Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Луноход от 27.01.2010 16:34:21

Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 27.01.2010 16:34:21
Цитата
ЦитатаМиГ-21!!! :D
Согласен! А Фантом - урод.
Предлагаю продолжить дискуссию здесь.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 27.01.2010 16:35:29
А вот ещё "красавец":
Nimrod MRA4
(http://i075.radikal.ru/1001/2d/b75d3e0a1ba4.jpg)
И ещё более убойная модификация Nimrod AEW3!
(http://s57.radikal.ru/i157/1001/66/f9a359535f38.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2010 16:21:57
:oops:   :D В этажерках тоже есть своя прелесть.  :oops:  :D
Как в паровозах. :mrgreen:
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/ff6/ff641e7f4f33bc6f6a07d75079971f3c.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: azimyt от 27.01.2010 18:14:09
меня всегда это интересовало, скажите какой самолет в России и за рубежом (если таковые есть) развивает максимальную скорость????
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 27.01.2010 18:50:06
X-15? если, конечно, можно его записать в самолеты :p
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2010 17:51:01
Цитатаменя всегда это интересовало, скажите какой самолет в России и за рубежом (если таковые есть) развивает максимальную скорость????

Из ныне летающих МиГ-31 (около 3000 км/ч).
Самый быстрый самолет всех времен и народов - ракетный Х-15 (США, около 7000 км/ч). Самый быстрый самолет с ВРД - SR-71 (США, более 3500 км/ч).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Андрей Суворов от 27.01.2010 18:54:05
Нет, Х-15 довольно примитивен по внешнему виду.

Блэкбёрд гораздо интереснее. Но, вообще-то, если брать голосование по большой выборке "простых людей", самым красивым самолётом, скорее всего, будет признан "Конкорд". Любителей военных самолётов заметно меньше :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 27.01.2010 18:58:09
По словам лётчиков служивших на МиГ-31 он может  развивать 3300 км/ч,
на высоте 20000 - 22000 метров. Правда кратковременно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 16:53:47
Цитатаменя всегда это интересовало, скажите какой самолет в России и за рубежом (если таковые есть) развивает максимальную скорость????
Самые быстрые - это МиГ-31 и SR-71.

Эсэр ушёл на пенсию.

Так что самый быстрый в мире - МиГ-31.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 27.01.2010 19:57:47
SR-71 красивее... на мой взгляд.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 17:01:43
ЦитатаПо словам лётчиков служивших на МиГ-31 он может  развивать 3300 км/ч
Я с лётчиком  МиГ-31 каждый день общаюсь. Никто не знает наивысшей скорости МиГ-31. Не разгоняли просто. Была бы цель Эс Эр обогнать - обогнали бы. "чёроная птица" то после своего рекорда в хлам сгорела, списали, а нам нафиг машины жечь, мы и так знаем, всё равно быстрее.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 27.01.2010 20:07:36
А если шаттл считать самолетом, то он самый быстрый, он своими двигателями на орбиту выходит.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 17:12:13
ЦитатаSR-71 красивее... на мой взгляд.
Уродский самолёт.

Уроды проектировали, и уроды эксплуатировали.

Гады, мне спать мешали, дежурной смене  спать, а этот придурок взлетает, у нас готовность один оперативному боевому расчёту, всё нафиг, дневной сон накрылся, сволочи...

Сбил бы гада, вот чуть-чуть лишка на нашу территорию не залетел, повезло шакалу...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 17:14:23
ЦитатаА если шаттл считать самолетом, то он самый быстрый,
Буран побыстрее будет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 27.01.2010 20:23:34
Цитата
ЦитатаА если шаттл считать самолетом, то он самый быстрый,
Буран побыстрее будет.
Буран Энергией разгонялся, а шаттл своими двигателями. Его вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)  А насчет SR-71 - на вкус и цвет....мне нравится. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 27.01.2010 20:36:56
сколько людей столько мнений))) мне не нравится...
(http://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/sr-71_1.jpg)
но есть покрасивее ракурсы :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 27.01.2010 20:39:43
Кидайте чем хотите :D
но мне АН-28 нравится :D
(http://img100.tutu.ru/avia/icons/6352.gif)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 17:57:05
ЦитатаЕго вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)  А насчет SR-71 - на вкус и цвет....мне нравится. :)
В вертолёты его нужно занести :)

Ничего обидного, но...

ЦитатаКому и кобыла -невеста
:)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 27.01.2010 20:59:29
Вот очень интересная штука. Сам не знал что такое возможно
http://www.youtube.com/watch?v=nw6NFmcnW-8&feature=player_embedded#
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 18:00:15
ЦитатаКидайте чем хотите :D
но мне АН-28 нравится :D
Да кидать то нечем, Ан-2 вообще красавчег.

Не, это не шутка. Красивый самолёт.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 27.01.2010 21:46:34
F-106

(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f106/f106-5.jpg)

Другие фотки: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f106.html#camo
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 27.01.2010 21:48:32
Это машина 56 года, заметьте.

История и хар-ки:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f106.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 27.01.2010 22:43:18
(http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/091209-F-8155K-366.jpg)

(http://img189.imageshack.us/img189/1525/233553.jpg)

(http://farm5.static.flickr.com/4048/4204057421_97026fb141_o.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2509/4204062301_a70a7655ea_o.jpg)

ну и конечно гроза всех и вся

(http://farm3.static.flickr.com/2608/4204811438_e8c9f18807_o.jpg)


нагло похищено отсюда (там еще):

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=804757&postcount=2167

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=498544
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:58:50
ЦитатаЯ с лётчиком  МиГ-31 каждый день общаюсь. Никто не знает наивысшей скорости МиГ-31. Не разгоняли просто. Была бы цель Эс Эр обогнать - обогнали бы. "чёроная птица" то после своего рекорда в хлам сгорела, списали, а нам нафиг машины жечь, мы и так знаем, всё равно быстрее.
МиГ-25 быстроходнее чем МиГ-31. И задача догонять ЭСэРы была. Помогало то что в обычных полётах СР не развивал максимальной скорости.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 28.01.2010 01:01:52
ЦитатаБуран Энергией разгонялся, а шаттл своими двигателями. Его вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)
Шаттл вобще можно считать обыкновенным самолётом с подвесным баком и стартовыми ускорителями. :) Для космического корабля он конечно красив, но для самолёта просто удолбищен.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 28.01.2010 01:02:54
Цитатасколько людей столько мнений))) мне не нравится...
(http://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/sr-71_1.jpg)
но есть покрасивее ракурсы :D
Покрасить в соответствующий камуфляж и раздавленая жаба готова.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 28.01.2010 04:13:56
Народ, это вы перед обещанным скорым показом ПАКФА свои эстетические чувства сверяете?  :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 28.01.2010 02:57:29
завтра вроде (29,01,10) полетит самый-самый  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 28.01.2010 09:00:56
Цитатазавтра вроде (29,01,10) полетит самый-самый  :D

А ведь обещали сегодня. :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lanista от 28.01.2010 10:36:03
ЦитатаНарод, это вы перед обещанным скорым показом ПАКФА свои эстетические чувства сверяете?  :lol:
зашел в тему, что бы это написать =)))
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 28.01.2010 14:53:00
Цитата
ЦитатаПо словам лётчиков служивших на МиГ-31 он может  развивать 3300 км/ч
"чёроная птица" то после своего рекорда в хлам сгорела, списали, а нам нафиг машины жечь, мы и так знаем, всё равно быстрее.

Меня терзают смутные сомнения... насчет "в хлам..." и "списали".
Опять же, только один экземпляр "Черной птицы" ставил рекорды? Может, несколько? Все списали?
Кстати, один из рекордов "Дрозда" - 3609км/ч, МиГ-31 догонит?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 28.01.2010 14:55:47
Breguet Br.761:
(http://i078.radikal.ru/1001/7a/29b7cbdd264c.jpg)
Aviation Traders ATL-98 Carvair:
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/f8/00753b9169ea.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/b8/871dc49ac6ef.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1001/c7/52db1d7b9824.jpg)
Transavia PL-12 Airtruk:
(http://s47.radikal.ru/i117/1001/36/ee531224ac20.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1001/b9/82fa599e7256.jpg)
McDonnell XF-85 Goblin:
(http://i067.radikal.ru/1001/e8/295fae7e2508.jpg)
И он же под B-29:
(http://s005.radikal.ru/i212/1001/83/a13eb1dc46d4.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 28.01.2010 14:57:16
Прототип F-117.
Lockheed HB 1002:
(http://s45.radikal.ru/i109/1001/ce/b1c88b32d84e.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 28.01.2010 15:08:47
ЦитатаПрототип F-117.
Lockheed HB 1002:
(http://s45.radikal.ru/i109/1001/ce/b1c88b32d84e.jpg)
Как внешне напоминает этих, ну из звездных войн.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Liss от 28.01.2010 15:10:43
ЦитатаЕго вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)  
... со стартовыми ускорителями и с постоянной дозаправкой в полете :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 28.01.2010 15:25:37
ЦитатаКидайте чем хотите :D
но мне АН-28 нравится :D
(http://img100.tutu.ru/avia/icons/6352.gif)
Согласен! И мне.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.01.2010 15:50:34
Цитата
ЦитатаЕго вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)  
... со стартовыми ускорителями и с постоянной дозаправкой в полете :-)
Подошло бы для МиГ25.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 28.01.2010 19:18:43
ЦитатаКстати, один из рекордов "Дрозда" - 3609км/ч, МиГ-31 догонит?

Как то рубились мы со Старым на эту тему. Воспользуйтесь поиском.

Официально SR самый быстрый. Это есть факт. Нет быстрее самолёта в пике.

МиГ одного класса машина, единицы процентов скорости  роли не играют. Зато кто какие ускорения выдерживает?

Тридцать первый можно ещё разогнать, но где предел? На тех скоростях, которые описаны, перегрев колпака. Далее, где предел разрушения?

Может и 4 000. Вы туда сядете? Медалька посмертно вдохновляет?

То, что амеры списали эсэр-рекордсмен, факт известный, поинтересуйтесь.

Наши лётчики на МиГ-31 гоняли эсэров, как пацанов.

Тоже факты известные, отучили их провокационные полёты делать...

Потому и списали всех этих дорогих лягушек, потому как есть только МиГ, за него и держись!
 
Габариты машин разные, ускорения, маневренность.

Эс Эр умер, да здравствует МиГ-31!  :)

(http://img11.nnm.ru/6/6/3/9/9/bcd905ce8a172c74e578d449acb.jpg)

Красавец!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 28.01.2010 21:02:47
да Бяка Он....! Квадратный....НО!!!!!  КРАСАВЕЦ!!!!!!    (Шутю....Правда- КрасавЕц)  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 29.01.2010 00:27:55
Тема превращается в обсуждение всяких аэрошушпанов  :mrgreen:

(http://i067.radikal.ru/1001/e8/295fae7e2508.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 28.01.2010 21:46:36
Цитата
Цитатасколько людей столько мнений))) мне не нравится...
(http://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/sr-71_1.jpg)
но есть покрасивее ракурсы :D
Покрасить в соответствующий камуфляж и раздавленая жаба готова.

тут интересней....ПАК ФА - вроде как лягушка...... (вчера правда не взлетела...Сегодня ждём) :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 29.01.2010 00:52:16
ЦитатаПАК ФА - вроде как лягушка...... (вчера правда не взлетела...Сегодня ждём) :D
На форуме Сухого по этому случаю царит полная вакханалия :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 28.01.2010 21:55:12
да! Все Уже Устали Ждать PR сплошной..... может гриф снимут после полёта....тогда - Картинок- Поубавится....а-то .Паралай....тут нарисовал- Много.....(шутка)  :D Выложится- Про Красивые и НеКрасивые Самолёты   :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: саша от 29.01.2010 04:24:12
взлетел таки...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 01:53:12
всё - ..Дождались.....сел...40 минут....покружил... :D Поздравляю Разработчиков!!! а вот фото - так и нет   :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 07:13:29
Цитатавсё - ..Дождались.....сел...40 минут....покружил... :

47 минут.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 05:22:57
Цитатавсё - ..Дождались.....сел...40 минут....покружил... :D Поздравляю Разработчиков!!! а вот фото - так и нет   :(
Вот так примерно рисуют:

(http://img.beta.rian.ru/images/20677/03/206770332.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 08:26:41
Поздравляю! Ещё бы фото. :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 01:29:57
на форуме сухого комут шептали что в 8.00 будет по телеку видео...
не было
везде пока 3д модели и Миг 1,44

По ОРТ сказали, что кадры расчитывают получить в течении 30 минут.

сказали это в 8:30 по МСК.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 08:33:43
Один из самых красивых самолётов на планете!
Ту-114
(http://i068.radikal.ru/1001/ba/d8379decac1c.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1001/15/8593f6efd222.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1001/83/82fa7912ed9d.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1001/e1/510a465a5eed.jpg)
И ещё:
Ту-104
(http://s57.radikal.ru/i158/1001/73/6b9d4e1dc900.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1001/7e/487b4ea74ea6.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1001/33/c3aad915cd6c.jpg)
Ту-144ЛЛ
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/db/23abcf0b3f25.jpg)
Ил-96
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/a4/92c73d88b981.jpg)
И это ещё не все!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 08:45:18
Цитата...

Эс Эр умер, да здравствует МиГ-31!  :)

(http://img11.nnm.ru/6/6/3/9/9/bcd905ce8a172c74e578d449acb.jpg)

Красавец!
Согласен на все 100!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 02:06:00
показали  :D
как -то быстро, даж расмотреть не удалось нормально
форум сухого перегружен и не запускается аж от колличества пользователей
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 09:08:56
слегка напомнил YF-23
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 02:26:40
ВИДЕО  :D
http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4&feature=player_embedded#

мало показали
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 05:42:44
ЦитатаВИДЕО  :D
http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4&feature=player_embedded#

мало показали
так это вообще- поднятие стойки вроде бы.. (не прав- пните) :evil:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 02:44:51
Цитата
ЦитатаВИДЕО  :D
http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4&feature=player_embedded#

мало показали
так это вообще- поднятие стойки вроде бы.. (не прав- пните) :evil:

в данном случаи - какая разница...
показали наконец  :D
ждём фото-видео сегоднешнее

с Сухого
ЦитатаPilot
Офицер Форума

в новостях НТВ в 10 точно будет подъем переднего колеса и ждем под конец выпуска полет, если не успеваем, смотрите в 11 Вести на России
фоток пока нет
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 06:04:34
а вообще - вроде ничего.....на 27 смахивает....так им и Гос премию - за дизайн вроде дали.. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 29.01.2010 10:12:50
с другого форума

(http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-5485-1264745083.jpg)
(http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-5485-1264745068.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 03:17:04
(http://sukhoi.org/img/content/news/IMG_9631.jpg)

(http://sukhoi.org/img/content/news/IMG_9630.jpg)

(http://sukhoi.org/img/content/news/IMG_9629.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 06:20:14
воздухозаборники ...чё-то шибко..... да и Кили - угол- думал больше будет...да нормально...ему- Борт Сделать - и Конкурент (и движок)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 03:20:18
ждём комменты Старого о "Давленной лягушке"  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 07:21:29
ЦитатаВИДЕО  :D
http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4&feature=player_embedded#

мало показали
Опс, а это что за самолётики?

(http://img.beta.rian.ru/images/20677/03/206770332.jpg)

(http://img13.nnm.ru/2/e/d/4/5/2473b19295dafce382baebd3b2b.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 03:24:37
первый наверное Миг 1,44
а второй 3д модель + фотошоп
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 10:26:09
Тьфу, удолбище... :(
А почему воздухозаборники не ромбовидные?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2010 10:44:38
Су-27-бис-бис-бис.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 09:51:58
ЦитатаТьфу, удолбище... :(

Да, уж получше Фантома :-)



ЦитатаА почему воздухозаборники не ромбовидные?
А зачем? Вот прям строго ромбовидные и никак иначе? :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alladin от 29.01.2010 10:54:03
ПАК ФА полетел. и его показали!!!!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alladin от 29.01.2010 10:57:34
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=8744&mode=view[/img]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2010 10:57:46
А что такое крыло большое? Вообще, если бы не два киля - на первый взгляд Vulcan напоминает.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 03:57:51
ЦитатаСу-27-бис-бис-бис.
а мне показалось что похож больше на СУ-47
убрали обратную стреловидность (точнее соединили крылышки с крылом  :D )

(http://s003.radikal.ru/i201/1001/92/bd8a349758dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/92/bd8a349758da.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 04:03:46
показали в полёте по ВЕСТЯМ...
такой весь чёткий  :D
красавец
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 04:08:21
ГРОМАДНЫЙ СНИМОК.  3504 x 2336 точек
http://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg

я чёт непонял...
у него что, на крыле и впереди элероны  :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 29.01.2010 11:09:35
А что это за "наплывы" прилеплены снизу к крылу,в районе ниш основных стоек?Шасси,похоже, для корабелки.Фото с большим разрешением.
(http://s56.radikal.ru/i152/1001/15/e9dd742e2f98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1001/15/e9dd742e2f98.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:12:12
ЦитатаА зачем? Вот прям строго ромбовидные и никак иначе? :lol:
Говорят прямоугольные воздухозаборники образуют уголковый отражатель а с ним вся остальная радиолокационная незаметность ни к чему.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alladin от 29.01.2010 11:12:28
Большая механизация крыла.(так говорят)(Ламер в этом) :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 04:23:39
Видео в полёте  :D
http://www.vesti.ru/videos?vid=257275
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 10:25:25
Цитата
ЦитатаА зачем? Вот прям строго ромбовидные и никак иначе? :lol:
Говорят прямоугольные воздухозаборники образуют уголковый отражатель а с ним вся остальная радиолокационная незаметность ни к чему.
Вообще-то в/з не прямоугольные. Ну, и говорят, используемые ныне технологии "стелс" более не обеспечивают невидимости в р/л-диапазоне. :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:33:20
ЦитатаВообще-то в/з не прямоугольные. Ну, и говорят, используемые ныне технологии "стелс" более не обеспечивают невидимости в р/л-диапазоне. :D
Говорят обеспечивают но как всегда не во всём диапазоне длин волн... Ну и опять же о невидимости речи нет, речь идёт о дальности обнаружения.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 10:38:04
Цитата
ЦитатаВообще-то в/з не прямоугольные. Ну, и говорят, используемые ныне технологии "стелс" более не обеспечивают невидимости в р/л-диапазоне. :D
Говорят обеспечивают но как всегда не во всём диапазоне длин волн... Ну и опять же о невидимости речи нет, речь идёт о дальности обнаружения.

Один фиг - ффсё, похоже, бобик (технологии стелс) свое отжил.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:39:24
ЦитатаОдин фиг - ффсё, похоже, бобик (технологии стелс) свое отжил.
Ну реально то был всего один и тот реально мог летать только ночью...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 10:45:34
Цитата
ЦитатаОдин фиг - ффсё, похоже, бобик (технологии стелс) свое отжил.
Ну реально то был всего один и тот реально мог летать только ночью...

Гоблин-то?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:48:39
ЦитатаГоблин-то?
Это кито?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 10:56:28
Цитата
ЦитатаГоблин-то?
Это кито?

F-117 - он же Гоблин, он же Хромой карлик, он же Найтхок. :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:58:10
Цитата
Цитата
ЦитатаГоблин-то?
Это кито?

F-117 - он же Гоблин, он же Хромой карлик, он же Найтхок. :lol:
А! Гоблина не слышал...
 Если делать конкурс на самый некрасивый самолёт то он наверно будет в лидерах.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 29.01.2010 08:02:09
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГоблин-то?
Это кито?

F-117 - он же Гоблин, он же Хромой карлик, он же Найтхок. :lol:
А! Гоблина не слышал...
 Если делать конкурс на самый некрасивый самолёт то он наверно будет в лидерах.

Лично я бы проголосовал за Белугу. :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:10:51
F-117- утюг.....он в принципе летать не может ..(только ночью, что-бы не Стыдно было) (хотя- летал гад...) :(   кстати B-2  тоже лепёшка- малоуправляемая..... а F22....это- похоже на самолёт ....ну так и Т-50 увидели сегодня..
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 11:20:26
ЦитатаЕсли делать конкурс на самый некрасивый самолёт то он наверно будет в лидерах.

Ну, хоть в чем-то наши вкусы сходятся! :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:28:00
а кстати - чего там ПАК ДА ?......вроде Туполевцы обещали......В-2 будут делать ?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 11:29:18
Цитатаа кстати - чего там ПАК ДА ?......вроде Туполевцы обещали......В-2 будут делать ?

Главное, чтобы не ПАК НЕТ :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:34:57
ПАК YES  :)  ? (оффтоп конечно ..но мелькала инфа про ПАК ДА от туполева)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 12:37:25
самых удачный (ИМХО) ракурс

(http://img42.imageshack.us/img42/9096/pakfaupper.jpg)

видно что с YF-23 схож не везде =) если смотреть сзади - вспоминается 1.44

ПЧН - это пока наиболее интересно

а утюг мне нравится, ходя и JDAMал меня по голове :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 12:37:35
Цитата
Цитатаа кстати - чего там ПАК ДА ?......вроде Туполевцы обещали......В-2 будут делать ?

Главное, чтобы не ПАК НЕТ :wink:
Ответим на их буржуйский интернет нашим пролетарским интерда! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:40:26
napalm    - 1.44 там и рядом не стоял
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 29.01.2010 08:42:48
Цитатавидно что с YF-23 схож не везде =) если смотреть сзади - вспоминается 1.44

ПЧН - это пока наиболее интересно

а утюг мне нравится, ходя и JDAMал меня по голове :D

Больше всего он похож на очень зализанный Су-27. После него Су-27 выглядит весьма грубо, с компоновочной точки зрения :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Su-27_Russian_Knights_07.jpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 11:45:04
ЦитатаПАК YES  :)  ? (оффтоп конечно ..но мелькала инфа про ПАК ДА от туполева)

Конечно, мелькала. И даже слухи ходили, что ПАК ДА - это подретушированный Ту-160.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ааа от 29.01.2010 12:47:44
Цитата
ЦитатаПАК YES  :)  ? (оффтоп конечно ..но мелькала инфа про ПАК ДА от туполева)

Конечно, мелькала. И даже слухи ходили, что ПАК ДА - это подретушированный Ту-160.
На него же двигатель вроде так и не смогли сделать.
Как и на 1.44.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Morin от 29.01.2010 11:49:56
Цитата
Цитата
ЦитатаА если шаттл считать самолетом, то он самый быстрый,
Буран побыстрее будет.
Буран Энергией разгонялся, а шаттл своими двигателями. Его вообще можно занести в самолеты вертикального взлета и горизонтальной посадки :)  А насчет SR-71 - на вкус и цвет....мне нравится. :)
Жутковатый у него вид... Но кому-то нравятся и женщины в стиле вампиров.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 12:50:06
Я думаю настоящий любитель космонавтики кроме неё должен интересоваться железнодорожной техникой и флотом:
http://skyrocket.de/
А авиация - офтопик. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 12:50:53
Цитатаnapalm    - 1.44 там и рядом не стоял
зачем же сразу по голове  :D

мне чем-то напоминает, маленькие широко разнесенные кили, их размещение, хотя расположение двигателей совсем другое
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:54:23
Цитата
ЦитатаПАК YES  :)  ? (оффтоп конечно ..но мелькала инфа про ПАК ДА от туполева)

Конечно, мелькала. И даже слухи ходили, что ПАК ДА - это подретушированный Ту-160.
Хорошо, не нужно 10 лет выкатки нашего B-2  ждать.....всю страну на таблетки посадите ...... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 08:55:29
Цитата
Цитатаnapalm    - 1.44 там и рядом не стоял
зачем же сразу по голове  :D

мне чем-то напоминает, маленькие широко разнесенные кили, их размещение, хотя расположение двигателей совсем другое


да воздухозаборники- по ним расположение двигателей....хотя там и S скорее всего ,да и сзади видно всё....фишка в чём - лопатки не светились , что-бы ....вот и скрыть нуно...подальше - внутрь :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 29.01.2010 13:17:46
Цитата
ЦитатаКстати, один из рекордов "Дрозда" - 3609км/ч, МиГ-31 догонит?

Официально SR самый быстрый. Это есть факт. Нет быстрее самолёта в пике.

МиГ одного класса машина, единицы процентов скорости  роли не играют. Зато кто какие ускорения выдерживает?

Тридцать первый можно ещё разогнать, но где предел? На тех скоростях, которые описаны, перегрев колпака. Далее, где предел разрушения?

Может и 4 000. Вы туда сядете? Медалька посмертно вдохновляет?

То, что амеры списали эсэр-рекордсмен, факт известный, поинтересуйтесь.

Наши лётчики на МиГ-31 гоняли эсэров, как пацанов.

Потому и списали всех этих дорогих лягушек, потому как есть только МиГ, за него и держись!
 
Габариты машин разные, ускорения, маневренность.

Эс Эр умер, да здравствует МиГ-31!  :)

М-да. габариты, ускорения, гоняли.... А самолеты ВТА МиГ-31 тоже сумел бы гонять  :lol: . Это ничего, что классы ЛА разные?

3609км/ч - это зарегистрированная скорость самолета, который летел  8 (восемь) с лишним минут (че, круто пикировал  :lol: ?) и не собирался разрушаться. А было сие, когда самолет изначально летел на свою последнюю стоянку в музей! Боюсь соврать, но "Дроздов" прекратили выпускать еще в конце 60-х!!! 31-го еще и в мыслях не было! И вот один из таких трех летнопригодных старичков взял, да установил несколько рекордов.
Я в МиГ на 4000 не сяду, уже здоровье не позволит  :( . А тот кто сядет, должен иметь гарантию своего возвращения. Когда такая гарантия есть, приглашают из FAI спортивного комиссара и утирают конкурентам нос во славу отечественной техники. А когда такой гарантии нет, снимают псевдодокументальный сериал под пиво типа "Убойная сила" и напрягают на усиленную работу замполитов.
Да, и чтоб фонарь (пардон, колпак) не перегревался, может его из чего другого сделать? Али какую систему обдува? Ну хотя б для того же рекорда-престижа?
Списали же «Дроздов» из-за того что:
1. - дорогие собачки, и гулять их дорого, а в магазинах к ним уже нет ничего
2 - уязвимость, только не от МиГов-25/31, а от ЗУРов. Ибо, МиГ еще только включает свою аппаратуру, готовясь к взлету, а "Дрозд" уже это отслеживает и имеет таким образом небольшую (или большую) фору. Кстати, а почему б не сравнить SR-71 с ЗУРом  :lol: ?
Рассказы типа "гоняли СР как пацанов" это в духе - "и вот захожу я ему в хвост!", тоже под пиво хорошо идут.
Да, «маневренность» , если говорить о  МиГ-31, хорошо применяется, когда сравниваем с В-52, ВТА, разведчиками и пр. неповоротливыми чушками.

Кстати, я ничего не имею против МиГ-31, хороший, отличный самолет (но много ли их наш мебельщик & Ко. оставит?), но сравнивать его с SR-71? Все же мухи отдельно, котлеты отдельно! И без подтасовки фактов!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 10:22:54
ничё не понял ...наплыв на Т-50 - регулируется: или просто- зазор? или фото такое?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 11:32:38
ЦитатаНу хотя б для того же рекорда-престижа?!
на 10% скорость меньше, этого достаточно, чтобы завалить любого "дрозда" с дятлом, а рисковать рекордами, оно надо?

ЦитатаПоступивший на вооружение МиГ-31 стал достойным соперником американскому самолету-разведчику SR-71A на Дальнем Востоке и в Заполярье. Если до 1984 г. летчики 365-го ИАП (сбившие южнокорейский Boeing 707 в 1978 г.), имея на вооружении устаревшие Cу-15, долгое время были беспомощны против разведчиков типа SR-71, то пересев на новые Су-27 и МиГ-31, отучили «семьдесят первые» летать на своем участке. Характерен перехват, имевший место 8 марта: пара МиГ-31 так «обработала» SR-71 в нейтральных водах, что тот, не выполнив задачу, ушел на свою базу. 27 мая 1987 г. в Заполярье экипажу МиГ-31 в составе гв.капитана Ю.Н.Моисеева и гв.капитана О.А.Краснова (72-й ГИАП) пришлось осуществить боевое воздействие на самолет-разведчик SR-71 и вытеснить его далеко в нейтральные воды. МиГ-31 называют основной причиной ухода SR-71 в «отставку».

ЦитатаСписали же «Дроздов» из-за того что:
1. - дорогие собачки, и гулять их дорого, а в магазинах к ним уже нет ничего
2 - уязвимость, только не от МиГов-25/31, а от ЗУРов. Ибо, МиГ еще только включает свою аппаратуру, готовясь к взлету, а "Дрозд" уже это отслеживает и имеет таким образом небольшую (или большую) фору. Кстати, а почему б не сравнить SR-71 с ЗУРом  :lol: ?

Китайцы и вьетнамцы сравнивали с С-75. Нифига не сбивается. Чтоб сия птичка не гордилась, был создан С-200.

ЦитатаРассказы типа "гоняли СР как пацанов" это не в духе - "и вот захожу я ему в хвост!", тоже под пиво хорошо идут.
Я как то пиво не люблю, если уж пью, то водку. Они видать об этом знали и хрен к нам залетали. А вот над Китаем в своё время летали прям как над Америкой.

ЦитатаКстати, я ничего не имею против МиГ-31, хороший, отличный самолет (но много ли их наш мебельщик & Ко. оставят)?, но сравнивать его с SR-71? Все же мухи отдельно, котлеты отдельно! И без подтасовки фактов!
Никакой подтасовки. Скорость примерно одинаковая. У одного 3600, у другого 3300.

Кстати, реально в плановых полётах на такой скорости СР не летал, как и МиГи.

ЭсЭр конечно суперсамолёт, а например для меня так вообще не забываеемый.

(http://fsapr2000.ru/uploads/monthly_10_2009/post-12189-1256067219_thumb.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 14:33:59
Цитатаничё не понял ...наплыв на Т-50 - регулируется: или просто- зазор? или фото такое?

вроде я упомянул, что пока самое интересное, что удалось разглядеть -  ПЧН, т.е. "поворотная часть наплыва"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 14:39:48
ЦитатаСписали же «Дроздов» из-за того что:
1. - дорогие собачки, и гулять их дорого, а в магазинах к ним уже нет ничего
2 - уязвимость, только не от МиГов-25/31, а от ЗУРов. Ибо, МиГ еще только включает свою аппаратуру, готовясь к взлету, а "Дрозд" уже это отслеживает и имеет таким образом небольшую (или большую) фору. Кстати, а почему б не сравнить SR-71 с ЗУРом  :lol: ?
В споре МиГ-31/SR-71 участвуют не только сами самолёты но ещё и четыре подвешеные под МиГом дальнобойные ракеты...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2010 14:43:41
В конце-концов, Миг-25/31 наделали неадекватно много к количеству SR-51
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 10:47:17
Цитата
Цитатаничё не понял ...наплыв на Т-50 - регулируется: или просто- зазор? или фото такое?

вроде я упомянул, что пока самое интересное, что удалось разглядеть -  ПЧН, т.е. "поворотная часть наплыва"
сорри
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 29.01.2010 14:58:54
Цитата
ЦитатаА зачем? Вот прям строго ромбовидные и никак иначе? :lol:
Говорят прямоугольные воздухозаборники образуют уголковый отражатель а с ним вся остальная радиолокационная незаметность ни к чему.
Не большая статейка о борбе с переизлучениями ВЗ.
"Таким образом, взаимодействие двигателе- и самолетостроительных фирм принесло свои плоды - была получена комбинированная конструкция двигателя и воздухозаборника, обеспечивающая малую ЭПР при минимальном ухудшении характеристик двигателя. Зарешеченный воздухозаборник неприемлем для сверхзвукового самолета типа ATF, в связи с чем ...." ---- ну и т.д
http://radar.narod.ru/rdr-arhn01.html#n58
Кстати кто то спрашивал,как на F-35 решена проблема слива погранслоя(помнится был не большой э.. спор с Вадимом).Если еще интересно, то пара строк по DSI-воздухозаборникам:
http://paralay.com/stat/Bulat_14.pdf
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:02:10
ЦитатаВ конце-концов, Миг-25/31 наделали неадекватно много к количеству SR-51
Ну вобщето МиГ-31 это средство против В-1 и крылатых ракет. А-50 видит где летят КР, даёт команду, МиГ мигом мчится туда и сбивает 4 штуки. Потом к нему ещё приделали пушку чтоб можно было сбивать много.
 А SR-71 это так, попутно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:02:56
Цитата
Цитата
ЦитатаА зачем? Вот прям строго ромбовидные и никак иначе? :lol:
Говорят прямоугольные воздухозаборники образуют уголковый отражатель а с ним вся остальная радиолокационная незаметность ни к чему.
Вообще-то в/з не прямоугольные. Ну, и говорят, используемые ныне технологии "стелс" более не обеспечивают невидимости в р/л-диапазоне. :D
вообще-то- прямоугольные- это не уголковый .....а -просто- Волновод....со всеми-вытекающими...хотя и уголки там есть....но зато можно в резонанс подобрать.......
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:05:39
Цитатавообще-то- прямоугольные- это не уголковый .....а -просто- Волновод....со всеми-вытекающими....
Волновод и лопатки компрессора в его конце - это отдельная пестня. А прямоугольная кромка - отдельная.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Morin от 29.01.2010 14:09:11
Цитата[ЭсЭр конечно суперсамолёт, а например для меня так вообще не забываеемый.
Кто бы спорил. Только МиГ-25 вполне серийный себе самолет, с вполне серийной стоимостью обслуживания уступал в скорости этому суперсамолету всего процентов 10, при несравнимой цене и стоимости обслуживания. Ну это к красоте касательства не  имеет :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:09:21
для этого лопатки и прячут в S канале......на 22 явно S.....просто как ? вертикально ...горизонтально.....? а волновод зашла волна - отразилась - вышла.....волновод блин
 :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 29.01.2010 15:10:27
см.ниже
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 15:10:36
это какие-то неправильные пчлелы... т.е. какой-то странный прямоугольник  :D

(http://img12.imageshack.us/img12/5062/65285071.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:18:44
Срезанные углы ничего не меняют.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:20:06
А вот что это у него там за щель на пузе? Неужто внутренний отсек для вооружения?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:20:51
Цитатаэто какие-то неправильные пчлелы... т.е. какой-то странный прямоугольник  :D

(http://img12.imageshack.us/img12/5062/65285071.jpg)

ну Хорошо.если это ко мне ....могу предположить несколько вариантов.....1 частоты различаются- я не буду геометрию считать .....2 Покрытие поглощающее ....3 Регулировка Воздухозаборникоа ....фиг знает,что там стоит ... 4 лопатки так спрятаны что отражение  от них наоборот- Стоячую волну- и самопоглащается
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 15:27:11
ЦитатаА вот что это у него там за щель на пузе? Неужто внутренний отсек для вооружения?
аж 2 шт!  :D

к прямоугольникам, все же - только мне кажется, что горизонтальные кромки в/з не параллельны?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:27:49
ЦитатаА вот что это у него там за щель на пузе? Неужто внутренний отсек для вооружения?
по центру....чего-ж там быть ...створки
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:29:51
Цитата
ЦитатаА вот что это у него там за щель на пузе? Неужто внутренний отсек для вооружения?
аж 2 шт!  :D

к прямоугольникам, все же - только мне кажется, что горизонтальные кромки в/з не параллельны?
они СНАРУЖи параллельны- а Внутри - вроде Скошены (я НЕ Знаю КАК ВОЗДУХОЗАБОРНИК Должен по-аэродинамике - ВЫГЛЯДЕТЬ! - я- рассуждения- и не больше по СВЧ высказал....в самолётах- я- чайник)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 15:33:20
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот что это у него там за щель на пузе? Неужто внутренний отсек для вооружения?
аж 2 шт!  :D

к прямоугольникам, все же - только мне кажется, что горизонтальные кромки в/з не параллельны?
они СНАРУЖи параллельны- а Внутри - вроде Скошены
насколько я вижу, даже снаружи не параллельны
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 08:37:43
http://s002.radikal.ru/i198/1001/4e/c8b05c419d9e.jpg

а это что за углы загнутые?
вот блииинннннннннн...
погнулся в полёте
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:38:22
снаружи- загибы- и щель от корпуса, я уж не помню как называется....короче- что-б поток от Корпуса не вмешивался..   (3 класс нач школы  :(  я устал ..2 суток за компом...мозги вышибло...на Авиабазу сходиТЕ - ВМ всё объяснит  ) -(это Исправление - забыл , что на ВЫ принято на этом форуме....Извините)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:38:43
Цитатаа это что за углы загнутые?
вот блииинннннннннн...
погнулся в полёте
Ветром надуло... :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 29.01.2010 15:41:10
Интересно как сопрягается фюзеляж с ВЗ.У американцах нижняя поверхность фюзеляжа выполнена плоской,на ПАК ФА нет.Сравните:
(http://s48.radikal.ru/i122/1001/c2/6d53ab5813abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1001/c2/6d53ab5813ab.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/4a/835968db8a18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1001/4a/835968db8a18.jpg.html)
Ну и "утюг".
(http://i053.radikal.ru/1001/2a/b1c955ed76b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1001/2a/b1c955ed76b2.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 15:41:33
Цитатаhttp://s002.radikal.ru/i198/1001/4e/c8b05c419d9e.jpg

а это что за углы загнутые?
вот блииинннннннннн...
погнулся в полёте

это шутка такая? (надеюсь) :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.01.2010 15:43:11
(http://img40.imagefra.me/img/img40/2/1/29/czpanorama/f_1ka3em_e84da32.gif)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 29.01.2010 15:50:23
Цитатаhttp://s002.radikal.ru/i198/1001/4e/c8b05c419d9e.jpg

а это что за углы загнутые?
вот блииинннннннннн...
погнулся в полёте
Это новое слово в технике - гибкие самолеты :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 11:58:12
Цитата: "Братушка"Интересно как сопрягается фюзеляж с ВЗ.У американцах нижняя поверхность фюзеляжа выполнена плоской,на ПАК ФА нет.Сравните:   =quoteна ПАК ФА - по моему - пока ничего нет- одни створки - он слишком уж тонкий....потом отсек расширят  ИМХО
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 29.01.2010 16:09:06
Цитата
ЦитатаНу хотя б для того же рекорда-престижа?!
на 10% скорость меньше, этого достаточно, чтобы завалить любого "дрозда" с дятлом, а рисковать рекордами, оно надо?

- надо! И очень! Когда начинает маячить возможность рекорда, все начинают из кожи лезть! Тоже, своего рода спорт и ПРЕСТИЖ СТРАНЫ и ПОКАЗАТЕЛЬ УРОВНЯ имеющейся ТЕХНИКИ.

Цитата[
ЦитатаПоступивший на вооружение МиГ-31 стал достойным соперником американскому самолету-разведчику SR-71A на Дальнем Востоке и в Заполярье. Если до 1984 г. летчики 365-го ИАП (сбившие южнокорейский Boeing 707 в 1978 г.), имея на вооружении устаревшие Cу-15, долгое время были беспомощны против разведчиков типа SR-71, то пересев на новые Су-27 и МиГ-31, отучили «семьдесят первые» летать на своем участке. Характерен перехват, имевший место 8 марта: пара МиГ-31 так «обработала» SR-71 в нейтральных водах, что тот, не выполнив задачу, ушел на свою базу. 27 мая 1987 г. в Заполярье экипажу МиГ-31 в составе гв.капитана Ю.Н.Моисеева и гв.капитана О.А.Краснова (72-й ГИАП) пришлось осуществить боевое воздействие на самолет-разведчик SR-71 и вытеснить его далеко в нейтральные воды. МиГ-31 называют основной причиной ухода SR-71 в «отставку».

А это откуда? Нет, я доверяю, видно, что не МК, но! "Так обработала" - это как, пушечным огнем? Своим выхлопом заглушили его движки? "Ушел, не выполнив задачу" и сразу же поплакался об этом экипажу МиГа. Чисто для отчетности, пост сдал-пост принял.
В Штатах все ж таки говорят об уязвимости "Дрозда" именно от новых ЗУР, упоминания об МиГах я не видел (хотя и не скажу, что сильно копал на конкретно эту тему)

Цитата
ЦитатаСписали же «Дроздов» из-за того что:
1. - дорогие собачки, и гулять их дорого, а в магазинах к ним уже нет ничего
2 - уязвимость, только не от МиГов-25/31, а от ЗУРов. Ибо, МиГ еще только включает свою аппаратуру, готовясь к взлету, а "Дрозд" уже это отслеживает и имеет таким образом небольшую (или большую) фору. Кстати, а почему б не сравнить SR-71 с ЗУРом  :lol: ?

Китайцы и вьетнамцы сравнивали с С-75. Нифига не сбивается. Чтоб сия птичка не гордилась, был создан С-200.

 не понял, Вы ж про МиГ-31 говорили?

Цитата
ЦитатаКстати, я ничего не имею против МиГ-31, хороший, отличный самолет (но много ли их наш мебельщик & Ко. оставят)?, но сравнивать его с SR-71? Все же мухи отдельно, котлеты отдельно! И без подтасовки фактов!
Никакой подтасовки. Скорость примерно одинаковая. У одного 3600, у другого 3300. .

Абсолютно никакой подтасовки! Всего навсего сравнили самолеты - разведчик середины 60-х и перехватчик середины семидесятых.[/quote]

ЦитатаЭсЭр конечно суперсамолёт, а например для меня так вообще не забываеемый.

(http://fsapr2000.ru/uploads/monthly_10_2009/post-12189-1256067219_thumb.jpg)

- отличный снимок! Жаль, что на месте событий (см. http://www.lenta.ru/news/2005/06/01/mig2/) таких сделать не удалось.
А! вот чего опять попалось (и не сказать, что далеко от Байконура):
ЦитатаВ 1989 г. на полигоне Сары-Шаган в ходе тактического учения с боевой стрельбой произошел совершенно невероятный случай. Самолет МиГ-31 174-го истребительно-авиационного полка (г. Мончегорск) занял для стрельбы эшелон 4 тыс. метров и произвел по радиоуправляемой мишени пуск ракеты Р-33. В результате поразил такой же МиГ-31, но находившийся на высоте 15 тыс. метров на краю боевого сектора полигона. Специалисты отказывались верить в случившееся, поскольку в соответствии с техническими характеристиками ракеты Р-33 стрельба считалась возможной, если превышение цели над стреляющим самолетом составляло не более 6 тыс. метров. Мало того, что в этом случае превышение составило более 11 тыс. метров, так к тому же и встреча ракеты с целью произошла под совершенно немыслимым ранее ракурсом. Итог: новый МиГ-31 сбит, один член экипажа (летчик) погиб, второй (штурман) искалечен. .
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 29.01.2010 16:19:32
Цитата
ЦитатаСписали же «Дроздов» из-за того что:
1. - дорогие собачки, и гулять их дорого, а в магазинах к ним уже нет ничего
2 - уязвимость, только не от МиГов-25/31, а от ЗУРов. Ибо, МиГ еще только включает свою аппаратуру, готовясь к взлету, а "Дрозд" уже это отслеживает и имеет таким образом небольшую (или большую) фору. Кстати, а почему б не сравнить SR-71 с ЗУРом  :lol: ?
В споре МиГ-31/SR-71 участвуют не только сами самолёты но ещё и четыре подвешеные под МиГом дальнобойные ракеты...

Насколько я понимаю, МиГ не может выпустить "четыре подвешенные дальнобойные ракеты" только что запустив ТРД и включив радар. Думаю, что и на рулежке и на взлетке он их также не выпустит. Шасси после взлета убрать надо бы, курс какой занять, мож еще процедуры какие. Вот она и фора!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 13:20:31
Необходимо отметить, что SR-71 настолько крут, что ракета С-200 может сбить его только на встречных и боковых курсах. В догон на большой дальности она его не достанет.

Эс Эр - уникальная машина!

Серьезный, уважаемый противник.

(http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/lockheed-sr71-blackbird.jpg)

Водилы у него были не ниже полковника, крыло в полёте нагревалось так, что на нём можно было жарить картошку. Пусть скажет спасибо МиГам, что его вытесняли, иначе мы бы ему задницу на британский флаг порвали.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 12:33:42
ЦитатаНеобходимо отметить, что SR-71 настолько крут, что ракета С-200 может сбить его только на встречных и боковых курсах. В догон на большой дальности она его не достанет.

Эс Эр - уникальная машина!

Серьезный, уважаемый противник.

(http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/lockheed-sr71-blackbird.jpg)

Водилы у него были не ниже полковника, крыло в полёте нагревалось так, что на нём можно было жарить картошку. Пусть скажет спасибо МиГам, что его вытесняли, иначе мы бы ему задницу на британский флаг порвали.
зато- сколько денежек слопал....и Наших- и ихних...чьих- больше? фиг знает .. :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 29.01.2010 16:39:08
Не так уж и плох был "Черный дрозд"

Цитата:
"В 1968-1969 гг. зенитные ракетные войска ПВО ДРВ провели 22 стрельбы по стратегическим самолетам-разведчикам SR-71, израсходовав при этом 29 ЗУР В-750 различных модификаций. Все стрельбы оказались неудачными."
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.16.10
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 12:42:42
ЦитатаНе так уж и плох был "Черный дрозд"

Цитата:
"В 1968-1969 гг. зенитные ракетные войска ПВО ДРВ провели 22 стрельбы по стратегическим самолетам-разведчикам SR-71, израсходовав при этом 29 ЗУР В-750 различных модификаций. Все стрельбы оказались неудачными."
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.16.10
нееее Птичка- Классная Была.....дороговатая только.....(да и не красивая    :D  )
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 16:43:02
ЦитатаНасколько я понимаю, МиГ не может выпустить "четыре подвешенные дальнобойные ракеты" только что запустив ТРД и включив радар. Думаю, что и на рулежке и на взлетке он их также не выпустит. Шасси после взлета убрать надо бы, курс какой занять, мож еще процедуры какие. Вот она и фора!
Можно взлететь с выключенным радаром в режиме радиомолчния. Наведение по командам пункта управления. И включение радара в зоне из которой цель уже не успеет выскочить.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 29.01.2010 16:43:53
Цитата
Цитата: "Братушка"Интересно как сопрягается фюзеляж с ВЗ.У американцах нижняя поверхность фюзеляжа выполнена плоской,на ПАК ФА нет.Сравните:   =quoteна ПАК ФА - по моему - пока ничего нет- одни створки - он слишком уж тонкий....потом отсек расширят  ИМХО
Скорее наоборот - такое впечатление,что сегодняшний двигатель  вроде как переразмерен.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 16:43:58
никто вроде и не утверждал, что он был плох. скорее наоборот. даже сегодня нет сопоставимых самолетов
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.01.2010 16:45:59
Так Блэкбёд это таки Дрозд или просто Чёрная птица?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 12:49:27
Цитата
Цитата
Цитата: "Братушка"Интересно как сопрягается фюзеляж с ВЗ.У американцах нижняя поверхность фюзеляжа выполнена плоской,на ПАК ФА нет.Сравните:   =quoteна ПАК ФА - по моему - пока ничего нет- одни створки - он слишком уж тонкий....потом отсек расширят  ИМХО
Скорее наоборот - такое впечатление,что сегодняшний двигатель  вроде как переразмерен.
Двигатель же не тот   РОдной- летает на 27  пока  облётывается.....может и воздухозаборники такие .....пока)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 12:56:02
http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=105871&d=1264760589 .....про двигатели - там- форум перемололся не могу найти
  Но -Двигатели не родные- Фонарь Тоже .....
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 17:02:25
Цитата29 января стало важнейшей датой в истории российского ВПК - российский истребитель пятого поколения совершил свой первый полет. Самолет успешно выполнил все поставленные испытателями задачи. Чем отличаются боевые машины пятого поколения от нынешних и для чего они нужны, разбирались Вести.Ru.

Российский истребитель пятого поколения сегодня впервые поднялся в воздух. Испытательный полет прошел на Дальнем Востоке, под Комсомольском-на-Амуре, и завершился успешно, сообщила информационному телеканалу "Россия 24" представитель пресс-службы компании "Сухой". Машина провела в воздухе около 45 минут, успешно выполнив все поставленные испытателями задачи. Самолет пилотировал заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан. По его словам, машина хорошо показала себя на всех этапах намеченной летной программы, ей легко и комфортно управлять.

Истребитель разработан в конструкторском бюро "ОКБ Сухого", а собрали машину на предприятии КНАППО в Комсомольске-на-Амуре. Здесь же проводили предполетные испытания "самолета будущего". Традиционное имя в духе "Су-27" или "Су-35" для истребителя еще не подобрали, официально он пока называется "перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА), другие обозначения - Т-50, "изделие 701", "истребитель 21").

В чем же заключается его "перспективность" и чем в принципе истребители пятого поколения отличаются от машин, стоящих на вооружении российских ВВС сегодня?

Разработки самолетов пятого поколения начались в США и СССР еще в конце 70-х - начале 80-х гг. Уже тогда стало понятно: при использовании современных систем поиска цели и ведения боя шансы выиграть схватку гораздо выше у того истребителя, который заметил противника первым, при этом оставаясь необнаруженным. Соответственно, основной задачей, поставленной перед конструкторами, было повысить способность самолета обнаруживать цели на земле и в воздухе, поражать их на максимальном расстоянии, при этом оставаясь как можно менее заметным для вражеских радаров.

Важнейшей особенностью истребителей пятого поколения также является высокоинтегрированная система управления полетом и ведением боя, имеющая режим "в помощь летчику", то есть освобождающая его от многих рутинных задач.


Кроме того, стало ясно, что проявившееся в 3-м и 4-м поколениях истребителей разделение на легкие и тяжелые "подклассы" не всегда себя оправдывает. "Истребитель будущего" должен быть более универсальным, способным с равной эффективностью поражать цели на земле, на воде и в воздухе. Дополнительные требования - крейсерская (наиболее эффективная с точки зрения расхода горючего на километр полета) скорость выше скорости звука без использования форсажа и, в случае с отечественными разработками, сверхманевренность за счет использования двигателя с изменяемым вектором тяги.

Предполагается, что российский ПАК ФА будет полностью соответствовать этим требованиям. Как рассказал в интервью радиостанции "Вести FM" главный редактор агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев, в новой машине очень много электроники, которая позволяет наносить удары сразу по нескольким объектам как на земле, так и в воздухе. "Но основное отличие истребителя пятого поколения от предыдущих поколений машин будет заключаться даже не в технических характеристиках, таких, как скорость, дальность полетам или маневренные характеристики, а в том, что эта машина сможет "видеть" дальше, раньше обнаруживать цели - как наземные, так и воздушные", - отметил эксперт.

ПАК ФА будет способна применять самую широкую номенклатуру вооружений, в первую очередь - высокоточную, что позволит сделать ее очень эффективной для поражения и наземных целей. При этом самолет будет менее заметен во всех диапазонах - оптическом, радиолокационном и инфракрасном. Один из способов достичь этого - разместить вооружение не традиционно на подвеске под фюзеляжем и крыльями, а внутри корпуса машины. За счет возможностей взаимодействия с другими самолетами и наземными станциями ПАК ФА может получать информацию, не включая бортовые радары и другие источники излучения, что сделает его незаметным.

Чтобы повысить незаметность самолета, 8 из 16 точек подвески ракет расположены внутри фюзеляжа. Кроме того, самолет спроектирован с использованием технологий геометрической малозаметности "стелс". ПАК ФА может взлетать и садиться, используя участки ВПП длиной 300-400 метров. Самолет будет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Истребитель также оснащён комплексом дозаправки в воздухе.

Как заявил в пятницу премьер Владимир Путин, первая установочная партия истребителей пятого поколения должна быть поставлена министерству обороны в 2013 году. "Сегодня произошло приятное событие. Истребитель 5-го поколения был поднят на крыло", - сказал премьер-министр. По его словам, многое уже сделано, но "еще многое нужно будет сделать". "Речь и о двигателе, и о вооружении, но то, что самолет в воздухе, - это большой шаг вперед в создании этого комплекса", - отметил премьер.

Год назад на заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ вице-премьер Сергей Иванов поставил задачу принять на вооружение истребитель 5-го поколения в 2015 году. Первый полет машины, получившей рабочую маркировку Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, должен был состояться еще в прошлом году, но был отложен. Только в конце декабря и в январе самолет прошел комплекс наземных испытаний.

Конкуренты

На сегодня единственным стоящим на вооружении истребителем пятого поколения является американский F-22 Raptor ("Хищник"). Он совершил свой первый полет в 1990 году, однако серийный выпуск начался лишь в 2001-м. На сегодня произведено уже около полутора сотен таких машин. Крейсерская скорость F-22 в 1,7 раз превышает скорость звука. В самолете широко применяются технологии снижения заметности "Стелс". В частности, штатное вооружение размещается во внутренних отсеках. Кроме того, в конструкции самолета широко применяются высокопрочные полимерные композиционные материалы, включая термопластичные углепластики.

