В теме "Инженерные вопросы межзвёздных перелётов" прочитал идею разгона звездолёта посредством передачи ему на борт капсул с термоядерным горючим. Суть идеи состоит в том, чтобы, высылать стартующему звездолёты ампулы с замороженным дейтерием, ускоряя их посредством электромагнитного ускорителя. Предполагается, что звездолёт ловит их магнитным полем /принимая, т.о. их импульс и понемногу ускоряяся/, а термоядерное горючее использует по назначению, для разгона. Хотят таким образом сэкономить стартовую массу.
У меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Ещё вспоминаются проекты с дозаправкой АКС в воздухе.
Просьба - отвечать без шуток.
ЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Идея стара как мир, но практичной схемы передачи на борт массы
в атмосфере я не встречал вообще ни разу.
Дозаправка самолета в воздухе это немного не то - дозаправщики все дозвуковые, по высоте дозаправки я не в курсе, а нам она тоже интересна, ИМХО криогенные компоненты тоже вероятно получится дозаправлять, но будет ли оно того стоить?
По энергии более-менее реалистичные схемы есть - СВЧ/лазеры и даже СВЧ-самолет уже реально летал.
ЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Если уж на то пошло, передавать надо не массу и энергию, а непосредственно импульс. Это во-первых. А во-вторых, все упирается в скорость "передачи" капсул, которая должна быть не меньше конечной скорости аппарата. На Земле с ее атмосферой этого не достигнуть никогда. Максимум можно сделать некую разгонную систему вместо первой ступени ракеты, но чем она будет лучше традиционной экзотики - неочевидно.
ЦитироватьЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Идея стара как мир, но практичной схемы передачи на борт массы в атмосфере я не встречал вообще ни разу.
Дозаправка самолета в воздухе это немного не то - дозаправщики все дозвуковые, по высоте дозаправки я не в курсе, а нам она тоже интересна, ИМХО криогенные компоненты тоже вероятно получится дозаправлять, но будет ли оно того стоить?
По энергии более-менее реалистичные схемы есть - СВЧ/лазеры и даже СВЧ-самолет уже реально летал.
Собственно, в очередной раз всплывшая идея лазерного двигателя и стала для меня отправной точкой. Тогда я в первый раз задумался: а нельзя ли передавать на борт носителя не только энергию, но и отбрасываемую массу?
Цитироватьа нельзя ли передавать на борт носителя не только энергию, но и отбрасываемую массу?
Самая старая идея на эту тему что я встречал была такая:
реактивная тележка движется по рельсам по поверхности Земли и черпает топливо из канала рядом с колеей :D
- В принципе если сделать топливо, которое не будет без катализатора гореть в воздухе, это реально.
Всем остальным идеям мешает атмосфера :(
ЦитироватьЕсли уж на то пошло, передавать надо не массу и энергию, а непосредственно импульс. Это во-первых.
А чем ещё можно передать импульс, кроме как массой? Но если мы будем передавать ТОЛЬКО импульс, а массу накапливать, у нас выводимая на орбиту масса будет стремиться к бесконечности.
ЦитироватьА во-вторых, все упирается в скорость "передачи" капсул, которая должна быть не меньше конечной скорости аппарата. На Земле с ее атмосферой этого не достигнуть никогда.
А вот скорость можно, теоретически, сделать хоть вторую космическую /допустим, посредством электромагнитной или легкогазовой пушки/. Но нежно помнить, что относительная скорость носителей ПН и массы/импульса не может быть слишком большой. Максимум десятки м/с. Иначе... сами понимаете :)
ЦитироватьМаксимум можно сделать некую разгонную систему вместо первой ступени ракеты, но чем она будет лучше традиционной экзотики - неочевидно.
Нее... в качестве первой ступени нам как раз подойдёт хоть ТТУ, хотя лучше, наверное, ЭМ катапульта. А вот большую часть х.с. - обеспечить этой самой передачей.
ЦитироватьА вот скорость можно, теоретически, сделать хоть вторую космическую /допустим, посредством электромагнитной или легкогазовой пушки/.
Ну вот тут и возникает проблема атмосферы - просто атмосфера тормозит очень сильно, и только на довольно больших телах получается соотношение силы сопротивления к энергетике тела, позволяющее двигаться в атмосфере с высокой скоростью.
