А дата приближается. Тихо и незаметно 8)
Цитироватьhttp://science.compulenta.ru/441089/
Исторический полет американцев на Луну можно будет посмотреть в Интернете[/size]
13 июля 2009 года, 16:13 | Текст: Дмитрий Целиков
Президентская библиотека-музей Джона Кеннеди открыла сайт, на котором все желающие смогут стать свидетелями первого полета человека на Луну — в реальном времени, хоть и 40 лет спустя.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/032/c.jpg)
Фрагмент обложки специального выпуска журнала LIFE от 11 августа 1969 года.
Прямой эфир начнется в 8 часов 2 минуты утра (16:02 по Москве) в четверг, 16 июля, за полтора часа до того, как старту космического корабля «Аполлон-11» с мыса Канаверал исполнится ровно 40 лет .
В течение четырех дней мир снова будет наблюдать за тем, как аппарат облетает Луну, как отделяется спускаемый модуль, как Нил Армстронг делает свой «маленький шаг», — наблюдать с помощью фотографий, видеороликов, компьютерной анимации, аудиозаписи переговоров между центром управления полетом и астронавтами. Распечатка переговоров будет оперативно выкладываться в социальной сети Twitter. А если захотите, на ваш электронный ящик придет письмо с извещением о том, что посадочный модуль только что прилунился.
Сайт подчеркивает роль президента США Джона Кеннеди в организации исторического полета. Выступая перед Конгрессом 25 мая 1961 года, он поставил задачу к концу десятилетия отправить человека на Луну.
В другой своей речи, прозвучавшей в 1962 году, президент отметил: «Мы выбрали полет на Луну и другие вещи не потому что они просты, а потому что они трудны, потому что наша цель поможет привести в порядок и оценить наши лучшие силы и умения, потому что это вызов, который мы намерены принять, который не хотим откладывать, соревнование, в котором мы собираемся одержать победу».
Джон Кеннеди был убит за шесть лет до полета на Луну.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/2b5/u1638380_500.jpg)
Звездный экипаж улыбается. Слева направо: Нил Армстронг, Майкл Коллинз и Базз Олдрин (24 июля 1969 г., фото Bettmann / Corbis).
Подготовлено по материалам Ассошиэйтед Пресс.
Сорок лет назад люди стартовали к Луне.
Ну, К ЛУНЕ не они первые...
Вспоминая о первом шаге, не забудем и о первом слове.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2001/7/64-65.html
Все этапы полёта, переговоры в реальном времени: http://www.wechoosethemoon.org
Кто-нибудь следит? Невозможно оторваться! :!:
Могу и процитировать одну плоскую (или выпуклую? в зависимости от точки зрения) шутку, в связи с датой.
Армстронг, помимо слов про "шаг" пожелал удачи некоему мистеру, назовём его мистер N, чем заинтриговал некое количество народу.
А вот предистория:
Когда Армстронг был мальчишкой, он стал свидетелем (невольным, надо заметить) спора между мистером N и его женой. Суть спора сводилась к нежеланию выполнять женой мистера N "супружеские обязанности" a`la fellatio, как тому хотелось. "Я это сделаю не раньше, чем соседский мальчишка (г-н Армстронг) прогуляется по Луне!!!" - вопила она.
Надеюсь, она выполнила своё обещание...
:lol:
Цитировать....
Когда Армстронг был мальчишкой, он стал свидетелем (невольным, надо заметить) спора между мистером N и его женой. Суть спора сводилась к нежеланию выполнять женой мистера N "супружеские обязанности" a`la fellatio, как тому хотелось. "Я это сделаю не раньше, чем соседский мальчишка (г-н Армстронг) прогуляется по Луне!!!" - вопила она.
Это миф. Обсуждалось 300 раз.
На самом деле эта шутка принадлежит комику Бадди Хаскетту, от которого ее услышал и сам Армстронг много лет спустя после полета.
ЦитироватьНа самом деле эта шутка принадлежит комику Бадди Хаскетту...
