Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: ratte07 от 27.07.2009 16:39:33

Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 16:39:33
Старый буклет ИКИ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8807.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 16:44:03
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8808.jpg)

Продолжение Гаммы, КА для исследования в субмиллиметровом диапазоне (совместно с Францией).
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 16:48:04
Ранние варианты Спектров, как я понимаю, на платформе М-1:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8809.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8810.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ааа от 27.07.2009 16:59:44
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8808.jpg)

Продолжение Гаммы, КА для исследования в субмиллиметровом диапазоне (совместно с Францией).

А никак нельзя "Аэлиту" покрупнее выложить? А если бы еще и характеристики!!!  :o
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 17:14:34
К сожалению, это натуральный размер.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8816.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 17:16:36
Советский Хаббл. Или просто Хаббл?

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8818.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 17:24:44
Схема переделки Венеры в Астрон.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8819.jpg)


Сколько было дублеров у Венер-15,16? Похоже, что два. Один пошел на Астрон, второй - на Гранат.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Frontm от 27.07.2009 17:45:17
Цитироватьвторой - на Гранат.

Ностальжи :) Гранат отработал вполне успешно.
На всякий случай воспользовался поиском:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/193/21.shtml
Цитировать27 ноября 1998 г. в 9 часов 02 минуты был получен последний сигнал с астрофизической обсерватории «Гранат». Попытки войти с ним в связь в последующие трое суток успехом не увенчались. Так закончилась блестящая 9-летняя эпопея последнего из великолепной серии уникальных космических аппаратов, созданных в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гранат_(обсерватория)
ЦитироватьМеждународная астрофизическая обсерватория ГРАНАТ (Granat), — советская (а затем российская) орбитальная обсерватория, разработанная совместно с Францией, Данией и Болгарией. Запущена на орбиту 1 декабря 1989 года ракетой-носителем Протон на высокоапогейную орбиту с периодом обращения вокруг Земли 4 дня, из которых научные наблюдения проводились в течение 3-хдней. Обсерватория работала на орбите более 9 лет (вход в атмосферу 29 мая 1999 г).
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 17:51:06
Цитировать
Цитироватьвторой - на Гранат.

Ностальжи :) Гранат отработал вполне успешно.

Это да. Вопрос в другом. Насколько новой была его платформа, или это переделка дублера Венеры? Одно время я думал, что все же платформы и у Астрона, и у Граната сделаны на основе проекта Венер. Сейчас получается, что это переделка корпусов. Значит, дублер был не один, а два?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 27.07.2009 13:55:05
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвторой - на Гранат.

Ностальжи :) Гранат отработал вполне успешно.

Это да. Вопрос в другом. Насколько новой была его платформа, или это переделка дублера Венеры? Одно время я думал, что все же платформы и у Астрона, и у Граната сделаны на основе проекта Венер. Сейчас получается, что это переделка корпусов. Значит, дублер был не один, а два?

Насколько я в курсе все таки телескопы были сделаны с нуля на базе платформ, а вовсе не переделкой.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Frontm от 27.07.2009 18:02:53
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвторой - на Гранат.

Ностальжи :) Гранат отработал вполне успешно.

Это да. Вопрос в другом. Насколько новой была его платформа, или это переделка дублера Венеры? Одно время я думал, что все же платформы и у Астрона, и у Граната сделаны на основе проекта Венер. Сейчас получается, что это переделка корпусов. Значит, дублер был не один, а два?

Поспрашивал кто мог помнить, но увы.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: tktyf от 27.07.2009 19:14:32
Это серийная платформа. У Ю.Маркова есть такое упоминание в книге "Курс на Марс2
ЦитироватьБольшое удовлетворение доставил орбитальный аппарат станции нового поколения — тот самый, что доставил и направил спускаемый аппарат к Марсу, а сам стал искусственным спутником планеты. Впервые оснащенный бортовой цифровой вычислительной машиной, новой, с широкими возможностями системой ориентации, высокоинформативным многодиапазонным более совершенным радиокомплексом, он хорошо продемонстрировал свои разносторонние способности.

Принято считать, что хорошая конструкция служит долго. Но мало кто мог предположить тогда, что этой машине суждена такая долгая — без малого двадцать лет! — и славная жизнь: от «Марса-2» до «Граната».
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Bart Hendrickx от 27.07.2009 19:19:08
Кажется, что Астрон и Гранат разрабатывались на базе разных платформ.

НК 5/1999  («Письма читателей», Борис Векшин, работник ракетно-космической отрасли)

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/5/1999-5c.html

ЦитироватьЧто касается астрофизического спутника «Астрон» (1А №602), то он создавался на базе аппаратов 4В-2. У этих станций длина топливного отсека была увеличена более чем на 1 м, в два раза увеличена мощность системы элетропитания за счет увеличения площади солнечных батарей (введение вторых створок). Первые доработанные таким образом станции были «Венера 15» (4В-2 №860) и «Венера 16» (4В-2 №861).

Последней модификацией аппаратов этой серии были станции 5В. На ее основе и был изготовлен «Гранат». Первоначально по программе 5В были разработаны аппараты 5ВС и 5ВП массой 4850 кг.

Аппарат 5ВС был предназначен для самостоятельных исследований с орбиты искусственного спутника Венеры и ретрансляции данных с плавающей аэростатной станции (ПАС) аппаратов 5ВП.

Аппарат 5ВП предназначался для исследования облачного слоя Венеры с борта ПАС, доставляемой к планете пролетным аппаратом. Баллон (диаметром более 10 м) и научную аппаратуру (массой 25 кг) аэростатной станции НПО им. С.А.Лавочкина разрабатывало совместно с французским CNES.

Предполагалось сначала запустить в конце ноября 1984 г. два аппарата 5ВС, а чуть позже – два аппарата 5ВП (6 и 11 декабря 1984 г.).

При этом пролетные аппараты станции 5ВП, совершив гравитационный маневр около Венеры, могли быть направлены для изучения кометы Галлея. Однако на пролетных аппаратах 5ВП оставалось всего по 50 кг для установки аппаратуры изучения кометы.

Поэтому в 1981 г., когда уже шла отработка станций серии 5В и был завершен выпуск проекта на экспедицию, от станции 5ВС отказались. Станция 5ВП получила обозначение 5ВК. Ее спускаемый аппарат оснастили посадочной станцией из комплекса 4В-1 и более легким и меньшим (диаметр 3,4 м), чем ПАС, аэростатным зондом (АЗ) разработки НПО им. С.А.Лавочкина. На пролетном аппарате были установлены дополнительные створки панелей солнечных батарей (также как на 4В-2), автономная поворотная платформа для аппаратуры кометного комплекса, дополнительные слои защиты от вещества кометы. С посадочной станции были сняты телефотометры, использовавшиеся для получения панорам места посадки (т.к. посадка планировалась на теневой стороне диска Венеры), установлены новые научные приборы, перекомпонован научный контейнер. Установлен стабилизирующий конус под аэродинамическим щитком.

Полет «Веги 1» (5ВК №901) и «Веги 2» (5ВК №902) тоже проходил с приключениями...
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 18:50:37
Правильно ли я понимаю, что Астрон может быть на базе дублера 4В, а Гранат - на базе дублера Веги?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 18:52:37
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвторой - на Гранат.

Ностальжи :) Гранат отработал вполне успешно.

Это да. Вопрос в другом. Насколько новой была его платформа, или это переделка дублера Венеры? Одно время я думал, что все же платформы и у Астрона, и у Граната сделаны на основе проекта Венер. Сейчас получается, что это переделка корпусов. Значит, дублер был не один, а два?

Насколько я в курсе все таки телескопы были сделаны с нуля на базе платформ, а вовсе не переделкой.

Я тоже так думал. Но недавно узнал, что по поводу целевой аппаратуры Граната шла определенная подковерная борьба. Поскольку идей было две, а аппарат - только один.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Bart Hendrickx от 27.07.2009 21:24:39
ЦитироватьПравильно ли я понимаю, что Астрон может быть на базе дублера 4В, а Гранат - на базе дублера Веги?

Если бы Астрон был переделанным дублером 4В, не логичнее был бы серийный номер 4В N°762 вместо 1А N°602?

И насчет Граната :

НК 2/1999
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/193/21.shtml

ЦитироватьВ эти годы НПО имени С.А. Лавочкина разрабатывало межпланетные станции но-вого поколения «Фобос», но астрофизизический спутник, получивший индекс 1АС, для ускорения работ было решено создать на старой базе, то есть на базе «Астрона». Этому аппарату и суждено было стать последним в серии, что определялось не только разработкой аппаратов нового поколения, но и прекращением производства многих приборов и компонентов для них. В результате для оснащения космического аппарата 1АС были использованы ЗИПовские комплекты, оставшиеся от межпланетной станции «Вега», которые самое позднее были изготовлены в 1984 г. По этой причине активная работа спутника предполагалась в течение 8 месяцев, а не 1 года, как было на «Астроне».

Не следует ли из этого, что Гранат был сделан с нуля, только с использованием оставшегося задела для проекта Вега?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 20:34:21
ЦитироватьА никак нельзя "Аэлиту" покрупнее выложить? А если бы еще и характеристики!!!  :o

ЦитироватьSpektr-IR

The fourth and least mature proposed Spektr mission is Spektr-IR, which may not be flown until after the end of the decade. Seriously examined since 1986 (originally under the name Aelita), this infrared observatory would carry a 1-m diameter, cryogenically cooled telescope operating in the 0.15-2 mm band for studies of interstellar and intergalactic dust and molecular clouds as well as the general background environment. Liquid neon and super fluid helium may be used to lower the temperature of the telescope to 27 degrees K and of the photometer to 1.8 degrees K, respectively (References 308-309).



REFERENCES

308. G. B. Sholomitskiy, "A Cooled Submillimeter Telescope", Soviet Astronautics, September-October 1986, pp. 867-873.

309. V. S. Avduyevskiy, et al, Zemiya I Vselennaya, July-August 1990, pp. 8-16.

Теория: http://adsabs.harvard.edu/full/1990LIACo..29...65S

ЦитироватьAdditional cooperation may be possible on a Soviet mission to orbit a cryogenic submillimeter telescope called Aelita, a demonstration version of which is due to be launched in 1994.

В 1985 году запуск планировался на 1987:

Цитировать1987 Cooled submillimeter  U. S. S. R.lFr  Study spectra of 0.1 to 2.0 mm radiation

http://www.princeton.edu/~ota/disk2/1985/8513/851311.PDF
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 20:38:16
Цитировать
ЦитироватьПравильно ли я понимаю, что Астрон может быть на базе дублера 4В, а Гранат - на базе дублера Веги?

Если бы Астрон был переделанным дублером 4В, не логичнее был бы серийный номер 4В N°762 вместо 1А N°602?

И насчет Граната :

НК 2/1999
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/193/21.shtml

ЦитироватьВ эти годы НПО имени С.А. Лавочкина разрабатывало межпланетные станции но-вого поколения «Фобос», но астрофизизический спутник, получивший индекс 1АС, для ускорения работ было решено создать на старой базе, то есть на базе «Астрона». Этому аппарату и суждено было стать последним в серии, что определялось не только разработкой аппаратов нового поколения, но и прекращением производства многих приборов и компонентов для них. В результате для оснащения космического аппарата 1АС были использованы ЗИПовские комплекты, оставшиеся от межпланетной станции «Вега», которые самое позднее были изготовлены в 1984 г. По этой причине активная работа спутника предполагалась в течение 8 месяцев, а не 1 года, как было на «Астроне».

Не следует ли из этого, что Гранат был сделан с нуля, только с использованием оставшегося задела для проекта Вега?