То есть конкретно любительские ракеты с РДТТ почти не летают в космос, как раз потому что очень сложно преодолеть первые 10км.
- У маленькой ракеты очень большие аэродинамические потери, и очень сложно в любительских условиях сделать медленно горящий двигатель с приличным УИ и также сложно сделать любительскими технологиями эффективное по массогабариту и надежное разделение ступеней.
Вобщем поэтому придумываются всяческие изощрения, направленные на то чтобы преодолеть первые 10км с минимальной скоростью.
Еще более конкретно, мне когда-то объясняли что пуля 5.45 с сверхзвуковой начальной скоростью обладает поражающей дальностью меньше сотни метров, 7.62 уже имеет поражающую дальность единицы километров (при том что плотность пули очень велика - пуля вся из металла, а плотность топлива все-же будет явно меньше) ну итд.
Плюс очень сильный нагрев - я где-то читал, НАСА считали катапульту для запуска на орбиту (с последующим довыведением РДТТ), так у них при тонне начальной массы получалось что до космоса долетает около половины массы - остальное сгорает в основном в нижней атмосфере.
Поэтому получается что скажем пучок ускоренных ионов вообще не преодолевает атмосферу, зенитные пушки уже на 8км не делают..
ЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Летит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
был ещё проект с вывешиванием троса в атмосфере(или на орбите), по нему идёт разгонник и использует его же в качестве топлива(!)
ЦитироватьЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Летит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
А за ступенью с ВРД на мётлах летят
"зелёные"[/size] держа в руках
раскалённые крючья для пыток[/size]. :D
ЦитироватьЦитироватьЛетит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
А за ступенью с ВРД на мётлах летят "зелёные"[/size] держа в руках раскалённые крючья для пыток[/size]. :D
О, класс! Тогда срочно меняем систему с распылением керосина на прямоточный ЯРД большой тяги (а-ля Гурколет") - и пусть летят :twisted: :!:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Летит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
А за ступенью с ВРД на мётлах летят "зелёные"[/size] держа в руках раскалённые крючья для пыток[/size]. :D
Зелёных, Бродяга, бояться - в космос не летать.
Общался тут с космическими лифтостроителями. Они считают своим конкурентом схему "высокая башня, с вершиной выше плотных слоёв атмосферы, в которой груз разгоняется и выбрасывается с высокой скоростью".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛетит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
А за ступенью с ВРД на мётлах летят "зелёные"[/size] держа в руках раскалённые крючья для пыток[/size]. :D
О, класс! Тогда срочно меняем систему с распылением керосина на прямоточный ЯРД большой тяги (а-ля Гурколет") - и пусть летят :twisted: :!:
Это вовсе не Гурколёт, Гурколёт куда чище, а скорее проект Плутон. Своеобразный чемпион грязности... бомбардировщик, которому бомбы не нужны, достаточно пролететь над территорией... проект, зарубленный хотя бы из-за невозможности провести испытания...
ЦитироватьЭто вовсе не Гурколёт, Гурколёт куда чище, а скорее проект Плутон. Своеобразный чемпион грязности... бомбардировщик, которому бомбы не нужны, достаточно пролететь над территорией... проект, зарубленный хотя бы из-за невозможности провести испытания...
Не-не, я не горю желанием отхватить острую лучевку, так что имел ввиду именно Гурколет (я в курсе, что там воздух во втором контуре греется, я ж не из эко-махновцев). А на этот проект "Плутон" у вас ссылочки нет? У Вэйда например? Люблю глубоко брутальные машины...
Придумал задачку.
Взлетает ракета с небесного тела без атмосферы.
Вместо топлива упругие шарики весом один килограмм.
Один шарик выстреливаем вниз со скоростью 3000 м/с.
Далее он упруго отражается с коэффициентом 0,95 от стартового стола
ударяет об дно ракеты и передаёт ей импульс 2700 м/с.
И далее... получаем ряд 3000, 2700, 2400, 2100...
Вопросы:
Удельный импульс данного одного килограмма топлива получается сложением всех скоростей?
Если Да, то откуда взялось столько энергии?
