Копирую из длинной и непросекабельной темы про границу космоса действительно важную информацию о суборбитальной научной ПН для A-4, готовившуюся к пуску в январе 1945 г. Это не альтернативная история, а самая настоящая!
Кстати, о немцах. Я и не знал, что они подошли очень близко к запуску суборбитального научного КА!
Наш уважаемый сисадмин привез из Вашингтонии очень достойную биографию Вернера фон Брауна руки Майкла Нейфелда. Я уже пару раз пожалел, что не имел ее в руках месяцем раньше...
Так вот, на стр. 186 Нейфелд пишет:
ЦитироватьJust at this time, the fall and winter of 1944-45, Peenemunde was preparing to launch a special package of scientific instruments called the "Regener barrel", after its team leader, upper-atmosphere physicist Erich Regener. Von Braun had helped organize the project in 1942, excited as he was by the promise of reaching regions inaccessible to balloons, and receiving data useful both for science and for missile trajectory calculations.
А на стр. 190 Нейфелд пишет:
ЦитироватьOn 12 January [1945] the Red Army launched a massive winter offensive... Rumors of tanks only several tens of miles away spread panic on the 18th: the scientific group preparing the Regener payload left hurriedly, ending the project before it was ever launched.
Наконец, на стр. 222 Нейфелд еще раз упоминает это изделие:
ЦитироватьAmerican scientific teams, lacking the resources to imitate Peenemumde's Regener Tonne project to parachute a sophisticated package of instruments from high altitude, went ahead and installed their experiments in heavy containers.
Таким образом, подготовка к пуску научного ПГ массой одна тонна для запуска на A-4 с последующим спуском на парашюте дошла до стадии полигонной подготовки и была остановлена в связи с успешным развитием Висло-Одерской операции Советской Армии.
(На самом деле войска 1-го Белорусского фронта лишь 23 января взяли Быдгощь (300 км от Пенемюнде), 27 января окружили Познань (290 км от Пенемюнде), 31 января вышли к Кюстрину (180 км от Пенемюнде) и форсировали Одер. На этом наступление остановилось, и Штеттин вообще заняли лишь в конце апреля. Но у страха глаза велики.)
Ну и последнее. Книгу Нейфелда как источник я ценю очень высоко. Если он пишет, что группа Эриха Регенера готовила научную ПН для A-4, значит -- готовила.
Да, хорошая информация. Жаль, что не запустили.
Но тогда уж - что мы знаем о вертикальных запусках ФАУ немцами?
Гэтленд пишет о двух запусках, но без аппаратуры. Неясно, зачем пулять без аппаратуры? Легко и так посчитать, куда взлетит. Когда-то я дуиал, что это просто ФАУ, у которых отказало управление, а теперь не уверен. Книга рекордов Гиннесса тоже даёт даты и высоты.
ЦитироватьНо тогда уж - что мы знаем о вертикальных запусках ФАУ немцами?
Гэтленд пишет о двух запусках, но без аппаратуры. Неясно, зачем пулять без аппаратуры? Легко и так посчитать, куда взлетит. Когда-то я дуиал, что это просто ФАУ, у которых отказало управление, а теперь не уверен. Книга рекордов Гиннесса тоже даёт даты и высоты.
Была у них весной 1944-го проблема со взрывным разрушением ракет на нисходящем участке. Вот и пустили пару штук с Грейфсвальдер-Ойе вертикально, чтобы посмотреть повнимательнее за снижающимся изделием. Нейфельд приводит максимальную высоту 176 км.
А в июле 1944 в Польше фон Браун и Дорнбергер наблюдали с той же целью за снижением A-4 из центра района падения. Чуть оба там и не остались.
ЦитироватьНу и последнее. Книгу Нейфелда как источник я ценю очень высоко. Если он пишет, что группа Эриха Регенера готовила научную ПН для A-4, значит -- готовила.