Вопрос, что называли ЗИПовским комплектом. Но похоже, что заделы использовали именно так - от Венеры 15,16 и Веги. Я бы не стал исключать и использование элементов конструкции, а не только приборов. В принципе, такая практика применялась для РС МКС. Не вижу причин, почему это же не делать на НПОЛ.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 20:42:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8820.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 20:52:51
ЦитироватьРанние варианты Спектров, как я понимаю, на платформе М-1:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8809.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8810.jpg)

Кто-нибудь знает, когда для Спектров сменили платформу и почему?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ааа от 27.07.2009 21:31:17
Вам, ratte07, большой респект.
Картинка "Аэлиты" пусть и страшненькая, а все ж лучше того черно-белого уродства, которое кочует с сайта на сайт.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 27.07.2009 20:59:30
ЦитироватьСоветский Хаббл. Или просто Хаббл?

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8818.jpg)

Епть! А поподробнее!
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Bart Hendrickx от 28.07.2009 00:10:48
ЦитироватьЯ тоже так думал. Но недавно узнал, что по поводу целевой аппаратуры Граната шла определенная подковерная борьба. Поскольку идей было две, а аппарат - только один.

А поподробнее можете рассказать?

Кстати, о телескопе Астрона «Спика» есть  интересная история в книге  «Сергей Сергеевич Крюков  : о товарище, руководителе, личности». Оказывается, этот телескоп был предназначен не только для астрофизических наблюдений :

ЦитироватьНаконец, в содружестве с Академией наук создан, опять-таки впервые в стране, космический телескоп «Спика» для решения задач космической разведки, исследования природных ресурсов Земли и астрофизики (1972-1976)...

Вот сделали мы космический телескоп. Вначале хотели заказать у ЛОМО, там укладывались аж в полторы тонны. А наши конструкторы обошлись весом в ...300 кг! Линзы диаметром в 0,8 м отлили в Лыткарино, полировали их оптические поверхности в Крымской обсерватории. Когда Сергей Сергеевич [Крюков] уходил, то у нас уже было изготовлено три космических телескопа. Линзы с алюминиевым напылением – и с возможностью восстановления напыления ... в космосе! Просто чудо техники! ...

Судьба же телескопов оказалась куда как непростой. Крюков уже согласовал установку одного на астрофизический спутник (в чем его активно поддержал академик А. Северный), другого – на космический «разведчик», в интересах Минобороны. Но Сергей Сергеевич уволился, а новый Главный конструктор повёл дело к сворачиванию работ, и это удалось сделать с военным аппаратом. Статус же «гражданского» телескопа был восстановлен на совещании в ЦК партии, где тот же Андрей Борисович Северный заметил : «Вот пришел на фирму после С.С. Крюков новый руководитель – и всё похерил». Целых восемь лет летал на аппарате «Астрон» экземпляр, сконструированный у нас на фирме в 1974-1975 годах. Третий был размещен в ... музее предприятия. А развитие целого направления – космического телескопостроения – передали в ЛОМО, космическую разведку – в Самару...

Наконец, инициативу космической разведки на базе телескопа «Спика» диаметром 0,8 метра  и весом КА в 2 тонны заменили проектом «Аракс» с телескопом в 1,5 метра и общим весом КА в 10 тонн. После пуска двух машин в рамках летных испытаний программа была остановлена в связи с неимоверной дороговизной.

Возникает несколько вопросов :
- на базе какой платформы планировалось создать разведывательный спутник массой 2 т? Разве на базе 74Х6/Око?
- «с возможностью восстановления напыления» :  значит, спутник должен был быть посещаемым?
- первый телескоп летал на Астроне, третий попал в музей, а второй?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 27.07.2009 23:24:05
Цитировать
ЦитироватьСоветский Хаббл. Или просто Хаббл?

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8818.jpg)

Епть! А поподробнее!

Кадр из фильма "Астрон". Академики обсуждают УФ телескоп. Вариантов два. Либо это просто картинка Хаббла (ранняя), либо это концепция советского аналога.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8822.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8823.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8824.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8825.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 28.07.2009 09:25:36
Цитировать
ЦитироватьЯ тоже так думал. Но недавно узнал, что по поводу целевой аппаратуры Граната шла определенная подковерная борьба. Поскольку идей было две, а аппарат - только один.

А поподробнее можете рассказать?

Кстати, о телескопе Астрона «Спика» есть  интересная история в книге  «Сергей Сергеевич Крюков  : о товарище, руководителе, личности». Оказывается, этот телескоп был предназначен не только для астрофизических наблюдений :

ЦитироватьНаконец, в содружестве с Академией наук создан, опять-таки впервые в стране, космический телескоп «Спика» для решения задач космической разведки, исследования природных ресурсов Земли и астрофизики (1972-1976)...

Вот сделали мы космический телескоп. Вначале хотели заказать у ЛОМО, там укладывались аж в полторы тонны. А наши конструкторы обошлись весом в ...300 кг! Линзы диаметром в 0,8 м отлили в Лыткарино, полировали их оптические поверхности в Крымской обсерватории. Когда Сергей Сергеевич [Крюков] уходил, то у нас уже было изготовлено три космических телескопа. Линзы с алюминиевым напылением – и с возможностью восстановления напыления ... в космосе! Просто чудо техники! ...

Судьба же телескопов оказалась куда как непростой. Крюков уже согласовал установку одного на астрофизический спутник (в чем его активно поддержал академик А. Северный), другого – на космический «разведчик», в интересах Минобороны. Но Сергей Сергеевич уволился, а новый Главный конструктор повёл дело к сворачиванию работ, и это удалось сделать с военным аппаратом. Статус же «гражданского» телескопа был восстановлен на совещании в ЦК партии, где тот же Андрей Борисович Северный заметил : «Вот пришел на фирму после С.С. Крюков новый руководитель – и всё похерил». Целых восемь лет летал на аппарате «Астрон» экземпляр, сконструированный у нас на фирме в 1974-1975 годах. Третий был размещен в ... музее предприятия. А развитие целого направления – космического телескопостроения – передали в ЛОМО, космическую разведку – в Самару...

Наконец, инициативу космической разведки на базе телескопа «Спика» диаметром 0,8 метра  и весом КА в 2 тонны заменили проектом «Аракс» с телескопом в 1,5 метра и общим весом КА в 10 тонн. После пуска двух машин в рамках летных испытаний программа была остановлена в связи с неимоверной дороговизной.

Возникает несколько вопросов :
- на базе какой платформы планировалось создать разведывательный спутник массой 2 т? Разве на базе 74Х6/Око?
- «с возможностью восстановления напыления» :  значит, спутник должен был быть посещаемым?
- первый телескоп летал на Астроне, третий попал в музей, а второй?

Похоже, что одно время хотели делать Астрон-2. Видимо, второй телескоп летный и предназначался для него. Про восстановление покрытия у меня что-то вертится в голове. Кажется, так делали на Салюте-4. Там управление было дистанционным, так что, возможно, операцию можно было провести и без экипажа.

Про разведывательные варианты. Мне непонятно, зачем делать КА массой две тонны? Под какую РН и орбиту? Или там планировалось какое-нибудь хитрое применение на ГСО? Да, и если телескоп был "универсальным", не пробовали ли работать Астроном по земле? Хотя, конечно, это маловероятно.

Аракс, насколько можно судить, ведь тоже на базе этой платформы. Видимо, там вернули топливный отсек - иначе непонятно, откуда такая масса. Но вот следующие телескопы, как я понимаю, примерялись короткое время к платформе Фобосов, но потом перешли на бочки от 74Х6. Интересно, почему?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 28.07.2009 05:47:42
Были еще так же проекты АИСТ и Ломоносов. Если Ломоносова известно что он трансформировался в Аркон, то про АИСТ я слышал только название. Может кто видел описание этих аппаратов ?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 28.07.2009 10:46:37
Вопросов многов, и ответы на многие из них есть. Но сейчас период дач и летних отпусков и до домашнего РС нет времени добраться. Осенью попытаюсь ответить.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: tktyf от 28.07.2009 16:41:23
Кстати.
"Аркон"- "Космос-2392"
(http://i052.radikal.ru/0907/2c/a4cde8427f0e.jpg)

Отсюда - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/236/12.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/237/18.shtml
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 02:32:49
ЦитироватьБыли еще так же проекты АИСТ и Ломоносов. Если Ломоносова известно что он трансформировался в Аркон, то про АИСТ я слышал только название. Может кто видел описание этих аппаратов ?

ЦитироватьВ нашей стране также были разработаны (но не реализованы) несколько проектов космических телескопов: "Ломоносов", АИСТ (Астрометрический искусственный спутник-телескоп) и другие.

Нет ли связи с этим:

ЦитироватьВ 90-х годах  Институтом астрономии РАН был предложен проект астрометрического инструмента космического базирования, предназначенного для измерений координат звезд.

Космический интерферометр-дугомер ОЗИРИС - Оптический Звездный Интерферометр, Размещаемый на Искусственном Спутнике - нацелен на достижение микросекундного предела точности. Ожидаемая точность составит 10 микросекунд дуги, что в сто раз превышает точность наземных наблюдений и точности, пока достигнутые в космосе. Такие измерения позволят определить расстояния до любых звезд в Галактике и ее окрестностях. Кроме того, будет уточнена система отсчета во Вселенной - метрологический базис всех исследований окружающего мира. Основой предлагаемого инструмента является принцип оптической интерферометрии.

http://www.inasan.rssi.ru/rus/osiris/index.html
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 02:37:41
ЦитироватьПроект "Ломоносов"

5 августа. В.Романенкова. ИТАР-ТАСС. С высокой точностью определить местонахождение известных звезд и, возможно, открыть новые предполагают российские астрономы, разработавшие проект "Ломоносов". Как планируется, в 1998 году на высокоапогейную орбиту будет запущен спутник с телескопом, который и займется сбором информации. Об этом рассказал в беседе с корр. ИТАР-ТАСС заместитель директора Государственного астрономического института МГУ Евгений Шеффер.

Максимальная точность измерений, проводящихся с Земли, не превышает 0.1 секунды. Однако современная техника нуждается в более точных данных — до 0.005 секунды, получить которые можно только из космоса. Евгений Шеффер считает, что с помощью нового спутника удастся составить наиболее полный каталог на 400 тысяч звезд, покрывающий все небо. Будет также выяснено положение небесных тел и характеристики их движения.

Стоимость проекта оценивается в 25-30 млн $, И хотя, по мнению Евгения Шеффера, такая цена значительно ниже мировой, осуществление программы затягивается именно из-за финансовых проблем. Российская астрономическая наука, как и другие области знаний, существующие на бюджетные ассигнования, уже несколько лет испытывает нехватку средств. Ученым приходится сокращать или полностью закрывать целые направления исследований.

Положение астрономов осложняется также тем, что с распадом СССР они лишились большинства обсерваторий, перешедших к Украине, Казахстану, Узбекистану. В результате количество проводящихся наблюдений сократилось примерно в 10 раз.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/105-106/15.shtml
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 02:41:34
ЦитироватьИмеет ли космическая астрометрия будущее? Конечно, да. Сейчас во многих странах ведутся работы по созданию новых проектов астрометрических измерений из космоса. В Росии имеются два таких проекта – ЛОМОНОСОВ и СТРУВЕ, подготовленные соответственно астрономами Государственного Астрономического Института имени Штернберга в Москве и астрономами Пулковской обсерватории в Санкт-Петербурге. Сейчас трудно сказать, будут ли эти проекты реализованы.

http://www.astro.spbu.ru/astro/win/popular/hip.html
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 02:51:19
Телескоп ГОИ:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8835.jpg)

ЦитироватьНа основе металлических зеркал из бериллия,поверхность которых покрыта тонкой пленкой стек-ла, имеющего коэффициент температурного расши-рения (КТР), равный КТР бериллия, в ГОИ был со-здан космический телескоп с главным зеркаломобъектива диаметром 1 м. Вес объектива непревышал 70 кг. Главный конструктор телескопа –Л.А. Мирзоева, разработка стекла – академикГ.Т. Петровский, разработка технологии и конст-рукции бериллиевых зеркал – С.В. Любарский иЮ.П. Химич, научное руководство созданием теле-скопа – член-корр. РАН М.М. Мирошников. Телескоп успешно и многократно испытан в космосе.

