного же ГПЗ рядом .Пусть водород там и получают.
Установка для водорода не запланирована.
Даже для СПГ установки пока нет, только в планах.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 14.10.2021 09:58:09
Цитата: Юрий Темников от 23.09.2021 10:34:52Насколько я понял,эта установка не только для сжижения,но и для получения водорода.На переднем плане ИМХО электролизёры.В свое время я сделал похожий на пару киловатт для кислородно-водородной горелки.
Интересно, трубы в один цвет покрашены, может они разделение водорода и кислорода сделали в процессе сжижения?

КПД было бы выше.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.10.2021 10:24:01
Цитировать (http://www.nic-rkp.ru/images/hydrogen_production/hydrogen_production_003.jpg)

Технологическая система получения газообразного водорода методом электролиза воды
http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=productions_hydrogen_production
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ratcustorb от 17.10.2021 16:03:19
ЦитироватьРосатом в 2024-2025 годы планирует запуск четырех проектов по производству водорода

Росатом в 2024-2025 годы планирует запуск четырех пилотных проектов по производству водорода. Проекты будут реализованы на территории Калининградской, Мурманской и Сахалинской областей, следует из Атласа российских проектов по производству низкоуглеродного и безуглеродного водорода и аммиака, опубликованного Минпромторгом РФ.

В Калининградской области на 2024 год запланирован запуск производства "зеленого" водорода методом электролиза воды с использованием ветровой энергии. Продукцию планируется продавать на внутреннем рынке и в Европу.

В
 Мурманской области в 2024 году Росатом запустит проект "Низкоуглеродный водород", ориентированный на европейские рынки. Здесь также предполагается производить низкоуглеродный водород методом электролиза воды. Однако электроэнергию предполагается получать от Кольской АЭС. Прогнозный объем производства в 2024 году - 150 тонн водорода. Достижение промышленных объемов производства запланировано к 2030 году.

Еще
 два производства госкорпорация предполагает запустить 2025 году на Сахалине. Совместный с французской AirLiquide проект "Голубой водород / аммиак" предполагает производство методом паровой конверсии метана с улавливанием CO2. К 2030 году планируется выйти на уровень ежегодного производства 100 тыс. тонн водорода.
https://tass.ru/ekonomika/12681009
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.10.2021 15:53:42
infomach.ru (https://infomach.ru/poezda-na-vodorodnyh-toplivnyh-elementah/)

Поезда на водородных топливных элементах – Новости машиностроения



Поезд на водородных топливных элементахПринято решение о переходе к этапу реализации проекта запуска на Сахалине поездов на водородных топливных элементах.
Поезда на водородном топливе оказывают минимальное влияние на окружающую среду. Развитие транспорта на водородных топливных элементах является приоритетом многих стран, нацеленных на борьбу с изменением климата и декарбонизацию.
По итогам рассмотрения концепции и результатов комплексной финансовой модели, ОАО «РЖД», Правительство Сахалинской области, Госкорпорация «Росатом» и АО «Трансмашхолдинг» подписали протокол о признании проекта организации железнодорожного сообщения с применением поездов на водородных топливных элементах на Сахалине целесообразным и технически осуществимым.
Подписи под протоколом поставили губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко, генеральный директор – председатель правления ОАО «РЖД» Олег Белозёров, Кирилл Липа, Генеральный директор АО «Трансмашхолдинг» и первый заместитель генерального директора – директор Блока по развитию и международному бизнесу Госкорпорации «Росатом» Кирилл Комаров.
Для достижения целевых экономических показателей проекта стороны намерены принять меры по организации и проведению соответствующей работы с федеральными органами исполнительной власти, финансовыми институтами и заинтересованными организациями.
«Наступает время проектирования и изготовления опытной партии из семи поездов. Нам предстоит создать непосредственно на Сахалине малотоннажное производство водорода и сеть топливозаправочных комплексов, сформировать пилотный полигон и запустить регулярное пассажирское железнодорожное сообщение. На базе островного университета будет создан центр компетенций для подготовки необходимых кадров. Сахалинская область выходит в лидеры новой для России, очень перспективной отрасли экономики, связанной с производством и использованием водорода. Для региона и его жителей это означает увеличение налоговых поступлений, сохранение экологии, создание дополнительных высокотехнологичных рабочих мест. Для многих сахалинцев и курильчан – это шанс стать ценным востребованным специалистом в новой перспективной отрасли, в новой профессии», – отметил губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко.
«Мы системно работаем над повышением экологичности подвижного состава. Поезда на водороде – это уже не фантастика, а наше ближайшее будущее. Благодаря им удастся свести к нулю вредные выбросы в атмосферу. Конечно, нам предстоит ещё большой путь по отработке технологических и экономических моментов, но мы совершенно точно найдем комфортное для всех решение. Опыт показывает, что востребованные инновационные технологии предлагают приемлемые варианты реализации в достаточно короткие сроки», – заявил Олег Белозёров.
«ТМХ инвестирует значительные ресурсы в проект, — напомнил генеральный директор АО «Трансмашхолдинг» Кирилл Липа. – К решению этой задачи привлечены лучшие инженерно-конструкторские кадры холдинга, уже определен технический облик будущего подвижного состава. Мы считаем, что успех этого проекта и его масштабирование способны существенным образом повлиять не только на экологическую составляющую перевозок рельсовым транспортом, но и даст толчок развитию технологий в целом. Мы рассчитываем на активную позицию государства, которая способна серьезно ускорить реализацию проекта по внедрению водородной тяги и в перспективе привести к заметному расширению сферы ее применения».
«В настоящий момент мы совместно с Правительством Сахалинской области прорабатываем всесторонние меры поддержки проекта запуска поездов на водородных топливных элементах на Сахалине, в том числе связанные с вопросом организации на острове водородно-производственного комплекса, где может производиться водород для нужд транспортного сектора. В рамках проекта Госкорпорация «Росатом» отвечает за производство и поставку водородного топлива, организацию и эксплуатацию систем заправочной инфраструктуры для проекта водородного поезда. Принимая во внимание масштабную программу Госкорпорации «Росатом» по развитию водородных технологий, мы рассматриваем перспективу применения отечественных технологий для обеспечения водородным топливом будущих поездов», – заявил первый заместитель генерального директора – директор Блока по развитию и международному бизнесу Госкорпорации «Росатом» Кирилл Комаров.
Справочно:
Развитие водородной энергетики является одним из приоритетов Энергетической стратегии РФ до 2035 года. Сегодня российским регионам отводится важная роль в создании экспортно-ориентированной отрасли.
Правительство Сахалинской области стремится к достижению углеродной нейтральности к 2025 г. и заинтересовано в применении водородных технологий в различных секторах экономики, создании крупного экспортного производства водорода, формировании уникальной специализации и компетенций региона на глобальном и национальном водородном рынках.
4 сентября 2019 года во Владивостоке в ходе Восточного экономического форума между ОАО «РЖД», Правительством Сахалинской области, Госкорпорацией «Росатом» и АО «Трансмашхолдинг» было подписано соглашение «О сотрудничестве и взаимодействии по проекту организации железнодорожного сообщения с применением поездов на водородных топливных элементах и систем обеспечения их эксплуатации».
23 апреля в рамках Дней открытых дверей Сахалинской области для инвесторов Министерство по развитию Дальнего Востока и Арктики, Правительство Сахалинской области и Госкорпорация «Росатом» подписали соглашение о намерениях сотрудничества по проекту «Создание и развитие водородного кластера».
Источник информации АО «ТРАНСМАШХОЛДИНГ» — https://www.tmholding.ru/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zen432 от 26.10.2021 16:59:27
Зачем все усложнять

ЦитироватьПиролиз метана - это экологически чистый промышленный процесс производства «бирюзового» водорода из метана путем удаления твердого углерода из природного газа . Этот одностадийный процесс производит экологически чистый водород в больших объемах с низкими затратами (меньше, чем паровой риформинг с улавливанием углерода ). Только вода выделяется, когда водород используется в качестве топлива для перевозки тяжелых электрических грузовиков на топливных элементах, производства электроэнергии на газовых турбинах, а водород для промышленных процессов, включая производство аммиачных удобрений и цемента. Пиролиз метана - это процесс производства водорода из природного газа при температуре около 1065 ° C, который позволяет легко удалять углерод (твердый экологически чистый углерод является побочным продуктом процесса). Затем твердый углерод промышленного качества может быть продан или захоронен и не будет выброшен в атмосферу, без выбросов парниковых газов (ПГ), без загрязнения грунтовых вод на свалках. Объемы производства оцениваются на экспериментальной установке BASF «Пиролиз метана в масштабе», в группе инженеров-химиков Калифорнийского университета в Санта-Барбаре и в таких исследовательских лабораториях, как Karlsruhe Liquid-metal Laboratory (KALLA). Мощность, потребляемая технологическим теплом, составляет лишь одну седьмую от мощности, потребляемой в методе электролиза воды для производства водорода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 27.10.2021 03:17:47
Цитата: zen432 от 26.10.2021 16:59:27Зачем все усложнять
Метан в поезде можно жечь и без преобразования его в водород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.10.2021 10:23:22
gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/russia/atlas-rossiyskih-proektov-po-proizvodstvu-nizkouglerodnogo-i-bezuglerodnogo-vodoroda-i-ammiaka/)

Атлас российских проектов по производству низкоуглеродного и безуглеродного водорода и аммиака



Министерство промышленности и торговли России представило Атлас российских проектов по производству низкоуглеродного и безуглеродного водорода и аммиака, в который вошли 33 проекта в 18 регионах страны.
Денис Мантуров отметил, что данный Атлас станет ориентиром и для иностранных инвесторов, и для отечественных машиностроителей.
На сегодняшний день во всем мире водородная энергетика рассматривается в качестве перспективного способа декарбонизации, так как водород является экологичным и универсальным энергоносителем. Прогнозируется, что водород, используемый сегодня в основном в химической промышленности и нефтепереработке, в перспективе способен сформировать "водородную экономику".
Российские водородные проекты будут способствовать декарбонизации промышленности, энергетики и всей экономики в целом.
Ознакомиться с Атласом (на русском и английском языках) можно по ссылке (https://minpromtorg.gov.ru/docs/#!atlas_rossiyskih_proektov_po_proizvodstvu_nizkouglerodnogo_i_bezuglerodnogo_vodoroda_i_ammiaka).
Источник: Министерство промышленности и торговли (https://minpromtorg.gov.ru/docs/#!atlas_rossiyskih_proektov_po_proizvodstvu_nizkouglerodnogo_i_bezuglerodnogo_vodoroda_i_ammiaka)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.10.2021 10:24:10
Атлас российских проектов по производству низкоуглеродного и безуглеродного водорода и аммиака

(https://minpromtorg.gov.ru/common/upload/docVersions/6169a90492dde/actual/atlas_15102021_compressed.pdf)
Загрузить
1,011.49 KB, 15.10.2021
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 27.10.2021 10:28:44
Цитироватьneftegaz.ru (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/699294-kriogenmash-i-razrabotal-malotonnazhnyy-spg-zavod-proizvoditelnostyu-1-5-t-chas-omz-predstavit-razra/)

Криогенмаш разработал малотоннажный СПГ-завод производительностью 1,5 т/час. ОМЗ представит разработки на выставке



Москва 1 окт - ИА Neftegaz.RU. Криогенмаш (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/360156-oao-kriogenmash/) представит типовой малотоннажный завод (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/666645-malotonnazhnoe-proizvodstvo-spg/) по сжижению природного газа производительностью 1,5 т/час СПГ (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141460-szhizhennyy-prirodnyy-gaz-spg-tekhnologii-szhizheniya/), включающий систему хранения и отгрузки СПГ.
Об этом сообщили в пресс-службе ОМЗ.
Обществом изготовлена серия установок сжижения природного газа (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141748-gaz-prirodnyy/), работающих по дроссель–эжекторному циклу высокого давления с предварительным охлаждением.
Принципиальная схема установок данного типа сочетает простоту конструкции и эксплуатации с высокой энергоэффективностью.
Не ожиженный с 1го раза природный газ циркулирует внутри системы и идет на повторную переработку.
Поэтому 100% поступившего на завод по трубопроводу (https://neftegaz.ru/tech-library/ngk/147766-truboprovod/) газа выходит в жидком виде.
Работа одного такого мини-производства обеспечивает газом небольшой город.
Более 20 установок данного типа в диапазоне производительностей от 0.5 т/ч до 3 т/ч СПГ уже успешно функционируют, как в России, так и за рубежом.
Разработки Криогенмаша могут использоваться для импортозамещения малотоннажных заводов СПГ производства Германии, США и Китая.

ЦитироватьТакже в разработках завода есть горизонтальный криогенный резервуар РЦГВ-250 вместимостью 246 м3 для хранения жидкого водорода:
  • масса хранимого жидкого водорода составляет минимум 15,7 тыс. кг,
  • рабочая температура -259 0С,
  • рабочее давление 1 МПа.
Резервуар представляет собой 2-стенный цилиндрический аппарат, состоящий из сосуда и кожуха.
Сосуд, внутри которого находится жидкий водород, изготовлен из нержавеющей стали.
Для исключения теплопритоков к продукту поверх сосуда наносится многослойная экранно-вакуумная изоляция, потери от испарения составляют менее 0,3%/сутки.
Длина резервуара – 36,3 м, габариты позволяют транспортировать готовое и испытанное в заводских условиях изделие на площадку заказчика автомобильным и железнодорожным транспортом.

Еще один завод группы ОМЗ – Уралхиммаш (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/358424-uralkhimmash/) изготовил комплекс оборудования, включая фрагменты установки подготовки газа (https://neftegaz.ru/tech-library/oborudovanie-dlya-sbora-i-podgotovki-nefti-i-gaza/141692-ustanovka-podgotovki-gaza/) к транспорту и установку гидроизодепарафинизации масел.
В ассортименте предприятия также:
  • оборудование для очистки природного и попутного нефтяного газа (ПНГ (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141459-poputnyy-neftyanoy-gaz-png/)) от жидкости,
  • оборудование для глубокой переработки газа и нефти,
  • шаровые резервуары единичной емкостью до 8 тыс. м3,
  • крупногабаритные адсорберы (https://neftegaz.ru/tech-library/neftekhimiya/632701-adsorber/) для осушки газа.
Последние освоены на предприятии в рамках программы импортозамещения.
Такие адсорберы изготовлены для КС Краснодарская и КС Славянская.
Это самые крупногабаритные адсорберы:
  • масса каждого из них вместе с внутренней футеровкой и комплектующими – 249 т,
  • высота - 19,1 м,
  • диаметр корпуса - 5,4 м.
Кроме того, завод выпускает оборудование в блочно-комплектном исполнении для установок предварительной и комплексной подготовки газа.
Применение такого оборудования способствует сокращению времени и капитальных затрат при монтаже оборудования, а также ведет к повышению качества выполняемых работ при обустройстве газовых месторождений.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 14.11.2021 16:21:01
car.ru (https://car.ru/news/automobili/140005-mifyi-i-pravda-o-vodorodnoy-lade-anteiel-kosmicheskie-tehnologii-za-smeshnoy-byudzhet/)

Мифы и правда о водородной Ладе Антэл — космические технологии за смешной бюджет
Алексей Шилко



Спойлер
Мифы и правда о водородной Ладе Антэл — космические технологии за смешной бюджет
Комментарии:  0 (//http://about:reader?url=https%3A%2F%2Fcar.ru%2Fnews%2Fautomobili%2F140005-mifyi-i-pravda-o-vodorodnoy-lade-anteiel-kosmicheskie-tehnologii-za-smeshnoy-byudzhet%2F#comments)14.11.2021
АвтоВАЗ, следуя актуальным тенденциям, разработал автомобиль на топливных элементах ещё в 90-е годы. Но информации о нём не так уж много, поэтому вокруг проекта появилось много мифов. Разберём самые интересные.

cbcca3934fd3b2cfd33bf448dfe47e0d_w650.jpg

1. Реализация проекта без государственной поддержки. Внедрение альтернативных источников энергии недешёвое удовольствие. После провала проекта Ellada, когда вместо сотни электрических "Калин" построили лишь пять, государство не поддержало новый проект. Поэтому предприятию пришлось решать финансовый вопрос отдельно. Это правда.

80ca169022fd7727cff0099892d9af55_w650.jpg

2. АвтоВАЗ почерпнул идею о «водородных» технологиях на Западе. Это миф. Западные корпорации акцентировали внимание на электромобилях и разрабатывали всё "с нуля". А "АвтоВАЗ" обратился за "водородными" технологиями на режимные объекты Роскосмоса.

3220e744421134819393333ec62895ee_w650.jpg

3. Реализация проекта обошлась заводу в сущие копейки. Это правда. Здесь важнейшую роль сыграли имеющиеся советские наработки, например, генератор для "Бурана-2" стоил всего 300 "баксов", в то время как западные компании потратили миллионы, чтобы создать аналог. К тому же на АвтоВАЗе прекрасно знают, как делать хорошие и дешёвые автомобили.
2f48f858e29a7e8dae8bd13913e95061_w650.jpg
4. Изготовление ходового макета водородной Нивы в Тольятти. Миф, ведь на самом деле это был вовсе не макет, а полноценный автомобиль ВАЗ-2131, и сделали его не в Тольятти, а в Королёве, в цехах ракетно-космической корпорации "Энергия", поскольку автомобильные конструкторы с водородом не работали. Машина преодолела 200 километров со скоростью 80 км/ч.
73abbfe0197ac8ec207424aeb59db84e_w650.jpg
5. Антэл-2 водородное авто и одновременно гибрид. Так и есть, успех проекта Антэл вдохновил конструкторов АвтоВАЗа на создание Антэл-2. Если в качестве топлива Антэл-1 использовал кислород и водород, и поэтому мотор был взрывоопасен, то вторая версия, оснащённая компрессором, работала уже на водороде и воздухе. Антэл-2 на базе ВАЗ-2111 мог преодолеть 350 километров со скоростью 100 км/ч.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.11.2021 19:04:04
Цитата: zen432 от 26.10.2021 16:59:27Зачем все усложнять

Я даже больше скажу: можно делать пиролиз ПРЯМО в топливном элементе - только туда ещё нужно пар подавать, благо топливный элемент всё равно охлаждать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.12.2021 16:49:02
ЦитироватьГлавная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Центр Келдыша (https://www.roscosmos.ru/tag/centr-keldihsha/)
06.12.2021 11:42
Отработка технологии плазменного пиролиза метана
В рамках создания технологий плазменного пиролиза метана в Исследовательском центре имени М.В. Келдыша (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») проведены успешные испытания мощного электродугового плазмотрона переменного тока «Звезда» мощностью 1,4 МВт, работающего на метане, с получением газообразного водорода, продуктов пиролиза и углерода в осаждаемой твердой фазе.
Отличительной конструктивной особенностью является подача метана непосредственно в дуговые плазменные каналы плазмотрона, без использования дополнительного инертного или иного газа. Разрабатываемые технологии плазменного пиролиза нацелены на реализацию концепции «водородной энергетики» и снижения выбросов углекислого газа.
Центр Келдыша, выполняя научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, производит высокотехнологичную наукоемкую продукцию научно-технического характера в области ракетно-космической техники, а также продукцию социально-экономического назначения.
Основные направления научно-производственной деятельности:
  • Ракетно-космическое двигателестроение
  • Ракетно-космическая энергетика
  • Системы и элементы ракетно-космических комплексов
  • Нанотехнологии
  • Водородная энергетика
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zandr от 06.12.2021 20:04:49
Цитата: АниКей от 06.12.2021 16:49:02Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Центр Келдыша (https://www.roscosmos.ru/tag/centr-keldihsha/)
06.12.2021 11:42
Отработка технологии плазменного пиролиза метана
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: mihalchuk от 07.12.2021 13:52:49
Слабоумие и отвага.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: nonconvex от 08.12.2021 02:47:29
Цитата: mihalchuk от 07.12.2021 13:52:49Слабоумие и отвага.
Поясните, в чем слабоумие?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.12.2021 09:47:40
https://www.ng.ru/science/2021-12-21/11_8832_myth.html

Цитировать... Водородные технологии.
В 1960-е годы СССР не смог создать мощный водородно-кислородный ракетный двигатель: общий уровень советской промышленности не позволил работать с температурами минус 260 градусов по Цельсию. А вот американцы тогда же сделали 100-тонный, да еще и с повторным включением водородный двигатель J-2 для носителя Saturn-V. Это и стало одним из решающих факторов победы США в «лунной гонке».
Только через 20 лет советская космическая отрасль вышла на требуемый уровень, позволивший создать 200-тонный водородный двигатель РД-0120 для ракеты «Энергия». Если бы эту высокую планку страна удержала, то неизбежно и вся бы национальная промышленность технологически обогатилась и подтянулась, как и в 1950-х. Кстати, сейчас даже небольшой водородный двигатель повторить не можем, что нагляднее всех графиков и цифр говорит о нынешнем уровне российской промышленности.
Сегодня – на этапе «зеленого перехода» – не надо и доказывать высочайшую ценность национального владения водородными технологиями. И если бы проект «Энергия-Буран» не сбили на взлете, то наша промышленность была бы не только уже готова к производству и использованию жидкого водорода, но и, возможно, в мировых лидерах. Да у нас бы уже все «Лады» на «зеленом» водороде ездили, а то бы и летали. И это «экономически неэффективно»?!
Беспилотная посадка 100-тонного корабля «Буран». Развивая эти технологические заделы и конструкторские школы, разве мы не смогли бы через 30 лет создать линейку дронов с массой от 10 кг до 10 тонн и более?! И для «Почты России», и для «Газпромнефти», и для Минобороны и МЧС?! И это «экономически неэффективно»?!
Управление национальными проектами с участием сотен компаний разных отраслей. В кооперации проекта «Энергия-Буран» было почти 1000 предприятий со всей страны. Как бы сейчас сказали, экосистема национального масштаба. Опыт, развивая и масштабируя который мы вышли бы на другой уровень стратегического и проектного управления развитием страны, да еще соединив его с растущими вычислительными мощностями, а теперь и цифровыми платформами. Кроме того, высокотехнологичная кооперация – то редкое, что неразрывно скрепляет людей, компании... и страну. Что не под силу никаким референдумам. И это «экономически неэффективно»?!
И еще. Закономерно или нет, но именно то предприятие, которое было головным по всему проекту «Энергия-Буран», одновременно было головным в развитии ядерной энергетики в космосе, включая сейчас широко известный проект многоразового космического буксира с ядерной энергодвигательной установкой. Для выведения изделия использовались бы или сверхтяжелая ракета «Энергия», или грузовой отсек «Бурана», в котором можно было разместить геометрически большие, но относительно легкие конструкции.
Даже сейчас, по прошествии 30 лет, это уровень проекта национального прорыва в технологиях и промышленности, в науке и обороне, в освоении Сибири и Арктики и, конечно, в космосе. Без мощных, безопасных, компактных источников ядерной энергии различной мощности для использования в космосе невозможно освоение ближнего, а тем более дальнего космоса – Луны, Марса etc... Ни выноса «грязной» промышленности в космос, ни эффективной транспортной космической системы, ни околоземных городов Джефа Безоса, ни марсианских поселений Илона Маска. Ключ ко всему этому – а значит, всему лидерству России в космосе – здесь! И это «экономически неэффективно»?!...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.12.2021 09:48:18
gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/v-shveycarii-razrabotali-katamaran-na-vodorode/)

В Швейцарии разработали катамаран на водороде



Швейцарские инженеры из компании Swiss Sustainable Yachts разработали бесшумный и чистый катамаран, который не имеет ограничений по запасу хода. Фотоэлементы на крыше преобразуют солнечную энергию и соленую воду за бортом в водородное топливо, обеспечивая судну ходовую автономность, когда светит солнце, если капитан не превышает крейсерскую скорость.
Катамаран Aquon One оснащен двумя электромоторами на 134 лошадиных сил (по одному в каждом корпусе). Конструкторы выбрали водород из-за меньшего веса и большего срока службы, если сравнивать с литиевыми аккумуляторами.
Крышу катамарана покрывают 64 м2 солнечных панелей, а весь полученный водород в сжатом виде попадает в карбоновые баки. Модель Aquon One также снабжена небольшим аккумулятором.
Катамаран способен превращать энергию солнца в электричество, но эта функция доступна только в ясную погоду, если скорость судна не превышает 11 км/ч. Если скорость будет выше, то батареи не справятся, а двигатели начнут работать за счет аккумулятора.
Первые поставки нового катамарана запланированы на 2023 год.
Источник: gasandmoney.ru (https://gasandmoney.ru/novosti/v-shvejczarii-rabotali-katamaran-na-vodorode/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.12.2021 09:48:57
gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/uchenye-velikobritanii-predstavili-proekt-samoleta-na-vodorodnom-toplive/)

Ученые Великобритании представили проект самолета на водородном топливе



Британский институт аэрокосмических технологий FlyZero представил концепцию водородного широкофюзеляжного самолета, рассчитанного на 279 пассажиров. Разработчики говорят, что дальность его полета будет составлять 9,7 тысячи километров. Это значит, что из Москвы в Сан-Франциско на нем можно будет добраться без пересадок. У широкофюзеляжного Boeing 787-8 дальность полета насчитывает 13,5 тысячи километров, а рассчитан он на 248 пассажиров.
Широкофюзеляжный самолет FlyZero будет летать на жидком водороде, хранящемся в криогенных топливных баках при температуре примерно минус 250 оС. Топливные баки расположатся в хвосте и по бокам фюзеляжа. Размах крыла самолета составит 54 метра. По этому показателю он окажется между широкофюзеляжными Boeing 767 и 787. Под крылом установят два турбовентиляторных двигателя.
Существуют прогнозы, что с середины 2030-х годов новое поколение водородных летательных аппаратов с низкой стоимостью топлива по операционным показателям опередит обычные самолеты.
Проект FlyZero стартовал в 2020 году. Его спонсирует правительство Соединенного Королевства, а реализацией занимается британский институт аэрокосмических технологий. Целью проекта является изучение возможностей самолетов с нулевым уровнем выбросов. В начале 2022 года исследователи собираются опубликовать три финальных концепции экологичных самолетов: регионального, узкофюзеляжного и широкофюзеляжного.
Великобритания намерена сделать всю свою авиацию углеродно-нейтральной к 2050 году. Поэтому британские власти финансируют проекты развития авиации на альтернативных источниках энергии. В рамках одного из них компания Rolls-Royce создала электрический самолет Spirit of Innovation, который разогнался до рекордной среди электрических машин скорости 623 километра в час.
Источник: gasandmoney.ru (https://gasandmoney.ru/tendenczii/britanczy-predstavili-avialajner-s-nulevymi-vybrosami/)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ratcustorb от 22.12.2021 14:28:01
Цитата: АниКей от 22.12.2021 09:47:40https://www.ng.ru/science/2021-12-21/11_8832_myth.html

Цитата: undefined... Водородные технологии.
... Кстати, сейчас даже небольшой водородный двигатель повторить не можем, что нагляднее всех графиков и цифр говорит о нынешнем уровне российской промышленности.
...
Это говорит не об уровне промышленности, а об уровне финансирования таких разработок.