Бадди Хэкетту
лучшую шутку про "сразу после посадки" всё равно пошутил Олдрин :)
Цитироватьлучшую шутку про "сразу после посадки" всё равно пошутил Олдрин :)
"А мы-то это всё пропустили?" :)
Сейчас есть шанс самим убедиться. Слушайте переговоры. :)
Цитировать"А мы-то это всё пропустили?" :)
и это тоже :) но вообще то он весьма иронично подметил ... :) суть в последней фразе, но приведу монолог полностью.
ЦитироватьПо нашему полётному плану первые 10-15 секунд у нас должны были уйти на спуск с трапа, закреплённого за край посадочного устройства,
и проверку устойчивости и т.п. Итак, я на верхней ступеньке, и это очень легко - спрыгивать с одной ступеньки на другую. Так что я решил использовать это время на, на... заботу о функционировании своего тела, немножко отлив в мочевую сумку, чтобы мне не отвлекаться на это позднее.
Так что, по-любому, каждый из нас сотворил свои первые вещи на Луне.
Журнал New Scientist подвел итоги интернет-конкурса, в котором пользователи могли предложить свой вариант первых слов, произнесенных Нилом Армстронгом после высадки на Луну.
Победителем стала фраза "Hi Yuri, can we just keep this between the two of us?", что примерно можно перевести как "Юрий, если ты не против, давай оставим это между нами". Список победителей приводится на сайте журнала.
Помимо победителя редакция журнала отобрала несколько самых лучших вариантов. Вот некоторые из них.
"A journey of a thousand light years begins with a single step" ("Путешествие длиной в тысячу световых лет начинается с первого шага")
"Hey, the black monolith looks bigger up close" ("Эй, а черный монолит-то вблизи гораздо больше")
"One small step for man - one giant leap for conspiracy theorists" ("Один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для любителей конспирологических теорий")
"That's one small step, a giant leap, a kick and clap, and turn on five" ("Один маленький шаг, большой прыжок, пинок, и хлопок, и на счет пять - поворот")
"Hey... my lucky day... someone dropped a ruble" ("О, удачный день сегодня! Кто-то тут рубль уронил")
"One small step for a man, one new dance move for mankind" ("Один маленький шаг для человека, и еще одно танцевальное движение для всего человечества")
"I wonder what kinda cheese it is" ("Интересно, что это за сыр?")
Победитель был определен редакцией New Scientist и получит кусочек Луны - лунный метеорит весом 1,4 грамма, который был обнаружен в Антарктике.
http://kp.ua/daily/170709/187393/
Окончание эпопеи с поиском утерянных магнитных лент близится (см НК 10/2006 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/285/)). Из свежего пресс релиза NASA: (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/jul/HQ_09_166_Apollo_11_Moonwalk_Video.html)
ЦитироватьAt tracking stations in Australia and the United States, engineers recorded data beamed to Earth from the lunar module onto one-inch telemetry tapes. The tapes were recorded as a backup if the live transmission failed or if the Apollo Project needed the data later. Each tape contained 14 tracks of data, including bio-medical, voice, and other information; one channel was reserved for video.
A three-year search for these original telemetry tapes was unsuccessful. A final report on the investigation is expected to be completed in the near future and will be publicly released at that time.
Оригиналы действительно утеряны. И если видео было восстановлено (http://www.nasa.gov/multimedia/hd/apollo11.html) из того что было сконвертировано для вещания, то остальная телеметрия похоже всё :cry:
ЦитироватьВсе этапы полёта, переговоры в реальном времени: http://www.wechoosethemoon.org
Кто-нибудь следит? Невозможно оторваться! :!:
Следим, следим :D Несколько раз в день подключаюсь :wink:
Скоро начнется самое интересное :shock:
Не к чему придратся :wink: , кроме пожалуй того, что корабль
летел медленно вращаясь вдоль продольной оси ( для равномерного
нагрева). Здесь не вращается :roll:
Вот интересно, в анимации отделение ЛМ тоже будет (с раскрытием
посадочных опор ) ?
