Хорошо известно, что программа создания Н1 была рассекречена лишь в 1990 году.
Вчера на ИноСМИ опубликовали занятную статью
http://www.inosmi.ru/translation/250828.html
Из нее следует, что американские разведывательные спутники начали фиксировать возведение стартового комплекса еще в 1963 году. Также упоминается, что первый запуск американцы проглядели, а вот второй зафиксировали, как акустически по колосальному взрыву, так и визульно кратер от разрушенного стартового комплекса.
Возникает сразу вопрос - а наблюдали ли американские спутники саму ракету на стартовой площадке? Ведь по-крайней мере хорошо известна фотография, на которой видно сразу две ракеты на пусковом столе, датированную 1969 годом.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/GPN-2002-000188.jpg/300px-GPN-2002-000188.jpg)
Написано много неточностей: строительство СК началось в 1964 году, а не в 63; бетонный завод был один, а не три (на фото из космоса до сих пор его трудно определить); строительство МИК упущено напрочь; после аварии 3 июля 1969 года больших разрушений СК не видно (левый старт цел, общие для двух ПУ сооружения целы, правый старт только закоптился, еще упал молниеотвод).
А это и есть обсуждаемый в статье снимок с американского спутника? Какой нибудь дополнительной инфы по нему нет (разрешение, тип спутника)?
ЦитироватьА это и есть обсуждаемый в статье снимок с американского спутника? Какой нибудь дополнительной инфы по нему нет (разрешение, тип спутника)?
У них рассекречена "Корона", поэтому вероятно снимок ее.
Да, вероятно так и есть КН-4В.
http://www.astronautix.com/craft/kh4b.htm
Разрешение 1.8 метров.
Спасибо Вован за уточнения.
Есть и реконструкция от ЦРУ (сейчас у них в музее).
Понятно, что по спутниковым снимкам, там ,,Сатурн-5,, для масштаба.
(http://s54.radikal.ru/i146/0907/ad/174ca7e11d81.jpg)
Сюдя по всему на макете рядом с Сатурн-5 находится и монумент Вашингтону для сравнения.
Угу :)
Этож для начальства делалось :D
ЦитироватьУгу :)
Этож для начальства делалось :D
Ух ты! А монумент Вашингтона тоже планировали запустить? :D
ЦитироватьУх ты! А монумент Вашингтона тоже планировали запустить? :D
Ну, так. Черный прямоугольник уже был там, осталось отпраить белый телеграфный стоб-перерросток. :lol:
Нифига вы не поняли - этож ,,Нова,, , замаскированая под монумент :P
А есть снимки 68г.?( с ракетой )
ЦитироватьА есть снимки 68г.?( с ракетой )
24 сентября 1968 года на правом старте макет Н1-Л3.
Спасибо, определить что то макет по фото американцы ведь не могли ; т.е. должны были допустить что это реальная подготовка к запуску.
?
Думаю у американцев есть гораздо лучшие снимки Н1. Ведь в то время уже летал Гамбит (КН-8), который до сих пор не рассекречен. У него предполагают было разрешение в 4 раза лучше, чем у Короны.
http://www.astronautix.com/craft/kh8.htm
ЦитироватьСпасибо, определить что то макет по фото американцы ведь не могли ; т.е. должны были допустить что это реальная подготовка к запуску?
Такие выводы делаются на основании не только фото из космоса, а есть еще данные агентурной разведки, радиотехнической и прочей. Вся информация была вероятно не в пользу пуска.
Дуэйн Дэй опубликовал несколько статей по конкретному топику на The Space Review, вот ссылки:
http://www.thespacereview.com/article/188/3
http://www.thespacereview.com/article/648/1
http://www.thespacereview.com/article/650/1 -- конкретно про макет
Почитайте. Интересно и длина небольшая.
-- Pete
Интересно, первая фотография Н-1 декабрь 67г. Понадобилось это только в сентябре 68г.
6 ноября 1968 года. Ракеты на старте нет - предпраздничный день все-таки.
удачное освещение
А нет ли в сети скана энциклопедии Гэтланда английского 1982 года издания?
Читал, что там на вкладке с рисунками РН рядом с Сатурн-5 была Н-1, но в советском издании 1986 Н-1 вымарали и оставили пустое место. У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1... :)
ЦитироватьУ меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1... :)
Оно! В моей книге то же самое :)
ЦитироватьУ меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1... :)
Угу, и после выхода брошюры В.Мишина ,,Почему мы не слетали на
Луну,, 12. 1990г. с первыми чертежами Н-1, я поторопился и нарисовав,
вырезав - вклеил рядом с ,,Сатурн-5,, :wink: . Правда Н-1 получилось
даже несколько выше ,,Сатурна-5,, :cry:
Хотя по косвеной инфрмации (видел кусочек книги в фильмах по
Дискавери, плакаты по носителям того же Вика...), может и ошибаюсь,
но в книге кажется нечто подобное :wink:
(http://s43.radikal.ru/i101/0909/90/62bcb2087ad9.jpg)
ЦитироватьА нет ли в сети скана энциклопедии Гэтланда английского 1982 года издания?