Цитата: undefinedИгорь Арбузов:
...
По двигателям РД-0150, предназначенным для третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", проведены все работы по эскизному проектированию, теперь необходимо получить решение по нему и дальнейшее финансирование этого проекта. Пока их нет.
...
– А почему не сложилось с водородом?
– Потому что это влечет создание дополнительной наземной инфраструктуры. И сочетание различных компонентов топлива на одном старте является сдерживающим фактором. К тому же мы долгие годы живем с традиционными парком надежных ракет и наземной инфраструктуры. А водород требует очень серьезных инженерных решений и, соответственно, больших затрат на создание, прежде всего, заправочной инфраструктуры.
https://ria.ru/20210408/arbuzov-1727198377.html
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.01.2022 18:03:47
gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/yugnaya-koreya-planiruet-perevesti-svoyu-ekonomiku-na-vodorod/)

Южная Корея планирует перевести свою экономику на водород



Южная Корея планирует перевести свою экономику на водород и собирается использовать интересную стратегию.
Эта страна, население которой насчитывает 52 млн. человек, является десятой экономикой в мире, имеет пятую по величине сталелитейную промышленность, выступает крупным производителем электроники, автомобилей и аккумуляторов. В Южной Корее работают огромные международные корпорации с технологическими возможностями мирового класса.
Однако у нее очень мало природных ресурсов. Есть лишь запасы угля, но и это топливо страна на 99% импортирует. Так что в ноябре 2021 года была утверждена программа по переходу к 2050 году на водородную энергетику. По сути, правительство Южной Кореи хочет заменить потребление угля возобновляемыми источниками энергии, вместо импорта нефти использовать водород и побудить крупных промышленных потребителей энергии перейти на этот экологически чистый газ.
Газовая компания, контролируемая правительством, построит завод по производству водорода на юго-западе страны. Правда, Южная Корея не является идеальным местом для получения "зеленого" водорода. Ожидается, что в стране к 2050 году будут производить менее 20% необходимого энергоносителя.
Таким образом, будут осуществляться инвестиции в зарубежные проекты по выпуску водорода. Правительство Южной Кореи заявляет, что хочет организовать 30 глобальных водородных предприятий. Есть высокая вероятность, что многие из них будут носить названия крупнейших корейских компаний.
Данная стратегия, если она сработает, продемонстрирует ценность проведения четкой политики и создания возможностей для бизнеса. Корея по-прежнему будет получать большую часть своей энергии из-за рубежа, но от контролируемых страной производителей водорода, а не от поставщиков нефти, газа и угля, относящихся к иностранным государствам или частным компаниям. При этом внутренние энергетические предприятия, которые предпочтут перейти на выпуск водорода, могут оказаться закрытыми для внешнего рынка.
Источник: teknoblog.ru (https://teknoblog.ru/2022/01/11/115409)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58
Цитата: АниКей от 18.01.2022 18:03:47Южная Корея планирует перевести свою экономику на водород и собирается использовать интересную стратегию.

Стратегия интересна, но еще интересней технология.  Из чего и как будут получать этот самый водород?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 18.01.2022 21:14:52
Цитата: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58Из чего и как будут получать этот самый водород?
из воды  :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Владимир Шпирько от 18.01.2022 22:48:13
Цитата: Alex-DX от 18.01.2022 21:14:52
Цитата: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58Из чего и как будут получать этот самый водород?
из воды  :)
Как?   Якобы "зеленым способом"?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 19.01.2022 11:47:59
Цитата: ratcustorb от 22.12.2021 14:28:01- А почему не сложилось с водородом?
 И Арбузов- Потому что это влечет создание дополнительной наземной инфраструктуры. И сочетание различных компонентов топлива на одном старте является сдерживающим фактором. К тому же мы долгие годы живем с традиционными парком надежных ракет и наземной инфраструктуры. А водород требует очень серьезных инженерных решений и, соответственно, больших затрат на создание, прежде всего, заправочной инфраструктуры.
А зачем тогда работы над водородным ЖРД,РБ и водородной ступенью к Ангаре?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.01.2022 11:56:33
Цитироватьng.ru (https://www.ng.ru/ng_energiya/2022-01-17/9_8347_questions.html)

Вопросы цены и безопасности сдерживают переход на альтернативное топливо /
Борис Николаев


Практическое использование водорода связано с рядом нерешенных политических, технологических и технических проблем
Спойлер
энергопереход, энергоносители, цена, безопасность, альтернативное топливо, водород, исследование, климат, защита Водород пока считается энергоносителем будущего, но его производство представляет собой довольно сложный технологический процесс. Фото Reuters
Энергопереход к декарбонизированной энергетике связывается с замещением ископаемых энергоносителей водородом. Этой теме была посвящено исследование, выпущенное берлинским фондом «Наука и политика» в декабре 2021 года. Авторы – известные немецкие исследователи, сотрудники фонда Юлиан Гриншгл, Якопо Мариа Пепе и Кирстен Вестфаль. Исследование вышло под названием «Новый мир водорода: геотехнологические, геоэкономические и геополитические особенности применения для Европы».

В преамбуле исследования отмечается, что надежды на всеохватывающее применение водорода в мире велики и водород будет последовательно – пусть и частично, оговариваются авторы, – замещать нефть и газ в качестве энергоносителей и таким образом создавать новые товарные потоки. Политика стоит на пороге решений, которые станут в будущем определять контуры водородного мира.
Что касается самой Германии, то использование водорода будет скорее связано не с производством электроэнергии. Согласно статистике, энергопотребление в стране достигает 2500 ТВт (в 1 ТВт содержится 10 в девятой степени киловатт). В то же время только 560 ТВт приходится на электроэнергию. В исследовании, правда, упоминается энергоэффективность, использование возобновляемых источников как метод борьбы с выбросам парниковых газов. Но именно водород должен параллельно с этим найти широкое применение, чтобы человечество смогло добиться решающего поворота в эмиссии прежде всего двуокиси углерода.
В этом контексте понятно, что использование водорода не является самоцелью, а лишь служит решению проблемы защиты климата.
Для глубокой и быстрой декарбонизации и установления связи между различными секторами водород незаменим и как средство накопления и хранения энергии. В этом плане он найдет применение в таких отраслях, которые с трудом поддаются декарбонизации, как химия, производство стали, алюминия и цемента, а также в производстве удобрений, при добыче нефти и нефтехимии. Сейчас, по оценке автора, уже ясно, что без использования производных водорода в среднесрочном плане не обойтись в таких отраслях, как воздушное и морское сообщение и перевозка крупногабаритных и тяжелых грузов.
Но именно в применении водорода, согласно заключению Международного энергетического агентства (МЭА), имеются значительные недоработки, что касается механизмов регулирования и применения. Для успешного применения водорода необходимо расширение его производства и аналогичное снижение стоимости производства, как это происходит при снижении стоимости производства электроэнергии с помощью возобновляемых источников. Технологии для этого имеются, но они должны быть соответственно масштабированы и создана инфраструктура поставок и бизнес-модели. Пока же прежде всего ценовые различия между ископаемыми энергоносителями и произведенным водородом достаточно велики, чтобы говорить об эффективности, например, замены бензина на водород.
К вышесказанному следует добавить некоторые скептические размышления российских ученых, которых нет в анализе берлинского фонда. Но скорее всего авторы доклада фонда эти трудности имеют в виду, когда предлагают прежде всего политические решения водородной проблематики.
О чем идет речь?
Водород сложно и дорого производить, а его эксплуатация крайне опасна. Об этом в интервью ФАН заявил инженер Сколковского института науки и технологий, гендиректор одной из компаний-резидентов Евгений Ерхан. «Водородно-топливная энергетика, по моему мнению, – это абсолютно тупиковая ветвь развития, не имеющая никакого продолжения», – заявил собеседник агентства. По словам ученого, использование водородных двигателей в транспортных средствах в случае попадания такого автомобиля или автобуса в аварию чревато большим количеством жертв. «Представьте себе, что у вас в машине баллон 700 атмосфер и вы на этой машине влетаете в стену или в аварию попадаете. Так вот, при ударе ваш баллон превращается в гранату, разрывая все вокруг себя, – пояснил инженер. – Если вы возьмете статистику, посмотрите, какое количество аварий в России произошло и какое количество машин загорелось, оно просто ничтожно мало. Но если в автомобиле будет баллон с водородом и если он взорвется, то мало того, что 100-процентно пострадает человек, который находится внутри машины, так еще и автомобиль превратится в шрапнель, куски гранаты, которые будут уничтожать все вокруг себя». Ученый привел в пример случаи взрывов баллонов с бытовым газом в жилых домах, которые способны разрушить несколько квартир и даже несколько этажей друг над другом. «Давление в газовом баллоне при этом всего 14 атмосфер, а в водородном – 700 атмосфер. Это опасная, страшная технология», – подчеркнул Ерхан.
Он также обратил внимание на то, что водород является крайне сложным в производстве газом. «Добывать водород при помощи электролиза воды крайне неэффективно и очень дорого, это колоссальные затраты энергии. На сегодняшний день единственным эффективным способом получения водорода является сжигание метана. В итоге получается водород, и в машине, или где бы вы его ни использовали, выбросов не будет», – заметил он.
Но для того, чтобы получить этот водород, придется обязательно загрязнять атмосферу в процессе производства этого водорода», – пояснил эксперт.Собеседник агентства подчеркнул, что еще одним аргументом против использования водорода является энергоемкость таких двигателей: она значительно меньше, чем у традиционных двигателей внутреннего сгорания. «Что бы ни делали, как бы ни танцевали, но если вы возьмете водородный самолет и керосиновый самолет, то второй будет летать дольше – это факт. Некоторые доказывают, что это несовершенная технология, что ее нужно доработать, что водородно-топливной энергетике еще только 20 лет. Но эти 20 лет прошли, и за это время не сильно-то поменялась технология. В ее основе в любом случае лежат платиновые либо палладиевые мембраны. И платина, и палладий – это колоссально дорогие элементы», – добавил Ерхан.
1-9-002480.jpg
Энергоемкость двигателей на водородных
 технологиях значительно меньше,
 чем у традиционных двигателей
 внутреннего сгорания.  Фото Reuters
Отдельный вопрос, по словам ученого, связан с созданием специальной инфраструктуры для работы с водородом.
«Водород должен находиться в специальных газгольдерах, далеко от помещения. Его молекулы очень маленькие, даже через стекло проходят – для его хранения не подходят баллоны для обычного метана, пропана или бутана. Емкости для хранения водорода более сложны в изготовлении и стоят дороже, – отметил собеседник ФАН. – Водородная инфраструктура очень сложна: для нее необходимы редукторы, трубы, шланги, индикаторы утечки водорода». Коварство водорода заключается в том, что при мельчайшем размере молекулы, способной проникать через большинство материалов, он не имеет запаха. Человек не способен почувствовать утечку водорода – в отличие, например, от бытового газа. При этом водород легковозгораем и взрывоопасен, предупреждает эксперт.
«Водородные топливные элементы можно использовать разве что вместо батареек, вместо ячеек, – сказал Ерхан. – В самолетной индустрии есть только одна причина заниматься водородом: у водородных топливных элементов суммарная энергоемкость больше, чем у литий-полимерных батареек. Но если сравнить этот же показатель с бензином, то бензин выигрывает. Условно говоря, если ваш коптер на батарейке пролетает 40 минут, а на водородном топливе – около двух часов, то на бензине он пролетает примерно три с половиной часа. КПД бензиновых двигателей гораздо выше, чем КПД водородных ячеек».
Поэтому, считают авторы исследования фонда, именно политики должны решить, что важнее в применении водорода: его цветность («голубой», «зеленый», «коричневый» и т.д.), или, другими словами, источник происхождения (вода, газ, атомная энергия, уголь) либо содержание парникового газа, возникающего при его производстве. В этом плане в различных странах имеется разный подход к этой проблеме. Так, в Японии, Южной Корее и в США подходят к ней чисто технологически.
Для них главное состоит в том, чтобы при производстве 1 кг водорода на каждое место производства выделялось в ходе производства не более 2 кг эквивалента двуокиси углерода. Германия же фокусируется на «зеленом» водороде, произведенном с использованием только альтернативных источников энергии. И только такой водород, согласно нынешним немецким представлениям, может стать в 2050 году частью реализованного энергетического поворота. Именно политики определяют, где должны применяться водород и его производные. Водород занимает особое место среди главных отличительных черт климатической защиты, и это прежде всего касается таких энергоемких отраслей, как, например, сталелитейное производство. В плане же теплоснабжения и в сфере пассажирского движения его применение пока еще является спорным. С одной стороны, не стоит пренебрегать скоростью экономии выбросов парниковых газов, с другой – увлекаться глубиной декарбонизации. Начавшийся процесс внедрения водорода в экономику трудно реализовать без каких-либо промежуточных ступеней. Это авторы исследования объясняют тем, что, например, организовать использование водорода в сталелитейной промышленности потребует сначала определения объемов водорода, необходимого для поставки на заводы. Следующим шагом станет не только сооружение производственных объектов для водорода, но и создание возможности для его хранения и передачи. А это уже создание сложных логистических цепочек.
Для будущего применения водорода необходимо определиться, какое вещество будет использоваться: сам водород или его производные – аммониак, метанол или другие синтетические продукты, полученные в результате использования процесса Фишер–Тропш. Напомним, что это химическая реакция, происходящая в присутствии катализатора, в которой моноксид углерода (СО) и водород (Н2) преобразуются в различные жидкие углеводороды. Их же используют в качестве синтетических смазочных масел или синтетического топлива. Главным критерием в этом случае будут расходы. Тот, кто быстрее и дешевле сможет организовать всю цепочку от производства до поставок, тот и будет владеть рынком сбыта.
Важным фактором в водородной истории остается сертификация. Именно технические нормативы и стандарты, различные в странах, будут определять и деловые модели, и соответственно шансы для стран-партнеров выйти на рынок ЕС.
Для Германии и ЕС, утверждают авторы, главным вызовом в такой ситуации является анализ спроса и предложения под углом зрения регулирования внутреннего рынка и конкуренции. Другими словами, возникает вопрос, как реализовать в ЕС водородный рынок и согласовать его с импортом извне.
В России и в водородной тематике избрали собственный путь, и политические решения на этом направлении уже приняты. Как известно, правительство России ранее утвердило план по развитию водородной энергетики в стране до 2024 года, а направление, связанное с разработкой технологий атомно-водородной энергетики, включено в комплексную программу «Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в РФ на период до 2024 года». Речь идет о создании крупномасштабного экологически чистого производства водорода на базе высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов. Назван срок пуска первой в России атомной станции для наработки водорода.Первую в России атомную станцию для наработки водорода планируется запустить к 2033 году, а ввести в промышленную эксплуатацию – к 2036 году, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор машиностроительного дивизиона госкорпорации «Росатом» холдинга «Атомэнергомаш» Андрей Никипелов. Участие «Атомэнергомаша» в водородных проектах рассматривается по нескольким направлениям – это и разработка проекта атомной энерготехнологической станции (АЭТС) для производства водорода, и создание систем оборудования для его хранения и транспортировки, сказал Никипелов. По его словам, сейчас предприятие «Атомэнергомаша» ОКБМ Африкантов (Нижний Новгород) завершает разработку эскизного проекта высокотемпературного газоохлаждаемого реактора.
Понятно, что российские решения приняты еще до политических решений в ЕС и допуск российского водорода на рынок ЕС остается в связи с этим весьма неопределенным.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.01.2022 11:57:12
Развитие экспортных водородных портов имеет хорошие перспективы в Дальневосточном бассейне - Анатолий ЧубайсОсновными странами-импортерами будут Япония, Южная Корея и др.Развитие экспортных водородных портов имеет хорошие перспективы в Дальневосточном бассейне. Такое мнение в ходе «Гайдаровского форума» высказал  специальный представитель президента России по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития Анатолий Чубайс. По его словам, водород предполагается экспортировать в Японию, Южную Корею, другие страны азиатско-тихоокеанского региона.«Если мы в состоянии рядом с Пенженской приливной электростанцией построить завод по электролизу, там же сделать порт для перевалки произведенного водорода для поставки в Японию, которая в 2030 году будет потреблять 3 млн тонн водорода в год при отсутствии собственного производства, то это (рынок - Ред.) под $15 млрд в год», - сказал Анатолий Чубайс. Он отметил, что водородная индустрия сможет перевернуть энергетику Дальнего Востока, а также Севера, поскольку сделает целесообразным строительство в этих малонаселенных регионах крупных электростанций, которые в настоящее время не окупаются.По прогнозам Анатолия Чубайса, к 2030 году Россия в целом сможет экспортировать 6-10 млн тонн водорода в год.[/li][/list]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.01.2022 11:57:49
3dnews.ru (https://3dnews.ru/1053587/v-yugnoy-koree-zarabotala-krupneyshaya-v-mire-elektrostantsiya-na-vodorodnih-toplivnih-elementah)

В Южной Корее заработала крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных элементах
Геннадий Детинич


На днях в городе Инчхон в Южной Корее введена в строй (https://www.universalcurrentaffairs.com/2021/11/worlds-largest-hydrogen-fuel-cell-power.html) крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных ячейках. За строительство, запуск и эксплуатацию объекта отвечает компания Doosan Fuel Cell. Электростанция Shinincheon Bitdream вырабатывает до 78,96 МВт электроэнергии и попутно удаляет из воздуха микрочастицы от работающей неподалёку электростанции на сжиженном природном газе.
Источник изображения: Doosan Fuel Cell
Источник изображения: Doosan Fuel Cell
Объект обеспечит электричеством до 250 тыс. домохозяйств и до 44 тыс. домохозяйств теплом. Система очистки воздуха способна поглощать в год до 24 тыс. тонн мелкодисперсной пыли. Электростанция строилась с 2017 года и потребовала затрат на уровне $292 млн. Об источниках водорода для работы электростанции не сообщается, но вскоре для снабжения объекта «зелёным» топливом недалеко от него будет построен завод по производству сжиженного водорода. Завод будет строить входящая в SK Group компания SK E&S. Начало поставок намечено на 2023 год с запланированными мощностями до 30 тыс. тонн сжиженного водорода в год.
Для электростанции Shinincheon Bitdream водородные топливные элементы поставляла как компания Doosan Fuel Cell, так и компания POSCO Energy. Компания Doosan поставил 149 топливных элементов мощностью 440 кВт каждый.
Ещё один подобный проект в Южной Корее начали реализовывать с марта этого года. Для города Хвасон в 30 км от Сеула к 2024 году будет построена 80-МВт электростанция на водородных топливных элементах. Южная Корея делает ставку на водородную энергетику. Энергетика на сжиженном природном газе не только дорогая сама по себе, но также экологически вредная. Переход на водород в качестве энергоносителя вряд ли сделает энергетику Кореи дешевле, но способен сделать её чище.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.01.2022 11:58:34
Цитироватьneftegaz.ru (https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/705629-v-seule-obsudili-postavki-sakhalinskogo-vodoroda-v-koreyu/)

В Сеуле обсудили поставки сахалинского водорода в Корею



Сотрудничество между Россией и Республикой Корея в области водородной энергетики является 1 из приоритетов - с учетом географической близости Дальнего Востока к потенциальным рынкам сбыта в регионе АТР
Москва, 2 ноя - ИА Neftegaz.RU.
Спойлер
Министр РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики А. Чекунков и 1й Заместитель Министра иностранных дел Республики Корея Ч. Чжон Гон обсудили перспективы расширения российско-корейского торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества.
Об этом сообщили в пресс-службе Министерства по развитию Дальнего Востока и Арктики.
Представители стран рассмотрели модели международной кооперации при реализации проекта развития водородного кластера на Дальнем Востоке.
Напомним, на Сахалине планируется разместить (https://neftegaz.ru/news/partnership/677818-rosatom-air-liquide-i-vlasti-sakhalinskoy-oblasti-izuchat-vopros-proizvodstva-nizkouglerodnogo-vodor/) завод по производству низкоуглеродного водорода (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/672526-klassifikatsiya-vodoroda-po-tsvetu/) из природного газа с захватом СО (https://neftegaz.ru/tech-library/ekologiya-pozharnaya-bezopasnost-tekhnika-bezopasnosti/692709-uglekislyy-gaz-dioksid-ugleroda-dvuokis-ugleroda/)2 (https://neftegaz.ru/tech-library/ekologiya-pozharnaya-bezopasnost-tekhnika-bezopasnosti/692709-uglekislyy-gaz-dioksid-ugleroda-dvuokis-ugleroda/).
Продукция будет применяться на транспорте, в энергетике и промышленности, а также экспортироваться в страны Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР).
1е партии водорода планируется направить на экспорт уже в 2025 г., а к 2030 г. увеличить объемы поставок до 100 тыс. т/год водорода.
Инициаторами проекта выступают компании Русатом Оверсиз (Госкорпорация Росатом (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/352872-rosatom/)) и Air Liquid (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/351458-air-liquide/) (Франция).
Сотрудничество между Россией и Республикой Корея в области водородной энергетики является 1 из приоритетов
  • с учетом географической близости Дальнего Востока к потенциальным рынкам сбыта в регионе АТР,
  • наличия ресурсной базы в виде крупнейших запасов природного газа,
  • растущей потребности в водороде азиатских экономик.
Дальний Восток может производить огромное количество чистой энергии и является 1 из плацдармов безуглеродной экономики будущего.
Правительство обещает поддержать разработку новых технологий получение чистого и доступного водорода.
По словам А. Чекункова, утверждена дорожная карта по развитию водородной энергетики в России, разрабатываются и будут реализованы меры государственной поддержки создания инфраструктуры транспортировки и потребления водорода.
По мнению Ч. Чжон Гона, водород - перспективное направление.
Россия имеет значительный потенциал в части получения водорода, тогда как Корея обладает технологиями международного уровня по применению водорода в различных сферах жизни.
В целом, перспективы для развертывания водородной энергетики у региона высокие:
  • благодаря близости к потенциальным рынкам сбыта - Южной Корее и Японии - Сахалин может предложить более короткое транспортное плечо;
  • учитывая, что в себестоимости водорода, поступившего к потребителю, стоимость доставки составляет от 30% до 70%, то конкурентоспособность сахалинского водорода будет выше.
  • на Сахалине имеются достаточные ресурсы и мощности для развития производства водорода.
  • в регионе имеются достаточные запасы природного газа (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141748-gaz-prirodnyy/) и угля (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141884-ugol/), из которых можно производить водород, а также резервом мощности энергосистемы, который может быть увеличен с использование возобновляемых источников (ВИЭ (https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/141763-vozobnovlyaemye-istochniki-energii-vie/)).
Благодаря этому Сахалин может производить как зеленый, так и голубой водород, которые характеризуются низкой или даже 0-вой эмиссией углерода при их производстве, что является ключевым фактором для потенциальных потребителей водорода.
В своей стратегии энергетического развития до 2040 г. Южная Корея заявила о планах импорта водорода в объеме 5,2 млн т/год.
В 2025 г. совместно с компаниями Росатом и Air Liquide планируется запуск производства водорода в объеме до 30 тыс. т/год.
До 2030 г. планируется ввод 2го и 3го заводов с производством дополнительных 70 тыс. т/год водорода.
Таким образом объем производства водорода в Сахалинской области должно достичь 100 тыс. т/год.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 19.01.2022 12:16:28
Цитата: Юрий Темников от 19.01.2022 11:47:59зачем тогда работы над водородным
Водород - высокие технологии, топливо будущего, высокий импульс. Без него Ангара - не Ангара.