Пардон, если у нас передается энергия на борт - зачем там топливо? ;-)
Берем систему с нетермореактивным принципом ускорения РТ - например 'лифтер'. Подаем на него метровыми волнами достаточно энергии, чтобы решетка сама работала как антенна с нужным напряжением на выходе. И разгоняем прямо в атмосфере штуку, отбрасывая атмосферный воздух ионным ветром. Если извернуться, то наверное можно сделать даже ускорение РТ в обход игловидного корпуса.
ЦитироватьПридумал задачку.
Взлетает ракета с небесного тела без атмосферы.
Вместо топлива упругие шарики весом один килограмм.
Один шарик выстреливаем вниз со скоростью 3000 м/с.
Далее он упруго отражается с коэффициентом 0,95 от стартового стола
ударяет об дно ракеты и передаёт ей импульс 2700 м/с.
И далее... получаем ряд 3000, 2700, 2400, 2100...
Вопросы:
Удельный импульс данного одного килограмма топлива получается сложением всех скоростей?
Если Да, то откуда взялось столько энергии?
Шоб вам легше було соображать уточню:
- Импульс мерается НЕ в метрах в секунду
- Импульс и енергия енто не одно и то же
- Импульс есть величина векторная (имеет направление), а енергия скалярная
- Суммарный импульс системы ракета-Бланеда-шарик и в начале и в конце експеримента равен нулю
ЦитироватьДалее он упруго отражается с коэффициентом 0,95 от стартового стола ударяет об дно ракеты и передаёт ей импульс 2700 м/с.
1. При такой скорости упругого отражения не бывает скорее всего ни при каком раскладе (скорость стала уже порядка звуковой в металле).
2. Судя по цифрам, ракета никуда не летит. Тогда в идеальной математической задаче шарик действительно может болтаться бесконечно, не передавая своей энергии. Тогда в чём смысл?
3. Кстати, при упругом отражении в системе отсчёта ракеты импульс шарика меняется с
+mv на
-mv/ :twisted:
4. Кто обещал, что шарик будет туда-сюда болтаться? В теннис или футбол об стенку играли?
5. А самое загадочное в этой схеме: нафига выстреливать шарики с ракеты вниз? Если бы изобретателем был я, то выстреливал бы с земли. 8)
Цитироватьупругого отражения не бывает
Дык, эта... полем его, полем. Али электростатикой али магнитным. Даже гравитационным можно, наверное :). Тады и поболе 0.95 может быть. Колодец в атмосфере прожечь...
А если шарик ещё на земле доразгонять, компенсируя теряемый импульс...
В идеале энергии можно съэкономить на порядки, до потенциальной выведенного аппарату, однако :)
ЦитироватьШоб вам легше було соображать уточню:
- Импульс мерается НЕ в метрах в секунду
- Импульс и енергия енто не одно и то же
- Импульс есть величина векторная (имеет направление), а енергия скалярная
- Суммарный импульс системы ракета-Бланеда-шарик и в начале и в конце експеримента равен нулю
Да, конечно (увлёкся), импульс = один килограмм х 2700 м/с.
А импульс и энергию я вроде бы различаю.
Имел ввиду энергию в одном килограмме шарика.
Суммарный импульс я привёл относительно одного килограмма шарика.
То есть, мы потратили один килограмм топлива, а импульс котторый мы передали ракете равен сумме всех составляющих прыжков.
ЦитироватьЦитироватьДалее он упруго отражается с коэффициентом 0,95 от стартового стола ударяет об дно ракеты и передаёт ей импульс 2700 м/с.
1. При такой скорости упругого отражения не бывает скорее всего ни при каком раскладе (скорость стала уже порядка звуковой в металле).
2. Судя по цифрам, ракета никуда не летит. Тогда в идеальной математической задаче шарик действительно может болтаться бесконечно, не передавая своей энергии. Тогда в чём смысл?
3. Кстати, при упругом отражении в системе отсчёта ракеты импульс шарика меняется с +mv на -mv/ :twisted:
4. Кто обещал, что шарик будет туда-сюда болтаться? В теннис или футбол об стенку играли?
5. А самое загадочное в этой схеме: нафига выстреливать шарики с ракеты вниз? Если бы изобретателем был я, то выстреливал бы с земли.
Отвечу по пунктам:
1) Пока в задаче мы допускаем такую ситуацию (молекулы газа, тоже отражаются от стенок сопла и очень даже упруго).