Я так понимаю, что это летало на разведчиках? Или не только?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 03:21:30
Ломоносов (1990):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8836.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8837.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 03:36:55
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8838.jpg)

Одно из двух. Или данные по Араксу неверны, или Ломоносов очень сильно от него отличался (по крайней мере телескоп). 2 м и 1 м диаметр зеркала - большая разница.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 11:54:51
ЦитироватьПараллельно разрабатывались два проекта тяжелых спутников: в "ЦСКБ-Прогресс" аппарат "Сапфир" массой около 14 тонн, в НПО имени Лавочкина (Химки, Московская обл.) аппарат "Аракс-Н" массой 7,5 тонн. Оба спутника имели телескоп с диаметром зеркала 1,5 м. Разрешение у летавшего по низкой орбите "Сапфира" должно было достигать 30 см, он предназначался для детальной разведки. Снимки "Аракса-Н" за счет более высокой орбиты имели разрешение 1-2 м и предназначались для обзорной разведки. Первый пуск "Сапфира" планировался на 1986 год, а "Аракса-Н" — на 1987-й. Однако "ЦСКБ-Прогресс" так и не смогло создать свой спутник-разведчик: его финансирование в конце 1990-х годов было остановлено, почти готовый к запуску первый аппарат до сих пор стоит в цехе самарского центра. "Аракс-Н" был запущен дважды: в 1997 году (проработал лишь четыре месяца вместо расчетных двух лет) и в 2002 году (проработал год).

Тут 1,5 метра диаметр зеркала. Это тоже сильно отличается от заявленного для Ломоносова. Так ли сильно должны были быть похожи аппараты?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 12:01:02
Как я понимаю, для телескопов важна точная ориентация и стабилизация.

Не является ли быстрый отказ от использования платформы Фобосов для телескопов (да и для Аракса) тем, что на гидразиновых ДМТ не удавалось обеспечить нужной точности (что привело к установке большей части научной аппаратуры на Марсе-8 на поворотных платформах)? На Астроне и Гранате использовались двигатели ориентации на азоте. Или дело не в этом?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 29.07.2009 08:19:34
Спсибо за ссылки. Подозреваю, что платформа Фобосов была отброшена, так как получилась крайне сложной в управлении, капризной, а по функциональности избыточной. гораздо интереснее почему была отброшена платформа Гаммы..

Кстати, книжка про эксперимент ОЗИРИС у меня есть, но что-то я там описание предыдущих проектов не помню. Попробую найти и пересмотреть.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 12:47:26
ЦитироватьГораздо интереснее почему была отброшена платформа Гаммы..

У 19К, вроде, были проблемы с ресурсом (СОТР). Кроме того, это низкоорбитальная, а первоначально даже обслуживаемая платформа. Насколько она могла работать на относительно высоких орбитах? Насколько ее можно было адаптировать для запуска на Протоне? Ну и самое простое - это платформа Энергии. А после 1991 года, видимо, Энергии было не до телескопов. Да и международных контактов по пилотируемой тематике стало много.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 29.07.2009 18:06:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8842.jpg)

http://www.astronet.ru/db/msg/1231834

ЦитироватьУпомянем лишь еще об эксперименте «ГАММА-1» для наблюдений в жестком гамма диапазоне от 30 МэВ и до тысячи МэВ. Специализированный спутник с искровой камерой на борту с рекордной площадью 0.25 м2, разработанной совместно в ИКИ АН СССР и CNRS во Франции был создан в НПО «Энергия» и успешно выведен на низкую орбиту. Однако из-за поломки блока низковольтного питания генератора импульсного напряжения (ГИН) искровая камера была «слепой», т.е. у нее не было возможности определить направление прихода каждого кванта, что свело результаты этого сложнейшего и очень дорого эксперимента почти к нулю. Удалось получить качественные результаты лишь для солнечного гамма-излучения, когда направление ориентации оси искровой камеры и так было заранее известно. Были проведены также наблюдения трех гамма-пульсаров Вела-1, пульсара в Крабовидной туманности и известного яркого гамма источника Геминга.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ааа от 29.07.2009 22:14:13
Меня всегда интересовало, откуда у "Гаммы" и "Аэлиты" взялись такие шикарные солнечные батареи.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 30.07.2009 00:12:37
ЦитироватьМеня всегда интересовало, откуда у "Гаммы" и "Аэлиты" взялись такие шикарные солнечные батареи.

Корни у него от обслуживаемых разведчиков. Есть что-то от того же Ресурса-ДК во внешнем виде. Вообще-то платформа не очень подходит для оптических телескопов из-за точности ориентации. А вот почему на ее базе не сделали ОКА-Т - вот это непонятно.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 30.07.2009 09:19:40
ЦитироватьКроме астрофизических экспериментов проводились технические эксперименты по изучению характеристик модуля, которые показали, что система управления обеспечила выполнение всех типовых режимов ориентации с требуемыми точностями на четырех гиродинах (всего их шесть) без привлечения двигателей ориентации, т.е. без расхода топлива.
Во время экспериментов угловая скорость при проведении разворотов на четырех гиродинах не превышала 0,4 град./с, точность стабилизации на шести гиродинах при обеспечении орбитальной ориентации (необходимой для последующих модулей данной серии космических аппаратов) достигала по каждому каналу управления не более 2' для углов и 0,007 град./с для угловых скоростей, жесткостные характеристики модуля мало отличались на световом и теневом участках орбиты, при вращении относительно центра масс (до разворота, во время разворота и после разворота), а также при вращении солнечных батарей и их фиксации.

Видимо, площадь батарей выбиралась в том числе из-за необходимости питания гиродинов.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: pkl от 31.07.2009 02:21:17
А мне больше всего нравилось, что в первоначальном варианте её собирались делать обслуживаемой. Космонавты на "Союзе-Т" должны были раз в полгода прилетать /сейчас прочитал про разведчиков - понятно, откуда ноги растут/. И был бы у нас свой Хаббл :) В пику Штатам.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: zyxman от 01.08.2009 01:56:41
ЦитироватьА мне больше всего нравилось, что в первоначальном варианте её собирались делать обслуживаемой. Космонавты на "Союзе-Т" должны были раз в полгода прилетать

Ну да, только есть маааленькая проблемка - что Союз не Шаттл.
- Насколько я понимаю, с момента как на Союзах стали летать в скафандрах, Союзы перестали быть чем-то большим чем такси до ОС.

ЦитироватьИ был бы у нас свой Хаббл :) В пику Штатам.
Для его обслуживания нужен бы был корабль несколько больше Союза, например обслуживающим кораблем мог быть Буран, но откуда бы взялись финансы и на Буран и на телескоп? :(

Кстати интересный вопрос, а могло ли так обернуться что кроме практически современного Союза (без солнечных батарей итд), еще бы были раз в год пуски Буран/Энергия и был еще третий промежуточный корабль - Зонд или ТКС?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.08.2009 02:03:21
А какая связь между аварийными костюмами и "не просто транспортным КК"?
И почему обязательно шаттл нужен для обслуживания? Чтоб как у них???
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 01.08.2009 21:45:49
ЦитироватьА какая связь между аварийными костюмами и "не просто транспортным КК"?
И почему обязательно шаттл нужен для обслуживания? Чтоб как у них???

Может имеется ввиду грузоподьёмность аппарата? Скока "Союз" запчастей то дотащит, кило 100?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: pkl от 02.08.2009 15:46:37
Цитировать
ЦитироватьА мне больше всего нравилось, что в первоначальном варианте её собирались делать обслуживаемой. Космонавты на "Союзе-Т" должны были раз в полгода прилетать

Ну да, только есть маааленькая проблемка - что Союз не Шаттл.
И что с того, что не Шаттл? От себя добавлю, что может, оно и к лучшему, что Буран загнулся. Энергию только жалко.

Цитировать- Насколько я понимаю, с момента как на Союзах стали летать в скафандрах, Союзы перестали быть чем-то большим чем такси до ОС.
Но в этой области они вне конкуренции. "Гамма", в принципе, тоже орбитальная станция, только маленькая и беспилотная. :)

Цитировать
ЦитироватьИ был бы у нас свой Хаббл :) В пику Штатам.
Для его обслуживания нужен бы был корабль несколько больше Союза, например обслуживающим кораблем мог быть Буран, но откуда бы взялись финансы и на Буран и на телескоп? :(
Зачем???? "Гамма" всего 7 т весила. И к ней гонять стотонный КК??? К тому же, Вы немного неправильно представляете себе обслуживание. Я это вижу так: прилетает "Прогресс" с запасами топлива для ОДУ, запчастями, ну там ещё жидким гелием для инфракрасного телескопа. Затем прибывает "Союз". Космонавты чинят-заправляют-заменяют. И улетают. Да и то, если лаборатория новая и сделена нормально, можно одним "Союзом" обойтись.

ЦитироватьКстати интересный вопрос, а могло ли так обернуться что кроме практически современного Союза (без солнечных батарей итд), еще бы были раз в год пуски Буран/Энергия и был еще третий промежуточный корабль - Зонд или ТКС?
Ну, если бы при Брежневе ещё в начале 70-х разрешили ларьки, кооперацию, крестьянам - выходить из колхозов... то почему бы и нет.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: pkl от 02.08.2009 15:49:27
Цитировать
ЦитироватьА какая связь между аварийными костюмами и "не просто транспортным КК"?
И почему обязательно шаттл нужен для обслуживания? Чтоб как у них???

Может имеется ввиду грузоподьёмность аппарата? Скока "Союз" запчастей то дотащит, кило 100?
А зачем больше?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 02.08.2009 22:29:29
На самом деле при отфазированной орбите 19К можно было обслуживать Союзами с ОС (по схеме Союз Т-15). При этом можно было возить достаточно большие массы. Единственно, для этого требовалось оснащать модули как минимум стыковочным узлом (а очень желательно - и Иглой (Курсом)).
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: pkl от 03.08.2009 01:46:13
Насколько я знаю, так изначально и планировалось.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: zyxman от 03.08.2009 05:17:49
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА мне больше всего нравилось, что в первоначальном варианте её собирались делать обслуживаемой. Космонавты на "Союзе-Т" должны были раз в полгода прилетать

Ну да, только есть маааленькая проблемка - что Союз не Шаттл.
И что с того, что не Шаттл?

Для ремонта на орбите нужно "либо трусы надеть либо крестик снять" - в смысле ОС должна либо летать вместе с обслуживаемым спутником либо прилетать на обслуживание.

Шаттл как раз удобен тем что он очень тяжелый и вместительный, и поэтому масса даже очень большого спутника и запчастей для него невелика, плюс большой (и серьезно расширяемый) ресурс автономии, плюс у Шаттла больше чем у Союза радиус действия по топливу.

Вобщем Шаттл при всех его недостатках просто шикарен именно как летающий сервис-центр, в который можно загрузить почти все что только может потребоваться при ремонте.

ЦитироватьОт себя добавлю, что может, оно и к лучшему, что Буран загнулся. Энергию только жалко.

Кто его знает.. Аппетит приходит во время еды. Если-бы СССР еще лет 5 продержался, может и до обслуживаемых платформ дело дошло, а Буран все-таки намного вместительней Союза и это могло быть не лишне.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ был бы у нас свой Хаббл :) В пику Штатам.
Для его обслуживания нужен бы был корабль несколько больше Союза, например обслуживающим кораблем мог быть Буран, но откуда бы взялись финансы и на Буран и на телескоп? :(
Зачем???? "Гамма" всего 7 т весила. И к ней гонять стотонный КК??? К тому же, Вы немного неправильно представляете себе обслуживание. Я это вижу так: прилетает "Прогресс" с запасами топлива для ОДУ, запчастями, ну там ещё жидким гелием для инфракрасного телескопа. Затем прибывает "Союз".

