КК для негосударственной космонавтики
Предлагаю в этой ветке отслеживать развитие пилотируемых КК, разрабатываемых для использования вне государственных космических агентств. То есть возможно и госагентствами - но это только option для таких КК, главное назначение которых - выполнение полетов на коммерческой основе для, в принципе, все платежеспособных.
Начнем c cамого свежего :):
Company pitches 'lite' spaceship to NASA - Space.com- msnbc.com
http://www.msnbc.msn.com/id/32418057/ns/technology_and_science-space/
By Amy Klamper
A stripped down version of NASA's future spaceship designed by a Nevada-based
company could be ready as soon as 2013, according to the Bigelow Aerospace, the
private company proposing to build it.
A Bigelow official flew to Denver in July to privately brief a White
House-charted panel on the suggested design based on the planned Orion Crew
Exploration Vehicle, which will carry passengers to and from low Earth orbit.
Such a system is crucial to Bigelow's plans for deploying Sundancer, an
inflatable space station module the North Las Vegas, Nev.-based firm is building
based on NASA's Transhab design. In search of the means to transport paying
passengers to Sundancer, Bigelow has spent the past two years working with
Denver-based United Launch Alliance to study a human-rated version of the Atlas
5 rocket.
But it was not until last month that Bigelow quietly unveiled the "Orion Lite"
concept in a private briefing to former Lockheed Martin Chief Executive Norm
Augustine and his White House-charted committee tasked in May with developing a
range of options for an affordable and sustainable U.S. human spaceflight
program.
Bigelow's crew capsule design is modeled on the Orion vehicle that Lockheed
Martin — one of United Launch Alliance's corporate parents — is developing for
NASA.
In a July 30 interview with Space News, Mike Gold, director of Bigelow's
Washington office, said he believes a low Earth-orbit optimized version of Orion
could be ready to launch atop a human-rated version of the Atlas 5 within three
or four years — much sooner than NASA's discredited March 2015 target for the
first crewed launch of Orion and its Ares I rocket.
Gold said the Bigelow capsule would have the same outer mold line as NASA's
16-foot (5-meter) wide Orion and possibly the same internal pressure vessel, but
little else in common.
Lighter capsule
For starters, NASA expects the lunar-capable Orion crew capsule and
propellant-laden service module to weigh well in excess of about 40,000 pounds
(20,000 kg). Gold would not provide weight or cost estimates for Bigelow's Orion
Lite concept, but said the envisioned vehicle would be light enough to launch
atop an Atlas 5 with a twin-engine Centaur upper stage but no strap-on
solid-rocket boosters. This configuration, known as the 402, is capable of
lofting 27,557 pounds (12,500 kg) into low Earth orbit.
Gold said the Bigelow capsule would also be capable of launching atop the Falcon
9 rocket Hawthorne, Calif.-based Space Exploration Technologies (SpaceX) hopes
to debut this year.
"I don't think there's any question that a commercial capsule can be
constructed, tested and launched years before the existing Orion plan will come
together, if it ever does," Gold said. "We're moving beyond Orion-Ares at this
point."
A start-up venture founded in the late 1990s by real estate mogul Robert
Bigelow, the company currently has two subscale expandable space modules in
orbit. The privately financed Genesis 1 and Genesis 2 modules were launched in
2006 and 2007, respectively, from Russia aboard Dnepr rockets.
A combination of rising Russian launch prices and the success of Genesis 1 and
Genesis 2 compelled the company to skip the launch of additional subscale
demonstrators and accelerate development of Sundancer, a six-person space
station that could grow to accommodate 15.
"We have a history of leveraging existing technology as demonstrated by the
Dnepr missions, and utilizing a commercial capsule simply follows in the
pragmatic path we have begun upon," Gold said. "We will soon be moving forward
with solicitations focused on the airframe and getting quotes from various
subcontractors."
!!!
Gold would not say whether Orion prime contractor Lockheed Martin has or will
have any involvement in Orion Lite.
Lockheed Martin spokeswoman Joan Underwood
did not return multiple phone calls seeking comment by press time.
!!! But industry
and government sources familiar with the effort, said Lockheed has helped
Bigelow with the concept.
...
...
Наверное было бы полезно обсудить зачем все это нужно. Биглоу делает ставку на то, что МКС - плохая платформа для исследований. Поступают сигналы, что фирмы заинтересованы в прикладных исследованиях в условиях невесомости, но дороговизна и бюрократия их отпугивают. Когда Драгонлаб объявили, отбоя не было от желающих заплатить денежку в общем-то за эквивалент Фотона. Соответственно, есть ли подобный интерес в России? Если нет, ну так и нет смысла городить негосударственную космонавтику, а следует предоставить лидерство э этой области американцам.
Ранее была аналогичная ветка, из нее от 26 февраля 2007 г.:
Из ветки
http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=671931&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=
LiveScience: ULA edging towards commercial space travel....
In reply to:
Atlas Boost for Space Tourism, Space Colonization
If it was good enough for Mercury astronaut John Glenn back in 1962, it must be good to go to hurl tourists into Earth orbit and beyond.
That was the one-two punch delivered at the recent Space Technology & Applications International Forum (STAIF) held February 11-15 in Albuquerque, New Mexico.
Jeff Patton of the Business Development & Advanced Programs of the newly formed United Launch Alliance (ULA) spotlighted that a "potential new market for construction, crew and cargo delivery to low Earth orbit" can be serviced by the Atlas V 401 booster.
ULA's Patton detailed !!!!
a capsule-based passenger transfer vehicle that sits nicely atop the Atlas - a craft based on the design work and reentry technology used in the
!!! Genesis, Stardust and several Mars missions.
NASA has identified a term that is used for human flight called "Black Zones" Patton said, a phrase that defines any period of flight when an abort would be unsafe for the passengers.
A great deal of effort was spent during work on the Orbital Space Plane - a precursor design to the current Orion Crew Exploration Vehicle - an exercise that identified potential Black Zones and eliminating them by modifying the Atlas Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV).
Patton's bottom line: Atlas V 401/402 boosters are well suited for low Earth orbit human spaceflight and taking on a roster of commerical human spaceflight needs.
