Тема была начата здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9456&postdays=0&postorder=asc&start=210&sid=52753a4fc4dd42268909cc92bd03bd43
Вряд ли у неё будет продолжение, но на всякий случай.
ЦитироватьПро неудачную попытку пуска 26 сентября 1983 года официального сообщения ТАСС найти не удалось.
Ну если вдруг Вы или кто-нибудь найдете это сообщение ТАСС, то, пожалуйста, напишите об этом в эту тему.
Похоже все же было какое-то сообщение. Ребров в книге "Космические катастрофы. Странички из секретного досье"
(http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacecrash/spacecrash.htm)
пишет, что было короткое сообщение ТАСС, но без подробностей.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacecrash/text/27.htm
ЦитироватьПохоже все же было какое-то сообщение. Ребров в книге "Космические катастрофы. Странички из секретного досье"
(http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacecrash/spacecrash.htm)
пишет, что было короткое сообщение ТАСС, но без подробностей.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacecrash/text/27.htm
Ребров пишет, что:
ЦитироватьА тогда, 27 сентября 1983-го, газеты вышли с коротким сообщением ТАСС. О всем случившемся и пережитом в нем ничего не говорилось. Первыми о взрыве на старте рассказали западные журналисты, спустя месяц или два. Мы умолчали. Не было "высочайшего" разрешения.
И о чем же было это сообщение, если оно вообще было? И если оно было про какой-либо космический запуск, то почему оно не попало в Ежегодник БСЭ?
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1984/84.html
Не было никакого сообщения. Слухи поползли почти сразу, "Голос Америки" не поленился осветить, а наши молчали еще довольно долго.
ЦитироватьНе было никакого сообщения. Слухи поползли почти сразу, "Голос Америки" не поленился осветить, а наши молчали еще довольно долго.
Я узнал на следующий день - у соседа по институтской общаге батя на Байке служил.
Сто процентов: НИКАКОГО СООБЩЕНИЯ НЕ БЫЛО.
И правильно: чего сообщать? Старта не было, все живы.
Но - читающие между строк всё поняли. Я узнал из "Голоса Америки" и не слишком расстроился. Ракет у нас много. Везде сквозило: НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ, планы меняются, невезуха, переживём.
У меня сейчас нет под рукой архива публички, но я попозже гляну.
Чего делать из этого ВЫВОДЫ?
Смена генсеков, не приходящих в сознание, никто не знает, чего можно, а чего нельзя.
УЖЕ или ЕЩЁ?
Поймите: ну не до того было. ТАСС промолчал однозначно.
ЦитироватьСмена генсеков, не приходящих в сознание, никто не знает, чего можно, а чего нельзя.
УЖЕ или ЕЩЁ?
Поймите: ну не до того было. ТАСС промолчал однозначно.
Не все так просто.
Именно весной и летом 1983 г. Владимир Губарев в "Правде" рассекретил Капустин Яр и Плесецк. (Недавно я у него спросил, а как это удалось провести через цензуру? Владимир Степанович поглядел на меня снисходительно и сказал: "Я же был заведующим отделом науки в "Правде", какая еще цензура?") Примерно в это же время Михаил Ребров в "Красной звезде" опубликовал рассказ о посадке Лазарева и Макарова -- "Я Урал, уточните район посадки". Так что прецеденты честных и интересных статей как раз при Андропове были. Но не в этом случае. Кому-то, видно, оказалось "до того".
А вообще странно - был такой повод прорекламировать САС.
ЦитироватьА вообще странно - был такой повод прорекламировать САС.
Мыслим сегодняшними категориями. :) Зачем рекламировать САС? Чтобы лучше продавалась? :wink:
ЦитироватьЦитироватьА вообще странно - был такой повод прорекламировать САС.
Мыслим сегодняшними категориями. :) Зачем рекламировать САС? Чтобы лучше продавалась? :wink:
Ну, как бы "триумф" советской техники безопасности.
:wink:
Кстати, в отличие от времен Хруща и Ильича 2-го, при Сталине крупные катастрофы - эпопея челюскинцев, например - не скрывались. Напротив, они становились предметом пропаганды героизма советского человека. Кстати, в этом смысле фабула известного фильма "Первые на Луне" - абсолютно лжива. Во времена И.В. никто бы не стал скрывать неудачный запуск советского космонавта на Луну. Скорее было бы похоже на ту же историю с челюскинцами.
Если бы И. В. Сталина неубили, возможно, мы бы жили в полноценной, уважаемой стране, а небыли бы разбросаны по ее осколкам. Да и развитие космонавтики шло бы более прямым путем. Это только во временя лысого-пузатого начался культ посредственности. А при Вожде ценился Человек.
Таак-ссс....
Волк, давайте, как минимум, не здесь, а?
Увольте нас от этого. :evil:
Тема была о существовании сообщения ТАСС о неудачном полёте В.Г. Титова и Г.М. Стрекалова (скажем так!).
Сообщения не было. Это факт. Хоть мне было уже 15 лет.
Но пилотируемой космонавтикой я интересуюсь достаточно давно.
Даже наград не было в отличии от экипажа "Союза-18-1"
(Лазарева и Макарова наградили орденами Ленина).
Но... я чётко помню, когда взлетал "Союз Т-9" (В.А. Ляхов и А.П. Александров), то в коментаторском автобусе вместе с Александром Галкиным (кореспондент ТВ на Байконуре) коментарий к пуску давали и Владимир Титов и Геннадий Стрекалов.
ЦитироватьЕсли бы И. В. Сталина неубили, возможно, мы бы жили в полноценной, уважаемой стране, а небыли бы разбросаны по ее осколкам. Да и развитие космонавтики шло бы более прямым путем. Это только во временя лысого-пузатого начался культ посредственности. А при Вожде ценился Человек.
Это вам не сюда, это к "лесным братьям" надо :twisted:
По моему мнению, наверно не было сообщения ТАСС.
В 80-х я был простым советским школьником и слышал только о двух советских космических авариях Союз-1 и Союз-11.