В отличие от российских оборонщиков, в Пентагоне решили при разработке истребителя пятого поколения исключить из списка приоритетов сверхманевренность. Поэтому маневренность F-22, по оценке экспертов, находится на уровне российского Су-27 при условии использования им двигателя с изменяемым вектором тяги. Предполагается, что российский ПАК ФА будет маневреннее "Рэптора".

F-22 - самый дорогостоящий истребитель в мире, в 2006-м году наблюдатели отмечали: самолет стоит столько же, сколько аналогичное по массе количество золота. Себестоимость производства одного F-22 - около 140 млн долларов. С учетом затрат на разработку и налаживание производства каждый самолет обойдется американским налогоплательщикам примерно в 350 млн долларов. В июле 2009 года было решено, что всего построят не более 187 "Рэпторов" - уж слишком дорогим оказался истребитель. В 2012-2016 годам на вооружение американских ВВС должен поступить более легкий и почти вдвое более дешевый F-35, также относящийся к пятому поколению.

Все F-22 базируются на территории США и пока не участвовали в реальных боевых операциях. Однажды, в 2007-м году, два "Рэптора" были подняты с авиабазы на Аляске для сопровождения российских стратегических бомбардировщиков Ту-95, совершавших воздушное патрулирование в Арктике.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=338721
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 17:06:23
Цитатаhttp://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=105871&d=1264760589 .....про двигатели - там- форум перемололся не могу найти
  Но -Двигатели не родные- Фонарь Тоже .....
ЦитатаИстребитель пятого поколения совершил полет с новыми двигателями

29 января 2010 г.

 

     РИА Новости. На истребителе пятого поколения, первый полет которого был выполнен в пятницу, были установлены новые двигатели производства российского НПО "Сатурн", сообщила пресс-служба предприятия.
     "Заключение на первый полет самолета пятого поколения с новым двигателем было получено после завершения необходимого объема испытаний на летающей лаборатории", - говорится в сообщении.
     Как сообщила в пятницу пресс-служба "Сухого", опытный образец перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома в Комсомольске-на-Амуре. Самолет пилотировал заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан.
     Первый полет летающей лаборатории Су-27М с двигателем, предназначенным для самолета пятого поколения, успешно прошел 21 января в подмосковном Жуковском, сообщала ранее пресс-служба НПО "Сатурн".
     Полет длился 45 минут и прошел успешно, замечаний к работе двигателя не было. В обеспечение начала полета двигателя, в том числе с принципиально новой системой автоматического управления, проведен комплекс специальных и ресурсных испытаний. После завершения необходимого объема испытаний на летающей лаборатории получено заключение на первый полет самолета пятого поколения с новым двигателем, сообщала пресс-служба предприятия.
     Истребитель пятого поколения, который в России называют еще перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации, разрабатывается с 1990-х годов.
     Новый авиационный комплекс будет обладать рядом уникальных особенностей: круглосуточность, всепогодность и скрытность применения, малая заметность и длительный сверхзвуковой полет. Самолет получит новую бортовую навигационную станцию и высокоэффективную автоматизированную систему обороны.
     Замминистра обороны РФ Владимир Поповкин ранее сообщил, что истребитель пятого поколения начнет поступать в российские войска с 2015 года.
     ОАО "Научно-производственное объединение "Сатурн" - двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и послепродажном обслуживании газотурбинных двигателей для военной и гражданской авиации, кораблей Военно-морского флота, энергогенерирующих и газоперекачивающих установок. Предприятие входит в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) - 100-процентной специализированной дочерней компании корпорации "Оборонпром" по управлению двигателестроительными активами.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6954/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 29.01.2010 17:08:57
Цитатаhttp://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=105871&d=1264760589 .....про двигатели - там- форум перемололся не могу найти
  Но -Двигатели не родные- Фонарь Тоже .....
Насколько я понимаю, двигатель  - 117 для ПАК ФА первого этапа сейчас облетывается на ЛЛ Т-10М-10 бн 710 .Родной двигатель(т.е пока мифический 5-го поколения) будет совершенно другим.Беспереплетное остекление также пойдет только для самолета второго этапа.АФАР,вооружение -  до полноценной пятерки еще  лет десять.А меж тем Раптор уже в 2025 году списывать собираются. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 17:20:01
ЦитатаИТАР-ТАСС. Первая установочная партия истребителей пятого поколения должна быть поставлена в Липецк в 2013 г, сообщил председатель правительства РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства.
     "Первая установочная партия истребителей пятого поколения должна быть поставлена министерству обороны в 2013 г., - сказал он. - С 2015 г. должны начаться серийные закупки".
     "Сегодня произошло приятное событие. Он (истребитель 5-го поколения) был поднят на крыло", - сказал Путин. По его словам, многое уже сделано, но "еще многое нужно будет сделать". "Речь и о двигателе, и о вооружении, но то, что самолет в воздухе, - это большой шаг вперед в создании этого комплекса", - отметил премьер.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6955/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.01.2010 17:25:58
ЦитатаРИА Новости. Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) совершил в пятницу первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире, сообщил РИА Новости управляющий директор НПО "Сатурн", директор программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илья Федоров.
     Самолет провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома в Комсомольске-на-Амуре. Его пилотировал заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан.
     "Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые "специалисты". Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией "Сухой" , - сказал Федоров.
     По сравнению с двигателем для Су-35, его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, которая заложила в самолет новые качества, в том числе сверхманевренность, отметил Федоров, подчеркнув, что более детальные характеристики он сейчас раскрыть не может.
     Он сообщил, что двигатель разрабатывался в течение последних четырех лет. "Уже выпущено их достаточное количество для проведения всего комплекса испытаний", - сказал директор.
     В то же время Федоров подчеркнул, что и сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания. "Процесс совершенствования не стоит на месте", - сказал он.
     ОАО "Научно-производственное объединение "Сатурн" - двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и послепродажном обслуживании газотурбинных двигателей для военной и гражданской авиации, кораблей Военно-морского флота, энергогенерирующих и газоперекачивающих установок. Предприятие входит в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) - 100-процентной специализированной дочерней компании корпорации "Оборонпром" по управлению двигателестроительными активами.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6956/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 14:32:09
Цитата(и не сказать, что далеко от Байконура)
Цитата:
В 1989 г. на полигоне Сары-Шаган
Места знатные. Пожрал там глины, как жес... Крайний раз по теме ПВО в 1987 там стрелял, в двухтысячных уже по теме ПРО и РУК, в 89-м не было меня там,  так что не знаю, про такую трагедию не слышал, могу у кентов поспрошать.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 10:34:55
с НТВ
http://www.youtube.com/watch?v=Dt8wq01pANs&feature=player_embedded
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 29.01.2010 14:35:51
Цитатанееее Птичка- Классная Была.....дороговатая только.....(да и не красивая    :D  )
Да пофиг цена, ведь по своему красивая...

Демоническая машина.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Атяпа от 29.01.2010 18:13:38
Между прочим, а такую простую причину снятия SR-71 - перенос решения разведывательных задач в основном на космичечские средства - никто не называл?

Blackbird singing in the dead of night
Take these broken wings and learn to fly
All your life
You were only waiting for this moment to arise
Black bird singing in the dead of night
Take these sunken eyes and learn to see
all your life
you were only waiting for this moment to be free
Blackbird fly, Blackbird fly
Into the light of the dark black night.
Blackbird fly, Blackbird fly
Into the light of the dark black night.
Blackbird singing in the dead of night
Take these broken wings and learn to fly
All your life
You were only waiting for this moment to arise,
You were only waiting for this moment to arise,
You were only waiting for this moment to arise
(с) Beatles
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 14:47:25
Цитата
ЦитатаРИА Новости. Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) совершил в пятницу первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире, сообщил РИА Новости управляющий директор НПО "Сатурн", директор программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илья Федоров.
     Самолет провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома в Комсомольске-на-Амуре. Его пилотировал заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан.
     "Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые "специалисты". Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией "Сухой" , - сказал Федоров.
     По сравнению с двигателем для Су-35, его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, которая заложила в самолет новые качества, в том числе сверхманевренность, отметил Федоров, подчеркнув, что более детальные характеристики он сейчас раскрыть не может.
     Он сообщил, что двигатель разрабатывался в течение последних четырех лет. "Уже выпущено их достаточное количество для проведения всего комплекса испытаний", - сказал директор.
     В то же время Федоров подчеркнул, что и сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания. "Процесс совершенствования не стоит на месте", - сказал он.
     ОАО "Научно-производственное объединение "Сатурн" - двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и послепродажном обслуживании газотурбинных двигателей для военной и гражданской авиации, кораблей Военно-морского флота, энергогенерирующих и газоперекачивающих установок. Предприятие входит в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) - 100-процентной специализированной дочерней компании корпорации "Оборонпром" по управлению двигателестроительными активами.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6956/
неправда
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 18:56:05
Цитата
Цитата
ЦитатаРИА Новости. Истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) совершил в пятницу первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире, сообщил РИА Новости управляющий директор НПО "Сатурн", директор программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илья Федоров.
     Самолет провел в воздухе 47 минут и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома в Комсомольске-на-Амуре. Его пилотировал заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан.
     "Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые "специалисты". Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией "Сухой" , - сказал Федоров.
     По сравнению с двигателем для Су-35, его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, которая заложила в самолет новые качества, в том числе сверхманевренность, отметил Федоров, подчеркнув, что более детальные характеристики он сейчас раскрыть не может.
     Он сообщил, что двигатель разрабатывался в течение последних четырех лет. "Уже выпущено их достаточное количество для проведения всего комплекса испытаний", - сказал директор.
     В то же время Федоров подчеркнул, что и сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания. "Процесс совершенствования не стоит на месте", - сказал он.
     ОАО "Научно-производственное объединение "Сатурн" - двигателестроительная компания, специализируется на разработке, производстве и послепродажном обслуживании газотурбинных двигателей для военной и гражданской авиации, кораблей Военно-морского флота, энергогенерирующих и газоперекачивающих установок. Предприятие входит в состав Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) - 100-процентной специализированной дочерней компании корпорации "Оборонпром" по управлению двигателестроительными активами.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6956/
неправда

что дает Вам основания для столь категоричного заявления?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 15:18:38
да ссылку не могу найти где Сатурновский двигатель- проходит Испытания для Т-50 на Су27 грустно - виноват....но сегодня- все- ошалели.....Первый Полёт
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 29.01.2010 19:45:30
заявление действительно неожиданное. то-ли кто-то переусердствовал с празднованием, то-ли приятный сюрприз =)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Reader от 29.01.2010 22:22:52
Тему не читал. Только сейчас понял причины ея появления (Хотя каждое утро следил за сообщениями Groomi) :)
Чисто внешне - Пакфайер - красивая машина (если учесть, что носовой обтекатель будет несколько уплощен)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zxcvbnm от 29.01.2010 22:27:04
Цитатазаявление действительно неожиданное. то-ли кто-то переусердствовал с празднованием, то-ли приятный сюрприз =)
Дык и видео полета и фото есть.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Бродяга от 29.01.2010 22:28:27
Самый красивый и самый совершенный самолёт это B-2. :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Reader от 29.01.2010 22:39:12
ЦитатаСамый красивый и самый совершенный самолёт это B-2. :P
Cначала вспомнил плакаты в Белграде 99-го года - "Мы не знали, что ты - невидимый". Потом вспомнил, что это был F-117 :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Бродяга от 29.01.2010 22:45:41
Цитата
ЦитатаСамый красивый и самый совершенный самолёт это B-2. :P
Вспомнил плакаты в Белграде 99-го года - "Мы не знали, что ты - невидимый". Потом вспомнил, что это был F-117 :)
Да не, ну что вы, F-117 сравнительно с B-2 это "удолбище". :)

 Кроме того, заградительной сеткой можно сбить "самый невидимый самолёт". :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 21:49:21
Цитатада ссылку не могу найти где Сатурновский двигатель- проходит Испытания для Т-50 на Су27 грустно - виноват....но сегодня- все- ошалели.....Первый Полёт

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=23135&page=21

там двигатель к Т-50 ...на Су-27  испытывается , ЛЛ  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 21:58:45
Цитата
Цитата
ЦитатаСамый красивый и самый совершенный самолёт это B-2. :P
Вспомнил плакаты в Белграде 99-го года - "Мы не знали, что ты - невидимый". Потом вспомнил, что это был F-117 :)
Да не, ну что вы, F-117 сравнительно с B-2 это "удолбище". :)

 Кроме того, заградительной сеткой можно сбить "самый невидимый самолёт". :)
а В-2 не удолбище? - F117 и B2 - это Ночные Бомбардировщики ... ЗУ-23-2  по ним....а лучше ЗСУ 23-4 ...Шилку( ну или Тунгуску ...лучше :D  хоть и 2 ствола  ).. через ТОВ -по Оптике и- Кранты... просто вопрос, что они будут  на 2000.м делать днём.... им там вообще нечего ... JDAM - же есть...а играться с огнём......дороговато будет
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Бродяга от 30.01.2010 02:25:34
Цитатаа В-2 не удолбище? - F117 и B2 - это Ночные Бомбардировщики ... ЗУ-23-2  по ним....а лучше ЗСУ 23-4 ...Шилку( ну или Тунгуску ...лучше :D  хоть и 2 ствола  ).. через ТОВ -по Оптике и- Кранты... просто вопрос, что они будут  на 2000.м делать днём.... им там вообще нечего ... JDAM - же есть...а играться с огнём......дороговато будет
Ну зацените хоть дальность и относительную массу. :)

 А так, я вам и Ту-160 собью, нефига делать, если буду знать "где он есть". :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 22:34:59
Цитата
Цитатаа В-2 не удолбище? - F117 и B2 - это Ночные Бомбардировщики ... ЗУ-23-2  по ним....а лучше ЗСУ 23-4 ...Шилку( ну или Тунгуску ...лучше :D  хоть и 2 ствола  ).. через ТОВ -по Оптике и- Кранты... просто вопрос, что они будут  на 2000.м делать днём.... им там вообще нечего ... JDAM - же есть...а играться с огнём......дороговато будет
Ну зацените хоть дальность и относительную массу. :)

 А так, я вам и Ту-160 собью, нефига делать, если буду знать "где он есть". :)
так я про то и говорю........2 км днём- спокойно ....ТТХ на ЗУ гляньте... ЧЁ ИМ- Шляться на Таких Высотах..? они-Прилетели ...отбомбились ночью ......и тапки в руки - сваливать.....заградительный огонь помог? в Багдаде- так всё было в трассерах....и чё?    B-2 Стратег - у него даже Килей нет - разнотягом управляется ... вот- через Атлантику с дозоправкой .Да ... а так - уёбищ........
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 22:51:54
блинн ..Топик же про НАШУ ПТИЧКУ(я просто в оффтоп свалился)  :D  я- про двигатель же начал ....что на Летающей Лаборатории  обкатывается  :( - мне Планер- понравился
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 30.01.2010 02:55:03
Тоже красивый :)
(http://s56.radikal.ru/i152/1001/0b/bc43b72b02b5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 22:59:53
Цитата
Цитатаа В-2 не удолбище? - F117 и B2 - это Ночные Бомбардировщики ... ЗУ-23-2  по ним....а лучше ЗСУ 23-4 ...Шилку( ну или Тунгуску ...лучше :D  хоть и 2 ствола  ).. через ТОВ -по Оптике и- Кранты... просто вопрос, что они будут  на 2000.м делать днём.... им там вообще нечего ... JDAM - же есть...а играться с огнём......дороговато будет
Ну зацените хоть дальность и относительную массу. :)

 А так, я вам и Ту-160 собью, нефига делать, если буду знать "где он есть". :)
у нас майор был ....он из КУНГА выбегал(под Бийском стояли - и Гражданские на глиссаде  садятся ....так он выбегал- и пальцем на него - Вот  Он Берите!и-тычет .....ну нафиг, мы лучше пряники пожрём) :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 23:01:34
ЦитатаТоже красивый :)
(http://s56.radikal.ru/i152/1001/0b/bc43b72b02b5.jpg)


да ....только прочитать-бы....Стихи- Наверное там  :D или Любовное .....не ...пусть Останется ....а Так - Симпотяшка
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 29.01.2010 23:15:30
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=415335&stpid=65   Птичка (ссылка с авиабазы)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 29.01.2010 23:22:43
мастер для телеканалов 3мин.19сек
(без комментатора, без логотипа, без нарезки)
http://www.youtube.com/watch?v=-PnVV9e9-gA
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 09:21:19
лучше это 160мб
http://sukhoi.org/files/2010/20100129T-50.mpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Morin от 30.01.2010 09:47:27
Цитатамастер для телеканалов 3мин.19сек
(без комментатора, без логотипа, без нарезки)
Если у него действительно уменьшенная ЭПР, то "сухие" ПРОСТО МОЛОДЦЫ! Оказывается и по технологии "стелс" можно делать самолеты, а не летающие чурки.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.01.2010 14:51:59
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГоблин-то?
Это кито?

F-117 - он же Гоблин, он же Хромой карлик, он же Найтхок. :lol:
А! Гоблина не слышал...
 Если делать конкурс на самый некрасивый самолёт то он наверно будет в лидерах.
Если сфотографировать под таким ракурсом,то не только не уродлив,а даже футуристичен. :wink:
(http://i080.radikal.ru/1001/26/6d3218e3bb08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1001/26/6d3218e3bb08.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 30.01.2010 15:07:20
ЦитатаЕсли сфотографировать под таким ракурсом,то не только не уродлив,а даже футуристичен. :wink:
(http://i080.radikal.ru/1001/26/6d3218e3bb08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1001/26/6d3218e3bb08.jpg.html)
Ммм... Даааа... Вот уж действительно всё познаётся в сравнении... Я тут назвал МиГ-25 топором? Да по сравнению с ЭТИМ он просто рекордный планер-паритель! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 19:17:37
Кстати, Т-50 заметно лучше планирует, чем Су-27/Су-35. Интересно какая у него по бумагам посадочная скорость.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 20:45:46
Цитатаблинн ..Топик же про НАШУ ПТИЧКУ(я просто в оффтоп свалился)  :D  я- про двигатель же начал ....что на Летающей Лаборатории  обкатывается  :( - мне Планер- понравился

Производитель говорит иначе. На ЛЛ Су-27М, Т-50-1(показывали что летал), и на Т-50 КНС(показывали пробежку) стоят одинаковые новые движки.

http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264604947
http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264762617
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2010 18:57:53
Цитата
Цитатаблинн ..Топик же про НАШУ ПТИЧКУ(я просто в оффтоп свалился)  :D  я- про двигатель же начал ....что на Летающей Лаборатории  обкатывается  :( - мне Планер- понравился

Производитель говорит иначе. На ЛЛ Су-27М, Т-50-1(показывали что летал), и на Т-50 КНС(показывали пробежку) стоят одинаковые новые движки.

http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264604947
http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264762617

Хм, а я прочел в этих сообщениях только то, что и на Су-27М и на Т-50-1 стоят двигатели, созданные в НПО "Сатурн", и ничего о том, что это одинаковые двигатели. Достаточно давно говорилось, что Т-50 взлетит с 117С, а серийные машины будут оснащаться новым двигателем 5 поколения. :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.01.2010 20:32:44
Цитата
Цитата
Цитатаблинн ..Топик же про НАШУ ПТИЧКУ(я просто в оффтоп свалился)  :D  я- про двигатель же начал ....что на Летающей Лаборатории  обкатывается  :( - мне Планер- понравился

Производитель говорит иначе. На ЛЛ Су-27М, Т-50-1(показывали что летал), и на Т-50 КНС(показывали пробежку) стоят одинаковые новые движки.

http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264604947
http://www.npo-saturn.ru/?act=gm_look&id=1264762617

Хм, а я прочел в этих сообщениях только то, что и на Су-27М и на Т-50-1 стоят двигатели, созданные в НПО "Сатурн", и ничего о том, что это одинаковые двигатели. Достаточно давно говорилось, что Т-50 взлетит с 117С, а серийные машины будут оснащаться новым двигателем 5 поколения. :roll:
Думается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 21:34:17
Как я понял всю эту запутанную историю с двигателями, то как такового никакого "двигателя пятого поколения" нет. И это смущает нетвердые умы "аналитиков" кричащих, что никакого нового двигателя нет.

Есть "модернизации АЛ-31", т.е. выпускаемые под размер гондолы Су-27 поштучно в кол-ве не более 6-10 шт. это двигатели с использованием части АЛ-31Ф, наработок по АЛ-41Ф и внедрения части новых от ЦИАМ, известны они под общим придуманным маркетинговым номером "тип 117".  Причем двигатель разделен на две части, которые разрабатываются и производятся на двух заводах, в каждой их которых внедряет что-то свое и потом их "сращивают" для испытаний. "117с" это просто тот сросшийся вариант, что поставили на первые Cу-35 с объявленным ограничением по тяге, как "до 14.5т". На этих трех стоит следующая модернизация примерно с "до 15т". Потом поставят 15,5-16т и т.д. Су-27М летал как с 117с, так и новой сросшейся модификацией произведенной мелкосерийно для испытаний Т-50. Каким образом еще можно понять это?
Цитата21 января, в подмосковном Жуковском, состоялся первый полет летающей лаборатории Су-27М с двигателем, разработанным НПО «Сатурн», предназначенным для самолета пятого поколения. Полет длился 45 минут и прошел успешно, замечаний к работе двигателя не было.

Обратите внимание на продолжительность полета. Тоже самое как у первого Т50-1. Близость/идентичность документации для испытаний ДУ?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2010 19:37:00
ЦитатаДумается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" нплохие позиции имеются.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Бродяга от 30.01.2010 21:00:52
Интересно, России могут продать двигатели от F-15 и если нет, то как отмажутся? ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.01.2010 21:01:13
Цитата
ЦитатаДумается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" неплохие позиции имеются.
Если не ошибаюсь,то порешили так - пусть каждый представит демонстратор.
Что касается двигателя на котором полетел ПАК ФА,то видимо это именно тот,которых изготовлено штук 6.С такими и летал борт 710 , 13 января этого года.
 http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/t_10m_10_small.jpg
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/8b/0bc7f4fc1e7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1001/8b/0bc7f4fc1e7d.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 22:30:53
ЦитатаНу, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" нплохие позиции имеются.

Вы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? ;) http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

"Салют" слишком повязан с китайцами, индийцы наверное будут против.
Очевидно, что двигателестроение в РФ разделилось на стремящихся кормится от "китайцев" и от "индийцев".

Вот про конкурс для ПАКФА и возмущение его фактом сатурновцев. :)
http://vpk.name/news/12724_sroki_sozdaniya_dvigatelya_pyatogo_pokoleniya_sdvigayutsya_kak_minimum_na_dva_goda__ekspert.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 30.01.2010 22:07:17
Т-50 вид снизу:
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/d5/a74a483ad6aa.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2010 21:39:32
ЦитатаВы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? ;) http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 30.01.2010 23:56:53
Вот хорошая статья по попыткам установки кооперации 50/50 по ПАКФА между "Сатурном" и "Салютом".

http://community.livejournal.com/ru_motor/37214.html#cutid1
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 31.01.2010 00:00:30
Цитата
ЦитатаВы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? ;) http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.01.2010 23:14:50
Цитата
Цитата
ЦитатаВы про АЛ-41, что старый и для МФИ? Или про новую трейдмарк УМПО? ;) http://www.avia.ru/news/?id=1255097197

В АЛ-41 немудрено запутаться. Первый АЛ-41 (он же, кажется "20") уже назывался двигателем 5-го поколения. Потом, вдруг, оказалось, что нет - стух вместе с 1.42 и С-32. Сейчас оказывается АЛ-41Ф-1 - это 117, но он еще не 5-е поколение, а только 4++, а 5-е еще надо сделать. "Салют", как я понял, считает, что 5-е поколение - это АЛ-31ФМ-3.

Ну, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:
Видимо основной критерий то,что двигатель должен быть оптимизирован под сверхзвук.Это то,что "было" у двадцатки,и то чего нет сегодня.А то,что "10 кг тяги с одного килограмма ",ресурс и т.д это само собой прилогается.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2010 22:19:53
ЦитатаНу, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

Вся эта нумерация поколений - такая условная галиматья, что я бы эту терминологию не использовал, тем более применительно к составным частям самолета. Для изделия в целом - боевого самолета - критерием перехода в новое поколение является такой рост боевой эффективности (или, скорее, соотношения "эффективность-стоимость"), который не может быть достигнут модернизацией. Например, в 2-3 раза (или даже на порядок). В этом смысле, "технические прибамбасы" (малозаметность, крейсерский сверхзвук и т.п.) прямого отношения к определению номера поколения не имеют.
Для составных частей определение критерия перехода к новому поколению - еще сложнее, поскольку влияние этих частей на боевую эффективность различное. Для двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс. Таким критерием (исходя из системного подхода) может быть прирост боевой эффективности (или "эффективности-стоимости") боевого комплекса, который обеспечивается применением двигателя.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 31.01.2010 00:22:28
Так сверхзвук сложности не составляет. Проблема в том, что для двигателя ПАК ФА поставили странные ограничения по массе и размеру, и при этом требуют значительный рост тяги в максимале, так и на форсаже, да еще и вместе с экономичностью. "Изд. 20" тут никак не поможет, его так не прессовали.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 31.01.2010 01:42:39
Цитата
ЦитатаНу, а какие по вашему критерии перехода с 4++ на 5?  
Учитывая ограничения по размерам ВНА/КНД?  :roll:

показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс. Таким критерием (исходя из системного подхода) может быть прирост боевой эффективности (или "эффективности-стоимости") боевого комплекса, который обеспечивается применением двигателя.

Ну, дык, про системный подход и некий интегральный показатель, типа "вероятность победы над F22" мне всё понятно. Вопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.01.2010 23:46:37
ЦитатаНу, дык, про системный подход и некий интегральный показатель, типа "вероятность победы над F22" мне всё понятно. Вопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:

Это пусть "аналитики" думают.  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 31.01.2010 20:09:28
(http://s005.radikal.ru/i211/1001/2e/6c66549f699a.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1001/17/cc43ffcd98e8.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 31.01.2010 20:53:39
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/27/26b29531859a.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 31.01.2010 13:54:18
А что значит Т (Т-50)?
если расматривать видео-фотки протАтипа, возникает ощущение что наблюдаешь за Тигром...
ну точно: Тигр-50 :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 31.01.2010 13:54:58
А что значит Т (Т-50)?
если расматривать видео-фотки протАтипа, возникает ощущение что наблюдаешь за Тигром... весь в жёлтую полоску
ну точно: Тигр-50 :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 31.01.2010 20:43:55
Цитата
ЦитатаВопрос был, какие должны быть показатели для двигателя размера АЛ-31Ф, чтобы "аналитики" его назвали пресловутым "двигателем 5-го поколения"?  :wink:

Это пусть "аналитики" думают.  :wink:

нее, есть четкие критерии озвученные лет 15 назад, практически международный стандарт, там все расписано, начиная от расхода топлива, всяких угловых скоростей маневрирования на сверхзвуке, количество распознаваемых целей РЛС, характеристики РЕБ, заканчивая (даже, вроде) массой самолета

в инете наверняка есть они
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 01.02.2010 13:32:44
(http://forumimage.ru/uploads/20100201/126501618491035849.gif)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Вадим Лукашевич от 01.02.2010 18:27:39
ЦитатаДля двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс.
И еще такой важный показатель, как кол-во наземных регламентных человеко-часов на один полетный час.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Вадим Лукашевич от 01.02.2010 18:48:44
Цитата
Цитата
Цитата: "Братушка"Интересно как сопрягается фюзеляж с ВЗ.У американцах нижняя поверхность фюзеляжа выполнена плоской,на ПАК ФА нет.Сравните:   =quoteна ПАК ФА - по моему - пока ничего нет- одни створки - он слишком уж тонкий....потом отсек расширят  ИМХО
Скорее наоборот - такое впечатление,что сегодняшний двигатель  вроде как переразмерен.
Отсек расширять уже вряд-ли будут, если это не сделано изначально - поменяется конструктивно-силовая схема. Но с Братушкой я согласен - у меня есть вопросы по в/заборнику...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 01.02.2010 21:33:34
Цитата
ЦитатаДля двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс.
И еще такой важный показатель, как кол-во наземных регламентных человеко-часов на один полетный час.

Ну, а какая у нас цель в цифрах? У F22 озвучено 35 наземных человеко-часов на час полета. Помнится в Белоруссии была проверка на посадку мигов и сушек на шоссе. Так разница в размере колонн машин обслуживания для МиГ-29 и для Су-27 просто убивает на месте...вряд ли  "сухим" удастся тут устроить прорыв.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 01.02.2010 20:35:47
Ой, я там выше самолетик положила, а он чегой-то не всегда открывается. :? Вот ссылочка для тех, у кого не открывается: http://forumimage.ru/uploads/20100201/126501618491035849.gif
Если и это не открывается, то прошу помощи умельцев. :oops:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 01.02.2010 21:40:12
картинку не видно, но могу догадаться, что это был гиф, где Т-50 крыльями машет при взлете.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 01.02.2010 20:42:16
Хорошо открывается)
И в сообщении и по ссылке.

Ссылку по правой кнопки мыши - сохранить объект как...
Анимацию интрернет-эксплорер показывает здесь на страничке.
Опера и Мозилла - нет, только просмотром с диска :?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2010 20:42:20
ЦитатаОй, я там выше самолетик положила, а он чегой-то не всегда открывается. :? Вот ссылочка для тех, у кого не открывается: http://forumimage.ru/uploads/20100201/126501618491035849.gif
Если и это не открывается, то прошу помощи умельцев. :oops:

У меня эта ссылка тоже не открывается. Попробуйте воспользоваться http://www.radikal.ru/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 01.02.2010 20:46:14
Цитатакартинку не видно, но могу догадаться, что это был гиф, где Т-50 крыльями машет при взлете.
Мрия с Бураном :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 01.02.2010 21:49:47
Цитатанее, есть четкие критерии озвученные лет 15 назад, практически международный стандарт, там все расписано, начиная от расхода топлива, всяких угловых скоростей маневрирования на сверхзвуке, количество распознаваемых целей РЛС, характеристики РЕБ, заканчивая (даже, вроде) массой самолета

в инете наверняка есть они

То вы путаете с общими словесами по ATF/JSF они дейсвительно давно появились, а ТТЗ  на F22/F35 не лежат в инете.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 01.02.2010 20:57:37
Цитата
Цитатакартинку не видно, но могу догадаться, что это был гиф, где Т-50 крыльями машет при взлете.
Мрия с Бураном :D
Ага, живенько так скачут! :D Но как же сделать, чтобы остальные это увидели? Я не сильна в размещении таких "живых" картинок. :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 01.02.2010 21:04:35
Цитата
Цитата
Цитатакартинку не видно, но могу догадаться, что это был гиф, где Т-50 крыльями машет при взлете.
Мрия с Бураном :D
Ага, живенько так скачут! :D Но как же сделать, чтобы остальные это увидели? Я не сильна в размещении таких "живых" картинок. :cry:
Желающим увидеть в анимированном виде - открыть страничку в интернет-эксплорере или в Опере/Мозилле сохранить на диск и с него смотреть. :D
А зубы на Мрии хорошо получились)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 01.02.2010 22:00:47
Цитата
Цитата
ЦитатаДля двигателей, очевидно, определяющими будут критерии, связанные с тремя важнейшими показателями: удельная масса, удельный расход топлива и ресурс.
И еще такой важный показатель, как кол-во наземных регламентных человеко-часов на один полетный час.

Ну, а какая у нас цель в цифрах? У F22 озвучено 35 наземных человеко-часов на час полета. Помнится в Белоруссии была проверка на посадку мигов и сушек на шоссе. Так разница в размере колонн машин обслуживания для МиГ-29 и для Су-27 просто убивает на месте...вряд ли  "сухим" удастся тут устроить прорыв.
Вот что есть по F119-PW-100.Статья довольно старая,но дает общее представление о том,что собственно из себя представляет двигатель 5-го поколения:
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 01.02.2010 23:23:54
А вот так всем видно?
Не, Радикал всю анимацию исказил... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 02.02.2010 01:09:31
Дык, не думаю что общие сведения о американских двигателях кому-то помогут построить свои. Есть и картинки с разрезом F119. Кроме того существует и своя специфика. Тот же БЛИСК против независимого замкового крепления лопатки у нас врядле пройдет из-за качества ВПП.
Думаю, что русский "двигатель пятого поколения" будет по технологиям отличаться от американского, конечно, не в нашу пользу.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.02.2010 07:19:35
Захотелось присоединиться

Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.02.2010 07:24:06
Извините, почему-то не срабатывает Радикал[/img]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 02.02.2010 05:48:12
Буран и Мрия, много картинок:

http://www.doodoo.ru/news-4551.html

Просто Мрия:

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/5/1/3/0605315.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: tktyf от 02.02.2010 10:24:01
ЦитатаМиГ-31 (грубая мощь летящего в морду кирпича)
А вот папа "кирпича"...
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/8b/6d526b721773.jpg)

О встрече "Фантома" с МиГ-25РБ.
ЦитатаК этой встрече летчики готовились, загодя проигрывая возможные ситуации в небе. Израильские F-4Е обычно несли облегченный вариант вооружения из двух УР средней дальности AIM-7 "Спарроу" и двух ракет ближнего боя AIM-9 "Сайдуиндер", могли набрать высоту 18 450 м и развить скорость до М=2,24. Превосходство МиГ-25РБ над "Фантомом" казалось очевидным. И все же, пусть с малой вероятностью, перехват был возможен. Для этого пилот "Фантома" должен был вывести свою машину навстречу разведчику, в считанные секунды прицелитЬся и произвести пуск. Еще сложнее представлялась атака на попутных курсах, для которой следовало выйти под МиГ-25, "вскинуть" самолет, захватить цель и пустить ракеты. Это было под силу только опытному летчику - "Фантом" не любил резкого отклонения ручки на себя, становился неустойчивым и грозил свалиться в штопор, к тому же возникавшая тряска машины мешала прицеливанию. Теоретически эти построения выглядели достаточно убедительно. Сейчас же наперерез шла четверка реальных "Фантомов", и в подтверждение их намерений в кабине начала тревожно звучать "Сирена" - преследователи уже ловили "Альфу" в прицелы. Маштаков, не меняя курса, держал самолет в горизонте. Аппаратура продолжала работать, и нужно было сохранять профиль полета. До окончания маршрута оставалось не больше минуты, но какой долгой...

    "Фантомы" стали доворачивать, заходя в хвост. От МиГа их отделяли примерно 12 км и разрыв постепенно увеличивался - "бешеный русский" уверенно держал две с половиной скорости звука и отрывался от погони. И тут Маштаков услышал: "Атака! Атака!" Ведущий израильтянин, видя, что МиГ уходит, поспешил пустить залпом обе "Спарроу", пока их головки самонаведения еще держали цель. На такой скорости достаточно было незначительных повреждений от близкого разрыва ракет, чтобы МиГ развалило скоростным напором.

    "Сирена" верещала уже истерически. МиГ с висящими на хвосте ракетами продолжал идти к береговой черте. Лишь только она скрылась под крылом - маршрут пройден! - Маштаков бросил машину в левый разворот с креном 70 градусов, пикируя к берегу. Стрелка указателя числа "М" дрожала за красной чертой - скорость достигла 3150 км/ч! Ракеты не смогли дотянуться до самолета и взорвались далеко позади, а "Фантомы" не решились на дальнейшую погоню над "густонаселенным" египетскими истребителями районом. Сам герой дня объяснял произошедшее просто: "Да как-то неловко было сворачивать на полпути".

    Этот полет стал последним боевым заданием 154-го ОАО.
"Идите в землю египетскую"   В. Марковский
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 02.02.2010 08:35:33
ЦитатаТо вы путаете с общими словесами по ATF/JSF они дейсвительно давно появились, а ТТЗ  на F22/F35 не лежат в инете.
гм, а я разве чтото говорил про ТТЗ от конкретного заказчика? я именно говорил об "общих словесах" но довольно подробных.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.02.2010 10:05:26
http://air-flying.ru/?p=964

Извините, что пока приходится давать так. Мой любимый самолёт - Ту-22 М3. По-моему, он самый красивый на свете. У меня в альбоме целая коллекция его изображений: другие собирают звёзд, а я собираю Ту-22. К сожалению, фотку разместить не получается.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 02.02.2010 06:19:32
да нихрена нешевелятся понимашь ли
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 02.02.2010 13:30:19
ЦитатаТу-22 М3. По-моему, он самый красивый на свете.
Брррр! :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 02.02.2010 12:31:06
Цитата
ЦитатаТу-22 М3. По-моему, он самый красивый на свете.
Брррр! :roll:

Согласен.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 02.02.2010 16:25:48
Цитатаhttp://air-flying.ru/?p=964

Извините, что пока приходится давать так. Мой любимый самолёт - Ту-22 М3. По-моему, он самый красивый на свете. У меня в альбоме целая коллекция его изображений: другие собирают звёзд, а я собираю Ту-22. К сожалению, фотку разместить не получается.
Просто Ту-22 лучше, но Ту-22М3 тоже ничего. И всё-таки Ту-114 один из самых красивых!!! (и не спорить!)
(http://i068.radikal.ru/1001/ba/d8379decac1c.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 02.02.2010 16:39:01
Ну разве не красавец?
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/36/1b2bc57fd122.jpg)
(http://i075.radikal.ru/1002/5f/adea013e233a.jpg)
(http://i070.radikal.ru/1002/0e/41e11ce879b6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 02.02.2010 11:46:28
пришла понимашь ли темка в башню  :D
про би-планы...
ыыыыыыыыыыыыыыыы
представте: раптор, с широким крылом (Пак фа... ака тут же).
гыыыыыыыыыыы
тут разделено на 2 части оно  
ща нарисую

(http://s003.radikal.ru/i202/1002/76/d134eacaa612t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/76/d134eacaa612.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1002/76/d134eacaa612.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 02.02.2010 12:09:48
от планера т-50 в вввввввввосторге пока
разубедите  :D
би план "по мотивам" ещё лучше будет  :P
30-50 км/ч - реально при взлёте-посадке будет
амовский планер в сторонке курит  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 02.02.2010 12:45:19
блин
фотки самалётика нет у меня...
фишка следующая........................
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 02.02.2010 21:53:07
Цитатагм, а я разве чтото говорил про ТТЗ от конкретного заказчика? я именно говорил об "общих словесах" но довольно подробных.

Опять таки, тогда было предложено решение задачи "что нужно американскому истребителю чтобы выносить с разгромным счетом 4-е поколение". А у русского "5-го поколения" стоит задача - "что нужно русскому истребителю, чтобы свести счет хотя бы к равному против реально существующих F-22/F-35 при поддержке их АВАКС".  Задачи разные по сути.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 02.02.2010 22:39:08
Т-50
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/d6/7ee278401456.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 02.02.2010 21:53:32
Цитата
Цитатагм, а я разве чтото говорил про ТТЗ от конкретного заказчика? я именно говорил об "общих словесах" но довольно подробных.

Опять таки, тогда было предложено решение задачи "что нужно американскому истребителю чтобы выносить с разгромным счетом 4-е поколение". А у русского "5-го поколения" стоит задача - "что нужно русскому истребителю, чтобы свести счет хотя бы к равному против реально существующих F-22/F-35 при поддержке их АВАКС".  Задачи разные по сути.

вы так написали как будто работы по 5п начались у нас после появления F22/35? насколько я помню они начались в середине 80х что у нас, что у них.

в середине 90 требования (уже более менее проработанные) были озвучены публично и пошла раздача плюсиков к существующим самолетам, что и них, что у нас, модернизации всякие пошли и т.п.

а сейчас у нас делают по принципу че помнят со времен ссср помноженное на то что могут, нового совсем мало, УВТ допилили, насколько я понял, уже после развала.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 02.02.2010 23:26:20
ПЕРВЫЙ ВЗЛЕТ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ
http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10679:2010-02-02-08-23-38&catid=12:2009-05-03-16-54-21&Itemid=60
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: RadioactiveRainbow от 02.02.2010 23:31:13
Мне одному планер ПАК ФА кажется похожим на SR-71? :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 02.02.2010 23:33:51
Цитата
Цитата
Цитатагм, а я разве чтото говорил про ТТЗ от конкретного заказчика? я именно говорил об "общих словесах" но довольно подробных.

Опять таки, тогда было предложено решение задачи "что нужно американскому истребителю чтобы выносить с разгромным счетом 4-е поколение". А у русского "5-го поколения" стоит задача - "что нужно русскому истребителю, чтобы свести счет хотя бы к равному против реально существующих F-22/F-35 при поддержке их АВАКС".  Задачи разные по сути.

вы так написали как будто работы по 5п начались у нас после появления F22/35? насколько я помню они начались в середине 80х что у нас, что у них.
Насколько я слышал,НИР по теме "Призрак" развернули где то с середины 90-х(кинулись доганять F-22,F-35).То,что шло по теме "Истребитель-90"имело совершенно другое ТТЗ.Вообще то по самому самолету есть различные мнения,вплоть до такого "Преступное воплощение ,преступного ТТЗ".Но то,что пока показали,вселяет оптимизм.Если учитывать ничтожное финансирование,то очень даже не плохо.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.02.2010 00:38:33
STS, это опят мимо. ТТЗ на ПАК ФА выдали в 2002-м, если не ошибаюсь, и потом они пересматривались исходя из своих слабых возможностей в  том же двигателестроении и новых знаний о противнике.

Вот к примеру, помню была такая "охуморная" новость о назначении генералом нового значения числа М. :)


ЦитатаМосква. 8 декабря, 2004 г. ИНТЕРФАКС-АВН - Тактико-технические характеристики (ТТХ) перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который создается компанией "Сухой", продолжают корректироваться, сообщил "Интерфаксу-АВН" главнокомандующий ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенный в тактико-техническое задание (ТТЗ) ПАК ФА", - сказал главком.
По его словам, предложенная корректировка "не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ".
"Новое значение числа М (М - число Маха, равное скорости звука. - "ИФ-АВН") более чем достаточно для решения тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - отметил В.Михайлов.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 02.02.2010 23:54:50
ЦитатаSTS, это опят мимо. ТТЗ на ПАК ФА выдали в 2002-м, если не ошибаюсь, и потом они пересматривались исходя из своих слабых возможностей в  том же двигателестроении и новых знаний о противнике.

Вот к примеру, помню была такая "охуморная" новость о назначении генералом нового значения числа М. :)


ЦитатаМосква. 8 декабря, 2004 г. ИНТЕРФАКС-АВН - Тактико-технические характеристики (ТТХ) перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который создается компанией "Сухой", продолжают корректироваться, сообщил "Интерфаксу-АВН" главнокомандующий ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенный в тактико-техническое задание (ТТЗ) ПАК ФА", - сказал главком.
По его словам, предложенная корректировка "не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ".
"Новое значение числа М (М - число Маха, равное скорости звука. - "ИФ-АВН") более чем достаточно для решения тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - отметил В.Михайлов.
То есть на один амовский М будет два наших М. :D  :D  :D  А какой нибудь генерал от космоса скорость света поменять не надумал?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Бродяга от 03.02.2010 00:09:12
"Тематический оффтопик". ;)

(http://images4.wikia.nocookie.net/absurdopedia/images/thumb/a/a7/K7999-fort.jpg/800px-K7999-fort.jpg)

(http://images3.wikia.nocookie.net/absurdopedia/images/thumb/5/5a/K793-pal.jpg/800px-K793-pal.jpg)

 http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Воздушный_паровоз_Ил-18П
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 03.02.2010 07:43:57
ЦитатаПЕРВЫЙ ВЗЛЕТ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ
http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10679:2010-02-02-08-23-38&catid=12:2009-05-03-16-54-21&Itemid=60

/\eB Ha4uHaTb cMeRTcR oTci0ga?

ЦитатаДата 28 января 2009 года, безусловно, войдет в историю отечественной авиации. Первый полет самолета нового, пятого поколения - событие неординарное не только по российским, но и по мировым меркам.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 03.02.2010 00:45:59
Цитата
ЦитатаПЕРВЫЙ ВЗЛЕТ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ
http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10679:2010-02-02-08-23-38&catid=12:2009-05-03-16-54-21&Itemid=60

/\eB Ha4uHaTb cMeRTcR oTci0ga?

ЦитатаДата 28 января 2009 года, безусловно, войдет в историю отечественной авиации. Первый полет самолета нового, пятого поколения - событие неординарное не только по российским, но и по мировым меркам.
Я привел инфу без комментариев, дал ссылку. Можете смеяться с любого места... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 02.02.2010 19:57:39
тут много писали что сделан он из композита...
ну кто будет делать первый самолёт из него...  - уж прости страна, дорого однако... и именно по этому, наш самолётик весь в заклёпках и болтах  :D   смотри видео
ща эт технология из серии - "ДВЕ ТОННЫ ПИШЕМ, ОДНУ на ум берём - композит однако...  :D

а когда он ещё полетит?
чёт на видео смотрел, а так и не увидел подвижек с... ну как оно называется? обвод, подъём, короч передний элерон  :D
хотя нам показали ток взлёт - посадку ну и разик вид сверху (помоему единственный раз на видео когда шасси убранны были)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.02.2010 04:15:16
natsvin, вы хоть без покраски F22\F35 выдели-то, чтобы так рассуждать о методах крепления панелей обшивки на ПАКФА?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 01:09:18
Цитата
ЦитатаSTS, это опят мимо. ТТЗ на ПАК ФА выдали в 2002-м, если не ошибаюсь, и потом они пересматривались исходя из своих слабых возможностей в  том же двигателестроении и новых знаний о противнике.

Вот к примеру, помню была такая "охуморная" новость о назначении генералом нового значения числа М. :)


ЦитатаМосква. 8 декабря, 2004 г. ИНТЕРФАКС-АВН - Тактико-технические характеристики (ТТХ) перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который создается компанией "Сухой", продолжают корректироваться, сообщил "Интерфаксу-АВН" главнокомандующий ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенный в тактико-техническое задание (ТТЗ) ПАК ФА", - сказал главком.
По его словам, предложенная корректировка "не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ".
"Новое значение числа М (М - число Маха, равное скорости звука. - "ИФ-АВН") более чем достаточно для решения тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - отметил В.Михайлов.
То есть на один амовский М будет два наших М. :D  :D  :D  А какой нибудь генерал от космоса скорость света поменять не надумал?

Там маленько не так было ....переврали

"Одновременно с исчезновением призрачной надежды на индийские деньги понижались требования к новому самолету. Так, главком ВВС Владимир Михайлов снизил на 0,15 М крейсерскую скорость: «К примеру, задана характеристика 2,15 М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 - влечет за собой необходимость усиления киля и увеличение веса самолета». По его словам, анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что хотя они и способны ходить примерно на таких скоростях, но редко на них выходят..."

(ссылку не могу найти ....инет стоит почти..попозже)  :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 03.02.2010 07:23:35
ЦитатаМне одному планер ПАК ФА кажется похожим на SR-71? :)

Нет. Еще кому-то на А-базе.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 03.02.2010 07:44:54
ЦитатаSTS, это опят мимо. ТТЗ на ПАК ФА выдали в 2002-м, если не ошибаюсь, и потом они пересматривались исходя из своих слабых возможностей в  том же двигателестроении и новых знаний о противнике.
опять двадцать пять, причем здесь ТТЗ? я пишу про то что требования к 5 поколению были известны с лохматых 90х,  например такое как бесфорсажный сверхзвук, а вы мне начинаете возражать незнанием ТТЗ на F22? какая связь?

откуда они (требования) стали известны в 90х? незнаю, может обобщили ТТЗ на F22 и озвучили, да это и неважно в контексте разговора.

пятое поколение название нарицательное, выдуманное не у нас, всмысле сделано нарицательным.

кароче я пишу об одном а вы возражаете совершенно другим ни как несвязанным.

зы: или вы не слышали в 90х стенаний по поводу пятого поколения на западе и раздачи полюсиков различным самолетам\модификациям  в том числе и нашим?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 03.02.2010 07:56:59
Цитата
ЦитатаМне одному планер ПАК ФА кажется похожим на SR-71? :)

Нет. Еще кому-то на А-базе.

он похож на фейк (комп. графика), который тут выкладывали,  с подписью чтото про китайский 5th
...........
хотя наврал воздухозаборник не такой

(http://nvo.ng.ru/images/2007-12-21/7797.jpg)

да и ваще не такой :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 05:14:02
Цитата
Цитата
ЦитатаМне одному планер ПАК ФА кажется похожим на SR-71? :)

Нет. Еще кому-то на А-базе.

он похож на фейк (комп. графика), который тут выкладывали,  с подписью чтото про китайский 5th
...........
хотя наврал воздухозаборник не такой

(http://nvo.ng.ru/images/2007-12-21/7797.jpg)

да и ваще не такой :)
после полёта  29-го Т-50 "Товарищи" - в Шоке .... на всех сайтах -ЭТО-У НАС СПЁРЛИ J-14  (мой Товарищ по случаю- там - прошёлся...(владеет яз.) Брызжут слюной .. ) :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 05:24:29
Цитата
Цитата
Цитата:)

.

он похож на фейк (комп. графика), который тут выкладывали,  с подписью чтото про китайский 5th
...........
хотя наврал воздухозаборник не такой

(http://nvo.ng.ru/images/2007-12-21/7797.jpg)

да и ваще не такой :)
да фейк это - вы посмотрите -Люди под ним ходють .....это - Монстр Какой-то ....к Звёздам на Пятом поколении ....пока долетят - Пятое и народится ...места хватит  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.02.2010 10:29:44
STS, я вам сразу сказал, что нет никаких таких постоянных требований к "пятом поколению", сама постановка так задачи абсурдна, как вы не понимаете. Есть только методы/технологии используемые для поднятия вероятности победы над неким противником "четвертого поколения" почти к 100% которую решали американцы и у нас сейчас задача другая, сравнятся с ними, опустив им эту вероятность к 50% и ниже, если сможем.

У F35 вообще нет безфорсажного сверхзвука, и от этого он "четвертым поколением" не становится.

Раздача плюсиков и модернизация четвертого это в той же логике,  американцы занимаются тем же, к примеру F-15SE.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 03.02.2010 08:41:58
ЦитатаSTS, я вам сразу сказал, что нет никаких таких постоянных требований к "пятом поколению", сама постановка так задачи абсурдна, как вы не понимаете.

кароче - не пишите мне больше.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 05:43:34
Цитата.
вообще-то была Задача- и сформулирована-в начале ....к чему-стремиться..   При Конкурсах ....но - это не значит- буквально всё.....Rafale -возьмёт -и 6М сделает ....и- чего? какое поколение? 6-е?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.02.2010 10:54:00
При чем тут скорость вообще? Он что таранить его будет?  :shock:
Шестое поколение, это не скорость это тот, кто будет выносить объявленых "пятым" F22/F35 с 99% вероятностью.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 06:03:33
ЦитатаПри чем тут скорость вообще? Он что таранить его будет?  :shock:
Шестое поколение, это не скорость это тот, кто будет выносить объявленых "пятым" F22/F35 с 99% вероятностью.