2) Как не летит? Мы отбросили от неё один килограмм топлива со скоростью 3000 м/с, потом ещё 2700 и так далее... Ну допустим, что мы на астероиде и g у нас очень мало.
3) Да первый импульс относительно ракеты +mv - направлен по ходу,
а второй -mv, но так как он в другую сторону, то общий импульс получается 2mv.
4) Я не говорю, что он будет бесконечно болтаться, колебания затухающие.
5) Ну с земли тоже можно, но давайте лучше пока рассмотрим с ракеты.
ЦитироватьПридумал задачку.
Если ракета движется, шарик будет терять скорость даже при стопроцентном к-те отражения. Он летит вдогон, скорость считается относительно ракеты.
Пример - газ под поршнем. Молекулы летают вверх-вниз и создают силу. Если поршень поднимать, скорость молекул падает, газ охлаждается.
("Нью-Йорк разрушен, резиновая бомба продолжает прыгать")
ЦитироватьЕсли ракета движется, шарик будет терять скорость даже при стопроцентном к-те отражения. Он летит вдогон, скорость считается относительно ракеты.
Прекрасно, мы стартуем, начальная скорость = 0 и постепенно разгоняемся. Какой импульс даст нам первый шарик и первый килограмм топлива? Какие последующие?
ЦитироватьКакой импульс даст нам первый шарик и первый килограмм топлива? Какие последующие?
Килограмм топлива дает нам энергию, а не импульс
Энергия топлива преобразуется в кинетическую энергию движения Ракеты и Шарика
При этом в СИ, привязанной к Планете, Ракета и Шарик получили по одинаковому импульсу с противоположными векторами
Абсолютно Упругая Планета дает нам возможность инвертировать импульс Шарика и вернуть его Ракете.
НО поскольку Ракета уже летит, а шарик ей вдогонку, то передаваемый им импульс НИЖЕ первичного (а скорость Шарика уже ниже скорости пр Первом Пинке). При этом суммарный импульс всех бесконечных метаний Шарика (сумма бесконечного сходящегося ряда) и будет равен величине Первичного Импульса
При этом импульс Ракеты в завершение всего мероприятия будет точно таким же, как если бы энергия килограмма топлива расходовалась не на пинание Шарика, а непосредственно на отталкинание от Планеты. Потому как в первом энергия делится пополам между Ракетой и Шариком, а во втором вся энергия идет на Ракету (ну предпологаем что Планета Очень Тяжелая и стоит на месте)
Если тут есть кто-нить, кто не забыл элементарную физику, то можем нарисовать формулу для простоты
ЦитироватьЦитироватьКакой импульс даст нам первый шарик и первый килограмм топлива? Какие последующие?
Килограмм топлива дает нам энергию, а не импульс
Энергия топлива преобразуется в кинетическую энергию движения Ракеты и Шарика
При этом в СИ, привязанной к Планете, Ракета и Шарик получили по одинаковому импульсу с противоположными векторами
Абсолютно Упругая Планета дает нам возможность инвертировать импульс Шарика и вернуть его Ракете.
НО поскольку Ракета уже летит, а шарик ей вдогонку, то передаваемый им импульс НИЖЕ первичного (а скорость Шарика уже ниже скорости пр Первом Пинке). При этом суммарный импульс всех бесконечных метаний Шарика (сумма бесконечного сходящегося ряда) и будет равен величине Первичного Импульса
При этом импульс Ракеты в завершение всего мероприятия будет точно таким же, как если бы энергия килограмма топлива расходовалась не на пинание Шарика, а непосредственно на отталкинание от Планеты. Потому как в первом энергия делится пополам между Ракетой и Шариком, а во втором вся энергия идет на Ракету (ну предпологаем что Планета Очень Тяжелая и стоит на месте)
Если тут есть кто-нить, кто не забыл элементарную физику, то можем нарисовать формулу для простоты
Хорошо, давайте по шагам.
Ракета вытолкнула шарик со скоростью 3000 м/с и получила импульс = 1 кг х 3000 м/с.
Допустим стартовый стол расположен на расстоянии 1 метр.
Через 1/3000 + 1/2700 сек шарик ударился о стартовый стол, спружинил и со скоростью 2700 м/с полетел обратно к ракете и при соприкосновении с ней передал ей ещё импульс равный 1 кг х 2700 м/с.
