Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Liss от 12.11.2009 10:34:35

Название: Шицзянь (Shi Jian) 11-01 - CZ-2C - Цзюцюань - 12.11.2009 02:45 UTC
Отправлено: Liss от 12.11.2009 10:34:35
12 ноября в 02:45 UTC с космодрома Цзюцюань ракетой CZ-2C успешно запущен спутник "Шицзянь-11" №01 (
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Dude от 12.11.2009 11:48:01
OBJECT A
NORAD #   36088
(UTC)   2009-11-12 05:29:13
98.292 98.67 мин 691 x 700 км

OBJECT B
NORAD #   36089
(UTC)   2009-11-12 05:29:47
98.353 99.40 мин 676 x 785 км

Первый похож на КА.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 11:16:08
O как. Liss, совсем no idea? Вроде как утренняя ССО - видовая разведка, что-ли?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Dude от 12.11.2009 12:19:54
ЦитироватьO как. Liss, совсем no idea? Вроде как утренняя ССО - видовая разведка, что-ли?

Не опубликовано. :)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 11:20:12
Слишком высокая орбита характерная скорее для природноресурсного или метеоспутника нежели чем для разведывательного.
А какое время прохождения нисходящего узла?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 11:27:01
И это первый запуск Чанчженя-2С на ССО с Цзюцюаня?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 11:36:44
ЦитироватьСлишком высокая орбита характерная скорее для природноресурсного или метеоспутника нежели чем для разведывательного.
Да, получается между "Яоганями" и "Фэньюнями".

ЦитироватьА какое время прохождения нисходящего узла?
Что-то около 09:15.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 11:43:37
http://russian.news.cn/science/2009-11/12/c_1386782.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9716.jpg)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 11:45:22
ЦитироватьВроде как утренняя ССО - видовая разведка, что-ли?
Ага. Может природные ресурсы? А может и обзорная разведка...
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 11:48:32
ЦитироватьДа, получается между "Яоганями" и "Фэньюнями".
Ближе всего к Цзыюаням.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Frontm от 12.11.2009 11:49:45
Ничёсе.... белым бело на фото...
Широта старта какая?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 11:56:05
ЦитироватьБлиже всего к Цзыюаням.
Если КА это всё-таки "объект B" и будет скруглять до апогейной, по высоте и времени н.у. получится почти CBERS 2 (Цзыюань 1B).
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 12:03:26
Похоже КА это объект А, а ступень РН в результате бокового импульса двигателя увода оказалась на элиптической орбите.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 12:04:45
Шицзянное название указывает на экспериментальный характер спутника. Но вот почему засекречен?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 12:21:16
Если вспомнить две пары 6-х, напоминающих построение NOSS'ов, то секретность понятна. "Шицзяни" тот ещё зоопарк.

ЦитироватьНичёсе.... белым бело на фото...
Широта старта какая?
41 N. Как сказал Кларк на NSF, "This is the first time that I recall a Chinese launch which is clearly showing snow on the ground".
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 12:24:24
ЦитироватьШицзянное название указывает на экспериментальный характер спутника. Но вот почему засекречен?
Шицзянное наименование со сразу же объявленным номером 01 является заявкой на то, что дальше последуют номера 02, 03 и т.д. Как в серии "Шицзянь-6". Так что степень экспериментальности пепелаца я бы преувеличивать не стал. К тому же про неполетевшие еще Ш9 и Ш10 имеются многочисленные китайские публикации, а Ш11 появился как чертик из табакерки.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 12:25:20
ЦитироватьЕсли вспомнить две пары 6-х, напоминающих построение NOSS'ов, то секретность понятна. "Шицзяни" тот ещё зоопарк.
Уже три пары. Но все остальные вроде экспериментальные...
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 12:55:24
По месту запуска, ракете и параметрам начальной орбиты соответствует КА "Шиянь вэйсин-2", запущенному 18.11.2004. По изготовителю тоже.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 13:04:27
Shi Yan 2 (Tansuo) вроде как с Сичана? Кроме того, наборы от декабря 2004-го показывают, что он был на терминаторной ССО.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 13:04:30
ЦитироватьПо месту запуска, ракете и параметрам начальной орбиты соответствует КА "Шиянь вэйсин-2", запущенному 18.11.2004. По изготовителю тоже.
А почему в НК1-05 запуск из Сичана, а в первом сообщении этой темы из Цзюцюаня? ;)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 13:25:35
ЦитироватьShi Yan 2 (Tansuo) вроде как с Сичана?
Да, конечно. Погорячился :-)
Кроме того, Shiyan weixing 2 не имел, по-видимому, второго названия Tansuo.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 13:26:06
Вобщем исходя из РН, орбиты и названия получается что это небольшой (сотни кг) экспериментальный спутник наблюдения земли, возможно в военных целях. Осталось узнать какое было время прохода нисходящего узла у Шияня-2.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 13:40:04
ЦитироватьВобщем исходя из РН, орбиты и названия получается что это небольшой (сотни кг) экспериментальный спутник наблюдения земли, возможно в военных целях. Осталось узнать какое было время прохода нисходящего узла у Шияня-2.
Ну если учесть, что "Шиянь вэйсин-2" стартовал в 18:45 местного, а нынешний в 10:45 местного, то примерно такие времена прохождения нисходящего узла и будут. Если, конечно, ни один из них не пускали на север.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 13:43:20
ЦитироватьНу если учесть, что "Шиянь вэйсин-2" стартовал в 18:45 местного, а нынешний в 10:45 местного, то примерно такие времена прохождения нисходящего узла и будут. Если, конечно, ни один из них не пускали на север.
Шиянь-2 точно пускали на север, по крайней мере ты так написал в статье к запуску.
 А вот с Цзюцюаня вряд ли так летают.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 13:46:22
Цитировать
ЦитироватьНу если учесть, что "Шиянь вэйсин-2" стартовал в 18:45 местного, а нынешний в 10:45 местного, то примерно такие времена прохождения нисходящего узла и будут. Если, конечно, ни один из них не пускали на север.
Шиянь-2 точно пускали на север, по крайней мере ты так написал в статье к запуску.
 А вот с Цзюцюаня вряд ли так летают.
Да, этот на юг, как нормальный уважающий себя пепелац.
Сейчас обед скушаю, посмотрю, где сегодня SW2 обретается.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 13:48:43
ЦитироватьНу если учесть, что "Шиянь вэйсин-2" стартовал в 18:45 местного, а нынешний в 10:45 местного, то примерно такие времена прохождения нисходящего узла и будут.
Вот тут вопрос, как правильно считать время прохождения узла. Как понимаю, Вы просто пересчитываете время старта 02:45 UTC + 8 = 10:45 LT. У меня как-то другая метода - разница от среднего солнечного времени на экваторе, полагая, что наш светильник кульминирует в полдень.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 13:56:50
ЦитироватьСейчас обед скушаю, посмотрю, где сегодня SW2 обретается.
Обед дело хорошее, пора поддержать :).