Это в те времена нужно было два стыковочных узла и каждый с комплектом стыковочной электроники, а сейчас наверное можно было тоже два стыковочных узла, но один "боковой" и с перестыковкой манипулятором, плюс СЖО, плюс резерв питания и теплообмена для обогрева и подзарядки аккумуляторов Союза, ну то есть получается что вместо телескопа выводится на орбиту комбайн из телескопа и минималистской ОС.

Цитироватьесли лаборатория новая и сделена нормально, можно одним "Союзом" обойтись.

См ранее. Кстати вы не забыли что из Союза даже нельзя непосредственно выйти в космос, а только через шлюз на ОС?

Цитировать
ЦитироватьКстати интересный вопрос, а могло ли так обернуться что кроме практически современного Союза (без солнечных батарей итд), еще бы были раз в год пуски Буран/Энергия и был еще третий промежуточный корабль - Зонд или ТКС?
Ну, если бы при Брежневе ещё в начале 70-х разрешили ларьки, кооперацию, крестьянам - выходить из колхозов... то почему бы и нет.
Честно, это для меня сейчас очень весомый аргумент :D - если-бы "демократизация" началась не в момент экономического спада, все могло сложиться иначе - мы бы сейчас могли быть на уровне Южной Кореи.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: zyxman от 03.08.2009 05:24:08
ЦитироватьНа самом деле при отфазированной орбите 19К можно было обслуживать Союзами с ОС (по схеме Союз Т-15).
А эта отфазированная орбита вообще целесообразна для телескопа, и хватит-ли энергетики Союза чтобы вытянуть с орбиты ОС до правильной телескопной орбиты (у Хаббла ЕМНИС 800км)?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 03.08.2009 08:21:49
Цитировать
ЦитироватьНа самом деле при отфазированной орбите 19К можно было обслуживать Союзами с ОС (по схеме Союз Т-15).
А эта отфазированная орбита вообще целесообразна для телескопа, и хватит-ли энергетики Союза чтобы вытянуть с орбиты ОС до правильной телескопной орбиты (у Хаббла ЕМНИС 800км)?

Орбита 19К выбиралась не из оптимальности наблюдений. Орбита Астрона еще оптимальнее, чем у HST. Так что, либо обслуживание, либо хорошая орбита.

Вообще, наличие СТУ по оси 19К резко ограничивает выбор астрофизического инструментария, а для Гаммы первоначально определялось не обеспечением ремонтопригодности, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 03.08.2009 06:58:51
ЦитироватьВообще, наличие СТУ по оси 19К резко ограничивает выбор астрофизического инструментария, а для Гаммы первоначально определялось не обеспечением ремонтопригодности, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.

Поясните, пожлста.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 03.08.2009 09:45:57
Цитировать
ЦитироватьВообще, наличие СТУ по оси 19К резко ограничивает выбор астрофизического инструментария, а для Гаммы первоначально определялось не обеспечением ремонтопригодности, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.

Поясните, пожлста.

Если по оси модуля стоит стыковочный узел, то телескоп (оптический) может смотреть только вбок. При диаметре цилиндра 2,2 м это может быть только небольшой телескоп.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: RDA от 03.08.2009 13:46:06
Статья "Точка бифуркации отечественной программы внеатмосферной астрономии"
http://www.astronet.ru/db/msg/1231834
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: zyxman от 04.08.2009 04:46:21
ЦитироватьВообще, наличие СТУ по оси 19К резко ограничивает выбор астрофизического инструментария, а для Гаммы первоначально определялось не обеспечением ремонтопригодности, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.

Мда.. СССР так и не смог пережить проблему которую сам себе создал когда-то запретом кибернетики :(
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 04.08.2009 01:33:50
ЦитироватьСтатья "Точка бифуркации отечественной программы внеатмосферной астрономии"
http://www.astronet.ru/db/msg/1231834

Статья хорошая, но в главных выводах автор перегибает палку. Уменьшить число АМС было сложно. Так как основное число станций было сделано в 60х годах. Дальше летали пару штук в два-три года.
Плюс платформа, по сути, появилась только к середине 70х.

Более того,  в те годы заказов на телескопы не было, просто те кто мог бы быт заказчиком строили БТА, РАТАН и т д, и разбирались с их работой.  Тут подвижки могли появиться только после Коперника.

Также автор не упоминает про телескопы на наших станциях до Мира. А жаль, мне интересно было бы почитать, что они сделали для науки..
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 06.08.2009 16:40:07
ЦитироватьМда.. СССР так и не смог пережить проблему которую сам себе создал когда-то запретом кибернетики :(

Ой, давайте не будем, а то щас и эту тему запорют. В СССР уровень компов отвечал общему уровню национальных технологий державы завершившей промышленный переворот в 50-е годы XX века. Всё остльное - додумки домашней ... сами знаете кого.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 06.08.2009 16:41:54
ЦитироватьЕсли по оси модуля стоит стыковочный узел, то телескоп (оптический) может смотреть только вбок. При диаметре цилиндра 2,2 м это может быть только небольшой телескоп.

Я не об этом, это мне понятно, я просил прояснить вот это
Цитировать, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: ratte07 от 06.08.2009 22:50:38
Цитировать
ЦитироватьЕсли по оси модуля стоит стыковочный узел, то телескоп (оптический) может смотреть только вбок. При диаметре цилиндра 2,2 м это может быть только небольшой телескоп.

Я не об этом, это мне понятно, я просил прояснить вот это
Цитировать, а неспособностью создать адекватный радиоканал сброса целевой информации.

Если быть точным, то не радиоканал сам по себе, а оптико-электронный комплекс сбора данных, без которого радиоканал не имеет смысла. Хотя и радиоканал может быть серьезной проблемой, особенно в рамках ограниченной массы.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: zyxman от 06.08.2009 23:17:54
ЦитироватьОй, давайте не будем, а то щас и эту тему запорют.
Извините, забываю что тут надо писать языком, не провоцирующим обострений. :lol:

Кстати спасибо всем за интересную тему.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: AceIce от 06.08.2009 21:24:04
Хотелось бы всё же разобраться, на каком этапе родился проект нашего Хаббла.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 11.08.2009 05:05:29
А вот этой ссылки кажется еще не было...
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-22685.htm

Цитировать- В 1962 году, когда по окончании кафедры радиофизики КГУ я пришел в Центральное конструкторское бюро КОМЗа инженером. Тогда здесь как раз начиналась работа по астрофизическому спутнику "Процион". Тему вела Академия наук Армении, курировал ее академик Академии наук СССР Виктор Амазаспович Амбарцумян, а непосредственным руководителем был член-корреспондент армянской Академии наук Григор Арамович Гурзадян... Но это была не первая работа КОМЗа по космической тематике - до этого здесь сделали несколько автоматических фотоаппаратов для съемки поверхности Земли... Так вот, "Процион" в силу ряда причин не был доведен до конца, а летный эксперимент под названием "Камертон" по отработке системы точной ориентации провели только в 1969 году на спутнике "Космос-309", разработанном на базе космического корабля "Восток". На спутнике были установлены небольшой телескоп и фотогиды, которые по звездам должны были стабилизировать весь аппарат.

Позже на базе "Проциона" в ЦКБ разработали ультрафиолетовый телескоп-спектрограф "Лира" - основной инструмент астрофизической обсерватории "Орион-2". С ним в 1973 году на "Союзе-13" работали Петр Климук и Валентин Лебедев. Были получены спектры сотен звезд до тринадцатой величины яркости - рекорд для того времени. Удалось сделать прекрасные фотографии. А уж сколько научных статей по итогам всего этого было написано... А вот субмиллиметровый телескоп БСТ-1, летавший в конце 70-х на "Салюте-6", был предназначен в том числе и для обнаружения так называемого реликтового излучения - свидетеля сотворения мира. С этим телескопом работали Юрий Романенко, Георгий Гречко, Владимир Коваленок, Александр Иванченков... Также для межпланетных станций "Марс" и "Венера" были сделаны приборы для исследования состава атмосферы и почвы этих планет.

Интересно, какой точности ориентации добились при помощи Камертона? Космос-309 проходит по базам как Зенит-2.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Pavel от 11.08.2009 05:14:02
А вот что еще есть на сайте Фотона

ЦитироватьСтратосферные звездные телескопы и солнечный телескоп с диаметром главного зеркала в 1 м и массой в 6т автономно функционировали на борту аэростатов на высотах полета в 20 км и выше.

