Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: X от 06.01.2004 13:36:41

Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 13:36:41
Предположим, появился бы "неосвоенный" миллиард долларов (для примера). На что имело бы смысл его потратить в российской космонавтике? Достроить наш сегмент МКС? Слетать на Луну? Запустить ровер на Марс? Сделать более продвинутую систему жизнеобеспечения? На что по вашему мнению стоило бы потратить такие деньги (с точки зрения ценности для российской науки)?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Shin от 06.01.2004 13:50:48
Устроить на эти деньги грандиозный пиар российской космонавтике. После этого денег хватит на всё.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 14:06:51
ЦитатаУстроить на эти деньги грандиозный пиар российской космонавтике. После этого денег хватит на всё.

ерунда. лучше эти деньги пустить на развитие электроники и технологий
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Игорь Суслов от 06.01.2004 12:18:34
Отправить аФона на Луну, чтобы убедился...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Shin от 06.01.2004 14:19:37
За нефтью :D
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Аля от 06.01.2004 14:24:56
У Железнякова есть...
          Если бы деньги, потраченные на войну в Ираке, были направлены на организацию пилотируемой экспедиции на Марс, то первые земляне высадились бы на Красной планете уже через пять лет. Об этом заявил в интервью агентству "Интерфакс" главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Василий Мороз.
          По мнению Мороза, который комментировал посадку американского марсохода Spirit, это лучшее использование денег, чем боевые действия.
          Предполагается, что на организацию пилотируемой экспедиции на Марс потребуется 25-30 миллиардов долларов. Для сравнения: стоимость нынешней американской миссии на Марс - 820 миллионов долларов, а стоимость войны в Ираке - более 50 миллиардов долларов.

Я подумала, сейчас америкосы срубят нехилые бабки на Ираке, и раскрутят на них программу покорения Марса Бушем в ходе предвыборной борьбы. Может Буш и сам улетит на Марс... Надеюсь, неудачно, то есть вернуться не сможет. :twisted:
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 14:26:32
ЦитатаОтправить аФона на Луну, чтобы убедился...

Это безусловно неоценимый вклад в российскую науку. :) Только он ведь не один. Более того, проблема усугубится - а был ли аФон на Луне?...

А если серьезно? Научная миссия Марс-Ровера понятна, на Венеру садились еще в 70-х. Телескопов летает тоже много и разных. Что бы имело смысл делать в России сейчас? Интересует что-то большее чем запуск метеоспутника и меньшее, чем полет человека на Марс...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 14:28:18
Бедные марсиане :)
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 14:38:37
Один гигабакс не такие уж большие деньги. И если тратить их на космос, то надо вкладывать их туда, где будет максимальный эффект во всех направлениях космонавтики.
На мой взгляд это может быть программа модернизации/создания элементной базы (электроники), используемой на КА.
Или отдать этот мллиард на программа средств выведения.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Oleg от 06.01.2004 15:23:26
ЦитатаУстроить на эти деньги грандиозный пиар российской космонавтике. После этого денег хватит на всё.

Цитата01.2004 / 10:44    ИНТЕРНЕТ-РЕКОРДЫ "СПИРИТА"

          Происшедшая 4 января 2004 года посадка на Марс межпланетного аппарата Spirit привлекла к себе огромное внимание со стороны пользователей сети Internet. Как сообщило NASA, репортаж из Центра управления полетом в момент посадки зонда смотрели 48 тысяч человек. Еще 223 тысячи человек просмотрели репортаж в записи.
          За 48 часов (сутки до посадки и сутки после) зафиксировано 513 миллионов посещений сайта NASA. Было просмотрено 86 миллионов страниц.
          Страницы сайта CNN, касающиеся марсианской экспедиции, посетили 80 миллионов пользователей.
          Для сравнения: за весь 2003 год было зафиксировано 2,8 миллиарда посещений страниц сайта NASA. В день гибели Columbia сайт посетили 75 миллионов пользователей.