Все остальные космические корабли и ракеты "в моём мире" - простого советского человека, летали безаварийно. :D
Даже Фобос-1 и Фобос-2, в моём мире были успешными. :D Я просто думал что прозевал по телеку информации о том как они благополучно достигли Фобоса. :D
Я был простым советским инженером, и никаких достижений в Отношении Фобосов не слышал. По факту потерь, разумеется! Хотя в репоортаже в программе время и был радостный всхлип "Сенсация!!, когда зарегистрировали тень от Фобоса в виде темной полосы в ИК-диапазоне на поверхности Марса. И затем, вы том же репортаже, сказали, что связб с аппаратом потеряна. Но это уже был не обычный СССР. Это был СССР невиданной открытости. Через день показали 3D модель кувыркающегося аппарата по результатам наблюдения сигнала. И об успехе уже никто не говорил.
Давайте оставим усатых призраков для других тем.
Реклама САС, говорите7
А вот прочтите недавно выложенную статью о "Восходе"
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1964/11/voshod-2.html
Советский корабль такой надёжный, что скафандры одевать незачем.
Феоктистов: "Не ходят же подводники у себя на подлодке в скафандрах?"
По поводу цензуры...
Черт, внуки отвлекают...
ЦитироватьСоветский корабль такой надёжный, что скафандры одевать незачем.
Феоктистов: "Не ходят же подводники у себя на подлодке в скафандрах?"
Хм, действительно.. Хуже всего что пример лжив. Скафандры в подлодке совершенно бесполезны на момент аварии... :(
Сергей Николаевич, это же советская действительность.
Что Вы хотели взять от неё?
Я тут с ужасом вспомнил о дальнейшем плане полётов кк "Восход".
И полёт женщин, и многосуточный полёт.
Представляете себе последствия от многосуточного полёта?
По мне - лучше не надо!
ЦитироватьЦитироватьСоветский корабль такой надёжный, что скафандры одевать незачем.
Феоктистов: "Не ходят же подводники у себя на подлодке в скафандрах?"
Хм, действительно.. Хуже всего что пример лжив. Скафандры в подлодке совершенно бесполезны на момент аварии... :(
Вы в этом уверены?
Прежде чем ответить "погуглите": борьба за живучесть; ИДА59; снарежение ССП или ИСП60.
Имеются даже парашюты :lol: 8) на весь экипаж + дополнительные.
ЦитироватьСергей Николаевич, это же советская действительность.
Что Вы хотели взять от неё?
Если это ко мне, то я Павлович.
По поводу цензуры, которой якобы не было при Сталине (на примере Челюскина).
СССР в 30-х годах вёл ОДНОВРЕМЕННО 2 необъявленные войны - в Испании и Китае. И если про испанскую узнать сегодня можно, то про то, как наша авиация бомбила Тайвань и сбила более 1000 японских самолётов, ну до сих пор народ не в курсе.
Про Челюскина лучше Франса (Франса ведь?) никто не сказал:
что-то типа: "Что за народ! Они национальную трагедию превращают в героическую эпопею."
Сказал он с иронией, но у нас постарались довести спектакль до конца. А вот о разбитых самолётах, о том, что у парохода вообще-то шансов было маловато и женщин с детьми посылать на такие эксперименты преступно - это не писали.
ЦитироватьЦитироватьХм, действительно.. Хуже всего что пример лжив. Скафандры в подлодке совершенно бесполезны на момент аварии... :(
Вы в этом уверены?
Прежде чем ответить "погуглите": борьба за живучесть; ИДА59; снарежение ССП или ИСП60.
Совершенно уверен. На 100 %. И гуглить не собираюсь, так как с этими системами хорошо знаком. При аварии они имеют смысл только если экипаж успел отрезать отсек и у него есть время на медленную компенсацию разности давлений. В этом они куда ближе к "выходным" космическим скафандрам чем к аварийным. В момент аварии на ПЛ они совершенно бесполезны, а в некоторых ситуациях даже вредны. Уточните, например, из-за чего погиб один из моряков всплывших в спасательной капсуле с Комсомольца.
Насколько я понимаю о несостоявшихся запусках сообщений ТАСС не публиковалось.
ЦитироватьТак что прецеденты честных и интересных статей как раз при Андропове были. Но не в этом случае. Кому-то, видно, оказалось "до того".
Вернёмся к теме.
Власть стремительно слабела. Вместе со всеми институтами, в т.ч. и цензурой. Она тоже стала давать сбои. То-есть, одни факты всплывали, а уже известное секретилось. Весь этот маразм я помню по Пермскому военному заводу, где работал
Я абсолютно уверен, что даже если и не было сообщения ТАСС, легко найти намёки на данный случай в прессе.
Не забывайте, что ПРИЧИН пожара сразу никто сказать не мог, а без этого - что за сообщение?
Прошу Прощения, Сергей Павлович!
ЦитироватьНасколько я понимаю о несостоявшихся запусках сообщений ТАСС не публиковалось.
Именно. Была инструкция - выполняем. А каково журналистам, которым хотелось написать про пожар на старте? Даже если им разрешили - надо ж попутно обяснять, что у нас не принято сообщать о авариях, поэтому сообщений и не было. А почему? И попёрла политика...
Да при чем тут жуоналисты? Даже если и кто решил принести такой материал редактору и тот решил поставить, не они решали, чего можа а чего низззяя.
ЦитироватьДа при чем тут жуоналисты? Даже если и кто решил принести такой материал редактору и тот решил поставить, не они решали, чего можа а чего низззяя.
Угу. Но в 1983 г система уже барахлила, власть была маразматической, поэтому один цензор говорил: можно!, а другой - не можно! Не забывайте, что попутно с утверждением, что советскому человеку всё подвластно, требовалось воспевание подвигов, преодоление трудностей.
Кто нибудь из начальников говорил, что надо что-то замалчивать от народа? Правду и токо правду! - таков был лозунг. Так что правда порой и проскакивала.
На момент аварии (задымление, пожар), первым делом включаешся в ПДУ и очень жалеешь если где то её бросил (работа от 5-15мин) без неё даже переборку не загерметизируешь если соседи не помогут, потом уже ИДА. В том числе это нужно, что бы ненадышаться СО даже в несмертельной дозе, потому что потом скорее всего попадёшь под давление и полученная тобой доза СО будет летальна и последующее вклчение в ИДА59 иже не поможет (Комсомолец).