http://www.ckb-photon.ru/enterprise/dostig.htm

Даже навскидку не могу сказать в каких журнал искать про полеты таких аэростатов :(  В Космических исследованиях их скорей всего нет, я бы запомнил..
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.12.2014 19:02:04
ЦитироватьVladimir пишет:
Вопросов многов, и ответы на многие из них есть. Но сейчас период дач и летних отпусков и до домашнего РС нет времени добраться. Осенью попытаюсь ответить.
Имею наглость напомнить :)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 24.12.2014 22:36:20
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьVladimir пишет:
Вопросов многов, и ответы на многие из них есть. Но сейчас период дач и летних отпусков и до домашнего РС нет времени добраться. Осенью попытаюсь ответить.
Имею наглость напомнить  :)
Бог ты мой! Неужели прошло 5 лет, как я обещал? А говорят, обещанного 3 года ждут. Правда, за это время мы запустили еще один телескоп, но это, как я понимаю, не является оправданием. Поэтому придется отвечать.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 24.12.2014 20:45:13
ЦитироватьVladimir пишет:
Бог ты мой! Неужели прошло 5 лет, как я обещал? А говорят, обещанного 3 года ждут. Правда, за это время мы запустили еще один телескоп, но это, как я понимаю, не является оправданием. Поэтому придется отвечать.
Будем считать рассказ подарком форуму НК на Новый год! :)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 10.01.2015 00:47:02
Сразу приношу извинения за 5-летнюю задержку с ответом. Если сразу не ответишь, то затем вопрос погружается в такие глубины памяти, что самостоятельно найти его практически невозможно. Тем не менее, попытаюсь ответить на большинство вопросов, хотя сразу хочу предупредить, что в 80-е годы занимался исключительно межпланетными станциями, а с работами по астрофизическим спутникам лишь иногда пересекался. Более плотно занялся «Спектрами» только во второй половине 90-х после гибели «Марса-96». Так что «официальным историком» астрофизических спутников НПО им. Лавочкина не могу быть по определению. Есть люди, которые сами являются живой историей. Речь идет о Н.С. Кардашеве, Р.А. Сюняеве, А.А. Боярчуке, В.А. Серебренникове, А.А. Моишееве, В.Е. Бабышкине и др. Вот только кто бы их раскачал и сподвигнул на написание подробной истории отечественных астрофизических проектов. 
Поглубже погрузиться в историю создания астрофизических спутников мне довелось в процессе написания статей об «Астроне» и «Гранате» для монографии «Автоматические космические аппараты для фундаментальных и при­кладных научных исследований. Под общей ред. Г.М. Полищука и К.М. Пичхадзе. М. МАИ-ПРИНТ. 2010». При этом пришлось не только изучить архивные материалы, но и беседовать с участниками этих проектов. Жаль, что далеко не со всеми.
А теперь ближе к делу.
Первым аппаратом НПО им. Лавочкина, на котором устанавливался телескоп, был спутник раннего обнаружения УС-К или 5В95 (первый пуск – 19 сентября 1972 г). Правда, телескоп на спутнике предназначался отнюдь не для наблюдения звезд. К этому моменту в космосе уже находилась американская астрономическая обсерватория ОАО-С («Коперник»), запущенная 21 августа 1972 г. Этот аппарат, предназначен­ный для исследования в области УФ-астрономии, был оснащен телеско­пом, построенном по схеме Кассегрена, с диаметром первичного зеркала 81,3 см, что представляло собой значительное достижение в области создания средств внеатмосферной астрономии.
Главным конструктором УС-К А.Г. Чесноковым была инициирована проработка телескопа, не уступающего телескопу «Коперника». Этот телескоп с зеркалом 80 см получил имя «Спика». Оптическая схема телескопа была разработана специалистами Крымской астрономической обсерватории. Совместными усилиями специалистов КрАО и НПО им. Лавочкина были выработаны требования к конструкции телескопа и его установке на КА.
Поначалу «Спика» планировалась к установке на КА УС-К только для целей разведки (УС-КВИ). Однако руководителем КрАО академиком А.Б. Северным было высказано предложение об использовании этого аппарата с телескопом «Спика» для наблюдения не только земной поверхности, но и небесных источников, то есть звезд.
Разработать общую схему телескопа было еще полдела, нужно было еще про­вести детальную конструкторскую проработку, изготовить, испытать и отладить, вклю­чая такие операции, как юстировка, фокусировка и т.д. В СССР имелось несколько организаций, специализировавшихся в телескопостроении. Одним из них было Ленинградское оптико-механическое объединение (ЛОМО). Однако после проработки те предложили конструкцию телескопа массой 1300 кг, что, разумеется, не устраивало создателей КА. Было еще обращение в Казань в Государственный институт прикладной оптики, но у тех масса телескопа и вовсе составила 1800 кг при том, что масса теле­скопа на «Копернике» не превышала 800 кг.
Пришлось НПО им. Лавочкина разработку конструкции телескопа и его изго­товление брать в свои руки. При этом за сборку телескопа, его отладку и испытания отвечало КрАО. Надо сказать, что масса телескопа «Спика» составила всего лишь 400 кг, а его конструкция оказалась настолько удачной, что характеристики «Спики» превзошли даже прототип. Всего было изготовлено три телескопа «Спика».
Пришедший в конце 1977 г. на должность главного конструктора В.М. Ковтуненко приостановил работы по УС-КВИ и астрофизическому спутнику с телескопом «Спика». Только обращение академика А.Б. Северного в ЦК КПСС спасло ситуацию. 8 декабря 1978 г. было выпущено совместное Решение Министерства общего маши­ностроения и АН СССР «Программа создания космических средств науч­ного назначения на 1981-1990 годы», которым, среди прочих, предписывался запуск астрофизической обсерва­тории с УФ-телескопом «Спика». Тем самым, В.М. Ковту­ненко фактически приказали заняться созданием этого спутника.
В отличие от первоначальных планов астрофизический спутник решено было делать не на базе УС-К, а на базе межпланетных станций семейства М-71. Под базой подразумевалось использование единого конструктива с доработками под полезную нагрузку и единого состава служебных бортовых систем. При этом в качестве последних решили использовать системы, доработанные под венерианский картограф: увеличенная скорость передачи команд на борт, замена передатчика и подмодулятора, работающих в режиме времяимпульсной модуляции, на передатчик непрерывного излучения, а также солнечные батареи увеличенной площади (до 7 кв.м). Что касается компоновки, то она была серьезно пересмотрена. За ненадобностью была исключена двигательная установка, но блок баков КТДУ служил основным зве­ном в силовой схеме конструкции базового аппарата, поэтому для  сохранения силовой схемы необходимо было ввести новый конструктивный элемент, повторяющий внеш­ние контуры (геометрию и координаты посадочных мест) блока баков. Эту роль выполнил опорный цилиндр, позволивший объединить в создаваемом КА элементы конструкции «базы» с новыми, сугубо «астроновскими». Внутри его была размещена цилиндрическая рама с шаробаллонами.
Что касается других бортовых систем, то их изменения были незначительны, в том числе в системе ориентации и в системе исполнительных органов. Дежурная трехосная постоянная солнечно-звездная ориентация (ПСЗО) обеспечивалась по показаниям солнечного и звездного датчика с точностью ±1 градус. Для поиска Солнца и астроориентиров включались датчики угловых скоростей и режим РС. Точность ориентации в режиме РС ±30 угл. мин. На межпланетных станциях программные развороты и стабилизация при работе ДУ осуществлялась с помощью гироплатформы. Перед переходом на гироплатформу в системе ориентации включался режим АК, при котором точность достигала ±5 угл. мин. На «Астроне» режим АК стал основным при проведении научных наблюдений. Правда, продолжительность работы приборов в режимах РС и АК не должна была превышать 4 часов. Да и расход рабочего тела в этих режимах существенно увеличивался. Наведение телескопа на источник осуществлялось подвижкой полей зрения солнечного и звездного приборов. На советских АМС опорными светилами для звездных приборов служили чаще всего Канопус (альфа Киля) и реже Сириус (альфа Большого Пса) и Вега (альфа Лиры). Для увеличения возможностей по наведе­нию телескопа необходимо были расширить круг используемых астроориентиров. С этой целью была проведена работа по повышению чувствительности звездного при­бора, что позволило увеличить, в конечном итоге, количество опорных ориентиров до 15. При этом в качестве астроориентиров использовались такие яркие звёзды как Бетельгейзе (альфа Ориона), Ригель (бета Ориона), Ахернар (альфа Эридана), а также планеты (Юпитер, Сатурн, Марс).
Исполнительными органами системы ориентации системы ориентации были газовые сопла, работающие на азоте. Сами сопла имели три уровня тяги. В дежурной ориентации (ПСО, ПСЗО) газовые сопла работали на малой тяге. В режимах РС и АК включалась средняя или малая тяга.
Сразу хочу сказать, что в советские времена, да и сейчас, под каждую тему выпускался КПЭО, в соответствии с которым изготавливалось несколько экспериментальных машин для наземной отработки плюс штатные изделия. Никаких дублеров не делалось. В то же время почти для каждой бортовой системы поставлялись ЗИПовские комплекты входящих в нее приборов для оперативной замены в случае отказа штатного комплекта при наземных электрических испытаниях, что позволяло с минимальными задержками продолжать испытания. Это было особенно актуально для межпланетных станций, для которых значительное смещение даты старта было недопустимо.
Отказавшие приборы возвращались на предприятие-изготовитель, а после ремонта возвращались обратно в НПО ими. Лавочкина. После старта ЗИПовские комплекты приборов могли быть отправлены изготовителю для доработки под следующую экспедицию.
8 мая 1980 г. вышло Постановление ЦК КПСС и СМ СССР, утвердившее программу создания космических средств науч­ного назна­чения на 1981-1990 годы, в которой предусматривалось два этапа астрофизических исследований:
На первом этапе (1982, 1983 гг.) исследования проводятся с помощью КА 1А, созданных на базе АМС типа «М71» и 4В.
На втором этапе (1985, 1987, 1988 и 1989 гг.) исследования проводятся с помощью специализированных КА (2А) с улучшенными характеристиками.
Первый КА с телескопом «Спика» (1А №602) был запущен 23 марта 1983 г. Его полет и результаты достаточно подробно описаны в упомянутой выше монографии.
Как следует из сказанного выше, вслед за первым «Астроном» через год должен был быть запущен еще один с таким же телескопом. Однако к его изготовлению так и не приступили, а в результате чего два телескопа «Спика» так и остались неиспользованными: один находится в музее НПО им. Лавочкина, а второй – в КрАО.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51890)

 
Одной из причин незапуска второго «Астрона» была успешная работа первого. При этом была предварительная договоренность с французами, что случае неудачи с первым «Астроном» будет изготовлен и запущен второй.
Однако была и другая причина. Еще до запуска КА «Астрон» французы обратились к нам с предложением создать и запустить аналогичную «Астрону» астрофизическую обсерваторию, но с гамма-телескопом. Дело в том,  что такой телескоп был уже разработан для создавав­шегося французским Националь­ным центром космических исследований спут­ника «Сигма». Этот спутник мас­сой ~ 2 тонны предполагалось вывести на орбиту высотой в апогее 200 тысяч км с помощью раке­ты-носителя «Ариан-4», но все-таки при первом запуске РН «Ариан-4» полезную нагрузку составили коммерче­ский спутник связи «Панамсат-1» («Симон Боливар»), западноевропейский метеоспут­ник «Метеосат-3» и радиолюбительский спутник «Амсат-3С». Разработка же спутника «Сигма» была прекращена в начале 1983 г. по финансовым причинам. А чуть раньше французы обратились в Академию наук СССР с просьбой запус­тить французский гамма-телескоп советской РН. Эта просьба была решена положительно.
Помимо французского телескопа «Сигма» на КА «Гранат» было установлено два советских телескопа – АРТ-П и АРТ-С, а также обзорные детекторы «Конус», «Фебус», ВОТЧ.
Опять подчеркиваю, что КА создавался не из дублера какого-либо аппарата, хотя в качестве прототипа при его проектировании был выбран, конечно, «Астрон». Поскольку масса полезной нагрузки на «Гранате» была почти на 1600 кг тяжелее «астроновской», была изготовлена новая коническая проставка, соединяющая торовый приборный отсек с опорным цилиндром, конструкция которого была усилена под установку телескопа «Сигма», конструкция которого была усилена, а один из подвесных приборных контейнеров заменен на опорную плат­форму под рентгеновский телескоп АРТ. Внутри опорного цилиндра был установлен гермоконтейнер для размещения электронных блоков научной аппаратуры. В связи с этим из него были удалены 19 шаробаллонов системы исполнительных органов, а общее их количество уменьшилось с 35 до 16.
Система ориентации осталась практически без изменений. В то же время в отличие от «Астрона» на КА «Гранат» наблюдения источников рентгеновского и гамма-излучения проводились в режиме длительного накопления информации в дежурном режиме вне сеансов связи. Для повышения точности ориентации научных приборов и их стабилизации при отсутствии контура вторичного управления были «заужены» зоны нечувствительности солнечного и звёздного приборов. Это позволило повысить точность ориентации и стабилизации в режиме постоянной солнечно-звёздной ориентации с ± 70 до ± 15 угл. минут.
Для комплектации служебных систем были использованы приборы, изготовленные в качестве ЗИПа для АМС «Вега». Именно по причине их долгого «хранения» гарантийный срок существования КА «Гранат» снизили с 1 года до 8 месяцев, хотя затем он реально пролетал почти 9 лет.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51891)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 10.01.2015 00:56:40
Успешный полет «Астрона» и «Граната» показал осуществимость создания астрофизических спутников даже на базе АМС. Однако чтобы перейти на новый более качественный уровень, требовалось создать специализированные астрофизические спутники, обладавшие повышенной точностью ориентации и скоростью передачи научной информации.
Упомянутое выше Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 8 мая 1980 г. с одной стороны утвердило программу создания КА науч­ного назна­чения на 1981-1990 годы, но с другой стороны главной целью задало создание АМС для исследования Фобоса. Одновременно предлагалось на базе АМС «Фобос» разработать целый ряд межпланетных станций и астрофизических спутников.
В конце 1983 г. были выпущены техпредложения по КА «Астрон-2» или 2А. В качестве полезной нагрузки на нем был установлен радиотелескоп с диаметром антенны 10 метров. Он предназначался для изучения Вселенной в диапазоне радиоволн 72 см, 18 см, 6 см и 0,8 см. Обращаю внимание, что летающий «Спектр-Р» также использует длины волн 18 см и 6 см. Сам КА должен был выводиться на высокоэллиптическую орбиту с высотой апогея 750 тыс. км.
Почему же все-таки радиотелескоп? Во-первых, УФ-телескоп уже летал в космосе на КА «Астрон», а гамма-телескопы планировались к установке на «Гранате». А во-вторых, в нашей стране уже были реальные проработки по космическим радиотелескопам. Достаточно вспомнить доставку в 1979 году на ОС «Салют-6» с помощью грузового корабля «Прогресс» радиотелескопа КРТ-10, разработанного в ЦНПО «Комета» и работавшего на длинах волн 12 и 72 см. Научные результаты были незначительны, но зато была показана техническая реализуемость эксперимента.
К этому периоду относятся и проработки в НПО им. Лавочкина на базе АМС 4В спутника с КРТ диаметром 30 метров. Правда проработки показали, что эта база не удовлетворяет требованиям эксперимента по целому ряду параметров. Кроме того, конструкция радиотелескопа с сетчатым покрытием не позволяет проводить исследования на длине волны ~ 1 см. Поэтому учеными были выдвинуты требования по созданию КРТ с диаметром 10 метров и жесткой поверхностью. Это требование сохранилось вплоть до окончательной реализации проекта. Именно поэтому конструкция разработки УНПО «Комета» была отвергнута. Создание конструкции рефлектора КРТ было поручено Ташкентскому КБ машиностроения (до 1978 г.  филиал КБ общего машиностроения). Специалистами ТашКБМ была предложена конструкция рефлектора, состоящая из центрального жесткого зеркала диаметром 3 метра и раскладывающихся лепестков. При этом отклонение формы поверхности всего зеркала от идеальной параболической не должно было превышать 2 мм, а ее центральной части – 0,5 мм. Только при соблюдении этих условий центральная часть обеспечивала работу в миллиметровом диапазоне, а вся антенна – в сантиметро­вом и дециметровом диапазонах радиоволн.
На рисунке ниже один из первых вариантов КА 2А с сетчатым КРТ двухзеркальной схемы.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51892)
 