так я- и про тоже ....это Комплекс Качеств.... и- присваивать-(Условно Всё) просто переход к новому Качеству (на 6М зато - Здорово Сбежать можно :D  ,Ракету -400 км , РЛС- на 400 км - Пуск ...и Домой- НИКТО НЕ ПЕРЕХВАТИТ! - Даже - если Дежурят по- Дороге ! на 6М!!!  :D :D :D ) - (получается всего- 3 качества - Оружие - РЛС- - да -и можно по  -Внешнему  Целеуказанию ...и Скорость....вот вам и Вынос всех...Шестое Поколение (бабло  правда  ещё ...:shock: .- но это- не считается))
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 06:23:37
ЦитатаПри чем тут скорость вообще? Он что таранить его будет?  :shock:
:D  неее - не попадёт ...ни разу! :D  глухо тут ...не шестое ... :D  (представил Таран на 6 Мах.....мурашки -  хотя - Наши- попадали, да прям- точно - без визуального контакта..Удачно - хотя теория вероятности- Против .. )(это флуд- каюсь :oops: )
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.02.2010 11:35:43
Додумывайте до конца тогда -  БПЛА убегать не нужно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 06:45:41
ЦитатаДодумывайте до конца тогда -  БПЛА убегать не нужно.
не ...это стереотип уже ....привыкли - беспилотник должен быть
 (Китайское Чудо - ролик  J-XX  (если был- я попустил- удалю сразу пост)) http://rutube.ru/tracks/1026808.html?v=79da1c5fdf8d4d2404ef91d49486cf8e
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 03.02.2010 10:46:53
6е скорее всего с выходом в зону боевых действий по суборбитальной траектории, с выходом в космос, может быть с ведением боевых действий за пределами атмосферы. И наверняка беспилотное.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 06:56:13
del
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 03.02.2010 07:01:36
del
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 03.02.2010 11:02:26
вот концепция 6-ого поколения от тех, кто его (скорее всего) будет делать

http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/09/329472/boeing-displays-manned-fa-xx-concept-jet.html

и никаких звездных войн
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 03.02.2010 14:01:29
А чего, симпатичный. Хищный какой то, ему бы еще бы вертикальное оперение
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/ce/02fd65be4025.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Атяпа от 03.02.2010 14:11:46
ЦитатаА чего, симпатичный. Хищный какой то, ему бы еще бы вертикальное оперение
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/ce/02fd65be4025.jpg)
Денег не хватило...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 03.02.2010 15:32:42
ЦитатаРоссийский истребитель 5-го поколения продолжит летные испытания в Подмосковье.
[/size]
     ИТАР-ТАСС. Летные испытания российского боевого самолета 5-го поколения в этом году продолжатся в подмосковном ЛИИ им. Громова, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов.
     По его словам, "первый полет истребителя 5-го поколения прошел успешно, однако еще много предстоит сделать". "Еще предстоит много работы и по электронике, и по вооружениям, и по двигателю, - сказал Иванов. - Но испытания будут продолжены". Вице-премьер уточнил, что "самолет совершит еще несколько полетов в Комсомольске-на-Амуре, а после прибудет для испытаний в Подмосковье". В то же время Иванов напомнил, что первый полет машина совершила с двигателем от самолета предыдущего поколения, хотя и самого современного "4++". "Так что вопрос о собственном двигателе для нового истребителя пока остается на повестке дня", - сказал он.
     Первые летные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) состоялись 29 января. Опытный образец истребителя 5-го поколения, получивший название Т-50, провел в воздухе 47 мин и совершил посадку на взлетно-посадочной полосе заводского аэродрома в Комсомольске-на-Амуре. Полет прошел успешно, в полном соответствии с полетным заданием. "В ходе полета мы провели первичную оценку управляемости самолета, работы двигателя и основных систем, самолет произвел штатную уборку и выпуск шасси. Он хорошо показал себя на всех этапах намеченной нами летной программы. Им легко и комфортно управлять", - отметил заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан, пилотировавший самолет.
     По сравнению с истребителями предыдущих поколений ПАК ФА обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя. Самолет 5-го поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующем функцию "электронного пилота", и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач. Бортовое оборудование нового самолета позволяет осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и внутри авиационной группы.
     Применение композиционных материалов и инновационных технологий, аэродинамическая компоновка самолета, мероприятия по снижению заметности двигателя обеспечивают беспрецедентно низкий уровень радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности. Это позволяет значительно повысить боевую эффективность в работе, как по воздушным, так и наземным целям, в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях. До сих пор боевые самолеты пятого поколения стоят на вооружении только ВВС США.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6977/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 03.02.2010 15:37:45
РУД и РУС для ПАК ФА:
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/64/973a90207d20.jpg)
Радар L диапазона в отклоняемой кромке крыла:
(http://s001.radikal.ru/i193/1002/96/d3abc0b9e6f4.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/88/647025a55f22.jpg)
АФАР НИИП Тихомирова:
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/40/72c6b7d1fc00.jpg)
Нашлемная система целеуказания и индикации:
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/25/f7c8d2c49692.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 03.02.2010 09:47:21
ЦитатаНашлемная система целеуказания и индикации:
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/25/f7c8d2c49692.jpg)
судя по картинке, пилоты пройдут модернизацию.
шея у них будет резко удленина и лицо тоже.
возможно, пилоты после модернизации получат две прикольные и большие, волнующие сись..!
эээх! какая плата за пятое поколение  :D
зы каска тож под причёску выходит расчитана  :shock:   (посмотрите на её обводы  :shock: )
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 03.02.2010 10:34:38
Цитатапосле полёта  29-го Т-50 "Товарищи" - в Шоке .... на всех сайтах -ЭТО-У НАС СПЁРЛИ J-14  (мой Товарищ по случаю- там - прошёлся...(владеет яз.) Брызжут слюной .. ) :(

(http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/1_j14.jpg)
так похож на него больше чем на крокодила амовского...
а вот нехрен секреты устраевать у всего мира на носу!
выход на оригенальность нашей конструкции - сделать из т-50 би-план  :D   схему закидывал  :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 03.02.2010 17:35:50
Ещё фото Т-50:
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/34/2da619664615.jpg)
А как вам такие ракурсы?!
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/b0/d480c45bfdda.jpg)
(http://i076.radikal.ru/1002/c2/0b337596a126.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 03.02.2010 21:55:24
Дизайн у ПАК ФА какой-то... неагрессивный. А так - все на уровне для первого полета.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 00:25:53
Посмотрите на пилообразные кромки створок отсеков шасси, двигателей ,отсеков вооружения и т.д у Раптора.
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/ad/b838dd889794t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/ad/b838dd889794.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i201/1002/57/ab56ff2ecb34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/57/ab56ff2ecb34.jpg.html)
Т-50:
(http://s004.radikal.ru/i205/1002/05/b941ea65148dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/05/b941ea65148d.jpg.html)
Есть куда двигаться.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 04.02.2010 04:57:09
ЦитатаПосмотрите на пилообразные кромки створок отсеков шасси, двигателей ,отсеков вооружения и т.д у Раптора.
Есть куда двигаться.

Створки отсеков вооружения у Т-50 тоже с углами. Но зато много другой мелочи выпирает, все поглощающей грунтовкой/краской не замажешь. Форму ОЛС тоже явно менять надо. Торчит как прыщ на носу.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 04.02.2010 14:07:16
http://www.centurychina.com/plaboard/archive/3768512.shtml
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 04.02.2010 14:14:10
(http://fc06.deviantart.com/fs21/f/2007/305/7/9/Fighter_Jet_Montage_by_PrinzEugn.png)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 04.02.2010 14:17:24
(http://i74.photobucket.com/albums/i260/Leovnme/1152015431398S_F-3.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 04.02.2010 14:17:56
(http://i74.photobucket.com/albums/i260/Leovnme/1152015431398S_F-3.jpg)

F-3 or F-36A
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 08:49:33
Цитата
ЦитатаПосмотрите на пилообразные кромки створок отсеков шасси, двигателей ,отсеков вооружения и т.д у Раптора.
Есть куда двигаться.

Створки отсеков вооружения у Т-50 тоже с углами. Но зато много другой мелочи выпирает, все поглощающей грунтовкой/краской не замажешь. Форму ОЛС тоже явно менять надо. Торчит как прыщ на носу.

Малозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 04.02.2010 09:01:51
ЦитатаМалозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:

не, амеры считаю по другому
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 09:02:34
Цитата
ЦитатаМалозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:

не, амеры считаю по другому

Это их проблемы.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 04.02.2010 13:47:42
Цитата(http://i74.photobucket.com/albums/i260/Leovnme/1152015431398S_F-3.jpg)

F-3 or F-36A
забавная игрушка, как и вообще история с ним

- мы сделаем 5-ое поколение сами! даешь ATD-X!
- самим не получается.. покупаем Raptor!
- Raptor не продают.. продолжаем работать над ATD-X!
- все равно не получается.. может F-35 подойдет?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.02.2010 15:10:15
Цитата
Цитата
ЦитатаМалозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:

не, амеры считаю по другому

Это их проблемы.

Самолет должен быть заметным и с такими характеристиками, что бы как в войну: Покрышкин в воздухе, все уходим...  :D  :D  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 04.02.2010 15:39:22
Цитата
Цитата
ЦитатаМалозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:

не, амеры считаю по другому

Это их проблемы.
Абсолютно согласен!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 17:24:12
Цитата
Цитата
ЦитатаПосмотрите на пилообразные кромки створок отсеков шасси, двигателей ,отсеков вооружения и т.д у Раптора.
Есть куда двигаться.

Створки отсеков вооружения у Т-50 тоже с углами. Но зато много другой мелочи выпирает, все поглощающей грунтовкой/краской не замажешь. Форму ОЛС тоже явно менять надо. Торчит как прыщ на носу.

Малозаметность для истребителя - не главное, и уж тем более не повод для ухудшения аэродинамики и характеристик системы вооружения :wink:
Снижение заметности и есть главное отличие 5-го поколения,благодаря которому  вероятность выживания самолетов 4-го становится маловероятным.Все остальные фичи "легко" прописываются на существующих платформах.А какие "ухудшения аэродинамики и характеристик " имеются на "Рапторе"?ИМХО там как раз все сбалансировано великолепно (разве что масса несколько вылезла).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 17:05:07
ЦитатаСнижение заметности и есть главное отличие 5-го поколения,благодаря которому  вероятность выживания самолетов 4-го становится маловероятным.Все остальные фичи "легко" прописываются на существующих платформах.А какие "ухудшения аэродинамики и характеристик " имеются на "Рапторе"?ИМХО там как раз все сбалансировано великолепно (разве что масса несколько вылезла).

Признаком перехода к новому поколению являются вовсе не технические "фичи", а прирост боевой эффективности. Малозаметность, как средство повышения боевой эффективности, является важным качеством ударных самолетов, и вовсе не обязательна для истребителей. Основная задача джля которых - уничтожение ударных самолетов и КР, для чего малозаметность истребителю не нужна вовсе. Фактически, малозаметность играет существенную роль для истребителя в дальнем ракетном бою. Но если ваш радар имеет дальность обнаружения вражеского истребителя-"стелса" больше, чем эффективная дальность стрельбы его ракет, малозаметность для вас по меньшей мере бесполезна.
Что касается связи аэродинамики и малозаметности F-22, то известно, что для снижения малозаметности пришлось отказаться от регулируемых воздухозаборников (снижение скорости и увеличение расхода топлива на многих режимах). Размещение оружия на внутренней подвеске привело к росту миделя, а значит и сопротивления в нектором диапазоне скоростей.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 18:47:00
Цитата
ЦитатаСнижение заметности и есть главное отличие 5-го поколения,благодаря которому  вероятность выживания самолетов 4-го становится маловероятным.Все остальные фичи "легко" прописываются на существующих платформах.А какие "ухудшения аэродинамики и характеристик " имеются на "Рапторе"?ИМХО там как раз все сбалансировано великолепно (разве что масса несколько вылезла).

Признаком перехода к новому поколению являются вовсе не технические "фичи", а прирост боевой эффективности. Малозаметность, как средство повышения боевой эффективности, является важным качеством ударных самолетов, и вовсе не обязательна для истребителей. Основная задача джля которых - уничтожение ударных самолетов и КР, для чего малозаметность истребителю не нужна вовсе. Фактически, малозаметность играет существенную роль для истребителя в дальнем ракетном бою. Но если ваш радар имеет дальность обнаружения вражеского истребителя-"стелса" больше, чем эффективная дальность стрельбы его ракет, малозаметность для вас по меньшей мере бесполезна.
Что касается связи аэродинамики и малозаметности F-22, то известно, что для снижения малозаметности пришлось отказаться от регулируемых воздухозаборников (снижение скорости и увеличение расхода топлива на многих режимах). Размещение оружия на внутренней подвеске привело к росту миделя, а значит и сопротивления в нектором диапазоне скоростей.
О том в каком качестве преимущества малой заметности можно использовать в максимальной степени, есть различные мнения.Начальник 30ЦНИИ А.Герасимов несколько лет назад говорил одно,Михайлов совсем другое.Специалисты 30 ЦНИИ разработали методику определения оптимального состава авиационной группировки исходя прежде всего из решаемых задач по критерию стоимость-эффективность. Вывод делался о целесообразности иметь парк группировки из 4 типов самолетов. Штурмовик, Легкий истребитель (оптимизированный под ударные задачи), Тяжелый истребитель (оптимизирован под истребительные задачи), Фронтовой бомбардировщик.Денег на все ,как всегда,конечно же нет.Правильно или нет,что в итоге у нас появился тяжелый истребитель теперь уже поздно спорить,надо доводить то,что есть.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 19:22:34
ЦитатаЧто касается связи аэродинамики и малозаметности F-22, то известно, что для снижения малозаметности пришлось отказаться от регулируемых воздухозаборников (снижение скорости и увеличение расхода топлива на многих режимах). Размещение оружия на внутренней подвеске привело к росту миделя, а значит и сопротивления в нектором диапазоне скоростей.
А кто сказал,у Раптора ВЗ нерегулируемые?Кроме классического регулирования,есть и другие способы.Каким образом регулируется ВЗ конкретно Раптора мне неизвестно,но делать какой либо вывод я бы не стал.
Рост миделя как оказывается компенсируется уменьшением сопротивления от подвесок.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 04.02.2010 22:04:22
Дмитрий В., несогласен - малозаметность сейчас важнейший фактор для русского истребителя. С ростом мощности АФАР заметность вашего радара тоже растет, и по вам просто отстреляются как по источнику, а не как по отраженному сигналу. Если наш заметен, а их нет, то при сравнимой дальности вооружения результат столкновение  сводится к тому у кого АВАКС в n-раз лучше. А тут нам ловить нечего.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 22:13:36
ЦитатаДмитрий В., несогласен - малозаметность сейчас важнейший фактор для русского истребителя. С ростом мощности АФАР заметность вашего радара тоже растет, и по вам просто отстреляются как по источнику, а не как по отраженному сигналу. Если наш заметен, а их нет, то при сравнимой дальности вооружения результат столкновение  сводится к тому у кого АВАКС в n-раз лучше. А тут нам ловить нечего.
Очень многое зависит от материалов конструкции конуса.Вообще конус "Раптора" - это одно из самых выдающихся достижений.
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/d3/2a055bfe3068t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/d3/2a055bfe3068.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 21:18:48
ЦитатаДмитрий В., несогласен - ....

Сколько угодно - у нас "плюрализм мнений"! :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 21:27:31
ЦитатаА кто сказал,у Раптора ВЗ нерегулируемые?Кроме классического регулирования,есть и другие способы.Каким образом регулируется ВЗ конкретно Раптора мне неизвестно,но делать какой либо вывод я бы не стал.
Разумеется, я имею в виду "классику" - регулирование с помощью подвижного клина-генератора скачков уплотнения. Насколько я понимаю, с помощью створок перепуска невозможно обеспечить оптимальное расположение скачков уплотнения.

ЦитатаРост миделя как оказывается компенсируется уменьшением сопротивления от подвесок.
Уменьшение смачиваемой поверхности, насколько я понимаю, ведет к снижению сопротивления трения, которое преобладает при дозвуковых скоростях. Рост площади миделя увеличивает волновое сопротивление. А летать Раптор собирается как раз на высоких дозвуковых и умеренных сверхзвуковых скоростях. Значит, у него паршивая дальность с внутренним запасом топлива на таких режимах.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 04.02.2010 22:27:39
Цитата(http://fc06.deviantart.com/fs21/f/2007/305/7/9/Fighter_Jet_Montage_by_PrinzEugn.png)
Какие невероятные сказочные удолбища![/size]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 21:30:20
ЦитатаО том в каком качестве преимущества малой заметности можно использовать в максимальной степени, есть различные мнения.Начальник 30ЦНИИ А.Герасимов несколько лет назад говорил одно,Михайлов совсем другое.Специалисты 30 ЦНИИ разработали методику определения оптимального состава авиационной группировки исходя прежде всего из решаемых задач по критерию стоимость-эффективность. Вывод делался о целесообразности иметь парк группировки из 4 типов самолетов. Штурмовик, Легкий истребитель (оптимизированный под ударные задачи), Тяжелый истребитель (оптимизирован под истребительные задачи), Фронтовой бомбардировщик.Денег на все ,как всегда,конечно же нет.Правильно или нет,что в итоге у нас появился тяжелый истребитель теперь уже поздно спорить,надо доводить то,что есть.

Я считаю Т-50 ошибочной концепцией, созданной без учета реальных потребностей и ресурсов России.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 04.02.2010 22:31:17
ЦитатаЯ считаю Т-50 ошибочной концепцией, созданной без учета реальных потребностей и ресурсов России.
Я тоже.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 22:46:39
Цитата
ЦитатаЯ считаю Т-50 ошибочной концепцией, созданной без учета реальных потребностей и ресурсов России.
Я тоже.
Как когда то говорил Старый:"Одни идут в испытатели и космонавты,другие в управдомы и спекулянты". :D
Гайдар ,когда приезжал в Комсомольск,вообще говорил "Этот город нам не нужен".  :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 04.02.2010 22:48:38
ЦитатаКак когда то говорил Старый:"Одни идут в испытатели и космонавты,другие в управдомы и спекулянты". :D
Гайдар ,когда приезжал в Комсомольск,вообще говорил "Этот город нам не нужен".  :roll:
И?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 21:50:08
Цитата
ЦитатаКак когда то говорил Старый:"Одни идут в испытатели и космонавты,другие в управдомы и спекулянты". :D
Гайдар ,когда приезжал в Комсомольск,вообще говорил "Этот город нам не нужен".  :roll:
И?

Вспомни: где сейчас Гайдар!  :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 04.02.2010 21:52:32
ЦитатаЯ считаю Т-50 ошибочной концепцией, созданной без учета реальных потребностей и ресурсов России.

а вчем ошибочность? и ресурсоемкость?

ну кроме того что населению надо раздать пзрк, массово.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 21:58:04
Цитата
ЦитатаЯ считаю Т-50 ошибочной концепцией, созданной без учета реальных потребностей и ресурсов России.

а вчем ошибочность? и ресурсоемкость?

ну кроме того что населению надо раздать пзрк, массово.

Скажу только три вещи:
1)Высокая эффективность единичного истребителя не может компенсировать недостаточное количество
2)Истребительный парк должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз.
3)Многоцелевой тяжелый истребитель у России уже есть - это Су-27 и его клоны.

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

Для объяснения "физики процесса", приведших меня к данному выводу, придется долго и нудно писать. Поэтому - пропускаю.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 04.02.2010 22:03:28
ну, это всеравно что написать - вообще самолеты ненужным России ибо дорого.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 23:04:20
Цитата
ЦитатаКак когда то говорил Старый:"Одни идут в испытатели и космонавты,другие в управдомы и спекулянты". :D
Гайдар ,когда приезжал в Комсомольск,вообще говорил "Этот город нам не нужен".  :roll:
И?
Это на Союзе можно летать 50 лет,на Су-27 не получится.Сколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,модернизационый потенциал исчерпан.Как кто любит говорить произойдет консервация технологической отсталости.Кроме того если потерять авиационые школы ,потом их не восстановить,даже за огромные деньги.Насколько передовая была конструкторская школа в Германии,и где они сейчас?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 22:10:07
ЦитатаСколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,модернизационый потенциал исчерпан.
Су-35 сделали, и исчерпание "модернизационного потенциала" не помешало. А ведь до его уровня мало, какой  истребитель дотягивает.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 23:16:20
Цитата
ЦитатаСколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,модернизационый потенциал исчерпан.
Су-35 сделали, и исчерпание "модернизационного потенциала" не помешало. А ведь до его уровня мало, какой  истребитель дотягивает.
Хороший самолет,согласен,на ближайшие 10 лет.Но против F-35 у него есть шанс только в больном воображении "патриотов".А серийность у F-35 несколько тысяч,против 48-у Су-35С.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2010 22:19:24
Цитата
Цитата
ЦитатаСколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,модернизационый потенциал исчерпан.
Су-35 сделали, и исчерпание "модернизационного потенциала" не помешало. А ведь до его уровня мало, какой  истребитель дотягивает.
Хороший самолет,согласен,на ближайшие 10 лет.Но против F-35 у него есть шанс только в больном воображении "патриотов".А серийность у F-35 несколько тысяч,против 48-у Су-35С.

Учтем, что Су-35 - аналог Раптора, у Ф-35 против него и руки и ноги коротки, а по маневренности, так вообще никаких шансов. А насчет серийности - я сказал выше: нужна массовая однодвигательная машина.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 23:33:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,модернизационый потенциал исчерпан.
Су-35 сделали, и исчерпание "модернизационного потенциала" не помешало. А ведь до его уровня мало, какой  истребитель дотягивает.
Хороший самолет,согласен,на ближайшие 10 лет.Но против F-35 у него есть шанс только в больном воображении "патриотов".А серийность у F-35 несколько тысяч,против 48-у Су-35С.

Учтем, что Су-35 - аналог Раптора, у Ф-35 против него и руки и ноги коротки, а по маневренности, так вообще никаких шансов. А насчет серийности - я сказал выше: нужна массовая однодвигательная машина.
Это уже не смешно.Кроме дальности полета,я не знаю в чем он может (если он пойдет в серию) приблизится к американцу.Посмотрите на тяговооруженость,нагрузку на крыло,возможности БРЛС,вооружения,ресурс,и т.д Ну и малую заметность не стоит сбрасывать со счетов.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: KrMolot от 04.02.2010 23:56:21
ЦитатаОтсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.
Такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/С-54 ?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 04.02.2010 23:57:52
ЦитатаСкажу только три вещи:
1)Высокая эффективность единичного истребителя не может компенсировать недостаточное количество
2)Истребительный парк должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз.
3)Многоцелевой тяжелый истребитель у России уже есть - это Су-27 и его клоны.

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.
По пунктам согласен,с выводом - нет.Впрочем ,лет через 20 лет Американцы начнут "сбрасывать" F-16,можно будет прикупить.
Да если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 05.02.2010 00:03:29
Цитата
ЦитатаОтсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.
Такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/С-54 ?
Ага,еще один "самолет завоевания господства над ближним приводом".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: В А Д И М от 05.02.2010 00:17:47
Цитата
Цитата(http://fc06.deviantart.com/fs21/f/2007/305/7/9/Fighter_Jet_Montage_by_PrinzEugn.png)
Какие невероятные сказочные удолбища![/size]
Наоборот! некоторые явно опережают своё время  :D
откуда такая чудная картинка?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 00:25:46
ЦитатаЭто на Союзе можно летать 50 лет,на Су-27 не получится.
Это почему же? Крыло перестанет создавать подъёмную силу?

ЦитатаСколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,
Это как?

Цитатамодернизационый потенциал исчерпан.
Вам что надо? Самолёт или модернизационный потенциал?

ЦитатаКак кто любит говорить произойдет консервация технологической отсталости. Кроме того если потерять авиационые школы ,потом их не восстановить,даже за огромные деньги. Насколько передовая была конструкторская школа в Германии,и где они сейчас?
Очень многие страны не производчят истребителей 5-го поколения, однако консервации технической отсталости у них почемуто не произошло. Если уж вам так дорога школа авиастроения то почему не совершенствовать её на гражданских самолётах?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 00:29:07
ЦитатаПо пунктам согласен,с выводом - нет. Впрочем ,лет через 20 лет Американцы начнут "сбрасывать" F-16,можно будет прикупить.
Да если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?
В выводе вам не нравится только 1 двигатель? С остальным согласны?
 В войне с объединёнными ВВС НАТО самолёт 5 поколения всё равно нам не поможет. Для остальных противников он избыточен. Таким образом нет того для чего он нужен.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 05.02.2010 00:51:55
Конечно же нет - подьемная сила останется,но вот вы видели скажем МиГ-21 в частях,а с подьемной силой и у него все в порядке.
А так,что весь "цивилизованный" мир будет летать на F-35,Венесуэла и Россиия на Су-35.И дело не в том что это "не кошерно",а в том,что приход следующего поколения просто назрел.
Надо иметь самолет,который ,как отлично написал Дмитрий "должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз".
"Гражданский самолет" оно конечно хорошо,значит на боевой авиации следует просто поставить крест?
Относительно НАТО,вот Дмитрий говорит,что у F-35 "руки,ноги еще не доросли до Су-35".А то что ПАК ФА избыточен ,так это надо еще посмотреть какие угрозы появятся через 20 лет.И что то мне подсказывает,что они появятся,особенно если Россия будет защищаться только "гражданскими самолетами". :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 00:59:23
ЦитатаКонечно же нет - подьемная сила останется,но вот вы видели скажем МиГ-21 в частях,а с подьемной силой и у него все в порядке.
Так почему же на нём не получится летать? ;)

ЦитатаА так,что весь "цивилизованный" мир будет летать на F-35,
Пусть мир летает на чём хочет, нам то что?

ЦитатаИ дело не в том что это "не кошерно",а в том,что приход следующего поколения просто назрел.
А скоро перезреет, загниёт и упадёт? ;)

ЦитатаНадо иметь самолет,который ,как отлично написал Дмитрий "должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз".
Вот именно. И истребитель пятого поколения им никак не соответствует.

Цитата"Гражданский самолет" оно конечно хорошо,значит на боевой авиации следует просто поставить крест?
По крайней мере если есть силы и средства которые можно направить на развитие авиации, то лучше на развитие авиации гражданской. А боевой - ну ту которая соответствует характеру угрозы.

ЦитатаИ что то мне подсказывает,что они появятся,особенно если Россия будет защищаться только "гражданскими самолетами". :)
Если вы забыли, Россия будет защищаться ядерным оружием. Уверяю вас, это эфективней любого самолёта любого поколения.  И не надо галлюцинаций про воздушные бои с натовскими самолётами пятого поколения.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 05.02.2010 02:09:27
Ну, дык и кто же мешает в случае нападения НАТО сделать ПАКФА носителем ЯО? У французов миражи/ рафали носят по 300кт.

http://kovy.free.fr/temp/rafale-ASMP.jpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 05.02.2010 01:15:04
ЦитатаОтсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

Для объяснения "физики процесса", приведших меня к данному выводу, придется долго и нудно писать. Поэтому - пропускаю.
Ну вот, на самом интересном месте!

Это очень хороший вопрос, каким должен быть основной тип истребителя, поэтому хотелось бы услышать развёрнутые соображения по этому поводу  :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 05.02.2010 01:16:46
ЦитатаЕсли вы забыли, Россия будет защищаться ядерным оружием. Уверяю вас, это эфективней любого самолёта любого поколения.  И не надо галлюцинаций про воздушные бои с натовскими самолётами пятого поколения.
Пожалуй отвечая на последнюю строку я отвечу на весь пост.Поймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".Пришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен. :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 01:19:37
ЦитатаПоймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".
С кем вы собрались ими воевать?

ЦитатаПришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен. :D
От высокоточного американского удара атом спасает отлично. Впрочем и от Пакистанов/Саудовцев тоже.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 05.02.2010 01:25:50
Насчет малозаметности. Средства обнаружения ПВО развиваются непрерывно. Супердорогой малозаметный самолет будет нормальнозаметным через несколько лет.
Также машины 5 поколения супердорогие и их по определению будет мало.
Может, лучше иметь вместо одной машины поколения №5 2-3-4 машины поколения 4++?
Тем более что РЭБ и вооружение могут быть почти идентичными. А малозаметность и крейсерский сверхзвук... Ну, неочевидно по соотношению цена/боевая эффективность/, чтоб уменьшать количество боевых единиц в 2-4 раза.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 05.02.2010 01:47:26
ЦитатаНасчет малозаметности. Средства обнаружения ПВО развиваются непрерывно. Супердорогой малозаметный самолет будет нормальнозаметным через несколько лет...
Сразу же контр-аргумент -- одновременно со средствами обнаружения развиваются и средства РЭБ.    Поэтому если через десять лет ПВО противника будет обнаруживать наш малозаметный самолёт там где оно обнаруживало ранее только наши Су-27, то с применением более совершенных средств постановки помех статус quo будет восстановлен.  

В итоге окажется что в любом случае у малозаметного самолёта будет тактическое преимущество в дальнем ракетном бою или же при прорыве  ПВО.

ЦитатаМожет, лучше иметь вместо одной машины поколения №5 2-3-4 машины поколения 4++?
Сколько Су-35 смогут завалить один F-22 если у того на внутренней подвеске есть шесть штук AIM-120D, а дальность обнаружения сушки радаром раптора гораздо выше чем наоборот?
Вот мне кажется что ввиду этого для решения задачи завоевания господства в воздухе малозаметность незаменима.

Совсем другой вопрос, а надо ли эту задачу решать :mrgreen:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.02.2010 12:15:40
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Sukhoi_Su-35_on_the_MAKS-2009_%2801%29.jpg/800px-Sukhoi_Su-35_on_the_MAKS-2009_%2801%29.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.02.2010 12:16:14
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Sukhoi_Su-35_on_the_MAKS-2009_%2801%29.jpg/800px-Sukhoi_Su-35_on_the_MAKS-2009_%2801%29.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.02.2010 12:23:02
Ony6/\koBaHo  06.08.2009

(http://svpressa.ru/photo/12199-2.jpg)

http://republic.com.ua/world.php?id_show=12856
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 05.02.2010 06:47:12
Интересно, что Старый скажет об этом. :)

(http://s004.radikal.ru/i207/1002/11/978ae5eabc66.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 05.02.2010 01:54:32
Ну что он может сказать? :)  Что-нибудь вроде: "наше верное корыто.." :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 05.02.2010 07:48:01
Цитата
ЦитатаПоймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".
С кем вы собрались ими воевать?

ЦитатаПришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен. :D
От высокоточного американского удара атом спасает отлично. Впрочем и от Пакистанов/Саудовцев тоже.

Не удержался, вклинюсь  :)
С кем мы собрались воевать? Я со товарищи ни с кем не собираемся  :oops: . Но вот наше весьма верховное командование... Оно может куда-нибудь влезть. Ну, типа, Грузия/Абхазия. Применение там нашей авиации вгоняет в краску...
Можно б, конечно, там было применить атом, да? Но для оного применения первым нужны "не дрожащие" руки. А руки не будут дрожать как раз у южных "братьев". Впрочем, по справедливости говоря, после первого применения "дрожь" пройдет у всех...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 05.02.2010 03:54:21
ЦитатаС кем мы собрались воевать?

Воевать, воевать.. У меня есть подозрения, что главным образом мы собираемся их продавать.. Ну или надеямся на это.  :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 05.02.2010 08:01:47
Ну и еще такие мысли. Больше, наверно, философские...

Вспомним, как появился F-22.  Был КОНКУРС, два самолета, 22-й и 23-й, и, если мне память не изменяет, два двигателя. Т.е. был выбор, возможность сравнить.
Та же ситуация и с Х-32/Х-35.
Меня напрягает безальтернативность Т-50.
Напрягают также темпы испытаний и принятия на вооружение новых самолетов, вспомним "старичка" Т-10В, его ж еще Горбачеву демонстрировали! Ясно, что год принятия на вооружение Т-50 - это пиар.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 05.02.2010 08:05:42
Цитата
ЦитатаС кем мы собрались воевать?

Воевать, воевать.. У меня есть подозрения, что главным образом мы собираемся их продавать.. Ну или надеямся на это.  :twisted:

Ага, это очень на правду похоже. Примеров - масса.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 10:06:43
ЦитатаИнтересно, что Старый скажет об этом. :)

(http://s004.radikal.ru/i207/1002/11/978ae5eabc66.jpg)
Самый лучший самолёт! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 05.02.2010 10:11:18
ЦитатаНо вот наше весьма верховное командование... Оно может куда-нибудь влезть. Ну, типа, Грузия/Абхазия. Применение там нашей авиации вгоняет в краску...
Вы желаете чтобы краска стала гуще? ;)

ЦитатаМожно б, конечно, там было применить атом, да? Но для оного применения первым нужны "не дрожащие" руки. А руки не будут дрожать как раз у южных "братьев". Впрочем, по справедливости говоря, после первого применения "дрожь" пройдет у всех...
А пока... Пока гляньте на реальность - в таких конфликтах применяются крылатые ракеты и обычные самолёты. Никаких Рапторов.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 05.02.2010 11:11:59
Цитата
ЦитатаИнтересно, что Старый скажет об этом. :)
Самый лучший самолёт! :)
Я-знал, я-знал!   :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 05.02.2010 15:31:26
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/92/4b3b80817e82.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 05.02.2010 15:38:30
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/d8/b51efc940117.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/0a/0469278d6454.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 05.02.2010 15:40:09
Су-27СМ
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/96/36e73b33fb16.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: саша от 05.02.2010 15:48:16
случайно не эти законцовки крыльев фигурировали в истории с беспилотниками в Абхазии два года назад?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 05.02.2010 15:52:03
Цитатаслучайно не эти законцовки крыльев фигурировали в истории с беспилотниками в Абхазии два года назад?
самолет не тот
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 06.02.2010 02:19:52
(http://www.gizmodo.fr/wp-content/uploads/2008/06/60763653_804eb385871.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 06.02.2010 02:20:15
(http://www.70news.com/wp-content/uploads/2008/12/x-47a1.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 05.02.2010 21:34:22
А наш проект "Скат" похоже прикрыли  :(  а ведь был похож на этот, только поменьше
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2010 20:35:47
ЦитатаА наш проект "Скат" похоже прикрыли  :(  а ведь был похож на этот, только поменьше
А его "открывали"?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 05.02.2010 22:39:57
Долго думал где разместить - здесь или в ОхУморе. :D
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/846/11.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Iva от 05.02.2010 22:49:30
ЦитатаСвятейший Патриарх, освяти истребитель "пятого поколения". Восславь в молитвах Русское Чудо
!

Остальное можно было и не писать!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2010 22:59:47
ЦитатаДа если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?

 МиГ-23 смогли же.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 05.02.2010 23:21:14
Цитата
ЦитатаДа если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?

 МиГ-23 смогли же.

дык вроде двухдвигательность специальнозадумана, т.е. вообще принципиально так делают, покрайней мере неоднократно слыхал об этом
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 06.02.2010 00:29:30
В СССР однодвигательные машины - скорее исключение чем правило
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 06.02.2010 11:07:27
(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_X-47B_Parking_Lot_lg.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 06.02.2010 11:08:55
(http://www.dancewithshadows.com/aviation/wp-content/uploads/2009/05/boeing-x-45-uav.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 06.02.2010 11:11:55
(http://trendsblog.ru/wp-content/uploads/2009/03/25.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 06.02.2010 10:51:06
Что только в музей не запихнут.
(http://i075.radikal.ru/1002/dc/ac4c47e986bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1002/dc/ac4c47e986bc.jpg.html)
(http://i078.radikal.ru/1002/91/5d940f75dc6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1002/91/5d940f75dc6c.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2010 10:09:43
ЦитатаВ СССР однодвигательные машины - скорее исключение чем правило

Исключений только больно много. Только из 2 и 3 поколений: МиГ-21, Су-7/7б, Су-9/11, Су-17, МиГ-23. Т.е. самые массовые машины фронтовой авиации.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 06.02.2010 11:26:33
ЦитатаВ СССР однодвигательные машины - скорее исключение чем правило
Практически все тактические истребители и истребители-бомбардировщики, причём самые массовые самолёты: - МиГ-15, 17, 21, 23, 27, Су-7, 17.
 Двухдвигательные в основном тяжёлые перехватчики (Су-15, МиГ-25, 31) и тактические бомбардировщики (Су-24).  
 МиГ-29 - единственный двухмоторный тактический истребитель.
 Су-27 это по классу скорее тяжёлый перехватчик.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 06.02.2010 11:27:43
Цитата(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_X-47B_Parking_Lot_lg.jpg)
Запарковался на инвалидской стоянке. Почему не оштрафован?  :evil:
 :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 06.02.2010 12:27:15
Цитата
ЦитатаА наш проект "Скат" похоже прикрыли  :(  а ведь был похож на этот, только поменьше
А его "открывали"?
Слышал от знакомого в МиГе что макет в Жуковском продували.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2010 11:38:10
Цитата
Цитата(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_X-47B_Parking_Lot_lg.jpg)
Запарковался на инвалидской стоянке. Почему не оштрафован?  :evil:
 :)
"Кто инвалид? Я инвалид!" (с)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 06.02.2010 10:39:30
Цитата
Цитата
Цитата(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_X-47B_Parking_Lot_lg.jpg)
Запарковался на инвалидской стоянке. Почему не оштрафован?  :evil:
 :)
"Кто инвалид? Я инвалид!" (с)

это - где-ж  так солнце в зените? в фотож..?(хоть маненько надо разумность соблюдать) :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 06.02.2010 17:15:35
Цитатаэто - где-ж  так солнце в зените? в фотож..?(хоть маненько надо разумность соблюдать) :(
Нет там никакого фотошопа.Вот еще фотки с другого ракурса.
(http://i073.radikal.ru/1002/b3/f6af1268076et.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1002/b3/f6af1268076e.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/7b/4657ee0637a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1002/7b/4657ee0637a7.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ec/ac15b30d2f77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1002/ec/ac15b30d2f77.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 06.02.2010 18:23:06
(http://www.bg-znanie.ru/articles/4721/3m_04.jpg)

(http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/3m/3m-c1.jpg)

Самый красивый самолёт на мой взгляд. Оговорюсь, что из бомбёров и серийных.

Кстати, в отношении этой машины прекрасно выполняется правило: "Красивая инженерная конструкция - как правило, самая оптимальная".

ЦитатаАэродинамическое качество машины достигло рекордного значения -- 18,5 единицы. Для сравнения: этот показатель у Ту-16 был порядка 14, а у весьма совершенных по тому времени зарубежных самолётов «Вулкан» и В-47 -- 17,0 и 17,25, соответственно. Превысить 19 единиц удалось только на тяжёлых машинах с изменяемой стреловидностью крыла В-1В и Ту-160.

Ну, а этот:

(http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/m50/m50-7.jpg)

(http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/m50/m50-c2.jpg)

Любовь на всю жизнь, с тех пор как увидел в Монино.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 06.02.2010 22:33:38
Что то в нем не так,что?  :wink:
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/66/6f19b3023fb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1002/66/6f19b3023fb0.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/50/da2a2db915b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1002/50/da2a2db915b4.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/4c/1bd01f2f04c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/4c/1bd01f2f04c1.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dio от 06.02.2010 22:52:57
Так вот ты какой, личный Е.И.В. бомбовоз "Горный Орел".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 06.02.2010 21:26:45
ЦитатаЧто то в нем не так,что?  :wink:

(http://www.airwar.ru/image/i/xplane/tu95lal-i.jpg)

Это Ту-95ЛАЛ ("119") шифр темы "Ласточка".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: tktyf от 07.02.2010 00:51:27
Цитата
ЦитатаВ СССР однодвигательные машины - скорее исключение чем правило

Исключений только больно много. Только из 2 и 3 поколений: МиГ-21, Су-7/7б, Су-9/11, Су-17, МиГ-23. Т.е. самые массовые машины фронтовой авиации.
Я тоже где то читал (кажется в АиК) что в 70-х годах, в СССР, в ТТТ истрибителям нового поколения два двигателя были обязательны.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2010 23:11:19
Этому самолету Хэмингуэй посвятил один из своих рассказов:
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/5e/119787f95ea9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 07.02.2010 09:47:33
Дмитрий В.
почему создание НАШЕГО нового самолёта вы ставите под сомнение в эфективности в бою с предполагаемыми соперниками?
он хуже су-35 - миг-35?
как планера?  или лучше?
 :shock:

или вам темка недаёт покоя о увеличения угла килей для ф-16 и покрытие его стелс технологией и последующая продажа недаёт покоя

просто интересно  :D

может чет нето написал? пардон
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2010 15:53:12
ЦитатаДмитрий В.
почему создание НАШЕГО нового самолёта вы ставите под сомнение в эфективности в бою с предполагаемыми соперниками?
он хуже су-35 - миг-35?
как планера?  или лучше?
 :shock:

Хм, странно... Я, вроде бы, выше достаточно ясно написал. Но, ладно, повторюсь: я считаю, что, независимо от летных качеств и боевой эффективности, Т-50- не тот тип истребителя, который действительно нужен России.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 07.02.2010 16:54:39
Я считаю что из истребителей России нужен тяжёлый перехватчик класса МиГ-31. Саныч, а ты что думаешь?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 07.02.2010 09:57:11
Цитата
ЦитатаДмитрий В.
почему создание НАШЕГО нового самолёта вы ставите под сомнение в эфективности в бою с предполагаемыми соперниками?
он хуже су-35 - миг-35?
как планера?  или лучше?
 :shock:

Хм, странно... Я, вроде бы, выше достаточно ясно написал. Но, ладно, повторюсь: я считаю, что, независимо от летных качеств и боевой эффективности, Т-50- не тот тип истребителя, который действительно нужен России.

читал.
однодвигательность дешевле и проще.
но в данном конкретном случаи - имеет ли приемущество т-50 над су-миг двухдвигательными?
незнаю просто - и спрашиваю потому
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 07.02.2010 10:17:48
и ещё
для уменьшения расстояния взлёта-посадки, считаете ли вы нужным сделать из моноплана биплан (крыло в крыле. гдет давал в этой теме)  :shock:
и ежеле чушь написал - простите, небуду больше  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 07.02.2010 10:50:35
гдет в форуме находил фотку - 3д.
там самолётик воще неширокий... именно туда захотелось внедрить  :D  би -план... он похож на ромб. найду закину. хотя зачем? тут парни всё знают  :D  - нестоит  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2010 17:16:20
Цитатано в данном конкретном случаи - имеет ли приемущество т-50 над су-миг двухдвигательными?
незнаю просто - и спрашиваю потому

Надеюсь, что имеет. В противном случае, нечего было и начинать.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 07.02.2010 11:34:11
Цитата
Цитатано в данном конкретном случаи - имеет ли приемущество т-50 над су-миг двухдвигательными?
незнаю просто - и спрашиваю потому

Надеюсь, что имеет. В противном случае, нечего было и начинать.

стоит ли думать что "морды лица" наконец сделали что-то?
(имею ввиду государство и преближенных)
или этот агрегат чтот вроде Ангары...  или миг 1,44?
"мы делали-делали, но чёт нетак вышло"...
как вы думаете?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: саша от 08.02.2010 01:38:56
Цитатастоит ли думать что "морды лица" наконец сделали что-то?
(имею ввиду государство и преближенных)
или этот агрегат чтот вроде Ангары...  или миг 1,44?
"мы делали-делали, но чёт нетак вышло"...
как вы думаете?
а вы то как поймёте то это или нет?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 08.02.2010 19:49:40
ЦитатаЯ считаю что из истребителей России нужен тяжёлый перехватчик класса МиГ-31. Саныч, а ты что думаешь?
я не Саныч, но я согласен :D причем в "товарных" количествах. от потепления в международных отношениях продолжительность границ и площадь дыр в системе ПВО не уменьшается.

ПыСы возможно Т-50 сможет заменить и его? но тогда их надо сделать много
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 08.02.2010 19:27:34
ЦитатаЯ считаю что из истребителей России нужен тяжёлый перехватчик класса МиГ-31. Саныч, а ты что думаешь?

Лет 5 назад я пришел к выводу, что исходя из геополитического расположения России, идеальным для нее будет 3-хсамолетный парк:
- тяжелый дальний перехватчик для прикрытия северных и дальневосточных границ от атаки КР
- сравнительно немногочисленный многоцелевой тяжелый истребитель для отражения "высокотехнологичного" воздушного нападения с Запада и с Японских островов
- массовый однодвигательный истребитель, способный противостоять нападению со стороны южных и юго-восточных соседей, а также прикрывать бреши на остальных направлениях.

Переходя от идеальной картины к реальной, можно заметить, что:
- многоцелевой истребитель у нас есь - Су-27 и его клоны;
- дальний тяжелый перехватчик может быть получен последовательной модернизацией МиГ-31, прежде всего в плане повышения характеристик ПрНК, вооружения и увеличения дальности.
Фактически, вновь требуется разработать относительно недорогой легкий истребитель на базе имеющегося задела по двигателю (117 или его аналоги), БРЛС и вооружению.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 08.02.2010 20:56:04
ЦитатаПыСы возможно Т-50 сможет заменить и его? но тогда их надо сделать много
Вряд ли в него удастся запихнуть достаточное количество достаточно больших ракет, достаточно мощную РЛС и оператора бортового вооружения.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 08.02.2010 21:01:58
ЦитатаЛет 5 назад я пришел к выводу, что исходя из геополитического расположения России, идеальным для нее будет 3-хсамолетный парк:
- тяжелый дальний перехватчик для прикрытия северных и дальневосточных границ от атаки КР
Почему только оттуда? Разве он не может прикрыть все направления?

Цитата- сравнительно немногочисленный многоцелевой тяжелый истребитель для отражения "высокотехнологичного" воздушного нападения с Запада и с Японских островов
Зачем он нужен в свете наличия предыдущего пункта?

ЦитатаФактически, вновь требуется разработать относительно недорогой легкий истребитель на базе имеющегося задела по двигателю (117 или его аналоги), БРЛС и вооружению.
Или оставить на эту роль МиГ-29.

 Но это истребители. А требуется ещё тактический бомбардировщик и штурмовик. Впрочем Су-34 и Су-25 годятся.
 И ещё требуется АВАКС для управления и наведения перехватчиками п.1.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: cisco от 08.02.2010 22:36:45
ЦитатаФактически, вновь требуется разработать относительно недорогой легкий истребитель на базе имеющегося задела по двигателю (117 или его аналоги), БРЛС и вооружению.
ЯК-130 - самое то...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Yak130MAKS.jpg/300px-Yak130MAKS.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 08.02.2010 22:42:44
Дмитрий В. писал(а):
ЦитатаЛет 5 назад я пришел к выводу, что исходя из геополитического расположения России, идеальным для нее будет 3-хсамолетный парк:
МиГ-31
Миг-29/35
Су-27/30
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 08.02.2010 23:51:17
Есть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 08.02.2010 23:55:46
ЦитатаЕсть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Ну, судя по количеству выигранных боев - нам надо делать на ПАК ФА, а реанимировать МиГ-15... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:00:11
Цитата
ЦитатаЕсть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Ну, судя по количеству выигранных боев - нам надо делать на ПАК ФА, а реанимировать МиГ-15... :D
Миг 31, он лучше. Или купить у амеров реинкарнацию F 15 - F 15 SE :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 00:05:25
Цитатаvitkisa пишет:
 
Цитата
ЦитатаЕсть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Ну, судя по количеству выигранных боев - нам надо делать на ПАК ФА, а реанимировать МиГ-15... :D
ЦитатаМиг 31, он лучше.
А что там выиграл Миг 31?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:08:10
Отсутствием проигранных поединков :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 00:10:31
ЦитатаОтсутствием проигранных поединков :D
А он хоть раз вступал в поединки?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:11:51
Ну были описания, где его пытались сбить, не получилось :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 00:17:11
ЦитатаНу были описания, где его пытались сбить, не получилось :)
С МиГ-25 не путаете?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:18:34
Может, каюсь :) , но мне он нравится. Ну хоть это действительно машина завоевания превосходства в воздухе, а Миг 29 даже негры(афроафриканцы) били :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 00:23:02
ЦитатаЕсть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Кстати. В тех условиях, в которых приходилось воевать Миг-29 - а это Ирак, Югославия - с любым другим самолетом на его месте пприключилось бы то же самое. Ф-16, 15, 18, Торнадо, Мираж - все было быу них  также, окажись они на месте 29-го. А возможно с ними было бы еще хуже.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:26:27
А в случае Эфиопии с Эритреей? (какая сволочь такие названия придумал - не выговоришь :)  )
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 00:28:28
ЦитатаМожет, каюсь :) , но мне он нравится. Ну хоть это действительно машина завоевания превосходства в воздухе, а Миг 29 даже негры(афроафриканцы) били :(
Вы еще макаку в самолет посадите, а потом удивитесь - ну как так, сбили суперсамолет с макакой внутри... Чтож за самолет такой... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 00:43:51
F 15 SE
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/ac/7787fa93675c.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитатаКомпания предлагает F-15SE как самолет, способного действовать «в первый день войны» и прорывать систему ПВО, будучи не обнаруженным противником. Истребитель оснащен передовой системой РЭБ компании BAE Systems и РЛС с активной фазированной решеткой.
Boeing утверждает, что ЭПР самолета во фронтальной проекции равна ЭПР экспортного варианта истребителя пятого поколения F-35.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 09.02.2010 02:28:06
Цитата
ЦитатаЕсть вопрос - сколько боев Миг 29 выиграл и в скольких проиграл. То что я нашел - ну его нафиг такой самолет (примерно 20 сбитых Миг 29 на 0 сбитых им). Сразу и на дальнюю свалку. Может есть другие данные?
Ну, судя по количеству выигранных боев - нам надо делать на ПАК ФА, а реанимировать МиГ-15... :D
+100.А еще лучше,для начала,востановить единое радиолокационое поле,а то по сравнению с этой картинкой площадь сократилась уже до 3 млн.кв.км.Планы по созданию до 2010г ЕАРЛС "успешно"провалены.
(http://i063.radikal.ru/1002/13/49e90afb8d08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1002/13/49e90afb8d08.jpg.html)
Если говорить о МиГ-31,то он хорош против КР,но уже с носителями ракет (прежде всего В-1В) его возможности не следует преувеличивать.
http://airbase.ru/hangar/planes/reb.htm
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 09.02.2010 11:58:08
Цитата
ЦитатаПыСы возможно Т-50 сможет заменить и его? но тогда их надо сделать много
Вряд ли в него удастся запихнуть достаточное количество достаточно больших ракет, достаточно мощную РЛС и оператора бортового вооружения.

Дык надо-то всего 4 (по аналогии с 4 шт. Р-33 на МиГ-31). Для МиГ-31М предусматривалось 6 шт. Р-37, но и сам самолет и ракета канули в лету (НЯЗ). Количество УРВВ БД на модернизируемых до уровня МиГ-31БМ мне достоверно установить не удалось :D

ЦитатаА еще лучше,для начала,востановить единое радиолокационое поле

ну без этого все прочие потуги обречены

ЦитатаЕсли говорить о МиГ-31,то он хорош против КР,но уже с носителями ракет (прежде всего В-1В) его возможности не следует преувеличивать.
В-1В - достойный "противник". хотя для достижения фронтальной ЭПР в 1м2 ему пришлось практически лишиться громкого титула "сверхзвуковой". к тому же, имея на борту КР с дальностью пуска >2000 км самолету как-бы необязательно залетать в зону ПВО
и еще, ЕМНИП, чтобы сохранить данный тип самолета в парке и в то же время соблдать условия всяких договоров о СНВ, B-1B был выведен из состава носителей ЯО
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 09.02.2010 08:06:57
Если уж говорить про легкие однодвигательные самолеты, то мне больше всего нравится вот этот:
(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Mirage_2000_lg.jpg)

На мой взгляд, идеальное сочетание цена/качество  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 09.02.2010 12:24:24
ЦитатаНа мой взгляд, идеальное сочетание цена/качество  :P

успех на международном рынке (его самого и его "папы") это подтверждает  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2010 11:31:54
Цитата
ЦитатаНа мой взгляд, идеальное сочетание цена/качество  :P

успех на международном рынке (его самого и его "папы") это подтверждает  :D

Тогда F-16 гораздо круче
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 09.02.2010 14:02:52
Цитата
Цитата
ЦитатаНа мой взгляд, идеальное сочетание цена/качество  :P

успех на международном рынке (его самого и его "папы") это подтверждает  :D

Тогда F-16 гораздо круче
а с этим никто и не спорит  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 09.02.2010 13:32:43
Да "реактивный велосипед" класса Як-130 это решение.
Может сразу к каменным топорам вернёмся, чё тянуть-то?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2010 14:48:10
ЦитатаДа "реактивный велосипед" класса Як-130 это решение.
Может сразу к каменным топорам вернёмся, чё тянуть-то?

Кстати, Як-130 - неплохое решение. Посмотрите на китайский L-15 - это де-факто сверхзвуковой Як-130. Небольшя доработка, и он превращается в легкий истребитель.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 09.02.2010 14:13:35
ЦитатаКстати, Як-130 - неплохое решение. Посмотрите на китайский L-15 - это де-факто сверхзауковой Як-130. Небольшя доработка, и он превращается в легкий истребитель.