Хмм... "Все уже украдено до нас" :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Regener
ЦитироватьIn 1939 he was invited to work at the German Army-Air Force rocket research station in Peenem
ЦитироватьХмм еще раз. Tonne -- это не только тонна, но и бочка
Именно так. ПН была так названа из-за бочкообразной формы оболочки.
Из материалов Max Planck Institut:
ЦитироватьNachdem Regener erst kurz vorher von der Regierung entlassen worden war, empfand er die Einladung als Genugtuung und beteiligte sich an dem Projekt. Er entwickelte einen neuen Spektrografen und neue Messger
Цитировать...
Ну и последнее. Книгу Нейфелда как источник я ценю очень высоко. Если он пишет, что группа Эриха Регенера готовила научную ПН для A-4, значит -- готовила.
если не ошибаюсь это тот самый г-н который лямзил у Шлядинского картинки итд.
Всё может быть- но хотелось бы всё-таки ссылки на документы. Книга это здорово но если почитать чего нонче пишут то скоро и марсианский проект третьего рейха найдётся.
Да, а кстати, есть там новое про А-4b и А-9/10?
Цитироватьесли не ошибаюсь это тот самый г-н который лямзил у Шлядинского картинки итд.
Не думаю. В книге нет рисунков, одни фотографии -- Вернер фон Браун в той или иной компании, на крайний случай автор в родовом поместье барона. С кем спутать мог?
ЦитироватьДа, а кстати, есть там новое про А-4b и А-9/10?
Принципиально нового нет, но кое-какие даты уточнить можно. Все те же два известных пуска A-4b.
A-10 после проектных работ упоминается в отчете фон Брауна за 15 мая 1945 г. Название A-11 в первый раз появляется с датой июль 1946.
ЦитироватьЦитироватьДа, а кстати, есть там новое про А-4b и А-9/10?
Принципиально нового нет, но кое-какие даты уточнить можно. Все те же два известных пуска A-4b.
А в Ваших материалах ничего нет о пусках ракеты А-45 (не путать с А-4b) и подготовке к суборбитальной миссии майора Люфтваффе Петера Зедера? :wink:
Там ничего нет об одновременных пусках ракет класса Фау-2 в январе 1945 года из разных районов Германии и Австрии? :roll:
Там нет схемы отделяемой капсулы для ракеты класса Фау-2? :roll:
ЦитироватьВсё может быть- но хотелось бы всё-таки ссылки на документы. Книга это здорово но если почитать чего нонче пишут то скоро и марсианский проект третьего рейха найдётся.
Вот здесь:
http://esapub.esrin.esa.it/hsr/HSR_38.pdf
(The History of Sounding Rockets and Their Contribution to European Space Research) пишут следующее:
ЦитироватьThe use of the V2 for atmospheric measurements and ionospheric research was first proposed by the Physics of the Stratosphere Institute in Friedrichshafen, led by Profs. Regener and Ehmert. There exist secret minutes (dated 8 July 1942) of a meeting between von Braun and this Institute, which stress that physical measurements of the density, pressure, temperature and composition of the atmosphere at various altitudes were urgently needed in order to improve rocket-trajectory calculations. The V2 Regener Tonne payload developed by the Institute for research flights from Peenem
http://www.project1947.com/gfb/a-9.htm
Конспирологам на заметку.
ЦитироватьThe V2 Regener Tonne payload developed by the Institute for research flights from Peenem
ЦитироватьThere exist secret minutes (dated 8 July 1942) of a meeting between von Braun and this Institute, which stress that physical measurements of the density, pressure, temperature and composition of the atmosphere at various altitudes were urgently needed in order to improve rocket-trajectory calculations.
Вот здесь:
http://www.v2werk-oberraderach.de/Hoehenforschung.htm
можно увидеть фотографии оригинала протокола совещания 08.07.1942 г.