Also at STAIF, Michael Holguin of Lockheed Martin Space Systems Corporation pointed to using the Atlas and the Centaur upper stage to propel people, habitats and hardware to the Moon and Mars, calling it a reliable, robust, and safe approach to space colonization.
Когда заговорили о применении Atlas V 401 для пилотируемых КК, то сразу упомянулм Dragon Маска.
У меня это вызвало некоторое недоверие. Локхид-Мартин выиграл контракт на Орион, значит из его "обрезков" они склепают что-то упрощенное и дешевое – Ориончик JJJ - подумал я.
Мое недоверие оказалось правильным, хотя "обрезки" оказались от
!!! Genesis, Stardust and several Mars missions.
Коммерческой пилотируемой космонавтикой занялись не только Интернет-миллионеры, но и мейнстрим отрасли ...
А что же в России и на Украине?
РККЭ, которой сам Бог велел J создать такую космонавтику, в силу субъективных причин не может ... L
ЦиХ и Южмаш. Возможно, кто-то из них?
Здесь на форуме пару раз отмечался "замкнутый круг": для появления экономичных многоразовых систем – РН и/или КК (типа МАКС), а их создание это большие деньги, сроки, риски, нужен запрос, востребованность на эти системы ... Даже если такие системы волшебным образом появятся в готовом виде, спрос на них будет формироваться еще достаточно долго.
Нет запроса, нет денег на такие системы. Но нет таких систем, нет и большого запроса на поток ПН ...
Возможно, пилотируемые КК капсульного типа на базе консервативных, проверенных решений смогут "разогреть" рынок коммерческих полетов и сформировать запрос в достаточно явном виде для инвесторов экономичных многоразовых систем ...
И их историческая роль – лет на 12-15, всего 60-100 полетов, будет заключаться в том, что подготовить почву, то есть рынок, для появления таких систем. Например, лет через 5 после начала полетов этих КК с выходом на 25-30 человек в год такой уровень окажется достаточным для инвесторов и начала проекта по многоразовым системам ... И пока они будут создаваться, традиционные КК будут разогревать рынок ...
Во всяком случае, говоря сейчас с инвесторами на традиционные КК капсульного типа, можно говорить:
Эти КК – не цель, на них нельзя много заработать, но они создадут условия для разработки многоразовых систем с намного большим рынком.
LockMart: Not Safe To Rush Commercial Human Space Transport
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/aw081709p
3.xml&headline=LockMart:%20Not%20Safe%20To%20Rush%20Commerc
ial%20Human%20Space%20Transport&channel=awst
LockMart: Not Safe To Rush Commercial Human Space Transport
Aug 16, 2009
By Guy Norris
Lockheed Martin warns that fast-track plans to develop alternate
commercial human-rated transport systems to the International
Space
Station could be costly in terms of time, money and even safety.
The warning comes as the Review of U.S. Human Space Flight Plans
Committee completes its final options for presidential
consideration. At the same time, Lockheed Martin reveals it is
examining a wide range of future tasks for the Orion crew
exploration vehicle far beyond the lunar and International Space
Station (ISS) support missions for which it was originally
conceived. The company plans to complete the preliminary design
review for the spacecraft by month-end.
While the prospects for Ares I and Orion await the baseline
recommendations from the committee, led by retired Lockheed
Martin
CEO Norman Augustine, the spacecraft manufacturer remains far
from
complacent. John Stevens, business development human spaceflight
director for Lockheed Martin Space Systems, says "we're having a
hard time affording the Orion program, which is designed to take
humans to the station and the Moon, and now they're talking about
starting a commercial program to take humans. We're saying 'hang
on'
- we've already got one. If we can't afford one program, how can we
afford two?"
Stevens cautions that, in Lockheed Martin's view, unless commercial
ventures are accomplished in a steady step-by-step approach, their
short-term cost-saving potential runs the risk of longer-term
difficulties. "We know how difficult it is to transport to the
station and we don't want people to cut corners, and downstream
having NASA pay the penalty of the time and cost of doing this."
!!!! The clear target for the comments is California-based Space
Exploration (SpaceX), which is working toward a human-rated
version
of its Falcon 9/Dragon spacecraft combination, provisionally
outlined under the crew transfer portion of NASA's Commercial
Orbital Transportation Services program, referred to as COTS-D. In
2006, SpaceX won the competition to demonstrate transport of
cargo
and optionally crew to and from the ISS and, under that agreement,
it plans to fly both the Falcon 9 launch vehicle and Dragon
spacecraft before the end of this year.
!!! The final flight, scheduled
for 2010, is planned to demonstrate Dragon's ability to berth with
the station.
SpaceX is then due to begin the first of 12 operational cargo
flights to the ISS, under the subsequently awarded Cargo Resupply
Services contract. Human-rated flights under the COTS-D effort
meanwhile edged a step closer with the award in April of initial
funding for some crew-demonstration development work as part of
the
$150 million of the $400 million for human exploration awarded to
NASA under President Barack Obama's stimulus plan. Although far
less
than advocates hoped for, the award effectively signaled the start
of COTS-D work.
"I'd rather wait for the nation to see Dragon get successful at
transporting cargo, rather than say, 'let's do it all at once,"
Stevens says. "It's a bit of a leap to the conclusion that 'we can
do this,' and that alarms us. . . . If you give up safety or
reliability, then you're giving up the wrong things. We're concerned
that these entrepreneurial firms are promising too much. If you
don't know what you don't know, then it's easy to say you can do
this for so much."
Early this year SpaceX CEO Elon Musk said, "NASA will certify
Dragon
as habitable for crew even under the COTS A-C program, as it
necessarily becomes an integral part of the space station and is
occupied by astronauts when attached." The development of a
launch
escape system, a critical requirement of the human-rated Dragon,
"can be developed within two years, which means F9/Dragon can be
ready to transport astronauts by mid-to-late 2011. By that date,
Falcon 9 will have flown a dozen times and Dragon will have done a
round-trip journey to the space station roughly half a dozen times
with cargo, proving out reliability well in advance of carrying
people."
From a cost and U.S. jobs perspective, Musk argues COTS-D
presents a
compelling argument for covering the looming gap between the
upcoming retirement of the shuttle and the scheduled start of NASA
Ares I flights.