Я не хочу смотреть на косоглазых, пиндосов, лягушатников, черномазых и прочая, прочая, прочая. У них решения принимаются без оглядки на нас, а сообразно потребностям и перспективам. Да могут быть ошибки и серъёзные просчёты. Никто от них не застрохован. Но если Вы постоянно будете смотреть на то, как там у других, без учёта отечественных реалий, то Вы точно не будете застрахованы от повторения чужих ошибок. КНР способно и морально готово благодаря своей промышленности и избытку населения  выставить против нас или кого-либо другогов в день "Х"  1500-2000 (приблизительная оценка, возможно, больше) L-15 c гоблинами с 50-часовым налётом. Мы готовы выставить аналогичную группировку и как Вы назовёте тех, кто отправит воевать на Як-130 с таким налётом Вашего сына?
Сколько времени по Вашему займёт цикл пр-ва, скажем, 2000 шт. Як-130 для насыщения ими ВВС? Не будет ли это дороже, чем пр-во скажем 500 Су-Х (Т-50)? Кто ответит за консервацию отсталости пр-ва, и деквалификацию ИТР выполнявшего 10-15 лет заказ на "реактивный велосипед"?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 09.02.2010 16:48:33
Китайцы вот тоже красивое нарисовали
(http://s13.radikal.ru/i186/1002/b2/4dcdee2a3f82.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/e7/bcfd715ba0a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 09.02.2010 11:51:27
Цитата
Цитатастоит ли думать что "морды лица" наконец сделали что-то?
(имею ввиду государство и преближенных)
или этот агрегат чтот вроде Ангары...  или миг 1,44?
"мы делали-делали, но чёт нетак вышло"...
как вы думаете?
а вы то как поймёте то это или нет?
ух ты... ну я и написал тут давече  :D
мониторить буду всякие форумы f16 и другие, читать нашу и не нашу аналитику. и в силу своей "мозговой активности  :lol: ", сделаю вывод... возможно вывод "для кухонных разговоров под водочку" НО ОН БУДЕТ МОЙ.  и апсолютно не факт что преближенный к истине  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 09.02.2010 12:52:20
Цитата
ЦитатаЯ считаю что из истребителей России нужен тяжёлый перехватчик класса МиГ-31. Саныч, а ты что думаешь?

Лет 5 назад я пришел к выводу, что исходя из геополитического расположения России, идеальным для нее будет 3-хсамолетный парк:
- тяжелый дальний перехватчик для прикрытия северных и дальневосточных границ от атаки КР
- сравнительно немногочисленный многоцелевой тяжелый истребитель для отражения "высокотехнологичного" воздушного нападения с Запада и с Японских островов
- массовый однодвигательный истребитель, способный противостоять нападению со стороны южных и юго-восточных соседей, а также прикрывать бреши на остальных направлениях.

Переходя от идеальной картины к реальной, можно заметить, что:
- многоцелевой истребитель у нас есь - Су-27 и его клоны;
- дальний тяжелый перехватчик может быть получен последовательной модернизацией МиГ-31, прежде всего в плане повышения характеристик ПрНК, вооружения и увеличения дальности.
Фактически, вновь требуется разработать относительно недорогой легкий истребитель на базе имеющегося задела по двигателю (117 или его аналоги), БРЛС и вооружению.
чтот может недогнал?
а ПРО испытываемая УЖЕ?
или эта тема опять из серии "Неинтересно. 20 лет нам не помеха, догоним и перегоним как два пальца об асфальт!!!" глонас, пак фа, чё ещё там? ах да Буран, микро-электроника... тьма короч в этом рейтинге...
интересно и то, что новые решения, рождает направления на десятилетия в применениях и иследованиях... т.е. запустили-рассказали миру о ф117 в 1988 (скок лет спустя после запуска) у нас в конце восмедисятых СОЗРЕЛО мнениен о 5 поколении... два года спустя ( а может и меньше) у некоторых взлетел протатип (у нас спустя 20 лет).  :D
 
а это объединение всех и вся в "колхозы нынешние"
могу идею сразу закинуть очередного колхоза...
"идея"
самолёт и автобус (читать "авиа-паравоз")...
смысл идеи:
так как со времён Чехова дорог правельных ненаучились строить (а зачем они нам? у нас можно подводы модернезировать) и расчёты показывают что дороги в росси оч. дорогое удовольствие, нужно объединить объединённую авиакорпорацию с АВТОВАЗом для создания совместного девайса...
т.е. ОАК будет делать крылья и кабину для пилотов и хвост :D , а так же двигатели и шасси для проекта,
Автоваз возьмётся за разработку и строительство пассажирской гондолы по типу автобуса на 90-150 мест. (морда должна быть как у икаруса, а то народ не примет проект)
аппарат будет иметь кресейсерскую скорость полёта 200-300 км/ч и потолок полёта 2 тыс. км. что это даст:
возможность отойти от буржуазных автомобилей, а так же строительства АСФАЛЬТИРОВАННЫХ дорог, авто-техцентров, и т.д. и т.п. (в основном от недовольства нашенской автотехники).
короч и т.д.
а темка про строительство авиа-автобусов ненова но для россии актуальна конкретно...
наскока знаю, подобных проектов нет...
 :shock:  :D  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pirx от 10.02.2010 07:55:38
09.02.10 Русское "5-е поколение" начинает взлёт - Пётр Бутовски (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7013/)

...
В настоящий момент, прототип Т-50 приводится в движение двумя турбинами АЛ-41Ф1 (изделие 117), каждая из которых развивает 15 тонн тяги. Этот двигатель является улучшенной версией АЛ-41Ф1С (117С) тягой 14,5 тонны, которыми оснащён Су-35. Первые лётные испытания АЛ-41Ф1 начались 21 января 2010 г. в Жуковском на борту "летающей лаборатории" Су-27М (№710). С начала 2000-х гг. моторизация ПАК ФА должна была быть разделена на 2 этапа: прототипы и первые серийные машины должны были быть оснащены АЛ-41Ф1, в то время как оставшаяся часть самолётов серии должна быть оснащена более мощными двигателями, развивающими более 16 тонн тяги и обладающими меньшей массой и пониженной стоимостью эксплуатации.

Опубликованный в 2006 г. тендер на этот новый двигатель был отменён в мае 2007 г. после получения ответов от НПО "Сатурн" и ММПП "Салют", и до сих пор не возобновлён. В январе 2010 г. директор "Сатурна", Илья Фёдоров, заявил, что новый тендер должен быть открыт в первом картале этого года.

Что же дальше? Каково будущее у испытательной программы Т-50? В настоящее время три фюзеляжа машин, предназначенных для лётных испытаний, готовы или находятся в производстве, так же, как три фюзеляжа машин для наземных испытаний. Одновременно три "летающих лаборатории" мобилизованы в интересах программы: новые системы полёта, также как отдельные структурные элементы, проходят испытания на борту Су-47 "Беркут"; двигатель АЛ-41Ф1 установлен на Су-27М №710, в то время как испытания Ш121 (бортовая многофукциональная РЛС, разработанная в НИИП им. Тихомирова) должны начаться в этом году на борту Су-30МК2 №503. Если верить опубликованным "Сухим" планам, конструкторские испытания должны продлиться вплоть до 2012 г., после чего самолёт будет передан в военный испытательный центр в Актюбинске для получения государственной сертификации. После первого полёта премьер-министр Владимир Путин также заявил, что первые предсерийные машины будут поставлены в центр оперативной подготовки в Липецке в 2013 г., и что начало серийного производства ожидается в 2015 г.

В 2012 г. будет проведён первый концептуальный разбор программы, результаты которого решат её будущее. Одно из ключевых решений должно быть принято по двигателям для Т-50: неудача первого тендера на двигатель ПАК ФА выявляет настоящую проблему в области исследований и разработок у российских двигателестроителей, которые, по-видимому, имеют большие сложности в вопросе значительного увеличения мощности существующих образцов. Время необходимое для запуска в производство совершенно нового двигателя, отвечающего желаемым требованиям для ПАК ФА, оценивается в десятилетие.

Также вероятно, что в 2012 г. будет начата программа нового лёгкого истребителя для замены семейства МиГ-29, которая впитает в себя новые технологии, доведённые и проверенные на прототипах Т-50. Возможно, что разработка нового истребителя будет проводиться КБ РСК "МиГ", объединённом с таковым "Сухого" под общим руководством Михаила Погосяна, одновременно являющимся главой отделения боевых самолётов ОАК."
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 09.02.2010 16:09:26
Путин и Клипер rip
Путин и Нанотехнологии  rip
Путин и демократия  rip
Путин и Сочи 2014 ???
Путин и АТЭС-2012 ???
Путин и Глонас ???
Путин и Булава  rip
Путин и Курск rip
Путин даёт добро на Ангару (год назад вроде было по ящику и опять её сдвинули на подальше)
Путин и программа развития космонавтики до там года?

ооопять Путин?  :shock:
уффффффффффффффф?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 09.02.2010 23:11:09
ЦитатаПутин и Клипер
Путин и Нанотехнологии
Путин и демократия
Путин и Сочи 2014
Путин и АТЭС-2012
Путин и Глонас
Путин и Булава
Путин и Курск rip
Путин даёт добро на Ангару (год назад вроде было по ящику и опять её сдвинули на подальше)
Путин и программа развития космонавтики до какого года?

ооопять Путин?  :shock:
уффффффффффффффф?
Не Путин, а Медвепутин. Пора бы уж знать... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 09.02.2010 16:15:01
Цитата
ЦитатаПутин и Клипер
Путин и Нанотехнологии
Путин и демократия
Путин и Сочи 2014
Путин и АТЭС-2012
Путин и Глонас
Путин и Булава
Путин и Курск rip
Путин даёт добро на Ангару (год назад вроде было по ящику и опять её сдвинули на подальше)
Путин и программа развития космонавтики до какого года?

ооопять Путин?  :shock:
уффффффффффффффф?
Не Путин, а Медвепутин. Пора бы уж знать... :D

ЦитатаПосле первого полёта премьер-министр Владимир Путин также заявил, что первые предсерийные машины будут поставлены в центр оперативной подготовки в Липецке в 2013 г., и что начало серийного производства ожидается в 2015 г

откровенно неинтересно уже...
по ящику ваще заявили в ЭТОМ ГОДУ НАЧНУТ ПАК ФА КЛЕПАТЬ...
правда "наш", единоросовский" "путинский" канал Вести сказал...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 10.02.2010 13:14:38
Цитата...Не Путин, а Медвепутин. Пора бы уж знать... :D

ETo korga Медведев вbIcTynaeT.
A korga Путин - To Путин u To/\bko... :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 10.02.2010 07:17:43
ЦитатаПутин и Клипер rip
Путин и Нанотехнологии  rip
Путин и демократия  rip
Путин и Сочи 2014 ???
Путин и АТЭС-2012 ???
Путин и Глонас ???
Путин и Булава  rip
Путин и Курск rip
Путин даёт добро на Ангару (год назад вроде было по ящику и опять её сдвинули на подальше)
Путин и программа развития космонавтики до там года?

ооопять Путин?  :shock:
уффффффффффффффф?
Так вот кто виноват в отсутствии клипера, нанотехнологий, аварии на курске и булавах, наличии сочи с глонасом, недоделанной ангары и недостаточной демократии! Чтож вы раньше молчали? Кого на трон?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 10.02.2010 08:44:03
Ну, еще понятно упреки в не нужных стройках Сочи и АТЭС, а остальное совсем мимо.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Frontm от 10.02.2010 12:57:40
Цитата09.02.10 Русское "5-е поколение" начинает взлёт - Пётр Бутовски (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7013/)
....
после чего самолёт будет передан в военный испытательный центр в Актюбинске для получения государственной сертификации.
В Ахтубинске
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 11.02.2010 08:26:32
Цитата
ЦитатаПутин и Клипер rip
Путин и Нанотехнологии  rip
Путин и демократия  rip
Путин и Сочи 2014 ???
Путин и АТЭС-2012 ???
Путин и Глонас ???
Путин и Булава  rip
Путин и Курск rip
Путин даёт добро на Ангару (год назад вроде было по ящику и опять её сдвинули на подальше)
Путин и программа развития космонавтики до там года?

ооопять Путин?  :shock:
уффффффффффффффф?
Так вот кто виноват в отсутствии клипера, нанотехнологий, аварии на курске и булавах, наличии сочи с глонасом, недоделанной ангары и недостаточной демократии! Чтож вы раньше молчали? Кого на трон?

Уважаемый гуманоид.
каждый год смотря "наши-дерьмо-новости" надеешься, что переступят через себя..
Ан нет... Слышем ток...
- мы лучшие правители и точка! Короч быдло, "всем бояться, деньги не прятать..."

Обидно что НИ ОДИН ПРОЕКТ НЕ ДОДЕЛАЛИ...
 ХЛТЬ БЫ ОДИН!
нет...
и каждый правитель своих людей суёт и на старое чихает...
например чем заря хуже руси?
ответ: заря старая и при советах думанная, русь - наша с молотка... новьё короч  :D
кушай народ. мы тебя ВСПОМНИМ  :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 11.02.2010 08:30:14
ps 2
у когот может сложилось ложное мнение что мне не нравится ПАК ФА?
вы не правы.
МЕЧТАЮ ЧТОБ ЕГО ДОДЕЛАЛИ И ЗАПУСТИЛИ В СЕРИЮ!!!
исключительно чтоб  доделать - сделать хоть что-нибудь "власть-имущим"
имхо
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 11.02.2010 15:41:52
Джентльмены, извиняюсь за офтопик, чтото я не нашёл соответствующей темы на Авиабазе, вобщем кто в курсе, просветите - как дела у Суперджета?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 11.02.2010 16:22:59
РУС и РУД для ПАК ФА:
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/18/a061620a14a9.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/45/25621994680e.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 11.02.2010 16:33:20
ЦитатаДжентльмены, извиняюсь за офтопик, чтото я не нашёл соответствующей темы на Авиабазе, вобщем кто в курсе, просветите - как дела у Суперджета?

Ну, вот например, сёдняшняя новость.

«Сухой Супер Джет» задерживается (http://wingexpress.ru/node/1256)
Поставки самолета Sukhoi SuperJet 100, как ожидает Минтранс, начнутся в конце 2010 г. Такое заявление сделал в интервью телеканалу "Россия 24" замминистра транспорта Валерий Окулов.

*Sukhoi Superjet 100 (сокр. SSJ 100, прежнее название RRJ -- Russian Regional Jet) -- российский ближнемагистральный пассажирский самолёт, разработанный компанией «Гражданские самолёты Сухого» совместно с рядом зарубежных компаний.
Superjet 100 рассчитан на перевозку до 95 пассажиров на расстояние до 4400 км и ориентирован на замену самолётов Ту-134 и Як-42. Прямые конкуренты Superjet 100 -- самолёты Embraer серии E-Jet, Bombardier серии CRJ, ARJ21, Ан-148, Ту-334.

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=SSJ&rpt=nnews2&grhow=clutop
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 11.02.2010 18:43:07
Не могу найти ссылку, писали что у него плохо с запасом топлива. В смысле или 4400 км или 95 пассажиров, а вот столько на такое расстояние не получилось :( . Исправляют мол.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 11.02.2010 19:00:43
ЦитатаИтак, чтобы достигнуть рекламных "98 пассажиров на 4420км", надо массу конструкции самолета 97003 сократить на 3600кг, а максимальную взлетную массу при этом увеличить на 5 тонн. Это, как говориться, из области фантастики.
http://www.aex.ru/docs/3/2009/8/25/791/
Не шмогли :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 11.02.2010 19:02:52
ЦитатаНу, вот например, сёдняшняя новость.
Спасибо...

ЦитатаПрямые конкуренты Superjet 100 -- самолёты Embraer серии E-Jet, Bombardier серии CRJ, ARJ21, Ан-148, Ту-334.
Понятно...
 А Уганда самолётов ещё не производит?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 18:31:25
ЦитатаА Уганда самолётов ещё не производит?

Думаешь, Сухой с Бразилией конкурировать не сможет? Ну, не всё сразу :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 11.02.2010 19:40:00
Цитата
ЦитатаА Уганда самолётов ещё не производит?
Думаешь, Сухой с Бразилией конкурировать не сможет? Ну, не всё сразу :roll:
Думаю против Уганды наши шансы были бы выше. :(
 А вв целом этот перечень хорошо иллюстрирует тезис о том что надо "выбирать врагов по росту". Супротив лидеров авиастроения мы уже не тянем никак... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 18:59:31
Цитата
Цитата
ЦитатаА Уганда самолётов ещё не производит?
Думаешь, Сухой с Бразилией конкурировать не сможет? Ну, не всё сразу :roll:
Думаю против Уганды наши шансы были бы выше. :(
 А вв целом этот перечень хорошо иллюстрирует тезис о том что надо "выбирать врагов по росту". Супротив лидеров авиастроения мы уже не тянем никак... :(

Вообще-то Бразилия (конкретно фирма Эмбраер) - мировой лидер по проектированию и производству региональных самолетов :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 11.02.2010 20:18:11
ЦитатаВообще-то Бразилия (конкретно фирма Эмбраер) - мировой лидер по проектированию и производству региональных самолетов :wink:
Ну вот как станет Уганда - тут то мы ей и покажем! Отвоюем у неё 12% рынка!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 11.02.2010 13:33:19
Цитата
ЦитатаВообще-то Бразилия (конкретно фирма Эмбраер) - мировой лидер по проектированию и производству региональных самолетов :wink:
Ну вот как станет Уганда - тут то мы ей и покажем! Отвоюем у неё 12% рынка!
стырем территорию у неё для экваториальных пусков...
- Уганда... ты где? - разговариваю я с глобусом  :D
Глобус мне в ответ:
- Хрым-турыпым-корым...
Незнает он где Уганда...
Вот ЗАСАДО - то... и где она если мне старый глобус попалсяч и молчит  :D ...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: cisco от 11.02.2010 21:38:25
Суперджету Сухого прямой конкурент АН-148, причем его уже производят в Киеве и Воронеже...
да и компоновка у него интереснее... (высокие движки, возможность взлета с грунта, наличие двери - трапа)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 11.02.2010 21:47:46
Угу. Вот только очень шумно в салоне и система кондиционирования как будто с Ту-154 без изменекний взята.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Атяпа от 11.02.2010 21:52:47
Месяц назад возвращаясь из области видел как АН-148 кружил над заводом. Даже немного испугался  - очень низко, очень резко - крены, пике., набор высоты
Но смотрелось эффектно.
Я из Воронежа.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 12.02.2010 07:44:50
Что тех, что тех производится слишком мало и слишком медленно. Ан-148, если не ошибаюсь всего 2 шт произведены в РФ. Смешно говорить о какой-то конкуренции.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 12.02.2010 08:10:53
ЦитатаУважаемый гуманоид.
каждый год смотря "наши-дерьмо-новости" надеешься, что переступят через себя..
Ан нет... Слышем ток...
- мы лучшие правители и точка! Короч быдло, "всем бояться, деньги не прятать..."

Обидно что НИ ОДИН ПРОЕКТ НЕ ДОДЕЛАЛИ...
 ХЛТЬ БЫ ОДИН!
нет...
и каждый правитель своих людей суёт и на старое чихает...
например чем заря хуже руси?
ответ: заря старая и при советах думанная, русь - наша с молотка... новьё короч  :D
кушай народ. мы тебя ВСПОМНИМ  :lol:
Так кого на трон то? или просто потрендеть негде?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Митя от 12.02.2010 11:05:54
вообщето так то не правильно получается обсуждаем новейший истребитель в чд
может в средства выведения хотябы тему сделать :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 12.02.2010 13:28:23
Цитатавообщето так то не правильно получается обсуждаем новейший истребитель в чд
может в средства выведения хотябы тему сделать :roll:
Либо создать отдельную тему в разделе "Информация"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 12.02.2010 15:24:20
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7032/
ЦитатаПАК ФА успешно выполнил второй полет[/size]

Российский истребитель пятого поколения Т-50, также известный как перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), выполнил второй испытательный полет, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей оборонно-промышленного комплекса.
Полетные испытания истребителя, сообщили собеседники агентства, были проведены в пятницу, 12 февраля, на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). В воздухе истребитель пробыл 57 минут.
Перед вторым полетом Т-50 был покрашен в цвета Военно-воздушных сил России - серо-белый ломанный камуфляж.
На аэродроме КнААПО планируется выполнить еще несколько полетов ПАК ФА, а затем истребитель перебазируется в подмосковный Жуковский, где пройдет основная часть его летных испытаний. Боевые качества истребителя, рассказали собеседники агентства, будут проверены в Государственном летно-испытательном центре Минобороны РФ в Ахтубинске.
Первый полет ПАК ФА, разработкой которого ОКБ "Сухого" занимается с 1990-х годов, совершил 29 января 2010 года также с аэродрома КнААПО. Тогда истребитель провел в воздухе 47 минут.
Технические характеристики истребителя пятого поколения Т-50 пока держатся в секрете. Сообщается лишь, что он сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров, будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток, а также будет отличаться сверхманевренностью.
Планируется, что Минобороны РФ получит ПАК ФА, уже в 2015 году, однако не уточняется, о каком количестве истребителей идет речь.
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/14/6ea8af664e96.gif)
А есть фото?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 12.02.2010 16:20:20
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/34/11c6ff33fdc9.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 12.02.2010 23:21:05
Выбирайте аэроплан... :wink:

(http://s11.radikal.ru/i183/1002/d6/55082f90e795.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 12.02.2010 22:26:12
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:

(http://s11.radikal.ru/i183/1002/d6/55082f90e795.jpg)
Самый крайний слева, однозначно! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.02.2010 21:41:03
Цитатавообщето так то не правильно получается обсуждаем новейший истребитель в чд
может в средства выведения хотябы тему сделать :roll:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=542129#542129
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 12.02.2010 20:42:29
ЦитатаСамый крайний слева, однозначно! :)

А мне тот, который под правым Ил-76, я ему жизнью обязан. Дважды...

Жаль как в старые времена, нельзя "купить танк на средства артиста"(С).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 12.02.2010 23:01:02
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:
Куда это они подались косяком, на юг что ли? :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 13.02.2010 08:05:52
Цитата
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:
Куда это они подались косяком, на юг что ли? :P
Не, ну его в баню, если снова на юг, да косяком... Опять ведь кто-то "грачам" да "крокодилам" жизнью будет обязан...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 13.02.2010 07:28:29
Сумрачный тевтонский гений всегда был способен рождать потрясающих уродов. Как писали в одном из журналов по стендовому моделизму в начале 90-х, что бы не немцы не проектировали, у них в конце всегда получается ...утюг.

Номер 1 в моём личном параде самых некрасивых.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Gigant_italie_1943.jpg)

Номер 2

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Blohm_und_Voss_Bv141_rear.jpg)

Номер 3

(http://base13.glasnet.ru/wol/do/f335.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 13.02.2010 12:32:03
Что делать - немцы маньяки функциональности... Хотя борт на первом фото мне понравился - этакий прообраз широкофюзеляжных транспортников... А остальное... Когда-нибудь немецкую собачку породы ягд-терьер видели? Так себе зверь, ни кожи ни рожи, но ЧЕЛЮСТИ... Бультерьеры отдыхают... Называется немцы вывели охотничью собачку...
 Для меня самый некрасивый - вот этот:
(http://airbase.ru/cache/alpha/a/a/10/img/800x600/a1012016.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 10:44:11
Номер первый интереснее смотрится с хвостом набок. И выезжающем автобусом :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 13.02.2010 09:49:45
ЦитатаКогда-нибудь немецкую собачку породы ягд-терьер видели? Так себе зверь, ни кожи ни рожи, но ЧЕЛЮСТИ...

Это вот он?

(http://beauty-best-yagd.narod.ru/a2f0d22b98aa.jpg)

Кстати осанка мне лично нравиться, и роста не большого. Взять что ли? Соседку по даче гонять, а то достала со своим наглым котом.

(http://www.sniper.ru/photos/img/3770.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 11:51:40
Ягд туповат, кот от него удерёт. Против кота овчарка нужна.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 13.02.2010 12:52:56
Ага, он - но брать стоит только если будете с ним на охоту ходить - скучно им без охоты. Одного кота ему на долго не хватит...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Митя от 13.02.2010 11:53:17
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:

(http://s11.radikal.ru/i183/1002/d6/55082f90e795.jpg)


поставил на рабочий стол.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 12:08:56
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:
Если уж сюда попала ВТА то Ан-12 явно не хватает.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 11:18:25
Цитата
ЦитатаВыбирайте аэроплан... :wink:
Если уж сюда попала ВТА то Ан-12 явно не хватает.
Если разобраться, здесь распределение по линейкам КБ.
С АНами да, явный недобор.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 13.02.2010 12:43:03
ЦитатаСумрачный тевтонский гений всегда был способен рождать потрясающих уродов. Как писали в одном из журналов по стендовому моделизму в начале 90-х, что бы не немцы не проектировали, у них в конце всегда получается ...утюг.

Номер 1 в моём личном параде самых некрасивых.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Gigant_italie_1943.jpg)
Никогда не думал,что АНТ-14 имел такие габариты.
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/d1/0b2068f3a8b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/d1/0b2068f3a8b9.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 13.02.2010 11:26:53
ЦитатаНикогда не думал,что АНТ-14 имел такие габариты.
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/d1/0b2068f3a8b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/d1/0b2068f3a8b9.jpg.html)

Гм... так у него крыло вроде от ТБ-3, вполне себе аэробус тридцатых.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 13:28:39
ЦитатаЕсли разобраться, здесь распределение по линейкам КБ.
 
Сушки с МиГами вперемешку. По моему распределение по размеру.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 12:32:21
Вот еще один настоящий красавец. Канадский CF-105:

(http://s13.radikal.ru/i186/1002/16/714c926086c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 14:30:21
Бесхвостка не может быть красивой!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 13:43:51
ЦитатаБесхвостка не может быть красивой!

Ну, это твое личное мнение :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 14:44:46
Цитата
ЦитатаБесхвостка не может быть красивой!
Ну, это твое личное мнение :lol:
Не, это типа универсальный закон природы. :) Это всё равно что женщина без ног.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 13:47:50
ЦитатаНе, это типа универсальный закон природы. :) Это всё равно что женщина без ног.

Скорее, как русалка без хвоста. И тем не менее, Дракен, Миражи и многие другие реактивные бесхвостки - очень красивые самолеты.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 15:10:39
ЦитатаДракен, Миражи и многие другие реактивные бесхвостки - очень красивые самолеты.
Ужжжжасные! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 16:12:35
ЦитатаБесхвостка не может быть красивой!
А это к какому классу относится :P

(http://s002.radikal.ru/i197/1002/50/1d95795e4d5a.jpg)

С моделями в СССР были и такие нюансы -
 в середине 80-х  купил модель F-4, правда
безо всяких названий и объяснений в коробке :wink: , собрал,
раскрасил... и подарил племяннику (6-7лет), на чем ее жизнь
закончилась...
Живучая машина, дольше всех центроплан разламывали :D ,
что кстати кореллирует и с реальным самолетом :wink:
Понравился второй снимок, ... этож на какой высоте на сверхзвук
выходит :shock: и представляю этот грохот для свидетелей

(http://s41.radikal.ru/i092/1002/0f/f367e65ee62e.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/5a/15ec656ea722.jpg)

О F-104... Нравится как наиболее ракетоподобная машина по дизайну.
И пока гуглился с удивлением узнал, что немцы на ней тоже отрабатывали
взлет с места (как на Миг-19 наши) :shock:

(http://s42.radikal.ru/i096/1002/1c/5d42e8a2c3d2.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/03/002112501043.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 16:24:07
Цитата
ЦитатаДракен, Миражи и многие другие реактивные бесхвостки - очень красивые самолеты.
Ужжжжасные! :)
Сравниваем :D  Старый - ваш выбор из этих двух машин :P

(http://i057.radikal.ru/1002/4a/3b862fc0c7af.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/84/221cae88d006.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Павел73 от 13.02.2010 13:24:10
Цитата
ЦитатаДракен, Миражи и многие другие реактивные бесхвостки - очень красивые самолеты.
Ужжжжасные! :)
А "Конкорд"? В полётной конфигурации? :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 16:30:01
ЦитатаА "Конкорд"? В полётной конфигурации? :)
Не обязательно :D , и так кр-расив !

(http://s003.radikal.ru/i201/1002/ed/e3404bd9e3e2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 15:30:43
Цитата
Цитата
ЦитатаДракен, Миражи и многие другие реактивные бесхвостки - очень красивые самолеты.
Ужжжжасные! :)
Сравниваем :D  Старый - ваш выбор из этих двух машин :P
Вопрос неправильный. Это не выбор "кто красивее?" а выбор "кто некрасивее?"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 16:33:06
ЦитатаВопрос неправильный. Это не выбор "кто красивее?" а выбор "кто некрасивее?"
И хто некрасивее ? :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 14:38:33
Цитата
ЦитатаБесхвостка не может быть красивой!
А это к какому классу относится :P

(http://s002.radikal.ru/i197/1002/50/1d95795e4d5a.jpg)
......
Гибрид утюга и воздушного змея.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 15:39:08
ЦитатаА это к какому классу относится :P
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/50/1d95795e4d5a.jpg)
Летающих утюгов.

ЦитатаПонравился второй снимок, ... этож на какой высоте на сверхзвук
А это не сверхзвук.
 Это всего лишь подход к зоне волнового кризиса.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 16:47:38
Цитатаэто не сверхзвук.
 Это всего лишь подход к зоне волнового кризиса.
На сайте было написано, да и сама фотка называлась ,,breaking sound,,
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 13.02.2010 15:49:47
ЦитатаВот еще один настоящий красавец. Канадский CF-105:
Да,мне тоже нравится.Пара фоток из Торонто.
(http://s11.radikal.ru/i183/1002/75/8532e4fbc815t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1002/75/8532e4fbc815.jpg.html)
(http://i059.radikal.ru/1002/9e/f37d09c8feeft.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1002/9e/f37d09c8feef.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/1002/27/6991f5084e7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1002/27/6991f5084e7f.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.02.2010 15:50:57
Цитата
Цитатаэто не сверхзвук.
 Это всего лишь подход к зоне волнового кризиса.
На сайте было написано, да и сама фотка называлась ,,breaking sound,,
Это распространённое заблуждение. При высокой влажности такие спецэффекты наблюдаются даже на Ан-30.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 13.02.2010 15:59:15
А вот кто скажет что это?
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6c.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 00:49:40
Цитата
ЦитатаБесхвостка не может быть красивой!
О F-104... Нравится как наиболее ракетоподобная машина по дизайну.
И пока гуглился с удивлением узнал, что немцы на ней тоже отрабатывали взлет с места (как на Миг-19 наши) :shock:

(http://s42.radikal.ru/i096/1002/1c/5d42e8a2c3d2.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/03/002112501043.jpg)

Так они хотели из засады попасть в СССР как можно скорее... :wink:  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 00:53:13
(http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/lrg0605.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 00:53:46
(http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/lrg0605.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 00:54:30
А это Ф-100:

(http://www.aztecdoug.com/images/Titus_truck_launch.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 13.02.2010 18:59:00
Слабенько...
Вот это:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/XB-47-1_300.jpg/800px-XB-47-1_300.jpg)
я понимаю...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:01:31
И ранние для Ф-84

(http://www.vectorsite.net/avzel_2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:04:36
(http://www.thenorthspin.com/photos_official_usaf_pastjet/224.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:06:56
(http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/mirage4/mirage4-14.jpg)

МИРАЖ 4
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:07:51
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2009/hercules04.jpg)

ГЕРКУЛЕС
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:08:44
ЦитатаСлабенько...
Вот это:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/XB-47-1_300.jpg/800px-XB-47-1_300.jpg)
я понимаю...

Я тоже...

(http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/b47/b47-4.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 13.02.2010 19:10:18
Мда... Геркулес с ракетными ускорителями - это жесть... Интересно, а у нас Ан-12 когда-нибудь пытались так поднять?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:12:27
МИГ 19

(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig19sm30/mig19sm30-1.jpg)

(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig19sm30/mig19sm30-2.jpg)

(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig19sm30/mig19sm30-3.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:16:40
ЦитатаА вот кто скажет что это?
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6c.jpg.html)

100 мегатонн?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:23:00
ЦитатаМда... Геркулес с ракетными ускорителями - это жесть... Интересно, а у нас Ан-12 когда-нибудь пытались так поднять?

А это НЕПТУН

(http://www.airwar.ru/image/idop/sea/p2-1/p2-1-6.jpg)

P2V-1(4) Neptune
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 17:26:34
Цитата
ЦитатаА вот кто скажет что это?
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6c.jpg.html)

100 мегатонн?

Скорее похоже на носовую часть Ту-128. Возможно, отработка аэродинамики или РЛС на летающей лаборатории.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:26:44
(http://golota-ufa.narod.ru/MigBB.JPEG)

 :P  :P  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 17:30:43
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот кто скажет что это?
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6c.jpg.html)

100 мегатонн?

Скорее похоже на носовую часть Ту-128. Возможно, отработка аэродинамики или РЛС на летающей лаборатории.
Там имеются воздухозаборники и сопла.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 17:41:12
(http://s46.radikal.ru/i111/0912/b5/be8e0aa03d37.jpg)
(http://worldweapon.ru/images/sam/tu128/tu128_04_shema.jpg)
 :?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 01:51:04
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот кто скажет что это?
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/d5/94b61957de6c.jpg.html)

100 мегатонн?

Скорее похоже на носовую часть Ту-128. Возможно, отработка аэродинамики или РЛС на летающей лаборатории.
Там имеются воздухозаборники и сопла.

М-да, там и кабина просматривается...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 13.02.2010 19:26:43
F-104 - гроб. ЕМНИП, 78 катастроф в ФРГ из 200 с чем-то закупленных.

А кто-нибудь может найти красивую картинку Ан-2?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2010 18:36:07
ЦитатаF-104 - гроб. ЕМНИП, 78 катастроф в ФРГ из 200 с чем-то закупленных.

А кто-нибудь может найти красивую картинку Ан-2?
(http://picturesweb.ucoz.ru/_ph/28/910145460.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 18:37:12
ЦитатаF-104 - гроб. ЕМНИП, 78 катастроф в ФРГ из 200 с чем-то закупленных.
Из
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104g.html

По данным на 1983 год, в ФРГ разбилось 269 F-104 (из 916 поступивших на вооружение), что привело к гибели 110 пилотов.
В Канаде из 238 машин данного типа разбилось 112 (почти 50%!), при этом погибло 37 пилотов.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 13.02.2010 19:47:24
Спасибо за картинку.

Не, шторх был поэстетичнее...
Но аннушка - forever!

Насчет моего неверного ЕМНИПа - сильно давно читал. Но суть не изменилась.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 13.02.2010 20:51:35
Ну дык этого и следовало ожидать :wink: ,
когда ее Европе втюхали...
Создавалась ведь по доктрине 50-х - взлет, наведение на
одиночный высоколетящий бомбер и пуск ракет, т.е. не
более одной атаки :wink:
А че с нее сделали...

 (http://vietnam.warbirdsresourcegroup.org/images/f104starfighter-014.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 19:00:23
Кто там говорил, что у немцев одни утюги получались?
FW-190V

(http://s005.radikal.ru/i211/1002/bd/d44e9b7ac705.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 13.02.2010 20:07:35
А это и есть утюг... Головастик поперек хрястнутый.
У немцев были красивые машины, но пример не в кассу.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 19:16:59
ЦитатаА это и есть утюг... Головастик поперек хрястнутый.
У немцев были красивые машины, но пример не в кассу.

Да, ну! Более эстетичную машину столь чистых очертаний времен ВМВ еще поискать!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 13.02.2010 20:20:43
Мустанг, Спитфайр, Як-3 даже...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: поверхностный от 13.02.2010 20:22:15
Бе-200
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 13.02.2010 20:28:06
Если пошла такая пьянка,то машины Четверикова посмотрите. Это если о "чистоте форм".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 13.02.2010 21:19:21
ЦитатаБе-200
Не думаю,что об этом случае кто то слышал.
(http://i058.radikal.ru/1002/8d/237ebde9ce83t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1002/8d/237ebde9ce83.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/80/3e432f3bdf5et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/80/3e432f3bdf5e.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 05:29:23
http://www.snopes.com/photos/airplane/graphics/etihad01.jpg

(http://home.comcast.net/~owcraftsman/Airbus/image00111.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 05:29:51
(//)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 05:30:10
http://www.snopes.com/photos/airplane/graphics/etihad02.jpg

(http://home.comcast.net/%7Eowcraftsman/Airbus/image00222.jpg)

http://img132.imageshack.us/img132/438/16buairbuscrash1ap5hl0.jpg


(http://home.comcast.net/%7Eowcraftsman/Airbus/image00444.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 14.02.2010 05:31:29
http://airlineworld.wordpress.com/2007/11/26/etihad-airbus-crash-pictures/
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 13.02.2010 23:21:51
ЦитатаКто там говорил, что у немцев одни утюги получались?
FW-190V


Этот красивее
(http://www.avionslegendaires.net/Images/Gme309.jpg)[/url]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 13.02.2010 23:28:56
Еще аналогичный:
(http://2.bp.blogspot.com/_7SczI5autzw/SnBEv37gRII/AAAAAAAAD0Q/Rje8fa8p914/s800/re2005_01.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 22:59:23
ЦитатаЕще аналогичный:
(http://2.bp.blogspot.com/_7SczI5autzw/SnBEv37gRII/AAAAAAAAD0Q/Rje8fa8p914/s800/re2005_01.jpg)

Ну, это же итальянец...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 23:04:46
ЦитатаЕще аналогичный:
(http://2.bp.blogspot.com/_7SczI5autzw/SnBEv37gRII/AAAAAAAAD0Q/Rje8fa8p914/s800/re2005_01.jpg)

Тогда уж лучше этот:
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/86/184472c07eaf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.02.2010 01:51:24
Из винтомоторных истребителей - П-51 ,,Мустанг,, рулит !  :D

(http://www.hranitels.ru/forum/photoplog/images/26/1_Picture42.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dio от 14.02.2010 00:57:51
Да уж, этот посимпотней будет.
С этими немецкими поделками еще то непонятно, как пилот при таком фонаре вообще видел хоть что-нибудь, кроме своего носа.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 14.02.2010 04:19:51
Ну-ну....

(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/i224/i224-2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 14.02.2010 04:46:49
http://www.youtube.com/watch?v=GXdJxjvQZW4

Полет TSR-2
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 10:00:33
ЦитатаИз винтомоторных истребителей - П-51 ,,Мустанг,, рулит !  :D

И его английский двойник - МВ-5 - тоже:

(http://s001.radikal.ru/i193/1002/4e/15810eed0ede.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 10:02:05
ЦитатаДа уж, этот посимпотней будет.
С этими немецкими поделками еще то непонятно, как пилот при таком фонаре вообще видел хоть что-нибудь, кроме своего носа.

Среди европейских истребителей первой половинв ВМВ FW-190 обладал наилучшим обзором.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: саша от 14.02.2010 11:07:35
ЦитатаСреди европейских истребителей первой половинв ВМВ FW-190 обладал наилучшим обзором.
второй половины наверное
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 10:27:04
Цитата
ЦитатаСреди европейских истребителей первой половинв ВМВ FW-190 обладал наилучшим обзором.
второй половины наверное

Первой. Он все же в 1939 полетел, а с 1941 уже стоял на вооружении. Во второй половине массово пошли самолеты с каплевидным фонарем.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 14.02.2010 11:50:49
А мне вот Мустанг не нравится. Хвостовая часть у него как-то не оно.
Если брать союзические с рядными движками - то:
(http://arsenalvg33.free.fr/Photos%20avions/vg33double.jpg)

Если с воздушного охлаждения - то:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Hawker_Tempest_II.jpg)

и

(http://www.flugzeuginfo.net/acimages/seafury_coffey.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 14.02.2010 09:50:49
Дав самых красивых гражаднанских самолёта (никогда не любил туполевские гражданские машины)

(http://avia-museum.narod.ru/russia/il-62_6.jpg)
(http://www.pcards.ru/big/ca414.jpg)

Кстати интересная новость:
КАПО продолжает испытания нового Ил-62М (http://www.il-62.ru/library/news/art1)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.02.2010 11:53:42
Спитфайр рулёз форевер!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.02.2010 11:55:13
ЦитатаДав самых красивых гражаднанских самолёта (никогда не любил туполевские гражданские машины)
Ну вы и извращенец! Как может быть красивым самолёт с двигателями на хвосте?  
 И стабилизатором на киле. Бррр!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 14.02.2010 09:58:12
Если среди поршневых, то мне больше всего нравиться

(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/d520/d520-c1.jpg)

Заметьте, что имея движок в 935 лошадок, машинка развивала 534 км/ч
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 14.02.2010 10:00:23
ЦитатаНу вы и извращенец! Как может быть красивым самолёт с двигателями на хвосте?  
 И стабилизатором на киле. Бррр!

Дело вкуса... "Трайдент"и "Каравелла" мне тоже симпотны.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.02.2010 12:03:18
ЦитатаДело вкуса... "Трайдент"и "Каравелла" мне тоже симпотны.
Оййй... А мне они все напоминают молоток на длинной ручке. Который почемуто летает ручкой вперёд.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.02.2010 13:23:46
ЦитатаС этими немецкими поделками еще то непонятно, как пилот при таком фонаре вообще видел хоть что-нибудь, кроме своего носа.
У наших вообще апофеоз :shock:
Один из вариантов СК-2 Бисновата

(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001606/1606930.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: LRV_75 от 14.02.2010 12:29:45
ЦитатаУ наших вообще апофеоз :shock:
Один из вариантов СК-2 Бисновата
А как это они видели куда летят?  :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 14.02.2010 12:39:46
ЦитатаСпитфайр рулёз форевер!
Разве что ранние модификации. Как только ему обрубили законцовки крыла и впихнули под капот Грифона - он перестал быть красивым.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Павел73 от 14.02.2010 11:11:39
Цитата
ЦитатаУ наших вообще апофеоз :shock:
Один из вариантов СК-2 Бисновата
А как это они видели куда летят?  :shock:
БИсноватому - всё равно...

ЗЫ: Без обид... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.02.2010 13:12:58
Цитата
ЦитатаСпитфайр рулёз форевер!
Разве что ранние модификации. Как только ему обрубили законцовки крыла и впихнули под капот Грифона - он перестал быть красивым.
Да, ранние с острыми законцовками крыла.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 14.02.2010 14:27:22
ЦитатаА как это они видели куда летят?

Помнится, там перескоп был...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 14.02.2010 14:29:22
ДВБ-102

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/dvb102/dvb102-5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 14.02.2010 16:54:05
Цитата
ЦитатаС этими немецкими поделками еще то непонятно, как пилот при таком фонаре вообще видел хоть что-нибудь, кроме своего носа.
У наших вообще апофеоз :shock:
Один из вариантов СК-2 Бисновата
Чудо враждебной техники.
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/75/5ab9f2d915d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/75/5ab9f2d915d4.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Peter от 14.02.2010 18:06:57
Что это?  :shock:
Оно летало?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:40:56
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/7c/19f37798fcf6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:41:16
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/7c/19f37798fcf6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:41:46
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/7c/19f37798fcf6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:42:09
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/7c/19f37798fcf6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:44:17
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/5f/c0d34b7699fe.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: саша от 14.02.2010 19:50:48
ЦитатаДобавлю ещё один :D  (http://s54.radikal.ru/i146/1002/7c/19f37798fcf6.jpg)
под крылом, где летим?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.02.2010 19:54:49
ЦитатаДобавлю ещё один :D
Интернет глючило... :oops:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 19:09:08
Про СК-1 Бисновата: http://www.airwar.ru/enc/xplane/sk1.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 19:53:42
А что до немецких истребителей, имхо, самый красивый этот:
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/he112/he112-13.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 20:00:05
Из британских, эти:
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/sfury/sfury-8.jpg)
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/spitful/spitful-5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vitkisa от 14.02.2010 21:19:37
ЦитатаЧудо враждебной техники.
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/75/5ab9f2d915d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/75/5ab9f2d915d4.jpg.html)
Что это??? :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 20:32:13
Американцы:
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/f4u/f4u-6.jpg)
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/p38/p38-4.jpg)
(http://altfast.ru/uploads/posts/2008-07/1216829801_airacobrabanking.jpg)[/img]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 20:43:57
Это? Это очень похоже на "Stipa"
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/stipa/stipa-3.jpg)
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/stipa/stipa-1.jpg)
но не оно...  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 21:43:34
ЦитатаА что до немецких истребителей, имхо, самый красивый этот:
(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/he112/he112-13.jpg)

Не, я понял бы, если бы Не-100 выбрали, но 112-й... :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 14.02.2010 22:44:03
ЦитатаИз британских, эти:
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/sfury/sfury-8.jpg

(сварливо)
Вообще-то Си Фьюри я уже постил.

(мечтательно)
А какой у нее движок - лебединая песня звездообразных двухрядников, однако.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 14.02.2010 22:19:25
про  Не-100 / 112 - мне не нравятся гаргроты..
(F8U - исключение.. ;) )
+ крыло... )  
про "Си Фьюри"... извините, что мне он тоже симпатичен..  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гость 22 от 15.02.2010 03:10:30
Один из самых красивых поршневых самолетов (imho) - Beech 18 (различных модификаций, первый полет - в 1937 г.):
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/6/1/0878167.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/9/8/1097897.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/4/6/4/1473464.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/6/5/1628563.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/5/0/7/1419705.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/1/6/1/1401161.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3103/3254266309_483550c5ba.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 15.02.2010 09:45:43
Первый аппарат,на котором человек преодолел скорость 1000км/ч.
2 октября 1941 года Heini Dittmar на Me 163A ''V" достиг скорости 1,003 км/ч,  0.85М.
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/01/b4af27e71455t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/01/b4af27e71455.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1002/93/c2df5ac8cbadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1002/93/c2df5ac8cbad.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/63/0a6d25f26450t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/63/0a6d25f26450.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 15.02.2010 12:26:39
он должен был победитиь :D

(http://img694.imageshack.us/img694/5228/yf23leftview.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/yf23leftview.jpg/)

изящно

(http://img694.imageshack.us/img694/930/northamericana5vigilant.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/northamericana5vigilant.jpg/)

мощно

(http://img694.imageshack.us/img694/1714/f14tomcatk.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/f14tomcatk.jpg/)

(http://img694.imageshack.us/img694/7973/f14a.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/f14a.jpg/)

и один необычный пепелац  

(http://img694.imageshack.us/img694/3356/x31.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/x31.jpg/)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 15.02.2010 15:57:53
(http://i065.radikal.ru/1002/c2/287276a163e6.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 15.02.2010 16:26:25
Ту-144
(http://s59.radikal.ru/i164/1002/43/f449269ef2ff.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 16:44:38
Мой любимый "азиат" - "Спитфайр" по-японски. А6М:
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/c6/3ed186804ec4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 15.02.2010 17:50:12
Цитата
ЦитатаИз британских, эти:
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/sfury/sfury-8.jpg

(сварливо)
Вообще-то Си Фьюри я уже постил.

(мечтательно)
А какой у нее движок - лебединая песня звездообразных двухрядников, однако.
Си Фьюри хорош. Но Спитфайр лучше. :)
 Вобще остроносенькие самолёты красивее тупоносеньких.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 15.02.2010 17:51:16
ЦитатаМой любимый "азиат" - "Спитфайр" по-японски. А6М:
Спитфайр (и вообще красивый самолёт) не может быть тупоносым. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 16:57:21
Цитата
ЦитатаМой любимый "азиат" - "Спитфайр" по-японски. А6М:
Спитфайр (и вообще красивый самолёт) не может быть тупоносым. :)

Во-первых, совсем не обязательно. Во-вторых, "Зеро" роднит со "Спитфайром" конструктивная концепция (хотя японец был в некоторых отношениях прогрессивнее): совершенная аэродинамика в сочетании с невысокой нагрузкой на крыло.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 15.02.2010 18:27:09
ЦитатаТу-144

(http://s001.radikal.ru/i193/1002/76/91f4609dc277t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1002/76/91f4609dc277.jpg.html)
Ле-Бурже
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/5d/4e22e860374dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1002/5d/4e22e860374d.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/1002/04/b08fb855ae75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1002/04/b08fb855ae75.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 15.02.2010 20:48:19
ЦитатаОдин из самых красивых поршневых самолетов (imho) - Beech 18 (различных модификаций, первый полет - в 1937 г.):
Нечто подобное, но чешское висит в Пражском аэропорту, где
и был заснят :wink: . Помню нравился в детстве из-за какого-то
фильма про Латинскую Америку :)

(http://i066.radikal.ru/1002/79/36728ea9bf43.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 19:47:37
Цитата
ЦитатаОдин из самых красивых поршневых самолетов (imho) - Beech 18 (различных модификаций, первый полет - в 1937 г.):
Нечто подобное, но чешское висит в Пражском аэропорту, где
и был заснят :wink: . Помню нравился в детстве из-за какого-то
фильма про Латинскую Америку :)

Aero Ae-45. Да, красивый самолетик.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 19:56:11
ЦитатаЭтот красивее
(http://www.avionslegendaires.net/Images/Gme309.jpg)[/url]

309-й, конечно, симпатичнее Bf109, но до FW-190V-1 ему далеко.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 20:01:48
Хоть и не истребитель, но все равно красавец:

(http://s51.radikal.ru/i134/1002/fb/764f3a8ff379.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 20:52:46
И у шведов были симпатичные самолеты:
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/cb/2c5285159d2e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1002/6e/7f0738f5ee74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 15.02.2010 22:00:36
Ну вас всех, извращенцы, куда я попал... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.02.2010 21:03:20
ЦитатаНу вас всех, извращенцы, куда я попал... :(

А ты "своих" выложи! Тогда и посмотрим "кто есть ху" :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.02.2010 00:47:04
ЦитатаНу вас всех, извращенцы, куда я попал... :(
НУ ещё не утро :lol: . Самолёт Александра Федоровича Можайкого!  О! :shock:   :D

(http://avia.lib.ru/bibl/1005/07.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.02.2010 12:08:14
(http://homepage.mac.com/topcover/blog/images/bwb-tanker_1_thumb.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.02.2010 12:09:07
(http://homepage.mac.com/topcover/blog/images/B2art.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 16.02.2010 08:03:55
Цитата(http://homepage.mac.com/topcover/blog/images/bwb-tanker_1_thumb.jpg)
Планер? Беременная самка кита
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.02.2010 09:19:42
F7F - первый палубник с передней стойкой шасси.
(http://s55.radikal.ru/i148/1002/a5/d728a4e5b536t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1002/a5/d728a4e5b536.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/eb/e1fbc22fe804t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/eb/e1fbc22fe804.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 16.02.2010 09:43:02
Цитата
Цитата
ЦитатаИз британских, эти:
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/sfury/sfury-8.jpg

(сварливо)
Вообще-то Си Фьюри я уже постил.

(мечтательно)
А какой у нее движок - лебединая песня звездообразных двухрядников, однако.
Си Фьюри хорош. Но Спитфайр лучше. :)
 Вобще остроносенькие самолёты красивее тупоносеньких.

Значит, вам Фурия не нравится?
Ну, тогда хватайте остроносенькую "Шаровую молнию"
(http://farm4.static.flickr.com/3090/2793725651_9cdc222598.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 16.02.2010 09:44:35
ЦитатаF7F - первый палубник с передней стойкой шасси.

Красивый.
Хотя мне не нравятся american-style обтекатели звездообразных движков
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.02.2010 16:31:50
(http://img709.imageshack.us/img709/5870/0802459.jpg)
(http://img32.imageshack.us/img32/4713/0169901.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.02.2010 16:45:45
Разные модификации Ту-16:
(http://img203.imageshack.us/img203/2458/004su.jpg)
(http://img515.imageshack.us/img515/8898/800pxtu16badgere.jpg)
(http://img202.imageshack.us/img202/7534/050050048052049055052.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/3199/tu16.jpg)
(http://img534.imageshack.us/img534/647/tu1620.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/3199/tu16.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/7158/tu162.jpg)
(http://img695.imageshack.us/img695/1966/tu1604.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/167/tu16a.jpg)
(http://img156.imageshack.us/img156/9493/24037443.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.02.2010 16:50:48
Ту-22М3:
(http://img692.imageshack.us/img692/5482/da2601.jpg)
Ту-95:
(http://img211.imageshack.us/img211/7516/explosion2.jpg)
(http://img168.imageshack.us/img168/4640/2597874.jpg)
Як-3:
(http://img96.imageshack.us/img96/1896/yak3.jpg)
Як-28:
(http://img697.imageshack.us/img697/821/34841881.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.02.2010 17:22:59
Испытания сопла для объекта 54С на самолете-летающей лаборатории на базе Су-27:
(http://img696.imageshack.us/img696/7397/5427.jpg)
Кто знает, что он сбросил?
(http://img220.imageshack.us/img220/638/34212.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 16.02.2010 17:05:12
ЦитатаЯк-3:
(http://img96.imageshack.us/img96/1896/yak3.jpg)

Жалко, что реплика. Да еще и с Аллисоном, а не с родным ВК-105ПФ2 :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 16.02.2010 18:09:28
Аааа... Реплика... А я только хотел спросить: откуда это?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 16.02.2010 17:19:44
ЦитатаЕсли среди поршневых, то мне больше всего нравиться

(http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/d520/d520-c1.jpg)

Заметьте, что имея движок в 935 лошадок, машинка развивала 534 км/ч

Движок 690 лс скорость максимальная 560 км/ч:
(http://i076.radikal.ru/1002/20/4a8ad37469f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 16.02.2010 16:20:02
ЦитатаКто знает, что он сбросил?

