Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: hlynin от 05.08.2009 13:09:53

Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 13:09:53
У меня несколько вопросам по древним пушкам
1) немецкая пушка 1918 года - реальная возможность выстрелить вертикально? Какая может быть высота?
2) французская пушка 1918 г - подробности?
3) Рынин пишет, что в 1922 г в США создана пушка, стреляющая на 200-300 км. Враньё, наверно... Дым без огня?
4) рекорды высоты стрельбы вертикально - есть список?
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 05.08.2009 09:18:30
Артилерийская романтика... Эх.

Помню, как-то долго обсуждали, можно ли для этой пушки спроектировать спецснаряд с фотоаппаратом. Так ни к чему не пришли. :)
Название: Космические пушки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 13:20:20
http://www.astronautix.com/articles/abroject.htm
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 13:21:09
Почему ж, можно. У нас на кафедре такая работа была.
Название: Космические пушки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 13:22:41
Нет никакой особой проблемы сделать короткоживущий спутник для такой пушки.
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 13:24:06
Цитироватьhttp://www.astronautix.com/articles/abroject.htm

Это не ответ. Там начинается с 30-х годов Это я и сам знаю
Название: Космические пушки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 13:25:37
ИМХО, Дора и кампания не могли стрелять вертикально. Или хотя бы с большими углами возвышения.
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 05.08.2009 09:26:47
ЦитироватьПочему ж, можно. У нас на кафедре такая работа была.

Можно полюбопытствовать? :) Как перегрузки для пленки обошли?
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 13:35:02
ЦитироватьИМХО, Дора и кампания не могли стрелять вертикально. Или хотя бы с большими углами возвышения.

Я знаю. Но - при желании - можно бы?
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 13:37:14
ЦитироватьМожно полюбопытствовать?  Как перегрузки для пленки обошли?
А фотопластинки на что?
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 05.08.2009 09:50:10
Цитировать
ЦитироватьМожно полюбопытствовать?  Как перегрузки для пленки обошли?
А фотопластинки на что?

То есть детали работы на кафедре не раскроете? :)  А фотоплатинки тоже не очень подойдут :(

Просто фото по теме:
(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1941/3/34-1.jpg)
Название: Космические пушки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 13:54:49
На металле?
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 14:20:13
ЦитироватьТо есть детали работы на кафедре не раскроете?  А фотоплатинки тоже не очень подойдут
Я не понимаю, в чём проблема? Фотографировать, в момент выстрела -одно (я не знаю, как это сделать), фотографировать на таектории? - какие проблемы?
Создать аппарат, который будет зафиксирован в момент выстрела, выдержит ускорения и откроется в зоне балл.полёта? Не знаю насчёт пленки, но стекло выдержит. Совершенно не вижу проблемы. Вот навести на цель - это проблема
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 05.08.2009 14:30:09
ЦитироватьНа металле?
Вопрос был, могли ли в конце 19 -начале 20 века создать снаряд, на основе уже готовых технологий, для съемки земли из стратосферы.

 Понятно для этого нужно оптическую систему, фотопленку,  систему перемотки, парашют и командоаппарат для включения фотографирования и выпуска парашюта. Так как снаряд вращается  нужно иметь как можно больше кадров сделанных с минимальной выдержкой, так что фотопластинки здесь плохо подойдут. В создании такой механики, в технологиях начала 20 века я не сомневаюсь, вопрос в другом..

Дело усложняется  тем, что калибр Колосали всего 21 см (по современным меркам не ясно на что они тогда рассчитывали :) ), плюс нужно как бы пережить перегрузки в несколько десятков тысячь дже в момент выстрела (>20 000 g!) такие  деформации точно испортят пленку, да и про механику есть сомнения.

Но даже если начинка переживет перегрузки, нужно еще как то справиться с аэродинамическим нагревом, калибр маленький, отводить тепло некуда, а температуры такие, что и фотопленка и фотопластинки поджарятся... :(
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 05.08.2009 14:30:44
Цитировать
ЦитироватьТо есть детали работы на кафедре не раскроете?  А фотоплатинки тоже не очень подойдут
Я не понимаю, в чём проблема? Фотографировать, в момент выстрела -одно (я не знаю, как это сделать), фотографировать на таектории? - какие проблемы?
Создать аппарат, который будет зафиксирован в момент выстрела, выдержит ускорения и откроется в зоне балл.полёта? Не знаю насчёт пленки, но стекло выдержит. Совершенно не вижу проблемы. Вот навести на цель - это проблема

См выше.
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 05.08.2009 20:08:27
ЦитироватьВопрос был, могли ли в конце 19 -начале 20 века создать снаряд, на основе уже готовых технологий, для съемки земли из стратосферы.