Но дорого, плюс инфраструктура. И, главное, боязно Арбузову.
Метан - дешево и сердито, простенько, паяльная типа лампа, может и многоразово. Метана много.
Неправильно требовать либо то либо это.
Нужно и то и то.
 См. напр. как в США.
Но дорого.
Ну да.
Дорого.
Чтобы ездить на лошади нужна не только лошадь но и телега-извозчик-конюх-конюшня-дороги-конезаводчики-сено-овес-навоз убрать-станции сменить лошадь, короче инфраструктура и кадры.
Или заплатить чужому извозчику на разок покататься (типа Сич запустить).
Но надо знать,что могут не покатать, если не захотят, и ходи такой гордый безлошадный (без кавалерии, плуг быками тяни, в скачках не участвуй...), и место твое на задворках
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 19.01.2022 12:40:12
Цитата: Владимир   Шпирько от 18.01.2022 22:48:13
Цитата: Alex-DX от 18.01.2022 21:14:52
Цитата: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58Из чего и как будут получать этот самый водород?
из воды  :)
Как?  Якобы "зеленым способом"?
Электролизом родимым. :)
Плюс кислород наивысшей чистоты.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ratcustorb от 19.01.2022 13:16:47
Цитата: Юрий   Темников от 19.01.2022 13:09:28
Цитата: ratcustorb от 22.12.2021 14:28:01Но надо знать,что могут не покатать, если не захотят, и ходи такой гордый безлошадный (без кавалерии, плуг быками тяни, в скачках не участвуй...), и место твое на задворках (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2318315)
Ну что ты беспокоишься?Толик ВВП насоветует (СМ выше),газ продадут,технологии (газ-трубы)купят.На остатки от междусобойчика.Капельку ракетчикам Великая энергетическая держава выделит.Но на КОРОНу точно не хватит. ;D
Это моя цитата?  ::)
P.s. чухню какую-то пишешь...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 19.01.2022 13:44:04

Это моя цитата?  ::)
P.s. чухню какую-то пишешь...
[/quote]
Ошибка компа.Удалил.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 19.01.2022 13:49:18
Цитата: АниКей от 19.01.2022 12:16:28
Цитата: Юрий Темников от 19.01.2022 11:47:59зачем тогда работы над водородным
Водород - высокие технологии, топливо будущего, высокий импульс. Без него Ангара - не Ангара.

Но дорого, плюс инфраструктура. И, главное, боязно Арбузову.
Метан - дешево и сердито, простенько, паяльная типа лампа, может и многоразово. Метана много.
Неправильно требовать либо то либо это.
Нужно и то и то.
 См. напр. как в США.
Но дорого.
Ну да.
Дорого.
Чтобы ездить на лошади нужна не только лошадь но и телега-извозчик-конюх-конюшня-дороги-конезаводчики-сено-овес-навоз убрать-станции сменить лошадь, короче инфраструктура и кадры.
Или заплатить чужому извозчику на разок покататься (типа Сич запустить).
Но надо знать,что могут не покатать, если не захотят, и ходи такой гордый безлошадный (без кавалерии, плуг быками тяни, в скачках не участвуй...), и место твое на задворках
Ну что ты беспокоишься?Толик Чубайс ВВП насоветует ,ПЭС построят (СМ выше),газ Н2 продадут,технологии (газ-трубы)купят.Свои-то со слов Арбузова :были ,да сплыли.На остатки от междусобойчика.Капельку ракетчикам Великая энергетическая держава выделит.Штоб не бухтели.Но на КОРОНу точно не хватит. ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 20.01.2022 23:01:39
Цитата: АниКей от 19.01.2022 11:57:49Объект обеспечит электричеством до 250 тыс. домохозяйств и до 44 тыс. домохозяйств теплом. Система очистки воздуха способна поглощать в год до 24 тыс. тонн мелкодисперсной пыли. Электростанция строилась с 2017 года и потребовала затрат на уровне $292 млн. Об источниках водорода для работы электростанции не сообщается, но вскоре для снабжения объекта «зелёным» топливом недалеко от него будет построен завод по производству сжиженного водорода.
Т.е. будут получать электролизом водород, чтобы экологично его сжечь на этой станции? ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 21.01.2022 06:35:35
Цитата: Дем от 20.01.2022 23:01:39чтобы экологично его сжечь на этой станции?
с помощью водородных топливные ячеек получают электроток минуя стадию сжигания топлива.  8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 21.01.2022 06:50:50
Цитата: АниКей от 19.01.2022 11:56:33Человек не способен почувствовать утечку водорода - в отличие, например, от бытового газа.

ЦитироватьМета́н (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)methanum; болотный газ), C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4)H (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)4 — простейший по составу предельный углеводород (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B), при нормальных условиях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F) бесцветный газ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7) без вкуса и запаха[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD#cite_note-6).

https://neftegaz.ru/tech-library/transportirovka-i-khranenie/556397-odorizatsiya-gaza-/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 21.01.2022 07:04:33
Цитата: АниКей от 19.01.2022 11:56:33Водород сложно и дорого производить, а его эксплуатация крайне опасна. Об этом в интервью ФАН заявил инженер Сколковского института науки и технологий, гендиректор одной из компаний-резидентов Евгений Ерхан. «Водородно-топливная энергетика, по моему мнению, - это абсолютно тупиковая ветвь развития, не имеющая никакого продолжения», - заявил собеседник агентства.
Что он вообще в Сколково делает?  :o ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 21.01.2022 07:07:01
ЦитироватьУчредитель
 (3)
Ерхан Евгений Вячеславович является учредителем 3 организаций.

ООО "Морфинг Технолоджис" (https://www.rusprofile.ru/id/11006783)
УЧРЕДИТЕЛЬ Ерхан Евгений Вячеславович
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Ерхан Евгений Вячеславович
143026, город Москва, территория Сколково инновационного центра, улица Нобеля, дом 3, офис 209
ИНН 7731365602 ОГРН 1177746468107 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 11 мая 2017 г. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ 10 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 72.19 Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие

ООО "Луди Тулс" (https://www.rusprofile.ru/id/11696675)
УЧРЕДИТЕЛЬ Ерхан Евгений Вячеславович
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Ерхан Евгений Вячеславович
121205, город Москва, тер Сколково инновационного центра, Большой б-р, д. 30 стр. 1, офис с5-0001.3
ИНН 9731027893 ОГРН 1197746100606 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 13 февраля 2019 г. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ 20 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 72.19 Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие

ООО «Авиавижн» (https://www.rusprofile.ru/id/11933133)
УЧРЕДИТЕЛЬ Ерхан Евгений Вячеславович
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Стриженок Арсений Сергеевич
121205, город Москва, тер Сколково инновационного центра, Большой б-р, д. 30 стр. 1, эт 2 п 225 рм 225-12
ИНН 9731055918 ОГРН 1197746675191 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 15 ноября 2019 г. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ 10 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2022 14:57:53
Цитата: Alex-DX от 21.01.2022 06:35:35с помощью водородных топливные ячеек получают электроток минуя стадию сжигания топлива.  8)

Их предельный КПД порядка 83%.

А вообще, их хорошо на каких-нибудь ТС или как средство накопления эл-энергии. Но тут сильный конкурент в виде аккумулирующих ГЭС.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Владимир Шпирько от 22.01.2022 01:08:13
Цитата: Alex-DX от 19.01.2022 12:40:12
Цитата: Владимир   Шпирько от 18.01.2022 22:48:13
Цитата: Alex-DX от 18.01.2022 21:14:52
Цитата: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58Из чего и как будут получать этот самый водород?
из воды  :)
Как?  Якобы "зеленым способом"?
Электролизом родимым. :)
Плюс кислород наивысшей чистоты.
Цитата: Alex-DX от 19.01.2022 12:40:12
Цитата: Владимир   Шпирько от 18.01.2022 22:48:13
Цитата: Alex-DX от 18.01.2022 21:14:52
Цитата: Владимир Шпирько от 18.01.2022 20:33:58Из чего и как будут получать этот самый водород?
из воды  :)
Как?  Якобы "зеленым способом"?
Электролизом родимым. :)
Плюс кислород наивысшей чистоты.
О! Как!?   С учетом:"...Объект обеспечит электричеством до 250 тыс. домохозяйств и до 44 тыс. домохозяйств теплом. Система очистки воздуха способна поглощать в год до 24 тыс. тонн мелкодисперсной пыли. Электростанция строилась с 2017 года и потребовала затрат на уровне $292 млн. Об источниках водорода для работы электростанции не сообщается, но вскоре для снабжения объекта «зелёным» топливом недалеко от него будет построен завод по производству сжиженного водорода."
 ...Электролизом разлагаем воду, а из полученного водорода вырабатываем электричество....  ну что бы опять разлагать воду электролизом.... Это что новый проект вечного двигателя - который дает еще и кислород наивысшей чистоты.
Кстати о чистоте кислорода - если в воде есть хлориды, бромиды и т.п. то галогены выйдут раньше, чем кислород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 07:44:11
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 01:08:13...Электролизом разлагаем воду, а из полученного водорода вырабатываем электричество....  ну что бы опять разлагать воду электролизом.... Это что новый проект вечного двигателя - который дает еще и кислород наивысшей чистоты.
Этот вечный двигатель подключен к другому вечному двигателю который называется приливная электростанция.  8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 07:48:12
С помощью производства водорода происходит аккумуляция энергии.  :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 08:52:01
Вы не можете просматривать это вложение.
https://sheba.spb.ru/s/knigi/priliv-elektro-1987.djvu
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 09:11:02
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2022 10:13:39
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 01:08:13...Электролизом разлагаем воду, а из полученного водорода вырабатываем электричество....  ну что бы опять разлагать воду электролизом.... Это что новый проект вечного двигателя - который дает еще и кислород наивысшей чистоты.


Вообще водород можно и из природного газа получать. Этот процесс ВЫДЕЛЯЕТ энергию, плюс даёт топливо для эффективных ТЭ.

Плюс промежуточный продукт водород, который ценный для пром-ти, и может быть хорошим способом запасения энергии.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22
Цитата: Alex-DX от 22.01.2022 07:44:11
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 01:08:13...Электролизом разлагаем воду, а из полученного водорода вырабатываем электричество....  ну что бы опять разлагать воду электролизом.... Это что новый проект вечного двигателя - который дает еще и кислород наивысшей чистоты.
Этот вечный двигатель подключен к другому вечному двигателю который называется приливная электростанция.  8)
Пересмотрел с чего началось - "........gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/yugnaya-koreya-planiruet-perevesti-svoyu-ekonomiku-na-vodorod/)

Южная Корея планирует перевести свою экономику на водород



Южная Корея планирует перевести свою экономику на водород и собирается использовать интересную стратегию.
Эта страна, население которой насчитывает 52 млн. человек, является десятой экономикой в мире, имеет пятую по величине сталелитейную промышленность, выступает крупным производителем электроники, автомобилей и аккумуляторов...."

И далее.... и нигде не нашел про приливную ЭС и аккумуляцию на водороде.    Может мы о разных? станциях говорим?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 21:19:11
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22И далее.... и нигде не нашел про приливную ЭС

http://aenergy.ru/3520

Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22и аккумуляцию на водороде. 

это мировой тренд аккумуляции энергии ветра, солнца, и других периодических источников энергии.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 22.01.2022 21:30:16
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22Пересмотрел с чего началось - "........gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/yugnaya-koreya-planiruet-perevesti-svoyu-ekonomiku-na-vodorod/)
Из статьи  видно что своего зеленого водорода хватит лишь на 20 процентов. Недостающие 80 они будут покупать. :)

вместо классических источников энергии. 8)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Владимир Шпирько от 22.01.2022 21:55:41
Цитата: Alex-DX от 22.01.2022 21:19:11
Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22И далее.... и нигде не нашел про приливную ЭС

http://aenergy.ru/3520

Цитата: Владимир Шпирько от 22.01.2022 20:26:22и аккумуляцию на водороде.

это мировой тренд аккумуляции энергии ветра, солнца, и других периодических источников энергии.
Мы о разных статьях ведем беседу.... в статье о ВОДОРОДЕ нет ничего о приливных станциях и ничего о способах получении водорода - из воды или из газа. А в статье о ПРИЛИВНОЙ станции ничего нет о водороде и ничего о способах аккумуляции энергии.
У них общее только Южная Корея.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.01.2022 19:26:57
Цитата: undefinedtass.ru (https://tass.ru/ekonomika/13522709)

Мишустин призвал направить усилия на прорывные проекты развития водородной энергетики



МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин считает необходимым направить усилия на развитие водородной энергетики.
Цитата: undefined"Важно направить усилия на реализацию прорывных проектов, к которым, например, относится развитие водородной энергетики. Это направление имеет очень большой потенциал, в том числе с учетом решения стратегической задачи по снижению углеродного следа"
, - сказал глава правительства на совещании о реализации и результатах инициатив социально-экономического развития страны до 2030 года.
Мишустин напомнил, что в 2021 году произошли серьезные изменения в системе управления научной сферой. В частности, по поручению президента РФ Владимира Путина были консолидированы расходы государства на науку.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zandr от 31.01.2022 20:41:40
https://tass.ru/interviews/13556603
ЦитироватьВсемирно известному производителю ракет — корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) — исполнилось 20 лет. За это время специалисты предприятий, входящих в интегрированную структуру, помимо основной для корпорации оборонной деятельности, развили множество направлений производства высокотехнологичной гражданской продукции — от космических аппаратов, арктических радаров до зарядных станций для электробусов и материалов для замещения костных тканей человека. Есть также у КТРВ и более футуристические разработки — проект создания аэротакси.
О том, как корпорация подходит к задаче диверсификации производства, рассказал в интервью ТАСС заместитель генерального директора КТРВ по корпоративному строительству и инвестициям Вадим Хромов.
...
— Какие-то еще "зеленые" проекты у вас есть?
— На уровне опытных образцов есть технологические разработки по производству водорода, но рынок пока новый и несформированный. Стоит вопрос о конкретных потребителях данного рынка, потому что водородных батарей и водородных автомобилей в России пока нет. Водородная энергетика, которая считается особо чистой, для большинства стран пока находится на стадии, не постыжусь этого слова, хайпа, а не реального применения. Есть попытки создать малые беспилотники с использованием водородных двигателей, но это все лабораторные образцы. Пока это не подтверждено запросом рыночных покупателей. 
Разработки по производству водорода у нас есть, дальше вопрос промышленной реализации и получения приемлемой для рынка цены. Сделать совсем чуть-чуть дорого возможно, а вот когда ты производишь много, надо выходить на цены, приемлемые для потребителя, который пока не определен.
...
Беседовала Наталья Дмитрак
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.02.2022 07:37:20
riafan.ru (https://riafan.ru/1601422-ciam-nachnet-razrabotku-vodorodnogo-aviadvigatelya-v-2022-godu)

ЦИАМ начнет разработку водородного авиадвигателя в 2022 году


Москва, 5 февраля. Специалисты Центрального института авиационного моторостроения имени Баранова (ЦИАМ, входит в НИЦ «Институт имени Жуковского») приступят к созданию авиационного двигателя на водородной основе. Об этом рассказали представители научного учреждения.
Инженеры намерены создать гибридный авиационный мотор на базе силовой установки ВК-2500. Уточняется, что водород будет использован в двигателе в качестве топливного элемента, передает РИА Новости (https://ria.ru/20220205/avia-1771193224.html).
Цитата: undefined«В планах ЦИАМ на этот год – начало работ над созданием ГСУ с кратно большей мощностью – 1,5-2,0 МВт. Ее особенностью станет использование не только более мощного привода на базе двигателя ВК-2500, но и применение жидкого водорода в качестве топлива и хладагента», — сообщили в ЦИАМ.
Ранее представители холдинга «Российские космические системы» сообщили (https://riafan.ru/1599387-roskosmos-predstavil-proekt-solnechnoi-kosmicheskoi-elektrostancii) о проектировании перспективной программы солнечной космической электростанции (СКЭС). По словам инженеров, этот объект сможет обеспечить труднодоступные места России электричеством.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 05.02.2022 18:31:34
Цитата: АниКей от 05.02.2022 07:37:20Уточняется, что водород будет использован в двигателе в качестве топливного элемента
Если это правда, то ни о каком водородном двигателе и речи нет.

Просто вариант источника энергии для электродвигателя.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.02.2022 06:16:12
ЦитироватьВОДОРОД Linde Engineering объявила о запуске первого в мире завода по извлечению водорода из транспортируемого по трубопроводам газа. Полномасштабное производство создано в Дормагене (Германия). На специальной установке будет использоваться модуль Linde HISELECT, работающий на мембранной технологии Evonik. Считается, что смешанный газ на участке может состоять из 5–60% водорода. Мембраны на объекте используются для извлечения его из этих потоков природного газа в точке потребления. При дальнейшей обработке с помощью технологии адсорбции с колебаниями давления (PSA) linde Engineering может быть достигнута чистота водорода до 99,9999%. «При этом мы избегаем высоких затрат и длительного процесса, который будет задействован в создании специализированной инфраструктуры водородного трубопровода», – сказал старший вице-президент по глобальным продажам и технологиям Linde Engineering Джон ван дер Фельден.
https://www.ng.ru/energy/2022-02-07/10_8365_news.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zen432 от 18.02.2022 15:28:02
ЦитироватьВ Росатоме разработали модельный ряд электролизных установок для производства водорода

Специалисты ООО «НПО «Центротех» (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ» в г. Новоуральск Свердловской области) завершили разработку линейки электролизных установок производительностью от 5 до 40 нормальных кубических метров в час (Нм3/ч) для производства водорода.

ЦитироватьОтличительная особенность установки – решение разработчиков по подаче рабочей воды в виде пара, что значительно снижает требования к системе водоподготовки. В электролизной установке применены и другие разработки НПО «Центротех», например, компрессор сухого сжатия. Блочно-модульная конструкция и компактность основных элементов позволит оперативно приступить к изготовлению линейки электролизных установок первого поколения производительностью до 40 Нм3/ч.


Для подтверждения надежности и долговечности изделия разработчики приступают к ресурсным испытаниям и отработке режимов эксплуатации.


«Создавая линейку электролизных установок малой производительности, мы решали две основные задачи. Первая – отработать технологические и конструкторские решения для перехода на электролизный элемент большей площади. Вторая – обеспечить потребности российских предприятий в установках небольшой производительности для технологических процессов, где применяется чистый водород. Это, в частности, атомные станции, где водород используется для охлаждения генераторов, предприятия атомной, пищевой, стекольной промышленности и других отраслей», - отметил директор Департамента развития и поддержки деятельности новых бизнесов АО «ТВЭЛ» Александр Штарев.


В настоящее время специалисты НПО «Центротех» ведут работу над созданием линейки электролизных установок большей производительности. Уже разработана универсальная электролизная батарея повышенной производительности и первая в линейке электролизная установка (производительностью 50 Нм3/ч или 4,5 килограмма водорода в час), ведется изготовление опытного образца. Установки большой мощности предназначены для крупнотоннажного промышленного производства товарного водорода и декарбонизации промышленных производств. Таким образом, на Новоуральском предприятии планируется организовать опытно-промышленноепроизводство высокоэффективных отечественных электролизных установок двух типоразмерных рядов.
https://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/novosti-otrasli/40416/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.02.2022 19:41:24
Цитата: azvoz от 05.02.2022 18:31:34
Цитата: АниКей от 05.02.2022 07:37:20Уточняется, что водород будет использован в двигателе в качестве топливного элемента
Если это правда, то ни о каком водородном двигателе и речи нет.

Просто вариант источника энергии для электродвигателя.