Там же сказано о проведенных испытаниях и полетах:
ЦитироватьDer dazu notwendige Fallschirm wurde von Prof . Regener in Zusammenarbeit mit Prof. Erwin Madelung an der Versuchsanstalt "Graf Zeppelin" in Stuttgart entwickelt. Der Fallschirm wird noch im Januar 1945 in der 30 Meter hohen Halle am Pr
ЦитироватьУкороченный перевод:
раскрытие парашюта в 1945 г было сначала испытано в помещении испытательного стенда VII (30 м высотой), а вскоре после этого - в реальном полёте на A4, во время которого запустили почти пустую оболочку "бочки", оснащенную только радиомаяком и мешком с флюоресцентной краской. Этот ГВМ успешно приводнился на парашюте в море.
Спасибо за ссылки. Такой пуск выглядит вполне реальным.
Еще ссылка: http://www.dgg-online.de/geschichte/birett/BAND1R.HTM
См. пункт 11 (в самом конце). Там приводится расшифровка упомянутого протокола, описание аппаратуры, а также говорится, что к 18.01.1945 все приборы были установлены и настроены, а сама "бочка" была полностью готова к старту.
Кстати, поначалу речь шла о запуске "бочки" только на высоту 50 км, позже стали говорить о возможном развитии проекта для достижения больших высот.
http://www.v2werk-oberraderach.de/Hoehenforschung.htm
ЦитироватьА в Ваших материалах ничего нет о пусках ракеты А-45 (не путать с А-4b) и подготовке к суборбитальной миссии майора Люфтваффе Петера Зедера? :wink:
Как, ещё и Петер Зедер? Всем же только широко известны Рудольф Шредер, Мартин фон Дулен, Рауль Штрайхер и менее известен Вернер Альт -
ветка о нацинавтах (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2n/viewtopic.php?t=1090&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=22029a953015056261f392cc581a927a)
Я бы попросил альтернативщину оставить за пределами этой темы.
Трижды ха.
В совершенно советской, да еще и юбилейной книге абсолютно спокойно, как об известном факте, говорится:
Цитировать(с.296) К 1943 г. относятся первые попытки экспериментального обнаружения коротковолнового излучения Солнца с помощью новых технических средств -- ракет. В Германии Кипенхойер и Регенер подготовили спектрограф для подъема на ракетах ФАУ-2, однако эксперимент не был осуществлен.
Успехи СССР в исследовании космического пространства. Первое космическое десятилетие 1957-1967. -- М.: Наука, 1968.
I have some notes about a V-2 lithium fluoride UV spectrometer developed by Keipeneuer, but it as never flown.
Да, он упоминается в статье И.С.Шкловского 1961 года, откуда, вероятно, и попал в обзорный том 1968 г. Вот кусочки скана:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/V2/ufn196110-351.jpg)
(с.366)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/V2/ufn196110-366.jpg)
Шкловский И.С. Ультрафиолетовое и мягкое рентгеновское излучение Солнца // Успехи физических наук, LXXV, вып.2, октябрь 1961, с. 351-388
Занятный был мужик этот Карл-Отто Кипенхойер...
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Otto_Kiepenheuer
ЦитироватьHe later worked at the G
ЦитироватьЗанятный был мужик этот Карл-Отто Кипенхойер...
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Otto_Kiepenheuer
Цитировать, this network spanned from Simeiz in the Crimea.
Очень интересно! А кто видел какую-нибудь ссылку на вот этот немецкий след в Симеизе? Ведь вряд ли это совпадение
Если кому интересно, оцените ссылки, может, что есть. А то я не слишком в иностранных языках
ЦитироватьI found the following links:
Michael Globig, Balloons and Barrels in Space, in: MaxPlanckResearch, no.
1/2007, pp. 56-57
Some information, which may be not unbiased / reliable:
Section 8.4.3: "Kiepenheuer und das V2-Projekt: Messung der Sonnenstrahlung
im extremen Ultraviolett", in:
Michael P. Seiler, Kommandosache "Sonnengott". Geschichte der deutschen
Sonnenforschung im Dritten Reich und unter alliierter Besatzung, Frankfurt
am Main, 2007, pp. 156-163
The author also used interviews with surviving participants and previously
unused archival material.
Цитироватьhttp://www.project1947.com/gfb/a-9.htm
Конспирологам на заметку.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64105.jpg)