При поступлении воды при температуре ниже 10гр без гидрокастюма от ССП(ИСП60) особо не повоюешь (аппеникс на шее), проверенно на собственном опыте. Да все недостатки его мне известны но без него коченеешь очень быстро. А при быстром нарастании давления более 1кг за 10сек (примерно) просто теряешь сознание.
ЦитироватьЦитироватьДа при чем тут жуоналисты? Даже если и кто решил принести такой материал редактору и тот решил поставить, не они решали, чего можа а чего низззяя.
Угу. Но в 1983 г система уже барахлила, власть была маразматической, поэтому один цензор говорил: можно!, а другой - не можно! Не забывайте, что попутно с утверждением, что советскому человеку всё подвластно, требовалось воспевание подвигов, преодоление трудностей.
Кто нибудь из начальников говорил, что надо что-то замалчивать от народа? Правду и токо правду! - таков был лозунг. Так что правда порой и проскакивала.
Финальное разрешение давал отдел в институте Мозжорина.
А по "Союзу - Т10-1" никаких сообщений и намеков в 1983 году не было. У меня были все центральные советские газеты. Даже сейчас еще остались вырезки по космическим полетам за 1993 год. Там нет никаких сообщений или намеков о сентябрьской катастрофе.
Первая информация появилась только в 1987 году, когда Титов готовился к полету на "Мир".
Было сообшение о подготовке к старту, по моему даже с датой, а потом тишина.
Граждане, финальное разрешение давал цензор Главлита, сидевший в любом СМИ :D
ЦитироватьБыло сообшение о подготовке к старту, по моему даже с датой, а потом тишина.
Не было. Сообщения о подготовке к старту были только для международных полетов с участием космонавтов капиталистических стран.
Уже были.
ЦитироватьЦитироватьБыло сообшение о подготовке к старту, по моему даже с датой, а потом тишина.
Не было. Сообщения о подготовке к старту были только для международных полетов с участием космонавтов капиталистических стран.
Именно так. В рассматриваемый период -- Франции и Индии. А о подготовке нашего пуска иногда можно было догадаться по специфическому подтексту репортажа о полете станции: иногда там такие завершающие нотки проскальзывали, итоговые.
Правда, это должна была быть первая пересменка, а наших экспедиций посещения было очень мало: 1978, 1980, 1982, 1984... Вот перед обеими Савицкими :-) какие-то намеки ощущались.
А первый советский полет, распиаренный заранее -- это февраль 1987.
Проскакивали не только намёки но и конкретеные намерения. Впрочем спорить не буду.
А мне жаль, что нет цензуры.
Когда печатается откровенное и наглое враньё. Чтоб хотя бы публикацию просматривал знающий человек и оставлял свой комментарий. Чтоб требовал компенсацию в суде за нанесённый моральный ущерб обществу. Ну и т.д.
Одна загвоздка: цензура не должна исходить от государства.
ЦитироватьДаже Фобос-1 и Фобос-2, в моём мире были успешными. :D Я просто думал что прозевал по телеку информации о том как они благополучно достигли Фобоса. :D
Я хорошо помню как рассказывали о аварии первого Фобоса по программе Время, правда об ошибки программиста не говорили. Вообще про Фобосы все было достаточно открыто и аппарат показывали до запуска - международный проект же.
ЦитироватьКстати, в этом смысле фабула известного фильма "Первые на Луне" - абсолютно лжива. Во времена И.В. никто бы не стал скрывать неудачный запуск советского космонавта на Луну. Скорее было бы похоже на ту же историю с челюскинцами.
Видно фильм вас занозил ) Неужели в газетах тогда писали про катастрофы испытываемых самолетов, взрывах на кораблях, небоевых потерях в армии? Такой цензуры как при Сталине не было потом - голод 30-х, война с финнами, начало ВОВ, корея. Не всегда легко из преступных просчетов сделать героические неудачи. Талант надо иметь.
ЦитироватьВидно фильм вас занозил ) Неужели в газетах тогда писали про катастрофы испытываемых самолетов, взрывах на кораблях, небоевых потерях в армии? Такой цензуры как при Сталине не было потом - голод 30-х, война с финнами, начало ВОВ, корея. Не всегда легко из преступных просчетов сделать героические неудачи. Талант надо иметь.
Фильм по замыслу понравился. И если бы не идиотская линия "кровавой гэбни", то он был бы просто великолепен. Что касается цензуры, то она всегда была, есть и будет в любом государстве, просто степень ее разная. Вот кстати, пример. При Сталине ежегодно проходили воздушные парады, где демонстрировались новейшие боевые самолеты. При Хруще парадов было уже меньше, а при Брежневе - только один в 1967 году.
ЦитироватьА мне жаль, что нет цензуры.
Когда печатается откровенное и наглое враньё. Чтоб хотя бы публикацию просматривал знающий человек и оставлял свой комментарий. Чтоб требовал компенсацию в суде за нанесённый моральный ущерб обществу. Ну и т.д.
Для этого цензура не нужна. Достаточно просто каждый раз наказывать за враньё. Деньгами, естественно.
ЦитироватьФильм по замыслу понравился. И если бы не идиотская линия "кровавой гэбни", то он был бы просто великолепен. Что касается цензуры, то она всегда была, есть и будет в любом государстве, просто степень ее разная. Вот кстати, пример. При Сталине ежегодно проходили воздушные парады, где демонстрировались новейшие боевые самолеты. При Хруще парадов было уже меньше, а при Брежневе - только один в 1967 году.
Единственный фильм где "кровая гэбня" в тему и играет в пользу фильма и как ни странно вызывает больше доверия, чем если бы без нее.
Про парады - интересная особенность - чем меньше становилось парадов, тем была лучше авиация ) к чему бы это?