ЦитироватьО, удачный день сегодня! Кто-то тут рубль уронил
Сели бы рядом с местом падения Луны-2 так бы и сказали :)
Да, кстати пора в этом топике и парадную фотку экипажа
выложить :wink: , дата то приближается :wink:
(http://i039.radikal.ru/0907/ba/faf6d7ed26c7.jpg)
В поза-позапрошлом году упустил возможность увидеть живого Армстронга!!! Так жалко... :cry: :cry:
Если позволите, то и не парадную тоже. Дата этого снимка уже прошла :)
Завтрак перед стартом. Кроме экипажа за столом сидят Билл Андерс и Дик Слейтон.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8700.jpg)
Для тех кто следит на http://www.wechoosethemoon.org ,
чтоб не постоянно сидеть в Сети :) Схемка с ключевыми
временными метками
(http://i011.radikal.ru/0907/54/68bacb52a125.jpg)
Да простит меня Лисс за превышение размеров :P
И еще
ЦитироватьТаблица 24
Этапы полета Фактическое
выполнение
Тф ч:мин:сек Номинальная
программа
Тн ч:мин:сек Тн- Тф,
мин:сек
Старт Т,,+ 00:00:00 00:00:00 00:00
Выход на орбиту ожидания 00:11:49,34 00:11:50 00:00,66
Выход на траекторию полета к Луне 02:50:13,07 02:50:13,1 00:00,03
Выход на орбиту ИСЛ № 1 75:54:28
Выход на орбиту ИСЛ № 2 80:04:51 80:09:30 04:39,0
Расстыковка Apollo-11 100:05:00 100:09:50
100:39:50
Начало снижения лунного корабля с орбиты ИСЛ 101:36:14,07 101:38:48 02:34,93
Начало торможения лунного корабля 102:33:04 102:35:13 02:09,0
Посадка на Луну 102:45:40 102:47:11 01:31,0
Взлет с Луны 124:21:56 124:23:21 01:25,0
Стыковка на орбите ИСЛ 128:00:00
Выход иа траекторию возвращения к Земле 135:24.05 135:24:34 00:29,0
Вход в атмосферу Земли (H= 120 км.) 195:05:04
Посадка 195:17:53 195:19:05 01 12,0
Номинальная программа и фактическое выполнение главных этапов полета Apollo-11 дана в табл. 24
Кому нужна вся экспедиция поподробнее , то у Хлынина
на http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
Америка проснулась и уже начала праздновать :D
в студии Э.Олдрин Ч.Дьюк и А.Бин
(http://i073.radikal.ru/0907/da/50fb34302586.jpg)
ЦитироватьМайкл Гриффин к 40-летней годовщине "Аполлона-11" разразился статьёй в The Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/17/AR2009071702019_pf.html
Цитата:
ЦитироватьЧто является самым поразительным в 40-летнем юбилее первой высадки человека на Луну - то что мы не в состоянии повторить то, что празднуем. Мы не "не хотим", а именно "не можем"!
Как будто Старого услышал...
ЦитироватьДа, кстати пора в этом топике и парадную фотку экипажа
выложить :wink: , дата то приближается :wink:
(http://i039.radikal.ru/0907/ba/faf6d7ed26c7.jpg)
А вот они вчера...
Баз Олдрин, Майкл Коллинз, Нил Армстронг и Крис Крафт в Национальном Музее Авиации и Космонавтики, Вашингтон 19 июля 2009 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8718.jpg)
По одному снимку сложно судить, но жизнерадостным выглядит лишь Коллинз.
А как общество относиться к идее отправить от имени Форума поздравление на имя подходящего американского форума, какого лучше, судить не берусь?
Думаю общество должно поддержать! :)
То, что поздновато не суть проблемы.
Цитироватьsychbird, отличная идея! На спесфлайт видимо?
Поздравление, и список ников присоединившихся участников(для придания антуража человечности :) )
Давайте скорее завондить соответствующую тему!
Хотя, наверное уже не успеем, такую акцию организовать... Эх, пораньше бы...