На рисунке ниже первые наброски КА на базе АМС 4В2 с 30-метровым КРТ
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51893)

 
 
На рисунке ниже предложения по компоновке КА на базе АМС 4В2 с телескопом ИК-интерферометром. К сожалению, никаких документальных следов этот КА не оставил.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51894)

 
В техпредложениях достаточно строго была выполнена установка на использование в качестве базового аппарата АМС 1Ф. При этом стоит отметить, что создание бортового управляющего комплекса (БУК), отвечающего в том числе и за ориентацию КА, было поручено филиалу НПОАП, а тот, в свою очередь, взял за основу при разработке систему управления для РБ 11С861, добавив к ней комплекс оптико-электронных приборов системы ориентации 8КС. В основе своей БУК был чисто ракетной системой, так как изначально предназначался для управления выведением, т.е. для работы на активных участках с включением ДУ. В его составе была БЦВМ, гиростабилизированная платформа, но отсутствовали (за ненадобностью) ДУСы. Как бы то ни было, но и в таком составе БУК исправно решал задачи, свойственные большинству экспедиций к планетам.
В этом смысле удивляют слова, что «что платформа Фобосов была отброшена, так как получилась крайне сложной в управлении, капризной, а по функциональности избыточной».
Что касается сложности в управлении, то судить о ней может тот, кто сам сталкивался с этим. Мне довелось управлять принципиально разными платформами, и поверьте моему опыту, существовали более сложные в управлении платформы, чем «Фобос».
Понятие «капризности» в отношении техники я еще могу понять, если речь идет о старом жигуленке. Если же под этим термином пытаются скрыть причины гибели аппаратов на этой платформе, то о них уже многократно писалось. В частности, последний из КА на этой платформе («Марс-96») погиб по вине отказа ДУ блока Д. АМС «Фобос-2» стала жертвой гнилой элементной базы – конденсатора К52. И лишь «Фобос-1» погиб из-за ошибки оператора группы планирования. Что ж операторы могут ошибаться, но ведь ошибки должны распознаваться наземной математикой, а она в ЦУП ЦНИИмаш была не в полной мере готова к полету. Для тех, кто неплохо знает историю отечественной космонавтики, напомню, что за год до полета «Фобосов» Джанибеков и Савиных возвращали к жизни ДОС «Салют-7», которая находилась в состоянии клинической смерти по вине оператора группы управления. К сожалению, послать экипаж для спасения АМС «Фобос» было невозможно – слишком далеко.
Что же касается функциональной избыточности, то о ней может идти речь только в том случае, если бы АМС «Фобос» без всяких переделок превратили в спутник для астрономических наблюдений. Ну не считаете же Вы, что проектанты настолько тупы, что не догадались бы снять с КА радиовысотомеры больших, средних и малых высот перед установкой на него телескопа. На самом деле состав бортовых систем АМС «Фобос» был функционально недостаточен для превращения ее в полноценную астрофизическую обсерваторию.
О чем речь? В БУК в качестве командных приборов использовались солнечный и звездный приборы, а также гироплатформа. С их помощью можно было довести точность ориентации на источник до 6 угловых минут, точность поддержания заданного положения до 2′, а угловую скорость стабилизации – до 0,005 град/с. Причем время стояния в заданной ориентации с такой точностью ограничивалось лишь запасами топлива, т.е. гидразина. Фактически это шаг вперед по сравнению с «Астроном», и формально выполнялись требования ТЗ, что и было зафиксировано в техпредложениях. Но это по форме, а по сути?
Во-первых, стабилизация на газовых движках требовала повышенного расхода рабочего тела, следовательно, срок активного существования КА определялся и запасами топлива в том числе. Изначально в ТЗ время САС было задано 2 года. Для такого срока расход гидразина был вполне терпимым, а потому заморачиваться с установкой на борт маховиков не было смысла.
Во-вторых, и это главное, принцип построения ориентации был почти таким же, как «Астроне» и «Венерах», а, значит, имел те же недостатки, то есть зависимость от наличия подходящих астроориентиров и суточный уход Солнца в инерциальном про­странстве. Более того, в БУК 1Ф поле зрения звездного прибора имело подвижку лишь вокруг одной оси, а не двух, как на «Астроне», что, конечно же, еще больше сужало область доступных наблюдаемых источников. К тому же, при проведении длительных сеансов наблюдения сказывалось годовое вращение Земли вокруг Солнца, а значит, при стабилизации на оптических приборах требовалось периодически компенсировать «сдвиг» Солнца относительно ИСК. В принципе, можно было наводиться и стабилизоваться и на гироплатформе, резко увеличив доступную зону наблюдаемых источников и не завися от ухода Солнца, но любая гироскопия имеет естественный уход. Если мне память не изменяет, то в те годы она составляла 0,25 град/час. Коррекция же положения по показаниям астродатчиков тогда еще не предусматривалась. Как результат, за 4 часа, отводимых на один наблюдательный сеанс, уход от направления на заданный источник достигал 1 градуса. Впрочем, большое электропотребление гироплатформы вряд ли бы позволило бы держать ее долгое время включенной. К этому стоит добавить, что в тепредложениях в конструкции КА была предусмотрена неподвижная установка панелей СБ, что ограничивало угол отворота панелей от направления на Солнце.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51895)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51896)

 
В общем, что ни говори, а КА 2А в том варианте, который был изложен в техпредложении, плохо подходил для проведения полноценных астрофизических наблюдений. Во всяком случае, он не давал существенных улучшений по сравнению с «Астроном», а в чем-то даже проигрывал.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 10.01.2015 01:20:08
Попытка решить эти проблемы была предпринята в выпущенных в середине 1984 г. техпредложениях по КА 2АГ и 2АМ. По индексом 2АГ («Астрон-гамма») значился КА, на котором устанавливались два основных научных прибора – дифракционный гамма-телескоп и полупроводниковый гамма-спектрометр. Предполагалось, что с их помощью будут продолжены исследова­ния в гамма-диапазоне, начатые с помощью французского гамма-телескопа «Сигма» на КА «Гранат».
По индексом 2АМ («Астрон-Р») подразумевалось создание КА с радиотелескопом диаметром 10 метров, но обеспечивавшего исследования дополнительно еще и в миллиметровом диапазоне (3 мм, 8 мм, 6 см, 18 см и 72 см).
Казалось бы, отличия от КА «Астрон-2» по полезной нагрузке незначительны, однако требования к возможностям аппарата резко возросли.
Во-первых, длительность наблюдательных сеансов возросла с 4 до 10-12 часов. Обеспечить такую продолжительность при отворотах от Солнца на значительный угол за счет аккумуляторной батареи представлялось затруднительным. Проще было установить солнечные батареи на приводах.
Во-вторых, резко (с 4 до 112 Мбит/с) возросла скорость передачи информации с КРТ. Даже доработанный служебный радиокомплекс не обеспечивал такой скорости. Необходимо было дополнительно ставить высокоинформативную радиосистему для передачи научной информации (только на 2АМ).
В-третьих, точность ориентации и стабилизации должна была быть порядка 20 угловых секунд, а точность определения ориентации – около 3′′. Но выбранный для БУК 1Ф комплекс оптико-электронных командных приборов 8КС не обеспечивал потребные для астрофизического спут­ника точности. К тому же такая точность ориентации и стабилизации однозначно требовала замену газовых дви­гателей маховиками в процессе прецизионной ориентации.
Поскольку параллельно в это же время в НПО им. Лавочкина шло проектирование спутника видовой разведки «Аракс-Н», требования к точности ориентации и стабилизации которого были сопоставимы с требованиями к КА 2АМ и 2АГ, то было предложено использовать отдельные приборы и системы с разведывательного спутника. Речь идет о звездных приборах прецизионной астроизмерительной системы 12КС и махови­ках. Правда, серьезной детальной проработки проведено не было, а потому все это выглядело как декларация о намерениях. Тем не менее, это был шаг вперед по сравне­нию с техпредложениями по КА 2А полугодичной давности.
После проведенной работы стало очевидно, что для выполнения требований, предъявляемых к астрофизическим спутникам, требовалась коренная переделка как конструкции АМС «Фобос», так и состава бортовых систем, включая существенное усложнение программного обеспечения БЦВМ БУК. По сути дела, надо было создавать новый аппарат. Очевидно, что любая такая переделка – это открытие новой дорогостоящей ОКР. И дело здесь не только в деньгах, хотя и в них тоже. 80-е годы характеризовались пиком затрат на создание многоразовой космической системы «Буран». А ведь кроме этого на 80-е годы приходится создание сложнейших комплексов военно-прикладного назначения: «Аракс» и УС-КМО в НПО им. Лавочкина и «Сапфир» в ЦСКБ. Только этими заказами многие предприятия отрасли были загружены почти под завязку. Поэтому на то, чтобы разрабатывать еще что-то новое, наличных сил просто не хватало. Надо было исходить из существующего задела.
Как уже говорилось, в НПО им. Лавочкина шло рабочее проектирование по созданию спутников видовой разведки «Аракс» и спутников СПРН 71Х6 и 72Х6 системы УС-КМО. Между прочим, на всех этих КА ставилась системы ориентации разработки харьковского НПО «Электроприбор». «Аракс» имел характеристики в части точности ориентации и стабилизации достаточные для астрофизических спутников, но он был слишком тяжел (7,5 т) для выведения его на высокоэллиптические орбиты. К тому же панели СБ были жестко закреплены на корпусе, а используемая БАКИС «Тамань-база» не обеспечивала требуемых скоростей передачи информации.
 