Надо сказать, что о пропаже самолёта Леваневского и гибели экипажа стратостата сообщали. Ещё не была набрана инерция маразма, чтобы "забыть" о ранее разрекламированной акции. Кстати, о взрывах на шахтах и заводах сообщалось. Не о всех, конечно. Надо было поддерживать обстановку "врагов" везде.
Да, традиция не сообщать заранее чтоб скрыть в случае провала пошла уже гдето с начала космических времён. Последним случаем предварительного сообщения очевидно было заявление о намерении запустить спутники в период МГГ.
ЦитироватьА первый советский полет, распиаренный заранее -- это февраль 1987.
А разве не "СоюзТ-15" за год до этого? Его старт транслировался в прямом эфире, а телесюжет о подготовке космонавтов прошел за два дня до старта.
ЦитироватьДа, традиция не сообщать заранее чтоб скрыть в случае провала пошла уже гдето с начала космических времён
Спорный вопрос. В 20-х годах чётко было видно отсутствие единого цензора и ведомственность печати.
Скажем, "Красная звезда" печатала немыслимые вещи: скажем, подробности и анализ разгрома Красной армии под Варшавой или про успешные действия белой авиации.
А уж в 30-х годах! Не помню, объявлялся ли заранее перелёт Чкалова, но все рекордные полёты внутри страны сообщались опосля. С Леваневским было ясно - не только полёт объявили, но и обратились к американцам за помощью в поисках.
А вот попробуйте найти о крушении того парохода, в котором должен был отплыть Королёв.
Со стратостатами тоже было ясно - это было вполне успешная и открытая борьба нескольких добровольных обществ, которые изначально даже не подчинялись государству.
"Заместитель наркома обороны СССР Я. Гамарник обратился к председателю Совнаркома В. Молотову с просьбой: "Запретить публиковать ТАСС и нашей прессе какие-либо данные о полетах в стратосферу, а равно о самом стратостате впредь до особого на то разрешения СНК." Просьба была удовлетворена..."
А. Первушин "Космонавты Сталина", стр. 453
Начало сего явления после гибели стратостата "Осоавиахим-1" - 1934 год
Цитировать"
А. Первушин "Космонавты Сталина", стр. 453
Первушин не очень авторитетный автор, так как хотелось бы узнать источник из которого он взял эту цитату.
ЦитироватьЦитировать"
А. Первушин "Космонавты Сталина", стр. 453
Первушин не очень авторитетный автор, так как хотелось бы узнать источник из которого он взял эту цитату.
А Вы суньте эту цитату в Google, первой же ссылкой будет источник.
Ага.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/STRATO/STRATO.HTM
Вот с VIVOS VOCO надо было начинать :)
ЦитироватьА уж в 30-х годах! Не помню, объявлялся ли заранее перелёт Чкалова, но все рекордные полёты внутри страны сообщались опосля.
До полёта Чкалова должен был состояться аналогичный перелёт (Леваневский?). О нём объявили и раструбили все газеты. Самолёт вернулся назад не долетев до полюса из-за проблем с двигателем. Получилось очень некрасиво.
Пришлось Чкалову совершить испытательный полёт до о. Удд, а уж потом совершать вторую попытку в Америку. Вот сообщали ли о них заранее - не знаю.
ЦитироватьНачало сего явления после гибели стратостата "Осоавиахим-1" - 1934 год
И тут я совершенно согласен. До гибели - вольница и бесцензурщина, а потом - как и везде в авиации. Государство прибирает к рукам.
ЦитироватьДо полёта Чкалова должен был состояться аналогичный перелёт (Леваневский?). О нём объявили и раструбили все газеты. Самолёт вернулся назад не долетев до полюса из-за проблем с двигателем. Получилось очень некрасиво.
Абсолётно верно. Леваневский. Тогдашний любимец Сталина. Масло потекло на 1 моторе. А Чкалов сказал: "Ну и хрен с ним. Я бы полетел дальше"
И полетел.
Но помпы уже не было.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61022.jpg)
Это чего - январь в Кунцево?
ЦитироватьМасло потекло на 1 моторе.
А сколько их было? ;)
Откровенно говоря, думал. что 2. Но - ещё меньше?
ЦитироватьНо - ещё меньше?
Ну да: http://www.airwar.ru/enc/cw1/ant25.html
ЦитироватьПредставляете себе последствия от многосуточного полёта?
По мне - лучше не надо!
Представляем, смотрите последствия полёта "Союз-9".
По мне - программа полётов "Восход"ов - 3,4,5 достаточно грамотная и сбалнсированная.
ЦитироватьА вот о разбитых самолётах, о том, что у парохода вообще-то шансов было маловато и женщин с детьми посылать на такие эксперименты преступно - это не писали.
Во-первых о разбитых самолётах писали, читайте первоисточники. Разумеется писали не на первой странице "Правды".
Во-вторых... Да поймите Вы одно, тогда другие люди были, другого сорта, из стали, а не из г..на, они не свою шкуру, ни чужую ради дела не жалели. Один мой родственник по линии матери отца (Кировскя область) со спокойной совестью отправил на тот свет родного брата, когда будучи в отпуске (1942г.), узнал, что тот откосил от армии. И ему
никто ничего не сказал (село - неколько сотен дворов, все обо всём знали), участковый всё оформил как несчастный случай. А Вы о каких-то пароходах и бабах с детьми...
ЦитироватьДля этого цензура не нужна. Достаточно просто каждый раз наказывать за враньё. Деньгами, естественно.
Нифига. Если бы это давало эффект, то мы бы имели и высокопрофессиональную прессу, и кучу умников озолотившихся на судебных процессах против не профессиональных журналюг. Однако за окном другая картина...
ЦитироватьЦитироватьДля этого цензура не нужна. Достаточно просто каждый раз наказывать за враньё. Деньгами, естественно.
Нифига. Если бы это давало эффект, то мы бы имели и высокопрофессиональную прессу, и кучу умников озолотившихся на судебных процессах против не профессиональных журналюг. Однако за окном другая картина...
Так не наказывают же.
И опять же у нас принимают иски только в отношении дел касающихся частных лиц. А в отношении вранья вообще - ни-ни. Поэтому обливают грязью ныне живущих людей редко, а врут во всём остальном напропалую.