Ну ракета полетела допустим со скоростью 1 м/с в начале и при втором ударе добавила чуть меньше и в сумме около 1,9 м/с.
И так далее. А Вы утверждаете, что суммарный импульс будет равен первоначальному..??
ЦитироватьИ так далее. А Вы утверждаете, что суммарный импульс будет равен первоначальному..??
Ark, ответ "да" (надеюсь, мы говорим на одном языке). Вы забываете, что шарик бьется о землю. Земля получает приращение скорости вниз. Центр масс Земли, ракеты и шарика не ускоряется, это тождественно сохранению импульса.
ЦитироватьЦитироватьИ так далее. А Вы утверждаете, что суммарный импульс будет равен первоначальному..??
Ark, ответ "да" (надеюсь, мы говорим на одном языке). Вы забываете, что шарик бьется о землю. Земля получает приращение скорости вниз. Центр масс Земли, ракеты и шарика не ускоряется, это тождественно сохранению импульса.
Закон сохранения импульса конечно выполняется!
И суммарный импульс системы астероид+шарик+ракета равен первоначальному (импульсы с разными знаками).
Вопрос другой. Какой импульс получит ракета израсходовав один шарик? Он ведь отличается от того импульса, который получит ракета если бы она просто отбросила шарик.
Она же не только шарик, но и Землю отбрасывает
ЦитироватьОна же не только шарик, но и Землю отбрасывает
Так вот чем Жириновский угрожал америке! :lol:
ЦитироватьОна же не только шарик, но и Землю отбрасывает
Для нас интерес представляет ракета и какой импульс мы можем извлечь из 1 килограмма шарика.
Импульс передавать на ракету с Земли, наверно это бред, я ни каких вариантов и технических схем не представляю. Это то же, что настрелять ракете с Земли "полну жопу огурцов[/size]", пусть жует и летит, да и дальность прицельного выстрела сильно ограничена.
Энергию передавать не более простая задача. Вначале нужно определиться сколько нужно подать этой энергии в цыыферахх, и тогда этот вопрос сам собой и отсохнет.
Вариант третий. Вначале разгонять ракету не вертикально, а горизонтально, потом по восходящей, а затем на трамплин по электрофицированной железной дороге. Но по этим вопросам лучше обратиться к Кенгуру, но он к сожалению по не ясным причинам отсутствует.
Я совсем не против дозаправки ракет на орбите топливом, которое привезено другой ракетой.
ЦитироватьДля нас интерес представляет ракета и какой импульс мы можем извлечь из 1 килограмма шарика.
А, вот в чем задача. Тогда считать надо через энергию. Ваш шарик это хитрый домкрат, а вы пытаетесь выяснить его импульс. Энергия домкрата - кинетическая энергия шарика. Она вся перейдет в энергию ракеты.
ЦитироватьДопустим стартовый стол расположен на расстоянии 1 метр.
Рассмотрите частный случай когда это расстояние равно нулю
ЦитироватьЧерез 1/3000 + 1/2700 сек шарик ударился о стартовый стол, спружинил и со скоростью 2700 м/с полетел обратно к ракете и при соприкосновении с ней передал ей ещё импульс равный 1 кг х 2700 м/с.
Ну ракета полетела допустим со скоростью 1 м/с в начале и при втором ударе добавила чуть меньше и в сумме около 1,9 м/с.
И так далее. А Вы утверждаете, что суммарный импульс будет равен первоначальному..??
Формулами надоть расписать, а тут числа неверные ;)
ЦитироватьВопрос другой. Какой импульс получит ракета израсходовав один шарик?
Пусть m - масса Шарика, v - скорость Шарика относительно Планеты
Тогда импульс Ракеты = mv. И самого Шарика то же
а после бодания Шариком с Планетой импульс Ракеты 2*mv, а Шарика 0
Но на это будет нужна бесконечность :)
ЦитироватьОн ведь отличается от того импульса, который получит ракета если бы она просто отбросила шарик.
В два раза
Но если рассуждать без формул, то будет как у Ахиллеса с Черепахой ;)
Туту товарисч прально сказал - считать надоть через енергию, которая эм вэ квадрат папалам. Потому как суммарный импульс всей системы все время ноль, а кинетическая енергия нет
ЦитироватьОн ведь отличается от того импульса, который получит ракета если бы она просто отбросила шарик.