Сабж сейчас там же, где и был пять лет назад - на терминаторной ССО. Именно поэтому меня смущает тема "мониторинга земельных ресурсов".

(http://i076.radikal.ru/0911/4c/de256e36464f.jpg)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 14:09:48
Получается что у китайцев есть два вида спутников: настоящие матёрые шпионы запускаемые с Тайюаня Чанчжэнями-4 и всякая хаянь запускаемая неизвестно откуда неизвестно чем, в смысле с Сичана и Цзюцюаня Чанчжэнами-2.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 14:21:11
ЦитироватьСабж сейчас там же, где и был пять лет назад - на терминаторной ССО. Именно поэтому меня смущает тема "мониторинга земельных ресурсов".
Терминаторная ССО это почти наверняка радиолокация, а она точно "мониторинг земных ресурсов", ведь не уточняется каких. :)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 14:22:46
ЦитироватьПолучается что у китайцев есть два вида спутников: настоящие матёрые шпионы запускаемые с Тайюаня Чанчжэнями-4...
И не только настоящие шпионы а и вобще "настоящие" спутники типа Фэньюней и КБЕРСов.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 14:30:57
Цитировать
ЦитироватьНу если учесть, что "Шиянь вэйсин-2" стартовал в 18:45 местного, а нынешний в 10:45 местного, то примерно такие времена прохождения нисходящего узла и будут.
Вот тут вопрос, как правильно считать время прохождения узла. Как понимаю, Вы просто пересчитываете время старта 02:45 UTC + 8 = 10:45 LT. У меня как-то другая метода - разница от среднего солнечного времени на экваторе, полагая, что наш светильник кульминирует в полдень.
Не, ну это слишком грубо :-)
У SW2 сегодня прохождение узла было в 02:45 UTC над точкой 41.6E.
А у нового героя первый узел был в 03:01 UTC над точкой 90.2E.
По местному времени 05:31 и 09:02 соответственно. Что интересно, SJ11 повторяет трассу SW2 через два витка с небольшим.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 14:32:38
ЦитироватьЧто интересно, SJ11 повторяет трассу SW2 через два витка с небольшим.
Это сильный аргумент в пользу того что это одна система.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 14:42:15
ЦитироватьНе, ну это слишком грубо :-)
Извиняюсь, предчувствие обеда сыграло свою роль :). Разница от истинного солнечного времени. Так не грубо?