Читал, что там на вкладке с рисунками РН рядом с Сатурн-5 была Н-1, но в советском издании 1986 Н-1 вымарали и оставили пустое место. У меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1... :)
У меня было английское издание но очень давно пришлось растаться. :cry: Пустое место действительно под Н1. И "весьма примечательный" Протон.
Петрович, это вариации под вдород.
Отчет 1985 года.
http://www.princeton.edu/~ota/disk2/1985/8533/8533.PDF (3.5 Мб)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9145.png)
Кстати, какая масксимальная масса ПГ была в 4-х пусках Н-1. В первов - около 72 т. А в остальных? Такая же? У меня почему-то вертится цифра 78 т :roll:
ЦитироватьЦитироватьУ меня есть советское издание - и там на вкладке рядом с Сатурн-5 как раз пустое место для Н-1... :)
Хотя по косвеной инфрмации (видел кусочек книги в фильмах по
Дискавери, плакаты по носителям того же Вика...), может и ошибаюсь,
но в книге кажется нечто подобное :wink:
(http://s43.radikal.ru/i101/0909/90/62bcb2087ad9.jpg)
Такая и была, только раскрашена. Ярче всего выделялись между ступенями квадраты для контроля поворота по крену размером примерно 2х2 метра. :D
Ну и правильно тогда у нас сделали, что вымарали... :D
ЦитироватьНу и правильно тогда у нас сделали, что вымарали... :D
Реальная Н-1 куда красивее! :D
Декабрь 1960 года - к будущей жилой площадке 113, где позже жили создатели Н1, от площадки 2 уже проложена дорога.
В 1960 году южнее нынешнего МИКа на пл. 112 была взлетно-посадочная полоса.
13 октября 1966 года - строительство СК на пл. 110. Правый старт быстрее строится.
МИК на пл. 112 в 1966 году. Кровля уже готова и не собирается обваливаться.
На фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).
ЦитироватьНа фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).
Возвращаюсь к заголовку темы. Что знали американцы? Как видно, они имели фотографии достаточно приличного качества. Но дальше - вопрос догадок, интерпретаций и работы наземного сегмента разведки. Были ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?
ЦитироватьБыли ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?
Другими словами, были ли у американцев шпионы в советской космической индустрии. Учитывая актуальность вопроса и уровень межгосударственного противостояния, скорее всего были. Но вряд ли мы об этом узнаем скоро. До сих пор засекречены еще многие агенты периода Второй Мировой войны.
У разведок длинные хвосты :D
И снимки из космоса позже 1970-х годов в США не рассекречены.
ЦитироватьЦитироватьНа фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).
Возвращаюсь к заголовку темы. Что знали американцы? Как видно, они имели фотографии достаточно приличного качества. Но дальше - вопрос догадок, интерпретаций и работы наземного сегмента разведки. Были ли у них тогда слова "новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей", или это нынешние мысли с учётом известного на сегодняшний день назначения зданий?
Вывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.
ЦитироватьВывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.
Кстати интересный вопрос: мне люди служившие на байке рассказывали что там за несколько часов перед очередным пуском принципиально запрещали любой радиообмен, и вобщем враг безусловно по этому простому признаку мог определить когда происходит пуск - это правда, и в СССР до конца было так?
ЦитироватьВывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.
Только если его специально вывозили во время пролёта спутника а спутник фотографировал Байконур на каждом пролёте.
ЦитироватьЦитироватьВывоз головного блока Л3 длиной 42 метра из этого нового МИКа наверняка видели из космоса.
Только если его специально вывозили во время пролёта спутника а спутник фотографировал Байконур на каждом пролёте.
На службе в 74-76г. были бумажки с ,,Окнами по ИСЗ,, т.е.
работы с КР и тренировки системы наведения в это время запрещались,
если склероз не врет :roll: то отдельные для визуальных и
радиотехнических...
... и по кодовой команде "Скорпион" все выключалось. 8)
И город по сравнению с 1961 годом к 1966 году разросся явно в связи с прибытием строителей и испытателей Н1-Л3.
ЦитироватьНа службе в 74-76г. были бумажки с ,,Окнами по ИСЗ,, т.е.