ЦитироватьДа поймите Вы одно, тогда другие люди были, другого сорта, из стали, а не из г..на, они не свою шкуру, ни чужую ради дела не жалели.
Да люди были такие же. А вот жизнь человеческая была гораздо дешевле.
Эти люди другого сорта без особых раздумий сильно проредили население. И не шибко задумываясь. Есть приказ - расстреляли этих, а завтра тех, кто этот приказ отдавал. Вообще жизнь очень способствовала героизму.
ЦитироватьДа люди были такие же. А вот жизнь человеческая была гораздо дешевле.
Когда не за что умирать, то не зачем жить.
Не помню кто сказал, но правильно сказано, а рассуждения о дешевизне человеческих жизней оставлю тем, кто никогда людей на смерть не отправлял.
Долгий разговор
Не люблю войну и государство.
ЦитироватьДолгий разговор
Не люблю войну и государство.
Да с этим не ко мне. :lol: Это к Виницкому. :lol: :lol: :lol:
Из журнала Spaceflight за май 1984 г. :
ЦитироватьThe Soviets did not report the abort and only acknowledged the fact at the IAF Congress in Budapest, Hungary in mid-October [1983]. Soviet citizens were not aware of any mishaps until after the [Soyuz T-9] flight when the external services of Radio Moscow noted "another accident" and said the safety system of the Soyuz rocket had prevented any harm coming to Titov and Strekalov. TASS never mentioned the abort.
Я посмотрел свои архивы и, действительно, 12 декабря 1983 г. об аварии говорили на Всемирной Службе Московского Радио (Radio Moscow World Service). В этот день состоялась послеполетная пресс-конференция с космонавтами Владимиром Ляховым и Александром Александровым в Звездном Городке, на которой, кажется, шла речь об аварии :
ЦитироватьThere has been a news conference in Moscow on the results of the 150 day mission by the space crew of Vladimir Lyakhov and Aleksandr Aleksandrov. The two men praised Soviet spacecraft for being highly reliable and superbly equipped. Lyakhov said their design guaranteed the crew's safety in any situation. He referred to a micrometeorite colliding with the exterior glass of a porthole and leaving just a little scratch on it. In another accident involving the booster rocket during liftoff in September the safety systems prevented any harm to the crew of Vladimir Titov and Gennadiy Strekalov, despite the grave situation...
Это сообщение было предназначено в первую очередь для международной публики, но было бы интересно посмотреть, были ли подобные сообщение в советских «домашних» СМИ в этот же день.
Кстати, за несколько часов до аварии на Всемирной Службе намекнули на предстоящий старт :
ЦитироватьIn an interview with Radio Moscow a spokesman for flight control has said that orbital stations with rotating crews will remain central to the national space programme for a long time.
(была запланирована первая пересменка экипажей на орбите)
Не было никаких намеков на аварию, только 3 октября Всемирная служба сообщила, что «были внесены значительные изменения в программу полета».
Сохранились у меня записи радиорепортажей на Маяке, которые можно было тогда ловить у нас коротковолновым приемником. Практически каждый вечер в 21.30 (по московскому времени) был репортаж корреспондента Маяка Петра Пелехова из ЦУПа. 27 сентября 1983, как будто ничего не случилось, Ляхов говорил об участии экипажа в международном эксперименте ЮНЕСКО по изучению биосферных заповедников. 29 сентября Ляхов говорит, что им кажется, что они уже очень давно в космосе. Александров объсняет это «многообразием экспериментов и событий, которые с нами происходили».
А в западных СМИ уже сразу после аварии ходили всякие слухи. Уже 28 сентября были сообщения о том, что американские разведывательные спутники увидели «огромные клубы дыма» на Байконуре.
ЦитироватьЦитироватьДа люди были такие же. А вот жизнь человеческая была гораздо дешевле.
Когда не за что умирать, то не зачем жить.
Не помню кто сказал, но правильно сказано, а рассуждения о дешевизне человеческих жизней оставлю тем, кто никогда людей на смерть не отправлял.
Есть более интересное высказывание: "Я не хочу, чтобы вы умерли за Родину. Пусть лучше ублюдки со стороны противника умрут за свою.". Тоже вот не помню кто сказал, к сожалению, но мысль мне больше нравится...
А что касается "люди были другие", так Хлынин прав - люди были те же, просто принцип работы был "Сделай или умри". Нормальный кстати принцип, я его понимаю вполне, бывает, что и так работать надо. Вот только у нас этим принципом всегда любили все проколы затыкать... А класть людей там, где можно просто потратить деньги - это как-то... даже и слова-то не подберу... Цензурного...
Точно, Барт Хендрикс напомнил. У нас писали, что не было информации для советских, но в наших сообщениях на Запад она давалась. Может, это и имел в виду Ребров: не все ленты ТАСС были открытые и, тем более, цитировались СМИ. Кроме того, вспомните, это был период после сбитого в ночь с 31 августа на 1 сентября корейского лайнера, ситуацию с которым наша пропаганда вчистую проиграла, хотя были все основания не скрывать. Отыгрывать ее мы начали только к 20-м числам сентября. После чего этого не стали скрывать для иностранцев и неуспешный старт.
А что касается цензуры, то врать не давала кому попало, а тех кто официально освещал тему, напротив, заставляла!
ЦитироватьПредставляем, смотрите последствия полёта "Союз-9".
По мне - программа полётов "Восход"ов - 3,4,5 достаточно грамотная и сбалнсированная.
Про "Союз-9" я как раз и вспомнил.
Про "Восходы" тоже вроде бы помню, проекты как всегда градндиозны.
Да и только!
Но если уж из "Союза-9" космонавтов вытащили еле живых,
то в каком состоянии вытащили бы космонавтов после длительного полёта на "Восходе".
ЦитироватьНо если уж из "Союза-9" космонавтов вытащили еле живых,
то в каком состоянии вытащили бы космонавтов после длительного полёта на "Восходе".
Бвло в теме о Джемени и Союзе всё разжёвано.