Musk says
!!! the 100% U.S.-manufactured Falcon 9/Dragon
would cost less than $20 million per seat;
!!! the currently negotiated
per-seat cost of the Russian Soyuz is $47 million. "
Although a lot
more work would be needed to certify it for astronaut transport to
and from the station, that work can readily be accomplished before
the end of 2011, particularly given the empirical flight history it
will have by then," says Musk.
Lockheed Martin, meanwhile, outlines a range of additional roles for
Orion which it says will increase its flexibility and
cost-effectiveness. Designed to operate for up to 210 days in Earth
or lunar orbit, and carry up to six crew, the Orion spacecraft "will
prove itself a great national asset," says Brian Duffy, program
manager of Lockheed Martin's Altair lunar lander program.
,
Цитировать{Mr.} Musk says
!!! the 100% U.S.-manufactured Falcon 9/Dragon would cost less than $20 million per seat;
!!! the currently negotiated per-seat cost of the Russian Soyuz is $47 million. "
А Лев говорит, что Елону не удастся поддержать такие цены в перспективе, и Союз все равно выиграет. Кому верить?
-- Pete
Локхид заволновался :)
Это хороший знак.
ЦитироватьЛокхид заволновался :)
Это хороший знак.
В связи с сегодняшним анонсом Excalibur, опуюликованнном на этом форуме Игорем Лисовым, имеет смысл еще раз вспомнить одну старую ветку:
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 13:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ааа писал(а):
Собственно, КК от ЦИХа на 50% это возвращаемый аппарат. И не старый, реутовский, а новый и свой. Будет ВА- будет новый корабль, не будет - говорить не о чем.
Excalibur Almaz - Viewing a thread
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=7053&posts=8&start=1
Location: Fairfax, VAWhile looking at the entry for TKS on Wikipedia, I
spotted:
"TKS VA capsules are presently being modernized for commercial use, by the
private spaceflight company, Excalibur Almaz."
On the Wikipedia page for the company:
"Excalibur Almaz is based in Douglas, Isle of Man, with offices in Houston
and Moscow. The company follows a lightweight and efficient business
model, by owning its spacecraft but contracting expert services, including
refurbishment, launch, control, and recovery.
Company founders include: CEO and space law expert Art Dula, CFO and space
commercialization veteran Buckner Hightower, and Sales & Marketing Vice
President Chris Stott. Stott is also CEO of ManSat and on the board of the
International Space University. The company's COO is U.S. Air Force
General (ret.) Dirk Jameson, who once commanded the Air Force's Vandenberg
missile launching base. Chief of spacecraft operations is Leroy Chiao,
formerly a NASA astronaut and Commander of the International Space
Station.
Advisory Board members include: former Johnson Space Center Director,
George Abbey; former Kennedy Space Center Director and former President of
Lockheed Martin Space Operations, Jay Honeycutt; former space shuttle
astronaut and VASIMR plasma rocket engine inventor, Franklin Chang-Diaz;
former European Space Agency astronaut Jean-Loup Chr
ЦитироватьЛокхид заволновался :)
Это хороший знак.
И еще раз из старой ветки:
Идея трехвитковых полетов показалась мне поначалу нелепой.
В принципе автономные полеты для туристов заслуживают внимания
(я предлагал Союз АТ и Клипер АТ для их реализации) по следующим причинам:
Cosmic Log : Celebrities in space? Home » Technology & Science » Science
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2007/04/12/144246.aspx
Microsoft co-founder Bill Gates is just the latest name to be dropped as someone
who's supposedly interested in buying a multimillion-dollar spaceflight.
Microsoft itself says it "makes it a practice not to comment on rumors or
speculations," but the report naturally leads us to speculate on who else who's
famous has been interested in going up to the final frontier
!!! - and why they won't be going up anytime soon.
...
...
In the longer run, the outlook for the availability of Soyuz seats gets hazy !!!!
- due to the scheduled retirement of NASA's space shuttle fleet in 2010. The
demand for seats aboard Russia's Soyuz craft would likely increase, and it's not
clear how many of those seats would be available for Space Adventures' paying
passengers.
After 2009 or so, it could well be that the best opportunities for orbital
flights will come from private-sector suppliers.
...
Итак, дело не в деньгах (!!! "It hasn't been about the cost," she said.),
дело во времени на подготовку (!!! "It's about the time and the availability.")!
На автономные полеты, очевидно, времени на подготовку потребуется значительно
(полагаю, в разы) меньше, чем сейчас на полеты к МКС!
НО трехвитковые полеты?
Однако, отторжение вызывает прежде всего предложенная реализация:
древний ВА ТКС на 3-х пассажиров (без пилота!), запускаемый на сомнительной для
пилотируемых запусков РН Днепр!
Но с новым, большим ВА (до 6 человек, но пусть будет 5: 4 пассажира и все-таки пилот!)
на РН СОЮз ФГ/2-1а уже симпатичнее ...
Кстати, когда начинают проявляться неприятные симптомы, вызванные невесомостью?
кажется, не на первых витках ... Если так, это большой плюс для трехвитковых полетов.
Экономика. Какова себестоимость такого полета на РН Союз ФГ?
Какую цену назначать пассажирам?
=======================================
В сегодняшнем анонсе EA речь идет о недельных полетах. И, похоже, автономных.
Так какую капсулу на 3 или 6 человек они будут использовать?
Ждем подробностей ...
Beating swords into plough shares with Soviet Almaz
http://www.spaceflightnow.com/news/n0908/18almaz/
BY CRAIG COVAULT
SPACEFLIGHT NOW
Posted: August 18, 2009
The previously top secret reusable reentry vehicle for the Soviet "Almaz"
manned military space station will form the backbone of a major new
U.S./Russian commercial venture to carry paying research crews on one week
missions into Earth orbit by 2013.
The reusable reentry vehicle (RRV) venture is being announced today at
MAKS, the annual Moscow Air Show at Ramenskoye air base.
...
EA intends to begin
flight tests of the Almaz hardware by 2012 and to launch its first revenue
flight as early as 2013.
Excalibur has raised "tens of millions of dollars" to initiate what will
become a several hundred million dollar program, Dula tells Spaceflight
Now. He has spent more than 20 years eying this specific Almaz program,
something I can vouch for from my own experience with the Almaz program in
Russia.