Это РБК - разовая бомбова кассета.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гость 22 от 16.02.2010 19:21:53
ЦитатаАааа... Реплика... А я только хотел спросить: откуда это?
Однако же - родная реплика, спроектированная в родном яковлевском КБ. Так что лучше её называть поздней гражданской модификацией :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гость 22 от 16.02.2010 19:28:02
Нравится мне, как на P-38L двигатель заделан:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/6/1/1586169.jpg)
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/1/8/1564810.jpg)
Если бы не воздухозаборники по бокам, вообще идеально было бы... :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 16.02.2010 20:54:03
ЦитатаТак что лучше её называть поздней гражданской модификацией :)
А я думал, что же скребло после беглого просмотра...
Он же кастр..., тьфу, без вооружения :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 16.02.2010 19:14:29
Мой любимый уродец из отечественных эксперементальных:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0e/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D0%98%D0%BB-40%D0%9F.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 16.02.2010 21:26:01
К-7
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 16.02.2010 21:26:26
К-7
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.02.2010 21:54:48
Что за самолет?.  :)
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 16.02.2010 20:57:46
ЦитатаЧто за самолет?.  :)
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619.jpg.html)

Ан-22, конечно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гость 22 от 16.02.2010 22:01:00
ЦитатаЧто за самолет?.  :)
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/94/7cd00f14e619.jpg.html)
ЦитатаОсобой чертой в биографии "Антея", показавшей его новые транспортные возможности, стало использование его для перевозки на внешней подвеске центропланов и консолей крыльев самолётов Ан-124 "Руслан" и Ан-225 "Мрiя" из Ташкента в Киев, а позднее - и в Ульяновск. Аэродинамические и прочностные исследования показали, что транспортировка центроплана (спецгруз №1) и консольной части крыла (спецгруз №2) может быть осуществлена на наружной подвеске и, следовательно, не требует существенной модификации самолёта.
...
Для перевозки спецгруза №2 был разработан другой вариант навески. Длинномерная консоль "Руслана" располагалась вдоль фюзеляжа "Антея" и крепилась к его центроплану, а также посредством системы подкосов и рам к полу грузовой кабины в её носовой и хвостовой частях. Для повышения путевой устойчивости на "Перевозчике" установили дополнительный киль - вертикальное оперение самолёта Ан-26 с застопоренным рулём. Первая транспортировка консоли была выполнена в феврале 1982 года.
;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.02.2010 21:07:26
Ан 22 с консолью крыла Ан-124 на внешней "подвеске", во всей красе:
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/d4/15590683e56d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Было на форуме.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.02.2010 22:09:10
Выкатка первого Ан-124,он же сегодня,полет крайне..да чего уж там,последнего из Ан-124
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/c5/317fa1aa4da4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/c5/317fa1aa4da4.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/a7/fe00a22fa945t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/a7/fe00a22fa945.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/69/9e9c85609d5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/69/9e9c85609d5c.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 16.02.2010 23:19:37
K-7
http://www.belousenko.com/books/memoirs/gelfandbeyn_samolet_files/image009.jpg
http://www.diary.ru/~airliners/p49216415.htm
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 17.02.2010 01:20:24
А из винотовых гидросамолетов, мне больше всего нравится вот этот самолетик:
(http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/h8k/h8k-10.jpg)
 :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 17.02.2010 12:32:41
Цитата"Тематический оффтопик". ;)

(http://images4.wikia.nocookie.net/absurdopedia/images/thumb/a/a7/K7999-fort.jpg/800px-K7999-fort.jpg)

(http://images3.wikia.nocookie.net/absurdopedia/images/thumb/5/5a/K793-pal.jpg/800px-K793-pal.jpg)

 http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Воздушный_паровоз_Ил-18П
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 17.02.2010 04:55:24
Цитата
ЦитатаКто знает, что он сбросил?

Это РБК - разовая бомбова кассета.

У РБК стабилизатор, а это больше на напалмовый бак похоже, типа ЗБ-500

(http://www.rumodelism.com/sunduk/images/049/05.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 17.02.2010 10:07:12
ЦитатаУ РБК стабилизатор, а это больше на напалмовый бак похоже, типа ЗБ-500


Не у всех ЕМНИП, был стабилизатор, хотя может это и ЗБ, спорить не буду. Изображение размазано. Но вроде как ЗБ так массово не бросают. У него площадь поражения определяет серийный сброс по 2-4 но, ни как не скопом.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.02.2010 15:52:42
Су-30К:
(http://s56.radikal.ru/i154/1002/2d/e19e1a2628d4.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.02.2010 16:55:03
Су-27:
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/43/067078db782d.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/c1/f34d5c81d390.jpg)
Як-130:
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/d5/cf819be68da2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.02.2010 17:04:23
В камуфляже:
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/c2/9beeb4eb557d.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 17.02.2010 10:06:22
ЦитатаВ камуфляже:
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/c2/9beeb4eb557d.jpg)
ещё фоток - видео  :D

и всёж главная его незаметность в лесу судя по комуфляжу на фото  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: natsvin от 17.02.2010 10:36:43
неее
реально.
такое ощущуние что комуфляж сделан для авиа-техников: - "Где чё лежит и куда-откуда взять можно"...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 17.02.2010 20:15:38
Бальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель! ИТП:
(http://i062.radikal.ru/1002/b9/48ea14b419e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 17.02.2010 22:36:42
ЦитатаБальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель!
И исчо два ...  :D

(http://i072.radikal.ru/1002/09/fe984e2e945c.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.02.2010 20:39:54
ЦитатаPetrovich пишет:
 
ЦитатаБальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель!
И исчо два ...  :D
---
Нос то ему понравится а вот хвост... :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 17.02.2010 20:47:50
ЦитатаНос то ему понравится а вот хвост... :lol:

Точнее, "бесхвостие" :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 17.02.2010 21:49:28
Тогда вот: (http://russos.without.ru/img/trip/m-technics/m-technics-42.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.02.2010 21:54:23
Цитата
ЦитатаБальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель!
И исчо два ...  :D

(http://i072.radikal.ru/1002/09/fe984e2e945c.jpg)
Дракен-дуракен. Трудно придумать что-либо боле удолбищное... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.02.2010 21:56:18
ЦитатаБальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель! ИТП:
(http://i062.radikal.ru/1002/b9/48ea14b419e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитатаТогда вот: (http://russos.without.ru/img/trip/m-technics/m-technics-42.jpg)

 Всё не то. МиГ-3 слишком уж длиннонос и короткохвост.
Впритирку за Спитфайром идёт Як-3 но конечно в нашем исполнении а не в американском.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 17.02.2010 20:58:34
ЦитатаВсё не то. МиГ-3 слишком уж длиннонос и короткохвост.
Впритирку за Спитфайром идёт Як-3 но конечно в нашем исполнении а не в американском.

На тебя не угодишь! :twisted: То хвост не тот, то нос длинный.
Ну, и кстати, Як-3 покрасивее любого "Спитфайра" будет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.02.2010 22:22:42
ЦитатаНа тебя не угодишь! :twisted: То хвост не тот, то нос длинный.
Думаешь легко выбрать "мисс самолёт"?

ЦитатаНу, и кстати, Як-3 покрасивее любого "Спитфайра" будет.
Это вопрос спорный.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.02.2010 21:24:40
Цитата
ЦитатаНа тебя не угодишь! :twisted: То хвост не тот, то нос длинный.
Думаешь легко выбрать "мисс самолёт"?

ЦитатаНу, и кстати, Як-3 покрасивее любого "Спитфайра" будет.
Это вопрос спорный.
мисс самолёт? :shock:  :D  :oops:
Каталина!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Павел73 от 17.02.2010 20:25:37
Блин, опередил! :D  :D Имечко, конечно, ммммм.....
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.02.2010 23:44:04
Ну хорошо, хорошо, Мисс Авиационная техника. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.02.2010 00:41:22
(http://img38.imagefra.me/img/img38/2/2/17/czpanorama/f_7urq0o1k6x8m_d0d7c08.jpg)

Ну, поломайте голову, в таком случае! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 18.02.2010 01:57:17
Вроде похоже, но ...

(http://s006.radikal.ru/i214/1002/81/ca938a5ac365.gif)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2010 00:02:00
ЦитатаВроде похоже, но ...

(http://s006.radikal.ru/i214/1002/81/ca938a5ac365.gif)
На чем в NASA тренировки по ЛП проводят?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 18.02.2010 02:06:45
ЦитатаНа чем в NASA тренировки по ЛП проводят?
Да вроде на Т-38 до сих пор было

(http://i079.radikal.ru/1002/db/59504d6f45c2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2010 00:17:48
Цитата
ЦитатаНа чем в NASA тренировки по ЛП проводят?
Да вроде на Т-38 до сих пор было

(http://i079.radikal.ru/1002/db/59504d6f45c2.jpg)
Верно. Пора спать :oops:  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2010 00:23:14
(http://efg.aidemac.net/images/avions/fbb/fbb_heinkel_lercheav.jpg)
На сон грядущий  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:29:10
(http://www.popular-pics.com/PPImages/Airplane-Accidents-Air-France.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:29:32
(//)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:32:16
(http://wallpapers-diq.net/wallpapers/14/X-29%2C_Experimental_Concept_Airplane.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:40:00
(http://sustainabledesignupdate./wp-content/uploads/2008/11/sax-40-energy-efficient-airplane-125-mpg-450.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:43:39
(http://3.bp.blogspot.com/_IX8poG1JX9c/S0no4OKDMUI/AAAAAAAAAxk/CEh33yJYWAA/s400/airplane_crash_22.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:44:55
(http://1.bp.blogspot.com/_IX8poG1JX9c/S0noY432G9I/AAAAAAAAAvk/9rQZzXCiD2E/s400/airplane_crash_06.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:46:17
(http://2.bp.blogspot.com/_IX8poG1JX9c/S0novLK2yhI/AAAAAAAAAxE/UuNzZC5cU2w/s400/airplane_crash_18.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:49:30
(http://thepirata.com/wp-content/uploads/2008/12/airplane_balloon01.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:54:33
(http://farm1.static.flickr.com/92/234092124_c35aa06adb.jpg)

Gyroflug airplane .....
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 18.02.2010 13:58:45
(http://www.vacationideas.me/wp-content/uploads/2009/02/maho-beach-landing-boeing-747-st-maarten-airport.jpg)

My favorite! :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 18.02.2010 08:51:20
Цитата(http://efg.aidemac.net/images/avions/fbb/fbb_heinkel_lercheav.jpg)
На сон грядущий  :)
Из этой же серии  :wink:   :cry:
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/ef/7f055953c43dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1002/ef/7f055953c43d.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i210/1002/e2/c710fb8c57b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1002/e2/c710fb8c57b8.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/86/8a35e26dc1e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/86/8a35e26dc1e8.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i157/1002/8c/17f64c879b36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1002/8c/17f64c879b36.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 18.02.2010 10:32:37
ЦитатаНу хорошо, хорошо, Мисс Авиационная техника. :)
А ведь действительно Старый прав. :)  Есть настоящие бойцы - мужланы,например:
(http://s05.radikal.ru/i178/1002/88/bd5a7cf23f32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1002/88/bd5a7cf23f32.jpg.html)
а есть и девченки - кокетки.Когда стоиш возле такой,невольно хочется погладить. :lol:
(http://i058.radikal.ru/1002/47/82c843d72020t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1002/47/82c843d72020.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/a1/675ab7e5425et.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1002/a1/675ab7e5425e.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 18.02.2010 14:24:27
Цитата
Цитата
ЦитатаБальзам на израненное сердце Старого: остроносый истребитель!
И исчо два ...  :D

(http://i072.radikal.ru/1002/09/fe984e2e945c.jpg)
Дракен-дуракен. Трудно придумать что-либо боле удолбищное... :(
Верно говоришь! :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 18.02.2010 16:16:23
ЦитатаДракен-дуракен. Трудно придумать что-либо боле удолбищное... :(
ЦитатаВерно говоришь! :lol:

Да, полноте, дедушка и внук этого шведа куда уродливее.

Дедушка:

(http://avia-museum.narod.ru/sweden/saab-29_2.jpg)

Внук:

(http://www.airwar.ru/photo/jas39/jas39_05.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 18.02.2010 17:37:12
Горячий финский парень!

(http://s001.radikal.ru/i195/1002/cd/fb01139d7bf2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 18.02.2010 17:38:23
Цитата
ЦитатаДракен-дуракен. Трудно придумать что-либо боле удолбищное... :(
ЦитатаВерно говоришь! :lol:

Да, полноте, дедушка и внук этого шведа куда уродливее.

Дедушка:

(http://avia-museum.narod.ru/sweden/saab-29_2.jpg)

Внук:

(http://www.airwar.ru/photo/jas39/jas39_05.jpg)

Дедушка "Туннан" вполне соответствовал эстетике того времени (МиГ-15, Сейбр etc). Ну, а "Грипен" ничуть не хуже какого-нибудь "Рафаля" или "Тайфуна".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ОАЯ от 18.02.2010 18:47:41
(http://www.rusarmy.com/avia/images/su-17.jpg)
Из http://www.rusarmy.com/avia/
Это не оптическое искажение. На самом деле он такой кривой и слишком вытянутый. И еще трещит швами, когда в него заливают керосин.
Но удивительно живучий:
После посадки на бетонку без шасси он через 4 дня уже летал;
Возвращался на свой аэродром практически без левого горизонтального хвостового оперения;
Потерю лючков вообще не замечал;
Не редко в воздуховоде находили трупики птиц;
При посадке сталкивался с лошадью без последствий для себя.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 18.02.2010 16:07:55
ЦитатаДа, полноте, дедушка и внук этого шведа куда уродливее.

Вот и подошли к формулировке, а что есть красота?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 18.02.2010 20:45:59
Цитата(http://www.vacationideas.me/wp-content/uploads/2009/02/maho-beach-landing-boeing-747-st-maarten-airport.jpg)

My favorite! :wink:

(http://s004.radikal.ru/i206/1002/99/a61c4b82b8dc.jpg)
 
:shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: LRV_75 от 18.02.2010 19:53:28
Ци-ви-ли-за-ция  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 18.02.2010 20:04:17
ЦитатаДедушка "Туннан" вполне соответствовал эстетике того времени (МиГ-15, Сейбр etc). Ну, а "Грипен" ничуть не хуже какого-нибудь "Рафаля" или "Тайфуна".
:shock:
МиГ-15 (-17,-19) значительно красивее!!!
"Туннан":
(http://avia-museum.narod.ru/sweden/saab-29_2.jpg)
МиГ-19ПМ:
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/be/34f499b96926.jpg)
Как можно сравнивать!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 19.02.2010 09:45:20
Цитата
ЦитатаДа, полноте, дедушка и внук этого шведа куда уродливее.

Вот и подошли к формулировке, а что есть красота?

Ага!
+1 :D
Без жюри и, как минимум, критериев, не обойтись. Ибо претендентов уже и не сосчитаешь.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 19.02.2010 11:20:57
Цитата(http://s004.radikal.ru/i206/1002/99/a61c4b82b8dc.jpg)
 :shock:
Интересно, там хоть знак "уступи дорогу" стоит?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Zoha от 19.02.2010 14:07:31
ЦитатаИнтересно, там хоть знак "уступи дорогу" стоит?
Это  аэропорт принцэссы Юлианны (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%8B&stable=1) на острове Св.Мартина в Карибском море.
В гугльерш -  18° 2'37.26"С, 63° 6'50.90"З.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 19.02.2010 13:38:54
ЦитатаИнтересно, там хоть знак "уступи дорогу" стоит?

вот такой есть :D

(http://img715.imageshack.us/img715/7185/cruise014.jpg)

Правка - его кстати на фото тов. Petrovichа видно
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:31:15
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/15/5b54fdf887cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/15/5b54fdf887ca.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:39:41
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/e0/79ab3103dde0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/e0/79ab3103dde0.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:40:56
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdf.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:46:48
(http://s51.radikal.ru/i134/1002/21/a55f999e5f79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1002/21/a55f999e5f79.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:50:53
(http://i072.radikal.ru/1002/8e/a2fb9bfb0cc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1002/8e/a2fb9bfb0cc2.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 16:53:30
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/e7/fd1d4448aad0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/e7/fd1d4448aad0.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 17:00:53
(http://i064.radikal.ru/1002/a1/9842c42bbb29t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1002/a1/9842c42bbb29.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 19.02.2010 17:03:13
(http://s53.radikal.ru/i140/1002/8b/8a786b402619t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1002/8b/8a786b402619.jpg.html)

USAF F-15 Eagle Fighters Intercept Two Soviet MiG-29 Fighters Going to Canada For the 1989 Abbotsford International Airshow
August 1, 1989, State of Alaska, USA
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 20.02.2010 21:15:33
Су-30МКИ:
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/42/87da697e9a3b.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 20.02.2010 21:18:57
Эх, блин, такие самолёты надо было делать 40 лет назад в 70-м... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dio от 20.02.2010 22:06:05
и ЭВМ в спичечном коробке
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 20.02.2010 22:19:36
Цитатаи ЭВМ в спичечном коробке
ЭВМ в 70-м уже были. Правда коробок был изрядный.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 20.02.2010 22:28:54
ЦитатаЭх, блин, такие самолёты надо было делать 40 лет назад в 70-м... :(
То есть? Не слишком ли круто для 70го?  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 20.02.2010 22:33:18
ЦитатаТо есть?
То есть самолёты превосходящие F-15.

ЦитатаНе слишком ли круто для 70го?  :)
А что здесь такого чего не было в 70-х?  И вобще мысль что наши самолёты могут превосходить современные им американские кажется вам невероятной? ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 20.02.2010 22:46:40
ЦитатаТо есть самолёты превосходящие F-15.
Знать бы ещё в 70м, каким у американцев получится F-15, чтобы его превзойти. =)

ЦитатаА что здесь такого чего не было в 70-х?
Цветные ЖК дисплеи в кабинах :mrgreen:
(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su30mki/su30mki-13.jpg)(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su30mki/su30mki-14.jpg)

ЦитатаИ вобще мысль что наши самолёты могут превосходить современные им американские кажется вам невероятной? ;)
Да не, просто трудно себе представить самолёт уровня Су-27 в начале семидесятых а не через десяток лет, когда появился в железе Т-10С.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 20.02.2010 23:11:33
ЦитатаЗнать бы ещё в 70м, каким у американцев получится F-15, чтобы его превзойти. =)
Во первых американцы не скрывали что они затевают. Во вторых зачем знать то? Надо стараться сделать как можно лучше и знать что противник тоже не дурак.

ЦитатаЦветные ЖК дисплеи в кабинах :mrgreen:
Это и всё? Можно и без них, они на скорость не влияют.

ЦитатаДа не, просто трудно себе представить самолёт уровня Су-27 в начале семидесятых а не через десяток лет, когда появился в железе Т-10С.
Вот и я говорю: просто трудно представить, хотя ничего невозможного в этом нет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 20.02.2010 23:50:29
Цитата
ЦитатаТо есть?
То есть самолёты превосходящие F-15.
Врядли бы это сильно помогло без организации должным образом боевого управления,информационного обеспечения и взаимодействия.Современный воздушный бой далек от поединка "двух рыцарей в чистом поле".Посмотрите что было в Сербии где МиГ-29 не смогли оказать сопротивления самолетам противника,некоторые из которых значительно уступали мигам в лтх.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 21.02.2010 00:23:12
ЦитатаВо первых американцы не скрывали что они затевают. Во вторых зачем знать то? Надо стараться сделать как можно лучше и знать что противник тоже не дурак.
А зачем, с какой целью?  Не лучше ли будет, выждав момент, узнать характеристики очередной вундервафли, разрабатываемой потенциальным союзником, дать команду на разработку своего, превосходящего, ответа.  С целью сэкономить ресурсы чтобы не надорваться.

ЦитатаЭто и всё? Можно и без них, они на скорость не влияют.
Ещё как влияют (конечно не сами ЖК панельки, а всё БРЭО в целом).  К примеру, ПГО на Су-27К и Су-35 (старого) не от  хорошей жизни появилось, а от того что центровка вперёд уползла (понятно из-за чего).  Значит, таки БРЭО влияет на скорость и на всё остальное.

ЦитатаВот и я говорю: просто трудно представить, хотя ничего невозможного в этом нет.
Ну с этим трудно спорить, надо всего лишь бросить ещё больше сил на разработку вундервафли. От только зачем? И какой ценой?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 21.02.2010 09:13:53
ЦитатаНе лучше ли будет, выждав момент, узнать характеристики очередной вундервафли, разрабатываемой потенциальным союзником, дать команду на разработку своего, превосходящего, ответа.  С целью сэкономить ресурсы чтобы не надорваться.
Пока ответ будет создан и запущен в серию противник разработает очередную вундервафлю. Таким образом постоянная техническая и тактическая отсталость гарантированы.

ЦитатаЗначит, таки БРЭО влияет на скорость и на всё остальное.
Речь была конкретно о жидкокристаллических индикатоах.

ЦитатаНу с этим трудно спорить, надо всего лишь бросить ещё больше сил на разработку вундервафли. От только зачем? И какой ценой?
Затем же зачем вообще создаётся оружие - для превосходства над противником в случае войны. А цена разве сильно зависит от того до или после создана техника?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 21.02.2010 11:39:14
ЦитатаПока ответ будет создан и запущен в серию противник разработает очередную вундервафлю. Таким образом постоянная техническая и тактическая отсталость гарантированы.
Да вроде как на протяжении многих лет наши успешно делали ответ до того как враги начнут делать очередное поколение. Так что в итоге была не "постоянная отсталость" а своего рода "качели".

ЦитатаРечь была конкретно о жидкокристаллических индикатоах.
Изначально вопрос был -- что такого есть в Су-30МКИ, чего не было в 70м году.  Полный развёрнутый ответ конечно, не только ЖК панельки, но и всё БРЭО в целом.  Возможности которого в 70м году не кажутся фантастическими, просто они в те года не укладываются по массе.

ЦитатаЗатем же зачем вообще создаётся оружие - для превосходства над противником в случае войны. А цена разве сильно зависит от того до или после создана техника?
Тут если честно то затрудняюсь.   Вроде как очевидно что есть разумный предел, после которого затраты на создание в мирное время вооружения для возможной войны оказываются чрезмерными.   Но непонятно где этот предел, и был ли он близок в данном случае (создание Су-27 не в начале 80х а в 70м) вообще.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 21.02.2010 14:49:20
ЦитатаПолный развёрнутый ответ конечно, не только ЖК панельки, но и всё БРЭО в целом.  Возможности которого в 70м году не кажутся фантастическими, просто они в те года не укладываются по массе.
Так, значит по планеру и двигателям возражений нет? Согласны что вместо удолбищных МиГ-23 и Су-24 надо было делать чтото такое?
 Что касается БРЭО то какого такого БРЭО тогда не было? Такого что не позволило бы создать такой самолёт?
 Я так понимаю если БРЭО помещалось в МиГ-23 то в аналог Су-30 оно поместится точно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2010 13:56:38
ЦитатаТак, значит по планеру и двигателям возражений нет? Согласны что вместо удолбищных МиГ-23 и Су-24 надо было делать чтото такое?

МиГ-23 и Су-24 вполне себе нормальные машины. К тому же не забывай, их проектирование началось еще в первой половине 1960-х.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 21.02.2010 16:14:57
ЦитатаТак, значит по планеру и двигателям возражений нет? Согласны что вместо удолбищных МиГ-23 и Су-24 надо было делать чтото такое?
Да я двумя руками ЗА.  Но возражения есть -- я никак в толк не возьму, КАК, каким образом можно в семидесятом году сделать самолёт, при всей тогдашней мощи Союза разработку которого со всеми тонкостями вихревой аэродинамики и проч. закончили лишь к началу восьмидесятых.  Кроме того, двигателя АЛ-31Ф не было даже в 77м, когда полетел  первый Т-10, про 70й вообще молчу.

Проясните вашу мысль, Старый.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 21.02.2010 18:03:04
Дык не делали не потому что всей мощи вихревой аэродинамики не было, а потому что концепция была другая. За какимто хреном пихали крыло изменяемой стреловидности, на это мощи аэродинамической науки хватало...
 Не забывайте: сверхманёвреный самолёт с ПГО разрабатывался и испытывался но потерпел аварию по случайной причине и уступил место МиГу-23. Забыл как он там назывался, Е-80, чтоли?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 21.02.2010 18:14:41
Вот: http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html
Е-8
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 21.02.2010 18:31:04
ЦитатаДык не делали не потому что всей мощи вихревой аэродинамики не было, а потому что концепция была другая. За какимто хреном пихали крыло изменяемой стреловидности, на это мощи аэродинамической науки хватало...
Ааа, ну тады ой.

ЦитатаНе забывайте: сверхманёвреный самолёт с ПГО разрабатывался и испытывался но потерпел аварию по случайной причине и уступил место МиГу-23. Забыл как он там назывался, Е-80, чтоли?

ЦитатаИстория создания этого самолета началась в 1961 г., когда ОКБ А. И. Микояна приступило к работам над истребителем нового поколения, условно названным "МиГ-23" и призванным заменить МиГ-21, в то время только начавший поступать на вооружение ВВС. Первоначально новый самолет предполагалось создать с использованием ряда элементов конструкции предшественника. Прототип такой машины Е-8/1, пилотируемый летчиком-испытателем Г. К. Мосоловым, впервые поднялся в воздух 17 апреля 1962 г. Самолет был выполнен по модной сегодня схеме "продольный триплан". Его особенностями стали небольшое переднее горизонтальное оперение и подфюзеляжный регулируемый воздухозаборник.
Этот?

Там же: (http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23.html)
ЦитатаИстребитель предполагалось оснастить РЛС "Сапфир-21" (на первом опытном самолете она отсутствовала), а его вооружение должно было включать управляемые ракеты Р-13 с тепловой ГСН, которые в дальнейшем собирались дополнить ракетами средней дальности К-23 с радиолокационной полуактивной системой наведения. В соответствии с модой того времени, пушечное вооружение отсутствовало, т. к. считалось, что самолет будет применяться, главным образом, для сверхзвукового перехвата скоростных высотных целей, поражая противника ракетами в первой же атаке (при М"1 вероятность выхода в повторную атаку была слишком мала). Ведению маневренного боя на дозвуковой скорости особого значения не придавали, считая, что сверхзвуковому ракетоносцу, действующему в соответствии с правилом "бей и беги", не нужно втягиваться в "карусель" на виражах.
Вроде как пишут что и в том варианте на сверманёвренность изначально забивали болт. :roll:

Хотя на другой страничке оттуда же (http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html):
ЦитатаПо расчетам, установка ПГО, размахом 2,6 м, увеличивала коэффициент подъемной силы на скоростях М=1,5-2,0 примерно в два раза. Кроме того, изменялось положение фокуса самолета с одновременным уменьшением запаса продольной устойчивости, который на сверхзвуке был избыточен. Благодаря этому удалось увеличить значение перегрузок. Например, на высоте 15000 м максимальная перегрузка возрастала до 5 единиц (на серийном МиГ-21 в аналогичных условиях только 2,5), что позволило значительно улучшить маневренные качества истребителя. Фактически для своего времени - начала 60-х годов - самолет Е-8 мог стать истребителем маневренного воздушного боя, какими сейчас являются наши МиГ-29 и Су-27 и американский F-16.Классика мирового самолетостроения - фронтовой истребитель МиГ-21 имел поистине неисчерпываемые потенциальные возможности. Он послужил отличной базой для модификаций различного назначения и модифицировался рекордное количество раз с 1959-го по 1972-й годы.
Кому верить, кругом враги  :mrgreen:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zyxman от 21.02.2010 18:32:33
ЦитатаЗатем же зачем вообще создаётся оружие - для превосходства над противником в случае войны.

Это дураки создают оружие и армию для войны, а умные имеют сильную армию чтобы не воевать.

ЦитатаА цена разве сильно зависит от того до или после создана техника?
Ну с точки зрения диалектического материализма, конечно никакой разницы нет :D

А с точки зрения экономики разница огромная - технологии в среднем меняются примерно за 40 лет, но в некоторых областях, как в электронике, за 5 лет уже все безнадежно устаревает.

Тут все довольно просто - чтобы техника могла оказать влияние на войну, этой техники должно быть много.
Но чтобы техники сделать много, и не обанкротить экономику, нужно делать технику на массовых технологиях, а массовые, умереннодорогие технологии растут медленно, в отличие от уникальных одноэкземплярных - потому что для распространения технологии в массы необходимо наработать опыт и обучить людей.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 21.02.2010 18:34:57
Цитата
ЦитатаЗатем же зачем вообще создаётся оружие - для превосходства над противником в случае войны.
Это дураки создают оружие и армию для войны, а умные имеют сильную армию чтобы не воевать.
Зная о том что в случае войны противник будет иметь преимущество ни умные ни дураки не полезут воевать.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: sychbird от 21.02.2010 17:43:36
ЦитатаЭто дураки создают оружие и армию для войны, а умные имеют сильную армию чтобы не воевать.
Это в каком же государстве умникам эта прекраснодушная истина помогла не воевать? :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 22.02.2010 01:43:51
ЦитатаВот: http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html
Е-8

Антипод.... :wink:

(http://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/f-107_2.jpg)

F-107 Ultra Sabre

(http://cdn.globalaircraft.org/media/img/planes/lowres/f-107_3.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zyxman от 21.02.2010 18:47:19
ЦитатаВроде как очевидно что есть разумный предел, после которого затраты на создание в мирное время вооружения для возможной войны оказываются чрезмерными.   Но непонятно где этот предел, и был ли он близок в данном случае (создание Су-27 не в начале 80х а в 70м) вообще.
Да тут все просто - что может делать имеющееся массовое производство, то и есть разумный предел.
Ну то есть если есть массовое производство определенного вида жаропрочной стали для лопаток - будут нормальные двигатели, а если этого производства нет то и двигателя не будет и всего самолета тоже.

А в плановой экономике по крайней мере теоритически, вообще не было проблемы знать точно на что способна промышленность, тк все управлялось централизованно.
Практически все было намного сложнее - никто не хотел брать на себя сложные работы (зачем оно надо при социализме?) и все занижали действительный уровень.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 21.02.2010 19:51:28
ЦитатаДык не делали не потому что всей мощи вихревой аэродинамики не было, а потому что концепция была другая. За какимто хреном пихали крыло изменяемой стреловидности, на это мощи аэродинамической науки хватало...
Вот вы сами и ответили на свой же вопрос почему Су-27 не появился в 70-х.Не правильно оценили концепцию развития для перспективного истребителя.
Кстати это же повторилось и с 5-м поколением.Стоит только посмотреть на Раптор и МиГ-1.42 .И опять Американцы оказались прозорливее.Хотя ,конечно же,нужен реальный бой - только практикаи критерий истины.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 21.02.2010 21:07:13
Оракул ослепляет народ своим послезнанием.  :wink:
Старый, лучше предскажите судьбу ПАК ДА. В каком году прототип взлетит?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 21.02.2010 21:38:59
Цитата...Старый, лучше предскажите судьбу ПАК ДА. В каком году прототип взлетит?
Я не Старый, но полёт в 2015 году.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2010 21:41:56
Цитата
ЦитатаДык не делали не потому что всей мощи вихревой аэродинамики не было, а потому что концепция была другая. За какимто хреном пихали крыло изменяемой стреловидности, на это мощи аэродинамической науки хватало...
Вот вы сами и ответили на свой же вопрос почему Су-27 не появился в 70-х.Не правильно оценили концепцию развития для перспективного истребителя.
Кстати это же повторилось и с 5-м поколением.Стоит только посмотреть на Раптор и МиГ-1.42 .И опять Американцы оказались прозорливее.Хотя ,конечно же,нужен реальный бой - только практикаи критерий истины.

МиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего. Ну и кстати, Раптор - тоже не факт, что верно определенная концепция истребителя.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 21.02.2010 23:26:42
ЦитатаМиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего. Ну и кстати, Раптор - тоже не факт, что верно определенная концепция истребителя.
Да,а Су-27 в ответ на F-15. Старый об этом и пишет - все боеспособное создавалось "в ответ".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 22.02.2010 07:39:49
Концепции применения ВВС в СССР и в США были разные. В этой связи МИГ-23 и Су-24 вполне отвечали тем задачам, которые формулировало пред ВВС военно-политическое руководство страны:

 * массовое производство до, а главное, во время войны;
 * доступность ЛА лётчикам и ИТП средней и низкой квалификации;
 * возможность применеия с полевых аэродромов;
 * необходимость прменения ЛА на разных ТВД и против разных (по составу и возможностям)  групппировок ВВС и ПВО.

Исходя из вышеизложенного, рассуждения о том, что Су-27 и Миг-29 были нужны в 1970-ых глупы.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 10:44:35
ЦитатаВот вы сами и ответили на свой же вопрос
Я разве чтото спрашивал?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 10:47:55
ЦитатаОракул ослепляет народ своим послезнанием.  :wink:
Старый, лучше предскажите судьбу ПАК ДА. В каком году прототип взлетит?
Что касается послезнания то у нас в 1077-м году на первом курсе самый последний двоечник рассматривая картинки F-15  и F-16 возмущался: Вот как надо делать! Ну почему так не делают?
 Даже отвлекаясь от концепций и аэродинамики, просто глядя на увешаный вооружением Фантом любой понимал: вот как надо делать!
 Те кто проектировали МиГ-23 они чего, Фантома никогда не видели?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 10:48:54
ЦитатаМиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего.
Угу. Причём ответ явно хуже оригинала.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 10:50:46
ЦитатаКонцепции применения ВВС в СССР и в США были разные. В этой связи МИГ-23 и Су-24 вполне отвечали тем задачам, которые формулировало пред ВВС военно-политическое руководство страны:

 * массовое производство до, а главное, во время войны;
 * доступность ЛА лётчикам и ИТП средней и низкой квалификации;
 * возможность применеия с полевых аэродромов;
Буагага! Это чего, МиГ-23-й, чтоли?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 22.02.2010 10:10:48
Цитата
ЦитатаМиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего.
Угу. Причём ответ явно хуже оригинала.

Смотря для решения каких задач и как сравнивать (например, рекламныен ТТХ американских самолетов с реальныит отечественных). Но, например, дальность без ПТБ у МиГ-23 была выше, чем у F-15. По разгонным характеристикам, скорости, возможностям РЛС МиГ-23МЛ был лучше F-16, а по маневренности сопоставим. Ну, и МиГ-23 производился массово (более 4 тыс. шт., меньше, чем Фантомов, конесчно, но больше чем F-15).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 22.02.2010 09:15:33
ЦитатаБуагага! Это чего, МиГ-23-й, чтоли?

МиГ-23 соответствует указанным параметрам, а вот над теми кто у Вас там на первом курсе с умным видом изрекал как надо делать и нужно "Бу-га-га". Првокурсник-то ведь вегда лучше Главкома ВВС и авиаконструктора знает. :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 11:16:48
ЦитатаНо, например, дальность без ПТБ у МиГ-23 была выше, чем у F-15.
Но вот досада - под F-15 можно было навешать ПТБ и ещё оставалось дофигища узлов для ракет.

ЦитатаПо разгонным характеристикам, скорости, возможностям РЛС МиГ-23МЛ был лучше F-16,
Ой, чтойто я дико сомневаюсь. Миговская РЛС могла созерцать наземные цели?

Цитатаа по маневренности сопоставим.
Буагага! Саныч, посмешил...

ЦитатаНу, и МиГ-23 производился массово (более 4 тыс. шт., меньше, чем Фантомов, конесчно, но больше чем F-15).
Так мы его с чем сравниваем то? Одновременно с Фантомом, Иглом и F-16 выбирая где что подогнать?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 22.02.2010 10:18:14
ЦитатаОй, чтойто я дико сомневаюсь. Миговская РЛС могла созерцать наземные цели?

БРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 11:19:59
ЦитатаБРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.
А F-15 не могла, чтоли?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 22.02.2010 10:25:44
Цитата
ЦитатаБРЛС МиГ-23МЛ, в отличие от F-15A, могла отслеживать цели на фоне земли и одновременно сопровождать несколько целей.
А F-15 не могла, чтоли?

У F-15A, насколько знаю, нет. Более -менее приличный многофункциональный радар появился только на F-15C/E
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 22.02.2010 09:26:11
Вы о чём господа? Концепции применния ВВС были разные! С таким же успехом можно сравнивать ледокол и сухогруз. Оба ведь плавают.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 11:27:23
F-15Е это вобще тактический ударный самолёт, аналог Су-24, точнее Су-34.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 11:28:16
ЦитатаВы о чём господа? Концепции применния ВВС были разные! С таким же успехом можно сравнивать ледокол и сухогруз. Оба ведь плавают.
Как это концепции разные? Надеюсь истребитель не предназначен для того же для чего и ледокол?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 22.02.2010 10:45:03
ЦитатаF-15Е это вобще тактический ударный самолёт, аналог Су-24, точнее Су-34.

Нет. F-15E всегда (за исключением, разве что, ранних стадий создания) позиционировался как многофункциональная машина, способная с равной эффективностью решать задачи поражения наземных и воздушных целей.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 22.02.2010 09:47:29
ЦитатаКак это концепции разные? Надеюсь истребитель не предназначен для того же для чего и ледокол?

Концепции разные. СССР не делал ставку на дорогостящие машины для асов, класса F-15. МиГ-23 - это массовая машина на уровне технологий 1960-ых. Это Вам и пытается сказать Дмитрий В.
ЦитатаВ  СССР  был  совершенно  сознательно сделан  выбор в  пользу  массовых военно-воздушных   сил  с  неизбежным   для  любого   массового  мероприятия проседанием  среднего  уровня.
 ...наличие  большой массы  самолетов позволяло дать в руки лучшим  молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное  и  маневренное  средство  ведения  войны.  Они  уже  могли  защитить
пехотинцев от бомбардировщика с  тонной бомб, обеспечить действия  своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

В СССР Кутахов (ас в прошлом), понимал, что 700 великолепных F-15 не выстоят против 3000 Миг-23.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.02.2010 12:12:40
ЦитатаКонцепции разные. СССР не делал ставку на дорогостящие машины для асов, класса F-15. МиГ-23 - это массовая машина на уровне технологий 1960-ых. Это Вам и пытается сказать Дмитрий В.
А F-15 тогда на уровне каких технологий? И если не делал ставку то зачем же сразу стал делать аналог F-15?
 На самом деле F-15 не был "дорогим самолётом для асов" а был обычным массовым истребителем для завоевания превосходства в воздухе. По технике пилотирования он кстати проще МиГ-23, так что асом какраз надо быть пилоту МиГа. И вобще к самолёту с изменяемой стреловидностью крыла термин "недорогой" не особо применим.
 СССР же какраз делал ставку на дорогие самолёты для асов, каковыми были тяжёлые перехватчики, в особенности МиГ-25.
 Так что чтото не клеится в вашей концепции.

Цитата
ЦитатаВ  СССР  был  совершенно  сознательно сделан  выбор в  пользу  массовых военно-воздушных   сил  с  неизбежным   для  любого   массового  мероприятия проседанием  среднего  уровня.
 ...наличие  большой массы  самолетов позволяло дать в руки лучшим  молодым людям нации не винтовку или пулемет, а мощное  и  маневренное  средство  ведения  войны.  Они  уже  могли  защитить
пехотинцев от бомбардировщика с  тонной бомб, обеспечить действия  своего более опытного коллеги в воздушном бою и в конце концов самому получить шанс стать асом.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Этот текст относится к периоду ВМВ. И даже тогда повышению ТТХ самолётов и подтягиванию их к уровню авиации противника придавалось большое внимание.
 А уж в 60-е гг численность советских ВВС не превышала численности американских ВВС, так что о концепции "брать количеством а не качеством" не могло быть и речи.

ЦитатаВ СССР Кутахов (ас в прошлом), понимал, что 700 великолепных F-15 не выстоят против 3000 Миг-23.
14 сбитых самолётов - это уже ас? Так вы полагаете что это он виноват в таком отситавании нашей авиации?
 И вы думаете он считал что кроме 700 F-15 у США и их союзников вообще больше не было других самолётов?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 22.02.2010 11:23:03
Старый у Вас потрясающая способность предёргивать. :wink:

ЦитатаА F-15 тогда на уровне каких технологий?
На уровне американских, я думаю, не советских же.  
ЦитатаИ если не делал ставку то зачем же сразу стал делать аналог F-15?
Откуда такая уверенность, что сразу? ТТЗ на Миг-23 было дано сразу после появления "Фантома"? ТТЗ на Су-27 появилось когда? Когда "Игл" уже летали или чуть раньше?
ЦитатаНа самом деле F-15 не был "дорогим самолётом для асов" а был обычным массовым истребителем для завоевания превосходства в воздухе.
Массовый для кого, для Шатов? 700 едениц? И сколько бы они удерживали это самое превосходство? Неделю? Три дня? А если аэродромы в Европе разбиты (что скорее всего было бы сделно в первые часы войны), им на авиаподдежку из Исландии прилетать? Критерий теории - опыт. При полном информационнном господстве, при полигонных услових приения РЭБ, при наличии мощного политического давления на врага со стороны США, при отсутвии воздействия на свои аэродромы Израиль в 1982 году не смог переломить ситуацию в воздухе в свою пользу, и повторить 1967 год. Хотя его пилоты традционно лучше американских (опыт), сирийцы имели экспортные модифкации "23-их" и подготовлены хуже среднестатистиеского совейского лётчика.
ЦитатаПо технике пилотирования он кстати проще МиГ-23, так что асом какраз надо быть пилоту МиГа. И вобще к самолёту с изменяемой стреловидностью крыла термин "недорогой" не особо применим.
Это спорно, голландцы летавшие на Миг-23 в Анголе утверждали, что он легче в пилотировании, чем F-16, который, в свою очередь, как известно, проще "Игла".
ЦитатаСССР же как раз делал ставку на дорогие самолёты для асов, каковыми были тяжёлые перехватчики, в особенности МиГ-25.
Вообще, при чём здесь Миг-25? Он у Вас уже числится фронтовым (тактическим) истребителем, как Миг-23? Не надо передёргивать. Я про Foxbat ничего не писал.
ЦитатаТак что чтото не клеится в вашей концепции.
Этот текст относится к периоду ВМВ.
Конечно, опыт предыдущей войны непосредственно влиял на концепции боевых действий в 70-е, с поправкой на локальный опыт.
ЦитатаИ даже тогда повышению ТТХ самолётов и подтягиванию их к уровню авиации противника придавалось большое внимание.
А кто утверждает обратное? Миг-23 лучше Миг-21, следующий уровень, соотнесённый с возможностями отечественой науки-промышленности.
ЦитатаА уж в 60-е гг численность советских ВВС не превышала численности американских ВВС, так что о концепции "брать количеством а не качеством" не могло быть и речи.
Численность ВВС в даннном конкретном случае не та цифра. Я говорю о фронтовом истребителе, то есть, конкретном типе, который в мирное время производился достаточно большой серией. И мог производиться в "угрожамый период" в больших объёмах, что обеспечивало ВВС СССР некоторую гибкость в применении своих сил и средств. Учитывая факт высокой требовательности к качеству аэродромов и аэродромного обслуживния прямого соперника - F-15, ситуация когда "их восемь, нас двое" была для американцев очень реальной.
Цитата14 сбитых самолётов - это уже ас? Так вы полагаете что это он виноват в таком отситавании нашей авиации?
В период WWII асом считался лётчик сбивший больше пяти машин. У нас и союзников. У немцев - 20. ПМСМ, в общем отставании страны виноват, кто угодно, но не Кутахов.
ЦитатаИ вы думаете он считал что кроме 700 F-15 у США и их союзников вообще больше не было других самолётов?
Я думаю он знал :wink: , что кроме как Миг-23, у СССР и его союзников есть другие машины.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: C-300 от 23.02.2010 00:26:37
Цитата
Цитата...Старый, лучше предскажите судьбу ПАК ДА. В каком году прототип взлетит?
Я не Старый, но полёт в 2015 году.
...по заявлениям енералов ;)
Ситуация с ПАК ФА и "Ангарой" не может не повториться и при создании стратегического бомбардировщика.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 23.02.2010 03:37:10
Какого еще стратегического бомбардировщика???
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 23.02.2010 11:44:11
ЦитатаКакого еще стратегического бомбардировщика???
собственно ПАК ДА, я полагаю

а так говорили что в '15 рисовать закончат, а полетит в '17, так что ждем  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 23.02.2010 17:45:13
Цитатаа так говорили что в '15 рисовать закончат, а полетит в '17, так что ждем  :D

Дай бог бы что-нибудь вообще получить к 2025. Мне 16 было амеры выкатили первый F-22. Я уже дважды отец, мне 35, а "Лайтинг" всё до ума доводят.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 23.02.2010 23:25:03
Все таки красивый самолет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zyxman от 24.02.2010 00:36:28
Там один из фрагментов за самолетом остаются черные следы на полосе - неужели действительно забыл "сняться с ручника"?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE&feature=related
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 00:42:58
ЦитатаВсе таки красивый самолет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.
Обычная для палубной авиации практика - если не зацепился за аэрофинишёр то даёшь газу и снова взлетаешь. В исполнении F-14, F-18 таких случаев миллион.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 00:46:46
ЦитатаТам один из фрагментов за самолетом остаются черные следы на полосе - неужели действительно забыл "сняться с ручника"?
http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE&feature=related
Мммм... Дааа... Взлететь на стояночном тормозе - мощна зверюга...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 24.02.2010 00:47:12
Цитата
ЦитатаВсе таки красивый самолет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.
Обычная для палубной авиации практика - если не зацепился за аэрофинишёр то даёшь газу и снова взлетаешь. В исполнении F-14, F-18 таких случаев миллион.
ЭЭэээ...
Это по ссылке zyxman'а он за финишёр не зацепился, а на ссылке Братушки там... там чуть северный пушной зверь не настал, особенно еслиб зацепился...
(http://s51.radikal.ru/i134/1002/97/714621c97a1c.jpg)
 :shock:   :shock:  :o
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 00:54:01
ЦитатаЭЭэээ...
Это по ссылке zyxman'а он за финишёр не зацепился, а на ссылке Братушки там... там чуть северный пушной зверь не настал, особенно еслиб зацепился...  :shock:  :)
Не, если зацепится то зверёк уже не настанет. По крайней мере останется висеть на крюке за срезом палубы.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 24.02.2010 10:40:43
Цитата
ЦитатаМиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего.
Угу. Причём ответ явно хуже оригинала.

....МиГ-23 был ответом на F-4.....

a He Ha F-14? :?:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: C-300 от 24.02.2010 01:59:38
Цитата
Цитата
ЦитатаМиГ-23 был ответом на F-4, а Су-24 - на  F-111. Только и всего.
Угу. Причём ответ явно хуже оригинала.

....МиГ-23 был ответом на F-4.....

a He Ha F-14? :?:
нет. F-14 cоздавали для замены F-4, а МиГ-23 начали проектировать в начале 60-х.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 09:03:07
Цитата....МиГ-23 был ответом на F-4.....
a He Ha F-14? :?:
Нет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 09:05:29
Цитатанет. F-14 cоздавали для замены F-4, а МиГ-23 начали проектировать в начале 60-х.
F-14 был представителем совершенно другого класса - тяжёлые перехватчики. Наши аналоги - Ту-128, Су-15, МиГ-25П, МиГ-31.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2010 08:07:45
Цитата
Цитатанет. F-14 cоздавали для замены F-4, а МиГ-23 начали проектировать в начале 60-х.
F-14 был представителем совершенно другого класса - тяжёлые перехватчики. Наши аналоги - Ту-128, Су-15, МиГ-25П, МиГ-31.

Ой, что это ты Су-15 в тяжелые перехватчики записал? :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 09:13:05
ЦитатаОй, что это ты Су-15 в тяжелые перехватчики записал? :shock:
Как класс. А ты его куда запишешь? Во фронтовые истребители? ;)
 Я и Су-9/11 туда же запишу, а в США F-102/106.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2010 08:16:00
Цитата
ЦитатаОй, что это ты Су-15 в тяжелые перехватчики записал? :shock:
Как класс. А ты его куда запишешь? Во фронтовые истребители? ;)
 Я и Су-9/11 туда же запишу, а в США F-102/106.

Просто в перехватчики :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 10:13:26
ЦитатаПросто в перехватчики :wink:
В качестве просто перехватчика используются обычные многоцелевые истребители, те же Фантом и МиГ-23. Поэтому надо выделять отдельный класс.
 Ну и если на обычном истребителе используется один двигатель а на Су-15 - два то значит этот самолёт по сравнению с тем уже "тяжёлый".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2010 10:09:04
Цитата
ЦитатаПросто в перехватчики :wink:
В качестве просто перехватчика используются обычные многоцелевые истребители, те же Фантом и МиГ-23. Поэтому надо выделять отдельный класс.
 Ну и если на обычном истребителе используется один двигатель а на Су-15 - два то значит этот самолёт по сравнению с тем уже "тяжёлый".

Вообще-то, у МиГ-23 была специализированная модификация для перехватчика - МиГ-23П. Вот и сравни взлетную массу и состав вооружения легкого МиГ-23П и "тяжелого" Су-15.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 24.02.2010 11:55:45
ЦитатаВообще-то, у МиГ-23 была специализированная модификация для перехватчика - МиГ-23П. Вот и сравни взлетную массу и состав вооружения легкого МиГ-23П и "тяжелого" Су-15.
Ну а если ещё и с Су-27 сравнить...  Всё относительно.
 Су-15 это другой класс самолётов, не тот к которому принадлежит МиГ-23. Вот собственно и всё.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2010 11:14:52
ЦитатаСу-15 это другой класс самолётов, не тот к которому принадлежит МиГ-23. Вот собственно и всё.

Кто бы спорил. МиГ-23 - фронтовой истребитель ВВС (в основном), Су-15 - перехватчик ПВО (исключительно).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 24.02.2010 16:47:53
Ту-160:
(http://i073.radikal.ru/1002/c5/a8345884c7c8.jpg)
(http://s12.radikal.ru/i185/1002/b4/0c794ba76db0.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 24.02.2010 20:30:05
Просветите ламера пожалуйста.
Сколько времени требуется чтобы поднять в воздух Ту-160.
1.Если он стоит заправленный, не заправленный.?
2. С вооружением,  без?
И в каком виде Ту-160 сейчас на вооружении России (за какое минимальное время в любое время суток можно поднять самолет в воздух)?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2010 19:44:20
Даже в таком состоянии смотрится:
(http://www.avsim.su/forum/uploads/monthly_12_2008/post-19723-1230704871.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Alex_II от 24.02.2010 21:46:55
Этот - один из самых красивых наших самолетов...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 25.02.2010 18:30:07
Цитата
ЦитатаВсе таки красивый самолет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U&feature=player_embedded
Я надеюсь,что никто не видел подобных выкрутасов в исполнении F-14,F-18.
Обычная для палубной авиации практика - если не зацепился за аэрофинишёр то даёшь газу и снова взлетаешь. В исполнении F-14, F-18 таких случаев миллион.
Старого ничем не удивить. :wink: Ну а вот такой "проход над палубой"
http://www.youtube.com/watch?v=oYMWOE45bt4
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 25.02.2010 23:27:12
А что тут собственно такого то? Вы вот кувырок видели?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 26.02.2010 15:05:03
(http://s51.radikal.ru/i133/1002/55/eedfdf5c7aea.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 27.02.2010 01:42:13
ЦитатаА что тут собственно такого то? Вы вот кувырок видели?
Вы имеете ввиду "кульбит"?Насколько я знаю этот элемент выполняют только самолеты с ОВТ,на таких скоростях и углах атаки аэродинамические органы управления становятся малоэффективными ,т.е самолёт практически неуправляем, а его устойчивость определяется в основном кратковременностью манёвра(та же "Кобра").Крутят "чакры" с десяток испытателей,с полупустыми баками,и чуть повыше чем 20 метров над океаном.  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 27.02.2010 17:09:16
ЦитатаЯ и Су-9/11 туда же запишу, а в США F-102/106.

Я предлагаю на этом не останавливаться, запишем туда Миг-19 , Су-7 и "Фантом". :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.03.2010 06:44:31
http://spotters.net.ua/file/?id=25935&size=large
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 03.03.2010 09:49:45
Казалось бы 747-й красавцем не назовеш,но мастерство фотографа и стильный камуфляж творят чудеса. :)
(http://s08.radikal.ru/i181/1003/93/f7c248056b90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1003/93/f7c248056b90.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i093/1003/cd/6b3b29d68488t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1003/cd/6b3b29d68488.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 03.03.2010 11:22:52
Цитата
ЦитатаДумается,что двигатель ЛЛ Т-10М-10 бн 710 и тот с которым взлетел Т-50 один и тот же ,а именно -изделие 117(без литеры С).Говорят что 117А - самый первый вариант с пониженым ресурсом. 117С - с тягой 14,5 т, в основном это экспортный вариант для установки на новый Су-35, который задумывался как чисто экспортный. 117 - тяга 15 т, вот этот уже на ПАК ФА первого этапа .Ну и собственно двигатель 5 для серийного ПАК ФА(как говорят его нет даже в головах,не то что на бумаге)

Ну, про полноценный движок 5-го поколения (АЛ-41А, что ли, в отличие от почившего в бозе АЛ-41Ф) вроде бы мелькало об испытании отдельных узлов. Но, кстати, на двигатель 5-го поколения хотели объявлять тендер. Интересно, он состоялся или нет? Там ведь у "Салюта" нплохие позиции имеются.
Погосян отметил, что для ПАК ФА "ничего критичного нет в связи с началом испытаний с двигателем 1-го этапа".
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7161/
Что касается следующего двигателя, отметил Погосян, "сроки его выполнения требуют уточнения".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 03.03.2010 11:05:53
ЦитатаЧто касается следующего двигателя, отметил Погосян, "сроки его выполнения требуют уточнения".