Так мб он имел ввиду химический элемент, а не источник тока?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.02.2022 06:25:40
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/5219029?from=main)

Водородные замки
Татьяна Дятел
Минэнерго ждет масштабного и дорогого перехода к экспорту водорода

Экспорт водорода из РФ может достигнуть 2,3 млн тонн в год к 2030 году и 9,4 млн тонн к 2050 году, ожидает Минэнерго в своем проекте комплексной программы развития водородной энергетики. Но без мер поддержки со стороны государства проекты будут убыточными. Для вывода проектов на окупаемость министерство предлагает за счет бюджета компенсировать производителям временные потери при продаже водорода на экспорт, субсидировать капитальные и операционные затраты таких проектов и дать им дополнительные налоговые льготы.
Минэнерго предлагает ввести механизм компенсирующего контракта и расширить перечень мер поддержки для создания водородного сектора в РФ. Предложения содержатся в последней версии проекта комплексной программы развития водородной энергетики в РФ до 2030 года с перспективой до 2050 года (есть у «Ъ»).
17 февраля сокращенная версия проекта обсуждалась на межведомственной рабочей группе, где она была поддержана с несущественными замечаниями. Документ пока не внесен в правительство. В Минэнерго сообщили «Ъ», что поручение о его разработке выполняется в соответствии с обозначенными сроками.
Развитие водородной энергетики считается одним из основных инструментов снижения выбросов CO2 в атмосферу. Минэнерго в проекте документа описывает сценарии развития производства и экспорта «голубого» водорода, который производится методом парового риформинга метана с утилизацией CO2, и «зеленого», который производится из воды методом электролиза при помощи ВИЭ.
Ведомство строит прогноз развития водородного кластера на основе трех сценариев. Первый — «развитие экспорта водорода», по которому РФ будет поставлять за рубеж 2,3 млн тонн водорода в год к 2030 году и 9,4 млн тонн к 2050 году. Второй — «развитие экспорта и внутреннего рынка» предполагает те же объемы экспорта, при этом внутреннее потребление водорода в металлургии составит 160 тыс. тонн в 2030 году и 4,4 млн тонн к 2050 году (металлургия и удобрения). Те же параметры по экспорту предусмотрены и в последнем сценарии «развитие экспорта и интенсивное развитие внутреннего рынка». Но к 2050 году внутреннее потребление водорода составит 10 млн тонн (6,6 млн тонн для металлургии и 3,4 млн тонн в производстве удобрений). Для создания экспортных кластеров потребуется $33,4 млрд совокупных инвестиций к 2030 году.
Минэнерго предлагае (https://www.kommersant.ru/doc/5143450)т сформировать пять кластеров — Ямал, Восточная Сибирь, Якутия, Сахалин, Северо-Запад. При этом без мер поддержки положительная экспортная маржа формируется только в кластерах Сахалин, Ямал и Якутия, остальные проекты будут убыточными.
Для вывода проектов в положительную зону Минэнерго предлагает ввести механизм компенсирующих контрактов — то есть возмещения затрат производителям водорода с тем, чтобы внутренняя норма доходности (IRR) экспорта была не ниже 15%. Ориентировочно предлагается компенсировать $1 за 1 кг для «голубого» водорода и $3,5 за 1 кг для «зеленого» водорода. Минэнерго предлагает субсидировать стоимость инфраструктуры (CAPEX терминалов, судов и танк-контейнеров), на что может потребоваться до $3,7 млрд, часть операционных затрат, ставку по кредитам, а также давать налоговые льготы.
В материалах ведомства отмечается, что анализ велся путем моделирования типовых проектов. По мнению опрошенных «Ъ» участников рынка, заинтересованных в производстве водорода, расчеты ведомства далеки от реальной ситуации. «Возможно, Минэнерго нужно было обратиться в компании и спросить об экономике проектов, прежде чем говорить о необходимости их субсидирования»,— считает один из собеседников «Ъ».
Спрос на российский водород в мире Минэнерго оценило в 9,5 млн тонн к 2030 году (учитывая логистику, спрос, ограничения по сертификации водорода), основные рынки сбыта — Китай, Япония, Южная Корея, Германия.
По мысли министерства, экспорт водорода должен отчасти заменить в структуре экономики и доходах бюджета экспорт нефти, который будет сокращаться из-за декарбонизации.
Так, ссылаясь по сценарии Международного энергетического агентства, Минэнерго опасается сокращения экспорта нефти: в сценарии устойчивого развития он снизится с 5,4 млн баррелей в сутки до 3 млн баррелей в сутки к 2050 году, а в сценарии достижения углеродной нейтральности к 2050 году — до 1 млн баррелей в сутки.
Доля участия ВИЭ-генерации в структуре генерации РФ может вырасти до 12–23% в зависимости от сценария к 2050 году.
Руководитель направления по водороду и энергоэффективности центра энергетики МШУ «Сколково» Юрий Мельников замечает, что в основу подхода к оценке конкурентоспособности российского водорода на мировых рынках разработчики проекта стратегии положили анализ примерно 200 мировых проектов в сравнении с несколькими российскими инициативами.
На его взгляд, у такого подхода есть существенные риски, которые могут исказить итоговый результат, то есть выводы о том, какую долю рынка водорода действительно смогут занять поставщики из России. «Возможно, концентрация на наиболее вероятных и продвинутых проектах могла бы дать более надежные результаты, даже если доля РФ окажется меньше заявленных ранее 20%»,— считает он.
Неясно, к тому же, добавляет господин Мельников, как в анализе конкурентоспособности учитывался углеродный след и в целом сертификация вырабатываемого водорода по критериям целевых рынков. Например, в ЕС ключевым требованием к «зеленому» водороду является критерий дополнительности, то есть необходимости сооружения новых ВИЭ, специально предназначенных для электролиза, а не использования уже существующих, напоминает он.
Высока вероятность, что аналогичное требование будет предъявлено к водороду от АЭС — нужно будет строить новые станции. Российские проектные инициативы в Северо-Западном кластере, к примеру, этот критерий игнорируют, замечает он. Аналогичный пример с «голубым» водородом — непонятно, как учитывалась сертификация хранилищ СО2 в проектных инициативах: доступность геологических формаций, доля улавливания СО2 и гарантии долгосрочности хранения.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 20.02.2022 06:36:50
Цитата: АниКей от 20.02.2022 06:25:40Экспорт водорода из РФ может достигнуть 2,3 млн тонн в год к 2030 году и 9,4 млн тонн к 2050 году, ожидает Минэнерго в своем проекте комплексной программы развития водородной энергетики. Но без мер поддержки со стороны государства проекты будут убыточными. Для вывода проектов на окупаемость министерство предлагает за счет бюджета компенсировать производителям временные потери при продаже водорода на экспорт, субсидировать капитальные и операционные затраты таких проектов и дать им дополнительные налоговые льготы.
Так на кого же собирается работать Минэнерго?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: AlexNB от 20.02.2022 07:12:27
Водород по расчету
Ирина Дорохова
...
По данным электрохимической компании «ИнЭнерджи», в России сейчас производится 4−5 млн тонн водорода; по данным консалтинговой компании «Инфомайн» — около 6 млн тонн. По информации «Сколково» — 3−5 млн тонн, «Русатом Оверсиз» (отвечает в Росатоме за коммерческие проекты по производству водорода) — около 5 млн тонн. В «Газпром ВНИИГАЗ» уверены, что в России ежегодно производится около 9,5 млн тонн водорода. Все цифры расчетные, полученные на основе норм расхода на выпускаемый продукт, поэтому можно предположить, что разброс объясняется различием методик расчета. Как бы то ни было, констатируем: точные цифры производства водорода в России неизвестны, оценки расходятся более чем втрое.

Отдельный вопрос: сколько из этого непонятного объема продается? Тут данные тоже расходятся. В «Сколково» считают, что ликвидный низкоуглеродный водород в России не производят. В «Инфомайне» утверждают, что объем товарного водорода, выпускаемого в основном электролизом, составляет около 4 тыс. тонн. В масштабах газового рынка — капля в море.

Причина отсутствия продаж водорода в России проста: до недавнего времени он не воспринимался производителями как продукт, потому что не нужен был никому, кроме самих производителей. Например, Сосногорский ГПЗ (входит в «Газпром») производит термический технический углерод пиролизом природного газа. Отправляется углерод преимущественно на экспорт — его используют для производства резин, лакокрасочных покрытий, печатных красок, пластмасс и пр. Выделяемый при пиролизе водород девять месяцев используют для отопления производственных помещений, а летом, когда их отапливать не надо, соединяют с кислородом, получая водяной пар. Водород в таком техническом процессе — побочный продукт или отход.

Актуальные цифры по производству и продажам — часть ответа на вопрос: насколько далеки российские производители от объема экспорта, заявленного в «Концепции развития водородной энергетики в Российской Федерации»? В этом документе отмечается, что «потенциальные объемы экспорта водорода из Российской Федерации на мировой рынок могут составить до 0,2 млн тонн в 2024 году, 2−12 млн тонн — в 2035 году и 15−50 млн тонн — в 2050 году, в зависимости от темпов развития мировой низкоуглеродной экономики и роста спроса на водород на мировом рынке».
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 20.02.2022 14:06:42
Цитата: AlexNB от 20.02.2022 07:12:27Водород по расчету
Ирина Дорохова
https://atomicexpert.com/vodorod_po_raschetu
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.03.2022 07:43:19
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Центр Келдыша (https://www.roscosmos.ru/tag/centr-keldihsha/)
08.03.2022 07:00
Новые технологии получения водорода и ацетилена в Центре Келдыщша

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34288/3579854453.jpg)
В Центре Келдыша (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработана инновационная установка для получения водорода и ацетилена высокотемпературным пиролизом метана. С помощью установки отработаны новые технологии, которые позволяют наряду с водородом получать ацетилен, практически полностью забирающий углерод метана.
Инновация технологии заключается в существенном повышении выхода ацетилена и водорода при максимальной конверсии метана (или природного газа) и увеличении степени выделении водорода из метана более чем в два раза.
Производство и потребление водорода в качестве энергоносителя и накопителя энергии является одним из глобальных трендов современного мира, направленного на снижение зависимости от углеводородов и улучшение экологии планеты. Разработка технологий внедрения в повседневную жизнь водородного топлива, а также процесс декарбонизации — сегодня важнейшие направления, активно обсуждаемые и продвигаемые в большинстве стран мира.
Автор патента «Способ получения водорода и ацетилена и установка для его реализации» — научный руководитель ГНЦ «Центр Келдыша» академик РАН Анатолий Коротеев.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 24.03.2022 14:12:47
РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
Forwarded from Алексей Рогозин ✈️🚀🏗️ (https://t.me/rogozin_alexey/123)
Хорошие новости от компании "Эколибри", которой я стараюсь помогать.

В России развиваются технологии гибридных силовых установок и водородных топливных элементов (https://ria.ru/20220324/dvigateli-1779783130.html) для автомобиле- и авиастроения.
РИА Новости
В России появится лаборатория по созданию водородных двигателей
Победитель Dakar гоночная команда Сергея Карякина SNAG Racing и авиационное конструкторское бюро Ecolibri создают в Екатеринбурге лабораторию по разработке... РИА Новости, 24.03.2022
12.4K views12:5 (https://t.me/rogozin_do/2161)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.04.2022 15:17:50
roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/34683/)

Интервью. Юрий Коптев: водородная ракета «Ангара» безальтернативна


Мир встречает 61-ю годовщину со дня первого полета человека в космос в сложной политической обстановке. Рушатся привычные связи между партнерами, против российской ракетно-космической отрасли вводятся санкции. Однако Роскосмос продолжает работать над намеченными проектами как в околоземном пространстве, так и дальнем космосе.
В этом году госкорпорации исполнилось 30 лет — указ президента о создании Российского космического агентства (РКА) вышел в начале 1992 года. Занимающий сегодня пост председателя Научно-технического совета Госкорпорации Юрий Коптев, стоявший у истоков создания РКА и руководивший отраслью с 1992 по 2004 годы, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости (https://ria.ru/20220408/koptev-1782492093.html) Денису Кайырану о том, как зарождалась новая российская космонавтика, какой путь прошла отрасль, и над какими проектами инженеры работают сегодня.
***
Спойлер
— В каком состоянии находилась российская ракетно-космическая отрасль в 1992 году, как принималось решение о создании Российского космического агентства? Почему был выбран именно такой формат?
— Сначала надо сказать, как появилось министерство общего машиностроения, в ведении которого находилась ракетно-космическая отрасль СССР. Оно было образовано в 1965 году, как орган, который нес ответственность за разработку и производство стратегических ракетных комплексов. Нужно было обеспечить паритет с США, разрыв у нас тогда был колоссальный. В рамках этого министерства было сконцентрировано максимальное количество организаций, до этого разбросанных по другим министерствам — авиационной промышленности, промышленности средств связи и судостроения.
Самодостаточная отрасль из порядка 200 предприятий обеспечивала замкнутый цикл разработки, изготовления, создания и серийного производства этой техники. Организационная вертикаль позволяла разрабатывать сбалансированные и обеспеченные всеми ресурсами планы. Руководителями научно-производственных объединений зачастую становились генеральные конструктора со всеми распорядительными правами — не только научно-техническими, но и административными.
К 31 октября 1991 года все союзные промышленные министерства были ликвидированы, создан единый могучий орган — министерство промышленности России, куда вошли 23 отрасли. В суете того времени были нарушены все возможности взаимодействия и управления. Вместо центрального аппарата министерства сделали холдинг «Рособщемаш».
— Что вы предлагали с этим делать?
— Нужно было не потерять отрасль и потенциал создания этой сложнейшей техники. В конце ноября — начале декабря были созданы две комиссии: Егора Гайдара и Геннадия Бурбулиса. Я попал в первую. Мы предложили создать космическое агентство — орган, который обеспечивал бы разработку национальной политики обеспечения космической деятельности и ее непосредственную реализацию. Работу отслеживал секретарь Совета безопасности Андрей Кокошин, с которым у нас были очень хорошие отношения. Двадцать четвертого февраля он позвал меня на встречу с Борисом Ельциным. Президент согласился с нашими предложениями и сказал готовить указ. А указ у нас уже был готов. Ельцин посмотрел на него и предложил в графе «назначить руководителем...» вписать меня, чтобы не приезжать еще раз. Так я и стал гендиректором агентства.
Изначально предполагалось, что Российское космическое агентство будет при правительстве. Однако из-за организационных неудобств в мае 1992 года эту формулировку «при правительстве» убрали. В штат агентства мне разрешили набрать 175 человек. С предприятиями не получалось — все говорили, что мы сошли с ума и хотим воссоздать систему отраслевого управления.
— Что вам предлагали вместо этой системы?
— Планировалось, что мы будем заниматься только политикой. Пришлось приводить в пример все остальные крупнейшие космические агентства мира. В итоге удалось со скрипом договориться, нам дали головной отраслевой институт — ЦНИИмаш, экономический институт — «Агат», НИИ тепловых процессов (сейчас Центр Келдыша) как основной институт по энергетике и Загорский испытательный центр (сейчас НИЦ РКП). Как сформировали первую программу, пошли первые проекты. К 1996 году в два этапа собрали вместе порядка 90 предприятий, система заработала.
В конце мая 1992 года состоялась поездка Ельцина в Америку. Тогда были оговорены наши совместные шаги по пилотируемым программам, которые потом превратились в полеты шаттлов на станцию «Мир», а затем и в проект Международной космической станции.
В то же время была решена и проблема нашего доступа на рынок космических запусков. «Протон» уже начал прилично летать, а на рынке кроме европейцев с ракетой Arianeвообще никого не было. Американцы тогда занимались, по существу, только пусками в интересах госструктур.
США нам всячески мешали тогда под предлогом того, что мы не являемся членами режима по контролю за распространением ракетных технологий. Так был сорван контракт на передачу Индии технологии производства кислородно-водородного разгонного блока. Контракт переделали и обеспечили им поставки уже готовых разгонных блоков.
Наши американские «друзья» выпустили закон, по которому на перевозку спутника, в котором были американские компоненты, перед пуском на Байконур нужно было получать лицензию. Чтобы тема быстрее развивалась, были созданы совместные структуры. Для пусков «Протонов», например, совместное предприятие Центра Хруничева и Lockheed Martin— ILS. Тогда же появился и просуществовавший до 2014 года «Морской старт».
Все это позволило заработать определенные суммы. Если взять период за 1993-2003 годы, у нас средств, которые были запущены в промышленность, было примерно в 1,3 раза больше, чем бюджетных. Так удалось сохранить отрасль в работоспособном состоянии.
— С современными цифрами, например, с периодом 2012–2022 годов это можно сравнить?
— Сегодня наше присутствие на коммерческом рынке выглядит совершенно по-другому. Раньше число пусков «Протонов» доходило до восьми, в то время как весь рынок космических запусков на геостационарную орбиту был 22-24 запуска в год. Цена пуска могла быть до 80 миллионов долларов, а заработки у Центра Хруничева в год доходили до 650–700 миллионов. Пуск в интересах государства у американской ракеты Delta IVмог стоить до 200 миллионов. С такими ценами на рынок невозможно прийти. Сегодня на рынке прежде всего американцы. Достаточно активно начал действовать Китай, пришла Индия. Сжался и сам рынок геостационарных запусков, их стало 15-16 в год. Кроме того, «Протон» потерял свою привлекательность после нескольких аварий.
Но структура рынка, конечно, другая. В прошлом году сумма была под 400 миллиардов, из них запуски — в пределах пяти, строительство спутников — 10-12 миллиардов, а оставшаяся сумма в равных долях — это строительство инфраструктуры, пунктов приема сигнала и устройств приема информации для потребителей.
Если мы говорим о многоспутниковых структурах, есть уже сложившиеся каноны: это должен быть дешевый спутник, максимум миллион долларов, он должен жить не меньше трех лет, должны быть решены вопросы его утилизации, обязательно должна быть межспутниковая связь. Масса вопросов, которые у нас сегодня только в разработке.
— Когда завершится эта разработка? Систему «Сфера» ведь будут развертывать уже с этого года.
— На сегодняшний день решение о полномасштабном проекте юридически еще не принято. Есть поддержка в создании прототипов и демонстраторов на три года. По объему работ и бюджетной поддержке от общей суммы эти три года в пределах порядка 5%. Роскосмос уже вдоль и поперек, как только не рисовал, и сумму ужал, и привел возможных инвесторов более чем на половину всех затрат, а по-прежнему идет обсуждение. Это мне напоминает ситуацию с нашими планами и реалиями по беспилотникам. В советское время мы имели мощнейшую группировку, у Туполева были даже стратегические. Потом оказалось, что заниматься этим некогда. И пока все это не возникло в мире, и мы не увидели, какие угрозы создают беспилотники и какой они дают эффект, нам не было до этого дела. Вот сейчас нагоняем. Видимо, и с многоспутниковыми группировками надо дождаться, когда будет видно, что они дают для народного хозяйства и военных дел, и побежим делать.
— Роскосмос несколько раз менял названия за весь период существования. Зачем это делалось?
— В 1998 году уже было видно, как работает ракетно-космическая отрасль. В то же время по авиации в стране было много проблем, поэтому к нам всю авиационную часть и присоединили. Дальнейшие изменения связаны с процессами, которые происходили в стране. В 2004 году создали три уровня — служба, агентство и министерство. Мы стали чисто правительственным органом управления, а промышленность всю вытащили. Затем в стране появились госкорпорации — Росатом, Ростех. Было принято решение сделать госкорпорацию по космической деятельности.
— Сейчас структура оптимальная?
— Сейчас структура отвечает всем общепринятым организационным принципам.
— Какие основные задачи решил Роскосмос за последние годы?
— Из наиболее крупных вещей, это, конечно, оснащение нашего сегмента МКС многоцелевым лабораторным модулем «Наука» и узловым модулем «Причал» и поддержание ее состояния. По нормативным документам на станцию срок был 15 лет, мы уже далеко за его пределами. Активно шла дискуссия, чтобы продлить срок с 2024 до 2028 года или даже до 2030 года. Но мы знаем, что очень много знаковых, жизнеобеспечивающих систем работают за ресурсом, без резерва.
— Какие это системы?
— Есть вопросы по системе жизнеобеспечения, по системе приводов солнечных батарей. Некоторые неремонтопригодные вещи живут уже далеко за ресурсом. Время экипажа, которое он тратит на эксперименты, уменьшилось за 10 лет в два раза из-за необходимости поддерживать станцию в работоспособном состоянии.
— Американцы начали летать на своих кораблях, в связи с чем мы полностью заполняем свои «Союзы», российский экипаж на станции будет больше.
— Но это же ни в коей мере не повышает работоспособность станции. Поэтому и понятна активность коллег из РКК «Энергия» по разработке эскизного проекта новой российской орбитальной станции. В первом квартале следующего года будет документ, который полностью опишет новое видение нашего форпоста в космосе. Эта станция нужна в том числе и для будущих полетов на Луну.
— А нужно ли снова отправлять человека на Луну?
— Американцы идут широким фронтом: разрабатывают лунный корабль Orion, сверхтяжелая ракета SLS рано или поздно полетит, очень интересен многоразовый тяжелый корабль Starship. Но что там будет дальше, какое законченное видение, программа? Ну, слетали и отрапортовали, что первый раз женщина и цветной пилот прилетели туда. Но это чисто пропагандистские мероприятия, с точки зрения познания мы ничего нового не приобретаем.
Многие говорят про базу. Чисто теоретически из реголита можно получить водород, кислород и азот, то есть приготовить ракетное топливо или зарядить устройства, которые будут вырабатывать электричество. Да, оттуда на Марс лететь лучше, потому что в шесть раз меньше сила тяжести, но сначала надо долететь до Луны. А мы сегодня знаем, что с помощью 700-тонной ракеты «Протон» к Луне может улететь полезная нагрузка в пределах 4-5 тонн. А чтобы потом лететь дальше или возвращаться, нужно не меньше 40 тонн.
Мы все обсуждаем пилотируемые полеты на Луну или Марс. А ведь в основах госполитики определены приоритеты. Первый — развитие орбитальных группировок в интересах решения задач обороны, науки и народного хозяйства. Дальше — фундаментальная наука. И только на третьем месте — пилотируемая программа.
— Каково ваше мнение о разработке сверхтяжелой ракеты?
— У нас есть целый ряд производителей, которые заинтересованы в использовании своих достижений. Двигатель РД-171, конечно, выдающийся, но он дорогой, на традиционных компонентах и сделан на пределе возможностей для такого рода устройства.
Почему сейчас все в мире занимаются метаном? Даже в пионерских кружках, когда делают ракету, закладывают использование водорода. А у нас колоссальный опыт, на второй ступени ракеты «Энергия» стоял РД-0120 — двигатель тягой 200 тонн, с прекрасными характеристиками.
Цикл разработки двигателя больше, чем ракеты, поэтому, конечно, хорошо взять готовый, но сегодня появились новые требования: многоразовость и цена. Все поняли, что на технологиях 70-х годов строить перспективный сверхтяжелый носитель без продвижения новых компонентов, без многоразовости, бессмысленно. В этой конструкции не видно дальнейшего развития, которое понадобится, когда надо будет переходить к освоению Луны и иметь возможность доставить на орбиту Луны нагрузку, как минимум, 40 тонн.
— Какие технологии для полетов на Луну и Марс можно будет отрабатывать на РОСС?
— Во-первых, станция строится таким образом, что к ней можно будет присоединять свободнолетающие модули для проведения какого-то конкретного исследования. Можно отрабатывать вопросы длительного обеспечения станции, поддержания физиологической активности космонавтов, компенсировать все вредные воздействия. Если мы полетим на полярную орбиту, надо заблаговременно решить все вопросы радиационного противодействия.
Мы все сейчас рассказываем, что все заменит искусственный интеллект, он, на самом деле, очень полезен, но сделать его на уровне возможностей человеческого мозга, наверное, скоро не получится. Поэтому, присутствие человека на определенных стадиях существенно расширяет возможности проведения экспериментов.
— Стыковки и замены свободнолетающих модулей будут не слишком сложны технологически?
— Стыковка уже до звона отработана. К тому же есть разные схемы. Американцы грузовые корабли вообще подтаскивают к станции манипулятором.
Свободнолетающие модули нужны для проведения экспериментов, которые требуют чистоты с точки зрения вибрации и перегрузок, например, для исследований, связанных с разработкой новых лекарств или новых материалов. На станции неподходящая шумовая обстановка.
— По каким еще системам, кроме приводов солнечных батарей, есть вопросы на МКС?
— На наших модулях стоят батареи, которые устроены так, что сам привод герметично вставлен в конструкцию, его менять нельзя. Он сегодня работает далеко за ресурсом, и нет гарантий, что ничего не случится.
Среди таких систем, которые не ремонтопригодны, но несут большую нагрузку, — системы обеспечения наших двигателей, электроклапаны. Есть дублированные контуры, а есть единичные элементы. В прошлом году работала очень большая группа разработчиков, и был совет главных конструкторов. Буквально по каждой системе смотрели, где выработали резерв.
Серьезнейший вопрос по бортовым вычислительным машинам. У нас стоят немецкие вычислители, до какого-то момента можно было менять платы, но этот запас кончается. Восстановить его невозможно, потому что прошло 25 лет, такой элементной базы не существует. И никто не будет его воспроизводить, это был штучный товар.
— Сейчас сложнее договариваться о международном сотрудничестве, чем 25 лет назад?
— Тогда было определенное стечение обстоятельств: каждый видел свое место в проекте МКС, понимал, что он может приобрести. Тогда у американцев не было опыта длительного пребывания в космосе. А сегодня обстановка совершенно другая. Американцы видят себя во главе этого процесса, предлагали нам сделать какой-то стыковочный отсек для лунной орбитальной станции Gateway. Но при нашем опыте, при нашем самосознании это звучит совершенно неудовлетворительно. А что мы в этом случае приобретаем, кроме того факта, что мы соучастники?
— А водородную ракету «Ангара» мы делаем или нет?
— Решение есть. Другое дело, что ограниченность ресурсов не очень позволяет нам бегом бежать с этими проектами. Но альтернативы «Ангаре-А5В», вообще-то говоря, не существует. То есть если мы ряд задач планируем в размерности 35-37 тонн, то другой просто не существует.
Идет создание водородной ступени. Развитие космодрома Восточный ориентировано на максимальную унификацию и преемственность, и создаваемая там инфраструктура обеспечит приход «Ангары-А5В». Альтернативы нет.
— Для Луны «Ангара-А5В» не маловата?
— Тут надо понять, в каком виде мы хотим миссию на Луну, и зачем нам это надо. У нас годовой бюджет на порядок меньше, чем у НАСА, и в три раза меньше, чем у китайцев. А расходы у нас будут примерно такие же, как у всех.
К тому же просто прилететь на Луну, спуститься, два часа простоять и улететь — я не знаю, это в плюс или минус работает. То есть мы еще раз подчеркиваем, что великая космическая держава Россия способна сделать то, что американцы сделали 50 лет назад. Ну и что?
В советское время в министерстве общего машиностроения работало 930 тысяч человек, сегодня на предприятиях отрасли 180 тысяч. Даже если появятся жуткие деньги, будет ли способен их переварить и выдать лунную программу тот набор предприятий, который мы сегодня реально имеем? Или надо рядом вторую отрасль построить?
— А ведь когда-то планировали в 2030 году на Луну высадиться...
— Сегодня есть предварительное решение с китайскими коллегами создать совместную базу на Луне. Только надо реально к этому вопросу подходить и рачительно распорядиться теми ресурсами, которые есть.
Пока на двухсторонней основе идет процедура определения облика и этапности создания. Надо учесть вещи, понятные и действительно расширяющие наш кругозор и дающие новые знания. Надо рассматривать что-то подобное и по поводу Венеры.
— Как вы оцениваете планы российских ученых расширить программу по изучению Венеры вплоть до того, чтобы создать аппарат, который доставит оттуда грунт?
— Как заявочная позиция, демонстрирующая интересы ученых, это, безусловно, имеет право на жизнь. А с точки зрения реализации, на Венере можно проводить исследования атмосферы и исследования на поверхности только ограниченное время. Надо очень внимательно прорабатывать и определить, по какой схеме туда лететь и возвращаться. Это очень широкая программа, она интересна и в какой-то степени расширяет познание нашей планеты. Я думаю, что есть время, возможность и место нашей сегодняшней науке и промышленности быть активным участником всего этого дела.
— То есть оно не выльется в такую же по затратам программу, как «Энергия—Буран»?
— Есть реалии жизни. Проекты всегда дорожают по мере их выполнения. Главное, взяться за работу, потому что когда будет реальная демонстрация того, что что-то создается, получить финансирование будет проще. И такое происходит во всем мире, не только у нас. Мы же хотим получить новое качество, какие-то новые технические идеологические решения, за это надо платить.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.04.2022 11:42:41
nangs.org (https://nangs.org/news/renewables/ngv/samarskie-uchenye-razrabatyvayut-turbinu-na-metano-vodorodnom-toplive)