Спутники СПРН 71Х6 и 72Х6 весили гораздо меньше, в частности масса КА 71Х6 не превышала 2,3 тонны, что позволяло вывести его с помощью «Протона» на геостационарную орбиту. На борту каждого из них была установ­лена СУОС харьковского НПО «Электроприбор», каждый стабилизировался с помо­щью маховиков и каждый имел для передачи специнформации остронаправленную антенну на приводе. На приводах были установлены и панели СБ. Правда, КА 71Х6 был «заточен» на работу на ГСО, а потому был ограничен в части наведения в произ­вольную точку. Зато таких ограничений не было у высокоэллиптического 72Х6. К тому же у него площадь СБ была почти на 10 м2 больше, что немаловажно при установке на КА достаточно энергоемкой полезной нагрузки.
На рисунке внизу КА 71Х6, который внешне отличается от 72Х6 наличием двух радиаторов-охладителей, установленных с противоположных сторон приборного контейнера.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51897)

 
Впрочем, и 72Х6 без каких-либо переделок тоже нельзя было использовать, заменив лишь полезную нагрузку. Радиолиния на этих КА была сверхзакрытой и специфической, а потому с ними можно было работать лишь со станций, размещенных на КП в Серпухове и Комсомольске на Амуре. Очевидно, что доступ туда иностранцев, да даже отечественных ученых был категорически запрещен. Помимо этого, был и еще целый ворох заморочек.
Однако все эти трудности устранялись, если позаимствовать радиокомплекс с какого-либо научного аппарата, например, с того же «Фобоса». Тем самым устранялись какие-либо барьеры для установки на борт КА зарубежных приборов и их отладке на территории НПО им. Лавочкина в присутствии иностранных специалистов. Кроме того, при доработке можно было увеличить скорость передачи информации на Землю до 4 Мбит/с, а для приема использовать станции Центра дальней космической связи в Евпатории и Уссурийске.
Таким образом, при некоторой доработке КА 72Х6 можно было использовать как базовый аппарат. Именно это положение нашло отражение в «Основных положениях на разра­ботку автоматического космического аппарата «Спектр»», которые были выпущены в январе 1985 г. Этот документ как бы подвел итоги той работе, которая была проведена в НПО им. Лавочкина по унифика­ции астрофизических КА. Впервые это семейство спутников было озвучено под именем «Спектр». Но самое главное, что базовым для создания этих спутников был выбран КА 72Х6. При этом исходили не только из возможностей его бортовых систем и достигну­тых характеристик, но из возможностей производства по изготовлению и отработке целой серии аппаратов. В том же документе были проанализированы требования, предъявляемые к бортовым системам и КА в целом, при установке на него телескопов, работающих в различных диапазонах спектра электромагнитного излучения. В каче­стве полезной нагрузки рассматривались телескопы ультрафиолетового, рентгенов­ского и γ-диапазонов, а также сантиметрового, миллиметрового и субмиллиметрового радиодиапазонов. Для большинства из них возможности МРК в части скорости пере­дачи информации и СУОС в части обеспечения точности ориентации были вполне при­емлемы. Только для радиотелескопов миллиметрового и субмиллиметрового диапазо­нов требования по точности и информативности значительно превышали возможности бортовых систем КА 72Х6.
 16 мая 1985 года после совместного обсуждения представителями НПО им. Лавочкина, ИКИ РАН и Крымской аст­рообсерватории было выпущено Решение, которое подтверждало целесообразность создания на базе КА 72Х6 серии автоматиче­ских космических аппаратов, предназначенных для исследования Вселенной в различ­ных диапазонах спектра элек­тромагнитного излучения. В декабре того же года в Москве состоя­лось первое международное совещание по наземно-космиче­скому интерферометру «Радиоастрон». На нем были определены основные диапазоны (1,35, 6, 18 и 92 см) кос­мического радиотелескопа, то есть в одну программу были объ­единены эксперименты, под которые проектировались КА 2АС и 2АМ. Правда, самые высокочастотные (мил­лиметровые) диапазоны были вынесены за скобки как более сложные в реализации.
Процесс был запущен, и он был узаконен Решением ВПК от 23 декабря 1985 г. №24, в соответствии с которым НПО им. Лавочкина было поручено провести в 1985 году работы по созданию астрофизического модуля для серии космических аппа­ратов «Спектр».
В соответствии с Решением ВПК в феврале 1986 г. были выпущены техпредложения по астрофизическому модулю «Спектр», получившему индекс АМ. В этом документе констатировалось, что для АМ «Спектр» в качестве базового больше всего подходит КА 72Х6. Такое решение опреде­лялось тем, что бортовые системы 72Х6 обеспечивали наведение в любую точку небес­ной сферы практически в любой момент времени и прецизионную ориентацию в ходе наблюдательного сеанса в течение длительного времени. Точность наведения КА составляла ~ 5 угловых минут, точность подержания ориентации – единицы угловых секунд, а угловая скорость стабилизации 10‒4 град/с. Такие характеристики давала харьковская система ориентации, обеспечивавшая построение гироинерциальной сис­темы координат и коррекцию положения в пространстве по астроориентирам. Небольшим изменением стало применение более мощных маховиков и звезд­ных приборов ПАИС 12КС с «Аракса».
Таким образом, для удешевления всей программы «Спектр» на базе КА 72Х6 создавался астрофи­зический модуль, который являлся общим для всех полезных нагру­зок. Правда, по сравнению с базовым аппаратом было произведено упрочнение при­борного контейнера, а габариты полезных нагрузок потребовали изменения установки астроприборов и антенн. Едиными для всех аппаратов серии «Спектр» были средства выведения – ракета-носитель 8К82К и разгонный блок 11С861, а также сборочно-защитный блок или головной обтекатель, позаимствованный от «Аракса».
Между прочим, из двух аппаратов УС-КМО дошел до летных испытаний только 71Х6, а 72Х6 по разным причинам так и остался на бумаге, хотя вся документация по нему была выпущена.
Программу «Спектр» планировалось реализовать в 1990-1995 годах. При этом в первоначальном списке обязательных пусков были приведены:
«Спектр-Р» ‒ КА с радиотелескопом;
«Спектр-И» ‒ КА с инфракрасным телескопом;
«Спектр-М» ‒ КА с радиотелескопом миллиметрового диапазона;
«Спектр-ГР» ‒ КА с телескопами γ и рентгеновского диапазонов.
Кроме того, рассматривалась возможность установки на АМ ультрафиолетового телескопа («Спектр-А») и аппаратуры СВЧ диапазона («Спектр-П»).
В целом масса полезной нагрузки не должна была превышать 1500 кг, а ее элек­тропотребление 1500 Вт. При этом масса служебного модуля должна была составлять порядка 2100 кг, включая 81 кг гидразина. Высота перигея должна была находиться в пределах от 1000 до 200 км, а апогея – 200÷500 тысяч км. Срок активного существова­ния – не менее 2 лет (затем она была увеличена до 3 лет).
В течение 4 лет выпускались техпредложения, эскизный проект и ДЭП по «Спектру-Р» (АМ1), причем облик КРТ при этом практически не менялся.
Чуть со сдвигом начали выпускать техпредложения по «Спектру-РГ» (АМ3), а не «Спектр-ГР», как указывалось ранее, а затем и эскизный проект. По сравнению с техпредложениями по 2АГ облик КНА здесь изменился кардинально: появились рентгеновские телескопы СОДАРТ, JET-X и МАРТ, а также УФ- телескоп EUVITA и целый ряд других приборов, в создании которых принимали участие многие европейские страны и США.
Надо сказать, что в течение этих 4 лет постоянно менялся облик системы ориентации. Сначала, как уже говорилось, на всех «Спектрах» должна была стоять харьковская система. Правда, для ее стыковки с фобосным радиокомплексом надо было разработать сложное согласующее устройство. Харьковчане из-за загруженности ничего не хотели переделывать, а найти другого исполнителя за приемлемые деньги оказалось сложно. Поэтому рассматривались варианты возврата к БУК 1Ф с добавлением новых приборов с других КА, в частности, БЦВМ или УИВК с «Аракса» или пилюгинский «Бисер-3», маховики и гиродины с «Аракса», а вместо прецизионной астроизмерительной системы 12КС оптические звездные датчики АСТРО-1М должна была разрабатывать ГДР (Карл Цейс Йена). С исчезновением ГДР взамен ОЗД решили разрабатывать звездные датчики сами. В качестве таких датчиков предполагалось использовать БОКЗ разработки ИКИ РАН.
31 декабря 1987 г. было выпущено «Решение о порядке создания и разработки аппаратов серии СПЕКТР», утвержденное Академией наук СССР и Главкосмосом СССР. В соответствии с этим Решением были запланированы пуски аппаратов целой серии КА «Спектр» в 1990-е годы:
1993 год ‒ «Спектр-РГ»;
1995 год ‒ «Спектр-Р»;
1997 год ‒ «Спектр-УФ»;
1999 год ‒ «Спектр-ИК».
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51898)

 
В 1990 г. были выпущены техпредложения по «Спектру-УФ» (АМ2), ), а не «Спектр-А», как указывалось ранее. В нем окончательно вернулись к харьковской системе ориентации. Но главное, в нем тоже поенялся весь состав КНА. Если при первых прикидках в качестве полезной нагрузки планировался телескоп «Спика», то уже в техпредложениях и затем в эскизном проекте главным прибором эксперимента стал телескоп Т-170 с диаметром главного зеркала 170 см. Правда, наряду с большим телескопом на КА устанавливались 4 малых телескопа УФ-диапазона: 2 телескопа с зеркалом 50 см и еще два с диаметром зеркала 20 см. Впрочем, малые телескопы очень быстро исчезли со сцены.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51899)

 
В 1990 г. должны были начаться работы по «Спектру-ИК», но реально они так и не начались, хотя некоторое время присутствовал в планах. Кроме снимка с плаката, приведенного ниже, о нем известно лишь следующее: на полезную нагрузку отводилось 2800 кг из общей массы КА в 5500 кг, а в ее состав должны были входить советско-италь­янский субмиллиметровый криогенный телескоп и ИК-радиометр. Для передачи науч­ных данных нужна была скорость радиолинии 128 Мбит/с. Больше никаких документов по нему мне не встречалось. Я даже не знаю был ли ему присвоен индекс типа АМ4.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51900)

 
Помимо распада СССР и «бурных» 90-х годов на исчезновение проекта «Спектр-ИК», как  мне кажется, повлияло и отсутствие авторитетного научного лидера, какими были и еще остаются Н.С. Кардашев («Спектр-Р»), Р.А. Сюняев («Спектр-РГ») и А.А. Боярчук («Спектр-УФ»). Но это уже мое личное мнение.
Впрочем, «бурные» 90-е повлияли и на другие «Спектры». Финансирование этого направления резко уменьшилось, а то, что выделялось Роскосмосу на научный космос, шло на межпланетную программу «Марс-94/96». «Спектрам» же выделялись лишь крохи. Лишь после гибели «Марса-96» стали больше выделять деньги на программу «Спектр», да и то не в полном объеме. Как результат, изготовление материальной части российскими организациями сильно запаздывало, а плановые сроки постоянно срывались и переносились вправо. В то же время изготовление зарубежных научных приборов, которое финансировалось по линии национальных космических агентств, шло полным ходом. 
Видимо почувствовав безнадежность ситуации, Р.А. Сюняев убедил Роскосмос выделить РН «Протон» для выведения европейской астрофизической обсерватории «Интеграл», в котором он участвовал как экспериментатор. Все это привело к тому, что 13 февраля 2002 г. работы по проекту «Спектр-РГ» были приостановлены. На первое место вышел «Спектр-Р» со сроком запуска в 2007 г. Неиспользованная матчасть «Спектра-РГ» осталась пылиться или была списана. Этим был нанесен серьезный удар по репутации России. В частности, примерно тогда же США вышли из проекта «Радиоастрон».
Впрочем, как говорит Леонид Каневский, это уже совсем другая история.
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51901)

 
Сейчас можно только гадать, смогли бы мы запустить «Спектры» в 90-е годы при нормальном финансировании? Возможно. Правда, пускать каждые 2 года хотя бы по сложнейшей астрофизической обсерватории ни одному государству не под силу, но бумага все стерпит.
 
Я еще раз прошу прощения у всей читающей публики за свой несколько сумбурный рассказ и возможные неточности. Эта сумбурность связана с недостатком времени, а неточности с недостатком фактического материала. Я лишь надеюсь, что этот рассказ подтолкнет тех, кто принимал непосредственное участие в описываемых событиях, или хотя бы знает что-то интересное о них, написать об этом если не всю историю, то описать хотя бы ее отдельные эпизоды. Раз вопросы задаются, значит это кому-то интересно.
Надеюсь также, что своим рассказом ответил на большинство вопросов.
 
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 10.01.2015 01:22:35
Отвечу также на отдельные вопросы.
Вопрос об установке «части научной аппаратуры на Марсе-8 на поворотных платформах».
Первоначально в ходе экспедиции планировалось доставить на Марс марсоход и аэростатный зонд. После того, как они по разным причинам исчезли, образовался большой резерв по массе. Этим решили воспользоваться многие экспериментаторы. Как результат, на АМС было установлено два с половиной десятка научных приборов, не считаю четырех посадочных станций. Из-за большого количества приборов требования к ориентации в момент проведения наблюдений у них были совершенно различны, т.е.  совершенно не стыковались. Именно поэтому ряд приборов посадили на поворотные платформы, которые позволяли независимо проводить наблюдения. Так что это главная причина, а вовсе не точность ориентации самого КА.
 