У Паралая пишут уже про 10 лет :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 03.03.2010 17:51:34
"Сатурн" выходит из-за туч" http://archive.russia-today.ru/2009/no_12/12_from_backlog_01.htm
Интервью с Виктором Чепкиным
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 03.03.2010 17:52:51
Цитата
ЦитатаЧто касается следующего двигателя, отметил Погосян, "сроки его выполнения требуют уточнения".

У Паралая пишут уже про 10 лет :D
Не так всё плохо.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 03.03.2010 18:07:37
:shock: А почему это Дядя Бэн из СССР?!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 03.03.2010 18:30:52
Цитата:shock: А почему это Дядя Бэн из СССР?!
Потому что я в этой стране родился, но волею судеб живу в РФ
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гришель Максим от 07.03.2010 02:16:40
Что это за самолёт?

Цитата(http://s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdf.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 07.03.2010 09:06:26
ЦитатаЧто это за самолёт?

Цитата(http://s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/7c/247f10e78fdf.jpg.html)

F-14
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 07.03.2010 10:50:24
Автор фоток -flank
http://picasaweb.google.ru/106125363254545602859/T50#
http://lh5.ggpht.com/_qe-z6hmCgxs/S5IcuIx-4AI/AAAAAAAAABo/m317EkttNFk/IMG_9525.JPG
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 03:49:14
Цитата
Цитата....МиГ-23 был ответом на F-4.....
a He Ha F-14? :?:
Нет.

F-14A Tomcat from the USS Nimitz during Operation Southern Watch
Role Interceptor/multirole fighter aircraft
Manufacturer Grumman
First flight 21 December 1970
Introduction September 1974
Retired US Navy: 22 September 2006
Primary users United States Navy
Number built 712
Unit cost US$38 million in 1998
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-14.gif)
General characteristics
Crew: 2 (Pilot and Radar Intercept Officer)
Length: 62 ft 9 in (19.1 m)
Wingspan:
Spread: 64 ft (19.55 m)
Swept: 38 ft (11.58 m)
Height: 16 ft (4.88 m)
Wing area: 565 ft
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 10.03.2010 18:38:52
И опять Т-50...
(http://s53.radikal.ru/i141/1003/31/05d9e7d19c40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 10.03.2010 19:55:16
А у супостата есть все эти многочисленные торчалки которые торчат из носопыры нашей чуды?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 10.03.2010 20:47:51
ЦитатаА у супостата есть все эти многочисленные торчалки которые торчат из носопыры нашей чуды?
Так это на опытной машине, на серийных этого не будет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 10.03.2010 21:28:50
ЦитатаА у супостата есть все эти многочисленные торчалки которые торчат из носопыры нашей чуды?
У них вроде только парочка ПВД выступает
(http://s53.radikal.ru/i139/1003/57/cc055e744a40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1003/57/cc055e744a40.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/1003/f0/d73070157152t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1003/f0/d73070157152.jpg.html)
(http://i051.radikal.ru/1003/1c/d72464354d8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1003/1c/d72464354d8b.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: C-300 от 11.03.2010 00:01:59
Подробно про ПАК ДА: http://www.paralay.com/pakda.html
Большая подборка фотографий ПАК ФА: http://www.paralay.com/pakfasu.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Chilik от 11.03.2010 15:55:57
ЦитатаА у супостата есть все эти многочисленные торчалки которые торчат из носопыры нашей чуды?
Если они композит/керамика/стекло и не дадут радиоотражения - то пофиг, ИМХО. Там наверняка какая-то наблюдалка спрятана с нулевой RCS, а под ней - "правильная" поверхность.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 13.03.2010 00:05:45
типа летают

http://www.youtube.com/watch?v=De9FtItNTzc
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 13.03.2010 23:43:23
(http://s53.radikal.ru/i141/1003/92/ec9a57c9e774.jpg) (http://www.radikal.ru)
В большом размере:
(http://s003.radikal.ru/i203/1003/0a/1a1e713f5c63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1003/0a/1a1e713f5c63.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 14.03.2010 01:06:06
Ла-5ФН может и не самый красивый, зато самый родной:
(http://s41.radikal.ru/i091/1003/81/db67f301e40c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 14.03.2010 01:23:35
(http://s40.radikal.ru/i090/1003/52/a17ab3c2b404.jpg) (http://www.radikal.ru)
грипп бывает не только птичий... :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 09:01:08
ЦитатаЛа-5ФН может и не самый красивый, зато самый родной:
(http://s41.radikal.ru/i091/1003/81/db67f301e40c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вообще-то, это Ла-7 :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 14.03.2010 10:24:35
Дмитрий В. ну значит еще красивше, аэродинамически "вылизаннее".  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 09:54:33
Да, Ла-7 - настоящий красавец.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.03.2010 13:27:56
Цитата....
слева-направо
F-22 Raptor, F-117 Nighthawk, F-4 Phantom II, F-15 Eagle

Раз пошла такая групповуха, то совместим с угадайкой :D

(http://s16.radikal.ru/i190/1003/51/c3c2a9cef6c8.jpg)

Вспомнил, что в ГДР-овской Fluger Revue тоже была похожая
картинка. К счастью из кипы выдернулся нужный номер, т.ч.
пришлось сканить :wink:

(http://s56.radikal.ru/i154/1003/7d/65bd5696c088.jpg)

...продолжение следует  :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 11:42:31
Ну на верхнем снимке вся американская "100-я" серия:
100, 101, 102, 104, 105 и 106
На нижнем:
МиГ-17, МиГ-15УТИ, Миг-21Ф-13, МиГ-19, L-29, МиГ-21ПФ
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.03.2010 13:24:21
ЦитатаДа, Ла-7 - настоящий красавец.
Красивый истребитель обязан иметь двигатель водяного охлаждения. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 12:26:22
Цитата
ЦитатаДа, Ла-7 - настоящий красавец.
Красивый истребитель обязан иметь двигатель водяного охлаждения. :)

Это твое личное, к тому же неправильное, мнение! :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.03.2010 16:02:52
ЦитатаНу на верхнем снимке вся американская "100-я" серия:
100, 101, 102, 104, 105 и 106
На нижнем:
МиГ-17, МиГ-15УТИ, Миг-21Ф-13, МиГ-19, L-29, МиГ-21ПФ
Угу ! Только по сотой серии можно бы и имена дать :wink:
Продолжим... (Дмитрий и Старый могли бы остальным дать фору
хоть часа на полтора :) )

(http://s58.radikal.ru/i160/1003/4d/08411e6d9c75.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1003/4d/50ddb214cc95.jpg)

По нашим мало подобных фоток :cry: , т.ч. приведу уже бывшую
на форуме...

(http://i060.radikal.ru/1003/8d/1a2c21146304.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 14.03.2010 15:11:20
Mustang, Phantom, Thunderbolt, Raptor... :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Павел73 от 14.03.2010 15:04:54
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, Ла-7 - настоящий красавец.
Красивый истребитель обязан иметь двигатель водяного охлаждения. :)

Это твое личное, к тому же неправильное, мнение! :D
Ла-7 - мой любимый истребитель времён ВМВ! :)  Наилучшее сочетание скорости, маневренности и вооружения.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 18:38:38
Цитата
ЦитатаНу на верхнем снимке вся американская "100-я" серия:
100, 101, 102, 104, 105 и 106
На нижнем:
МиГ-17, МиГ-15УТИ, Миг-21Ф-13, МиГ-19, L-29, МиГ-21ПФ
Угу ! Только по сотой серии можно бы и имена дать :wink:
Легко! В соответствии с номерами (в русской транскрипции):
100- "Суперсейбр"
101 - "Вуду"
102 - "Дельта Деггер"
104 - "Старфайтер"
105 - "Тандерчиф"
106 - "Дельта Дарт"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 18:47:46
Цитата
ЦитатаНу на верхнем снимке вся американская "100-я" серия:
100, 101, 102, 104, 105 и 106
На нижнем:
МиГ-17, МиГ-15УТИ, Миг-21Ф-13, МиГ-19, L-29, МиГ-21ПФ
Угу ! Только по сотой серии можно бы и имена дать :wink:
Продолжим... (Дмитрий и Старый могли бы остальным дать фору
хоть часа на полтора :) )

(http://s58.radikal.ru/i160/1003/4d/08411e6d9c75.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1003/4d/50ddb214cc95.jpg)

По нашим мало подобных фоток :cry: , т.ч. приведу уже бывшую
на форуме...

(http://i060.radikal.ru/1003/8d/1a2c21146304.jpg)

1)1 фото сверху-вниз:
- Р-51D Мустанг
-F-4E(?) Фантом-2
- А-10 Тандерболт-2
-F-22A Рэптор
2)Среднее фото:
KC-135 дозаправляет Торнадо GR, F-15A/C(?) Игл, F-16A/C(?) Файтинг Фалкон
3)Нижнее фото (истребители ВВС Индии) снизу-вверх:
- МиГ-21МФ
- МиГ-23МФ (?)
- МиГ29
-МиГ-27МЛ Бахадур
МиГ-25
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 02:52:57
(http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_India_Roster_Jaguar_Mirage-2000_SU-30_Mig-27_MiG-21bis_lg.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 18:56:01
И опять индусы:
- Ягуар, Мираж 2000 и Су-30МКИ
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 02:58:31
(http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2009-4/9/41970.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 02:59:39
(http://www.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles/AF829595_1143_EC82_2E3A237E89F3C4AC.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.03.2010 20:00:33
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/702/
ЦитатаРоссия построит более 1000 истребителей ПАК ФА - Погосян.

Россия построит более 1000 истребителей пятого поколения в течение четырех десятилетий, в том числе, по меньшей мере, 200 самолетов для Индии - традиционного покупателя российской военной техники, заявил в пятницу в Нью-Дели глава компании «Сухой» Михаил Погосян.
Испытания долгожданного истребителя пятого поколения были проведены в конце января, и Погосян заявил, что Москва сможет конкурировать с США с их истребителем F-22, созданным более чем десять лет назад. Истребитель под кодовым названием Т-50 будет готов для эксплуатации в 2015 году. «Если говорить о нашем истребителе, то, безусловно, у него есть рынок, если мы произведем более 1000 самолетов», сообщил Михаил Посян в кулуарах визита премьер-министра России Владимира Путина в Индию.
«У нас есть все основания полагать, что на мировом рынке не будет жесткой конкуренции», заявил Погосян. Он уточнил, что более чем 1000 истребителей будет произведено в течение 35-40 лет.
После первого испытательного полета прототипа Путин сказал, что предстоит еще много работы над доводкой самолета.
Аналитики говорят, что планы России создать с Индией совместное предприятие по производству стелс-истребителей, вероятно, вызовет беспокойство у Китая. Погосян сообщил, что соглашение о совместном производстве истребителей находится на стадии переговоров и не сказал, когда этот контракт будет подписан. «Я считаю, что более 200 самолетов будут поставлены (в Индию). Я также полагаю, что министерство обороны (России) закупит не меньше этого количества. Примерно 600 истребителей будет продано другим странам», сказал глава «Сухого». По мнению аналитиков, ряд стран, включая Ливию и Вьетнам, уже выразили заинтересованность в приобретении российского истребителя пятого поколения.
«Помимо США только Россия реализовала проект пятого поколения, в то время как европейцы отказались от таких планов», сказал Погосян. «Возможно, китайцы будут пытаться создать такой продукт, но я думаю, что они сталкиваются с огромным объемом работы, который помешает им создать конкурентоспособный истребитель», заявил Погосян.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 03:00:43
(http://www.indiandefencereview.com/wp-content/uploads/2009/02/eurofighter-review.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.03.2010 20:03:26
Цитата(http://www.indiandefencereview.com/wp-content/uploads/2009/02/eurofighter-review.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1003/1c/53ef81f435a2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 03:04:32
Цитата...Россия построит более 1000 истребителей пятого поколения в течение четырех десятилетий[/size], в том числе, по меньшей мере, 200 самолетов для Индии - традиционного покупателя российской военной техники, заявил в пятницу в Нью-Дели глава компании «Сухой» Михаил Погосян...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.03.2010 21:17:31
ЦитатаAIR_India_Roster_Jaguar_Mirage-2000_SU-30_Mig-27_MiG-21bis_
2 ronatu - у вас в подписи к фотке все перечислено  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 14.03.2010 20:19:44
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/b9/dcf771cdc2b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i128/1003/ad/e7019857199d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 14.03.2010 21:34:04
Цитата...
Первая уже была, в несколько другом виде...
... за мгновение до  :cry: , прям как специально ,,Старфайтер,, меченый :shock:
и вторую тоже уже опознали :)
Кстати красивая ,,Валькирия,, все-таки :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2010 19:35:15
Цитата(http://s44.radikal.ru/i104/1003/b9/dcf771cdc2b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Похоже, через мгновение Старфайтер протаранит Валькирию... :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 14.03.2010 20:39:05
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/41/9266ed9fa583.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 15.03.2010 04:35:19
(http://www.sindhtoday.net/wp-content/uploads/2008/12/pakistan_air_force_8_medium.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.03.2010 22:59:12
Boeing 737 с израильской моделью Бар Рафаэли...
(http://s55.radikal.ru/i147/1003/9a/7cf87f1e537e.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/fc/566db4689224.jpg)
(http://s08.radikal.ru/i181/1003/f2/9fc67b7f4167.jpg)
(http://i012.radikal.ru/1003/35/4fafb5ff4c4a.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 15.03.2010 07:56:13
ЦитатаBoeing 737 с израильской моделью Бар Рафаэли...
Психическая атака на арабов?  :D
низа самолета фоток нет? ))
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 15.03.2010 20:44:59
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/83/88db5955bb4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/a3/0452c7a45bb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 15.03.2010 22:48:11
Вокруг Мрии-2 опять какие то игрища:
"Маруську -2 будут делать.Так что кто хочет попасть на п-тво в комплекс Антонова вперед к лету -осени будет ясно точно"  :shock:
http://spotters.net.ua/file/?id=26465
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:17:08
4-4
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:18:12
(http://www.spacedaily.com/images-lg/lockmart-c-5m-super-galaxy-aircraft-rerp-lg.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:31:21
(http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chicago2002/C5/C5Banking35DegreesLeftFrom11oClock.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:31:50
(http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chicago2002/C5/C5Banking35DegreesLeftFrom11oClock.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:31:50
(http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chicago2002/C5/C5Banking35DegreesLeftFrom11oClock.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.03.2010 11:31:51
(http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Chicago2002/C5/C5Banking35DegreesLeftFrom11oClock.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: andybe29 от 16.03.2010 12:03:25
Top 10 Low Pass Flyby's of All Time

http://www.youtube.com/watch?v=7Dr2ZB36p9Y
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 16.03.2010 15:45:24
(http://s47.radikal.ru/i118/1003/ad/7e152de91548.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сочли красивым даже для сигарет  :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2010 18:12:40
(http://i032.radikal.ru/1003/4a/80ce90361473.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 16.03.2010 19:27:02
Дмитрий В. Да, Хьюз - романтик.  :)
(http://s41.radikal.ru/i093/1003/dd/5996ef55a4d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1003/b3/9f5a9103ddea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1003/fc/8cf1e8fb371f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i036.radikal.ru/1003/98/6c78051dda24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 16.03.2010 20:40:23
Ты (http://s59.radikal.ru/i166/1003/31/302be872a1be.gif) будешь ?
Не, у меня (http://20th.su/wp-content/uploads/2009/03/26-208x300.jpg)  :cry:
 
 :D  :D  :D
Вспомнилось, весна наверное  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 16.03.2010 19:53:18
(http://s59.radikal.ru/i166/1003/31/302be872a1be.gif) (http://www.radikal.ru) :lol:
TU-134 называли "Смерть на взлёте", а "ВТ" - верный туберкулез"  :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 16.03.2010 21:10:52
ЦитатаTU-134 называли "Смерть на взлёте", а "ВТ" - верный туберкулез"  :lol:
Спасибо, переставил картинки :D  Склероз, блинн ! :oops:
А ТУ звучало примерно так:
-Ту - 134, а свою ни разу :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.03.2010 20:41:34
(http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/16ri5jpg21.jpg/)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.03.2010 20:43:46
(http://s003.radikal.ru/i203/1003/3b/96b358c2bc84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.03.2010 20:47:46
(http://s40.radikal.ru/i088/1003/e3/3245d2bf8464.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.03.2010 21:06:07
Автор неизвестен
(http://s005.radikal.ru/i212/1003/09/999c3b3024act.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1003/09/999c3b3024ac.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 16.03.2010 21:40:37
Полный вариант:
Ты (http://s59.radikal.ru/i166/1003/31/302be872a1be.gif) будешь ?
А может быть (http://s47.radikal.ru/i118/1003/ad/7e152de91548.jpg)?
Спасибо, у меня уже(http://20th.su/wp-content/uploads/2009/03/26-208x300.jpg)  :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 17.03.2010 12:10:24
Цитата(http://s003.radikal.ru/i203/1003/3b/96b358c2bc84.jpg) (http://www.radikal.ru)

ABAKC??? :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 17.03.2010 04:44:42
ЦитатаABAKC??? :wink:
Президентский...
 
"Редкий премьер долетит до середины Атлантики" (С)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 17.03.2010 11:16:46
Цитата
Цитата(http://s003.radikal.ru/i203/1003/3b/96b358c2bc84.jpg) (http://www.radikal.ru)

ABAKC??? :wink:
Нет не АВАКС. Ту-214СР "Летающий штаб"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 17.03.2010 13:29:19
Хоть и не самолеты, а красивые!
(http://s59.radikal.ru/i164/1003/57/1a4c0c30160f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1003/45/69b1b2b187c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.03.2010 17:26:04
Цитата
Цитата(http://s003.radikal.ru/i203/1003/3b/96b358c2bc84.jpg) (http://www.radikal.ru)
ABAKC??? :wink:

(http://s58.radikal.ru/i160/1003/35/72d0c4624bd4.jpg)
Есть какая-либо инфа о нём?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.03.2010 18:24:56
Су-33:
(http://s51.radikal.ru/i134/1003/24/434334164d11.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/1003/58/d80f77647fc3.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i117/1003/c1/188f8ef3d847.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i116/1003/f6/61f829c32e8d.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/1003/7f/8d9b2e2800a9.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1003/de/5b19c65e43e3.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1003/16/5cb32ff5bb9c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1003/05/4141891b7730.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1003/be/81e1f6bab0b6.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1003/c4/f71d853c007e.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1003/79/9583e3d44fae.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 17.03.2010 18:40:22
Цитата(http://s58.radikal.ru/i160/1003/35/72d0c4624bd4.jpg)
Есть какая-либо инфа о нём?
Скорее всего фотошоп, у нас тарелки немного выше и шире, да и не красят их так
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.03.2010 19:33:11
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/9c/62e811ab5c45.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.03.2010 19:38:51
Ещё Су-33:
(http://s57.radikal.ru/i155/1003/98/3197cb6f3f08.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1003/8e/4bf096752bee.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1003/c7/ae9c210c32be.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1003/49/f9471d785bef.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 17.03.2010 19:43:33
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/59/8416eae28a1f.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i203/1003/af/61da10227c24.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: daima от 17.03.2010 19:57:33
Несколько раз путешествовала на таком по Штатам. Оценка ниже среднего. Садятся до того круто, что голова трещит, еда при дверях в коробке - одни чипсы, одеяла грязнющие свалены в кучу в хвосте.
(http://s47.radikal.ru/i118/1003/73/5b7ce13a4fa6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 17.03.2010 19:11:24
Цитатаеда при дверях в коробке - одни чипсы, одеяла грязнющие свалены в кучу в хвосте.
Ну это вряд-ли самолет виноват.. ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Agent от 18.03.2010 06:11:53
(http://www.quick-tech-news.com/images/star-wars/xwing-crash-star-wars.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lanista от 18.03.2010 09:49:12
хоронили тёщу...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 21:45:54
Просто красивое фото.
Авианосец  прохолдит Суэцкий канал (Фото большого объема!)
(http://s46.radikal.ru/i111/1003/31/ca83065630aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1003/31/ca83065630aa.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 18.03.2010 22:23:27
Ой, как палубники порадовали!!! Симпатяги! Так здорово истребители с кораблями сочетаются, да с морем! :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 22:59:46
Авианосцы John Stennis (США) и llustrious (Великобритания) с авиагруппами на палубах.
(http://s43.radikal.ru/i102/1003/17/48acc5861d1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2010 23:03:02
Второй, так себе, авианосишко! Его и не видно :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 23:09:57
ЦитатаВторой, так себе, авианосишко! Его и не видно :)
Ну, применив два таких, англичане покоцали аргентинцев на другом конце земного шара... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2010 23:19:06
Ну, чтобы топить линкоры "экзоссетом" и такое не нужно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 23:28:05
Сверху вниз:
HMS Invincible (Великобритания)
USS Forrestal (США)
USS Wasp (США)
Principe de Asturias (Испания)
http://arturoafc54.wordpress.com/2008/12/17/russia-india-china-cooperate-on-new-aircraft-carriers/

(http://s41.radikal.ru/i092/1003/dc/dbee7f6b6b39.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 23:29:52
ЦитатаНу, чтобы топить линкоры "экзоссетом" и такое не нужно.
Экзосеты были у аргентинцев. И аргентинцы своими экзосетами кое-что у англичан утопили.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2010 23:31:55
Шеффилд супротив Хенераль Бельграно - пешка против королевы.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 23:37:29
ЦитатаШеффилд супротив Хенераль Бельграно - пешка против королевы.
Хенераль Бельграно - старое корыто времен WWII, не имевшее никакой боевой ценности. Для АПЛ потопить такое корыто - невелика задача.
Кроме Шеффилда англичане потеряли потопленными однотипный с Шеффилдом Ковентри, 2 фрегата УРО, десантный корабль и крупный транспорт (потоплен Экзосетами).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.03.2010 23:38:05
Кстати, оказывается крейсер потоплен торпедной атакой с АПЛ. А мне всегда казалось - ракетой.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 19.03.2010 00:49:39
А местоположение крейсера англичанам любезно предоставили
американцы по информации с разведспутников :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 18.03.2010 23:53:00
ЦитатаКстати, оказывается крейсер потоплен торпедной атакой с АПЛ. А мне всегда казалось - ракетой.
АПЛ Конкерор пустила 3 торпеды, 2 попали в цель.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 19.03.2010 00:13:19
Фолклендская война, работа авиации

Горит Sheffield. Он затонет через 5 часов
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_shffld1.jpg)
Английский фрегат УРО Antelope разломился и тонет
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_antlp2.jpg)
Горит фрегат УРО Ardent
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_antlp1.jpg)
Утро, Ardent тонет
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_ardent2.jpg)
Atlantic Konvair поражен аргентинскими Экзосетами
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_convr2.jpg)
Взрыв на эсминце Coventry
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falklands_hms_cvntry1.jpg)
Обгоревший корпус десантного корабля Sar Galahad
Почти весь десант был уничтожен.
(http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falk/hms_glhd1.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 19.03.2010 12:02:28
ЦитатаОй, как палубники порадовали!!! Симпатяги! Так здорово истребители с кораблями сочетаются, да с морем! :P
А особенно с Хаммером на краю палубы. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 19.03.2010 12:06:20
ЦитатаНу, применив два таких, англичане покоцали аргентинцев на другом конце земного шара... :D
Надо выбирать себе врагов по росту. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 19.03.2010 12:10:02
ЦитатаА местоположение крейсера англичанам любезно предоставили
американцы по информации с разведспутников :wink:
Обнаружить эту шаланду и без спутников невелика проблема.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 19.03.2010 20:17:02
Ух ты, сколько их! Прямо "птичий базар"! :) (Это я про снимок Льва на предыдущей странице с двумя авианосцами)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 19.03.2010 20:24:28
ЦитатаУх ты, сколько их! Прямо "птичий базар"! :) (Это я про снимок Льва на предыдущей странице с двумя авианосцами)
Слава богу, это не мой снимок... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ЛюдмилаЛ от 19.03.2010 20:44:02
ЦитатаСлава богу, это не мой снимок... :D
Почему "слава Богу"? Неужели было бы не здорово, если бы Вам представилась возможность самому сделать такой снимок? :?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 19.03.2010 18:52:41
Lev, я бы не стал называть "Бельграно" корытом. Амеры - традиционная морская нация и строят шипы они очень добротно.  Я читал (правда в переводе) воспоминания командира "Конкерора" - у него были сомнения в возможности утопить крейсер.
Я вот думаю, что бы было если б предложение Огаркова встретило поддержку в ЦК...  :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 19.03.2010 22:09:35
На циркуляции : John C. Stennis (CVN 74)
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/09/be8e42a39df9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/09/be8e42a39df9.jpg.html)
Carl Vinson (CVN 70)
(http://i056.radikal.ru/1003/ee/92d6d216567dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1003/ee/92d6d216567d.jpg.html)
George H.W. Bush (CVN 77)
(http://i055.radikal.ru/1003/3c/57de60866925t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/3c/57de60866925.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 19.03.2010 23:00:10
Отвлекусь от моря:
советско-немецкий то-ли Leduc ,то-ли Х-1 ;) :
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/346/346-2.jpg)
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/346/346-3.jpg)
http://www.airwar.ru/enc/xplane/346.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zyxman от 20.03.2010 18:44:21
Цитата
ЦитатаОй, как палубники порадовали!!! Симпатяги! Так здорово истребители с кораблями сочетаются, да с морем! :P
А особенно с Хаммером на краю палубы. :)
Хаммер птица гордая :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 21.03.2010 17:33:13
taxi

(http://i056.radikal.ru/1003/ba/0432a032b949t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1003/ba/0432a032b949.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 22.03.2010 10:00:55
ЦитатаОтвлекусь от моря:
советско-немецкий то-ли Leduc ,то-ли Х-1 ;) :
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/346/346-2.jpg)
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/346/346-3.jpg)
http://www.airwar.ru/enc/xplane/346.html
Однозначно не Ледюк, ибо оснащен двухкамерным ЖРД. И не вполне Х-1, ибо изначально создавался не столько как экспериментальный самолет, сколько как сверхзвуковой разведчик, развитие дозвукового DFS 228.
Интересно, что коллектив конструкторов перед тем как их отпустили на родину эту тему закончил проектом ракетного же перехватчика 468.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 24.03.2010 12:47:52
Anjian (Dark Sword):
(http://s43.radikal.ru/i100/1003/45/ea8fd597e442.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i117/1003/e5/3ba817043b9e.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 24.03.2010 12:59:03
Су-33КУБ:
(http://s001.radikal.ru/i194/1003/48/796ba1755f99.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 24.03.2010 17:51:49
Новенькие Як-130 и Су-34 из Центра боевого применения и переучивания летного состава в Липецке:
(http://s54.radikal.ru/i143/1003/84/b6916a9fe9c5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 25.03.2010 22:23:40
(http://i051.radikal.ru/1003/22/84cdc121ee6f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s50.radikal.ru/i128/1003/3e/2b8824c45ecc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1003/f3/e0d2d9a01a67.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i121/1003/40/a715d0e20826.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i144/1003/4c/554b56c0f46ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1003/4c/554b56c0f46c.jpg.html)(http://s05.radikal.ru/i178/1003/0b/4da490b122e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1003/0b/4da490b122e2.jpg.html)(http://s05.radikal.ru/i178/1003/c7/5e0d6b1571act.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1003/c7/5e0d6b1571ac.jpg.html)(http://s11.radikal.ru/i183/1003/0c/8e42699d0a49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1003/0c/8e42699d0a49.jpg.html)(http://i003.radikal.ru/1003/17/40da4dc3d968t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1003/17/40da4dc3d968.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i212/1003/ba/cd19fc3f52aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1003/ba/cd19fc3f52ae.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 26.03.2010 01:41:21
(http://s40.radikal.ru/i087/1003/92/c7c910deb9cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1003/92/c7c910deb9cf.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/1003/d5/8590b6198edct.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1003/d5/8590b6198edc.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i086/1003/c3/38d7aec3a29ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1003/c3/38d7aec3a29c.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: zyxman от 26.03.2010 17:13:02
Милая сердцу ракетчика картинка:

raptor with diamonds
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Lockheed_Martin_F-22A_Raptor_JSOH.jpg/800px-Lockheed_Martin_F-22A_Raptor_JSOH.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 27.03.2010 10:47:51
18 inches of separation

(http://farm3.static.flickr.com/2550/3973676364_f1070282cc.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 27.03.2010 10:49:32
(http://rlv.zcache.com/blue_angels_dirty_roll_on_takeoff_poster-p228326039828864856t5ta_400.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 27.03.2010 05:18:17
Вероятно баян, но...  :D

(http://s002.radikal.ru/i197/1003/50/2810431a8728.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 30.03.2010 17:30:42
(http://s005.radikal.ru/i212/1003/c4/f9a356e2b0f2.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 30.03.2010 19:08:13
Пилоты успели катапультироваться, крышки на верху отстрелены.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.03.2010 19:17:54
А так он б/н 89-0127 выглядел красивше.
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/3a/b372c9bb19e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1003/3a/b372c9bb19e2.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 30.03.2010 20:20:54
Крылья Дримлайнера гнутся,но не ломаются
(http://i081.radikal.ru/1003/f4/73e0532b48f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1003/f4/73e0532b48f4.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 30.03.2010 19:22:52
ЦитатаКрылья Дримлайнера гнутся,но не ломаются

Что, и даже при расчетных нагрузках не ломаются? :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 31.03.2010 03:36:22
Цитата
ЦитатаКрылья Дримлайнера гнутся,но не ломаются

Что, и даже при расчетных нагрузках не ломаются? :shock:

/\омаются To/\bko при не расчетных :wink:  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 31.03.2010 03:41:27
Цитатаhttp://s005.radikal.ru/i212/1003/c4/f9a356e2b0f2.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=dPQlbhgD4YQ
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 31.03.2010 00:45:23
Цитата
ЦитатаКрылья Дримлайнера гнутся,но не ломаются

Что, и даже при расчетных нагрузках не ломаются? :shock:
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/03/source-zy997-completes-150-ult.html
Отклонение законцовок крыла -более 7метров,нагрузка -150% от максимальной эксплуатационной.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 31.03.2010 08:32:26
ЦитатаА так он б/н 89-0127 выглядел красивше.
А по моему, на верхнем фото красивее.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.03.2010 10:34:37
Цитата(http://s005.radikal.ru/i212/1003/c4/f9a356e2b0f2.jpg)
Побрили :lol:
"Вам с компрессом или нет" (с).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 31.03.2010 19:00:45
Он же:
(http://s005.radikal.ru/i210/1003/14/3d61c52b1213.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 31.03.2010 19:03:51
А что это с ним вобще случилось?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 31.03.2010 18:08:15
ЦитатаА что это с ним вобще случилось?

Разбился (емнип, на Гуаме или Диего-Гарсиа) при взлете из-за ложных показаний в одном из ПВД - в него попала влага. Так, вроде :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 31.03.2010 18:09:47
ЦитатаОтклонение законцовок крыла -более 7метров,нагрузка -150% от максимальной эксплуатационной.

Интересно, коэф-т безопасности для композитных конструкций у 787 какой принят? 1,8-2,0? :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 31.03.2010 19:11:18
Вроде неполадки в системе управления.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 01.04.2010 02:39:46
Цитата
ЦитатаОтклонение законцовок крыла -более 7метров,нагрузка -150% от максимальной эксплуатационной.

Интересно, коэф-т безопасности для композитных конструкций у 787 какой принят? 1,8-2,0? :roll:

(http://blogs.seattleweekly.com/dailyweekly/boeing%20wing%20test.jpg) :wink:  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 01.04.2010 02:41:46
Цитата..... equates to 150 percent of the most extreme forces the airplane ....
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 01.04.2010 02:50:45
Boeing has flexed the wing beyond the required 150 percent, and more
...
but the company said they only went to 150 percent, and no further.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 03.04.2010 11:47:28
Цитата
ЦитатаА что это с ним вобще случилось?

Разбился (емнип, на Гуаме или Диего-Гарсиа) при взлете из-за ложных показаний в одном из ПВД - в него попала влага. Так, вроде :roll:

Вернее, забыли вовремя включить обогреватель, влага туда попадает регулярно.


(http://s44.radikal.ru/i104/1004/eb/a0387d9fa8b3.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 07.04.2010 14:47:19
МиГ-29СМТ ВВС РФ:
(http://s001.radikal.ru/i194/1004/8d/357b5d3c2e93.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 07.04.2010 16:32:04
Это не те что Алжир вернул?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 07.04.2010 17:03:46
Они самые.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lanista от 07.04.2010 17:08:39
Кучно летят, к дождю вестимо.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 07.04.2010 17:13:17
Скорее к параду.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.04.2010 22:09:22
(http://img683.imageshack.us/img683/7065/img6928s.jpg)
(http://img43.imageshack.us/img43/2316/img6928s2.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/341/img6928s21.jpg)
(http://img690.imageshack.us/img690/7687/img6928s22.jpg)
(http://img541.imageshack.us/img541/5820/img6928s23.jpg)
(http://img29.imageshack.us/img29/1761/img6928s24.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 15.04.2010 21:02:30
Чудо! :shock:
(http://i003.radikal.ru/1004/35/6fdcdf17ffe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 15.04.2010 23:53:06
А че это с Вудой  :) , вариант  турбовинтовой ?
Он хорошо бы смотрелся рядом с аналогичным Ту :wink:

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/10486/F-101B_1.gif)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 15.04.2010 23:57:59
Вспомнил :) , у него еще ракеты во внутреннем отсеке.
Когда-то Дискавери показывал - панель поворачивается, и ракеты
оказываются снаружи...

(http://farm1.static.flickr.com/73/189631597_051ea1e9c4.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Tiger от 16.04.2010 07:51:45
Цитата(http://img541.imageshack.us/img541/5820/img6928s23.jpg)

Откуда это?!  :shock:  :shock:  :shock:

Я по первым кадрам подумал - Львов...  :?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.04.2010 10:19:45
(http://s44.radikal.ru/i106/1004/64/e4237c202b61.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.04.2010 11:22:06
Цитата
Цитата(http://img541.imageshack.us/img541/5820/img6928s23.jpg)

Откуда это?!  :shock:  :shock:  :shock:

Я по первым кадрам подумал - Львов...  :?
Это Сергей Богдан отжигал.Он вообще любит полихачить.Он же поднимал и Т-50.Кстати похоже,что двигатель второго этапа для ПАК ФА под большим сомнением.
Кому интересно может почитать ответы из первых рук о полетах Беркута.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=329&start=150
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.04.2010 15:16:04
X-90 (ха-90)-- гиперзвуковая крылатая ракета:
(http://s46.radikal.ru/i112/1004/b0/63ef2b399bbb.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.04.2010 15:17:03
(http://s44.radikal.ru/i105/1004/bf/cc266f2e06c4.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 16.04.2010 15:31:58
Цитата(http://s44.radikal.ru/i105/1004/bf/cc266f2e06c4.jpg)
Господи, чьё это? Эфиопское, чтоли?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 16.04.2010 20:45:55
Колесо судьбы на спине не видите?
Индусы.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 16.04.2010 21:27:01
Цитата
Цитата(http://s44.radikal.ru/i105/1004/bf/cc266f2e06c4.jpg)
Господи, чьё это? Эфиопское, чтоли?
Су-30МКИ (фото ниже я выкладывал ранее, но для вас повторю):
(http://s003.radikal.ru/i202/1004/c8/24cc8cfdf2a5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.04.2010 22:01:41
Насколько это реально?
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/ae/0e3935c6667b.jpg) (http://www.radikal.ru) :shock:
 :!:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.04.2010 22:02:44
Али фотожоп :?:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.04.2010 23:03:17
ЦитатаАли фотожоп :?:
Это в ВВС Болгарии так охлаждают тормозную систему. :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 16.04.2010 23:14:03
Цитата
ЦитатаАли фотожоп :?:
Это в ВВС Болгарии так охлаждают тормозную систему. :wink:
Не (http://www.kolobok.us/smiles/remake/nono.gif) так её могут охлаждать только Челябинские лётчики.
А ежели серьёзно, может он просто выполнял рулёжку на показ :idea:  :?:
Типа как у нас имитировали посадку на шоссе...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 16.04.2010 23:55:52
ни чего с ним не станется
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ssb от 17.04.2010 10:13:48
Цитата...
Моя фотка этой проблемной (http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8932/) посадки Богдана:
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/18/1b7b5cc23b74.jpg)

К сожалению, оба касания (после первого он дал небольшого козла) с этого ракурса  оказались за головами солдатов отцепления.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дядя Бэн от 17.04.2010 11:00:15
(http://s43.radikal.ru/i101/0904/b0/f4b93f113de8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: napalm от 17.04.2010 13:23:44
ЦитатаСу-30МКИ (фото ниже я выкладывал ранее, но для вас повторю)
ЕМНИП это Су-30К (превые переданные Индии), которые уже то ли заменены, то ли модернизированы до уровня МКИ
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 17.04.2010 14:26:18
Укрытие. :wink:  :cry:
(http://s53.radikal.ru/i140/1004/39/da4c4cfd782et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1004/39/da4c4cfd782e.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.04.2010 22:13:57
ЦитатаУкрытие. :wink:  :cry:
(http://s53.radikal.ru/i140/1004/39/da4c4cfd782et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1004/39/da4c4cfd782e.jpg.html)
Это чего, живая копейка?  :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 18.04.2010 10:06:05
ЦитатаЭто чего, живая копейка?  :roll:

А чего ты удивляешься? Машина-то на ВАЗе сделана, качество высочайшее! :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 18.04.2010 10:16:56
А та что справа машина где сделана?
Не говоря уж о той что посередине.. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 18.04.2010 10:37:57
ЦитатаА та что справа машина где сделана?
Не говоря уж о той что посередине.. :)

Эти - из Нижнего Новгорода! :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 18.04.2010 10:46:41
...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 23.04.2010 17:14:44
(http://i078.radikal.ru/1004/2a/7323997471ca.jpg)
Венесуэлские Су-30МК2
(http://s60.radikal.ru/i168/1004/25/5f38eece414c.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1004/66/fcf49b2f5ee2.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1004/b1/69a5f36ae26f.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: viktort от 23.04.2010 18:34:45
ЦитатаПолный вариант:
Ты (http://s59.radikal.ru/i166/1003/31/302be872a1be.gif) будешь ?
А может быть (http://s47.radikal.ru/i118/1003/ad/7e152de91548.jpg)?
Спасибо, у меня уже(http://20th.su/wp-content/uploads/2009/03/26-208x300.jpg)  :cry:
А еще и бальморо (Беломор канал) в придачу :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 24.04.2010 03:37:31
(http://s006.radikal.ru/i213/1004/ed/5fad8798c4d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/1004/6d/61e72edb2834.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 24.04.2010 13:45:38
(http://s61.radikal.ru/i173/1004/41/f00fa7ba2104.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i163/1004/d4/48c857beaaaf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1004/9c/f3de75233601.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: C-300 от 24.04.2010 14:12:01
Lev, спасибо за фотографию Ил-86. Оказывается, это воздушный командный пункт: http://aviablog.ru/2010/03/15/dozapravka-v-vozduhe-il-86vkp-video/
Я сначала подумал, что это воздушный танкер: сзади видны две какие-то штанги. Не знаете, зачем они?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 24.04.2010 17:48:21
ЦитатаLev, спасибо за фотографию Ил-86. Оказывается, это воздушный командный пункт: http://aviablog.ru/2010/03/15/dozapravka-v-vozduhe-il-86vkp-video/
Я сначала подумал, что это воздушный танкер: сзади видны две какие-то штанги. Не знаете, зачем они?
Насколько я знаю, правильное название Ил-80
http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=71929
По поводу того что за штанги - не могу сказать. Вот тут много фоток, в том числе и эти штанги
http://il87.livejournal.com/
Тут целый выводок УКП на базе Ил-86 и Ил-76
(http://s56.radikal.ru/i151/1004/45/05de8ccfee2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 24.04.2010 19:36:21
ЦитатаLev, спасибо за фотографию Ил-86. Оказывается, это воздушный командный пункт: http://aviablog.ru/2010/03/15/dozapravka-v-vozduhe-il-86vkp-video/
Я сначала подумал, что это воздушный танкер: сзади видны две какие-то штанги. Не знаете, зачем они?
Видимо вы говорите о буксируемой антенне сверхнизкочастотной спецсвязи с ПЛ со стабилизирующим конусом на конце.В размотаном состоянии длина антенны около 5 км.Есть еще и парочка Ил-76СК (специальный командный)
(http://s51.radikal.ru/i132/1004/b2/b282e7966a3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1004/b2/b282e7966a3e.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 26.04.2010 18:39:49
Масштабы... :D
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/48/57ec7ac9a2d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/1004/c6/cc02c33771d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1004/d9/d1a17f06654e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 27.04.2010 14:50:07
Як-130:
(http://s46.radikal.ru/i111/1004/c2/4caf936fd074.jpg)
Подмосковье, апрель 2010 г.:
(http://i051.radikal.ru/1004/8b/c1e1659868ff.jpg)
Липецк, 9 апреля 2010 г.:
(http://s61.radikal.ru/i172/1004/7d/74dc1dc7e376.jpg)
Кубинка, апрель 2010 г.:
(http://s006.radikal.ru/i213/1004/b5/3a9b321fefd3.jpg)
Кубинка, 24 апреля 2010 г.  (2):
(http://s49.radikal.ru/i123/1004/aa/4895f10c7bda.jpg)
Передняя кабина Як-130:
(http://s46.radikal.ru/i113/1004/cc/7dae695e0964.jpg)
Задняя кабина Як-130:
(http://s52.radikal.ru/i138/1004/af/cdfe94925de0.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 27.04.2010 15:25:15
ЦитатаМасштабы... :D
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/48/57ec7ac9a2d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/1004/c6/cc02c33771d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1004/d9/d1a17f06654e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ту-4:
(http://s43.radikal.ru/i100/1004/6d/86fb74cf7a77.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: C-300 от 27.04.2010 16:05:06
ЦитатаВидимо вы говорите о буксируемой антенне сверхнизкочастотной спецсвязи с ПЛ со стабилизирующим конусом на конце.В размотаном состоянии длина антенны около 5 км.
[цензура] твою мать...  :shock:
Интересно, а на подводных лодках что-то похожее есть? Я читал, что были комплексы связи с ними как раз на километровых волнах.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 27.04.2010 20:30:56
ЦитатаМасштабы... :D
(http://s03.radikal.ru/i176/1004/c6/cc02c33771d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
,,Трансконтинентал,, конечно впечатляет! Лебединая песня порошневой
авиации. ( правда на его крылья для увеличения скорости потом еще
и ТРД добавочно вешали).
Так ведь  начало создания В-36 было положено еще в начальный
период 2МВ, поскольку при неблагоприятном сценарии и сдаче
Англии, летать и бомбить Германию пришлось бы из Штатов.
Ну а с началом ,,холодной,, войны он пришелся очень кстати :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2010 18:59:17
ЦитатаТрансконтинентал,, конечно впечатляет! Лебединая песня порошневой
Ага, а потом из него еще и реактивный YB-60 сделали! :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 27.04.2010 22:04:34
Обратите внимание на шасси.
(http://s60.radikal.ru/i170/1004/0a/10a61c7d9020t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/0a/10a61c7d9020.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/76/cb28812c35f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1004/76/cb28812c35f3.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1004/a4/37908acc477et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1004/a4/37908acc477e.jpg.html)
(http://s05.radikal.ru/i178/1004/9b/7c67eda4c980t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1004/9b/7c67eda4c980.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i090/1004/16/0edff5a7b53et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1004/16/0edff5a7b53e.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 28.04.2010 00:31:18
Для желающих больше узнать о ,,миротворце,,  :D
Безумная авиация - B-36 и гусеницы http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/113217.html
Война с Разумом  http://sad-rascko.livejournal.com/145936.html#cutid1
схемка http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/b36/b36-2.gif
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 27.04.2010 22:49:36
Petrovich, спасибо за ссылки!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 28.04.2010 01:11:40
Это не рекордный АНТ :wink:

(http://s11.radikal.ru/i184/0912/93/5ee45cef2d05.jpg)

подробности на http://sad-rascko.livejournal.com/189399.html#cutid1
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 28.04.2010 00:23:32
А по 150/152 нет ссылочек на более качественные фото?
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/150/150-2.jpg)
(http://avia-museum.narod.ru/germany/baade_150-1.jpg)

(http://www.aviastar.org/pictures/ddr/veb_152_1.jpg)
(http://avia-museum.narod.ru/germany/baade_152-1.jpg)
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/140822.html - я нашел.. ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 28.04.2010 13:10:40
Цитата
ЦитатаLev, спасибо за фотографию Ил-86. Оказывается, это воздушный командный пункт: http://aviablog.ru/2010/03/15/dozapravka-v-vozduhe-il-86vkp-video/
Я сначала подумал, что это воздушный танкер: сзади видны две какие-то штанги. Не знаете, зачем они?
Видимо вы говорите о буксируемой антенне сверхнизкочастотной спецсвязи с ПЛ со стабилизирующим конусом на конце.В размотаном состоянии длина антенны около 5 км.Есть еще и парочка Ил-76СК (специальный командный)
(http://s51.radikal.ru/i132/1004/b2/b282e7966a3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1004/b2/b282e7966a3e.jpg.html)

А еще такую антенку тянет Ту-142 (вроде, варинт РТР?). Если мне не изменяет память, именно РТР разбился пару месяцев назад, а не простой противолодочник.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 28.04.2010 13:14:47
Цитата
ЦитатаТрансконтинентал,, конечно впечатляет! Лебединая песня порошневой
Ага, а потом из него еще и реактивный YB-60 сделали! :D

и почти тогда же летающую атомную лабораторию NB-36Н, как первый шаг к нереализованному Х-6!
А у нас Ту-95ЛАЛ...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 28.04.2010 18:14:20
Ягуар 24 января 2009:
(http://i080.radikal.ru/1004/f1/19cf71b1aabc.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 28.04.2010 18:55:09
Чево это с ним? Перед взлётом забыли отвязать от столба? ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: AceIce от 28.04.2010 17:09:53
ЦитатаЭто не рекордный АНТ :wink:
подробности на http://sad-rascko.livejournal.com/189399.html#cutid1

Красавец!

Кстати,  наследник  (http://www.airwar.ru/enc/xplane/ki77.html#camo)  тоже не плох:

(http://www.aviastar.org/pictures/japan/tachikawa_ki-77-s.gif)

(http://avia-museum.narod.ru/japan/tachikawa_ki-77-1.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 28.04.2010 23:34:12
ЦитатаА еще такую антенку тянет Ту-142 (вроде, варинт РТР?). Если мне не изменяет память, именно РТР разбился пару месяцев назад, а не простой противолодочник.
Ту-142МР «Орел» был оборудован выпускной антенной длиной 8600 м. Строился небольшой серией и был принят на вооружение. .
http://www.airalania.ru/model/3/275/index.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-142#.D0.A2.D1.83-142.D0.9C.D0.A0_.C2.AB.D0.9E.D1.80.D1.91.D0.BB.C2.BB
(http://i027.radikal.ru/1004/eb/dcf84cc9cb44t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1004/eb/dcf84cc9cb44.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 29.04.2010 07:51:24
ЦитатаА по 150/152 нет ссылочек на более качественные фото?
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/150/150-2.jpg)
(http://avia-museum.narod.ru/germany/baade_150-1.jpg)
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/140822.html - я нашел.. ;)

Попробуйте найти вот эту книжку
http://www.ianallanpublishing.com/product.php?productid=38851&cat=1060&page=4
там в главе про Юнкерс 150 с десяток вполне приличных фоток. Кстати, там же хорошая глава и про 140-й тоже.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 29.04.2010 16:15:14
Т-50 - в подмосковном небе! [/size]

29 апреля 2010 г., спустя ровно три месяца после первого полета в Комсомольске-на-Амуре, прототип истребителя пятого поколения Т-50 впервые поднялся в подмосковное небо. Взлет с аэродрома ЛИИ им. М.М. Громова состоялся в 12.46, перед этим в воздух поднялся самолет сопровождения Су-24М. Пробыв в воздухе 39 минут, в 13.25 машина успешно приземлилась на ВПП аэродрома в Жуковском. Самолет пилотировал летчик-испытатель ОКБ Сухого Сергей Богдан. Напомним, два опытных экземпляра ПАК ФА - первый летный образец Т50-1 и комплексный натурный стенд Т50-КНС - были перебазированы для продолжения программы испытаний в Жуковский из Комсомольска-на-Амуре на борту военно-транспортного самолета Ан-124 "Руслан" 8 апреля. Перед этим на Т50-1 в конце января - начале февраля и в конце марта было выполнено шесть полетов с аэродрома КнААПО.[/size]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 29.04.2010 17:09:14
А вот и фото... :D
http://www.take-off.ru/index.php/news/93-april-2010/467-t-50-lii-29-04-2010#comments
(http://www.take-off.ru/images/stories/t50_04-2010/T50_IMG_1468.jpg)
(http://www.take-off.ru/images/stories/t50_04-2010/T50_IMG_1472.jpg)
(http://www.take-off.ru/images/stories/t50_04-2010/T50_IMG_1494.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Tiger от 29.04.2010 17:23:46
Новинка - красные звёзды стелс.  :roll:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 02.05.2010 11:09:27
http://www.youtube.com/watch?v=vMEISH4O9K4&feature=related

X-series...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: sychbird от 03.05.2010 20:55:04
(http://s53.radikal.ru/i141/1005/67/e6fc8c945c3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1005/67/e6fc8c945c3a.jpg.html)
24 апреля "Лига ракетных гонок" (Rocket Racing League) провела в городе Талса в Оклахоме первые показательные выступления необычных самолётов, предваряющие невиданные спортивные состязания.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/04/27/130400.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 06.05.2010 17:59:37
Фото с генеральной репетиции воздушного парада
http://picasaweb.google.ru/lebedinskaya/201004?feat=embedwebsite#
(http://lh4.ggpht.com/_JzoVUJIgN70/S-KVJ-ciV1I/AAAAAAAAJp8/9bz7MARIrhA/s800/Image_00128.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_JzoVUJIgN70/S-KVKTdUuFI/AAAAAAAAJqE/wn5CL4D8A5I/s800/Image_00129.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_JzoVUJIgN70/S-KVcX6FipI/AAAAAAAAJrg/-96I4x8huYI/s800/DSC00202.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_JzoVUJIgN70/S-KVmrua2fI/AAAAAAAAJtU/kR-uMqwT_54/s576/DSC00217.JPG)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 06.05.2010 22:29:35
У Вадима красивые фотки   :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=3810
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 06.05.2010 22:58:18
ЦитатаУ Вадима красивые фотки   :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=3810
Чем больше разных ракурсов, тем лучше... :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 06.05.2010 23:01:46
Стянул с Waronline... :D

(http://s08.radikal.ru/i181/1005/a4/765b12e45774.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 11.05.2010 19:03:30
Китайско-пакистанский красавец:
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/46/f1cc3c2710d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i057.radikal.ru/1005/64/4e11741324a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2010 21:30:25
А это точно Т-50? (Там ПВД торчит, где должна быть РЛС, которой зело гордились.)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 11.05.2010 20:56:21
(http://www.flightglobal.com/airspace/media/andychittock/images/56408/gr-9-in-the-loop-black-and-white-hdr.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 12.05.2010 11:56:21
(http://i056.radikal.ru/1005/46/cefa96b6d305t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1005/46/cefa96b6d305.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 12.05.2010 10:09:30
"STS",
А это что за зверь?  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 12.05.2010 12:30:41
Цитата"STS",
А это что за зверь?  :)

Это ж Харриер!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 12.05.2010 10:57:45
Цитата
Цитата"STS",
А это что за зверь?  :)

Это ж Харриер!