Без всякого сомнения при малых скоростях отталкиваться от поверхности планеты выгоднее чем от струи газов. Поэтому разного рода пешеходы/автомобили отталкиваются от поверхности планеты и совершенно не используют ЖРД...
ЦитироватьЦитироватьДля нас интерес представляет ракета и какой импульс мы можем извлечь из 1 килограмма шарика.
А, вот в чем задача. Тогда считать надо через энергию. Ваш шарик это хитрый домкрат, а вы пытаетесь выяснить его импульс. Энергия домкрата - кинетическая энергия шарика. Она вся перейдет в энергию ракеты.
Хорошо. mv2/2.
Первый шарик вылетает со скоростью 3000 м/с - кинетическая энергия
равна 4 500 000 дж.
Ударяется об астероид, теряет 5% скорости и возвращяется обратно к ракете на скорости 2850 м/с - 4 061 250 дж.
Все эти энергии нужно складывать? Потом умножить на 2 и взять корень. Прошли 99 итераций - потратили 1 сек.
Получили 6794 м/с. - удельный импульс первого кг топлива.
Правильно?
Нет же. Ответ другой. И об импульсе здесь говорить некорректно.
Во-первых надо упрощать, потому что усложняют только гравицапщики.
Считаем, что астероид гораздо тяжелее ракеты, а ракета - шарика, хорошо? Далее, берем коэффициент отскока 100%, чтобы выяснить потолок достижимой скорости. Получается задача в одно действие, без всяких иттераций. Энергия шарика mv2/2 переходит в энергию ракеты MV2/2.
Допустим, ракета весит 10 тонн (для круглости). Тогда скорость ракеты по итогу будет в 100 раз меньше скорости шарика.
Ваш шарик - прямая модель пушки, просто в рабочем теле пушки этих шариков (молекул) много. Скорости, заметьте, те же.
Почему импульс здесь ни при чем? Закон сохранения импульса говорит только, что центр масс системы неподвижен (в смысле не ускоряется). Берем ракету. Неподвижен центр масс ее самой и того, что из нее вылетело, отсюда получаем скорость ракеты.
А в вашей задаче в систему входит астероид и знание того, что центр масс как был посреди него, так и остался не дает ничего.
ЦитироватьСчитаем, что астероид гораздо тяжелее ракеты, а ракета - шарика, хорошо? Далее, берем коэффициент отскока 100%, чтобы выяснить потолок достижимой скорости. Получается задача в одно действие, без всяких иттераций. Энергия шарика mv2/2 переходит в энергию ракеты MV2/2.
При Ваших исходных данных и результате с одной итерацией коэффициент отскока равен 0.
Представте, Вы в ракете, и выбросили шарик со скоростью 3000 м/с
и получили энергию для ракеты mv2/2. Всё забыли про шарик!
Получив данный импульс ракета медленно отплывает от астероида.
Тут через два дня, откуда не возмись, прилетает наш шарик и шарахает нам в тыл со скоростью 3000 м/с.
Какую энергию и импульс получит ракета?
ЦитироватьПри Ваших исходных данных и результате с одной итерацией коэффициент отскока равен 0.
Ark, ну что же вы :). После миллиона иттераций ракета и шарик полетят вместе бок о бок, с нулевой относительной скоростью. При этом на тепло не будет затрачено ни джоуля. Этот случай я и привел.
А вот если шарик "влипнет" в ракету, часть энергии передается ракете в виде скорости, а часть уйдет в тепло. Этот случай считается по закону сохранения импульса.
ЦитироватьПолучается задача в одно действие, без всяких иттераций.
Я сделал вывод из этой фразы.
Но если итерации остаются и коэффициент отскока равен 100%, то скорость ракеты и шарика в пределе будет равна 3000 м/с.
Кинетическая энергия ракеты за счёт использования 1 кг топлива достигнет безумной величины MV2/2: M - масса ракеты, V - скорость ракеты.
А удельный импульс топлива просто фантастический. Используя 1 кг топлива мы разогнали ракету до 3000 м/с.
К сожалению 100% не бывает.
Цитировать
Ничем помочь не могу :(, обратитесь к Кардановскому.
Ark
Как мне показалось вы что-от напутали.