По SW2: глянул intristic magnitude 7.0 - ярче ТерраСара, но очень сходно  с СарЛупами.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 14:46:47
Цитировать
ЦитироватьНе, ну это слишком грубо :-)
Извиняюсь, предчувствие обеда сыграло свою роль :). Разница от истинного солнечного времени. Так не грубо?
Грубо -- это про плюс восемь часов Пекина от Лондона :-)
Возможно, Ваша методика в итоге совпадет с моей (после обеда думается тяжело), но моя проста как валенок: взять с симулятора фактическое время прохождения узла в UTC и прибавить долготу узла в часах.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 12.11.2009 14:47:20
Цитировать
ЦитироватьЧто интересно, SJ11 повторяет трассу SW2 через два витка с небольшим.
Это сильный аргумент в пользу того что это одна система.
Высота у них все-таки немного разная, подождем коррекции :-)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 14:50:05
Цитировать
ЦитироватьЧто интересно, SJ11 повторяет трассу SW2 через два витка с небольшим.
Это сильный аргумент в пользу того что это одна система.
Да, вот уже факт к размышлению, тем более, что сейчас уточнилась орбита "объекта А":

SJ11 : 690 х 704 98.28°
SW2 : 692 х 709 98.21°

Неужели пара радар-оптика?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 15:22:41
ЦитироватьНеужели пара радар-оптика?
Скорее повышение периодичности наблюдения.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Pol от 12.11.2009 16:25:51
http://www.spacedaily.com/reports/China_To_Launch_Research_Satellite_In_Near_Future_999.html

China To Launch Research Satellite In Near Future
 
Jiuquan Satellite Launch Center
by Staff Writers
Beijing, China (XNA) Nov 12, 2009
China will launch a scientific research satellite into space in the near future from the Jiuquan Satellite Launch Center in the northwestern Gansu Province, a spokesman with the center said Wednesday.
The satellite, "Shijian XI-01," would be carried by a China-developed Long March 2C rocket, he said.

Both the satellite and the rocket were in good condition and preparations were proceeding well, the spokesman said without giving further details.

According to a white paper published in 2006, China's Shijian, or Practice, series of satellites are designed for scientific research and technological experiments.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 19:52:23
Коллеги на NSF подкинули ссылку видео пуска (CCTV 7 - судя по бравой дамочке в погонах, типа нашей "Звезды"): http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1258028415063880

На 26..28 секундах схематическое изображение КА. Кому что видится на модуле п.н.?

(http://s54.radikal.ru/i145/0911/2e/1ddce87e7fcf.jpg)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 19:53:31
Цитировать. Кому что видится на модуле п.н.?

(http://s54.radikal.ru/i145/0911/2e/1ddce87e7fcf.jpg)
Четыре объектива. Гдето в НК я уже такое видел...
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 20:01:56
Мне поначалу тоже. Но при развороте КА на анимашке ощущение, что "объективы" заканчиваются панелью нагрузки, нет?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:04:35
У меня не показывает. Показывает восклицательный знак и пишет чтото по китайски.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:08:17
Убрали ролик, чтоли? Соседние показывает.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:18:22
Задам чтоли тут вопрос который меня давно интересует: а чем собственно отличается CZ-2C от CZ-2D?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 20:27:38
Блоком PAM-D в качестве третьей ступени.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:35:53
Неее! На стандартной CZ-2С нет никаких блоков, не говоря уж о PAM-D
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 20:44:22
Наоборот :). Разгонник на CZ-2D.

http://www.sinodefence.com/space/launcher/changzheng2.asp
ЦитироватьChangZheng 2D
<...>
The launcher also features a McDonnell Douglas (now Boeing Aerospace) PAM-D upper stage providing 66,700 lb of thrust.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:44:31
Если верить Вэйду и Брюгге то они различаются соотношением масс ступеней - 190/40 тонн у Д и 160/60 у С. Интересно: к чему бы это?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 12.11.2009 20:46:00
Нет на D никаких разгонников и быть не может. Это на Е PAM-D.
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Брабонт от 12.11.2009 21:00:42
ЦитироватьНет на D никаких разгонников и быть не может. Это на Е PAM-D.
Значит, на "синодефенсе" и там фигню написали :?.

ЦитироватьЕсли верить Вэйду и Брюгге то они различаются соотношением масс ступеней - 190/40 тонн у Д и 160/60 у С. Интересно: к чему бы это?
Разница в соотношении ступеней видна на картинках у Креббса:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9729.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9730.jpg)
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Pol от 13.11.2009 19:18:12
Данные, так сказать, из "первых рук".

http://www.cgwic.com/LaunchServices/LaunchVehicle/LM2C.html

http://www.cgwic.com/LaunchServices/LaunchVehicle/LM2D.html
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 13.11.2009 22:48:15
Вобщем вся разница в соотношении ступеней. И в чём смысл содержания двух таких ракет?
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Liss от 16.11.2009 13:27:14
ЦитироватьВобщем вся разница в соотношении ступеней. И в чём смысл содержания двух таких ракет?
CZ-2C выпускается в Пекине, а CZ-2D в Шанхае. Видимо, не хотят отказываться от резервных мощностей...
Название: Шицзянь 11-01, CZ-2C, Цзюцюань
Отправлено: Старый от 17.11.2009 02:23:59
ЦитироватьCZ-2C выпускается в Пекине, а CZ-2D в Шанхае. Видимо, не хотят отказываться от резервных мощностей...
Опс... Я и не знал. А остальные CZты?