Самарские ученые разрабатывают турбину на метано-водородном топливе


Конструкторское бюро "Водород СМ" в Самаре работает над созданием первой в России газотурбинной установки для тепло- и электроснабжения на метано-водородном топливе.
КБ создали Самарский НИУ имени академика С.П. Королева и "Силовые машины". Технический проект установки предполагается завершить в 2023 году. Затем на предприятии "Силовых машин" изготовят опытный образец.
Ученые объясняют, что занимаются новым направлением в российской энергетике. Такая газотурбинная установка будет более экологичной по сравнению с аналогами на керосине или природном газе.
"Первый проект - камера сгорания для перспективной газотурбинной электростанции ГТЭ-65В мощностью 65 мегаватт. Метано-водородная смесь позволит увеличить мощность турбины и снизить количество вредных выбросов в атмосферу", - рассказал начальник КБ Сергей Матвеев.
Ученые выяснили, что смесь с долей водорода 40-50 процентов увеличит мощность установки примерно на 10 процентов. Это оборудование можно использовать на крупных предприятиях, для тепло- и электроснабжения малых городов или жилых районов мегаполисов. При добавлении водорода сгорание получается более полным. Поэтому уменьшится общий выброс углекислого газа и расход топлива. Также КБ предстоит оптимизировать конструкцию камеры сгорания, определить наиболее эффективный состав топливной смеси, решить проблему акустических пульсаций, возникающих при горении топлива.
Цитата: undefinedСмесь метана с водородом увеличит мощность турбины примерно на 10 процентов
Компания выбрала Самарский университет для сотрудничества не случайно. Исследования в области водородного топлива ведутся регионе еще с 1960-х годов. В двигателестроительном КБ под руководством академика Николая Кузнецова был создан уникальный двигатель НК-88, работавший на жидком водороде. Его установили на экспериментальный самолет Ту-155, впервые поднявшийся в воздух 15 апреля 1988 года. Это был первый в мире лайнер, использовавший водородное топливо.
В то же время ученые другого вуза - Самарского политеха - разрабатывают новые технологии получения водорода - в их основе разложение природного газа в расплавах металлов. При нагревании метана до высоких температур (более 1000 градусов) происходит его разложение на водород и наночастицы углерода. Нагревают метан путем пропускания его через слой расплавленного металла в реакторах. Такой способ экологичен, поскольку при нем нет выбросов в атмосферу углекислого газа.
Как объясняют ученые, реакторы представляют собой вертикально-цилиндрические конструкции, заполненные расплавленным металлом, в нижней части которых находится сопло для подачи метана. При проектировании реактора ученые обращают особое внимание на его высоту и объем, чтобы метан, проходя через слой расплавленного металла, полностью разлагался.
Кстати
Компания "ХитЛаб", базирующаяся в наноцентре ULNANOTECH (РОСНАНО), разработала технологию хранения водорода в твердой форме - в виде гидрида магния. Это более безопасный способ по сравнению со сжатым газом и даже аммиаком. При аналогичном объеме он позволяет запасать больше энергии и может использоваться для создания водородных энергетических установок для транспорта, специальных заправочных станций.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.04.2022 06:59:18
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Центр Келдыша (https://www.roscosmos.ru/tag/centr-keldihsha/)#Юрий Урличич (https://www.roscosmos.ru/tag/juriy-urlichich/)#Владимир Кошлаков (https://www.roscosmos.ru/tag/vladimir-koshlakov/)#Газпром (https://www.roscosmos.ru/tag/gazprom/)#диверсификация (https://www.roscosmos.ru/tag/diversifikacija/)
30.04.2022 06:00
Сотрудничество Центра Келдыша и Газпрома

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34898/5236633463.jpg)

Центр Келдыша (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») посетила делегация из Газпрома во главе с заместителем Председателя Правления, начальником Департамента Олегом Аксютиным. На встрече присутствовал Первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Урличич.
Генеральный директор Центра Келдыша Владимир Кошлаков подробно рассказал об инновационных проектах, где возможно сотрудничество на перспективу. Делегация посетила производственные помещения и экспериментальную базу.
Представителям Газпрома была продемонстрирована работа эффективной экспериментальной установки по прямому пиролизу метана с использованием плазмотронов различного класса мощности — на уровне 40кВт и 2МВт. Представленные новые возможности использования плазмотронов, разрабатываемые Центром Келдыша, для плазменного пиролиза метана с получением водорода и углерода в твердой фазе, либо ацетилена, открывают возможности уменьшения «углеродного следа» при различных применениях природного газа как энергоносителя, развития плазмохимии в интересах народного хозяйства. Побочным продуктом плазменного пиролиза метана является сажа, пользующаяся спросом на внутреннем и мировом рынке, коммерческая реализация которой позволяет повысить экономическую эффективность производства водорода.
Стороны выразили заинтересованность в дальнейшем развитии сотрудничества и создании оборудования для применения на объектах Газпрома.
Сегодня Центр Келдыша в интересах Газпрома на постоянной основе осуществляет ряд работ, среди которых производство портативных датчиков состава газовой среды (О2, H2, пары воды, СО, СО2 и др.). Такие датчики предназначены для использования в качестве переносного портативного устройства сотрудниками, работающими в опасной зоне с повышенным риском утечки токсичных газов.
Разработан портативный газовый анализатор для контроля состава газовой смеси (уровни остаточного кислорода и паров воды) на этапе ввода в эксплуатацию после проведения регламентных работ магистральных и технологических газопроводов.
В ходе также встречи обсуждались актуальные компетенции Центра Келдыша в интересах Газпрома в области диверсификации. Центр Келдыша имеет большой опыт реализации проектов по водоподготовке, по очистке воды для всех отраслей потребления, в том числе производство технической воды, особо чистой воды и питьевой воды. Было принято решение о создании рабочей группы для детальной проработки данного вопроса.
Технологические возможности Центра Келдыша по численному моделированию процессов в оборудовании, моделированию механики сплошных сред для использования в геологическом моделировании, теплообменники были отмечены как актуальные для Газпрома. Было принято решение о формировании рабочей группы для проработки вопросов импортозамещения оборудования, в том числе насосного.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 05.07.2022 06:22:14
bfm.ru (https://www.bfm.ru/news/503747?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В России представили водородомобиль премиум-класса
BFM.ru


Компания Aurus обещает, что седан будет обладать запасом хода на 600 километров, но пока это опытный образец. Далеко ли нам до водородного будущего?
Фото: Донат Сорокин/ТАСС
Концепт-кар от Aurus, как пишет ТАСС (https://tass.ru/ekonomika/15112959) со ссылкой на материалы компании, был представлен в рамках выставки «Иннопром» на стенде института НАМИ. Визуально машина мало отличается от линейки Senat: такой же мощный тупой нос, как у Rolls-Royce или Bentley. Разница внутри: пока безымянный седан будет ездить на водородных топливных элементах. Причем далеко и резво — с 0 до 100 километров в час за четыре секунды и 600 километров без дозаправки. Проблема одна: ездить придется по кругу. В России пока существует (https://news.stanford.edu/press-releases/2016/11/14/battery-electricel-cell-vehicles/) только одна водородная заправка — в подмосковной Черноголовке.
Перспективы водородомобиля от Aurus оценивает автоэксперт Юрий Урюков:
Юрий Урюков автоэксперт
Консенсуса о перспективах транспорта на водородных элементах в мире пока нет. В идеальной ситуации такие двигатели абсолютно безвредны для экологии, но все зависит от источника водорода. Если газ добывается или производится с использованием возобновляемой энергии — это одно. Если же для его выработки нужно сжечь ведро нефти или угля — совсем другое. Тем более что эффективность всего процесса довольно низкая: газ нужно очистить, уплотнить, доставить до потребителя, преобразовать в электричество внутри машины и только потом подавать в двигатель. В конечном итоге, как заключили (https://news.stanford.edu/press-releases/2016/11/14/battery-electricel-cell-vehicles/) несколькими годами ранее ученые Стэнфорда, с учетом издержек на адаптацию электромобили на батареях менее вредны для окружающей среды, чем водородный транспорт. Продолжает автоэксперт Артем Бобцов:
Артем Бобцов автоэксперт
Сроки выхода водородного седана премиум-класса от Aurus не называются. Как пишет ТАСС, пока компания работает над демонстрационными и испытательными образцами с целью оптимизации технологии и проработки изменений в российские техрегламенты для электрического и водородного автотранспорта.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 16.08.2022 12:07:12
nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/15482141)

Научно-исследовательский институт водородной энергетики открыли в УрФУ


ЕКАТЕРИНБУРГ, 16 августа. /ТАСС/. Научно-исследовательский институт водородной энергетики открыли в Уральском федеральном университете (УрФУ) по программе "Приоритет-2030". Сотрудники будут создавать материалы и устройства для получения и хранения энергии в виде технологий нового поколения, что имеет особую актуальность в условиях глобального снижения запасов энергоресурсов, сообщили во вторник в пресс-службе вуза.
Цитировать"Научно-исследовательский институт водородной энергетики (ИВЭ) открыли в Уральском федеральном университете. Он станет площадкой для реализации масштабного проекта "Материалы и технологии для водородной и ядерной энергетики". Новый исследовательский институт создан в рамках программы стратегического академического лидерства "Приоритет-2030", - говорится в сообщении.

В пресс-службе вуза ТАСС уточнили, что создание новых экологически чистых способов получения, преобразования и хранения энергии становится все более актуальным в условиях глобального снижения запасов энергоресурсов. Одним из трендов мировой и российской энергетики является водородная энергетика. По данным вуза, в институте планируется создавать материалы и устройства для получения и хранения энергии в виде устройств нового поколения и назначения. Ученые будут в том числе синтезировать материалы для селективного извлечения редкоземельных элементов, разрабатывать способы и технологии формирования многослойных керамических структур. По этим направлениям в вузе есть наработки.
Цитировать"Мы анонсировали создание института, так как сфера перехода на экологические источники энергии новая, и нам нужны новые специалисты. У нас есть исследовательские институты, обладающие высокими компетенциями и способные подготовить востребованных профессионалов в своем деле. Это начало большого научного направления, и мы являемся его основоположниками. Мы специализируемся на высокотемпературных твердооксидных топливных элементах. Их мембраны изготовлены из смеси оксидов и проводят не протоны, а кислород. Институт высокотемпературной электрохимии (ИВТЭ) УрО РАН с начала 1960-х годов был лидером области не только в Советском Союзе, но и в Европе", - сказал завкафедрой технологии электрохимических производств УрФУ, научный руководитель ИВТЭ УрО РАН Юрий Зайков.

По словам замдиректора по развитию Химико-технологического института УрФУ Павла Першина, в Институте водородной энергетики доля молодых ученых, возраст которых не превышает 35 лет, составляет более 80%. Планируется создание новых молодежных лабораторий, а также испытательного центра, где смогут проходить практику студенты и аспиранты. В 2023 году будет открыта образовательная программа магистратуры "Материалы и технологии водородной энергетики" с предоставлением бюджетных мест.
По данным вуза, ведется активная работа с партнерами, представители которых входят в ученый совет института. Один из основных партнеров ИВЭ - Институт высокотемпературной электрохимии УрО РАН. Партнерами выступают и другие институты Российской академии наук, а также НИИ НПО "Луч", НПО "Центротех", Чепецкий механический завод, НИЦ "Курчатовский институт", "Концерн Росэнергоатом", металлургические и химические предприятия.
О вузе
УрФУ является крупнейшим вузом в Уральском федеральном округе, в нем обучаются 36 тыс. студентов. В УрФУ получают образование более 4 400 иностранных студентов, действует более 10 лабораторий под руководством ведущих зарубежных ученых. Университет является участником программы "Приоритет-2030"
Название: От: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 26.08.2022 12:05:23
https://t.me/rogozin_alexey/722
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.08.2022 21:44:34
https://t.me/rogozin_alexey/725
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 30.08.2022 07:28:44
pattayapeople.ru

Первая водородная заправка появится в Паттайе – Новости Таиланда
PATTAYAPEOPLE.RU


Первая водородная заправка появится в Паттайе
Опубликовано 30.08.2022
Национальный нефтегазовый конгломерат PTT Plc готовится к совместному запуску первой в Таиланде водородной заправочной станции в Паттайе
Станция начнёт работать в следующем месяце для обслуживания грузовиков и автобусов в рамках усилий по оказанию помощи правительству Таиланда в борьбе с глобальным потеплением.
Рекомендуем: CMP realty — безопасные онлайн сделки с недвижимостью в Таиланде в период пандемии
CMP Realty — безопасные сделки с недвижимостью в Таиланде в период пандемии
Объект является результатом сотрудничества между PTT, японской компанией Toyota Motor Corporation и Bangkok Industrial Gas Co (BIG), крупнейшим в Таиланде производителем промышленного газа.
Инвестиции в станцию оцениваются более чем в 10 миллионов батов.
Водород является перспективным чистым топливом, которое может уменьшить выбросы углекислого газа, производимые автомобилями, работающими на нефти, сказал Ноппадол Пинсупа, главный специалист PTT по новому бизнесу и инфраструктуре.
Цитировать«Мы сотрудничаем с нашими партнёрами в работе над новой альтернативной энергией. PTT стремится достичь цели углеродной нейтральности», — сказал он.
Шаг компании по продвижению экологически чистой энергии соответствует правительственной кампании по борьбе с выбросами углекислого газа, которые обвиняются в том, что они вызывают глобальное потепление.
Отстранённый в настоящее время премьер-министр Таиланда Прают Чан-Оча поклялся во время 26-й Конференции ООН по изменению климата в прошлом году, что Таиланд будет более агрессивно бороться с изменением климата и стремиться достичь углеродной нейтральности — баланса между выбросами и поглощением углекислого газа — к 2050 году, и цели «чистый ноль» — баланса между выбросами и поглощением парниковых газов — к 2065 году.
PTT хочет, чтобы автомобили, принадлежащие компании, стали одной из первых групп клиентов, пользующихся водородной заправочной станцией в Паттайе. Ноппадол ожидает, что станция создаст новый опыт для автомобилистов.
Цитировать«В настоящее время в Таиланде имеется лишь небольшое количество автомобилей с водородным двигателем, потому что технология водородного топлива очень дорогая. Но наша компания ожидает, что её стоимость снизится, если технология будет постоянно развиваться», — сказал Ноппадол. «Водород также может стать важным сырьём для производственного сектора в будущем», — добавил он.
PTT объединила усилия с Toyota, потому что японский автопроизводитель обладает опытом в технологии водородного топлива. Она уже выпустила автомобиль Toyota Mirai, который работает на топливных элементах.
Компания BIG также рассматривается как хороший партнер, поскольку она продает различные газы, включая водород.
Ранее PTT объявила, что потратит 900 миллиардов батов на капитальные расходы на разработку проектов по использованию чистой энергии и поддержку эффективного использования энергии в Таиланде.
Первая водородная заправка появится в Паттайе
Ноппадол Пинсупа, специалист PTT, продвигает более экологичное водородное топливо, которое в будущем способно заменить ископаемое топливо в Таиланде
Первая водородная заправка появится в Паттайе

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.09.2022 07:45:30
https://t.me/roscosmos_gk/6555
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.09.2022 07:46:31
07.09.2022 06:30
Предприятия госкорпораций «Роскосмос» и «Росатом» будут участвовать в проекте по водородной энергетике






Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») и компания «РусатомОверсиз» (входит в Госкорпорацию «Росатом») в среду, 7 сентября 2022 года, на Восточном экономическом форуме подписали соглашение о намерениях сотрудничества в области водородной энергетики.
Соглашение предусматривает строительство водородного полигона, систем хранения и транспортирования для организации цепочки поставок водорода конечным потребителям, в том числе на космодром Восточный. Водород на космодроме потребуется для заправки разрабатываемого Центром Хруничева кислородно-водородного разгонного блока, который значительно повысит энергетические возможности ракет «Ангара», а также для перспектив развития космического ракетного комплекса «Амур».
В рамках проекта будет проведена разработка и применение систем транспортировки, изготовление опытной партии специальных контейнеров для хранения и доставки водорода.
Документ закрепили подписью генеральный конструктор Конструкторского бюро «Салют» Центра Хруничева Сергей Кузнецов и президент компании «РусатомОверсиз» Евгений Пакерманов.
«Реализация этого масштабного проекта по водородной энергетике имеет стратегическое значение, и безусловно будет способствовать развитию партнерских отношений между высокотехнологичными госкорпорациями «Роскосмос» и «Росатом». Уверен, наше сотрудничество с использованием научно-производственного потенциала Центра Хруничева создаст все условия для строительства водородного полигона, систем хранения и транспортирования для организации цепочки поставок водорода, в том числе, на перспективный объект ракетно-космической отрасли — космодром Восточный», — заявил Сергей Кузнецов.
«Значимость развития водородной энергетики подчеркивается на государственном уровне, и сегодня Росатом принимает самое активное участие в развитии первых пилотных водородных проектов в России. Один из них — создание водородного завода на острове Сахалин, который позволит производить водород в объемах, обеспечивающих потребности региональных потребителей в разных секторах, включая космическую отрасль. Уверен, что наша кооперация с АО «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» внесет значимый вклад в разработку отечественных технологий хранения и транспортировки водорода, которые будут востребованы в космической промышленности», — сказал Евгений Пакерманов
Развитие водородной энергетики является одним из приоритетов Энергетической стратегии РФ до 2035 года. Ранее было подписано соглашение о намерениях сотрудничества по проекту «Создание и развитие водородного кластера» между Министерством по развитию Дальнего Востока и Арктики, правительством Сахалинской области и госкорпорацией «Росатом».
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 07.09.2022 14:43:35
То что Ангаре требуется водород это её огромное преимущество перед Протоном, ТриСоюзом и любой другой отечественной ракетой!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 07.09.2022 18:29:00

zen.yandex.ru

Есть водород для Восточного! КВТК для «Ангары-А5» становится реальнее



Макет разгонного блока КВТК (справа) height=1200px width=900pxМакет разгонного блока КВТК (справа)
На космодроме Восточный начнётся создание водородной инфраструктуры для перспективных ракет-носителей семейства «Ангара» и разгонных блоков (Pro космос писал о КВТК в репортаже с форума «Армия-2022»). ГКНПЦ им. Хруничева (входит в госкорпорацию «Роскосмос») и компания «Русатом Оверсиз» (входит в госкорпорацию «Росатом») подписали соглашение о намерениях по сотрудничеству в области развития водородной энергетики на Дальнем Востоке на Восточном экономическом форуме .
«Русатом Оверсиз» реализует пилотный проект по строительству к 2025 г. водородного завода методом паровой конверсии метана с улавливанием CO2, добытого на шельфе Сахалина. Мощность первой очереди завода будет составлять 30 000 тонн/год. Соглашение с ГКНПЦ им. Хруничева — одно из первых по практическому использованию этого топлива не на экспорт, а на самом Дальнем Востоке. Оно подразумевает строительство водородного полигона и поставки водорода на космодром Восточный в Амурской области с использованием опытной партии специальных контейнеров.
На Восточном водород потребуется для заправки перспективного кислородно-водородного разгонного блока (КВТК). Сборка первого лётного образца начнётся после 2025 г.). Он разрабатывается Центром Хруничева и будет использоваться для тяжёлых ракеты-носителей «Ангара-А5». В версии «Ангара-А5В» также планируется использование водорода на третьей ступени, но пока этот проект замер на этапе проектной проработки.
В целом, заложенный проектно-конструкторский задел позволяет разработать на основе КВТК целое семейство криогенных РБ и межорбитальных буксиров. Поэтому у строительства на Восточном водородной инфраструктуры в рамках реализации цепочки поставок для водородного кластера на Сахалине точно есть перспективы.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 08.09.2022 17:39:46

astv.ru

"Росатом" и "Роскосмос" хотят, чтобы на Сахалине появился водородный завод
Автор: ИА АСТВ вчера, в 07:30 0


Он должен обеспечить потребности региональных потребителей в разных секторах, включая космическую отрасль
АО "Русатом Оверсиз" (входит в Госкорпорацию "Росатом") и Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (входит в Госкорпорацию "Роскосмос") подписали соглашение о намерениях сотрудничества в области водородной энергетики.
Как сообщает пресс-служба "Росатома", подписи под документом поставили Евгений Пакерманов, президент АО "Русатом Оверсиз" и Сергей Кузнецов, генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева.
Соглашение предусматривает сотрудничество сразу по нескольким направлениям, включая поставку водорода на космодром "Восточный", разработку и применение отечественного оборудования и систем для транспортировки и хранения водорода.
"Значимость развития водородной энергетики подчеркивается на государственном уровне, и сегодня Росатом принимает самое активное участие в развитии первых пилотных водородных проектов в России. Один из них – создание водородного завода на острове Сахалин, который позволит производить водород в объемах, обеспечивающих потребности региональных потребителей в разных секторах, включая космическую отрасль. Уверен, что наша кооперация с Центром Хруничева внесет значимый вклад в разработку отечественных технологий хранения и транспортировки водорода, которые будут востребованы в космической промышленности", - заявил Евгений Пакерманов, президент АО "Русатом Оверсиз".
"Реализация этого масштабного проекта по водородной энергетике имеет стратегическое значение, и безусловно будет способствовать развитию партнёрских отношений между высокотехнологичными госкорпорациями "Роскосмос" и "Росатом". Уверен, наше сотрудничество с использованием научно-производственного потенциала Центра Хруничева создаст все условия для строительства водородного полигона, систем хранения и транспортирования для организации цепочки поставок водорода, в том числе, на перспективный объект ракетно-космической отрасли космодром "Восточный", - отметил генеральный конструктор КБ "Салют" Сергей Кузнецов.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Разъём от 13.09.2022 15:10:34
Теперь осталось совсем мелочь - сделать какое-либо изделие на водороде. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 13.09.2022 15:12:15
Цитата: Разъём от 13.09.2022 15:10:34Теперь осталось совсем мелочь - сделать какое-либо изделие на водороде. :)
Дык Ангара же. Для него уже и место зарезервировали. 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.11.2022 08:36:35
https://t.me/korolevrat/5560
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.11.2022 14:41:47
https://t.me/roscosmos_gk/7401
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 01.11.2022 16:58:01

dzen.ru

Водородное топливо. Время пришло?