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml

Из этого следует, что самым лучшим пиаром будет экспидиция, как у Кусто подо льдом на Европе. :D
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Игорь Суслов от 06.01.2004 13:28:38
Цитатаа был ли аФон на Луне?...
ЦитатаЗа нефтью

Это точно....
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 16:13:29
ЦитатаПредположим, появился бы "неосвоенный" миллиард долларов (для примера). На что имело бы смысл его потратить в российской космонавтике?
Кстати, о миллиарде. Бюджет Росавиакосмоса в 2004 году -- 23 033 915 800 рублей :-).
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 16:32:32
ЦитатаКстати, о миллиарде. Бюджет Росавиакосмоса в 2004 году -- 23 033 915 800 рублей :-).

Я имел в виду дополнительный миллиард. :) Ну вот Бигль на Марс закинуть - 300 миллионов, роверы - 800 миллионов. На миллиард можно, наверно, что-то серьезное задумать, на несколько лет. Вот я и интересуюсь что же такого можно сделать. Чтобы с научной (ну или экономической) пользой. Устраиваю конкурс, так сказать. :)

Под лед на Европу, наверно, здорово было бы. Но вообще насколько это возможно? Лед там 30 километров. Можно, наверно, сбросить туда маленькую подводную лодку с ядерным реактором на борту и нагревать ее, постепенно погружаясь в лед. Но связь-то с Землей как установить в этом случае... Да и "зеленые" не дадут.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Игорь Суслов от 06.01.2004 15:09:11
ЦитатаЯ имел в виду дополнительный миллиард. :)

Ну, тогда мне бумера седьмого, можно? Нового, плиз.... А еще заказывать можно?

Блин, какие мы все одинаковые... Только о бабках...

ЗЫ: "О чем бы речь не шла - речь идет о дЕньгах...." (с)
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 17:16:17
Цитата
ЦитатаЯ имел в виду дополнительный миллиард. :)

Ну, тогда мне бумера седьмого, можно? Нового, плиз.... А еще заказывать можно?

Блин, какие мы все одинаковые... Только о бабках...

ЗЫ: "О чем бы речь не шла - речь идет о дЕньгах...." (с)

Так. Поставим вопрос по-другому. Для чего российской космонавтике деньги?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Игорь Суслов от 06.01.2004 15:20:00
Извините, Мотор, но разве "одно другому не мешает"?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 17:30:01
ЦитатаИзвините, Мотор, но разве "одно другому не мешает"?

Да ради Бога, конечно. Разговор уходит немного в сторону от первоначальной задумки. Хотя полеты НАСА тоже оборачиваются хлебом с маслом для всех соучастников. В общем-то, с точки зрения правительства, это просто один из способов кормить свое население, так же как многие другие (война там, образование и т.п.). Но от полетов этих еще побочный эффект остается. То есть, помимо накормленного населения имеем некий прибыток в виде того, чего ни у кого нету. Вопрос - российской космонавтике нужен ли такой прибыток или просто сытым населением обойдемся? :) И если нужен - то какой?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Игорь Суслов от 06.01.2004 15:46:20
ЦитатаВопрос - российской космонавтике нужен ли такой прибыток....

Господи, Мотор, естественно НУЖЕН!!!

Вот только я много проработал много лет РЯДОМ с госструктурами и видел КАК уходят бабки... мимо кассы...

ЗЫ: Вот мне прикольно - сидят взрослые дядьки и рассуждают, как все КРУТО МОГЛО БЫ БЫТЬ...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 06.01.2004 19:20:43
Цитатая много проработал много лет РЯДОМ с госструктурами и видел КАК уходят бабки... мимо кассы...

ЗЫ: Вот мне прикольно - сидят взрослые дядьки и рассуждают, как все КРУТО МОГЛО БЫ БЫТЬ...