Но поздравление от официальных лиц нашего форума надо разместить обязательно!
Я - за! Это великий день в истории человечества.
Ну так уже потихоньку пора :D
Где Сало ? :roll: (или все с Глушко воюет :D )
Heineken в честь Фон-Брауна , да и очередное спасибо Маркову
за самый интересный и вменяемый текст в МПК (и не только...)
изо всех прочитаных :wink: (даже англоязычных).
С http://www.wechoosethemoon.org - полное погружение...
(http://i009.radikal.ru/0907/3c/e610bacd05a4.jpg)
ЦитироватьНу так уже потихоньку пора :D
А я ... этто... уже :oops:
Ну и я наливаю! :D
Раскрыли опоры и отстыковались :wink:
(http://s16.radikal.ru/i190/0907/4d/deb57b7fcce1.jpg)
Прекрасно помню тот день -- как раз в Тернополе открывалась Школа молодых ученых "Физика Луны и планет" и Председатель Оргкомитета, тогдашний директор ГАИШ профессор
Д. Я. Мартынов поздравил нас всех с открытием Школы и с
Цитировать"историческим событием -- полетом человека на Луну"
Ох и давно это было...
:(
Всех поздравляю с 40-летием полёта первых людей на Луну!!! :D
Поздравляю!:wink:
Ну что Петрович, по пятьдесят? :roll:
ЦитироватьПоздравляю!:wink:
Ну что Петрович, по пятьдесят? :roll:
По сто! :D
Предлагаю компромисс: по сто пятьдесят! :wink:
Поддерживаю.
Связь на даче была плохая - ничего несмог сделать к юбилею.
ЦитироватьОх и давно это было...
:(
Я тем летом жил в деревне и еще учился в школе. И как раз сделал приемник прямого усиления на 1 лампе! Лампы тогда еще были в почете. Анодное питание от анодной батареи! Не было у меня тогда в деревне выпрямителя и трансформатора. Но в приемнике был КВ диапазон. Антенна метров 10 была натянута между орехом и сливой.
И вот 40 лет назад я слушал ночью репортаж по Голосу Америки о посадке на Луну. В деревне совсем глушилки не слышно было, поэтому даже на простом приемнике слышно было хорошо. Они потом и весь следующий день каждый час повторяли репортаж и давали новые. Говорили только об этом событии. Но слышать это не то, а хотелось посмотреть. Где-то через месяц вышел журнал «Огонек», где на развороте были фотографии и большая статья.
Что-то мне кажется, где-то уже осенью кадры высадки показали по советскому телевидению.
Всех с Великим юбилеем!!!
И хоть до часа Первого Шага ещё несколько часов, вот такая композиция вашему вниманию :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8719.jpg)
Вроде скоро посадка :wink:
Но пишу не поэтому, просто сегодня прошарив программы
телеканалов, нашел только ,,А-13,, ( Ну это я знаю (с) Киса Воробьянинов) и ,,А-11,, док. фильм по ViaSat...
Посмотрев второе... , как бы помягче :roll: , лишняя вода на
мельницу опровергателей :cry: . Т.е. упор на рискованость
всего предприятия в кубе (правда видеоряд правильный, да и
комментарии Олдрина, Кранца и программиста который дал добро
на дальнейшую посадку присутствуют). Плюс акцент на непонятках.
Чего я не знал - при настройке телескопа Коллинз обнаружил
нечто в пределах с эллиптическими кругами, (S-4b) вроде бы,
но запросив Землю, по ее расчетам должны были разойтись на
13 000км (кто промахнулся неизвестно). Да еще и достали чью-то
докладную (68-го), что при отключении на первых секундах
старта хоть одного Ф-1, ведет к разрушению РН со взрывом при
котором даже снесет часть Флориды и САС КМ тоже не успеет
утащить его на безопасное расстояние :shock:
Примерно так :) . Ну а при перле насчет error1202 ,, Компьютер
сломался, что вело к разрушению корабля и Армстронг взял управление
судном (именно так ) на себя,, я перестал следить за текстом :wink:
Хватает ,,журналюг,, и у них :P
Ну что, Petrovich?