Водородное топливо. Время пришло? height=1200px width=1200px
В сентябре 2022 года Роскосмос и Росатом заключили соглашение, включающее создание инфраструктуры и поставку водорода для космодрома Восточный. Сейчас на нём создаётся стартовый комплекс под ракеты-носители семейства «Ангара», включая «Ангару А5В» с третьей водородной ступенью и с водородным разгонным блоком КВТК. Ракеты с водородно-кислородной ступенью используют в Китае («Чанчжэн-5»), после трёхлетнего перерыва носитель с этим топливом запустила Индия (LMV-3) и в США готовится старт сверхтяжёлой SLS с той же топливной парой. Возвращается ли в ракетостроении тренд на использование водородного топливо, нужно ли оно России и готова ли наша страна к его применению?

Мы участвовали в передаче с экспертами из Роскосмоса, Росатома и ассоциации «Цифровой транспорт и логистика» и попытались вместе разобраться. Кроме ракет на водороде мы поговорили про АЭС, электролиз воды, применение водорода в металлургии и нефтехимии. По мотивам видео написали для вас обзорную статью — наслаждайтесь.
Задолго до «Энергии»
Водород как компонент ракетного топлива рассматривался Сергеем Королёвым ещё в начале 60-х годов. Это был один из вариантов топлива для Лунной программы СССР, однако главный ракетный двигателист Валентин Глушко отказался делать водородные двигатели. Он считал, что более достижимой стала бы ракета Владимира Челомея на паре гептил-амил, который предлагал построить этакий «Протон на стероидах». Если «Протон-М» выводит на орбиту чуть более 20 тонн, то ракета УР-700 с двигателями Глушко должна была обладать грузоподъемностью в 140 тонн!
Был выбран третий вариант — Сергей Королёв построил ракету Н-1 на керосин-кислородных двигателях Николая Кузнецова. К сожалению, Королёв не застал старты Н-1, а без него «довести до ума» ракету-носитель уже не удалось — она не смогла даже выйти на орбиту, и проект был свёрнут.
Водородное топливо. Время пришло? height=1200px width=1200px
История не даёт сохраниться, как видеоигре, и переиграть ситуацию. Мы уже не узнаем, удалось бы вовремя построить ракету на другом топливе и высадиться на Луну? Но интересно, что, став генеральным конструктором, Валентин Глушко для своей сверхтяжёлой ракеты всё-таки построил кислород-водородные двигатели. Его сверхтяжёлая ракета «Энергия» в 1987—1988 годах совершила два успешных старта, но после этого нагрузки для неё уже не нашлось, и проект забросили. Стоит ли возвращаться к идее водород-кислородных двигателей?
Возвращение водорода?
Теоретические преимущества и недостатки водорода известны. Но удаётся ли реализовать первые и обойти вторые на практике? Топливная пара водород-кислород позволяет получать на современных двигателях удельный импульс более 450 секунд. В то время как у керосин-кислородных двигателей он получается примерно на 40% меньше. Это позволяет в ракете на водород-кислородном топливе увеличить массу полезной нагрузки практически вдвое по сравнению с керосин-кислородной ракетой той же массы.
Водородное топливо. Время пришло? height=1200px width=1200px
На практике сказываются особенности водорода, которые делают его применение не таким очевидным. Во-первых — жидкий водород имеет гораздо более низкую плотность, чем керосин — приходится значительно увеличивать объёмы баков с топливом. Если вы видели старт Space Shuttle, то обратите внимание, что огромный оранжевый корпус — это бак, а не ракета, у него нет собственных двигателей. Это плата за использование водородного топлива на всех этапах полёта.
Водород не только лёгкий, его молекулы столь малы, что проникают в малейшие щели, которые оставили бы без внимания кислород или керосин. Температура его перехода в жидкое состояние очень низка — это -253°C против -173°C у кислорода. В результате, материалы, которые используют для транспортировки, наполнения и хранения кислорода не легко сделать ещё и не пропускающими водород и не теряющими своих качеств при столь низких температурах.
Проблемы эти можно решить. Это показывает и создание в России опытных образцов двигателей, и создание разгонного блока на водороде для Индии, и текущие испытания двигателя для разгонного блока Ангары на водороде — КВТК.
Возвращение в реальность
Теоретические преимущества и недостатки использования водорода понятны. Но задолго до полёта встают вопросы добычи, логистики и запуска. Сейчас нет задач в космосе, которые можно решить только с помощью водородного топлива. Его применение должно быть коммерчески оправдано, желательно, чтобы при этом учитывались интересы экологии и технологического развития России.
Водородное топливо. Время пришло? height=1200px width=1200px
Например, при решении о переходе на новое топливо сейчас важна не только технологическая, но и экономическая составляющая. Например, ракеты используют слишком малый объём водорода, чтобы ради водородных модификаций строить отдельное производства. Зато водород — отличное зелёное топливо. А получать его можно, например, на АЭС. Лучше всего атомные станции работают при постоянном уровне генерации. А вот потребители, наоборот, по-разному расходуют энергию — например, ночью её меньше надо и населению, и производству. В эти периоды «затишья» атомные электростанции могли бы тратить электричество, разлагая воду на водород и кислород, а в пики потребления получать её обратно, сжигая водород.
Эти и другие вопросы возвращения России к использованию водородного топлива обсудили в «Разборе полётов»:
— Мирон Боргулёв, руководитель направления Частного учреждения «Наука и инновации» (входит в Госкорпорацию «Росатом»)
— Дмитрий Пена, главный конструктор комплекса водородно-кислородных разгонных блоков и перспективных изделий Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»)
— Андрей Ионин, к.т.н., независимый эксперт, главный аналитик ассоциации «Цифровой транспорт и логистика»
— Александр Баулин, главный редактор медиа Pro Космос.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: MIRNbIY от 01.11.2022 17:11:31
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Брабонт от 01.11.2022 20:44:01
Цитата: АниКей от 01.11.2022 16:58:01Водород не только лёгкий, его молекулы столь малы, что проникают в малейшие щели, которые оставили бы без внимания кислород или керосин.
Распространённое техническое невежество.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 01.11.2022 22:38:15
Ляпов там хватает!И вообще разговор ни о чём,кто в лес,кто по дрова.Да и специалистами не пахнет.Практически никто ничего конкретного не сказал.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 02.11.2022 05:22:19
Цитата: Околоземный нищеброд от 01.11.2022 20:44:01
Цитата: АниКей от 01.11.2022 16:58:01Водород не только лёгкий, его молекулы столь малы, что проникают в малейшие щели, которые оставили бы без внимания кислород или керосин.
Распространённое техническое невежество.
развейте его
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 12.11.2022 22:40:15
Цитата: Юрий   Темников от 01.11.2022 22:38:15Ляпов там хватает!И вообще разговор ни о чём,кто в лес,кто по дрова.Да и специалистами не пахнет.Практически никто ничего конкретного не сказал.
да это и не специалисты .......так себе. Получается водород будут доставлять по Ж/Д ??  и это технологично ведь жидкий водород в процессе транспортировки будет испарятся....???!!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 13.11.2022 14:05:20
Цитата: zero17 от 12.11.2022 22:40:15
Цитата: Юрий   Темников от 01.11.2022 22:38:15Ляпов там хватает!И вообще разговор ни о чём,кто в лес,кто по дрова.Да и специалистами не пахнет.Практически никто ничего конкретного не сказал.
да это и не специалисты .......так себе. Получается водород будут доставлять по Ж/Д ??  и это технологично ведь жидкий водород в процессе транспортировки будет испарятся....???!!!
Но именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 14:05:20
Цитата: zero17 от 12.11.2022 22:40:15
Цитата: Юрий   Темников от 01.11.2022 22:38:15Ляпов там хватает!И вообще разговор ни о чём,кто в лес,кто по дрова.Да и специалистами не пахнет.Практически никто ничего конкретного не сказал.
да это и не специалисты .......так себе. Получается водород будут доставлять по Ж/Д ??  и это технологично ведь жидкий водород в процессе транспортировки будет испарятся....???!!!
Но именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 13.11.2022 22:50:21
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
тринитрометан из чего получают?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 17:35:22
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2022 17:41:13
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:35:22да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
Похоже учебники плохо читал.Почитай в вике Синтез-газ.Да и вообще почаще туда заглядывай.По крайней мере ответа ждать не придётся. :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 15.11.2022 17:41:46
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:35:22
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
В метане есть водород, а в угле его нет - поэтому из угля нельзя получать водород.

Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 17:43:31
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:41:46
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:35:22
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
В метане есть водород, а в угле его нет - поэтому из угля нельзя получать водород.

Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".

можно получать из угля водород. Пропуская через раскаленный уголь пары воды.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 17:46:07
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:43:31
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:41:46
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:35:22
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
В метане есть водород, а в угле его нет - поэтому из угля нельзя получать водород.
Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".
можно получать из угля водород. Пропуская через раскаленный уголь пары воды.
Пропускание паров воды над раскалённым углем при температуре около 1000 °C:
Старейший способ получения водорода. Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода. В будущем возможно снижение цены до $1,50, включая доставку и хранение.


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 15.11.2022 17:48:00
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:43:31
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:41:46
Цитата: zero17 от 15.11.2022 17:35:22
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химического".
да себестоимость такого водорода из метана эффективна....а из угля тоже можно получать водород ??
В метане есть водород, а в угле его нет - поэтому из угля нельзя получать водород.

Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".

можно получать из угля водород. Пропуская через раскаленный уголь пары воды.
Вы читаете прежде чем отвечать?
Из угля нельзя получить водород.
Перечитайте мой текст на который вы так бездумно ответили.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 18:05:59
Также возможно каталитическое окисление кислородом:

\mathsf{2CH_4 + O_2 \rightleftarrows{}\ 2CO + 4H_2}
каталитическое окисление метана такой способ получения?

Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C:


\mathsf{CH_4 + H_2O \ \rightleftarrows{}\ CO + 3H_2}
и когда это будет? когда ждать пуск ангары А5В ?????
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 18:15:33
Бертикъ, Азвоз, Юра, Астероид ребята когда будет пуск А5В ???? и где будут производить водород ?? 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 15.11.2022 18:20:29
Цитата: zero17 от 15.11.2022 18:05:59когда это будет? когда ждать пуск ангары А5В ?????
Сроки запуска водородных ракет не зависят от методов получения водорода.
Водород очень сложен и очень дорог в эксплуатации, если строго соблюдать все меры безопасности.
Никто не захочет брать на себя ответственность,
поэтому водородных ступеней в обозримое время в РФ не будет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 18:23:53
Цитата: azvoz от 15.11.2022 18:20:29
Цитата: zero17 от 15.11.2022 18:05:59когда это будет? когда ждать пуск ангары А5В ?????
Сроки запуска водородных ракет не зависят от методов получения водорода.
Водород очень сложен и очень дорог в эксплуатации, если строго соблюдать все меры безопасности.
Никто не захочет брать на себя ответственность,
поэтому водородных ступеней в обозримое время в РФ не будет.

не сам водород взрывается а смесь с кислородом.....
а пуски зависят от желания людей
за все время запусков не было ни одного авариии....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 18:33:35
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:48:00Вы читаете прежде чем отвечать?
Из угля нельзя получить воду.
Перечитайте мой текст на который вы так бездумно ответили.

Да, из угля нельзя получать, придётся подвозить. Но с водой на хим заводах проблем нет.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 15.11.2022 19:04:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 18:33:35
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:48:00Вы читаете прежде чем отвечать?
Из угля нельзя получить воду.
Перечитайте мой текст на который вы так бездумно ответили.

Да, из угля нельзя получать, придётся подвозить. Но с водой на хим заводах проблем нет.
Была очевидная опечатка.
Следует читать " Из угля нельзя получить водород. " - повтор тезиса который был чётко изложен мною выше.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10746.msg2463331#msg2463331
==
из угля нельзя получать водород.
Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".
==
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dulevo от 15.11.2022 19:05:56
>>>за все время запусков не было ни одного авариии....

Это во время запусков...

В Норвегии взорвалась водородная заправка
https://news.drom.ru/69516.html (https://news.drom.ru/69516.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 20:01:35
Цитата: Dulevo от 15.11.2022 19:05:56>>>за все время запусков не было ни одного авариии....

Это во время запусков...

В Норвегии взорвалась водородная заправка
https://news.drom.ru/695 (https://news.drom.ru/69516.html)
Цитата: Dulevo от 15.11.2022 19:05:56Цитата: Dulevo от 15.11.2022, 19:05:56
>>>за все время запусков не было ни одного авариии....

Это во время запусков...

В Норвегии взорвалась водородная заправка
https://news.drom.ru/69516.html (https://news.drom.ru/69516.html)
Цитата: Dulevo от 15.11.2022 19:05:56Цитата: Dulevo от 15.11.2022, 19:05:56
>>>за все время запусков не было ни одного авариии....

Это во время запусков...

В Норвегии взорвалась водородная заправка
https://news.drom.ru/69516.html (https://news.drom.ru/69516.html)
Цитата: Dulevo от 15.11.2022 19:05:56Цитата: Dulevo от 15.11.2022, 19:05:56
>>>за все время запусков не было ни одного авариии....

Это во время запусков...

В Норвегии взорвалась водородная заправка
https://news.drom.ru/69516.html (https://news.drom.ru/69516.html)
50 лет летают на водороде...РН Сатурн 2 и 3 -я ступень, Шатлл, РН Дельта -4 сплошь водород, Рн Ариан и ни одной АВАРИИ !!!!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 15.11.2022 20:04:32
хотя бы опытную установку построить с производительностью 1 тонну в сутки жидкого водорода где нибудь на Дальнем Востоке 
Амурский ГПЗ рядом либо рядом с Бурейской ГЭС
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 20:53:54
Цитата: azvoz от 15.11.2022 19:04:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 18:33:35
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:48:00Вы читаете прежде чем отвечать?
Из угля нельзя получить воду.
Перечитайте мой текст на который вы так бездумно ответили.

Да, из угля нельзя получать, придётся подвозить. Но с водой на хим заводах проблем нет.
Была очевидная опечатка.
Следует читать " Из угля нельзя получить водород. " - повтор тезиса который был чётко изложен мною выше.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10746.msg2463331#msg2463331
==
из угля нельзя получать водород.
Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".
==

По сути это тонкости. В угольной шахте "просто" прогоняется водяной пар под давлением, и в циркулирующем паре постепенно появляется некоторая доля водорода и монооксида углерода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 16.11.2022 03:21:18
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 20:53:54
Цитата: azvoz от 15.11.2022 19:04:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2022 18:33:35
Цитата: azvoz от 15.11.2022 17:48:00Вы читаете прежде чем отвечать?
Из угля нельзя получить воду.
Перечитайте мой текст на который вы так бездумно ответили.

Да, из угля нельзя получать, придётся подвозить. Но с водой на хим заводах проблем нет.
Была очевидная опечатка.
Следует читать " Из угля нельзя получить водород. " - повтор тезиса который был чётко изложен мною выше.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10746.msg2463331#msg2463331
==
из угля нельзя получать водород.
Но можно получать водород из воды при помощи угля.
Углерод связывает кислород воды и высвобождается водород.
Некоторые клоуны и журноламеры называют это "получением водорода из угля".
==

По сути это тонкости. В угольной шахте "просто" прогоняется водяной пар под давлением, и в циркулирующем паре постепенно появляется некоторая доля водорода и монооксида углерода.
Только полный неуч или тупой тролль может сказать что водород можно получить из угля.
Водород получают только из водород-содержащих соединений.
Например из воды или метана.


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.11.2022 11:51:44
Цитата: azvoz от 16.11.2022 03:21:18Только полный неуч или тупой тролль может сказать что водород можно получить из угля.
Водород получают только из водород-содержащих соединений.
Например из воды или метана.

Уголь в данном тех процессе такой же важный компонент техпроцесса, как и вода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: azvoz от 16.11.2022 12:21:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.11.2022 11:51:44
Цитата: azvoz от 16.11.2022 03:21:18Только полный неуч или тупой тролль может сказать что водород можно получить из угля.
Водород получают только из водород-содержащих соединений.
Например из воды или метана.

Уголь в данном тех процессе такой же важный компонент техпроцесса, как и вода.
Кончай бредить уже.
И электричество важный компонент и одежда оператора техпроцесса,
но только тупой тролль будет утверждать, что водород получают из электричества, одежды оператора и угля.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 16.11.2022 12:50:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.11.2022 11:51:44
Цитата: azvoz от 16.11.2022 03:21:18Только полный неуч или тупой тролль может сказать что водород можно получить из угля.
Водород получают только из водород-содержащих соединений.
Например из воды или метана.

Уголь в данном тех процессе такой же важный компонент техпроцесса, как и вода.
Но не содержит,практически водорода.Оно наверное Бот.Боты они такие .... боты.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 16:59:24
пусть производят из метана водород
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 17:02:28
кислород водородный ЖРД RS - 68 без дожигания турбогаза тяга 300 тон 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 19:11:37
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химиче

Бертикъ вы с какого года? Про HNF окислитель РДТТ был впервые получен в 1951 году вы не знает в какой стране и кем ??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 16.11.2022 19:28:43
Цитата: zero17 от 16.11.2022 19:11:37
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химиче

Бертикъ вы с какого года? Про HNF окислитель РДТТ был впервые получен в 1951 году вы не знает в какой стране и кем ??
Я моложе HNF, а потому не присутствовал при его рождении. Может быть Хлынин помнит?))
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 19:34:21
Цитата: Бертикъ от 16.11.2022 19:28:43
Цитата: zero17 от 16.11.2022 19:11:37
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химиче

Бертикъ вы с какого года? Про HNF окислитель РДТТ был впервые получен в 1951 году вы не знает в какой стране и кем ??
Я моложе HNF, а потому не присутствовал при его рождении. Может быть Хлынин помнит?))
Цитата: Бертикъ от 16.11.2022 19:28:43
Цитата: zero17 от 16.11.2022 19:11:37
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химиче

Бертикъ вы с какого года? Про HNF окислитель РДТТ был впервые получен в 1951 году вы не знает в какой стране и кем ??
Я моложе HNF, а потому не присутствовал при его рождении. Может быть Хлынин помнит?))
Бертикъ сколько вам лет?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 19:39:16
Кто нибудь знает в какой стране был получен окислитель HNF ?? кто автор ??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 16.11.2022 21:28:12
Такое ощущение что это бот.Куча вопросов не связанных друг с другом,а в сумме бессмысленных.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 16.11.2022 22:51:35
Цитата: Юрий   Темников от 16.11.2022 21:28:12Такое ощущение что это бот.Куча вопросов не связанных друг с другом,а в сумме бессмысленных.
:'(
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 17.11.2022 16:04:42
Цитата: Бертикъ от 16.11.2022 19:28:43
Цитата: zero17 от 16.11.2022 19:11:37
Цитата: Бертикъ от 13.11.2022 20:17:25
Цитата: zero17 от 13.11.2022 18:58:36
Цитата: Юрий   Темников от 13.11.2022 15:49:31
Цитата: zero17 от 13.11.2022 15:27:50
ЦитироватьНо именно так и возили для Энергии.Возят и сейчас.И в трейлерах.Водородогазопроводы нынче дороги .НО в европах есть.А для ЖВ сколько-нибудь длинные нереальны.
а производить жидкий водород на космодроме не судьба???
А подумать?Производят в огромных количествах на химзаводах.Получают-то из метана.Прикинули ......... к носу.Получилось дешевле возить. :)
на каком именно заводе из метана производят? я думал электролизом получают....
Электролизный водород до 5 раз дороже "химиче

Бертикъ вы с какого года? Про HNF окислитель РДТТ был впервые получен в 1951 году вы не знает в какой стране и кем ??
Я моложе HNF, а потому не присутствовал при его рождении. Может быть Хлынин помнит?))
Бертикъ можете узнать об этом у Хлынина ?? 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 17.11.2022 20:13:01
Что скажет Александр Разоренов ??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 28.11.2022 09:30:47
https://t.me/rogozin_alexey/1054
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 29.11.2022 06:43:08
https://t.me/rogozin_alexey/1055
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alexandr_A от 03.12.2022 14:55:15
закупка
220░░░░
начальная цена
4 500 000₽


открыть закупку (https://synapsenet.ru/zakupki/rosatom/220919117922050%231--moskva-vipolnenie-nauchnoissledovatelskoj-raboti-po-teme)

добавить в избранное
Выполнение научно-исследовательской работы по теме: «Новые мембранные технологии получения сверхчистого водорода: мембраны из непалладиевых сплавов на основе ванадия и их применения в водородной энергетике». (АП-022/049) (https://synapsenet.ru/zakupki/rosatom/220919117922050%231--moskva-vipolnenie-nauchnoissledovatelskoj-raboti-po-teme)
узнать статус
узнать статус

Росатом • 223-ФЗ
прием заявок
c 00:00 · 19.09.2022 до 00:00 · 09.09.2022
регион
Москва
найдено в документах Новые мембранные технологии получения св — 1 000 усл ед
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: MIRNbIY от 26.12.2022 21:08:59
https://t.me/geonrgru/8166
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 26.12.2022 23:26:10
Водород то АЭС производит не жидкий. 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 16.01.2023 16:06:10
Цитата: zero17 от 16.11.2022 16:59:24пусть производят из метана водород
Зачем производить из метана водород, если можно заправлять ракету сразу метаном?
И выводить не жалкие 37 тонн а сразу 150?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: nonconvex от 18.01.2023 07:20:05
Цитата: Старый от 26.12.2022 23:26:10Водород то АЭС производит не жидкий.
Сразу металлический.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 23.02.2023 23:15:20
жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 23.02.2023 23:18:16
Цитата: Дем от 16.01.2023 16:06:10
Цитата: zero17 от 16.11.2022 16:59:24пусть производят из метана водород
Зачем производить из метана водород, если можно заправлять ракету сразу метаном?
И выводить не жалкие 37 тонн а сразу 150?