Аналогия для вашей "ракеты с шариком" - сняряд в очень длинном пушечном стволе. "Отскоки" шарика - давление. Можете прикинуть выстрел из пушки снарядом с РД и это будет полная аналогия вашей "ракеты с шариком".
И парадоксов никаких не будет.
ЦитироватьArk
Как мне показалось вы что-от напутали.
Аналогия для вашей "ракеты с шариком" - сняряд в очень длинном пушечном стволе. "Отскоки" шарика - давление. Можете прикинуть выстрел из пушки снарядом с РД и это будет полная аналогия вашей "ракеты с шариком".
И парадоксов никаких не будет.
Да, жалко что парадоксы не сбываются.
Всё правильно :D
Но, если шарик вернётся и отдаст свою энергию ракете можно будет сказать, что с килограмма шарика мы извлекли импульс 3000 м/с + 2700 м/с = 5 700 м/с.?
ЦитироватьЦитироватьArk
Как мне показалось вы что-от напутали.
Аналогия для вашей "ракеты с шариком" - сняряд в очень длинном пушечном стволе. "Отскоки" шарика - давление. Можете прикинуть выстрел из пушки снарядом с РД и это будет полная аналогия вашей "ракеты с шариком".
И парадоксов никаких не будет.
Да, жалко что парадоксы не сбываются.
Всё правильно :D
Но, если шарик вернётся и отдаст свою энергию ракете можно будет сказать, что с килограмма шарика мы извлекли импульс 3000 м/с + 2700 м/с = 5 700 м/с.?
Так можно доказать что все пушки стреляют с бешенным УИ. :)
Это разные процессы, понятие удельного импульса к такому снаряду неприминимо. :roll:
Если считать по энергии, получится что порактически вся энергия "отброса шарика" перешла в кинетическую энергию ракеты.
Кстати, по поводу вашей идеи. Был где-то фантастический проект средства доставки, который представлял собой огромый ствол, наполненный топливной смесью, и ракету-снаряд с ЖРД. :D Ничто не ново под луной.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ меня возникла идея - а нельзя ли как-то использовать подобную схему для выведения полезных нагрузок при старте с Земли?
Летит самолет и распыляет в воздухе керосин, а потом по этой "дорожке" летит первая ступень с ВРД.
А за ступенью с ВРД на мётлах летят "зелёные"[/size] держа в руках раскалённые крючья для пыток[/size]. :D
Зелёных, Бродяга, бояться - в космос не летать.
Общался тут с космическими лифтостроителями. Они считают своим конкурентом схему "высокая башня, с вершиной выше плотных слоёв атмосферы, в которой груз разгоняется и выбрасывается с высокой скоростью".
Подумалась мысль: а если объединить две бредовые идеи. Эту и эту:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9366 ???
Если сделать старт за пределами атмосферы... может, станет возможно "подбадривать" стартующий КА пучками ионов или даже металлической дробью?
ЦитироватьТак можно доказать что все пушки стреляют с бешенным УИ. :)
Тем не менее с увеличением длины ствола начальная скорость снаряда увеличивается.
ЦитироватьЭто разные процессы, понятие удельного импульса к такому снаряду неприминимо. :roll:
Будем считать, что это условный удельный импульс. Хотя никто не поднял вопрос сколько топлива израсходовано на первичный разгон шарика. :D
ЦитироватьЕсли считать по энергии, получится что порактически вся энергия "отброса шарика" перешла в кинетическую энергию ракеты.
Вы согласны, что при этих условиях, условный удельный импульс шарика равен 5 700 м/с ?
ЦитироватьПусть m - масса Шарика, v - скорость Шарика относительно Планеты
Тогда импульс Ракеты = mv. И самого Шарика то же
а после бодания Шариком с Планетой импульс Ракеты 2*mv, а Шарика 0
Но на это будет нужна бесконечность :)
Не так.
Ракета ускоряется, шарик замедляется - поэтому через некоторое число итераций его скорость станет меньше, чем у ракеты и он её просто не догонит. Так и не отдав никому остаток энергии.
Цитироватьчерез некоторое число итераций его скорость станет меньше, чем у ракеты и он её просто не догонит. Так и не отдав никому остаток энергии.
Спишем на попил :lol:
Правильнее на квантовые эффекты :)