He also says "the business plan closes" generating profits within a few
years. His surveys have found research and science customers for space
missions that are not tourist hops, but less demanding than ISS
operations.
The program is about to redo a science/industrial user study it did once
in 2006. Dula says individual contacts already indicate there is a strong
market for science and industrial missions that would not have to fly on
the International Space Station and want to spend less time aloft than an
ISS flight.
!!!Each mission will be piloted by an experienced cosmonaut or
astronaut and can carry 2 researchers.
ЦитироватьBeating swords into plough shares with Soviet Almaz
http://www.spaceflightnow.com/news/n0908/18almaz/
...
!!!Each mission will be piloted by an experienced cosmonaut or
astronaut and can carry 2 researchers.
Итак, EA определилась с нишей для своего ВА ТКС - недельные автономные полеты для двух УКП.
Но для этой ниши можно, как я полагаю, предложить более простое решение:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266&start=0
ыыы! Приватизация шаттла! :D :D :D
http://www.nasaproblems.com/
а никто не знает, что случилось с Авиабазой.ру ?
Она не выходит на связь уже неделю! Неужели она умерла?
Тема в информации.
"Sierra Nevada Co":
ЦитироватьSpaceDev is currently working in conjunction with NASA Commercial Orbital Transporation Services (COTS) office to develop and configure the system for ISS servicing. In parallel, SpaceDev has signed a memorandum of understanding with United Launch Alliance (ULA) and is evaluating man-rating the Atlas 5 launch vehicle and configuring it for use with Dream ChaserTM to provide a launch configuration based on the exceptional heritage of the Atlas family of launch vehicles.
(http://s42.radikal.ru/i096/0909/86/19eb1a9f0a19.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.spacedev.com/spacedev_advanced_systems.php
US, Russian capsules vie for orbital
DATE:09/09/09
SOURCE:Flight International
http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/09/331968/us-russian-capsules-vie-for-orbital-domination.html
US, Russian capsules vie for orbital domination
By Rob Coppinger
The history of human spaceflight has seen just seven operational crewed capsules
- Russia's Vostok, Voskhod and Soyuz, the USA's Mercury, Gemini and Apollo and
China's Shenzhou.
Almost that many more again are under development today to meet NASA's
International Space Station needs and build a budding market for space tourism.
The six under development now are Russia's Soyuz replacement, NASA's Orion crew
exploration vehicle (CEV), India's planned three-crew capsule and three
commercial projects, from Bigelow Aerospace, Excalibur Almaz (EA) and Space
Exploration Technologies (SpaceX).
Russia and NASA's spacecraft are planned to go to the Moon and India's three-man
capsule will orbit for a week of research.
!!!! But where is the market for the three
commercial vehicles?
Bigelow's capsule will serve its proposed orbital complexes it is leasing for
industrial and government activity and EA's vehicle will orbit for a week of
tourism. SpaceX's vehicle, Dragon, is to make 12 ISS cargo deliveries for NASA
for $1.6 billion from 2010 to 2015.
SpaceX has also secured customers for two flights of "Dragonlab", an unmanned
recoverable flying laboratory version of Dragon.
SpaceX and Bigelow may compete for NASA's $50 million 10-month Commercial Crew
Development programme, which starts in November.
This is not a market but US president Barack Obama's Review of US human
spaceflight plans committee is expected to propose in its full report a $2.5
billion crew transport competition that runs from October 2010 to 2014. The
committee's summary report was published on 8 September and mentioned the
competition but had no budget figure.
After the Space Shuttle's retirement in 2010, NASA will have to pay Russia for
Soyuz seats to reach the ISS unless industry can deliver an alternative.
EA, created in 2005 with support from US and Russian spaceflight veterans, is
registered in the Isle of Man and thus not eligible for NASA programmes. But it
has its sights set on the space tourism market and reckons its own flights could
attract up to 30 customers a year.
A tourism market of that size may not be a fanciful notion. Since 2001, six
customers have gone to the ISS with US company Space Adventures, and as far back
as 2002 marketing company Futron forecast a market worth over $300 million
annually by 2021 with 60 customers a year.
EA has an orbital test scheduled for 2013, Space Adventures is planning one
private ISS Soyuz flight that year while Bigelow expects its capsule's first
launch in 2012.
EA announced its plans on 18 August at the Moscow air show. Its capsule was
developed by NPO Mashinostroyenia and test flown in the 1970s under a Soviet
military programme.
The company's Almaz spacecraft will consist of an updated return capsule with
new electronics and life support system and a new service module.
EADS Astrium is at an early design stage for the service module that will be
habitable and enable week long missions.
EA says that if there is a business case it would launch an updated Almaz space
station module, also developed in the 1970s, for research or tourism and its
spacecraft would service it.
In August Bigelow announced its seven-passenger "Orion lite" concept, which is
based on NASA's Orion CEV. Orion prime contractor Lockheed Martin held meetings
on 5 May in Denver, Colorado and 21-22 July in Las Vegas, Nevada last year with
Bigelow to discuss the Orion Lite concept.
Bigelow's Washington DC area office director Mike Gold did not confirm the dates
but said that US launch provider United Launch Alliance participated and that a
2012 launch was possible: "We are continuing to work diligently on the capsule."
Meanwhile, SpaceX - which points out that its Dragon and its Falcon 9 launcher
were designed to NASA man-rating standards - says its cargo flights next year
are also tests for human missions.
Given its estimates that it would take about two years to develop the crewed
version's launch abort system, a crewed Dragon could also fly in 2012 or 2013
making that timeframe a busy period for orbital transport start-ups.
ЦитироватьUS, Russian capsules vie for orbital
DATE:09/09/09
SOURCE:Flight International
http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/09/331968/us-russian-capsules-vie-for-orbital-domination.html
US, Russian capsules vie for orbital domination
By Rob Coppinger
The history of human spaceflight has seen just seven operational crewed capsules
- Russia's Vostok, Voskhod and Soyuz, the USA's Mercury, Gemini and Apollo and
China's Shenzhou.
Almost that many more again are under development today to meet NASA's
International Space Station needs and build a budding market for space tourism.