Вопрос о проекте «Ломоносов».
Этот проект никогда объединялся с другими «Спектрами», а был следствием разворачивания работ по теме «Кругозор», предусматривавшей обнаружение с ИСЗ искусственных тел на фоне звездного неба. Для достоверного обнаружения этих тел необходимо точно знать положение звезд на небе, что является целью астрометрии, для чего и возник проект «Ломоносов». КА «Ломоносов» разрабатывался с максимальным заимствованием конструкции и бортовых систем «Аракса». Правда, вместо 1,5 метрового телескопа разработки ЛОМО должен был устанавливаться телескоп разработки ГОИ им. С.И. Вавилова с главным зеркалом диаметром 1 метр.
С распадом СССР тема «Кругозор» прекратила существование, а работы по «Ломоносову» слегка теплились до конца 90-х, но тоже тихо скончались.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 10.01.2015 13:38:00
Владимир, спасибо большое!
ЦитироватьVladimir пишет:
монографии «Автоматические космические аппараты для фундаментальных и при­кладных научных исследований. Под общей ред. Г.М. Полищука и К.М. Пичхадзе. М. МАИ-ПРИНТ. 2010»
А нет возможности купить эту книжку?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Vladimir от 10.01.2015 17:28:17
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Владимир, спасибо большое!
ЦитироватьVladimir пишет:
монографии «Автоматические космические аппараты для фундаментальных и при­кладных научных исследований. Под общей ред. Г.М. Полищука и К.М. Пичхадзе. М. МАИ-ПРИНТ. 2010»
А нет возможности купить эту книжку?
К сожалению, нет. Весь тираж распределяет начальство.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 10.01.2015 15:40:39
ЦитироватьVladimir пишет:
К сожалению, нет. Весь тираж распределяет начальство.
Ужас! Неужели нельзя было напечатать побольше с прицелом на реализацию части тиража?!
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Алексей Головин от 01.04.2016 19:42:03
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьVladimir пишет:
К сожалению, нет. Весь тираж распределяет начальство.
Ужас! Неужели нельзя было напечатать побольше с прицелом на реализацию части тиража?!
Книгу эта есть в Государственной публичной научно-технической библиотеке России (ГПНТБ России) http://www.gpntb.ru/ . На дом не дадут, зато можно в читальном зале почитать и бесплатно отсканировать 20 разворотов (40 стр.).
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 06.04.2016 17:50:35
ЦитироватьАлексей Головин пишет:
Книгу эта есть в Государственной публичной научно-технической библиотеке России (ГПНТБ России) http://www.gpntb.ru/ . На дом не дадут, зато можно в читальном зале почитать и бесплатно отсканировать 20 разворотов (40 стр.).
Спасибо... :)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Global Ural от 10.04.2016 14:27:49
дохлый    сайт у этой биб-ки,ничего не открывается
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: luft67 от 21.06.2016 23:36:04
ЦитироватьVladimir пишет: 
.
А чего-то я сейчас припомнил, что на Энергии рассматривался "свой" проект КРТ-30, напоминающий тот КРТ, что летал на Салюте-7 (семь, вроде, да. Антенна там еще сразу не отцепилась, потребовалась ВКД).
Только "энергетический" КРТ должен был смотреть совсем даже и не вверх, а наоборот :)!
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 22.06.2016 16:07:32
Цитироватьluft67 пишет:
А чего-то я сейчас припомнил, что на Энергии рассматривался "свой" проект КРТ-30, напоминающий тот КРТ, что летал на Салюте-7 (семь, вроде, да. Антенна там еще сразу не отцепилась, потребовалась ВКД).
Только "энергетический" КРТ должен был смотреть совсем даже и не вверх, а наоборот  :)  !
собсна, тута я по нему собирал информацию: http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2462&sid=d4d521b10d3403b88a2e4ebcc1c51333
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.06.2016 17:15:03
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьluft67

пишет:
А чего-то я сейчас припомнил, что на Энергии рассматривался "свой" проект КРТ-30, напоминающий тот КРТ, что летал на Салюте-7 (семь, вроде, да. Антенна там еще сразу не отцепилась, потребовалась ВКД).
Только "энергетический" КРТ должен был смотреть совсем даже и не вверх, а наоборот  :) http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2462&sid=d4d521b10d3403b88a2e4ebcc1c51333 (http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2462&sid=d4d521b10d3403b88a2e4ebcc1c51333)

Кусок этого:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195942.jpg)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Старый от 22.06.2016 18:55:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Кусок этого:
Сей локатор - загадка великая есть.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.06.2016 18:11:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кусок этого:
Сей локатор - загадка великая есть.
Почему загадка. Кусок одного из вариантов ВПМа.
А само зеркало шло (могло идти) как на ретранслятор так и на локатор.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 19:28:09
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103418.gif)
Кстати от этого недалеко до больших сферойдных оболочек.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.06.2016 18:39:41
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати от этого недалеко до больших сферойдных оболочек.
Далеко :(
Волею судьбы принимал участие в проектировании антенны, выполненной по этому принципу. Конструкция только простая на первый взгляд. В реальности - исключительно сложная  и капризная. Особенно на этапе развёртывания.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 19:42:03
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати от этого недалеко до больших сферойдных оболочек.
Далеко
Волею судьбы принимал участие в проектировании антенны, выполненной по этому принципу. Конструкция только простая на первый взгляд. В реальности - исключительно сложная и капризная. Особенно на этапе развёртывания.
Тут имеется ввиду раскладка шестигранников по раскрытому каркасу. Проблема сборки всех этих оболочек, местный перегрев и как следствие термическое ведение материала.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.06.2016 19:10:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тут имеется ввиду раскладка шестигранников по раскрытому каркасу. Проблема сборки всех этих оболочек, местный перегрев и как следствие термическое ведение материала.
До термического поведения конструкции ещё надо рассмотреть вопрос, как оно раскрывается. А это весьма нетривиальная задача, как оказывается. 
Плюс - все шестигранники разные :) Из-за параболической формы конструкции.
Вообще, есть подозрение, что конструкцию можно усовершенствовать (и это сделано на некоторых японских и американских спутниках). Ферменная конструкция: два соосных кольца, соединённых откосами. на верхнем кольце - жёсткая "плоская" сектка, на нижем кольце закрепляется отражающая сетка. От жёсткой сетки к отражающей опускаются тросы переменной по радиусу длины, чем обеспечивается создание параболической формы отражающей сетки. Но это так, догадка...
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 20:14:46
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Тут имеется ввиду раскладка шестигранников по раскрытому каркасу. Проблема сборки всех этих оболочек, местный перегрев и как следствие термическое ведение материала.
До термического поведения конструкции ещё надо рассмотреть вопрос, как оно раскрывается. А это весьма нетривиальная задача, как оказывается.
Плюс - все шестигранники разные Из-за параболической формы конструкции.
Вообще, есть подозрение, что конструкцию можно усовершенствовать (и это сделано на некоторых японских и американских спутниках). Ферменная конструкция: два соосных кольца, соединённых откосами. на верхнем кольце - жёсткая "плоская" сектка, на нижем кольце закрепляется отражающая сетка. От жёсткой сетки к отражающей опускаются тросы переменной по радиусу длины, чем обеспечивается создание параболической формы отражающей сетки. Но это так, догадка...
 Я имею ввиду каркас пересчитанный на сегмент сферы. Несколько этих каркасов собераютя в шар. Ну а дальше по рисунку. Можно мою машинку (СПМку) припахать.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.06.2016 19:19:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я имею ввиду каркас пересчитанный на сегмент сферы. Несколько этих каркасов собераютя в шар.
Никаких сфер. Задание предусматривает именно параболу. Но это создаёт гемор чисто для расчётчиков, не более того.
Раскрытие антенны диаметром в десятки метров из стержней диаметром в 5 мм - штука весьма сложная, повторюсь. Нужно преодолеть момент трения в первые секунды и под конец плавно затормозить всю конструкцию, обладающую нехилым моментом и набравшую нехилую инерцию. И уложиться в отведённые веса, разумеется :)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 20:22:00
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Я имею ввиду каркас пересчитанный на сегмент сферы. Несколько этих каркасов собераютя в шар.
Никаких сфер. Задание предусматривает именно параболу. Но это создаёт гемор чисто для расчётчиков, не более того.
Раскрытие антенны диаметром в десятки метров из стержней диаметром в 5 мм - штука весьма сложная, повторюсь. Нужно преодолеть момент трения в первые секунды и под конец плавно затормозить всю конструкцию, обладающую нехилым моментом и набравшую нехилую инерцию. И уложиться в отведённые веса, разумеется
Трудно выдать задание на сегмент сферы.
Судя по раскрытию, отработка прошла успешно. Ну а то что это "поело крови" несомневаюсь. :)
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.06.2016 19:25:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Трудно выдать задание на сегмент сферы.
Судя по раскрытию, отработка прошла успешно.
10 м раскрылись в КРТ-10 нормально.
Разработка была несколько масштабнее. Гуглить ОКР "Рефлектор-Прибор".
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 20:31:34
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Трудно выдать задание на сегмент сферы.
Судя по раскрытию, отработка прошла успешно.
10 м раскрылись в КРТ-10 нормально.
Разработка была несколько масштабнее. Гуглить ОКР "Рефлектор-Прибор".

Я исхожу из достигнутого.
Вопрос только на сколько это нужно. А так технологически вполне. Продумать ещё установку ЭВТИ нужно.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: C-300 от 23.06.2016 19:39:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вопрос только на сколько это нужно.
Чем больше диаметр рефлектора - тем лучше, об этом оптика говорит.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А так технологически вполне.
Вполне. Но сложно :(
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Продумать ещё установку ЭВТИ нужно.
ЭВТИ?! На антенну?!!
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2016 20:53:52
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Вопрос только на сколько это нужно.
Чем больше диаметр рефлектора - тем лучше, об этом оптика говорит.
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А так технологически вполне.
Вполне. Но сложно
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Продумать ещё установку ЭВТИ нужно.
ЭВТИ?! На антенну?!!
Так это уже буде не антенна. А сфера за полста метров.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: Кубик от 24.06.2016 03:10:10
 В двухзеркальной системе главное зеркало может вполне быть и сферой, по сравнению с проблемами обеспечения и сохранения её точности и взаимного положения зеркал, всё остальное - мелочи..
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.06.2016 12:00:32
ЦитироватьКубик пишет:
В двухзеркальной системе главное зеркало может вполне быть и сферой, по сравнению с проблемами обеспечения и сохранения её точности и взаимного положения зеркал, всё остальное - мелочи..
В фокусе этой системы сканирующее устройство стоит. Обеспечивающее развертку. Или механика или линейка.
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: luft67 от 27.06.2016 20:44:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кусок этого:
Сей локатор - загадка великая есть.
хм... А слово "ПИРС" тут никаким боком не причастно?
Название: Проекты советских телескопов 80-х
Отправлено: luft67 от 27.06.2016 20:46:33
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Цитироватьluft67 пишет:
А чего-то я сейчас припомнил, что на Энергии рассматривался "свой" проект КРТ-30, напоминающий тот КРТ, что летал на Салюте-7 (семь, вроде, да. Антенна там еще сразу не отцепилась, потребовалась ВКД).
Только "энергетический" КРТ должен был смотреть совсем даже и не вверх, а наоборот  :)  !
собсна, тута я по нему собирал информацию: http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2462&sid=d4d521b10d3403b88a2e4ebcc1c51333 (http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2462&sid=d4d521b10d3403b88a2e4ebcc1c51333)
КЛАСС! БРАВО! сил нет прочитать сейчас все, что там есть, но это - ОНО! И лица на фотках...