Игорь, я понимаю Вашу иронию, но ведь не все бабки уходят мимо кассы? Я не думаю, что космонавтика чем-то радикально отличается от другой отрасли, финансируемой государством. Я понимаю, что подход такой - вот будут деньги, а освоить их - не проблема. Но под какие проекты просить денег-то предполагается? Сразу под полет на Марс что-ли? Уже не знаю как по-другому спросить. :) У меня, видимо, другое настроение сегодня. :)

ЗЫ. Поздравляю с Рождеством Христовым! Всем здоровья, удачи и бумер 7-ку новую (хотя я бы взял деньгами  :roll: )
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: hcube от 06.01.2004 22:19:58
Imho - пустить на доработку семейства Ангара и унификацию ее с Зенитом и русским вариантом Атласа - УРМ на РД-180. Ну, и разных стартов - Плесецк, Байконур, пловучий старт, о.Рождества. Будет дешевый вывод - будет все остальное. Ну, или на программу полностью многоразового носителя пустить.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 07.01.2004 00:43:04
Дешевый вывод - Протон и СОюз по федеральным ценам уже есть. Где все остальное? %)

Имхо надо было эти деньги пустить как минимум на доделку 2 начных проекттов - Спектор-х (все варианты) и Фобос-Грунт, а так же на проект АМС к внешним планетам - ну не знаю, к нептуну ли, или ровер на Титан, или подлодку на Европу или ядерный аэростат на Юпитер, что-то в этом духе.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 07.01.2004 00:48:00
ЦитатаИмхо надо было эти деньги пустить как минимум на доделку 2 начных проекттов - Спектор-х (все варианты) и Фобос-Грунт

А в каком состоянии сейчас проект Фобос-Грунт?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Whitefox от 07.01.2004 02:38:11
Имхо, если думать о перспективах, то стоит заняться прототипом межорбитального буксира на эрдах. Если уж в космические  извозчики записались, так надо бы расширить нишу. В дальнейшем наработки можно будет применить и к Луне и к Марсу, и к дальним планетам. Надо же когда-то начинать идти вперёд
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.01.2004 10:33:59
"А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?"

В порядке убывания приоритетов, до уровня, когда кончаться денежки:

(1) Гидразиновый (сиречь, высококипящий, способный длительное время храниться на орбите) межорбитальный буксир (МОБ) = отдельновыводимая орбитальная ракетная ступень, оборудованная соответствующими системами управления и стыковки, предназначенная для стыковки с отдельновыводимой же (в принципе - более или менее "произвольной") полезной нагрузкой, с ориентиром на его большую или меньшую "массовую растяжимость", то есть применимость систем управления и других технических решений на буксирах с различным запасом топлива, принципиально, в диапазоне от нескольких тонн до сотен тонн.

(2) Высотный космический корабль класса Шеньчжоу, т.е. оборудованный достаточно вместительным орбитальным блоком, обеспечивающим подходящие условия для достаточно длительного полета, соответсвующей противорадиационной защитой и т.д. и т.п. - в полном объёме

(3) Малые высокоорбитальные станции (1-2-3 блока, сопоставимых с "Салютом" или "Квантом").
На ГСО, в точках Лагранжа, около Луны.

(4) Разработка РН тяжелого и сверхтяжелого класса ряда "Энергия" - "Вулкан" с выходом на выводимую максимальную ПН до 200 тонн и наличие вариантов, обеспечивающих запуски 40 - 60 - 100 - 150 - 200 тонн ПН.

(5) Продолжение наземных испытаний атомного твердофазного двигателя и разработки электрореактивной ДУ.

Ну, я думаю, наш миллиард уже давно прикончился...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Whitefox от 07.01.2004 14:01:49
Цитата(1) Гидразиновый (сиречь, высококипящий, способный длительное время храниться на орбите) межорбитальный буксир (МОБ) = отдельновыводимая орбитальная ракетная ступень, оборудованная соответствующими системами управления и стыковки, предназначенная для стыковки с отдельновыводимой же (в принципе - более или менее "произвольной") полезной нагрузкой, с ориентиром на его большую или меньшую "массовую растяжимость", то есть применимость систем управления и других технических решений на буксирах с различным запасом топлива, принципиально, в диапазоне от нескольких тонн до сотен тонн.