То же сначала так подумал, а потом чё то непохож показался, может думаю, чего из "Аватара"  :)

(http://www.airwar.ru/image/i/attack/av8c-i.jpg)

AV-8C Harrier II мордой сильно не похож  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lesobaza от 12.05.2010 19:47:59
ЦитатаТо же сначала так подумал, а потом чё то непохож показался..., может думаю, чего из "Аватара"  :)

AV-8C Harrier II мордой сильно не похож  :)
(http://www.kegfx.com/Keg/Films/HTML/Cinefex.Covers/Cinefex59.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.05.2010 20:16:36
За рулeм терминатор (губернатор) :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 12.05.2010 20:34:18
ЦитатаЗа рулeм терминатор (губернатор) :)
Шварцнегер отдыхает.  :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=Ur53qg9sLdE&feature=player_embedded
Извиняюсь за off
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ОАЯ от 13.05.2010 06:02:46
Цитата
Цитата"STS",
А это что за зверь?  :)

Это ж Харриер!
Скорее "Харриер"II
Там мордочка лазерно-телевизионного координатора подсвеченных целей ARBS.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 13.05.2010 08:28:20
Цитата
Цитата
Цитата"STS",
А это что за зверь?  :)

Это ж Харриер!
Скорее "Харриер"II
Там мордочка лазерно-телевизионного координатора подсвеченных целей ARBS.

Плюс к тому - увеличенное крыло с "ножами" у корня.
Да еще занятно, что Харриеры второго поколения (нереализованный AV-16  и реальный AV-8B против AV-8A/C) были созданы в Штатах, а уже потом "вернулись" в Британию (если правильно помню).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 13.05.2010 06:41:47
"Вы не суйте в ухо пальчик
Рёв собъёт вас за версту
Тихий лётчик - вертикальщик
Набирает высоту"

(http://sfw.org.ua/uploads/posts/2009-05/1241955042_yak141.jpg)

Непревзойдённый чемпион мира Як-141

(http://content.foto.mail.ru/mail/guessing/8/i-18.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2010 10:13:47
Вот летит беcкрылый Як,
Он на палубу - ххяк!
В чём это он непревзойденный?
Вы, конечно, про F-35, и не слыхали.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.05.2010 10:25:59
ЦитатаНепревзойдённый чемпион мира Як-141

(http://content.foto.mail.ru/mail/guessing/8/i-18.jpg)
Чемпион альтернативной олимпиады... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 13.05.2010 10:58:39
ЦитатаВ чём это он непревзойденный?
Вы, конечно, про F-35, и не слыхали.
ЦитатаК апрелю 1991 года один из летных экземпляров Як-41М с комплектом контрольных грузов был подготовлен к рекордным полетам. В течение 15 дней летчик-испытатель ОКБ им. А.С.Яковлева А.А.Синицын установил 12 мировых рекордов в классе летательных аппаратов "Н" (аппараты вертикального взлета и посадки с реактивной подъемной силой).
F-35 даже в пуп не дышит.

Хотя Рэптор - это конечно рекордсмен!  :D
ЦитатаНовейший американский истребитель F-35 может побить рекорд и стать самым дорогим за всю историю оборонных проектов США.
ЦитатаНовости
Американский истребитель F-35 может побить рекорд цены

12.03.2010 07:48, Вашингтон.  
Стоимость программы истребителя пятого поколения F-35 может в 2 раза превысить изначально запланированную сумму, сообщает BBC News.
:)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2010 14:39:53
И хде оно летает?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 13.05.2010 17:46:50
Цитата
ЦитатаНовейший американский истребитель F-35 может побить рекорд и стать самым дорогим за всю историю оборонных проектов США.
ЦитатаНовости
Американский истребитель F-35 может побить рекорд цены

12.03.2010 07:48, Вашингтон.  
Стоимость программы истребителя пятого поколения F-35 может в 2 раза превысить изначально запланированную сумму, сообщает BBC News.
:)
И чего?Он что пасажиров перевозит,авиакомпании деньги отбить надо?Или вы предлагаете им платить ,как это делают в Комсомольске,при производстве новейшего Т-50 по 12 тыс.руб?  :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.05.2010 18:16:45
ЦитатаХотя Рэптор - это конечно рекордсмен!  :D
ЦитатаНовейший американский истребитель F-35 может побить рекорд и стать самым дорогим за всю историю оборонных проектов США.
ЦитатаНовости
Американский истребитель F-35 может побить рекорд цены

12.03.2010 07:48, Вашингтон.  
Стоимость программы истребителя пятого поколения F-35 может в 2 раза превысить изначально запланированную сумму, сообщает BBC News.
:)
Вы вообще крутой спец во всём. Разжуйте нам - какая в вашем мозге сложилась логическая связь Раптора с F-35?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 13.05.2010 18:32:09
ЦитатаВы вообще крутой спец во всём. Разжуйте нам - какая в вашем мозге сложилась логическая связь Раптора с F-35?

Лет 30-40 назад все американские истребители у нас в обиходе называли "Фантомами", а сейчас, видимо, "Рэпторами". Хотя F-35 - Lightning II :lol:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 13.05.2010 21:04:06
ЦитатаЛет 30-40 назад все американские истребители у нас в обиходе называли "Фантомами", а сейчас, видимо, "Рэпторами". Хотя F-35 - Lightning II :lol:
Что самое смешное - этот пресловутый Фантом (который самый красивый самолёт) тоже Фантом-2. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 13.05.2010 23:11:16
(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/fh1/fh1-5.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: STS от 13.05.2010 23:59:07
(http://s53.radikal.ru/i142/1005/7d/6017c5c03fadt.jpg) (http://s53.radikal.ru/i142/1005/7d/6017c5c03fad.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 14.05.2010 09:00:09
ЦитатаНепревзойдённый чемпион мира Як-141
 

Минуточку...
А можно его где-нить посмотреть? В действии, так сказать, in service...

А то прототипов-то было у нас до ..., в общем, много было. М-17/-55, ВВА-14, Т-4, Як-141, etc. И все обалдеть какие супер.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 06:10:11
Цитата
ЦитатаВы вообще крутой спец во всём. Разжуйте нам - какая в вашем мозге сложилась логическая связь Раптора с F-35?

Лет 30-40 назад все американские истребители у нас в обиходе называли "Фантомами", а сейчас, видимо, "Рэпторами". Хотя F-35 - Lightning II :lol:
Гыы, захавал Старый?

Удовлетворился?  :D

Мне даже добавить нечего...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 09:16:35
ЦитатаГыы, захавал Старый?
Удовлетворился?  :D
Мне даже добавить нечего...
Дебилушка, вы не поняли что это ответ вам?
 А вот вашего ответа я не слышу: какая логическая связь в вашем заставила обозвать Раптором Лайтнига-2?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 06:23:02
Цитата
ЦитатаНепревзойдённый чемпион мира Як-141
 

Минуточку...
А можно его где-нить посмотреть? В действии, так сказать, in service...

А то прототипов-то было у нас до ..., в общем, много было. М-17/-55, ВВА-14, Т-4, Як-141, etc. И все обалдеть какие супер.
Не, в действии его пока посмотреть не можно.

Як-141 просто мировой рекордсмен непревзойдённый.

Никого не бил, в  отличие от своего предтечи, Як-38, который в своё время маджахедов на ура метелил.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 06:25:51
Цитата
ЦитатаГыы, захавал Старый?
Удовлетворился?  :D
Мне даже добавить нечего...
Дебилушка, вы не поняли что это ответ вам?
 А вот вашего ответа я не слышу: какая логическая связь в вашем заставила обозвать Раптором Лайтнига-2?
Старый педрилушка, вам этого не понять...
 :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 09:33:07
ЦитатаСтарый, педрилушка, вам этого не понять...
 :D
Ну почему же? Дмитрий же объяснил:
ЦитатаЛет 30-40 назад все американские истребители у нас в обиходе называли "Фантомами", а сейчас, видимо, "Рэпторами".
И вы с этим согласились и добавить вам нечего. То есть вы до такой степени ламер что для вас все истребители - Рапторы. И как называется F-35 вы тоже не знали, потому что ламер.

Кстати, свой уровень интелекта (дебилизм) вы постоянно демонсстрируете своими сообщениями, а вот с чего вы решили что я педрилушка? Неужели оттого что я вас постоянно сношаю? Ну так извините, этим словом называют не того кто сношает а того кого сношают.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 06:39:15
ЦитатаКстати, свой уровень интелекта (дебилизм) вы постоянно демонсстрируете своими сообщениями, а вот с чего вы решили что я педрилушка? Неужели оттого что я вас постоянно сношаю? Ну так извините, этим словом называют не того кто сношает а того кого сношают.
Хе, хе, не пиши как *****, и не будут тебя пинать ногами. А то видишь ли, по твоему героев панфиловцев не было...

Такое пишет либо враг, либо старый лысый педрилушко.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2010 09:43:33
Существо, столь самонадеяно именующее себя словом "инженер", не догадывается, что результаты опытного боеприменения в Афганистане Як-38 были весьма плачевны. 4 самолёта, управляемые летчйками-испытателями, показали свою полную непригодность. Одна машина была потеряна при взлёте, ибо импровизированные горные ВПП, построеные специально для испытаний, не выдерживали и десятка взлётов. Самолёт в условиях высокорья мог нести всего 250 кг бомбовой нагрузки, и находится в воздухе всего 40 минут. Именно об этой модели сложен стишок, приведенный выше.
Что же касается вашего трактования слов Дмитрия Воронцова, то иного поименования, кроме как олигофрен проекта, не заслуживаете.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 09:47:37
ЦитатаА то видишь ли, по твоему героев панфиловцев не было...

Такое пишет либо враг, либо старый лысый педрилушко.
Я же и говорю: свой уровень дебилизма вы демонстрируете в каждом своём сообщении.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.05.2010 09:39:24
ЦитатаА то видишь ли, по твоему героев панфиловцев не было...

Герои-панфиловцы, несомненно были. А вот эпизод с "28", вроде как, высосан из пальца ушлым журналистом, которому было влом ехать на передовую. На него даже уголовное дело после войны заводили.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 09:49:20
ЦитатаА вот эпизод с "28", вроде как, высосан из пальца ушлым журналистом, которому было влом ехать на передовую.
Дмитрий, Вы то хоть не ведитесь на эти провокации. Там полная фигня от опроверганцев, какая прокуратура, подвиг есть подвиг.

Было. Помним.  В душе храним.

Сволоты сейчас много, историю переписывать, только не позволим.

Ил-2

Он же "чёрная смерть врагу" он же "мясорубка" он же "горбатый"

(http://s45.radikal.ru/i107/0904/55/58a7e9a01ced.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 09:54:07
удалил
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 14.05.2010 10:07:13
ЦитатаСущество, столь самонадеяно именующее себя словом "инженер", ... Самолёт в условиях высокорья ... Именно об этой модели сложен стишок, .... олигофрен проекта
Пошёл ты в задницу, тебе напомнить, как тебя Lev приложил?

Очень кстати, метко и правильно.

Стишки он про Яковлева пишет...

Яки своё дело ништяк делают, можешь удавиться в своей бессильной злобе :)

Первый российский, Як-131

(http://s54.radikal.ru/i146/1002/d5/cf819be68da2.jpg)

Красавчик!  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2010 13:40:00
История, дорогой почитатель пропагандистских баек, показывает, что побеждает наиболее адекватный из противников. Жаль только что эта адекватность руководства, обыкновенно в российской истории оплачивается горами народных трупов. Хоть опoлченцами, хоть пилотами тех же Ил-2, в одночасье оставленных без защиты от атаки со спины, шевелением уса Главного Стратега, решившего, что советская авиация однозначно будет иметь господство в воздухе.
Бить врага на его территории пришлось начинать из под Сталинграда.
Вообще, складывается впeчатление, что под ником "инженера в проекте" скрывается выживший из ума кадровик, строчивший бумажки во время той войны, а в советское время конопатящего мозги призывникам в военкомате.
На школьника, вы, естественно, не тянете, кругозор не тот.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 14.05.2010 14:06:20
ЦитатаПервый российский, Як-131

(http://s54.radikal.ru/i146/1002/d5/cf819be68da2.jpg)

Красавчик!  :)
Даже как то неловко спрашивать. :roll:
А давно он стал 131-м ?
И дела там с ним,кстати, не важнецкие.Если бы не зарубежный контракт,то возможно его бы и небыло.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2010 14:09:39
Бугага! Як-131 - это, дорогой дремучий ламер - первый российско-итальянский самолёт со словацким двигателем советской конструкции, разработанный по мотивам же советского ТЗ от 1990 г.
Жду дальнейших ваших ляпсусов в связи с названием Aeromachhi M 346.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 14.05.2010 14:15:18
Цитата
ЦитатаСущество, столь самонадеяно именующее себя словом "инженер", ... Самолёт в условиях высокорья ... Именно об этой модели сложен стишок, .... олигофрен проекта
Пошёл ты в задницу, тебе напомнить, как тебя Lev приложил?

Очень кстати, метко и правильно.

Стишки он про Яковлева пишет...

Яки своё дело ништяк делают, можешь удавиться в своей бессильной злобе :)

Первый российский, Як-131

(http://s54.radikal.ru/i146/1002/d5/cf819be68da2.jpg)

Красавчик!  :)
Это фото я уже выкладывал. А первый серийный Як-130 с бортовым номером 90, второй с номером 91, третий с номером 92, четвертый с номером 93.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.05.2010 14:25:23
И оно настоько тупое, что флотскую прибаутку приписывает мне.
Вы, мля, под стол пешком ходили, когда отец моего приятеля катапультировался с инвалидностью с этого керогаза.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 17:32:13
ЦитатаБыло. Помним.  В душе храним.
Сволоты сейчас много, историю переписывать, только не позволим.
...одной фразой выразил дебилушка все свои познания в истории...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 17:36:42
Цитатахоть пилотами тех же Ил-2, в одночасье оставленных без защиты от атаки со спины, шевелением уса Главного Стратега, решившего, что советская авиация однозначно будет иметь господство в воздухе.
Дима, Дима, ты куда? Что за резунистский бред? Ты чего, не знаешь как Ил-2 лишился пулемёта?

ЦитатаВообще, складывается впeчатление, что под ником "инженера в проекте" скрывается выживший из ума кадровик, строчивший бумажки во время той войны, а в советское время конопатящего мозги призывникам в военкомате.
На школьника, вы, естественно, не тянете, кругозор не тот.
А мне кажется школьник. Потому как следов более высшего образования не просматривается. Ну или разнорабочий с образованием 8 классов. Если военный то уровень прапора.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: поверхностный от 14.05.2010 19:44:05
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаДима, Дима, ты куда? Ты чего, не знаешь как Ил-2 лишился пулемёта?
Это правда, что Ильюшин просто оптимизировал бронирование - пилота защитил, а стрелка - нет?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.05.2010 19:02:45
Цитатаповерхностный пишет:
 
Цитата
ЦитатаДима, Дима, ты куда? Ты чего, не знаешь как Ил-2 лишился пулемёта?
Это правда, что Ильюшин просто оптимизировал бронирование - пилота защитил, а стрелка - нет?

Оптимизация не при чем. Просто так получилось, что когда от одноместного переходили к двухместному варианту, место стрелка оказалось вне бронекопуса. Поэтому стрелка защищали отдельными бронелистами, не включенными, емнип, в силовую схему. В самом первом, двухместном варианте, оба члена экипажа находились в пределах бронекорпуса.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 14.05.2010 20:08:35
Цитата
ЦитатаА то видишь ли, по твоему героев панфиловцев не было...

Герои-панфиловцы, несомненно были. А вот эпизод с "28", вроде как, высосан из пальца ушлым журналистом, которому было влом ехать на передовую. На него даже уголовное дело после войны заводили.

У меня данные насчет героев-панфиловцев немного отличаются от "официальной" версии.
Рассказ от человека, который в теме, и мнению которого я склонен доверять.
В один момент войны немцы разбили все советские войска на подступах к Москве. Осталось прямое шоссе, пару часов - и немцы в столице. Задержать их было нечем. Оборонительные сооружения у Москвы готовы не были и силы на защиту столицы еще не прибыли.  Парашютных частей чтобы создать заслон тоже не было. Не хватало для организации защиты нескольких часов.
Зато прибыл полк сибиряков.
Полк построили, сказали: "кто хочет на смерть ради спасения родины" половина сделала шаг вперед, из них отобрали взвод самых здоровых и метких . Вооружили лучшим что было (в том числе противотанковыми ружьями Симонова). И десантировали с низколетящего (и с минимальной скоростью) самолета в снег, в поле. Причем при  десантировании потери были минимальными.
 Немцы же зная, по данным аэроразведки, что их никто не ждет собрались в колонну и перли на полных парах распевая песни, расчитывая, что легко войдут в город. И понятное дело когда их стали крошить сибиряки из противотанковых ружей  (которые в родных краях могли белке в глаз попасть), а надо сказать, что до этого не одному немцу и в голову не могло прийти, что бывает стрелковое оружие калибром 14.5мм........
Вообщем удивились немцы......
После четырех часового боя (именно на столько нужно было притормозить врага) после успешного выполнения задания Панфиловцы отступили, потеряв при этом около половины бойцов.
Как я понял 18 танков - это только часть уничтоженной техники.
Все панфиловцы, по определению, долгое время считались погибшими........
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 20:09:58
ЦитатаЭто правда, что Ильюшин просто оптимизировал бронирование - пилота защитил, а стрелка - нет?
Нет, просто вместо стрелка в бронекорпус "посадили" дополнительный бензобак. Вот краткая история: http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 20:12:28
ЦитатаУ меня данные насчет героев-панфиловцев немного отличаются от "официальной" версии.
Рассказ от человека, который в теме, и мнению которого я склонен доверять.
В один момент войны немцы разбили все советские войска на подступах к Москве. Осталось прямое шоссе, пару часов - и немцы в столице. Задержать их было нечем. Оборонительные сооружения у Москвы готовы не были и силы на защиту столицы еще не прибыли.  Парашютных частей чтобы создать заслон тоже не было. Не хватало для организации защиты нескольких часов.
Зато прибыл полк сибиряков.
Полк построили, сказали: "кто хочет на смерть ради спасения родины" половина сделала шаг вперед, из них отобрали взвод самых здоровых и метких . Вооружили лучшим что было (в том числе противотанковыми ружьями Симонова). И десантировали с низколетящего (и с минимальной скоростью) самолета в снег, в поле. Причем при  десантировании потери были минимальными.
 Немцы же зная, по данным аэроразведки, что их никто не ждет собрались в колонну и перли на полных парах распевая песни, расчитывая, что легко войдут в город. И понятное дело когда их стали крошить сибиряки из противотанковых ружей  (которые в родных краях могли белке в глаз попасть), а надо сказать, что до этого не одному немцу и в голову не могло прийти, что бывает стрелковое оружие калибром 14.5мм........
Вообщем удивились немцы......
После четырех часового боя (именно на столько нужно было притормозить врага) после успешного выполнения задания Панфиловцы отступили, потеряв при этом около половины бойцов.
Как я понял 18 танков - это только часть уничтоженной техники.
Все панфиловцы, по определению, долгое время считались погибшими........
Господи, какой феерический бред... :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Tiger от 14.05.2010 20:14:06
ЦитатаПосле четырех часового боя (именно на столько нужно было притормозить врага) после успешного выполнения задания Панфиловцы отступили, потеряв при этом около половины бойцов.
Как я понял 18 танков - это только часть уничтоженной техники.
Все панфиловцы, по определению, долгое время считались погибшими........

Ну и нафига же сочиняли официальную версию, если правда намного лучше?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 14.05.2010 19:19:50
Цитата
ЦитатаПосле четырех часового боя (именно на столько нужно было притормозить врага) после успешного выполнения задания Панфиловцы отступили, потеряв при этом около половины бойцов.
Как я понял 18 танков - это только часть уничтоженной техники.
Все панфиловцы, по определению, долгое время считались погибшими........

Ну и нафига же сочиняли официальную версию, если правда намного лучше?

Почитайте инет. "Официальную" версию придумал журноламер, которого после войны едва не посадили за его фантазии (а точнее зха обман). Но поскольку образ 28 героев уже прочно вошел в народное сознание, сочли за благо ничего не менять. В общем-то, ясно, что сей факт нисколько не приуменьшает реальных подвигов бойцов дивизии генерала Панфилова.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 20:22:23
Причём что интересно не то что приврал там или приукрасил а вообще выдумал полностью, от начала до конца. Никакой реальной подоплёки под этими событиями вообще не было.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 14.05.2010 19:48:34
Вообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 14.05.2010 21:15:00
ЦитатаВообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.
Это получается как у Резуна - фамилии и географические названия соответствуют действительности, всё остальное - нет.
 Упорных и геройских боёв какраз не было. Почему герои названы по фамилии командира дивизии а не командира полка? Потому что какраз в том бою полк (1075-й?) бросив позиции бежал с поля боя (официально - "отступил без приказа") за что командир полка был снят с должности и разжалован. Называть героев его именем журноламер посчитал некошерным. Тела половины героев так и не были найдены, практически 100% что они сдались в плен. И т.д. и т.п.
 Не было и никаких признаков танков. И всего остального тоже не было, всё было наоборот. Единственное что было - в этом месте в это время действительно была война...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 16.05.2010 00:25:54
ЦитатаНу и нафига же сочиняли официальную версию, если правда намного лучше?
А правда она такая.......
Всегда лучше вранья.....
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 16.05.2010 07:39:52
Из Алма-Аты в Московский горком партии в те дни пришло письмо, где были такие строки: «Мы не пожалеем сил для помощи Красной Армии... Мы дадим столько свинца, меди, угля, нефти, сколько нужно для разгрома врага... Вместе с великим русским народом мы будем отстаивать до последней капли крови, до последнего вздоха нашу прекрасную столицу».

 13 июля в Алма-Ате начали формировать 316-ю стрелковую дивизию. В нее призывались главным образом жители Алма-Атинской, Джамбульской и Южно-Казахстанской областей, а также частично жители Киргизии. Военный комиссар Киргизской Республики, прибывший в Алма-Ату вместе со своим помощником, а также инструктор Алма-Атинского военкомата старший лейтенант Бауыржан Момышулы в течение полутора недель завершили формирование дивизии. Это многонациональное воинское соединение на 40 процентов состояло из казахов, 30 процентов бойцов составляли русские, и столько же - представители еще 26 народов Советского Союза. Командиром был назначен генерал-майор Иван Васильевич Панфилов, опытный военачальник, воевавший еще в первую мировую, а затем и в гражданскую войну. Он пользовался огромным уважением и любовью солдат, которые называли его «наш аксакал», «наш отец», а себя - панфиловцами.

В конце июля более 40 эшелонов с бойцами дивизии чередой двинулись на запад, в распоряжение 52-й армии Северо-Западного фронта. Командующий армией генерал Н. Клыков понимал, что прибывшие алмаатинцы - люди из гражданской жизни, необстрелянные новички, плохо знающие оружие и тактику. Поэтому он не стал сразу вводить их в бой, а оставил в своем резерве. Почти месяц по 12-14 часов в сутки проходило интенсивное обучение и «сколачивание» частей 316-й стрелковой дивизии. В 20-60 километрах к северо-востоку от Новгорода (ныне - Великий Новгород) новобранцы осваивали оружие, приемы рытья окопов, землянок, ходов сообщения. Их учили способам борьбы с танками и самолетами противника, а также умению атаковать врага при поддержке огня артиллерии.
.................

14 октября в район Можайска прибыли первые эшелоны 316-й стрелковой дивизии. По приказу командующего фронтом Г. К. Жукова панфиловцы влились в состав 16-й армии К. К. Рокоссовского. Им выделили полосу обороны на Волоколамском направлении. Не успев обустроить оборонительные рубежи, бойцы уже 16 октября вступили в бой с танками и моторизованными частями противника. В течение дня они отразили удары 60 танков и полка пехоты противника. 23 октября, докладывая генерал-фельдмаршалу Ф. фон Боку о боях на Волоколамском направлении, командир 5-го армейского корпуса генерал Р. Руоф с удивлением отметил: «316-я дивизия... имеет в своем составе много хорошо обученных солдат, ведет поразительно упорную оборону... Но у нее есть слабое место - широкий фронт расположения». Последнее было очевидно. По боевым возможностям для дивизии оптимальна 8-10-километровая ширина полосы обороны, панфиловцы же прикрывали 44-километровый рубеж.

24 октября одновременно пять немецких дивизий развернули наступление в направлении Волоколамска.
............
26 октября обстановка под Волоколамском резко ухудшилась. Генерал армии Жуков передал генерал-лейтенанту Рокоссовскому приказ: «Станцию Волоколамск, город Волоколамск - под вашу личную ответственность, тов. Сталин запретил сдавать противнику...». Но к исходу дня под давлением 11-й и 2-й танковых дивизий немцев и ударов авиации врага наши войска все же оставили станцию Волоколамск, расположенную в 5 километрах к югу от города Волоколамск. Из Ставки пришла телеграмма, где уход со станции назывался «позором для Западного фронта».

Но 27 октября части 16-й армии сдали и Волоколамск.

...................

Противника встретили огнем противотанковых ружей, бутылками с зажигательной смесью, гранатами. 28 бойцов отразили атаки пехоты и 50 танков врага. В неравной борьбе они почти все погибли, но, уничтожив 18 немецких машин, занимаемых позиций не оставили. В результате боя гитлеровцы были задержаны более чем на 6 часов и не сумели прорвать оборону дивизии.

Считалось, что у Дубосеково полегли все защитники. Но на самом деле семеро остались в живых.

...........

В одном из госпиталей корреспонденту «Красной звезды» А. Кривицкому удалось разыскать рядового Ивана Натарова. Тяжело раненный, он, изнемогая от потери крови, добрался до леса. Здесь его подобрали разведчики. Рассказ умирающего бойца успел записать журналист. Позже, изучая обстоятельства боя у Дубосеково, Кривицкий написал очерк о 28 героях-панфиловцах, появившийся в «Красной звезде» 22 января 1942 года.

А вот слова маршала Г. К. Жукова: «...Незабываем подвиг 28 панфиловцев, он всегда для меня является яркой бессмертной былью».

Сейчас появилось много злопыхателей...............
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 16.05.2010 00:45:44
ЦитатаУпорных и геройских боёв какраз не было.
Правильно обычно мы врагов пачками валим, а тут у немцев был всего лишь двухкратный перевес (на этом направлении)
ЦитатаТела половины героев так и не были найдены,
Может они просто остались живы?????
Цитатапрактически 100% что они сдались в плен. И т.д. и т.п.
Почти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои
 
ЦитатаНе было и никаких признаков танков.
Неужели никаких...... А чего это немцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то
ЦитатаИ всего остального тоже не было, всё было наоборот.
Наоборот тоже было, но потом и без геройств со стороны фашистов
ЦитатаЕдинственное что было - в этом месте в это время действительно была война...

ЦитатаПочему герои названы по фамилии командира дивизии а не командира полка? Потому что какраз в том бою полк (1075-й?) бросив позиции бежал с поля боя (официально - "отступил без приказа") за что командир полка был снят с должности и разжалован. Называть героев его именем журноламер посчитал некошерным.
Вобщем по вашему выходит выиграли войну немцы, и гнали русских до самого берлина, а Гитлер от счастья застрелился так и не дождавшись дня победы.....................  :lol:  :lol:  :lol:

Что это было?
бред отчаянья?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 16.05.2010 22:46:33
Пока никого не забанили,а тему не закрыли.Альбом от Марины Лысцевой
http://album.foto.ru/photos/52745/
(http://album.foto.ru:8080/photos/th/42430/1116433.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/42430/1116433.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/th/42430/1116456.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/42430/1116456.jpg)
(http://album.foto.ru:8080/photos/th/42430/1116464.jpg) (http://album.foto.ru:8080/photos/or/42430/1116464.jpg)
Ну и т.д
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 16.05.2010 23:04:00
ЦитатаВ одном из госпиталей корреспонденту «Красной звезды» А. Кривицкому удалось разыскать рядового Ивана Натарова. Тяжело раненный, он, изнемогая от потери крови, добрался до леса. Здесь его подобрали разведчики. Рассказ умирающего бойца успел записать журналист. Позже, изучая обстоятельства боя у Дубосеково, Кривицкий написал очерк о 28 героях-панфиловцах, появившийся в «Красной звезде» 22 января 1942 года.

А вот слова маршала Г. К. Жукова: «...Незабываем подвиг 28 панфиловцев, он всегда для меня является яркой бессмертной былью».

Сейчас появилось много злопыхателей...............
Счас появилось слишком много "патриотов любой ценой".
 Как Кривицкий написал этот очерк слишком хорошо известно чтоб вытаскивать сюда анекдот про разысканого в госпитале бойца.

 А чего это Жуков начал обсуждать вопрос "быль-небыль"?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 16.05.2010 23:22:04
Цитата
ЦитатаУпорных и геройских боёв какраз не было.
Правильно обычно мы врагов пачками валим, а тут у немцев был всего лишь двухкратный перевес (на этом направлении)
Вобщето к тому периоду у немцев уже были суровые проблемы с "численным перевесом". К ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.
 К концу октября им с тудом удавалось обеспечивать численный перевес только на направлениях главных ударов, для этого постоянно сужая фронт наступления. Направление главного удара проходило севернее Волоколамска через Клин-Солнечногорск.
 См карту. Хорошо видно как сужался фронт наступления.
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
 Направления главных ударов показаны пунктирными стрелками.

Цитата
ЦитатаТела половины героев так и не были найдены,
Может они просто остались живы?????
Без сомнения! Только где ж они тогда и что осталось от легенды?
 Про одно тело известно точно: оно сдалось в плен, было немцами отпущено из лагеря для военнопленных, вернулось в родное село и работало там полицаем. Это было тело геройского командира геройского взвода старшины Добробабина. За что его официально указом Президиума ВС СССР лишили звания Героя Советского Союза.
 Судьба остальных тел менее известна...

ЦитатаПочти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои
При этом они не читали газет, не знали что они известные всей стране герои-панфиловцы и не явились в Кремль за причитающимися им Золотыми звёздами... Естественно когда они вышли к своим то нквдшники даже не поинтересовались из какой они собственно дивизии...
 
ЦитатаНеужели никаких...... А чего это немцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то
Вы чтото путаете, тут была не Москва а разъезд Дубосеково, а на Москву танки пёрли, только в другое время и в другом месте, вы просто не знаете.

ЦитатаВобщем по вашему выходит выиграли войну немцы,
Что выходит по моему вы никогда не сможете узнать из-за разницы интелектов. И вам останется только тупить, тупить, тупить бессмысленно и беспощадно...

Цитатаи гнали русских до самого берлина, а Гитлер от счастья застрелился так и не дождавшись дня победы.....................  :lol:  :lol:  :lol:

Что это было?,
бред отчаянья?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 17.05.2010 01:28:54
ЦитатаВобщето к тому периоду у немцев уже были суровые проблемы с "численным перевесом".
Вообщето у немцев появились проблемы, сразу после того как они напали, только это они  не сразу поняли.
(вот тут некоторые................... опять планируют начать агрессию и опять не понимают какие проблемы их ждут)


ЦитатаК ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.
Зато поступали со всей Европы, а если и не поступали то в тылу работало много-много хороших работников........ (это русским приходилось "одной рукой фрезеровать другой стрелять из пулемета")
ЦитатаК концу октября им с тудом удавалось обеспечивать численный перевес только на направлениях главных ударов, для этого постоянно сужая фронт наступления.
Конечно иначе от них и  мокрого места бы не осталось

ЦитатаНаправление главного удара проходило севернее Волоколамска через Клин-Солнечногорск.
 См карту. Хорошо видно как сужался фронт наступления.
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
 Направления главных ударов показаны пунктирными стрелками.
Эти удары проходили уже потом - учите историю Старый!, а не пишите свои.





ЦитатаБез сомнения! Только где ж они тогда и что осталось от легенды?
 Про одно тело известно точно: оно сдалось в плен, было немцами отпущено из лагеря для военнопленных, вернулось в родное село и работало там полицаем. Это было тело геройского командира геройского взвода старшины Добробабина. За что его официально указом Президиума ВС СССР лишили звания Героя Советского Союза.
 Судьба остальных тел менее известна...
На фоне 28-ми посмертно данных наград...............

Цитата
ЦитатаПочти 100%, что они продолжили метелить немцев, когда подошли свои
При этом они не читали газет, не знали что они известные всей стране герои-панфиловцы и не явились в Кремль за причитающимися им Золотыми звёздами... Естественно когда они вышли к своим то нквдшники даже не поинтересовались из какой они собственно дивизии...
какие НКВДшники  :shock:
 
ЦитатаЧто выходит по моему вы никогда не сможете узнать из-за разницы интелектов.
я уже узнал - вы свято верите в вечный лохотрон...........
И единственное что я могу для вас сделать - это по христьянски пожалеть: Бедный вы несчастный до чего же вам плохо то ...........  Все никак двух слов связать не можете.............
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 17.05.2010 01:56:22
Еще раз!
Для тех кто в танке, бронепоезде или другой тяжелой технике.....

Посвящается

После того как немцами был взят Волоколамск, уже ничто не могло помешать просто сесть в танки и после пары часов марша въехать в город
Смотрим на карту данную старым:
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
Тех оборонительных сооружений (отмеченных на карте как "рубежи Московской зоны обороны") либо не существовало, либо они были не готовы и прорывались на раз. Да и поставить на рубежи было некого........
Если враг входил в Москву то смысл существования фронта по флангам терялся начисто, Москва была беззащитна, только женщины и дети!!! (и заводы). То есть нелетературно выражаясь - ЖОПА
Каждая минута задержки немецкой колонны исчислялась тысячей жизней русских граждан в будущем. Именно поэтому было принято такое отчаянное решение........... (см. выше)
Ну не кто не ожидал, что этот взвод почти полностью выживет при десантировании и сделает так много, потому их сразу записали в смертники...........
А они сделали еще больше.............
 - ПОТОМУ И ГЕРОИ
потому туфтовтиратели и не могут успокоится.........................
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 17.05.2010 02:05:34
И вообще посмотрите в Google Earth где находится шоссе, а где памятник героям- панфиловцам..........
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 17.05.2010 02:10:08
А вообще никому не советую идти против своей совести (раньше может и был смысл - счас нет)
потому как традиционный русский способ борьбы с предателями крайне жесток, а то что в будущем придумают более гуманный способ..... на это надежды я бы не возлагал........
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 02:23:50
ЦитатаВообщето у немцев появились проблемы, сразу после того как они напали, только это они  не сразу поняли.
Но вы тем не менее продолжаете чтото бормотать про их численный перевес у разъезда Дубосеково...

Цитата
ЦитатаК ним из недр Казахстана новые дивизии не поступали.
Зато поступали со всей Европы,
Кто? Новые дивизии???  :shock:

Цитатаа если и не поступали то в тылу работало много-много хороших работников........ (это русским приходилось "одной рукой фрезеровать другой стрелять из пулемета")
А теперь прикинь солдат,
Где Москва а где Багдад?
Филатов. Про Федота-стрельца.
 Вы будете удивлены, но под Москвой продолжали воевать всё те же немецкие части которые 22 июня перешли границу. Точнее то что от них осталось. Подкреплений и пополнений за это время они не получали, ну или практически не получали.

ЦитатаКонечно иначе от них и  мокрого места бы не осталось
Ну это ясное дело! Мы их вообще одной левой! И не на направлениях главных ударов тоже. Просто они нас смогли догнать только к концу ноября. 1942 года. Вот тут то мы им и дали!

ЦитатаЭти удары проходили уже потом - учите историю Старый!, а не пишите свои.
Потом? Вы полагаете что до встречи с 28-ю героями немцы не знали что такое "направление главного удара"?

ЦитатаНа фоне 28-ми посмертно данных наград...............
Вы договоритесь сам с собой. Ато у вас тела посмертно...
Цитата...продолжили метелить немцев, когда подошли свои
Цитатакакие НКВДшники  :shock:
Обыкновенные. Которые проверяют всех вышедших из окружения. Никогда не слышали?
 
Цитатая уже узнал - вы свято верите в вечный лохотрон...........
В силу особенностей своего интелекта вы никогда не сможете ничего узнать. А будете вечно обманутым. Вечно верить в любое враньё. Вот например в легенду о 28-ми героях-панфиловцах. Ведь вы ж в неё верите?
 Отними у вас эту сказку и ваш мир обрушится. И станет таким:
Цитатанемцы на Москву без танков поперли - прям лохи какие то
выходит выиграли войну немцы, и гнали русских до самого берлина
Я ничего не перепутал? Это вы писали?
Видите что становится с вашим межушным нервным узлом когда он узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не было... :(

ЦитатаИ единственное что я могу для вас сделать
Вы ничего не можете сделать. Ни для меня ни для кого-либо. Потому что чтоб чтото сделать надо обладать хотя бы зачатками интелекта. Ваша единственная профессия - быть пожизненной жертвой пропаганды.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 02:32:07
ЦитатаПосле того как немцами был взят Волоколамск, уже ничто не могло помешать просто сесть в танки и после пары часов марша въехать в город
Смотрим на карту данную старым:
http://student.bestfinds.ru/gallery/maps_vov/moscow2.jpg
Тех оборонительных сооружений (отмеченных на карте как "рубежи Московской зоны обороны") либо не существовало, либо они были не готовы и прорывались на раз. Да и поставить на рубежи было некого........ Москва была беззащитна, только женщины и дети!!! (и заводы). То есть нелетературно выражаясь - ЖОПА
Каждая минута задержки немецкой колонны исчислялась тысячей жизней русских граждан в будущем. Именно поэтому было принято такое отчаянное решение........... (см. выше)
Вот ведь до чего может додуматься пожизненная жертва увидев в первый раз карту... :(


 Дебилушка, вы чего, действительно ничего не знаете о битве за Москву? Объясните: как можно быть таким тупым?

ЦитатаНу не кто не ожидал, что этот взвод почти полностью выживет при десантировании и сделает так много, потому их сразу записали в смертники...........
А они сделали еще больше.............
 - ПОТОМУ И ГЕРОИ
потому туфтовтиратели и не могут успокоится.........................
Это песец...
Все его представления о битве за Москву: одна немецкая колонна и один взвод на её пути. Этот вывод он сделал взглянув на карту...
 Господи, кто-нибудь прекратит его мучения?

Хотя нет, сначала хотелось бы узнать: а где по его версии в это время находилась вся остальная панфиловская дивизия и в целом весь остальной Западный фронт?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 03:13:15
Кому интересны подробности - гляньте Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 04:00:12
Справка главной военной прокуратуры:
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 04:04:02
О ходе боевых действий в Клинско-солнечногорской операции:
http://mosbat1941.narod.ru/klin.htm
ЦитатаВ первые дни наступления произошел бой у разъезда Дубосеково, позднее вошедший в историю как подвиг "28 панфиловцев". 1075-й полк находился на левом фланге 316сд (8-я гв.сд) и прикрывал выходы из г. Волоколамск на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: поселок Ново-Никольское, поселок Петелино и разъезд Дубосеково.В батальоне было три роты: 4-я, 5-я и 6-я. Четвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести. Командир и коммисар 1075 полка были сняты со своих постов. Количество уничтоженных полком танков с 15 увеличелось до 18 и полностью отнесли на счет мифических "28 панфиловцев".
Подробная схема боевых действий на этом участке:
http://mosbat1941.narod.ru/mdef15.jpg

Всё это естественно кому интересно.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 17.05.2010 07:50:43
Но легенда то красивая, правильная, нужная. а слова Клочкова так вообще шедевр! Бонусная пуля врагу ))
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 09:03:05
ЦитатаНо легенда то красивая, правильная, нужная. а слова Клочкова так вообще шедевр! Бонусная пуля врагу ))
Главное - в тот момент очень правильная и нужная. Тогда все газеты были заполнены победными реляциями как наши доблестные красноармейцы в очередной раз уничтожили врага не потеряв ни одного своего. Бойцы на фронте видели совершенно другое и от официальной пропаганды их просто воротило, что очень опасно в политическом отношении.
 И тут первая наверно за полгода войны статья в которой все погибли. Поэтому описаные события и пользовались такой популярностью, поэтому все и недоумевали почему Героям не даны соответсвующие звания.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 11:48:37
Цитата
ЦитатаВообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.
Это получается как у Резуна - фамилии и географические названия соответствуют действительности, всё остальное - нет.
 Упорных и геройских боёв какраз не было.
Мда, а на проверку оказалось, что как раз были:
ЦитатаЧетвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести.

ЦитатаПочему герои названы по фамилии командира дивизии а не командира полка? Потому что какраз в том бою полк (1075-й?) бросив позиции бежал с поля боя (официально - "отступил без приказа") за что командир полка был снят с должности и разжалован.
А что у нас на самом деле? Читаем:
ЦитатаОдновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:

"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

ЦитатаНазывать героев его именем журноламер посчитал некошерным. Тела половины героев так и не были найдены, практически 100% что они сдались в плен. И т.д. и т.п.
Володя, это называется огульная клевета. Нигде нет никаких доказательств, что кто-то кроме Добробабина куда-то там сдался.
Объясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?

А дальше вообще просто сказка какая-то!
ЦитатаНе было и никаких признаков танков. И всего остального тоже не было, всё было наоборот.
Читаем документы:
ЦитатаИз мемуаров Жукова:" Противник ударами своей авиации и контратакой своих танков нанес потери нашей контрударной группе и, обойдя ее, ударил в стык Калининского и Западного фронтов.
...
35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.

ЦитатаНаступление на Москву начала 15 ноября 3-я танковая группа генерала Гота

ЦитатаРазвернулись встречные бои, в которых, войска Хепнера ( моторизованная дивизия СС "Рейх" и 10-я тд) атаковали левый фланг армии Рокоссовского (78-ю сд)

ЦитатаПервая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон.

ЦитатаБывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.
Танки, танки, танки...
Еще или хватит?

ЦитатаЕдинственное что было - в этом месте в это время действительно была война...
Как оказывается - в целом все было так, как говорилось. А у тебя все наоборот по отношению к реальности.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 13:19:35
ЦитатаBell пишет:
 
ЦитатаЭто получается как у Резуна - фамилии и географические названия соответствуют действительности, всё остальное - нет.
 Упорных и геройских боёв какраз не было.
Мда, а на проверку оказалось, что как раз были:
ЦитатаЧетвертой ротой командовал капитан Гундилович и политрук Клочков. Она занимала оборону Дубосеково, Петелино.В роте было 120-140 человек. Во всем 2-м батальоне было 4 противотанковых ружья. Первая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон. В 4-й роте осталось 20-25 человек. За два дня полк потерял 400 убитыми, 100 ранеными и 600 пропавшими без вести.
Ну и я говорю: фамилии и географические названия соответствуют действительности.
 Что касается количества подбитых немецких танков то по докладам наших войск их было уничтожено гдето на порядок больше чем принимало участие в боях.
 В ходе проверки этих событий перед присвоением "героям" званий Героя никаких доказательств присутствия на данном участке фронта немецких танков найдено не было.

Цитата
ЦитатаЗа этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
Вобщем награждены за мужество, героизм и стойкость ввереных им войск. ;) Восстановлены они были или нет - велика ли разница?

ЦитатаНигде нет никаких доказательств, что кто-то кроме Добробабина куда-то там сдался.
Никто и не собирался ничего доказывать, наоборот. Добробабин просто остался жив, поэтому это получило огласку. "Пропал без вести и тело не найдено" ознает одно, и все знают что это означает.

ЦитатаОбъясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?
Я их обсерал не более чем миллионы остальных сдавшихся в плен в 41-42 гг вместо того чтоб защищать Родину.
 Вопрос: что же на самом деле сталось с 28-ю человеками записанными в "герои" возник весной 42-го когда встал вопрос о присвоении им званий. Политрабочие занимавшиеся этим вопросом в отличие от всех остальных прекрасно знали что всё это вымысел, а погибшие "герои" на самом деле пропали без вести а не погибли. И вот была бы хохма если бы пропагандисты геббельса разыскали их в конлагерях и явили миру! Поэтому с присвоением геройских званий так и тянули.
 На месте событий были вскрыты и обследованы все захоронения на предмет убедиться что данные люди действительно погибли. Ну и естественно нашли только гдето половину. Поэтому опасность того что их найдут у себя и предъявят немцы была вполне реальной и конкретной. Самая жуть что долго не удавалось найти тело самого политрука Клочкова. Как оказалось его нашли местные жители и похоронили отдельно. Ну и когда Клочкова нашли то махнули рукой: Ну слава богу что хоть Клочков был, остальные чёрт с ними, как-нибудь раберёмся.

Цитата35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.
Ты с номером дивизии ничего не перепутал? Или если гдето какуюто дивизию атаковали немецкие танки то значит именно там взвод Добробабина и находился?

Рома, в битве за Москву с обоих сторон участвовало очень много танков. В самых разных местах. Как кончила свой земной путь последняя сотня этих танков я может когда сподоблюсь рассказать на примере Наро-фоминской операции. Засада в том что их не было у разъезда Дубосеково. В других местах были а тут - нет. Вот не повезло Дубосекову. И именно это место наша пропаганда выбрала для канонизации героев кинувшихся с гранатой под танк...

Цитата
ЦитатаПервая атака на батальон силами 10-12 немецких танков была отбита. Полк уничтожил 5-6 танков. Вторая атака силами 50 танков смяла 2-й батальон.
Проштрафившиеся командиры войска которых частью сдались а частью убёгли с поля боя конечно же будут рассказывать что их смяли вражеские танки...

ЦитатаТанки, танки, танки...
Еще или хватит?
А что он должен был рассказывать? Бежим, бежим, бежим...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 15:14:42
ЦитатаЧто касается количества подбитых немецких танков то по докладам наших войск их было уничтожено гдето на порядок больше чем принимало участие в боях.
Там русскими буквами и цифрами сказано - сколько танков было подбито. 5-6 всем полком. Вот тебе доклад наших войск, а не фантазии журноламеров.

ЦитатаВ ходе проверки этих событий перед присвоением "героям" званий Героя никаких доказательств присутствия на данном участке фронта немецких танков найдено не было.
Я тебе дал 5 ссылок про немецкие танки.

ЦитатаВобщем награждены за мужество, героизм и стойкость ввереных им войск. ;) Восстановлены они были или нет - велика ли разница?
Вобщем никакого разжалования не было. А ты опять приврал для красного словца.

ЦитатаНикто и не собирался ничего доказывать, наоборот. Добробабин просто остался жив, поэтому это получило огласку. "Пропал без вести и тело не найдено" ознает одно, и все знают что это означает.
ЦитатаОбъясни, ты зачем походя людей обосрал? Какой тебе в этом был сакраьлный смысл?
Я их обсерал не более чем миллионы остальных сдавшихся в плен в 41-42 гг вместо того чтоб защищать Родину.
Почитай-ка на досуге в той же википедии про судьбу окруженцев и пленных из 2-й ударной армии Власова - кто и как себя повел. По прочтении - сообщи.
Ты же на основании всего пары предателей решил для красного словца облить сам знаешь чем сотни человек пропавших без вести. Большинство из которых скорее всего вообще замерзли и погибли в зимних подмосковных лесах. И не могут тебе ответить достойно...

ЦитатаВопрос: что же на самом деле сталось с 28-ю человеками записанными в "герои" возник весной 42-го когда встал вопрос о присвоении им званий. Политрабочие занимавшиеся этим вопросом в отличие от всех остальных прекрасно знали что всё это вымысел, а погибшие "герои" на самом деле пропали без вести а не погибли. И вот была бы хохма если бы пропагандисты геббельса разыскали их в конлагерях и явили миру! Поэтому с присвоением геройских званий так и тянули.
Это ты про кого сейчас, про Добробабина? :)
Однако ты заметил, что никто никого не разыскал и не явил? Постеснялись чтоли? ;)

ЦитатаНа месте событий были вскрыты и обследованы все захоронения на предмет убедиться что данные люди действительно погибли. Ну и естественно нашли только гдето половину.
Нихрена не было вскрыто и не обследовано. Потому что была снежная зима, территория была потом захвачена и никаких захоронений никто не делал. Трупы лежали в лесах и в сугробах до самой весны. Перечитай-ка еще раз свои же ссылки - там об этом прямо сказано.

ЦитатаПоэтому опасность того что их найдут у себя и предъявят немцы была вполне реальной и конкретной. Самая жуть что долго не удавалось найти тело самого политрука Клочкова. Как оказалось его нашли местные жители и похоронили отдельно. Ну и когда Клочкова нашли то махнули рукой: Ну слава богу что хоть Клочков был, остальные чёрт с ними, как-нибудь раберёмся.
Вобщем ты решил все что есть как попало всплести в свою строку, остальное черт с ним, все равно никто разбираться не будет?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 15:33:58
Цитата
Цитата35 пд: Части северного крыла отражают сильную, поддержанную танками атаку противника.
Ты с номером дивизии ничего не перепутал?
Нет, это было не про Дубосеково конкретно, а вообще про северное направление.

ЦитатаИли если гдето какуюто дивизию атаковали немецкие танки то значит именно там взвод Добробабина и находился?
То значит на северном направлении были танки. Ну во всяком случае так говорил некто Жуков Г.К. Мне кажется он был в курсе, где там у кого какие танки были. Ты часом не собираешься опровергать его?

ЦитатаРома, в битве за Москву с обоих сторон участвовало очень много танков. В самых разных местах. Как кончила свой земной путь последняя сотня этих танков я может когда сподоблюсь рассказать на примере Наро-фоминской операции.
Вообще злые языки говорят, что Наро-фоминская операция случилась заметно позже обсуждаемых событий. Так что пусть там хоть последний десяток танков окончит путь - для Клинского направления за 2 недели до того ни холодно ни жарко.

ЦитатаЗасада в том что их не было у разъезда Дубосеково. В других местах были а тут - нет. Вот не повезло Дубосекову. И именно это место наша пропаганда выбрала для канонизации героев кинувшихся с гранатой под танк...
Засада в том, что о наличие немецких танков на Клинско-Солнечногорском направлении говорят ВСЕ и ВЕЗДЕ.
Вот например карта, ты, как военный человек можешь нам объяснить - что означают такие ромбики на стрелках немецких ударов? А?
(http://mosbat1941.narod.ru/klin.jpg)

ЦитатаПроштрафившиеся командиры войска которых частью сдались а частью убёгли с поля боя конечно же будут рассказывать что их смяли вражеские танки...
Не, они убёгли под ментальным давлением расового превосходства истинных арийцев.

Цитата
ЦитатаТанки, танки, танки...
Еще или хватит?
А что он должен был рассказывать? Бежим, бежим, бежим...
Да, да, все врут и только один Старый, весь в белом на коне на вершине холма вещает истину...

не надоело еще?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 15:51:03
ЦитатаПогиб 18 ноября 1941 года у деревни Гусенёво Волоколамского района Московской области, от осколков немецкой миномётной мины.

Вот как описывает момент гибели генерала Панфилова маршал (в 1941г полковник) Катуков, чья 4-я танковая бригада воевала на соседнем участке фронта:

    Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова -- наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали деревню из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания.

    Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 16:21:20
Ну вот, а теперь так уж и быть, можешь нам рассказать про последнюю сотню танков, которые ввели тебя в заблуждение по поводу отсутствия танков на северном фланге.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 16:42:48
Цитата
ЦитатаНо легенда то красивая, правильная, нужная. а слова Клочкова так вообще шедевр! Бонусная пуля врагу ))
Главное - в тот момент очень правильная и нужная. Тогда все газеты были заполнены победными реляциями как наши доблестные красноармейцы в очередной раз уничтожили врага не потеряв ни одного своего. Бойцы на фронте видели совершенно другое и от официальной пропаганды их просто воротило, что очень опасно в политическом отношении.
 И тут первая наверно за полгода войны статья в которой все погибли. Поэтому описаные события и пользовались такой популярностью, поэтому все и недоумевали почему Героям не даны соответсвующие звания.
Заметь, и при этом никаких "бойцов на фронте" не удивил бой с немецкими танками, которых якобы не было ;)

Вообще, я тебе по секрету скажу, что на том направлении стратегической целью был охват Москвы с севера. А через Тулу - с юга. Чтоб создать классическое кольцо окружения, как с Киевом и пр. Танки под Тулой, я надеюсь, ты опровергать не будешь? Так чем же хуже танки под Клином и Волоколамском?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 18:30:29
ЦитатаТам русскими буквами и цифрами сказано - сколько танков было подбито. 5-6 всем полком. Вот тебе доклад наших войск, а не фантазии журноламеров.
В том и дело что это не доклад а показания при расследовании.

ЦитатаЯ тебе дал 5 ссылок про немецкие танки.
Комиссия изучала были ли эти танки на самом деле.