The six under development now are Russia's Soyuz replacement, NASA's Orion crew
exploration vehicle (CEV), India's planned three-crew capsule and three
commercial projects, from Bigelow Aerospace, Excalibur Almaz (EA) and Space
Exploration Technologies (SpaceX).
Russia and NASA's spacecraft are planned to go to the Moon and India's three-man
capsule will orbit for a week of research.
!!!! But where is the market for the three
commercial vehicles?
...
Given its estimates that it would take about two years to develop the crewed
version's launch abort system, a crewed Dragon could also fly in 2012 or 2013
making that timeframe a busy period for orbital transport start-ups.
В одной месте
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8279&postdays=0&postorder=asc&start=0 стр. 6,7
мы коснулись темы туристической версии нового КК и я высказал мнение, что она должна ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаться от основной.
Главное – эта версия (назовем ее Орионский Лайт J) в отличие от основной может быть нормальным капсульным КК!
И запускаться нормальными серийными РН – существующим Зенитом-2 и вскоре Ангарой-3 с Байконура.
Ситуация с новым КК очень неопределенна: помимо разработки самого КК, нужно разработать и РН для него и построить новый космодром.
Но разработку этого КК можно, тем не менее, ускорить, если начать именно с туристической версии, а уже ее извращать под требования тендера Роскосмоса: вставлять РДТТ для посадки и т.д., что бы получить основную версию КК.
То есть, действовать в порядке обратном для Orion и Orion Lite ...
...
...
ломать скрипки Страдивари....
Ну ну!
СтримФлов правильно сказал, что смысла нет гнаться за кратковременным успехом. Или вы работаете, или...
Космос.
Быстрее полностью грузовой вариант ПТК выведут Зенитом чем пассажирский Ангарой.
Вы гонитесь за мелочью, за ерундой. Слупить лишние 100 - 200 RUB вместо того, чтобы купить нормальную тачку. А Вы вообще в ней разбираетесь, в "в тачке"? Или Вы "просто инженер", типа Ланюка или Бихмана? А?
ЦитироватьЦитироватьUS, Russian capsules vie for orbital
DATE:09/09/09
SOURCE:Flight International
http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/09/331968/us-russian-capsules-vie-for-orbital-domination.html
US, Russian capsules vie for orbital domination
By Rob Coppinger
The history of human spaceflight has seen just seven operational crewed capsules
- Russia's Vostok, Voskhod and Soyuz, the USA's Mercury, Gemini and Apollo and
China's Shenzhou.
Almost that many more again are under development today to meet NASA's
International Space Station needs and build a budding market for space tourism.
The six under development now are Russia's Soyuz replacement, NASA's Orion crew
exploration vehicle (CEV), India's planned three-crew capsule and three
commercial projects, from Bigelow Aerospace, Excalibur Almaz (EA) and Space
Exploration Technologies (SpaceX).
Russia and NASA's spacecraft are planned to go to the Moon and India's three-man
capsule will orbit for a week of research.
!!!! But where is the market for the three
commercial vehicles?
...
Given its estimates that it would take about two years to develop the crewed
version's launch abort system, a crewed Dragon could also fly in 2012 or 2013
making that timeframe a busy period for orbital transport start-ups.
В одной месте
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8279&postdays=0&postorder=asc&start=0 стр. 6,7
мы коснулись темы туристической версии нового КК и я высказал мнение, что она должна ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаться от основной.
Главное – эта версия (назовем ее Орионский Лайт J) в отличие от основной может быть нормальным капсульным КК!
И запускаться нормальными серийными РН – существующим Зенитом-2 и вскоре Ангарой-3 с Байконура.
Ситуация с новым КК очень неопределенна: помимо разработки самого КК, нужно разработать и РН для него и построить новый космодром.
Но разработку этого КК можно, тем не менее, ускорить, если начать именно с туристической версии, а уже ее извращать под требования тендера Роскосмоса: вставлять РДТТ для посадки и т.д., что бы получить основную версию КК.
То есть, действовать в порядке обратном для Orion и Orion Lite ...
...
...
Продолжаю.
Естественно, я не имею в виду, что буквально делается Орионский Лайт, а потом из него Орионский. Проектируется Орионский (проектирование не зависит от того, есть ли РН и космодром для КК), именно он главный и именно на него Роскосмос выделяет деньги, а потом из этого проекта делается проект Орионского Лайт. То есть, на этапе проектирования все как с Orion и Orion Lite.
Но на счет Orion нет сомнений, что после проектирования начнется изготовление и ЛКИ. А после этого или параллельно, но с отставанием, начнется изготовление и ЛКИ Orion Lite.
В нашем случае с Орионским уверенности насчет изготовления и ЛКИ этом, как с Orion, нет. Если она и есть у кого-то, то через год-два, я уверен, исчезнет. Поэтому, наверное, в РККЭ и не торопятся с проектированием, собираясь еще год заниматься концептуальным уровнем ... J Хотя открытия на этом уровне с древним капсульным КК, скорей всего, уже невозможны ...
Отсюда и идея: после проектирования Оионского и Орионского Лайт не сидет и ждать у моря погоды (РН и космодрома J) для Орионского, а немедленно переходить к отработке Орионского Лайт, тем более, что для этого можно партнера, который поможет и финансово.
Я имею в виду прежде всего Казахстан, который обеспокоен будущим Байконура, его загрузкой запусками. Для отработки и использования Орионского Лайт можно создать СП типа Байтерек, у которого будут все права на коммерческие полеты Орионского Лайт (за Роскосмосом права на полеты в своих интересах).
Я думаю, что проектирование Орионского Лайт на основе проекта Орионского – это по срокам и стоимости в несколько раз меньше, чем при проектировании Орионского. Казахстан мог бы взять на себя это + ЛКИ Орионского.
Естественно, здесь вылезет немало проблем, а сначала надо составить ТЭО для Орионского Лайт ...
уважаемый олигарх,
что собственно Вас интересует
доллар за грам
или
грам за золот ?
(http://www.manxradio.com/oNews/uploaded/ExcaliburAlmazSpaceCapsule(09-09,BBC).jpg)
The head of an Isle of Man-based space tourism company says it is well on course to offer orbital trips by the year 2013.
Art Dula of Excalibur Almaz has been on the Island giving member of the public a chance to look inside a real space capsule, and see how it can be converted to take paying passengers into space.