ЦитироватьПредлагаю компромисс: по сто пятьдесят! :wink:
Давно готов ! (Уф ! Пока писал - отвлекали)
(http://s19.radikal.ru/i192/0907/f7/f40644386132.jpg)
И было мне 13, и смотрел по Финскому ТВ, и дождался раннего
утра...
Но самое интересное было после полуночи - выйдя во двор и
глядя на Луну, было страннодумать, что там сейчас люди...
Принял :D !!!
Поддержал. :wink:
Остались минуты :shock:
Извините, послушаю...
А после ,,Говорит База Спокойствия,, еще 100гр. :D
А у меня двойной юбилей. Одновременно с высадкой на Луну я получил первую получку и употребил её так же, как и сегодня. Можно сказать, что первый заработанный рубль я вложил в портвейн, который и выпил точно в момент первого шага. Я уже знал, что по телевизору не покажут (вообще была 1 программа), а Голос Америки глушили, но точное время я знал. И Луну было видно прекрасно.
Идет на посадку! (времени переснимать нет :cry: )
Хлынину првет!
(http://i063.radikal.ru/0907/a1/14343c8d7dbd.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8720.jpg)
Уф-ф ! Сел :D (Блин-н как в юность попал !)
(http://i031.radikal.ru/0907/f9/2f162ce0ca91.jpg)
(http://i053.radikal.ru/0907/5e/cd271932272d.jpg)
(http://i023.radikal.ru/0907/e7/a5581f1294fa.jpg)
(http://i007.radikal.ru/0907/c8/4f3d37e54f69.jpg)
Теперь еще по 100 ! :D
Поддерживаю сие богоугодное начинание. :lol:
Мне проще - я в отпуске :D ,
благо успел лептоп на кухню перетащить :D
Кстати, первый груз доставленый на Луну (и первый снимок) -
мешок с мусором :roll:
Нич-чо нас не изменит :P
(http://s40.radikal.ru/i089/0907/67/2b0b038e2229.jpg)
Надеюсь что на 50ти летие будет живой репортаж
ЦитироватьНадеюсь что на 50ти летие будет живой репортаж
Хорошо бы дожить :wink: , но
ЦитироватьЧебурашка писал(а):
Майкл Гриффин к 40-летней годовщине "Аполлона-11" разразился статьёй в The Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/17/AR2009071702019_pf.html
Цитата:
Цитата:
Что является самым поразительным в 40-летнем юбилее первой высадки человека на Луну - то что мы не в состоянии повторить то, что празднуем. Мы не "не хотим", а именно "не можем"!
Я тогда надеялся лет в 35-40 увидеть высадку на Марс :wink:
ЦитироватьЯ тогда надеялся лет в 35-40 увидеть высадку на Марс :wink:
Гриффин всегда в таком стиле преувеличений выступает. Основная мысль - вот что случается, если не иметь цели вобще или иметь целью флаговтык. И если стратегическую цель ставить, то нада бы ее и профинансировать адекватно.
В принципе верно - сейчас нада пользоваться любой возможностью чтоб администрация Обамы не посмела секвестировать пилотируемый бюджет.
40калетие высадки тут очень кстати. По всем каналам вещают, всяческие мероприятия и тд и тп.
Ну вот, собственно, и праздник настал...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8722.jpg)
Ну значит с ПРАЗДНИКОМ!!! :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8738.jpg)
Это кто спускается по трапу?
ЦитироватьЭто кто спускается по трапу?
Олдрин ес-но :wink: - второй человек на Луне!
А снимает Армстронг, который вышел первым, похоже
специально, чтоб отснять Олдрина :D :P
Хассельбладт-ом похоже чаще пользовался Нейл, т.ч. на
почти всех знаковых фотках - в кадре Эдвин :wink:
как и на этой - самой знаменитой...