Понятно для этого нужно оптическую систему, фотопленку, систему перемотки, парашют и командоаппарат для включения фотографирования и выпуска парашюта. Так как снаряд вращается нужно иметь как можно больше кадров сделанных с минимальной выдержкой, так что фотопластинки здесь плохо подойдут. В создании такой механики, в технологиях начала 20 века я не сомневаюсь, вопрос в другом..

Дело усложняется тем, что калибр Колосали всего 21 см (по современным меркам не ясно на что они тогда рассчитывали  ), плюс нужно как бы пережить перегрузки в несколько десятков тысячь дже в момент выстрела (>20 000 g!) такие деформации точно испортят пленку, да и про механику есть сомнения.

Но даже если начинка переживет перегрузки, нужно еще как то справиться с аэродинамическим нагревом, калибр маленький, отводить тепло некуда, а температуры такие, что и фотопленка и фотопластинки поджарятся...

Я вам говорил про кафедру, а речь, оказывается, идёт о начале века! Я учился в 1971-1977.
Я обсолютно согласен: в начале века это было невозможно. А в конце века - без проблем.
Название: Космические пушки
Отправлено: P.Fisho от 06.08.2009 09:01:45
ЦитироватьЯ вам говорил про кафедру, а речь, оказывается, идёт о начале века! Я учился в 1971-1977.
Я обсолютно согласен:... в конце века - без проблем.
А можно по подробнее?
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 06.08.2009 09:46:01
Нет. Я не специалист по аппаратуре. Просто я знаю, что исследования по аппаратуре, которая выдерживает до 20 000g, были. Тем более таких ускорений вполне можно избежать. Мне больше нравились активно-реактивные снаряды.
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 06.08.2009 08:16:54
Ну и ладно  :)  Тогда поговорим о птичках, в смысле о максимальной высоте до которой мог долететь снаряд из колосали выстеленный вертикально вверх.

Аналитически у меня получилось 80, численно 77 км.  8)
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 06.08.2009 12:56:36
Я не считал
А, собственно, это Берта?
А атмосферу учитывали?
Название: Космические пушки
Отправлено: Pavel от 06.08.2009 09:05:05
ЦитироватьЯ не считал
А, собственно, это Берта?
А атмосферу учитывали?

Это Колосаль или Парижская пушка. Плотность атмосферы,  
в зависимости от высоты,конечно учитывал.  8)
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 06.08.2009 13:09:30
ЦитироватьЭто Колосаль или Парижская пушка. Плотность атмосферы
в зависимости от высоты,конечно учитывал.
Ясно.
Бертой её тоже называли, хотя это и неправильно.
Жаль, что у меня одного тома Рынина нет. Там всё расписано подробно.
Название: Космические пушки
Отправлено: Дем от 09.08.2009 15:34:03
Цитировать
ЦитироватьНа металле?
Вопрос был, могли ли в конце 19 -начале 20 века создать снаряд, на основе уже готовых технологий, для съемки земли из стратосферы.

 Понятно для этого нужно оптическую систему, фотопленку,  систему перемотки, парашют и командоаппарат для включения фотографирования и выпуска парашюта. Так как снаряд вращается  нужно иметь как можно больше кадров сделанных с минимальной выдержкой, так что фотопластинки здесь плохо подойдут. В создании такой механики, в технологиях начала 20 века я не сомневаюсь, вопрос в другом..
ИМХО - указанное непосильно. Но сделать систему, способную сделать единственный снимок - вполне могли. (собственно - а зачем больше? Широкофокусный объектив и все дела)


ЦитироватьБертой её тоже называли, хотя это и неправильно.
Да - на самом деле Большая Берта - 420мм гаубица с весьма заурядной дальностью стрельбы в 12.5 км.
Название: Космические пушки
Отправлено: поверхностный от 09.08.2009 16:33:28
Pavel, механика прекрасно работает во взрывателях. В некоторых снарядах - во время ТОРМОЖЕНИЯ в броне. Из гугла: http://saperka.ru/aritillerijskij-vzryvatel-v-429
К слову, электроника тоже выдерживает выстрел
Название: Космические пушки
Отправлено: hlynin от 09.08.2009 17:00:00
ЦитироватьДа - на самом деле Большая Берта - 420мм гаубица с весьма заурядной дальностью стрельбы в 12.5 км.
Которую, в свою очередь, путали с Большой Мартой, Карлом и т.д. (вообще-то это мортиры?) Гаубице (как и мортире ни к чему стрелять далеко)
Но вот что я с прескорбием замечаю: нет инфы по французским сверхпушкам 1918 г. Может, это тоже миф?