It proved a popular draw when it was on display in the King William's College courtyard yesterday, and there will be another opportunty to see it this coming weekend.
Mr Dula says the company will be ready for its first trip, four years from now (play audio file):
Each passenger will pay a fare of $35 million and Excaliber Almaz says it plans to build up the frequency of services it offers, to the point where it generates annual revenues of $1 billion.
:P :P 1000/35~30!
насчет космического туризма ситуация действительно парадоксальная.
Только государство может дать необходимые деньги для разработки
ТурЛайнера
Все эти попытки сэкономить на экономии убоги, так как ракетный туризм не делает этот самый туризм доступным. То есть, нельзя получить необходимые обороты.
Для туризма нужно полностью возвращаемая система. StarLiner
идеален для этого. Идеален и по задумке и по расчетам.
Но для его разработки нужно неизвестное число денег, от 20 может до 50 млрд гринов. Пойти на такие риски бизнес не может
А государство не имеет право тратить деньги НЕЦЕЛЕВЫМ способом.
Не дело государству заниматься туризмом. Хотя он способен приносить порядка 100 млрд долларов в год при очень даже скромной цене билета в 10 000 $
Вот такой парадокс.
Никакого парадокса. Просто бред с нулями. Натровном месте.
Вы конечно не полный ноль, но кроме нулей у Вас просто ничего нет !
Вот у меня вопрос. Сейчас свозить туриста в космос стоит до 30 млн. За счет чего коммерческая фирма может удешевить полет в космос - я имею в виду не суборбитальник, а именно космический полет. За счет чего?
за счет полного возврата железа.
Собствено проблема космонавики в нем. Если оценки СтримФлов правильна, то "нетто" туриста скажем 80 кг помножить на 500 = 40 000
10 000 я конечно загнул. Но собственно "почувствуйте разницу"
Цитироватьза счет полного возврата железа.
Тут сразу 2 вопроса.
1 - кто сказал и кто считал, что возврат и восстановление работоспособности железа дешевле нового одноразового железа?
2 - кто сказал, что "новые" бизнесмены вообще в состоянии запустить в космос какое-то работоспособное пилотируемое железо? А если даже способны - с чего их железо будет дешевле и надежнее другого железа? А может совсем наоборот?
ЦитироватьЕсли оценки СтримФлов правильна
Кто такой СтримФлов? Он что, знает как надо делать пилотируемые корабли и знает сколько они стоят?
СтримФлов это ученый. Специалист. По гидроаэродинамике. Изобретатель, а не трепло.
Для того что бы понять кто он, нужно просто честно прочитать его статьи. Но обычно энтузиасты типа Виницкого в силу своей гениальности никогда не читают и ничего не анализируют, чтобы сэкономить время своей гениальности. В принципе это тот же подход что других графоманов с авиабазы.
Бизнесмены. Мы не говорим про олигархов. И про зарубежный бизнес.
Разработка такой новой системы бизнесу не под силу. В принципе.
Железо. Вопрос только в ГПВРД Здесь действительно нужны исследования. Сама же компоновка позволяет избежать ошибок "дешевого тюннинга"
ЦитироватьКто такой СтримФлов?
http://synerjetics.ru/index.htm
ЦитироватьВопрос только в ГПВРД
:D Только! В ГПВРД!
ЦитироватьЗдесь действительно нужны исследования.
Ну, здесь я с Вами согласен.
Цитировать...
Железо. Вопрос только в ГПВРД Здесь действительно нужны исследования. Сама же компоновка позволяет избежать ошибок "дешевого тюннинга"
Tot Amon, вот нифигища вы не поняли, вопрос не в ГПВРД, который простой как табуретка, а в синерджете. :)
Я вообще сторонник того, чтобы с ним не возиться. :)
ЦитироватьЦитироватьКто такой СтримФлов?
http://synerjetics.ru/index.htm
Я давно знаю этот сайт. Хороший сайт. И что?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто такой СтримФлов?
http://synerjetics.ru/index.htm
Я давно знаю этот сайт. Хороший сайт. И что?
Интересно, это его пьяная форма знает этот сайт или трезвая тоже знает? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто такой СтримФлов?
http://synerjetics.ru/index.htm
Я давно знаю этот сайт. Хороший сайт. И что?
Streamflow = Ю. И. Лобановский
ЦитироватьИнтересно, это его пьяная форма знает этот сайт или трезвая тоже знает?
Бродяга, ты как всегда в своем стиле - необразованный закомплексованный оболтус.... :D
А твой вертолет - вообще хохма... :D
да,
я оговорился, извините. Но все равно, пока этот ГПВРД, без которого синерджет не сделать, все равно еще толком не сделан. Синерджет для меня загадка, но это уже вопрос денег-ноу-хау
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, это его пьяная форма знает этот сайт или трезвая тоже знает?
Бродяга, ты как всегда в своем стиле - необразованный закомплексованный оболтус.... :D
А твой вертолет - вообще хохма... :D
Подобной же хохмой длительное время серьёзно занимались на РККЭ, но бросили, потому что парашюты проще, а Казахстан большой. :)
Я тебе сказал про этанол в твоей башке? ;)
Тебе его не вынуть ещё дней 10, вот долить его туда это ты можешь. :D
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/54/5a69b544a434.jpg)
Цитироватьда,
я оговорился, извините. Но все равно, пока этот ГПВРД, без которого синерджет не сделать, все равно еще толком не сделан. Синерджет для меня загадка, но это уже вопрос денег-ноу-хау
"Синержет" это, грубо говоря, ТРДД на водороде с радиатором для охлаждения воздуха в воздухозаборнике. :)
ГПВРД запускается на скорости в 6М, его надо чем-то до этой скорости разогнать, вот для этого и нужен синержет. :)
Я лично считаю, что надо или попробовать сделать PDE — детонационный ВРД или вообще для предварительного разгона использовать РПД — комбинацию ПВРД и ЖРД. :)
ЦитироватьСтримФлов это ученый. Специалист. По гидроаэродинамике. Изобретатель, а не трепло.