работы с КР и тренировки системы наведения в это время запрещались,
если склероз не врет :roll: то отдельные для визуальных и
радиотехнических...
Дык! Они и счас есть.
2008 год. МИК площадки 112 восстанавливается.
(http://s52.radikal.ru/i135/0910/c0/7279b2ff8b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Со времени падения третьей РН Н1 в 1971 году по 1980 год и далее по 1990 г. место это не менялось.
Первый снимок 1980 года. Второй - 1990.
(http://s60.radikal.ru/i168/0910/38/fc6b6a981660.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/0910/3d/b5a8d68ea214.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по снимкам строительной базы (площадка 118) и административно-жилой зоны (пл. 113) в 1963 году, первой начала строиться пл. 118 (на фото слева вверху). Между пл. 2 (справа внизу) и пл. 118 ничего не строится.
В 1965 году строительство пл. 113 и 112 (МИК) - в разгаре.
1966 год - основные объекты жилой зоны построены. Можно принимать воинские части.
1971 год. Жилой городок военными освоен, даже два стадиона создали.
ЦитироватьНа фото 1966 года видно, что на площадке 2 построен новый МИК (внизу снимка слева) для подготовки лунных кораблей (головного блока Л3).
(http://i072.radikal.ru/0909/1e/5fc01c0cd742.jpg) (http://www.radikal.ru)
Класс! нет ещё 5-ой, 6-ой и 182-ой гостиницы, нет "греческого зала" в двоечном МИК, нет "лужи", а к 2Б не проложены рельсы. Зато стоят казармы и спортзал...
А откуда дровишки, позвольте спросить?
Дровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
ЦитироватьДровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
А потренироваться? :wink:
А в дембельский альбом? :twisted:
ЦитироватьДровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?
ЦитироватьЦитироватьДровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?
Адресок по-позже.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?
Адресок по-позже. Сначала, пока дают, надо выбрать все своими руками. Не спугните процесс. :roll:
ок
Для подготовки КК "Союз", как косвенного участника лунной программы, на площадке 31 были построены - заправочная станция и новый МИК. На верхнем снимке 1960 года их еще нет, а на снимке 1967 года уже есть. Кроме того, пусковая установка восстановлена после взрыва носителя 14 декабря 1966 года. Следов взрыва не видно.
23 сентября 1967 года. Участница лунной программы ракета-носитель "Протон" с этой площадки №81 правая взлетала в сторону Луны с целью ее облета уже два раза.
Выскажу и я свое мнение по вопросу темы:
Американцы знали ВСЕ!
ЦитироватьВыскажу и я свое мнение по вопросу темы:
Американцы знали ВСЕ!
Без агентуры НЕ ВСЕ. Это я сегодня с помощью журнала Новости космонавтики могу сказать, сколько и откуда чего взлетало. А в 1967 году и я бы не сказал.
А НАШИ ТАКИЕ СНИМКИ ЕСТЬ? Не Байконура, конечно...
Или нечего рассекречивать?
ЦитироватьА НАШИ ТАКИЕ СНИМКИ ЕСТЬ?
Есть, наверное.
Несколько лет назад была забавная заметка. Русские подарили американцам (чуть ли не Смитсонианскому музею, но тут склероз глючит) рассекреченную раннюю фотографию с одного из "Янтарей". На фото был один из аэродромов в глубине США и довольно ехидный комментарий по поводу того, как именно в СССР вычисляли, где военный аэродром, а где - гражданский. Так что стартовые комплексы несомненно фотографировались. Другой вопрос - а что смогли правильно идентифицировать из отснятого.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДровишки от американских спутников. :D Нашим-то на фига свое снимать?
Да это я догадался, что амеровские.... А где ещё такие взять?
Адресок по-позже.
ок
Снимки начальных лет работы американских разведспутников (1959 – 1980 гг.) администрация США рассекретила...
ЦитироватьНа фото был один из аэродромов в глубине США и довольно ехидный комментарий по поводу того, как именно в СССР вычисляли, где военный аэродром, а где - гражданский.
И как же?
1966 год. На 3-м подъеме для обеспечения увеличенного по сравнению с Р-7 объема заправки Н1 построена вторая очередь кислородно-азотного завода.
Предположительно, для организации конвейера по обживанию Луны: Москва-аэропорт Байконура-старт к Луне на Н1 и т.д., на космодроме к 1964 году около города ввели в строй аж два аэропорта на площадках 15 и 15А.
1966 год. На площадке 112А заканчивается строительство заправочной станции для РБ и кораблей головного блока Л3.
Август 1964 года. Строительство МИКа для Н1 в стадии возведения стен. Автомобильная дорога на стартовый комплекс проложена наполовину, железной нет.