ЦитироватьЯ посмотрел свои архивы и, действительно, 12 декабря 1983 г. об аварии говорили на Всемирной Службе Московского Радио (Radio Moscow World Service). В этот день состоялась послеполетная пресс-конференция с космонавтами Владимиром Ляховым и Александром Александровым в Звездном Городке, на которой, кажется, шла речь об аварии...
Интересная деталь. По этой пресс-конференции у меня, к сожалению, ничего нет, а вот в следующем году две довелось посмотреть по телевизору. Тогда в Москве в опытной эксплуатации находился 8-й частотный канал, по нему гнали без комментариев всякий спорт, а иногда запускали и подобные пресс-конференции.
Так вот, пресс-конференцию 10.08.1984 экипажа Джанибеков -- Савицкая -- Волк показали полностью, вместе со всеми вопросами. А вот от пресс-конференции 25.10.1984 оставили только выступления Кизима, Соловьева и Атькова, без вопросов. Кто так решил, почему -- неизвестно.
Спейсфлай 1984 №1 с.6 Я тогда выписывал
Никогда не вставлял картинки! Просвятите как.
Пока так
http://epizodsspace.airbase.ru/s10.jpg
Вот так
(http://epizodsspace.airbase.ru/s10.jpg)
(нажмите на кнопку "цитата" у моего поста и станет понятно как именно :) )
А ещё обратите внимание на подсказку прямо над окошком для ввода текста при ответе: при наведении на кнопку Img она выдаёт пример.
ЦитироватьСпейсфлай 1984 №1 с.6 Я тогда выписывал
Никогда не вставлял картинки! Просвятите как.
Тут все просто. И регистрироваться не надо.
http://www.radikal.ru/
(http://i080.radikal.ru/0907/1f/520a9aaf5c6e.jpg)
Цитировать(http://i080.radikal.ru/0907/1f/520a9aaf5c6e.jpg)
В Спейсфлайте упоминается утечка в ОДУ, которая произошла 9 сентября 1983 г. во время дозаправки баков Салюта-7 с помощью Прогресса-17. Как и аварийный запуск Союза Т-10А, утечку замалчивали в советских СМИ во время полета Ляхова и Александрова. Только на послеполетной пресс-конференции в Звездном 12 декабря признали, что произошла утечка, хотя она была не такая значительная, как сообщалось в западных СМИ. На Западе утечка привлекла даже больше внимания, чем аварийный старт Союза, и даже привела к (ошибочным) сообщениям о том, что экипаж застрял в космосе. С этой утечкой потом на Западе связывали ремонтные работы на ОДУ, которые проводили Кизим и Соловьев во время четырех выходов в апреле-мае 1984 г.
Интересно, что в книге «Мировая пилотируемая космонавтика» о сентябрьской утечке ничего не написано, а выходы Кизима и Соловьева связывают с другим событием :
Цитировать...во время беспилотного полета между ЭО-2 и ЭО-3 на Салюте-7 потеряла герметичность одна из топливных магистралей. По официальной версии, это произошло из-за пробоя ее метеоритом. Для работы ДУ станции был задействован резервный контур подачи топлива. Чтобы восстановить работу основного контура, космонавтам предстояло изолировать вышедшую из строя магистраль и подключить к двигательной установке новую.
Было бы интересно разобраться в этой истории. Какое из этих событий привело к необходимости провести ремонтные работы в открытом космосе? Не исключено, что на послеполетной пресс-конференции говорили о разгерметизации топливной магистрали после возвращения экипажа на Землю, но по всей имеющейся о пресс-конференции информации, речь там шла об утечке компонентов топлива во время полета, о которой уже несколько месяцев ходили слухи на Западе.
Действительно, вопрос о том отказе ОДУ очень интересен. Что произошло в действительности и насколько опасно оно было?
А разве там не мембрана прорвалась и произошло смешивание торлива и азота?
ЦитироватьА разве там не мембрана прорвалась и произошло смешивание торлива и азота?
Это на Салюте-6.
Больше подробностей из Спэйсфлайта (май 1984 г.)
ЦитироватьOn 9 September 1983, during refuelling operations with the Progress 17 cargo craft, the Salyut 7 main propulsion system suffered a problem that resulted in a leak of oxidiser to space. Despite later western reports that Salyut was now crippled ... the Soviets never mentioned the mishap during the flight. Only at the post-flight press conference did Vladimir Lyakhov admit that a "slight leak" had occurred in the ODU.
During the accident Lyakhov and Aleksandrov were ordered to seal themselves in their Soyuz T-9 ferry ship in case of an emergency return. After specialists at the mission control centre had examined the data, they were allowed back into Salyut. While the leak was not disastrous, it did affect the scientific work.
ЦитироватьThe reporting of the leak and launch abort are a separate story to the main narrative. The first indication of the troubles came in an article in the US Washington Post on 1 October 1983 which mentioned the abort but said that three cosmonauts were involved. "Aviation Week and Space Technology" on 3 October 1983 reported the launch abort and also a leak on either Salyut-7 or Cosmos 1443. The following week it disclosed the leak had been on Salyut 7 in a main oxidiser line and had disabled 16 of Salyut's 32 attitude control motors and prevented the use of the back-up main engine. The article also described the abort and, for the first time, named the crew as Titov and Strekalov. By now a BBC report had described the abort and tied it to the leak, indicating that Lyakhov and Aleksandrov were stranded. The rest of the western press then began to spread the rumours.
On 19 October, the USSR Academy of Sciences issued a statement denying the rumours of a leak having stranded the cosmonauts and "New Scientist" dismissed the reports in the western press as "wildly exaggerated". Articles in the US weekly newsmagazines "Time" and "Newsweek" (both 31 October) tended to play down the seriousness of the AW&ST reports. Valeri Ryumin, interviewed on Radio Moscow (apparently recorded about a month before its airing on 22 November) dismissed the stories as "'false rumours".
Following the landing the Soviets were slow to acknowledge any leak. In an interview with "Newsweek" (12 December) Roald Sagdeev, Director of the Institute of Space Research, termed the reports as "a very serious exaggeration" although he did admit that "there were technological problems that had to be solved". Finally, at the post-flight press conference, Lyakhov admitted that "a slight leak on the propellants of one of the tanks" had developed "but the incident didn't affect either the flight or the research programme".