А где смысл Зин? Какой с него прок?
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Старый от 07.01.2004 17:27:13
Полностью согласен с Гостем. Дополнительные деньги нужно тратить исключительно на развитие электроники и элементной базы. Будет база - будет и всё остальное. Не будет элементной базы - не будет ничего. Делать орбитальные телескопы, межпланетные станции, спутники связи и т.д. и т.п. при нынешней нашей электронике - это впустую тратить деньги на запуск огромных тяжёлых гробов, которые накрываются через несколько месяцев не выполнив задач.
 Кроме того развитие электроники для космических целей позволит поднять уровень и других отраслей, вплоть до бытовой техники (компьютеры, телевизоры). Это какраз и будет реальная "отдача от космических технологий", о необходимости которой столько говорят.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 07.01.2004 17:34:52
Я бы двумя Протонами запустил ИСМарса модульного типа общей массой 20тн.Выйдя на орбиту ИС,один модуль отправился бы на Марсостац.орб. другой(спускаемый) сел бы под ним(постоянная связь с Землёй),третий полетал бы возле спутников.Не уверен,правда,что на это хватит 1млрд
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.01.2004 21:26:11
Цитата
Цитата(1) Гидразиновый (сиречь, высококипящий, способный длительное время храниться на орбите) межорбитальный буксир (МОБ) = отдельновыводимая орбитальная ракетная ступень, оборудованная соответствующими системами управления и стыковки, предназначенная для стыковки с отдельновыводимой же (в принципе - более или менее "произвольной") полезной нагрузкой, с ориентиром на его большую или меньшую "массовую растяжимость", то есть применимость систем управления и других технических решений на буксирах с различным запасом топлива, принципиально, в диапазоне от нескольких тонн до сотен тонн.

А где смысл Зин? Какой с него прок?


Конкретно - для обеспечения пунктов (2) и (3).

Ва-аще, с этим МОБ забавная ситуация: "мы можем (типа) без него обойтись, взяв ракету покрупнее". Но крупные ракеты мы режем, как ненужные. Так что обходимся-перебиваемся.
И бэз ракеты и бэз буксира.
И бэз достижимости ГСО пилотируемыми средствами.
А ну её ваще!
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.01.2004 21:37:03
Собственно, даже не буксир, а некую методу его проектирования.
Компьютерную программу, типа.
Задал на вход массовый параметр (типа, расчитай-ка мне буксирчик на 7 тонн), а на выходе - ...э..., эти, как их... синьки. Прямо с подписЯми. Чтоб не бегать-собирать, а прямо в цех.

Ракеты, блин, уже лет 70 строят.
Ну что в нем, спрашивается, такого особенного, в буксире-то?

Мотор что ли?
Да ему надо-то только интервал выдерживать, время работы, типа.
Ни тяги особой, ни регулирования какого-то.
Можно один и тот же на все веса ставить.
Либо иметь 3-4 варианта на все случаи жизни.

А может быть существует ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ на такого рода разработки?
Хотя бы и негласный.
Может быть весь грех-то у Сатурна-5, Н-1 и Энергии в том только и состоял, что это ракеты космического класса (другие классы - баллистические и орбитальные).

От соблазна, так сказать...
Слушайте, ведь пилотируемый корабль на ГСО - это потенциальный истребитель связных спутников?
Мобыть и сговор (или, скажем, ...э... джентльменское соглашение) существует, на межправительственном уровне: не развивать стратегически существенных космических систем типа тяжелых орбитальных платформ, МОБов, и космических кораблей расширенных сфер действия?

Слушайте, аФон? (и другие конспирологи)
Хватит ...ней заниматься, что там древности ворошить, было не было - поди теперь, доказывай!
Что было, то прошло (если и было ;) ).
Валите сюда, здесь такой предмет актуальный прямо под ногами валяется!
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Tex от 10.01.2004 23:00:46
Я бы для начала пару тысячь на создание нормального Веб-сайта дал какому нибудь голодающему программисту.  Достаточное количество людей пользуются интернетом чтобы так по разгильдяйски к этому относится.  Первое впечатление когда на сайты российских космических организаций смотриш, это какая-то шаражкина контора у которой денег даже на "костюм для директора" (т.е. презентацию) нет.   У последнего пивоварящего завода намного лучше сайты видел.