Ещё поди и экономист? ;)
Цитировать(http://s57.radikal.ru/i157/0904/54/5a69b544a434.jpg)
Вмятина, наверно, имитирует последствия неудачной посадки аппарата. ;) :D
ЦитироватьЦитироватьСтримФлов это ученый. Специалист. По гидроаэродинамике. Изобретатель, а не трепло.
Ещё поди и экономист? ;)
Все мы экономисты,
Старый. ;)
не видя чертежа трудно дискутировать.
единственно что мне не понравилось в статье предложение запускать рад. отходы в космос. Рискованно в случае аварии.
Бродяга писал(а):ЦитироватьЯ тебе сказал про этанол в твоей башке?
Тебе его не вынуть ещё дней 10, вот долить его туда это ты можешь.
:D
Ну точно оболтус... Лет прожито дофига, а ума не нажито нифига... :D
Ты что, за вертолет обиделся? Фигня, придумаешь что-нибудь еще - ковер-самолет, например... :D
Цитироватьне видя чертежа трудно дискутировать.
Уморил.
увы, тема космонавтики на меня лично действует как этанол опьяняюще. Как никак мечта детства, с которой также трудно рассаться, как и с алкоголем. :cry:
ЦитироватьЦитироватьне видя чертежа трудно дискутировать.
Уморил.
что же Вы так быстро устали? Гениальность утомила?
Глупость.
ЦитироватьБродяга писал(а):ЦитироватьЯ тебе сказал про этанол в твоей башке?
Тебе его не вынуть ещё дней 10, вот долить его туда это ты можешь.
:D
Ну точно оболтус... Лет прожито дофига, а ума не нажито нифига... :D
Ты что, за вертолет обиделся? Фигня, придумаешь что-нибудь еще - ковер-самолет, например... :D
Lev, моя мама закончила 1-й Медицинский и у них была практика по вскрытию. ;)
Ей раз досталось тело мужика, который выпил литр или два одеколона, так вот, она рассказала, что у него даже мозг одеколоном вонял. :)
А у тебя чем мозг воняет? ;)
ЦитироватьГлупость.
Это ты зря. :)
Tot Amon частенько "тупит", но идеи у него бывают весьма интересные. :)
И кто из нас не тупит? ;) :D
ЦитироватьГлупость.
Вы хоть и живете в Чехии, а ве равно остались совком. Россияне увы мало меняються. Вы просто изображаетесь на ровном месте, это старый советский приемчик.
Вы тогоже поля ягода что и Виверн. Когда я его прижал к стенке с криоджетом, он также вертелся.
Вы не можете меня прижать к стенке по причине того, что мне с вами не о чем разговаривать.
а я Вас понимаю. С Вашей пустотой говорить бессмысленно.
Бродяге. Это легко так сказать "тупите". Да, я многих вещей не понимаю. Но нет гарантии того, что Вы их абсолютно точно понимаете.
Не факт. Очень показательна история с криоджетом.
Умники типа Виверна ведут себя также как Виницкий.
Он фига в нем не разобрался, и таже и непытался. Но он же не может признаться в том, что у него просто нет образования, а есть только
пустые слова.
Вред от такой позиции в том, что в ней нет творчества. Это все переливание из пустого в порожнеее.
В принципе Виницкий конечно прав. Он прекрасно понимает, что ему этот космос не светит никак. Поэтому он ничего и не изобретает.
Вы предлагаете обсудить то, в чем ни вы, ни я, ничего не понимаем? Вам охота, может быть, но мне - нет. Вы пришли на форум поругаться? Ну, так легко с него уйдёте, в таком случае.
Кстати - Vyvern мой антагонист во всём. Но вам это неизвестно. Вам даже неизвестно, что Streamflow такой же ученый, как я Эмиль Золя.
Я не делаю выводы о глубине вашего образования. О творчестве же вам не судить, ибо вы и форум-то не читаете, кроме своих постов.
ЦитироватьЕй раз досталось тело мужика, который выпил литр или два одеколона, так вот, она рассказала, что у него даже мозг одеколоном вонял. :)
Неужели одеколон воняет этанолом?
Цитироватьувы, тема космонавтики на меня лично действует как этанол опьяняюще. Как никак мечта детства, с которой также трудно рассаться[/size], как и с алкоголем. :cry:
Очень сильно сказано !!! :D
ЦитироватьВы предлагаете обсудить то, в чем ни вы, ни я, ничего не понимаем? Вам охота, может быть, но мне - нет. Вы пришли на форум поругаться? Ну, так легко с него уйдёте, в таком случае.
Кстати - Vyvern мой антагонист во всём. Но вам это неизвестно. Вам даже неизвестно, что Streamflow такой же ученый, как я Эмиль Золя.
Я не делаю выводы о глубине вашего образования. О творчестве же вам не судить, ибо вы и форум-то не читаете, кроме своих постов.
1. ругаться начали Вы. Начнем с этого. С Вашей это непорядочно, вынести заключение, не подтвержденое фактами. Это непорядочность,
грубо говоря свинство.
2. обозвать Streamflow только потому, что Вы не понимаете его статей
и НЕ хотите, тоже свинство. Так что от Виверна и Факира Вы ничем не отличаетесь по этому состоянию
3. честнее сказать, что синерджет Вам просто не инересен. Все! Вы же приходите на форумы оскробляться. Ладно, это Ваши проблемы.
4. форумы я читаю. Но далеко не все мне интересно. А то что интересно, я не могу услышать грамотной оценки.
5. тема разработанная Streamfow крайне интересно для космонавтики,
посему не является оффтопом или флудом.
6. если есть грамотная критика где нибуть здесь, а форуме, то пока ее не нашел.
7. По поводу моего ухода: флаг Вам в руки, пробуй1те и дерзайте, а я посмотрю
что касается подводных камней синерджета,
то одна из проблем, конечно же то, что это находится в разрез с существующей ракетной космонавтикой. Понятно, что даже если он и работает, то государству рискованно выделять деньги еще и на второе направление. Хотя что здесь можно потихонечки копать.
Давайте закроем тему!
закрываем. В защиту Stremflow
http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.27947_01/
К админам НК просьба:
почистить эту ветку - как минимум удалить страницы 3-5.
ЦитироватьЦитироватьBeating swords into plough shares with Soviet Almaz
http://www.spaceflightnow.com/news/n0908/18almaz/
...