О послеполетной пресс-конференции была статья в немецкой газете Die Welt. В ней цитировали Шаталова, который признал, что была незначительная утечка топлива "в системе ориентации станции, необходимой для причаливания кораблей", no добавил, что запасные системы функционировали нормально и экипаж никогда не подвергался опасности.
Чтото не помню такого в Спейсфлате. Я получал естественно не оригинал а копию на ксероксе из которой многое выкидывали, наверно вымарали и это. Надо будетглячнуть на досуге.
В тот период из "внутренних источников" я слышал что ситуация с утечкой тяжёлая. Что из-за неё можно использовать топливо только из одной группы баков (всего три группы) и невозможно проводить корекции. Однако в начале 84-го года Салют-7 провёл корекцию будучи в автономном полёте без пристыкованых кораблей. Так что чтото перепутал "внутренний источник".
В дальнейшем я слышал что ремонт (установка обходных магистралей) позволил использовать топливо непосредственно из грузового корабля, без перекачки его в баки станции, однако это выглядит не особо достоверным. В конечном итоге как оказалось ОДУ Салюта-7 сохранила работоспособность до конца полёта вплоть до схода с орбиты. Однако не могла быть использована для управляемого сведения с орбиты т.к. в ней кончилось топливо.
Вобщем интересно узнать что именно было на самом деле, что именно, почему и в каком месте прохудилось, каковы были последствия и как они были преодолены. Насколько я понимаю эта тема так до сих пор и не раскрыта, очевидно потерявшись на фоне более драматических событий.
В этот раздел захожу редко, поэтому такая замедленная реакция.
Для подготовки сообщения
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9456&postdays=0&postorder=asc&start=255
Ср 15 июля 2009 14:55
в Публичной библиотеке (Санкт-Петербург) были просмотрены подшивки газет "Известия" за сентябрь и октябрь 1983 года.
В то время газета "Известия" являлась официальным органом Совета народных депутатов - руководителя Союза Советских Социалистических Республик. Т.е. в этой газете печатались все обращения и сообщения от имени Союза Советских Социалистических Республик. В том числе и сообщения ТАСС, касающиеся космических запусков, испытательных пусков баллистических ракет, отчуждения территорий для проведения военных учений и т.п.
За указанный период (сентябрь, октябрь 1983 года) в газете "Известия" были обнаружены только те статьи, связанные с космической деятельностью, которые указаны в моем сообщении от 15 июля.
Таким образом, можно сделать вывод, что официального сообщения о попытке пуска космического корабля "Союз" с космодрома Байконур 26 сентября 1983 года не было.
Спасибо. А то я завтра хотел в своей публичке сделать аналогично.
так кого числа авария была?
а то многие в инете позиционирую ее на 27-е
например http://www.buran.ru/htm/str177.htm
некоторые с 97 года не правились
Цитироватьтак кого числа авария была?
а то многие в инете позиционирую ее на 27-е
например http://www.buran.ru/htm/str177.htm
некоторые с 97 года не правились
26 сентября в 22.37.51 МДВ. По местному времени было уже 27 сентября.
ЦитироватьТ.е. в этой газете печатались все обращения и сообщения от имени Союза Советских Социалистических Республик. В том числе и сообщения ТАСС, касающиеся космических запусков, испытательных пусков баллистических ракет, отчуждения территорий для проведения военных учений и т.п.
За указанный период (сентябрь, октябрь 1983 года) в газете "Известия" были обнаружены только те статьи, связанные с космической деятельностью, которые указаны в моем сообщении от 15 июля.
Таким образом, можно сделать вывод, что официального сообщения о попытке пуска космического корабля "Союз" с космодрома Байконур 26 сентября 1983 года не было.
Не факт. У ТАССа было много сборников для закрытого распространения. Ленты на иностранных языках отличались. Вполне возможно, что сообщение публиковалось для иностранцев.
А "Известия" печатало отнюдь не все. Откуда такая уверенность?
Тоже отслеживал все космические события :wink:
Принудительно-добровольно заставляли выписывать ,,Правду,, ,
так там тоже не было... Имел доступ по работе и к ,,белому,, ТАСС-у,
но и там ничего :wink:
Вывод однозначный - в официальных СМИ замолчали, что и не удивительно.
Имея Финское ТВ (о Ту-144 в Ле-Бурже, или о подводке севшей на мель
у Швеции в прямом эфире :) ) - насчет аварийного запуска ,оно тоже промолчало...
Как правило, в те времена сообщения ТАСС проходили через 1,5 - 2 часа после старта.
Представителям СМИ наверняка дали "отбой" и запретили всяческое упоминание об этом событии, зато Шумилину и Солдатенкову "закрытым" Указом дали Героя СоцТруда "За спасение экипажа и т.д."
ЦитироватьА "Известия" печатало отнюдь не все. Откуда такая уверенность?
Еще раз:
ЦитироватьВ то время газета "Известия" являлась официальным органом Совета народных депутатов - руководителя Союза Советских Социалистических Республик.
Как сейчас "Российская газета"
ЦитироватьВ то время газета "Известия" являлась официальным органом Совета народных депутатов - руководителя Союза Советских Социалистических Республик.
Полное название газеты было "Известия Советов народных депутатов СССР". Формальным руководителем СССР ("коллективным президентом") был Президиум Верховного Совета СССР.
Еще раз:
По аналогии с нынешней "Российской газетой" газета "Известия" в СССР выполняла роль официального органа власти.
Т.е. события в СССР официально имели место быть только после опубликования информации о них в газете "Известия".
теперь пожуем:
"Известия Советов депутатов трудящихся" - полное название газеты (в разное время - могло меняться в зависимости от текущего названия органа власти). Согласно БСЭ - Советы депутатов трудящихся - это представительные органы государственной власти в СССР. Верховный Совет СССР со своим Президиум - это самый главный из Советов депутатов трудящихся.