Как наивный человек спрашиваю: "Не уже ли никому это ни надо?"  Конечно это ерунда по сравнению с запусками ракет, но рас уж ерунда - пускай сделают?  Народ ведь действительно интересуется , или вернее ПЫТАЕТСЯ интересоватся, но с такими ОФИЦИАЛьНЫМИ сайтами...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 13.01.2004 13:07:58
По-моему, имеет смысл система призов, типа разработанной американцами (http://www.erps.org/papers/isdc2003.html), продуманная для российских условий (думаю, решение существует :) ).
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: X от 13.01.2004 13:29:36
ЦитатаНарод ведь действительно интересуется , или вернее ПЫТАЕТСЯ интересоватся, но с такими ОФИЦИАЛьНЫМИ сайтами...

Зато у нас энтузиасты есть. :)
мой любимый сайт про советский космос - http://www.russianspaceweb.com/ (на английском, что характерно)

Кстати, кто-нить знает места, на которых можно почитать про наши межпланетные полеты (Зонды, Марсы, Венеры)? Я видел более-менее подробные страницы только на сайтах НАСА...

Ну и буран.ру - очень достойный сайт, IMHO. astronet.ru еще можно вспомнить, да очень много хороших сайтов есть, на самом деле, но надо искать, конечно.

Но если выйти из интернета - то где искать информацию? Книжки можно на пальцах одной руки пересчитать. Телевидение про космос вспоминает только 12 апреля...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: ааа от 13.01.2004 14:49:18
Если бы у меня был миллиард долларов, то я на 100 млн заказал бы киллерам 10000 человек, еще на 1 млн заказал бы самих киллеров. Оставшиеся деньги перевел бы в Фонд Мира. А жизнь сама собой бы наладилась.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Lesobaza от 14.01.2004 13:34:10
C www.gazeta.ru/lenta:


11:36
 
Буш намерен увеличить бюджет NASA на $1 млрд

Президент США Джордж Буш намерен попросить у Конгресса выделить NASA дополнительные $1 млрд в течение пяти лет. Об этом Буш должен заявить во время своей речи в среду. Бюджет NASA на 2004 финансовый год составляет $15,5 млрд, что на $90 млн больше прошлого года.
Буш собирается объявить о намерении США в течение 20 лет организовать базу на Луне. А после 2030 года американцы, по предположению Буша, должны совершить пилотируемый полет на Марс. //Associated Press
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Luceat Lux от 22.04.2015 23:17:00
На новую площадку! Чтобы не зависеть от Казахстана!
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: SFN от 11.06.2015 14:51:22
Учредить космическое агентство своего имени и забацать полет на Плутон
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Alex_II от 12.06.2015 12:07:53
ЦитатаSFN пишет:
Учредить космическое агентство своего имени и забацать полет на Плутон
Сперва придется потренироваться на Марсе. Впрочем тем же кораблем можно и к астероидам идти...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: SFN от 12.06.2015 16:10:17
Обязательно потренируемся. На текущем этапе я в ожидании появления неограниченного финансового ресурса.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Alex_II от 12.06.2015 22:17:40
ЦитатаSFN пишет:
На текущем этапе я в ожидании появления неограниченного финансового ресурса.
Ожидать без толку, надо или зарабатывать или хоть печатать...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: SFN от 12.06.2015 18:08:33
Вы открыли мне глаза. Раньше то я не знал, что можно зарабатывать или хоть печатать.
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: Alex_II от 13.06.2015 14:00:29
ЦитатаSFN пишет:
Вы открыли мне глаза.
Ну вот, можно еще одну звездочку на борту рисовать...
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: SFN от 13.06.2015 10:21:09
Рисуйте крестик
Название: А вот если бы были деньги, на что бы их стоило потратить?
Отправлено: SFN от 13.06.2015 10:27:22
В одаренных нужно было писать так
ЦитатаSFN пишет:
Вы открыли мне глаза.  ;)   ;)   ;)   ;)  Раньше то я не знал, что можно зарабатывать или хоть печатать. :D  :D  :D  :D