ЦитатаТы же на основании всего пары предателей решил для красного словца облить сам знаешь чем сотни человек пропавших без вести. Большинство из которых скорее всего вообще замерзли и погибли в зимних подмосковных лесах. И не могут тебе ответить достойно...
Я тебе изложил логику и действия тех кто принимал решение о присвоении данным лицам звания Героя. Они должны были убедиться что данные лица действительно погибли а не сдались в плен. Поэтому их тела СПЕЦИАЛЬНО ИСКАЛИ в отличие от бойцов армии Власовв. Специально искали после освобождения данных мест. И не нашли.
Поэтому всем было ясно что они как минимум вовсе не погибли в этом бою, а как максимум - находятся в плену.

ЦитатаЭто ты про кого сейчас, про Добробабина? :)
Однако ты заметил, что никто никого не разыскал и не явил? Постеснялись чтоли? ;)
Это я излагал логику тех кто принимал решение о присвоении им звания Героя. В том что геббельсовцы не додумались разыскать "героев" в концлагерях, да даже не додумались предъявить того же Добробабина - не наша заслуга.

ЦитатаНихрена не было вскрыто и не обследовано. Потому что была снежная зима, территория была потом захвачена и никаких захоронений никто не делал. Трупы лежали в лесах и в сугробах до самой весны. Перечитай-ка еще раз свои же ссылки - там об этом прямо сказано.
Ты невнимательно читал? Я ж тебе сказал: расследование проводилось весной, укогда ВСТАЛ ВОПРОС О ПРИСВОЕНИИ 28-ми человекам звания Героя. Была не только обследована могила где местные жители похоронили найденые тела но и все могилы в районе, где немецкие похоронные команды хоронили наших убитых.

ЦитатаВобщем ты решил все что есть как попало всплести в свою строку, остальное черт с ним, все равно никто разбираться не будет?
Что тебе не так? По твоему у нас обычное явление присваивать звания Героев неизвестно кому неизвестно за что по газетной статье? Даже не попытавшись выяснить что же было на самом деле и собственно погибли ли данные лица?
 Факт остаётся фактом - до сих пор так и не известно где и как погибли около поливины из 28-ми "героев-панфиловйев".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 18:37:10
ЦитатаНет, это было не про Дубосеково конкретно, а вообще про северное направление.
То значит на северном направлении были танки. Ну во всяком случае так говорил некто Жуков Г.К. Мне кажется он был в курсе, где там у кого какие танки были. Ты часом не собираешься опровергать его?
 Вообще злые языки говорят, что Наро-фоминская операция случилась заметно позже обсуждаемых событий. Так что пусть там хоть последний десяток танков окончит путь - для Клинского направления за 2 недели до того ни холодно ни жарко.
Засада в том, что о наличие немецких танков на Клинско-Солнечногорском направлении говорят ВСЕ и ВЕЗДЕ.
Тебя совсем переклинило? В герои записали не всех бойцов учавствовавших в Клинско-солнечногорской операции а 28 человек находившихся у разъезда Дубосеково. Поэтому требовалось наличие танков не у немцев в целом а именно в это время в этом месте. И вот его то обнаружить и не удалось.

ЦитатаНе, они убёгли под ментальным давлением расового превосходства истинных арийцев.
О! Стремительный переход в глухой тупизм.

ЦитатаДа, да, все врут и только один Старый, весь в белом на коне на вершине холма вещает истину...
не надоело еще?
Все не все а Кривицкий как видим наврал. И только Белл продолжает защищать савои галюцинации... Не надоело?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 17.05.2010 18:41:50
ЦитатаЗаметь, и при этом никаких "бойцов на фронте" не удивил бой с немецкими танками, которых якобы не было ;)
А почему он должен был их удивить?

ЦитатаВообще, я тебе по секрету скажу, что на том направлении стратегической целью был охват Москвы с севера. А через Тулу - с юга. Чтоб создать классическое кольцо окружения, как с Киевом и пр. Танки под Тулой, я надеюсь, ты опровергать не будешь? Так чем же хуже танки под Клином и Волоколамском?
Я тебе по секрету скажу что направление немецкого главного удара проходило существенно севернее Волоколамска.
 Однако я понял. Ты слова "немецких танков не было у разъезда Дубосеково" понял как "немецких танков вообще не было на советско-германском фронте". Так?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 18:12:10
Володя, я тебя, с твоего позволения верну к истокам, к тому, с чего ты начал тут опровергательствовать:
ЦитатаВообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Но вспомни, какой хреновиной ты разразился в ответ? :(
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 18:31:30
Цитата
ЦитатаТам русскими буквами и цифрами сказано - сколько танков было подбито. 5-6 всем полком. Вот тебе доклад наших войск, а не фантазии журноламеров.
В том и дело что это не доклад а показания при расследовании.
И что, от этого они стали менее достоверными?

Цитата
ЦитатаЯ тебе дал 5 ссылок про немецкие танки.
Комиссия изучала были ли эти танки на самом деле.
Не надо выдумывать, когда ответ точно известен - расследование начали в 42-м после поимки Добробабина. Потому что возник вопрос: это что за хрень - полицай, который должен быть погибщим героем-панфиловцем? И раскрутили...
А танкам там никто не удивлялся и не изучал. Для участников боем они были и так очевидны. Да, да, совершенно очевидны (с).

Цитата
ЦитатаТы же на основании всего пары предателей решил для красного словца облить сам знаешь чем сотни человек пропавших без вести. Большинство из которых скорее всего вообще замерзли и погибли в зимних подмосковных лесах. И не могут тебе ответить достойно...
Я тебе изложил логику и действия тех кто принимал решение о присвоении данным лицам звания Героя. Они должны были убедиться что данные лица действительно погибли а не сдались в плен. Поэтому их тела СПЕЦИАЛЬНО ИСКАЛИ в отличие от бойцов армии Власовв. Специально искали после освобождения данных мест. И не нашли.
Поэтому всем было ясно что они как минимум вовсе не погибли в этом бою, а как максимум - находятся в плену.
Нет, их ради этого никто не искал. Разбираться стали только после поимки Добробабина. По горячим следам ничего не расследовали.

Цитата
ЦитатаЭто ты про кого сейчас, про Добробабина? :)
Однако ты заметил, что никто никого не разыскал и не явил? Постеснялись чтоли? ;)
Это я излагал логику тех кто принимал решение о присвоении им звания Героя.
Нет, ты эту логику щас сам придумал.

ЦитатаВ том что геббельсовцы не додумались разыскать "героев" в концлагерях, да даже не додумались предъявить того же Добробабина - не наша заслуга.
Но заметь - какое удивительно упущение геббельсов! Не находишь, что оно уж слишком удивительное? ;)

Цитата
ЦитатаНихрена не было вскрыто и не обследовано. Потому что была снежная зима, территория была потом захвачена и никаких захоронений никто не делал. Трупы лежали в лесах и в сугробах до самой весны. Перечитай-ка еще раз свои же ссылки - там об этом прямо сказано.
Ты невнимательно читал? Я ж тебе сказал: расследование проводилось весной, укогда ВСТАЛ ВОПРОС О ПРИСВОЕНИИ 28-ми человекам звания Героя. Была не только обследована могила где местные жители похоронили найденые тела но и все могилы в районе, где немецкие похоронные команды хоронили наших убитых.
Нет, не весной.
И что за похоронные команды немцев будут выкапывать из-под снега наших солдат во время ахриненных морозов, своего наступления и нашего контрудара???
Ты что, не знаешь, что трупы зимой в снегу вообще никому никак не мешают до самого таяния этого снега?

Цитата
ЦитатаВобщем ты решил все что есть как попало всплести в свою строку, остальное черт с ним, все равно никто разбираться не будет?
Что тебе не так? По твоему у нас обычное явление присваивать звания Героев неизвестно кому неизвестно за что по газетной статье?
Совершенно нормальное явление. Потому что правдоподобно, время военное (не до ерундовых расследований), пропаганда уже раздула и вообще очень хочется. Зато потом, когда всплыл Добробабин и второй, как там его - вот тут не поленились и расследовали по полной!
Но ты заметь - даже потом, когда точно разобрались и нашли "погибших героев" все равно им вручили звезды! Хотя и герои знали, что не они герои и вручавшие знали, что те не герои. И война давно кончилась. Но вручили.

ЦитатаДаже не попытавшись выяснить что же было на самом деле и собственно погибли ли данные лица?
Да как там около 100 бойцов 2-го батальона погибли - как обычно... Никого это не удивляло.

ЦитатаФакт остаётся фактом - до сих пор так и не известно где и как погибли около поливины из 28-ми "героев-панфиловйев".
А я не знаю как точно у меня прадед погиб по Ленинградом и второй дед под Курском. Вообще в войну туева хуча народа пропала без вести и не нашлась потом ни в плену, ни на оккупированной территории, ни за бугром. Сгинули в болотах, при переправах, в заваленных окопах, воронках взрывов и т.п.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 19:00:14
Старый, карту хорошо видно?
(http://mosbat1941.narod.ru/klin.jpg)
Волоколамск и Дубосеково видишь?
Вот смотри - Гусеново, где погиб Панфилов находится строго на восток от Волоколамска, примерно где верхний кончик единицы в "316 сд". Можешь в гугл-мапсе проверить.

Теперь читай:
ЦитатаПогиб 18 ноября 1941 года у деревни Гусенёво Волоколамского района Московской области, от осколков немецкой миномётной мины.

Вот как описывает момент гибели генерала Панфилова маршал (в 1941г полковник) Катуков, чья 4-я танковая бригада воевала на соседнем участке фронта:

Утром 18 ноября два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова -- наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали деревню из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания.

Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.

В Дубосеково ж/д станция, разъезд. В Гусенево - ничего, даже не шоссе. Но в Гусенево - танки есть, а Дубосеково? ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 19:04:06
ЦитатаТебя совсем переклинило? В герои записали не всех бойцов учавствовавших в Клинско-солнечногорской операции а 28 человек находившихся у разъезда Дубосеково. Поэтому требовалось наличие танков не у немцев в целом а именно в это время в этом месте. И вот его то обнаружить и не удалось.
Мне все-таки интересно - ты это отсутствие танков сам придумал или где-то прочитал? Я тоже хочу, не дай помереть в неведение! :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 17.05.2010 20:19:12
Я бы сказал "А я не знаю как точно у меня прадед погиб по Ленинградом и второй дед под Курском. Вообще в войну миллионы людей пропали без вести и не нашлась потом ни в плену, ни на оккупированной территории, ни за бугром. Сгинули в болотах, при переправах, в заваленных окопах, воронках взрывов и т.п."
Это, к сожалению так.
Но танки то - 18 штук, или хотя бы 5-6 немцы тут же, за 4 дня вывезли?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 19:21:53
ЦитатаНо танки то - 18 штук, или хотя бы 5-6 немцы тут же, за 4 дня вывезли?
Говорят, у них на счет эвакуации техники было нормально организовано. Тем более на захваченной территории.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 17.05.2010 20:31:38
Той, которую можно отремонтировать в условиях хотя бы дивизии, с той, что на лом, думается так не торопились.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 19:36:50
ЦитатаТой, которую можно отремонтировать в условиях хотя бы дивизии, с той, что на лом, думается так не торопились.
Ну гранатами, ружьями и бутылками особо в лом не превратить...
А ничего другого у 2-го батальона и не было.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 17.05.2010 20:38:29
Бутылками - только в лом. Если уж удалось...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 19:49:09
Старый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 20:09:43
А, вот кстати, тут все написано внятно:
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm

Читаем внимательно:
1. Никакого расследования по горячим следам не было. Факт был бы юридически очень важным и то, что о нем ничего не говорится подробной в справке-докладе Главного военного прокурора ВС СССР Н. Афанасьев. - гарантия отсутствия такого расследования.

2. Первый звоночек прозвучал, когда в мае 42-го взяли Кужебергенова. Но даже после этого не было расследования, а 21 июля 1942 г. героев наградили.

3. Только в августе Главная прокуратура РККА и прокуратура Калининского фронта начали проверку обстоятельств боя. Притянули всех причастных, местных жителей, живых участников, журноламеров и в целом разобрались. Но назад дороги нет, спустили все на тормозах.

4. И только в 47-о взяли Добробабина и опять подняли дело. Но даже после этого нашедшихся позднее оставшихся в живых "героев" все равно продолжали награждать по мере "оживления".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: vaitek от 17.05.2010 22:23:54
Заведите себе отельную темы про мифы ВОВ и перестаньте портить хорошую тему про самолеты.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 21:33:24
ЦитатаЗаведите себе отельную темы про мифы ВОВ и перестаньте портить хорошую тему про самолеты.
Нафига? И так совершенно флудогонная тема, тем более - в ЧД. Все желающие давно высказались и пошло уже перетирание всякой ерунды. Хотите свою фотку вставить - пожалуйста, никто не против.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 17.05.2010 22:58:44
Цитата
ЦитатаЗаведите себе отельную темы про мифы ВОВ и перестаньте портить хорошую тему про самолеты.
Нафига? И так совершенно флудогонная тема, тем более - в ЧД. Все желающие давно высказались и пошло уже перетирание всякой ерунды. Хотите свою фотку вставить - пожалуйста, никто не против.
У меня один из дедов в 41 был главным механиком Глуховского хлопчатобумажного комбината. Получил бронь как ценный специалист. Добился, что ему сняли бронь и пошел в октябре 1941 в 2-ю дивизию народеного ополчения. Оборонял Москву ополченцем.
В ноябре дивизию разбили, он попал в плен.
Попал в лагерь военнопленных в Белоруссии, бежал из лагеря. Дошел до партизан. До 1943 года воевал в Белоруссии в партизанской бригаде Заслонова. Был в группах прикрытия, обеспечивающих разведку местности, прикрытие и отход и прикрытие подрывников. Участвовал во многих боях с немцами, в том числе и в рукопашных. В 1943 в бою был тяжело контужен (миномет), эвакуирован на самолете.
Лежал в госпитале, из госпиталя вышел инвалидом. Умер в 1969 в возрасте 57 лет.
Никаких прроблем ни с пленом ни с ополчением не было.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 17.05.2010 22:18:19
А у меня дед (по матери, погибли его младший брат и отец) на западной Украине раненый в ногу попал в окружение, подобрали местные жители. Потом он попал в госпиталь для советских военнопленных (!) в Ново-Миргороде. Врачи помогли ему откосить от лагеря и легализоваться. В 43-м, когда пришли наши, весьма быстро отфильтровался, вернулся в армию, получил медаль за отвагу за бой на плацдарме в Висло-Одерской операции и воевал, пока не был ранен 1 мая 45-го под Кенегсбергом. Плена ему никто особо не припоминал.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 17.05.2010 23:25:38
ЦитатаА у меня дед (по матери, погибли его младший брат и отец) на западной Украине раненый в ногу попал в окружение, подобрали местные жители. Потом он попал в госпиталь для советских военнопленных (!) в Ново-Миргороде. Врачи помогли ему откосить от лагеря и легализоваться. В 43-м, когда пришли наши, весьма быстро отфильтровался, вернулся в армию, получил медаль за отвагу за бой на плацдарме в Висло-Одерской операции и воевал, пока не был ранен 1 мая 45-го под Кенегсбергом. Плена ему никто особо не припоминал.
Моего деда в Белоруссии также на самом деле спас местный житель, а потом переправил к партизанам. В 70-е гг. его дети (сын и жена) приезжали к нам из Белоруссии два раза, мы вместе ходили на могилу - им отец завещал. Они умерли в конце 80-х.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 17.05.2010 23:26:24
Большая часть 2-й дивизии народного ополчения (комдив Вашкевич) сгинула в Вяземском котле. Тогда она уже называлась 2-я стрелковая дивизия. Часть дивизии (очень малая) вырвалась из окружения через Богородицкое. Подробно пишет об этом Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года". К 14 октября котел был ликвидирован.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 17.05.2010 23:30:34
ЦитатаБольшая часть 2-й дивизии народного ополчения (комдив Вашкевич) сгинула в Вяземском котле. Тогда она уже называлась 2-я стрелковая дивизия. Часть дивизии (очень малая) вырвалась из окружения через Богородицкое. Подробно пишет об этом Лопухновский "Вяземская катастрофа 41-го года". К 14 октября котел был ликвидирован.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd002_dno/main.html
ЦитатаВ октябре в Москве сформировали еще 4 дивизии народного ополчения. Новая 2-я дивизия народного ополчения в ноябре была переименована во 2-ю Московскую (коммунистическую) стрелковую дивизию, с 19-го января 1942-го - 129-я стрелковая дивизия 2-го формирования.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lanista от 18.05.2010 09:04:17
Кончай оффтоп!
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001604/1604253.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 08:08:41
Щас-щас!
Что-то очень древнее, времен войны, немецкое, планер, переделанный в самолет...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2010 08:22:24
ЦитатаЩас-щас!
Что-то очень древнее, времен войны, немецкое, планер, переделанный в самолет...

Шерпа это. "Шорт бразерс".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 18.05.2010 10:47:28
ЦитатаСтарый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой :)
Думаете стоит добить, чтоб не мучался..........

логично
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 18.05.2010 11:07:39
Чтобы не флудить лишнее - резюме такое:
Журноламер перепутал месяцы вместо 16 октября написал 16 ноября.
Вот что происходило на том направлении в это время:

ЦитатаИм выделили полосу обороны на Волоколамском направлении. Не успев обустроить оборонительные рубежи, бойцы уже 16 октября вступили в бой с танками и моторизованными частями противника. В течение дня они отразили удары 60 танков и полка пехоты противника.

Десантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле (это лучше снега)(одежда скорее всего была - пару фуфаек).

Вели бой, пока не подтянулись свои (4-6 часов).
После героического боя выжило около половины!
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 11:26:10
Цитата
ЦитатаСтарый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой :)
Думаете стоит добить, чтоб не мучался..........
ну если только вас...
да и то - много чести.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 11:32:01
ЦитатаДесантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле
Давайте мы на вас эту методу испытаем? Ну чтоб не мучались.

Вообще 16 ноября в районе Волоколамска уже был довольно толстый снег (см. парад 7 ноября на Красной площади). К тому же вспаханных полей даже в ноябре в прифронтовой зоне физически не могло быть. Так что у вас все бред от начала до конца. Без единого вкрапления правды.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 18.05.2010 13:18:03
О каком десантировании речь?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 18.05.2010 13:42:39
Цитата
ЦитатаДесантирование происходило с самолета (скорее всего АНТ-4) с минимальной высоты, с посадочной скоростью (90км/ч) в вспаханое поле
Давайте мы на вас эту методу испытаем? Ну чтоб не мучались.
Мне уже приходилось десантироваться с вертушки с высоты 10м и гор. скоростью 20км/ч в воду,  не помню чтобы я обсерался от страха......
И если вы сомневаетесь, что я не могу повторить подобное ради доказательства истины, то по меньшей мере плохо меня знаете. (только это бы ничего не доказало) И вообще Белл мне кажется вы несколько ограничены в понимании жизни.

ЦитатаВообще 16 ноября в районе Волоколамска уже был довольно толстый снег (см. парад 7 ноября на Красной площади).
и что вы этим хотели сказать?
ЦитатаК тому же вспаханных полей даже в ноябре в прифронтовой зоне физически не могло быть.
Вы как и старый предлагаете поверить вам на слово?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: LRV_75 от 18.05.2010 13:49:30
ЦитатаМне уже приходилось десантироваться с вертушки с высоты 10м и гор. скоростью 20км/ч в воду,  не помню чтобы я обсерался от страха......
На этот раз Вас сбросят с высоты пару киллометров в танке  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: korund от 18.05.2010 13:49:41
И вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 14:18:21
ЦитатаВолодя, я тебя, с твоего позволения верну к истокам, к тому, с чего ты начал тут опровергательствовать:
ЦитатаВообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Но вспомни, какой хреновиной ты разразился в ответ? :(
Я ж тебе сразу сказал: географические назвния и фамилии действующих лиц совпадают с реальностью. Всё остальное - нет. Ничего из того что было описано в легенде в действительности не было, причём не то что оно было както приврато или преукрашено - оно было выдумано полностью.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 13:47:52
ЦитатаИ вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]
Очень просто - во время войны призывают всех подряд. А какие у вас с этим проблемы?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 18.05.2010 14:49:50
ЦитатаИ вообще Белл, как вы объясняете средний возраст героев-панфиловцев 30-32года (мин 24), при призывном 18 лет.[/list]
Не белл, но причем тут призывники, когда в стране шла всеобщая мобилизация?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 13:51:56
Цитата
ЦитатаВолодя, я тебя, с твоего позволения верну к истокам, к тому, с чего ты начал тут опровергательствовать:
ЦитатаВообще-то далеко не полностью - части действительно панфиловской дивизии действительно вели там оборонительные бои, действительно с немцами и действительно весьма упорно и геройски. Выдуманы почти все детали, а в целом события реальны.

Но вспомни, какой хреновиной ты разразился в ответ? :(
Я ж тебе сразу сказал: географические назвния и фамилии действующих лиц совпадают с реальностью. Всё остальное - нет. Ничего из того что было описано в легенде в действительности не было, причём не то что оно было както приврато или преукрашено - оно было выдумано полностью.
нет, ты выдумал отсутствие танков в волоколамске и разжалование комндиров.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 14:53:41
ЦитатаНе надо выдумывать, когда ответ точно известен - расследование начали в 42-м после поимки Добробабина. Потому что возник вопрос: это что за хрень - полицай, который должен быть погибщим героем-панфиловцем? И раскрутили...
А танкам там никто не удивлялся и не изучал. Для участников боем они были и так очевидны. Да, да, совершенно очевидны (с).
Ты не в теме. Когда поймали Добробабина это было расследование военной прокуратуры.
 А в 1942-м было расследование политуправления на предмет присвоения персонажам звания ГСС. О том что Добробабин жив тогда никто и понятия не имел. Изучался вопрос имели ли место деяния за которые 28-ми человекам присвоят звание ГСС. И действительно ли они погибли и не всплывыт ли где-нибудь. Установили что не имели места, что всё выдумано, что тел не найдено, что танков не было, но из политических соображений решили присвоить. Поэтому и произошла задержка до лета.

ЦитатаНет, их ради этого никто не искал. Разбираться стали только после поимки Добробабина. По горячим следам ничего не расследовали.
Ты проехал первое расследование весны 42-го года.

ЦитатаНо заметь - какое удивительно упущение геббельсов! Не находишь, что оно уж слишком удивительное? ;)
Общеизвестно что они работали довольно топорно.
 Кстати, в период работы полицаем у Добробабина была на руках книжка о 28-ми героях панфиловцах, он её предъявил при аресте. Каким образом она у него оказалась я так и не понял.

ЦитатаИ что за похоронные команды немцев будут выкапывать из-под снега наших солдат во время ахриненных морозов, своего наступления и нашего контрудара???
Похоронные команды немцев похоронили тех кто им подвернулся. Остальных в т.ч. и Клочкова похоронили местные жители.

ЦитатаТы что, не знаешь, что трупы зимой в снегу вообще никому никак не мешают до самого таяния этого снега?
Ты полагаешь что после боёв трупы так и валяются до весны? Вобщето сторона за которой осталось поле боя их убирает как можно скорее.

ЦитатаЗато потом, когда всплыл Добробабин и второй, как там его - вот тут не поленились и расследовали по полной!
Говорю тебе: было первое расследование по поводу присвоения ГСС. Далеко не каждому Героя давали. И второй, как его там, если ты заметил, всплыл ещё тогда, его успели поменять в представлении на однофамильца.

ЦитатаНо ты заметь - даже потом, когда точно разобрались и нашли "погибших героев" все равно им вручили звезды! Хотя и герои знали, что не они герои и вручавшие знали, что те не герои. И война давно кончилась. Но вручили.
А что было делать? Официально лишать их звания как Добробабина? Дешевле было втихую вручить.

ЦитатаА я не знаю как точно у меня прадед погиб по Ленинградом и второй дед под Курском.
Но они ведь не получили за это ГССа, про них не писали в газетах и не называли их именем улицы? И главное - никто не интересовался специально как именно они погибли.
 Опять же что значит "не знаю как погиб"? Место захоронения известно?

ЦитатаВообще в войну туева хуча народа пропала без вести и не нашлась потом ни в плену, ни на оккупированной территории, ни за бугром. Сгинули в болотах, при переправах, в заваленных окопах, воронках взрывов и т.п.
В плену могли найтись только живыми. Немцы не вели на пленных пофамильного учёта, поэтому если человек умер в плену то установить это было невозможно, он оставался пропавшим без вести.
 Погибших на начальном этапе войны немецкие похоронные команды хоронили в общих могилах. После освобождения данной територии эти могилы вскрывались, выяснялись (насколько возможно) личности похороненых. Потом на этом месте делалась братская могила. Родным посылалась похоронка "захоронен в братской могиле там то и там то". Кто утонул на переправе потом всё равно всплывёт и будет найден.
 Таким образом оставались ненайдеными в основном те кто погиб в труднодоступных местах, был завален и т.п. Таковых небольшая часть от общего количества погибших.
 Поэтому "пропал без вести и не найден" с очень большой вероятностью означало "сдался в плен и там погиб".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lanista от 18.05.2010 14:57:55
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/05/18/ab/ab7880bf3532da941cfd12305e6764d8.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 13:59:05
Ладно, Володя, пока я не могу тебе развернуто отвечеть с телефона - можешь попрактиковатся в ревизионизме :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 14:59:06
ЦитатаСтарый, карту хорошо видно?
(http://mosbat1941.narod.ru/klin.jpg)
Волоколамск и Дубосеково видишь?
Вот смотри - Гусеново, где погиб Панфилов находится строго на восток от Волоколамска, примерно где верхний кончик единицы в "316 сд". Можешь в гугл-мапсе проверить.
Если я не перепутал, Панфилов погиб от взрыва миномётной мины, а не от танков. Кстати, Клочков и все найденые погибшие из состава 28-ми тоже погибли от артобстрела.
 Карту ты выбрал плохую, на ней показаны какраз только направления главных ударов. Заметь - в районе Дубосеково на ней вообще стрелок нет.
 Я ж давал ссылку на подробную схему боевых действий. Глянь на неё, там поблизости от Дубосекова южнее даже ромбик нарисован.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 13:59:50
Ладно, Володя, пока я не могу тебе развернуто отвечеть с телефона - можешь попрактиковатся в ревизионизме :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 14:00:28
Ладно, Володя, пока я не могу тебе развернуто отвечеть с телефона - можешь попрактиковатся в ревизионизме :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 15:00:59
ЦитатаМне все-таки интересно - ты это отсутствие танков сам придумал или где-то прочитал? Я тоже хочу, не дай помереть в неведение! :)
Прочитал, прочитал. Сначала в бумажном источнике, потом в интернете. Жаль счас ссылку не найду. Там подробно описывалось первое расследование на предмет присвоения им звания ГСС.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 14:01:19
Ладно, Володя, пока я не могу тебе развернуто отвечеть с телефона - можешь попрактиковатся в ревизионизме :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 14:03:46
Ладно, Володя, пока я не могу тебе развернуто отвечеть с телефона - можешь попрактиковатся в ревизионизме :-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 15:04:13
Цитата
ЦитатаНо танки то - 18 штук, или хотя бы 5-6 немцы тут же, за 4 дня вывезли?
Говорят, у них на счет эвакуации техники было нормально организовано. Тем более на захваченной территории.
Зимой, в глубоком снегу, на последнем издыхании...
 В первом расследовании опрашивали местных жителей видели ли они вообще танки. Во время боя они естественно прятались и ничего не видели, но потом никто из них не видел ничего похожего на танк, не только целый но и подбитый.
 А главное - в боевом донесении полка - официальном документе - ничего не говорилось о бое с танками.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Гуманоид от 18.05.2010 15:16:02
ЦитатаТаким образом оставались ненайдеными в основном те кто погиб в труднодоступных местах, был завален и т.п. Таковых небольшая часть от общего количества погибших.
 Поэтому "пропал без вести и не найден" с очень большой вероятностью означало "сдался в плен и там погиб".
Имхо один поисковый отряд находит за год по 200-300 бойцов. не знаю сколько всего у нас отрядов и сколько так было найдено и похоронено за все время с окончания войны (может кто поделится статистикой?), но впечатление такое что "пропал без вести" означало погиб и оставлен на поле боя.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 15:16:19
ЦитатаСтарый, хватит уже мучаться, рассказывай про Наро-Фоминск и последние немецкие танки под Кубинкой :)
Под Акуловом. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 18.05.2010 15:29:08
ЦитатаИмхо один поисковый отряд находит за год по 200-300 бойцов. не знаю сколько всего у нас отрядов и сколько так было найдено и похоронено за все время с окончания войны (может кто поделится статистикой?), но впечатление такое что "пропал без вести" означало погиб и оставлен на поле боя.
Смотря где, часто и 10-20
(2-3 медальона) - успех.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 16:38:39
Кто меня спрашивал что почитать по истории войны в целом? Вот хороший материальчик: http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Это вторая страница, на ней наши планы войны. Внизу кнопка "далее".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 15:52:41
Так что там с Кубинкой?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Bell от 18.05.2010 15:57:15
Ты ж хотел нам расказать, как там померли последние немецкие танки, аж на Дубосеково не хватило ;-)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 18.05.2010 19:08:08
Погоди, надо же и про космос дочитать.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: LRV_75 от 18.05.2010 20:32:34
ЦитатаПогоди, надо же и про космос дочитать.
Только давайте уж в своем стиле - "С претензией на истину ...."  :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Pavel от 19.05.2010 02:52:29
По теме топика  :twisted:

Где-то с год назад я узнал о существовании такого фильма "Полет Феникса". Это, без лишней скромности, шедевр!!! Я серьезно. Оригинальный фильм 60х вообще без вопросов. В современном хороша (атмосфернна) только начальная заставка с полетом самолета.  Дальше хуже, даже самолет неправильно собрали.  :twisted: Но посмотреть лучше обе. В общем, всем рекомендую. Кто не видел. На трекерах обе версии  с хорошей озвучкой.
Про фильм
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8974/
Для примера ссылки на трекер.

Страя версия
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2610161
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=296070

Новая версия:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1565223

Ну и один из главных героев фильма:
(http://i3.fastpic.ru/big/2009/1023/89/e36c1b05efafd70c00a5bbb9d5364989.jpg)


(http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/72/d49562b38ac0605672873d5b3afb9c72.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/shubinpavel/81/s-255.png)
Красавец!  :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 19.05.2010 08:41:32
http://www.tupolev.ru/images/pictures/news/2010/214pu_vzlet_b.jpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 19.05.2010 14:41:17
А кто может дать ссылку на док. фильм "Стремление к небесам: история авиации" (6 частей: Пионеры авиации [фильм 1] Бомбардировщики [фильм 2] Герои дальних перелетов [фильм 3] Воздушные гиганты (транспортная авиация) [фильм 4] Самолет на войне (1-ая Мировая война) [фильм 5] Легче воздуха (дирижабли и воздушные шары) [фильм 6] В погоне за скоростью [фильм 7] Конкуренция через Атлантику [фильм 8] Вертикальный полет (вертолеты и самолеты ВВП) [фильм 9] Истребители [фильм 10] Романтика полета [фильм 11] Победа на море (морская авиация) [фильм 12]) с переводом? Его показывали по НТВ, когда я был ещё маленьким.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 19.05.2010 17:54:16
Один из полетов.
http://www.youtube.com/watch?v=Wx1Z4KJCpOU&feature=player_embedded
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:13:21
(http://www.redorbit.com/modules/imglib/download.php?Url=/modules/news/upload/1298ebe1a2cee765ab2bfb72530f869a.jpg)

Будущее гражданской авиации...

(http://www.redorbit.com/modules/imglib/download.php?Url=/modules/news/upload/011624ec20f3d4913e32179666724a8b.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:16:10
Цитатаhttp://www.redorbit.com/modules/imglib/download.php?Url=/modules/news/upload/1298ebe1a2cee765ab2bfb72530f869a.jpg

Будущее гражданской авиации...

http://www.redorbit.com/modules/imglib/download.php?Url=/modules/news/upload/011624ec20f3d4913e32179666724a8b.jpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:16:32
(http://www.shocksaroundtheworld.com/wp-content/uploads/2007/07/8.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:17:31
(http://www.shocksaroundtheworld.com/wp-content/uploads/2007/07/8.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:17:58
(http://www.101future.com/wp-content/uploads/2009/04/boeing-pelican.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 20.05.2010 12:18:26
(http://www.101future.com/wp-content/uploads/2009/04/boeing-pelican.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 20.05.2010 10:22:02
Цитата(http://www.shocksaroundtheworld.com/wp-content/uploads/2007/07/8.jpg)
Двигатели в зоне затенения и создают пикирующий момент. Так что НННШ.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Братушка от 20.05.2010 19:24:28
Цитата(http://www.shocksaroundtheworld.com/wp-content/uploads/2007/07/8.jpg)
В России тоже "не дураки". :?  :cry:
(http://s42.radikal.ru/i096/1005/50/8ce45f51900ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1005/50/8ce45f51900c.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 20.05.2010 22:49:12
ЦитатаБудущее гражданской авиации...

Хм, пока последние лет 40 прогресс такой  :D

(http://s002.radikal.ru/i198/1005/47/66eea76933fe.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2010 21:38:34
Цитата
Цитата(http://www.shocksaroundtheworld.com/wp-content/uploads/2007/07/8.jpg)
Двигатели в зоне затенения и создают пикирующий момент. Так что НННШ.

Наш ответ Чемберлену - Ту-404 :D :
(http://s004.radikal.ru/i207/1005/25/26b3c647fe9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: sychbird от 22.05.2010 22:41:56
(http://i078.radikal.ru/1005/da/9b39d63d48eft.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1005/da/9b39d63d48ef.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1005/63/89ce80c39394t.jpg)[/URL]
(http://s52.radikal.ru/i136/1005/07/34d53b128c75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1005/07/34d53b128c75.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/0f/c257a82566c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1005/0f/c257a82566c2.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Инженер проекта от 26.05.2010 07:16:39
Американская картинка времён второй мировой войны

(http://i.udaff.com/image/12/45/124515.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 26.05.2010 16:03:54
http://www.geophysica-eeig.cnr.it/10ym55/khattatov.pdf
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Луноход от 26.05.2010 16:13:07
М-55 Геофизика:
(http://s004.radikal.ru/i208/1005/44/889e7ef70e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1005/44/889e7ef70e2f.jpg.html)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: поверхностный от 26.05.2010 17:17:55
(http://s004.radikal.ru/i206/1005/78/7fabb6e4b526.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 28.05.2010 01:25:49
Тоже неплох.. ;)
(http://www.airwar.ru/image/idop/attack/aj/aj-11.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 11:04:49
(http://www.jigsawgallery.com/prodpics/CD011.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 11:06:53
(http://www.aviationexplorer.com/STOVL/f35_stovl_military_aircraft.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 11:08:24
(http://neatorama.cachefly.net/images/2009-03/amarc-plane-graveyard.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 11:10:29
(http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/dm-1/dm1.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 11:11:04
(http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/me263/me263.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 13:12:43
(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/300980.jpg)
Пассажирский сверхзвуковой лайнер Icon-II. Его ударная волна на сверхзвуке чрезвычана слаба.
Фото: NASA/Boeing
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 13:14:03
(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/300977.jpg)[/quote]

Диапазон был от почти традиционных схем до форм, напоминающих НЛО.
Фото: Northrop Grumman, Boeing, MIT
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 13:41:17
(http://lh4.ggpht.com/_fkcNsIFry4s/STb0vG5lBQI/AAAAAAAACr0/AcR5apo-e2k/s800/Osprey_2007_070330-F-4684K-030.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 28.05.2010 20:32:57
Цитата(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/300980.jpg)
Пассажирский сверхзвуковой лайнер Icon-II. Его ударная волна на сверхзвуке чрезвычана слаба.
Фото: NASA/Boeing

И еще один кр-рассивый :D  Оттуда же...
(люблю СПС-ы... , есть такой грешок :wink: )

(http://content.foto.mail.ru/list/petrochenkov/_blogs/i-2545.jpg)

ЦитатаЗелёный сверхзвуковой лайнер поколения N+3 Lockheed Martin рисовала при содействии ряда институтов и компаний, в частности всё того же двигателестроительного гуру GE, помимо собственной работы над чистым самолётом поучаствовавшего едва не во всех исследованиях коллег.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 28.05.2010 18:35:19
ЦитатаИ еще один кр-рассивый :D  Оттуда же...
(люблю СПС-ы... , есть такой грешок :wink: )

Да там любить-то особо и нечего - их и было-то Конкорд, да Ту-144 :D
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 28.05.2010 21:55:16
Цитата
ЦитатаИ еще один кр-рассивый :D  Оттуда же...
(люблю СПС-ы... , есть такой грешок :wink: )

Да там любить-то особо и нечего - их и было-то Конкорд, да Ту-144 :D
Ну значит вот такой я одно... двулюб (правда и жена тоже вторая) :D
Правда с точки зрения Стаорго - безхвостки вааще не могут быть
красивыми :P , хвоста нет, чем вертеть то...
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 29.05.2010 10:48:31
Цитатахвоста нет, чем вертеть то...
Приличный самолёт им виляет... :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: OlegN от 31.05.2010 02:11:32
2ronatu    Osprey..зараза -красовЕц -такой ракурс взят!!!!(хотя это- пополам -самолёт-вертоль...  бяка :-() )(но-Красиво!)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 02.06.2010 08:01:25
Цитата
ЦитатаГыы, захавал Старый?
Удовлетворился?  :D
Мне даже добавить нечего...
Дебилушка, вы не поняли что это ответ вам?
 А вот вашего ответа я не слышу: какая логическая связь в вашем заставила обозвать Раптором Лайтнига-2?

Как ни смешно, такая связь присутствует, правда, обратная  :D . Когда, F-22 и F-23 были только "демонстраторами" с префиксом Y, у них некоторое время были собственные имена, а именно - Lightning II и Black Widow II.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 02.06.2010 07:13:18
Цитата
Цитата
ЦитатаГыы, захавал Старый?
Удовлетворился?  :D
Мне даже добавить нечего...
Дебилушка, вы не поняли что это ответ вам?
 А вот вашего ответа я не слышу: какая логическая связь в вашем заставила обозвать Раптором Лайтнига-2?

Как ни смешно, такая связь присутствует, правда, обратная  :D . Когда, F-22 и F-23 были только "демонстраторами" с префиксом Y, у них некоторое время были собственные имена, а именно - Lightning II и Black Widow II.
В то время, как все ... люди следят за посадкой "Союза"  8)
Разве кто-то отменил собственные имена американцам? F-22 - "Raptor", F-23 -  "Black Widow II",  F-35 -  "Lightning II"
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 02.06.2010 08:24:35
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГыы, захавал Старый?
Удовлетворился?  :D
Мне даже добавить нечего...
Дебилушка, вы не поняли что это ответ вам?
 А вот вашего ответа я не слышу: какая логическая связь в вашем заставила обозвать Раптором Лайтнига-2?

Как ни смешно, такая связь присутствует, правда, обратная  :D . Когда, F-22 и F-23 были только "демонстраторами" с префиксом Y, у них некоторое время были собственные имена, а именно - Lightning II и Black Widow II.
В то время, как все ... люди следят за посадкой "Союза"  8)
Разве кто-то отменил собственные имена американцам? F-22 - "Raptor", F-23 -  "Black Widow II",  F-35 -  "Lightning II"

Пардон, не въехал в смысл Вашего ответа.
Вы сомневаетесь, что в "детстве" F-22 был Лайтнингом-2, а Рэптором стал уже когда "подрос"?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 02.06.2010 07:38:35
Ну, да.. сомневаюсь.. точнее нигде не встречал названия ни YF-22" Lightning II" ,ни F/A-22 "Lightning II"..
Но могу конечно и ошибаться..  Ссылочку пожалуйста..
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 02.06.2010 09:38:10
ЦитатаНу, да.. сомневаюсь.. точнее нигде не встречал названия ни YF-22" Lightning II" ,ни F/A-22 "Lightning II"..
Но могу конечно и ошибаться..  Ссылочку пожалуйста..

Я тогда успел даже привыкнуть к названию Лайтнинг-2, но из документальных подтверждений этого найти сейчас сходу смог лишь:

ЦитатаDesignation and name changes
The YF-22 was originally given the unofficial name "Lightning II", after the World War II fighter P-38, by Lockheed, which persisted until the mid-1990s when the USAF officially named the aircraft "Raptor". The aircraft was also briefly dubbed "SuperStar" and "Rapier".[130] The F-35 later received the Lightning II name on 7 July 2006.[131] The production model was formally named F-22 "Raptor" when the first production-representative aircraft was unveiled on 9 April 1997.

Кроме того, демонстратор мне более симпатичен, чем серийный самолет. Так вот модель демонстратора выпускали в те времена разные модельные фирмы. Еще одно, уже косвенное, свидетельство - это коробки с моделями. Запросите, например, через Гугль картинки Italeri YF-22, Revell YF-22, Airfix YF-22, сами увидите.

Если б я мог добраться до своего домашнего архива, я б предоставил бы по-боле других ссылок, вернее, сканов тех лет.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 02.06.2010 10:00:08
Суть в том что "Инженер проекта" назвал Раптором F-35.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: luft67 от 02.06.2010 10:47:29
ЦитатаСуть в том что "Инженер проекта" назвал Раптором F-35.

Это я заметил, потому и оговорился, что связь хотя и есть, но - обратная  :D .
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.06.2010 13:37:17
(http://files.air-attack.com/MIL/_EXP/x47/x47_header.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.06.2010 13:39:08
(http://www.airforce-technology.com/projects/x47/images/X-47Pegasus_1.jpg)

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/x-47.html
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ronatu от 05.06.2010 13:47:09
Цитата..........Пришедшие на юбилейное торжество недоумевали: о каком 100-летии идёт речь? А как же Можайский, отец русской авиации? Как известно, контр-адмирал Александр Фёдорович Можайский, изобретатель в области воздухоплавания, в 1881 году получил привилегию на «воздухоплавательный снаряд» (самолёт). На постройку аппарата в натуральную величину Можайский истратил всё своё состояние, нашлись и энтузиасты, которые помогали изобретателю. Спустя год начались испытания нового летательного аппарата. По утверждению очевидцев испытаний, самолёт совершил разбег, кратковременно оторвался от земли, а затем рухнул на крыло. Дальнейшая судьба изобретения Можайского из-за отсутствия средств на доработку оказалась печальной. Но факт существования полноразмерного самолёта никто не отрицает. Заметим, что это был первый в мире летательный аппарат тяжелее воздуха, и сделан он был в России.


Тем не менее, заседание, посвящённое 100-летию российской авиации, состоялось. На авансцене за мемориальным столом Жуковского - президент Российской ассоциации воздухоплавания, академик Г.В.Новожилов, руководитель группы истории авиации Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова (ИИЕТ) Д.А.Соболев, директор Научно-мемориального музея Н.Е.Жуковского Н.И.Красильщиков, в прошлом ректор МАИ, а затем посол России во Франции Ю.А.Рыжов и другие. В зале собрались авиаторы и историки. Д.А.Соболев, выступая с юбилейным докладом, рассказал присутствующим о событиях 100-летней давности.


Весной 1910 года в Гатчине, что под Петербургом, прошла демонстрация авиационной техники европейского производства. Присутствовали зеваки и серьёзные технари. Первые убедились в том, что самолёт не опаснее автомобиля, но интереснее. А вторые же сочли, что он не сложнее автомобиля конструктивно, хотя и выглядит экзотично. Некоторое время спустя, на том же поле началось строительство первого в России аэродрома, соответствующего всем принятым на тот момент нормам, а в Европу на обучение направлены шесть будущих пилотов-инструкторов для освоения французских «Фарманов», «Блерио» и т.п.


В мае-июне 1910 года состоялись первые полёты самолётов российских конструкторов А.С.Кудашева, И.И.Сикорского и Я.М.Гаккеля. Построенный по французской схеме аппарат Кудашева дважды поднимался в Киеве в воздух, пролетая 50 м, но разбился вдребезги (отлетело крыло и хвост). 3 июня этого же года стартовал самолёт Сикорского с двигателем от будущего геликоптера, который пролетел «около двухсот шагов на высоте одного аршина». Спустя полмесяца взлетел первый российский биплан Гаккеля, чья схема стала классической и прослужила четверть века. С этого времени и началась авиационная промышленность. Вскоре на заводе «Дукс» при финансовой поддержке акционерного общества «Щетинин и Ко» построили самолёт «Россия А» целиком из отечественных материалов. Затем при содействии первого русского товарищества воздухоплавателей запустили в серийное производство моноплан «Россия Б» (5 штук). Видимо, эти события отмечали как 100-летний юбилей. Почему именно 2 июня - так и осталось загадкой.


А итоги 1910 года таковы: подготовлено 7 военных лётчиков, 5 аэроклубных пилотов, 20 механиков, ещё около 30 специалистов учились во Франции. Из техники: 6 испытанных в полёте самолётов российских конструкторов и 8 самолётов заводской постройки. После доклада среди историков авиации случился спор: летал или не летал самолёт Можайского и какой же юбилей всё-таки отмечается? Ведь современном понимании и те русские самолёты, испытанные весной-летом 1910 года, тоже не летали по-настоящему. Скорей всего, это 100-летие рождения российской авиационной промышленности, а не российской авиации, где пальма первенства принадлежит А.Ф.Можайскому...........
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dude от 08.06.2010 07:29:41
Новенький
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/press_photos/2010/F10-38666PR.jpg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 10:51:04
ЦитатаНовенький

... и страшненький :twisted:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 08.06.2010 17:02:45
Цитата... и страшненький :twisted:
Самолёт вертикального взлёта не может быть нестрашненьким.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 16:27:47
Цитата
Цитата... и страшненький :twisted:
Самолёт вертикального взлёта не может быть нестрашненьким.

Вроде, именно этот как раз и без вертикальной посадки.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 08.06.2010 17:33:57
А это не F-35?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 17:00:09
ЦитатаА это не F-35?

А у них из трех модификаций только F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. У него фонарь короче, а за ним "бугор" входного устройства вентилятора.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Agent от 09.06.2010 04:41:24
ЦитатаА это не F-35?
Это палубник F-35С. Позавчера первый раз полетел.
http://www.youtube.com/watch?v=SZUo99e8wCg
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Dio от 19.06.2010 15:49:02
Тема называется "красивые самолеты", а на последних страницах сплошные летающие утюги. Вот красивые самолеты:

(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/he/ikm9sy/600x600,fs-REDKIN-02,07,Red-04.jpg)

Все у них на месте: крылышки, хвостик и так далее.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ZOOR от 19.06.2010 16:31:25
ЦитатаВсе у них на месте: крылышки, хвостик и так далее.
А чего "и так далее" такое маленькое? От холода скукожилось?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 19.06.2010 18:57:20
ЦитатаТема называется "красивые самолеты", а на последних страницах сплошные летающие утюги. Вот красивые самолеты:

(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/he/ikm9sy/600x600,fs-REDKIN-02,07,Red-04.jpg)

Все у них на месте: крылышки, хвостик и так далее.
Хвостик неправильный. Стабилизатор сверху киля. А неправильный самолёт некрасивый.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 19.06.2010 18:02:26
ЦитатаХвостик неправильный. Стабилизатор сверху киля. А неправильный самолёт некрасивый.

Упс! Старый, да почему бы стабилизатору и не быть сверху киля? :shock:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 20.06.2010 01:28:19
ЦитатаХвостик неправильный. Стабилизатор сверху киля. А неправильный самолёт некрасивый.
А то что у F-4 стабилизаторы вниз загнуты и выхлоп из-под брюха,
это эстетично ?  :P
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Tadeush от 20.06.2010 15:36:46
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3b/Be-2500_%28project%29.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 20.06.2010 15:47:42
Вот красивый самолет...:D

(http://s001.radikal.ru/i193/1006/f6/3bd523d83ae4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1006/1b/df147968163c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1006/cb/cecce7433855.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1006/86/fa178b872291.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: ZOOR от 20.06.2010 20:36:03
ЦитатаВот красивый самолет...:D
Ух ты... А как зовут это чудо?
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2010 19:41:51
Цитата
ЦитатаВот красивый самолет...:D
Ух ты... А как зовут это чудо?

ВВА-14
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 20.06.2010 20:51:24
Цитата
Цитата
ЦитатаВот красивый самолет...:D
Ух ты... А как зовут это чудо?
ВВА-14
Видео
http://rutube.ru/tracks/37876.html

(http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/img/vva14-9.jpg)
(http://www.photomachine.ru/foto/broken/3/IMG_8411.JPG)
(http://byaki.net/uploads/posts/2008-08/1219028054_a11gq3.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Lev от 20.06.2010 21:07:38
Еще красивый самолет...:D
(http://s004.radikal.ru/i208/1006/64/dfa2cb3ca62e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1006/2c/872c3276369a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Лютич от 22.06.2010 23:15:45
ЦитатаХвостик неправильный. Стабилизатор сверху киля. А неправильный самолёт некрасивый.

А этот, значит, правильный?
(http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2007-12/9/8462.jpg)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 22.06.2010 23:36:05
ЦитатаЕще красивый самолет...:D
(http://s004.radikal.ru/i208/1006/64/dfa2cb3ca62e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1006/2c/872c3276369a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А в чем смысл? :roll:  :?:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.06.2010 23:43:06
ЦитатаА то что у F-4 стабилизаторы вниз загнуты и выхлоп из-под брюха,
это эстетично ?  :P
Да! Пёрышки через 120 градусов это вообще самый смак! :)
И реданная схема выхлопа его ничуть не портит, наоборот придаёт некую эстетику. :) К тому ж она самое чуть-чуть, почти незаметна, что и создаёт красоту. :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 23.06.2010 00:44:20
Жаль что похерилась английская авиация :cry: , у них вообще
все самолеты не такие как у всех :wink:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 22.06.2010 23:47:18
ЦитатаЖаль что похерилась английская авиация :cry: , у них вообще
все самолеты не такие как у всех :wink:
Ну это под конец. Какраз как результат агонии - отчаянная попытка объехать мерседес на хромой козе.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Petrovich от 23.06.2010 00:57:03
ЦитатаНу это под конец. Какраз как результат агонии - отчаянная попытка объехать мерседес на хромой козе.
Кое в чем и удалось, Харриер например :wink:
да и Конкорд можно сюда привести :)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 23.06.2010 00:16:14
ЦитатаДа! Пёрышки через 120 градусов это вообще самый смак! :)
Вот и получается, что у каждого свое понятие о красоте. Говорили, что когда проект самолета был готов, Мясищев брал карандаш и рисовал профиль передней кромки хвостового стабилизатора. На характеристики профиль не сильно влияет, а художественный облик самолета определяет.
(http://sergib.agava.ru/russia/myasishchev/m/53/img/m53_3.jpg)
Хотя может и байка, сейчас посмотрел, у самолетов Мясищева передняя кромка хвостового стабилизатора прямая. :cry:
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Дмитрий В. от 22.06.2010 23:30:59
ЦитатаХотя может и байка, сейчас посмотрел, у самолетов Мясищева передняя кромка хвостового стабилизатора прямая. :cry:

Кажется, эта байка про П.О.Сухого (емнип, Самойлович в книге "Рядом с Сухим" писал).
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Штуцер от 23.06.2010 00:37:55
Наверно, это байка про любого Генерального. Я слышал в КБ "Салют".
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 23.06.2010 01:23:30
Цитата
ЦитатаНу это под конец. Какраз как результат агонии - отчаянная попытка объехать мерседес на хромой козе.
Кое в чем и удалось, Харриер например :wink:
да и Конкорд можно сюда привести :)
И то и другое - агония. Попытка достичь успеха в нестандартных самолётах - сверхзвуковом пассажирском и вертикального взлёта. В обоих случаях провальная.
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 23.06.2010 00:49:44
Цитата
Цитата
ЦитатаНу это под конец. Какраз как результат агонии - отчаянная попытка объехать мерседес на хромой козе.
Кое в чем и удалось, Харриер например :wink:
да и Конкорд можно сюда привести :)
И то и другое - агония. Попытка достичь успеха в нестандартных самолётах - сверхзвуковом пассажирском и вертикального взлёта. В обоих случаях провальная.
Да помилуйте!! какая ещё агония провальная? Харриер провальный? Конкорд провальный?
успешней именно этих самолетов в "их классах" вообще нет.. ;)
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: us2-star от 23.06.2010 01:45:56
Настоящая агония это это:
(http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/hp115/hp115-4.jpg), это (http://www.airwar.ru/image/idop/xplane/t188/t188-2.jpg), и это еще не все.. ;)[/url]
Название: Красивые и некрасивые самолёты
Отправлено: Старый от 23.06.2010 09:52:17
ЦитатаДа помилуйте!! какая ещё агония провальная? Харриер провальный? Конкорд провальный?
успешней именно этих самолетов в "их классах" вообще нет.. ;)
Потому что вообще нет других самолётов в этих классах. Тупиковы и провальны сами эти классы самолётов, нормальные страны ими не занимаются, и только понимание того что они сливают на основных направлениях заст