нужен именно водород зачем нам метан ???
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 23.02.2023 23:22:23
Цитата: Дем от 16.01.2023 16:06:10
Цитата: zero17 от 16.11.2022 16:59:24пусть производят из метана водород
Зачем производить из метана водород, если можно заправлять ракету сразу метаном?
И выводить не жалкие 37 тонн а сразу 150?

у водорода в 2 раза выше теплоотдача чем у метана.....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 23.02.2023 23:22:59
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/

Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ухач от 24.02.2023 10:12:22
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
И что это даст кроме утяжеления в разы?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 24.02.2023 10:21:39
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ухач от 24.02.2023 10:27:44
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Ещё больше восклицательных знаков и тогда вы всех убедите!!!!!!!!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 24.02.2023 10:36:35
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
или гидрид кислорода !!!! ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Старый от 24.02.2023 10:40:52
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
Зато для ТНА очень даже сжимаем... :( 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 24.02.2023 14:55:43
Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.


Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 24.02.2023 15:59:49
Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 14:55:43Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.
И Ваша и предыдущая таблица - про жидкий водород.
И Ваша таблица не противоречит предыдущей.
В Вашей при 21К разница между плотностями при 1 и 120 атм около 10%.
Блох ловить не будем, т.к. zero мечтал о "разах".
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 24.02.2023 16:01:57
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 15:59:49
Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 14:55:43Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.
Ваша таблица не противоречит предыдущей.
При 21К разница между плотностями при 1 и 120 атм около 10%.
Блох ловить не будем, т.к. zero мечтал о "разах".
И для парафинов (олефинов) ситуация не сильно отличается. Короче, принципиальных неожиданностей не надо ожидать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 24.02.2023 18:04:33
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
А чем они лучше гидрида углерода?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 24.02.2023 20:00:45
Цитата: Дем от 24.02.2023 18:04:33
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
А чем они лучше гидрида углерода?
при сгорании водорода можно больше тепла (количественно) получить больший удельный импульс чем углеводородом....разве не так?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: pkl от 25.02.2023 13:38:04

Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Вы не поверите, но гидриды используют уже лет 40!!!!! :)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 25.02.2023 14:16:53
Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя. 
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей. 

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
 ;D
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 25.02.2023 17:01:41
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 25.02.2023 17:57:54
Цитата: sychbird от 25.02.2023 17:01:41
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Так она (губка-то) чего, потом на месте остаётся, не улетает?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 25.02.2023 21:22:54
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 17:57:54
Цитата: sychbird от 25.02.2023 17:01:41
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Так она (губка-то) чего, потом на месте остаётся, не улетает?
Если вариант ТТ в гибриднике, то сгорает как часть ТТ. В амеровские составы ТТ с перхлоратом входит алюминий.

Если в качестве замены бака ЖК из алюминиевых сплавов в виде сварных обечаек, то выступает в качестве  элементов конструкции композитного бака, последовательно прогреваемых газами из газогенератора привода турбин ЖРД с целью десорбции водорода, используемого как топливо ЖРД.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 25.02.2023 21:59:01
Ребята жидкий водород имеет низкую плотность 1 куб. м3 весит всего 72 кг/м3
 
гидрид алюминия AlH3 при тех же объемах содержит 145 кг водорода  т о гидрид алюминия перспективен. По содержанию объема хорош
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 25.02.2023 22:01:40
Цитата: zero17 от 25.02.2023 21:59:01гидрид алюминия AlH3 при тех же объемах 145 кг/м3  т о гидрид алюминия перспективен.
Чего-то не то... так не может быть.
--
Ну да --  1.45т/м3
90% массы -- алюминий. Лучше уж сжигать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 25.02.2023 22:33:01
Цитата: pkl от 25.02.2023 13:38:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Вы не поверите, но гидриды используют уже лет 40!!!!! :)

в ракетной технике ?? 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 25.02.2023 22:38:18
.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 25.02.2023 22:42:50
Цитата: Бертикъ от 25.02.2023 22:38:18.
гидрид алюминия AlH3 состоит на 10% из водорода.....

куб. метр гидрида алюминия весит 1450 кг/м3.

  10% = 145 кг. водорода в твердом виде.!!!
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Бертикъ от 25.02.2023 22:48:51
Цитата: zero17 от 25.02.2023 22:42:50
Цитата: Бертикъ от 25.02.2023 22:38:18.
гидрид алюминия AlH3 состоит на 10% из водорода.....
куб. метр гидрида алюминия весит 1450 кг/м3.
  10% = 145 кг. водорода в твердом виде.!!!
Согласен.
В кубе воды тоже 110 кг водорода. Но что-то никто к ней не проявляет ажиотажа.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 25.02.2023 22:59:08
Цитата: Бертикъ от 25.02.2023 22:48:51
Цитата: zero17 от 25.02.2023 22:42:50
Цитата: Бертикъ от 25.02.2023 22:38:18.
гидрид алюминия AlH3 состоит на 10% из водорода.....
куб. метр гидрида алюминия весит 1450 кг/м3.
  10% = 145 кг. водорода в твердом виде.!!!
Согласен.
В кубе воды тоже 110 кг водорода. Но что-то никто к ней не проявляет ажиотажа.
вы правы
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 26.02.2023 11:37:52
Цитата: pkl от 25.02.2023 13:38:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Вы не поверите, но гидриды используют уже лет 40!!!!! :)

pkl вы 1977 года рождения ?  ...вы супер
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 26.02.2023 16:36:34
Цитата: Бертикъ от 25.02.2023 22:48:51В кубе воды тоже 110 кг водорода. Но что-то никто к ней не проявляет ажиотажа.
Проявляют, вон даже в лунных кратерах ищут.
Но в кубометре метана 167 кг или целых 25%, оно лучше.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 04.03.2023 10:36:20
Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 04.03.2023 10:44:56
имел ввиду транспортировку жид
Цитата: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
имел ввиду транспортировку жидкого водорода на космодром Восточный из Сахалина.....
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 04.03.2023 10:45:44
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:44:56имел ввиду транспортировку жид
Цитата: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
имел ввиду транспортировку жидкого водорода на космодром Восточный из Сахалина.....
Но это же такие копейки, что пусть хоть гужевыми подводами?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 04.03.2023 10:52:16
жидкий водород склонен к испарению в процессе транспортировки где то до 20% - 30 %
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Serge V Iz от 04.03.2023 10:54:41
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:52:16жидкий водород склонен к испарению в процессе транспортировки где то до 20% - 30 %
На сколько тысяч километров?
С ЖВ ни разу не сталкивался даже не видел вживую, но берусь донести ЖК или ЖА с первого этажа на четвёртый, потеряв менее 0.05%. )
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 22.03.2023 15:30:00
https://naked-science.ru/article/column/rossijskie-uchenye-uznali

Российские ученые узнали, как сделать водород металлическим

Ученые МФТИ и ОИВТ РАН создали модель кинетики образования металлического водорода во флюидном состоянии.
Спойлер

ФизТех  (https://naked-science.ru/column/phystechmoscow)
# водород (https://naked-science.ru/tags/vodorod)
# металл (https://naked-science.ru/tags/metall)
# металлический водород (https://naked-science.ru/tags/metallicheskij-vodorod)
# плазма (https://naked-science.ru/tags/plazma)
# сверхпроводники (https://naked-science.ru/tags/sverhprovodniki)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341499.jpg)
Российские ученые узнали, как сделать водород металлическим / ©Getty images
Работа опубликована (https://doi.org/10.1002/cphc.202200730) в журнале ChemPhysChem. Водород — самый распространенный элемент во Вселенной. В обычных условиях он представляет собой газ. Если его сжать давлениями в тысячи атмосфер, то можно получить сначала жидкость, а потом и твердое тело, которому, вероятно, будут присущи уникальные свойства сверхпроводимости. Несмотря на это, поведение водорода при высоких давлениях до сих пор остается слабо изученным. Хорошо известны экспериментальные модели, которые используются, например, в астрофизике для объяснения строения ядра Юпитера: жидкий водород внутри планет-гигантов при достаточно высоких давлениях становится металлическим, что влияет на их магнитные поля.

При этом теоретической модели перехода водорода в это состояние до сих пор нет, и глубина металлического слоя в планетах-гигантах остается загадкой. Лаборатории во многих странах изучают процесс перехода водорода в плазму/металл. Однако различные экспериментальные и теоретические методы не дали согласованных результатов. Попытка объяснить этот переход стала своего рода испытательной площадкой для новых методов теоретической и вычислительной физики. Ученые МФТИ решили посмотреть на загадочный процесс с самого зарождения плазменно/металлической фазы: разработали модель появления первого плазмоподобного кластера, ведущего к образованию плазмы в плотном флюиде водорода и построили многоступенчатый механизм перехода, что позволяет согласовать существующие сегодня противоречия в результатах экспериментальных исследований.
Установка для нагрева сжатого в алмазной наковальне образца водорода (из обзора Silvera & Dias // Advances in Physics — 2021) / ©Пресс-служба МФТИ (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341500.png)
Установка для нагрева сжатого в алмазной наковальне образца водорода (из обзора Silvera & Dias // Advances in Physics — 2021) / ©Пресс-служба МФТИ
Установка для ударного сжатия дейтерия (из работы Knudson M. D. et al. // Science — 2015) / ©Пресс-служба МФТИ (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341501.png)
Установка для ударного сжатия дейтерия (из работы Knudson M. D. et al. // Science — 2015) / ©Пресс-служба МФТИ
Возможность создания в лабораторных условиях металлического водорода занимает умы ученых уже не одно десятилетие. Предполагается, что он может обладать сверхспособностями, например высокотемпературной сверхпроводимостью, и его применение способно вывести на другой качественный уровень разработки в электротехнике, энергетике и ракетостроении. Начиная с 1990-х годов загадочный переход плотного флюида водорода в металл/плазму интенсивно исследуется в экспериментах.
Для этого экспериментаторы используют очень большие установки: взрывные эксперименты проводятся в Сарове, лазерные эксперименты со сверхмощными лазерами и ультракороткими импульсами тока — в США: в Ливерморской лаборатории — на National Ignition Facility, а в Сандийских лабораториях — на Z-машине. В то же время интересные результаты удается получать и на «настольных» установках с алмазными наковальнями, как это делает группа профессора Исаака Сильверы из Гарварда. Однако по-прежнему различные эксперименты дают совершенно разные пороговые параметры для перехода плотного флюида водорода в плазменное (металлическое) состояние.
Отметим, что отличия между металлической жидкостью и плазмой достаточно условны: плазма — это более горячее состояние, жидкий металл — более холодное, и в обоих состояниях есть свободные электроны, которые проводят электрический ток. Еще в 30-х годах XX века великий физик-теоретик Юджин Вигнер предсказал, что при низких температурах в водороде присутствует область, в которой он становится твердым и превращается в металл, и сейчас эту фазу с большим интересом изучают во всем мире. Таким образом, ученые продвинулись в нескольких направлениях, но ни в одном не пришли пока к однозначному результату.
Поверхности электронной плотности однократно заполненных верхних электронных орбиталей, образующих экситон, и центры Ваннье этих орбиталей (из статьи в журнале Письма в ЖЭТФ) / ©Пресс-служба МФТИ (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341502.png)
Поверхности электронной плотности однократно заполненных верхних электронных орбиталей, образующих экситон, и центры Ваннье этих орбиталей (из статьи в журнале Письма в ЖЭТФ) / ©Пресс-служба МФТИ
«К 2017 году, когда мы начали заниматься этой проблемой, обсуждались две основные модели перехода плотного флюида водорода в плазму. Первая заключалась в том, что молекулярный водород распадается и образует плазму. Однако в этом случае многое не было понятно, например появляется в процессе атомарный водород или нет. Вторая гипотеза заключалась в том, что водород при нагреве/сжатии постепенно переходит из полупроводникового состояния в металлическое при постепенном уменьшении ширины запрещенной зоны.
При этом ни одна, ни другая гипотеза не могли объяснить такого большого разброса температур и давлений перехода и всего множества наблюдаемых в экспериментах эффектов. Третьим подходом, развиваемым в нашем коллективе, была модель (https://ufn.ru/ru/articles/2021/11/c/) метастабильных состояний при плазменном фазовом переходе. Однако в нашей работе мы решили пойти еще дальше и вообще отказаться от концепции термодинамического равновесия», — рассказывает Илья Федоров, один из авторов исследования, научный сотрудник ОИВТ РАН и лаборатории суперкомпьютерных методов в физике конденсированного состояния МФТИ.
Схема механизма перехода молекулярного плотного нагретого водорода в плазму / ©ChemPhysChem (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341503.png)
Схема механизма перехода молекулярного плотного нагретого водорода в плазму / ©ChemPhysChem
Поскольку к 2017 году накопилось уже достаточно много расчетов и экспериментов, которые так и не дали единой картины перехода, было очевидно, что необходим новый взгляд на проблему, новый метод, способный учесть новую физику и новые эффекты. Ученые МФТИ решили использовать метод волновых пакетов в формулировке electron force field (eFF). Поясним, в чем его суть. Исследования перехода ведутся не для твердого молекулярного водорода, а для флюида, плотной молекулярной жидкости, преобразующейся в плазму, где есть свободные электроны.
Представление электрона в виде волнового пакета позволяет сохранить в модели эффекты связи электронной и ионной подсистем. Расчеты показали, что именно возбужденная электронная подсистема является «спусковым крючком», триггером перехода молекулярного флюида водорода в плазму. Дальше этот полученный в модели eFF эффект нужно было проверить более точными квантово-механическими методами расчетов.
«Почему мы отнеслись к этому новому эффекту серьезно, ведь раньше такой эффект не был описан в литературе? Дело в том, что наиболее популярным методом квантовых расчетов в физике конденсированного состояния является теория функционала плотности в ее конечно температурной формулировке. Эта теория хорошо себя показала во множестве областей и позволяет рассматривать материалы при различных плотностях и температурах. Однако водород, несмотря на свою максимальную простоту, при больших давлениях уже совершенно не так прост.
При больших плотностях расстояние между молекулами становятся того же порядка, что и расстояние между атомами внутри молекул. В результате вся система становится чем-то средним между обычной жидкостью и одной большой молекулой со множеством протонов и электронов. В таких условиях предположение о независимости динамики электронов и динамики ядер (то есть адиабатическое приближение) может быть неверным. А именно, это приближение лежит в основе конечно температурной формулировки теории функционала плотности», — подчеркивает Владимир Стегайлов, заведующий отделом ОИВТ РАН и лабораторией суперкомпьютерных методов в физике конденсированного состояния МФТИ.
«Поставив цель изучить обнаруженный эффект подробнее, мы сделали расчеты квантовой молекулярной динамики в первом возбужденном синглетном состоянии. И обнаружили эффект диссоциации экситонов в молекулярной фазе», — рассказывает Илья Федоров. Диссоциация экситонов — это фундаментальный микроскопический процесс эволюции электронных возбуждений в материалах. Экситон — это связанное состояние электрона и дырки. Обычно экситоны образуются в твердых телах или в двумерных материалах под действием лазерного облучения. Авторам работы удалось показать, что в плотном флюиде молекулярного водорода экситоны образуются спонтанно, а их диссоциация является механизмом, объясняющим эксперименты по переходу молекулярного флюида в плазму. На основе этой концепции авторами был сформулирован многоступенчатый механизм перехода.
Упрощенная фазовая диаграмма с различными экспериментальными точками и полученной кривой диссоциации экситона (черная пунктирная линия) / ©ChemPhysChem (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341504.png)
Упрощенная фазовая диаграмма с различными экспериментальными точками и полученной кривой диссоциации экситона (черная пунктирная линия) / ©ChemPhysChem
«Вначале мы имеем флюид молекулярного водорода, в котором по мере нагрева все чаще и чаще электроны спонтанно возбуждаются в результате вибронного переноса энергии от ядер к электронам (то есть возникают экситоны — электрон-дырочная пары), но затем эти возбуждения переходят обратно в основное состояние (I), потом в определенный момент экситон успевает диссоциировать до момента обратной рекомбинации (II) и уже не может перейти обратно. Этот процесс отнимает кинетическую энергию у протонов (в экспериментах при этом наблюдается плато температуры при постепенном увеличении энерговклада, красные точки на фазовой диаграмме).
Таким образом, у нас появляется "зародыш плазмы" в виде связанного кластера двух электронов и двух протонов, поскольку таких процессов в флюиде водорода в экспериментальных условиях происходит множество, то начинает расти плазмоподобная фаза в виде отдельных изолированных кластеров, которые сначала начинают поглощать свет (зеленые точки на фазовой диаграмме), а затем (III), когда размеры кластеров становятся соизмеримы с длиной волны пробного лазерного импульса, начинают отражать (синие точки на фазовой диаграмме). В итоге весь флюид переходит в плазму (IV), когда в экспериментах наблюдают рост электрической проводимости (фиолетовые точки на фазовой диаграмме)», — объясняет Илья Федоров.
На фазовой диаграмме показаны различные экспериментальные точки перехода, полученные начиная с 1996 года, при этом, как уже упоминалось, выше разным цветом отражены разные по типу экспериментальные наблюдения. Параметры обнаруженной учеными МФТИ диссоциации одиночного экситона показаны черной кривой, которая хорошо согласуется с наблюдаемым переходом в алмазных наковальнях (красные точки).
  • Биофизики из МФТИ пролили свет на белковые взаимодей...  (https://naked-science.ru/article/column/biofiziki-iz-mfti-prolili-svet?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle)
     Ученые из МФТИ разработали новый способ детекции белок-белковых взаимодействий в живых клетках. П...  (https://naked-science.ru/article/column/biofiziki-iz-mfti-prolili-svet?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle)
     naked-science.ru  (https://naked-science.ru/article/column/biofiziki-iz-mfti-prolili-svet?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle)
Таким образом, различные фазы построенного механизма способны объяснить разные эффекты, наблюдаемые в экспериментах. А неадиабатическая динамика электронов, лежащая в основе механизма и не учтенная в других теоретических работах, позволяет объяснить экспериментальные разногласия различной кинетикой процесса возникновения плазменноподобных кластеров.
«Мы впервые использовали квантово-механический метод расчета для описания возникновения плазменноподобных кластеров в микрообъеме плотного флюида молекулярного водорода, что позволило нам построить модель, которая описывает физический механизм данного перехода. Таким образом, мы получили возможность по-новому посмотреть на всю совокупность проводимых экспериментов и сформулировали новую качественную картину явления, гармонизирующую существенные противоречия в экспериментальных результатах. Новая модель показала, что из-за разной скорости и разных условий в итоге выходят разные параметры перехода, детектируемые экспериментально. В определенном смысле мы получили индульгенцию, позволившую нам отказаться от равновесной термодинамической трактовки экспериментальных данных.
Все проводимые эксперименты верны, но для их интерпретации необходимо взглянуть на явление под другим углом. Эксперименты дают нам количественные цифры давления и температуры, при которых должен происходить переход. Но благодаря предложенной модели в перспективе можно будет описать сжатие водорода в конкретных условиях и в конкретных экспериментах и предсказать, в какие моменты времени он сможет начать проводить электрический ток. Возможно, подобные модели можно будет использовать и в физике твердого тела и двухмерных структур, например для прояснения принципов работы элементов неорганических и органических солнечных батарей», — подводит итог Владимир Стегайлов.
[свернуть]
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Bell от 22.03.2023 15:40:35
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:44:56имел ввиду транспортировку жид
Цитата: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
имел ввиду транспортировку жидкого водорода на космодром Восточный из Сахалина.....
Зачем????? :o
Практически за забором Восточного находится огромный Амурский ГПЗ, на котором ничуть не сложнее организовать такое же "производство" водорода, точнее отделение из природного газа, в котором этот водород имеется в ощутимом количестве. Да и синтез-газ из метана легко организовать.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Юрий Темников от 22.03.2023 19:31:34
Может ошибаюсь,но вроде как строительство установки для получения ЖВ для "восточного уже запланировано.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 22.03.2023 20:48:18
Для Восточного не нужен большой тонаж. Установка будет простаивать. С Сахалина возможен экспорт морем.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 23.03.2023 12:23:09
Цитата: sychbird от 22.03.2023 20:48:18Для Восточного не нужен большой тонаж. Установка будет простаивать.
Когда это кого-то волновало?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ratcustorb от 23.03.2023 16:49:26
Цитата: sychbird от 22.03.2023 20:48:18С Сахалина возможен экспорт морем.
На Сахалине есть действующее производство жидкого водорода?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 23.03.2023 18:39:12
Цитата: ratcustorb от 23.03.2023 16:49:26
Цитата: sychbird от 22.03.2023 20:48:18С Сахалина возможен экспорт морем.
На Сахалине есть действующее производство жидкого водорода?
Строиться.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: sychbird от 23.03.2023 18:41:59
Цитата: Дем от 23.03.2023 12:23:09
Цитата: sychbird от 22.03.2023 20:48:18Для Восточного не нужен большой тонаж. Установка будет простаивать.
Когда это кого-то волновало?
Когда деньги не считали!  ;)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 26.04.2023 11:51:30
Цитата: Bell от 22.03.2023 15:40:35
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:44:56имел ввиду транспортировку жид
Цитата: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
имел ввиду транспортировку жидкого водорода на космодром Восточный из Сахалина.....
Зачем????? :o
Практически за забором Восточного находится огромный Амурский ГПЗ, на котором ничуть не сложнее организовать такое же "производство" водорода, точнее отделение из природного газа, в котором этот водород имеется в ощутимом количестве. Да и синтез-газ из метана легко организовать.

я тоже об этом хотел написать......но другие планируют на Сахалине
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 26.04.2023 20:28:31
Цитата: Bell от 22.03.2023 15:40:35
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:44:56имел ввиду транспортировку жид
Цитата: Serge V Iz от 04.03.2023 10:41:57
Цитата: zero17 от 04.03.2023 10:36:20Жидкий водород будут получать на Сахалине из метана....а при трансортировке сначала на танкере потом по Ж/Д потери будут ??
На, собственно, транспортирование, хотели:
https://inenergy.ru/tpost/5inlynoi11-vodorod-razgonit-poezda
имел ввиду транспортировку жидкого водорода на космодром Восточный из Сахалина.....
Зачем????? :o
Практически за забором Восточного находится огромный Амурский ГПЗ, на котором ничуть не сложнее организовать такое же "производство" водорода, точнее отделение из природного газа, в котором этот водород имеется в ощутимом количестве. Да и синтез-газ из метана легко организовать.