!!!Each mission will be piloted by an experienced cosmonaut or
astronaut and can carry 2 researchers.
Итак, EA определилась с нишей для своего ВА ТКС - недельные автономные полеты для двух УКП.
Но для этой ниши можно, как я полагаю, предложить более простое решение:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266&start=0
Россия отправит туристов куда подальше
http://www.utro.ru/articles/2009/09/29/841872.shtml
29 сентября, 19:28 | Святослав ХАРИТОНОВ
Россия не собирается сворачивать программу космического туризма. Более того, помимо полетов на МКС, вскоре появятся и новые возможности, чтобы увидеть шарик Земли из окошка иллюминатора. Однако все это будет после 2012 года. О грандиозных планах Роскосмоса рассказал сегодня на пресс-конференции на Байконуре глава ведомства Анатолий Перминов.
"У Роскосмоса есть предложения по покупке космических кораблей, где в качестве командира экипажа будет один россиянин (профессиональный космонавт) и два космических туриста.
!!! Полеты не будут связаны с МКС, мы рассматриваем совсем другие орбиты", - сообщил Перминов.
Сто пудов - к снятию! Если ещё и про семипусковой полёт на Луну, то тогда точно...
Понимаю, что наш главный космический руководитель, наверное, как всегда не в курсе, но интересно, что он имел в виду под "не МКС"? :D
ЦитироватьПонимаю, что наш главный космический руководитель, наверное, как всегда не в курсе, но интересно, что он имел в виду под "не МКС"? :D
Просто туристический полёт на Союзе.
ЦитироватьСто пудов - к снятию! Если ещё и про семипусковой полёт на Луну, то тогда точно...
Этого уже снимали уже сколько лет :( . С чего бы сейчас...
ЦитироватьПонимаю, что наш главный космический руководитель, наверное, как всегда не в курсе, но интересно, что он имел в виду под "не МКС"? :D
Я думаю, Что имеется в виду станция Bigelow, которая, кажется, единственной более-менее готовой к запуску в обозримом будущем.
Он сейчас активничает с Маском и Локхид-Мартином насчет транспортных КК. Очевидно, активничает и с Роскосмосом.
ЦитироватьЯ думаю, Что имеется в виду станция Bigelow, которая, кажется, единственной более-менее готовой к запуску в обозримом будущем.
BA-330 по-моему еще не начинали строить. Тем сейчас только системы прорабатывают. Кроме того, орбита скорее всего будет с небольшим наклонением. Союз не добьет, если только из Куру.
-- Pete
A tipping point for commercial crew?
by Jeff Foust
Monday, September 28, 2009
Comments (20)
http://www.thespacereview.com/article/1477/1
...
Even before the Augustine committee's report came out, NASA was embarking on a limited effort to kickstart development of commercial crew capabilities with $50 million of the $1 billion in stimulus funds appropriated to the agency earlier this year. The Commercial Crew Development (CCDev) program is designed to, in the agency's words, "foster entrepreneurial activity leading to job growth in engineering, analysis, design, and research, and to economic growth as capabilities for new markets are created." The funding is far short of what's needed to actually develop such systems, but could begin work on key technologies needed to enable them.
Proposals for the CCDev program were due to NASA last week, and it's widely believed Orbital, SpaceX, and others submitted proposals.
In an interesting twist,
!!! Boeing issued a press release last week that it has submitted a CCDev proposal, teaming with Bigelow Aerospace, the Las Vegas-based company developing commercial orbital habitats—and thus another customer for any commercial crew transportation system. Boeing also joined three other teams submitting CCDev proposals.
"Boeing has a lot to offer NASA in this new field of commercial crew transportation services," Keith Reiley, the Boeing program manager for its CCDev proposal, said in the statement. "To show our commitment, we are willing to make a substantial investment in research and development."
Boeing didn't release technical details about its proposal, but it's likely to use launch vehicles from United Launch Alliance (ULA), the Boeing-Lockheed Martin joint venture that produces the Atlas and Delta launch vehicles. ULA has been promoting those vehicles as options for launching crewed vehicles, either for commercial vehicles or, during the Augustine committee's deliberations this summer, as an alternative to Ares 1 for launch Orion. The ULA booth in the Space 2009 exhibit hall, for example, !!! had several models of the Atlas 5 with different vehicles on top, from a generic capsule to the Dream Chaser lifting body design proposed by Sierra Nevada Corporation (formerly SpaceDev).
...
И Боинг зашевелился ... :)
ЦитироватьЦитироватьСто пудов - к снятию! Если ещё и про семипусковой полёт на Луну, то тогда точно...
Этого уже снимали уже сколько лет :( . С чего бы сейчас...
А вдруг сейчас получится?!
Ох, поскорей бы!
Вся загвоздка сейчас - в возможном количестве ежегодно производимых Союзов. Если дорастить мощности до 5-6 Союзов в год (а это прежде всего СА) - можно и туристов пускать, и грузовозвращающий корабль.
Параллельно наращивание мощностей производства СА Союза решает проблему производства СА ПТКНП.
ЦитироватьВся загвоздка сейчас - в возможном количестве ежегодно производимых Союзов. Если дорастить мощности до 5-6 Союзов в год (а это прежде всего СА) - можно и туристов пускать, и грузовозвращающий корабль.
Параллельно наращивание мощностей производства СА Союза решает проблему производства СА ПТКНП.
A 4To MewaeT ee наращивать?? :roll:
ronatu писал(а): ЦитироватьA 4To MewaeT ee наращивать?? :roll:
Мешает многое - хотя бы то, что наращивание мощностей стоит много денег - новые цеха, новое оборудование, новые люди... Однако процесс активно идет... :D
А что, какие-то цеха ликвидировали с советских времен?
ЦитироватьА что, какие-то цеха ликвидировали с советских времен?
Да вроде нет - именно касаемо производства кораблей. Просто масштабы производства по сравнению даже с советскими временами растут, площадей уже не хватает. А тут еще модули новые, ПТКНП...
ЦитироватьА тут еще модули новые, ПТКНП...
Вот и я говорю: Тапок явно мешает! :)
Ничего не мешает.
У нас будет свой новый корабль с блэкджэком и шлюхами.
А остальные пусть завидуют.