Можно подумать, что существовали газеты, которые могли рассказать о том, чего по мнению "Известий" не происходило :wink:
Цитировать"Известия Советов депутатов трудящихся" - полное название газеты (в разное время - могло меняться в зависимости от текущего названия органа власти). Согласно БСЭ - Советы депутатов трудящихся - это представительные органы государственной власти в СССР. Верховный Совет СССР со своим Президиум - это самый главный из Советов депутатов трудящихся.
Советы депутатов трудящихся существовали до 1977 г.; по Конституции СССР 1977 г. они преобразованы в Советы народных депутатов. Газета "Известия" -- сообразно.
ЦитироватьПо аналогии с нынешней "Российской газетой" газета "Известия" в СССР выполняла роль официального органа власти.
Не роль органа власти, а роль главного официального органа печати верховной власти СССР. (Тут омоним просто).
Главным партийным органом была "Правда".
Ну и прочие там "Фолькишер беобахтеры"... :wink:
мое крайнее сообщение в этом оффтопе. Устало жевать.
ЦитироватьНе роль органа власти, а роль главного официального органа печати верховной власти СССР. (Тут омоним просто).
Главным партийным органом была "Правда".
Ну и прочие там "Фолькишер беобахтеры"... :wink:
Газета "Правда" - партийная газета.
Государственной газетой была именно "Известия".
Посмотрите название темы: "Сообщение ТАСС о неудачном запуске Союза Т-10А".
Телеграфное агентство Советского Союза (ТАСС) опубликовывало свои официальные сообщения через орган печати государственной власти Советского Союза - через газету "Известия".
Как Председатель Совета номинально считался главой СССР, так и "Известия" - главным органом. На деле всё партийное было решающим.
ТАССовки о запусках печатали и "Правда", и "Известия". Знаю точно, потому что в общаге на вахту приносили кипу всего, была возможность полистать. В данном случае сообщения вроде бы не было. Иначе по общажному народу шум пошёл бы.
В этой ситуации сообщение если и было, то напечатанное по ошибке.
Такие случае хоть редко, но бывали. Скажем, как то в Гудке напечатали бесцензуреный вариант ТАСС, о том что получены новые панорамы поверхности Венеры с Венер-11/12
Точнее так.
ЦитироватьТогда же произошел анекдотический случай. 22 декабря газеты под торжественными заголовками типа: «Новый шаг в исследовании планет», «Новый успех советской науки» — дали информацию: «Спускаемый аппарат автоматической станции «Венера-12» — на поверхности планеты» и репортажи. Заголовки соответствовали действительности. Но о том, что два важных эксперимента не получились, умалчивалось. Ведь о программе экспериментов, как было принято тогда, заранее ничего не сообщалось. И вдруг «Гудок» — газета с большим тиражом и широкой «географией» — извещает своих читателей о «самом интересном»: есть панорамные снимки, взят венерианский грунт! Понятно, как это произошло. Текст был заготовлен газетой заранее, а при выпуске по ошибке не вычеркнули два абзаца. Вот они — издержки недостаточной гласности.
Панорам не получили
По теме: можете не рыться в газетах. Я уже писал и еще раз повторяю в газетах ничего об аварии не было. В 1983 году у меня были практически все центральные газеты и еще куча местных, московских. Никаких следов аварии там не было.
А слухи, конечно, были уже на следующий день. :twisted:
ЦитироватьПредставителям СМИ наверняка дали "отбой" и запретили всяческое упоминание об этом событии, зато Шумилину и Солдатенкову "закрытым" Указом дали Героя СоцТруда "За спасение экипажа и т.д."
А нажимавшему "кнопку" старшему лейтенанту Шевченко, кажется, ничего не дали. Только фотокарточка висела в музее в/ч 25741 рядом с фотографией Шумилина.
ЦитироватьЦитироватьПредставителям СМИ наверняка дали "отбой" и запретили всяческое упоминание об этом событии, зато Шумилину и Солдатенкову "закрытым" Указом дали Героя СоцТруда "За спасение экипажа и т.д."
А нажимавшему "кнопку" старшему лейтенанту Шевченко, кажется, ничего не дали. Только фотокарточка висела в музее в/ч 25741 рядом с фотографией Шумилина.
А второй офицер кнопку нажать не успел?
ЦитироватьТоже отслеживал все космические события :wink:
Принудительно-добровольно заставляли выписывать ,,Правду,, ,
так там тоже не было... Имел доступ по работе и к ,,белому,, ТАСС-у,
но и там ничего :wink:
Вывод однозначный - в официальных СМИ замолчали, что и не удивительно.
Имея Финское ТВ (о Ту-144 в Ле-Бурже, или о подводке севшей на мель
у Швеции в прямом эфире :) ) - насчет аварийного запуска ,оно тоже промолчало...
А вот это уже АРГУМЕНТ. Думаю, тему можно дальше закрывать, т.к. НЕ БЫЛО СООБЩЕНИЯ ТАСС. Что касается "Известий", то они публиковали далеко не ВСЕ сообщения, сравните с белым ТАССом. А "Правда" давала их и того меньше, в "Известиях" было более подробно. Что касается проведения аналогов с "Российской газетой" - не совсем корректно, т.к. законов они не печатали, тогда понятие "официальный орган" отличалось от сегодняшнего. "Российская" тоже сообщений ТАСС как таковых всех не печатает
В 1983 году интересовался космонавтикой. Знакомые сказали, что скоро будет очередной запуск, и назвали фамилии космонавтов. Ждал, но информации о запуске не было. Через некоторое время поинтересовался у ребят, они сказали про неудачный запуск. "Правду" читал внимательно, в ней точно ничего не было. Если бы было в другой газете, то это стало бы мне известно от других интересующихся. В условиях минимума информации такие вещи нами не пропускались, о любой советской публикации стало бы известно.
Один мой знакомый читал "Юманите", она продавалась в СССР. Через некоторое время он сказал, что там есть сообщение , причем по материалам пресс-конференции в Москве. Вероятно, ее провели только для иностранцев. Сам я эту "Юманите" не видел.
Закрытый ТАСС, увы, не читал.
В советской прессе о запуске написали к следующему полету В.Титова.
О пресс-конференции только для иностранцев я тоже слышал