Перевод природного газа. Электролиз. Гидростанции, приливные станции. Бесплатная генерация. По проводам доставка энергии, рядом вода. Что еще надо?  
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 09.05.2023 13:03:01
gasworld.ru (https://gasworld.ru/ru/news/world/kitay-planiruet-postroit-vodorodnyy-truboprovod-protyagennostyu-bolee-400-km/)

Китай планирует построить водородный трубопровод протяженностью более 400 км



Китай планирует построить водородный трубопровод протяженностью более 400 км для эффективной транспортировки с запада на восток страны этого экологически чистого вида топлива.
Проект, предназначенный для транспортировки водорода из города Уланчаб автономного района Внутренняя Монголия, Северный Китай, в Пекин, станет первым в стране межрегиональным водородопроводом большой протяженности.
Ежегодная пропускная способность трубопровода на первом этапе составит около 100000 тонн и может увеличиться до 500000 тонн в долгосрочной перспективе.
По словам Ма Юншэна, председателя правления корпорации Sinopec, которая является крупнейшим в Китае нефтеперерабатывающим предприятием, поставка водорода из Внутренней Монголии после ввода в эксплуатацию трубопровода заменит текущее производство водорода из ископаемого топлива в регионе Пекин-Тяньцзинь-Хэбэй. Кроме того, проект сыграет образцовую роль стратегического характера в строительстве трубопроводной сети для межрегиональной транспортировки водорода и будет способствовать энергетической трансформации и модернизации Китая.
Данный проект был включен в план строительства нефтегазовой сети страны, опубликованный Государственным управлением по делам энергетики КНР в марте.
Источник: russian.news.cn (https://russian.news.cn/20230410/c42103106e18490cb87360f6a91218bf/c.html)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2023 14:58:13
Узнал, что вселенная на 99,999% состоит из водорода.

Где брать водород -- ума не приложу...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 09.05.2023 15:49:16
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2023 14:58:13Узнал, что вселенная на 99,999% состоит из водорода.
Из водорода состоят Солнце и Юпитер, а вот Земле с ним не повезло...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 09.05.2023 19:32:26
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2023 14:58:13Узнал, что вселенная на 99,999% состоит из водорода.
Где брать водород -- ума не приложу...
Общий запас воды на планете сегодня составляет около 1,4 млрд м³. На каждого человека таким образом приходится порядка 200 млн м³.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2023 19:55:56
Не так уж и много.

Долларов больше, чем воды.
В тысячи раз.

Парадокс...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Виктор Левашов от 09.05.2023 19:58:06
Что-то мало воды получается...
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 09.05.2023 20:05:12
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2023 19:55:56Не так уж и много.

Долларов больше, чем воды.
В тысячи раз.

Парадокс...

Дутая бумажка.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Alex-DX от 09.05.2023 20:44:07
Цитата: Виктор Левашов от 09.05.2023 19:55:56Не так уж и много.

Долларов больше, чем воды.
В тысячи раз.

Парадокс...

Хм. Там ошибка 1,4 млрд куб километров.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 10.05.2023 10:27:03
Цитата: Alex-DX от 09.05.2023 19:32:26Общий запас воды на планете сегодня составляет около 1,4 млрд км³. На каждого человека таким образом приходится порядка 200 млн м³.
Это уже сгоревший водород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 13.05.2023 05:46:41

naked-science.ru (https://naked-science.ru/article/column/uchenye-permskogo-politeha-opredelili)

Ученые Пермского Политеха определили ряд лучших материалов для водородной энергетики
ПНИПУ

Сегодня наблюдается бурное развитие водородной энергетики. Водород содержит почти в три раза больше энергии, чем ископаемое топливо, поэтому для выполнения какой-либо работы его требуется гораздо меньше. Например, по сравнению с электростанцией, работающей на сжигании топлива с производительностью от 33 до 35 процентов, водородные топливные элементы выполнят ту же функцию до 65 процентов. В связи с этим, у общества растет спрос на новые конструкционные и функциональные материалы для строительства электростанций. Это связано с тем, что при высоких давлениях и температурах выше 300 градусов Цельсия водородная коррозия оказывает на металлы разрушающее действие, приводящее к снижению механических свойств: прочность и пластичность. Ученые Пермского Политеха исследовали имеющиеся на рынке сплавы и покрытия и выявили среди них ряд материалов, которые могут противостоять воздействию водорода, при этом сохранить целостность и механические свойства изготовленных из них элементов, а также устранить или уменьшить водородное охрупчивание.
Ученые Пермского Политеха определили ряд лучших материалов для водородной энергетики / ©Getty images (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343729.jpg)
Ученые Пермского Политеха определили ряд лучших материалов для водородной энергетики / ©Getty images
Исследование опубликовано (https://es.pstu.ru/owa/UrlBlockedError.aspx) в журнале «Вестник ПНИПУ. Химическая технология и биотехнология». Разработка выполнена в рамках Программы академического стратегического лидерства «Приоритет-2030».
ЦитироватьУченые сообщают, что при взаимодействии материалов с водородом происходит процесс разрушения — водородное охрупчивание (водородная коррозия).
Наиболее подвержены разрушению некоторые высокопрочные стали, а также сплавы титана. Кроме того, водород может попадать в расплавленный металл и оставаться в нем после затвердевания. К настоящему времени разработано достаточно большое количество покрытий, стойких к высоким температурам и давлению, однако их поведение в водородсодержащей среде до конца не изучено.
Цитировать«Мы рассмотрели свойства конструкционных и функциональных материалов, которые включают высокопрочные стали, стали с никелевым покрытием, алюминиевые сплавы, графен и стеклокерамические покрытия. Анализы и опыты показывают, что материалы на основе хрома и никеля имеют достаточно высокую стойкость к водороду как при обычных, так и при повышенных температурах. Кроме того, перспективно использование алюминиевых сплавов, которые могут применяться в авиационных конструкциях, для улучшения механических свойств и устойчивости к водороду»,
— поделилась аспирантка кафедры «Химические технологии» Дарья Фомина.
Цитировать«Для повышения стойкости к водороду традиционные аустенитные стали легируют хромом, никелем, титаном и алюминием. Мы выяснили, что большую роль играет способ нанесения высокотемпературных покрытий. Для этого лучше использовать методы плазменного и магнетронного напыления пленок, а для получения низкотемпературных покрытий – гальванический и химический способы нанесения»,
— сообщил доктор технических наук, профессор кафедры «Химические технологии» Владимир Пойлов. 
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 06.07.2023 07:40:56

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/861026)

Водородный автомобиль, созданный студентами, установил новый мировой рекорд


Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner, которую разработали студенты Делфтского технического университета (Нидерланды), во время последних испытаний проехала 2488 километров после заправки полного бака. И установила таким образом новый мировой рекорд.
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345423.png)
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft
Для заезда задействовали испытательную трассу в Германии. Перед началом движения в бак Eco-Runner заправили водород.
Заезд начался 23 июня, в пять часов утра, и продолжался с перерывами в течение нескольких дней. Eco-Runner двигался по трассе со средней скоростью около 45 километров в час. 
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345424.png)
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345425.png)
Экспериментальная модель городского автомобиля с водородным двигателем Eco-Runner / © TU Delft
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345426.jpg)
© Eco-Runner Team Delft
Подписывайтесь на нас в Teleg
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 11.07.2023 15:49:34
Цитата: АниКей от 06.07.2023 07:40:56Водородный автомобиль, созданный студентами, установил новый мировой рекорд
Рекорд конечно рекорд, но с точки зрения безопасности поездки - машина не выдерживает никакой критики.
Да и 45 километров в час - так себе скорость для города.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 11.07.2023 16:15:58
Цитата: Дем от 11.07.2023 15:49:34Рекорд конечно рекорд, но с точки зрения безопасности поездки - машина не выдерживает никакой критики.

Водородные Топливные Элементы достаточно безопасны, так как там нет прямого сгорания большого количества Водорода.

Внутри Топливных Элементов идёт медленная реакция разложения Водорода на ионны, получения электричества и образования воды из ионнов Водорода и Кислорода.

Если взять Платиновый Катализатор, то Водород можно экономически выгодно получать электролизом на ГЭС.

После получения Водород под большим давлением накачивается в баки тяжёлых грузовиков и используется Топливным Элементом.

Вот вам сравненение Литиевых Батарей и Водорода:

Lithium-ion battery, 0.9–2.63 МДж/л
Hydrogen gas (681 atm, 69 MPa, 25 °C) 4.5 (LHV) МДж/л

Для тяжёлых грузовиков более выгоден Водород.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: ядерная лапка от 11.07.2023 16:25:29
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 16:15:58После получения Водород под большим давлением накачивается в баки
Для хранения водорода можно использовать гидриды.Тогда вообще никакая авария не страшна.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 11.07.2023 17:15:30
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 16:15:58Водородные Топливные Элементы достаточно безопасны
Я не про элементы, а про саму машину. Вот наедет на неё грузовик и что получится?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 18.07.2023 05:44:23
https://t.me/realprocosmos/6602
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dulevo от 18.07.2023 11:52:56
Разбавить радостные новости...

Французский город Montpellier отменил заказ на водородные автобусы после того как узнал что их эксплуатация обойдется в 5 раз дороже электро автобусов
France - City Cancels $33M Order for Hydrogen Buses, Turns out Electric Ones are Cheaper to Operate - Hydrogen Central (hydrogen-central.com) (https://hydrogen-central.com/france-city-cancels-33m-order-hydrogen-buses-electric-ones-cheaper/)

Весбаден решил отказаться от водородных автобусов...
German city to retire its one-year-old hydrogen fuel-cell buses after €2.3m filling station breaks down | Hydrogen news and intelligence (hydrogeninsight.com) (https://www.hydrogeninsight.com/transport/german-city-to-retire-its-one-year-old-hydrogen-fuel-cell-buses-after-2-3m-filling-station-breaks-down/2-1-1375568)
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 18.07.2023 16:10:39
Цитата: Dulevo от 18.07.2023 11:52:56Французский город Montpellier отменил заказ на водородные автобусы после того как узнал что их эксплуатация обойдется в 5 раз дороже электро автобусов

В будущем экслуатация Водородных Топливных Элементов будет стоить как эксплуатация Электрических Батарей, так как Электрические Литиевые Батареи намного быстрее выходят из строя.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dulevo от 18.07.2023 16:37:05
Цитата: Astrodrive от 18.07.2023 16:10:39В будущем
C водородными элементами и водородным автотранспортом уже колупаются дольше чем Тесла со своими электромобилями. Водородные автобусы я уже видел лет 15-20 назад.
И что-то будущее никак не наступит.

При этом понятно что безопаснее электротранспорта водородные авто никогда не будут.

Но... продолжают есть кактус.
Может пора бы признать это дело тупиковой ветвью?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 18.07.2023 16:51:23
Цитата: Dulevo от 18.07.2023 16:37:05Может пора бы признать это дело тупиковой ветвью?

Пока нет!

Есть теория получения Водорода на Сибирских ГЭС. Потом заправка им всех тяжёлых грузовиков - типа этих новых роботизированных Камазов.

Тяжёлые грузовики на Водороде развозят грузы по всей России. Везде где есть проложенные правительством качественные дороги.

Водород получается дешёвым электролизом из воды с помощью Платиновых катализаторов. ГЭС работает без перерыва и часть энергии (не востребованной локальной экономикой) используется для получения Водорода.

Водород можно получать и на АЭС. В Сибире вот только много рек и можно построить дополнительные ГЭС.

Топливные Элементы сами по себе не очень сложная технология. Цена их эксплуатации возможно снизится с их массовым внедрением.

Полученный электролизом из воды Водород можно экспортировать в другие страны в стальных баках под давлением на любые расстояния. Можно построить и трубу для его перекачки. Всё в зависимости от объёма его производства.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Дем от 19.07.2023 10:51:08
А зачем переводить электричество на водород, если его можно напрямую отправить в автотранспорт?
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 19.07.2023 17:03:41
Цитата: Дем от 19.07.2023 10:51:08А зачем переводить электричество на водород, если его можно напрямую отправить в автотранспорт?

Потому что это электричество не полностью потребляется локальной экономикой, включая электро-машины. Всё электричество, что остаётся, пускают на производство Водорода.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dulevo от 19.07.2023 17:25:05
А можно запасать в мегапаках Теслы. 
Серийно производимых.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 19.07.2023 17:30:34
Цитата: Dulevo от 19.07.2023 17:25:05А можно запасать в мегапаках Теслы.

Водород можно гнать по дешёвой трубе хоть в Китай.

Тесла Мегапаки частично выходят из строя через два года и нужны деньги на их ремонт.

Вы видели как Китайцы строят Бетонные Блоки для поднятия на высоту и сохранения электрической энергии. У них что пресной воды для электролиза Водорода нет?

Вот в принципе и смысл Водорода - сохранение не используемой электрической энергии для быстрого экспорта куда угодно, в любом количестве.

Тесла Мегапаки стационарны и хранят ограниченное количество энергии только для локального города.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Dulevo от 19.07.2023 17:45:54
Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 17:30:34Вы видели как Китайцы строят Бетонные Блоки для поднятия на высоту и сохранения электрической энергии. У них что пресной воды для электролиза Водорода нет?
Ну да. Тут ведь как всегда два обьяснения:
1) Китайцы дураки, не знают что такое водород.
2) Китайцы не дураки, посчитали сколько это будет стоить с водородом, плюнули и начали возиться с бетонными блоками.

Мне почему то кажется 2-ое обьяснение верным.
Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 17:30:34Тесла Мегапаки частично выходят из строя через два года и нужны деньги на их ремонт.
И поэтому их производство растет бешеными темпами не успевая за спросом?
Рост в 4 раза по сравнению с прошлым годом.

Кто-то явно мутит воду преувеличивая их недостатки.

Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 17:30:34Водород можно гнать по дешёвой трубе
Водород - и дешевые трубы - не сочетается.
 Водородная экономика — HiSoUR История культуры (https://www.hisour.com/ru/hydrogen-economy-41203/)
>>> Водородные трубопроводы дороже, чем даже междугородные электрические линии. Водород ускоряет растрескивание стали (водородное охрупчивание), что увеличивает затраты на техническое обслуживание, скорость утечки и материальные затраты.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: Astrodrive от 19.07.2023 18:09:20
Цитата: Dulevo от 19.07.2023 17:45:542) Китайцы не дураки, посчитали сколько это будет стоить с водородом, плюнули и начали возиться с бетонными блоками.

Возится с бетонными блоками это регресс.

Цитата: Dulevo от 19.07.2023 17:45:54И поэтому их производство растет бешеными темпами не успевая за спросом? Рост в 4 раза по сравнению с прошлым годом.

Тесла Мегапаки быстро выходят из строя и их нужно менять.

Цитата: Dulevo от 19.07.2023 17:45:54>>> Водородные трубопроводы дороже, чем даже междугородные электрические линии. Водород ускоряет растрескивание стали (водородное охрупчивание), что увеличивает затраты на техническое обслуживание, скорость утечки и материальные затраты

Говорят что сталь марки 316/316L хорошо подходит для перекачки Водорода. Хром-Никель-Молибден. Выдерживает даже Хлориды.
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 25.08.2023 09:03:20

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18585257)

Япония планирует активизировать совместный с Индией проект поиска воды на Луне
ТАСС


ТОКИО, 25 августа. /ТАСС/. Правительство Японии намерено активизировать сотрудничество с Индией в исследовании Луны в рамках программы LUPEX (Lunar Polar Exploration Mission), направленной на поиск запасов водяного льда около южного полюса естественного спутника Земли. Она предусматривает отправку совместной миссии в этот район примерно в 2025 финансовом году (завершится 31 марта 2026 года), сообщает ведущая японская деловая газета Nikkei (https://asia.nikkei.com/).
Проект LUPEX был в предварительном порядке согласован еще в 2017 году. Новый импульс этой договоренности, по данным Nikkei, придал нынешний успех индийской программы "Чандраян-3", в рамках которой была совершена успешная посадка автоматического модуля, доставившего луноход на спутник Земли. В настоящее время индийский аппарат работает в районе южного полюса Луны.
LUPEX в целом напоминает программу "Чандраян-3", однако более масштабен и основан на разделении обязанностей между двумя странами. Японская сторона предоставит тяжелую ракету-носитель для отправки на Луну посадочного модуля. Она же разработает луноход-ровер, который будет собирать образцы пород с поверхности, а также вести бурение. Индийская сторона берет на себя создание посадочного модуля, способного доставить не менее 350 кг полезного груза. Главная цель экспедиции - поиски запасов замерзшей воды, которые, как полагают, в существенных количествах могут иметься в районе южного полюса Луны.
Лед предполагается использовать для нужд будущих лунных пилотируемых экспедиций. В частности, из воды предполагается извлекать водород, который станет одной из основ энергетики постоянных баз на Луне и послужит топливом для будущих космических экспедиций
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 26.08.2023 09:07:08
1-я ступень РН Сатурн
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 26.08.2023 09:10:17
2-я ступень РН На жидком водороде
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 26.08.2023 09:17:58
ТНА РД - 191 сегмент ТНА
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 27.08.2023 17:04:21
блоки ангары
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.10.2023 07:22:18
https://t.me/frnved/1655
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: zero17 от 30.11.2023 15:27:52
Название: Где взять жидкий водород для ракет?
Отправлено: АниКей от 11.12.2023 06:58:32

atomic-energy.ru (https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/11/141351?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Академику Николаю Пономареву-Степному исполнилось 95 лет



Никола Николаевич Пономарёв-Степной возглавлял знаменитый «Сектор 6», летал на самолете с реактором, разрабатывал ядерные установки для космоса и высокотемпературные реакторы для производства водорода, а сейчас последовательно продвигает идею развития атомно-водородной энергетики. 3 декабря исполнилось 95 лет Николаю Пономареву-Степному, который не раз становился героем наших публикаций.
Будущий атомщик родился в городе Пугачеве Саратовской области. Родители были артистами, от этой профессии и пошла двойная фамилия, рассказывал Николай Пономарев-Степной в интервью «СР»: «Когда отец решил стать артистом, он поехал в Саратов, там гастролировал театр Корша — первый в России частный театр. Пришел и заявил: «Хочу к вам в труппу». Удивительно, но его взяли. Сказали: «Как раз нет героя-любовника. Как фамилия? Знаешь, у нас в афише один Пономарев уже есть. А ты родом откуда? Из саратовских степей? Ну, будешь Пономаревым-Степным».
Окончив школу, Николай отправился в Москву, ехать пришлось на крыше поезда: билета не хватило. Знакомых в городе не было, поэтому требовался институт с общежитием и стипендией. Подвернулся Московский энергетический институт. Отучившись на физико-энергетическом факультете, Пономарев-Степной попал по распределению в Институт атомной энергии — будущий Курчатовский.
Цитировать«Тогда все решали за нас, — вспоминал он. — Меня распределили в п/я 3393, Курчатовский институт. В 1951 году я начал работать. Попал в шестой сектор. Если помните фильм «Девять дней одного года», там есть сцена, которую снимали в Курчатовском институте. Смоктуновский с Баталовым беседуют в лаборатории, раздается грохот, они переглядываются, и кто-то говорит: «Опять в шестом секторе взрывают». Им руководил Владимир Меркин — очень интересный человек. Был главным технологом первого промышленного реактора. Шестой сектор первоначально ориентировался на разработку атомной бомбы, в нем тогда числился и Юлий Харитон. Когда образовали Арзамас‑16, бомбовая часть ушла туда... Я пришел в институт, когда первый промышленный реактор уже был запущен. Нам, вчерашним студентам, предложили выбрать тему, и мы решили разработать проекты самолетов с ядерным реактором. Я взял проект с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Информации, конечно, не было никакой, но образование позволяло понять, что примерно делать».
Вот история из того периода от директора отделения ядерных реакторов Курчатовского института Николай Кухаркин:
Цитировать«Из-за режима секретности мы не знали, кто какой тематикой занимается. Но Пономарев-Степной, окончивший институт раньше меня, по старой дружбе поделился со мной кое-какой информацией. Часть сотрудников занималась промышленными реакторами, часть — атомными лодками. Я спросил: «А ты?» — «А я — самолетом». — «Тогда бери меня к себе». Вот так я и включился в работу. К этому времени группа, в которой был Пономарев-Степной, уже сделала ряд дипломных проектов, где была показана возможность создания самолетов и особенно крылатых ракет. В 1952 году четыре диплома по разным типам самолетов сделали Пономарев-Степной, Савушкин, Виноходов, Осмачкин. На основании всей этой работы был подготовлен итоговый отчет, с которым вышли на руководство».
В конце 1950‑х годов реактор разместили в бомбовом отсеке Ту‑95, вокруг расставили детекторы. Реактор нужно было просто поднять в воздух, чтобы проверить вопросы, связанные с распространением излучения. «Собрали команду испытателей, в которую вошел и я, — рассказывал в интервью Пономарев-Степной. — Так что я летал на самолете с атомным реактором. Многие не верят. Но вообще я считаю решение отказаться от самолета с ядерным движком правильным. Как «последний выстрел» использование такого самолета еще возможно. Но в роли постоянного компонента авиации — нет. Существует опасность аварии, падения самолета. И я не вижу технической возможности обеспечить герметизацию радиоактивности в таком случае».
В 1960‑е годы Николай Пономарев-Степной переключился на создание ракет с ядерным реактором. Был сконструирован двигатель с высокотемпературным реактором, который нагревал водород до 3 тыс.°C. Но по разным причинам направление не получило серьезного развития — решили, что задачу доставки атомных бомб лучше всего решат подлодки.
Эти разработки пригодились для космоса. Когда задумались об освоении Солнечной системы, вернулись к ракетам с ядерным двигателем. Начали прорабатывать разные космические маршруты. Американцы первыми высадились на Луну. «А мы хотели на Марс, — вспоминает ученый. — 28 июля 2018 года я сделал снимок — вот он висит на стене (в кабинете в «Росэнергоатоме»; Николай Пономарев-Степной работает научным консультантам гендиректора концерна). Это полное затмение Луны и великое противостояние Марса — когда он находится ближе всего к Земле. Для меня это знаковая фотография. В начале 1980‑х мы планировали именно к 2018 году совершить экспедицию на Марс. С людьми. Технически это можно было сделать, используя ракетные двигатели, о которых я рассказал, и космические аппараты, которыми мы тоже занимались. Но увы, пока я ограничился только фотографией Марса. Помешала перестройка, чернобыльская авария, развал СССР, сумятица 1990‑х, изменение структуры атомной отрасли. Следующее великое противостояние Марса будет в 2035 году».
Теперь Николай Пономарев-Степной последовательно продвигает идею атомно-водородной энергетики и считает, что это одно из самых перспективных на сегодня направлений, а его масштабы когда-нибудь будут сопоставимы с ядерной электроэнергетикой.
Цитировать«Я думаю, что водород должен стать новым ключевым продуктом «Росатома», — говорит Николай Пономарев-Степной. — Водород и его производные — востребованный товар для внутреннего и зарубежного рынков. Создание продуктовой линейки водорода должно базироваться на разработанных в России ядерных технологиях нового поколения, к примеру с использованием высокотемпературного газоохлаждаемого реактора. На основе накопленного в стране опыта надо разработать и построить атомный химико-технологический кластер по переработке природного газа в водород с использованием модульных высокотемпературных гелиевых реакторов».
Николай Пономарев-Степной принадлежит когорте ученых, заложивших ключевые направления развития атомной энергетики. Вот как отзывается о нем Юрий Драгунов, в недавнем прошлом директор, а сейчас научный руководитель космических ядерных установок Научно-исследовательского и конструкторского института энерготехники:
Цитировать«На меня особое впечатление производит способность Николая Николаевича быть не на шаг, а на век впереди. Благодарен ему за идеи при разработке космического мегаваттника, за роль в создании усовершенствованного топлива для установок различного типа, за умение смотреть в корень любой проблемы и находить пути решения. Желаю, чтобы вдохновение и удача всегда были на его жизненном пути!»