(http://i017.radikal.ru/0907/da/6219b4e2192f.jpg)
ЦитироватьПо одному снимку сложно судить, но жизнерадостным выглядит лишь Коллинз.
Судя по относительно недавнему (2007) фильму "In the Shadow of the Moon" они прекрасны все. Правда там не было Армстронга (он отказался участвовать), но Коллинз, Олдрин, Бин, Ловелл, Скотт, Митчелл, Сернан, Шмидт, Янг и Дюк в наличии. Чудесны все, но Коллинз - просто шоумен.
ЦитироватьХассельбладт-ом похоже чаще пользовался Нейл, т.ч. на почти всех знаковых фотках - в кадре Эдвин
Да собственно фотография Армстронга - всего одна! :) Остальное скриншоты с телекамер.
А вот точно павильонная съемка :) : Лондон 2008, Музей Науки, Аполло-12:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8747.jpg)
ЦитироватьА вот точно павильонная съемка :) : Лондон 2008, Музей Науки, Аполло-12:
Эт-т точно !
(http://s09.radikal.ru/i182/0907/bb/ee43fce25f59.jpg)
Но только все-таки Аполло-11 (он был с табличкой)
(http://s19.radikal.ru/i192/0907/7e/ff406e99c8a8.jpg)
ЦитироватьНо только все-таки Аполло-11 (он был с табличкой)
Да, наверное вы правы. Тем более, что на стенде за Вашей спиной размещены раритеты именно для 11-го:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8748.jpg)
Добавлю еще фото с несколько другим ракурсом (где размеры модуля впечатляют, но "в жизни" он смотрится гораздо массивнее):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8749.jpg)
ЦитироватьСудя по относительно недавнему (2007) фильму "In the Shadow of the Moon" они прекрасны все. Правда там не было Армстронга (он отказался участвовать), но Коллинз, Олдрин, Бин, Ловелл, Скотт, Митчелл, Сернан, Шмидт, Янг и Дюк в наличии. Чудесны все, но Коллинз - просто шоумен.
А не расскажет ли кто-нибудь, каков в жизни Армстронг? Коллинз и Олдрин, равно как другие астронавты и причастные к Аполло люди часто появляются на экране и участвовали в сьемках не только серьезных фильмов, но и, например, передач для Discovery. Армстронг, насколько я понял, не старался быть публичным человеком, всячески избегал сьемок и, как говорят, жил чуть ли не затворником.
Для меня было несколько неожиданно увидеть Армстронга в хронике Аполло-11 (фильм от Spacecraft films) в деле, таким, каким он был и, надеюсь остался сейчас. Дело в том, что лично для меня, с детства, в отношении Армстронга, почему-то (скорее всего из-за скучного набора официальных фотографий) сложился образ улыбчивого добродушного человека. Да, подспудно понимал, что он должен быть человеком с особым набором качеств. Но равно как и его коллеги, да и все, летавшие в то время в космос. Но в хроникальных кадрах он просто "железный" человек - сосредоточенность, ни тени улыбки, сухие фразы. По-моему правильно, что именно он стал командиром 11-го и первый ступил на луну.
ЦитироватьНо в хроникальных кадрах он просто "железный" человек - сосредоточенность, ни тени улыбки, сухие фразы. По-моему правильно, что именно он стал командиром 11-го и первый ступил на луну.
Его и звали в те времена "человек-компьютер". Поговаривали, что "никелированные нервы", якобы у него даже пульс почти не увеличился, когда из-за короткого замыкания в Gemini-8 включился двигатель ориентации и связка Gemini-Agena начала быстро вращаться. Отстыковал, выключил, остановил вращение, потом еще на ручном управлении построив ориентацию спокойно сел.
Цитироватьно "в жизни" он смотрится гораздо массивнее):
Вы правы :wink: , на Мысе в KSC его подвесили и эффект
уже не тот... Так ,,ажурная птичка,, :D (не допрыгнуть)
(http://i067.radikal.ru/0907/7a/9904c1fe1a9f.jpg)
Хотя ,,Сатурн-5,, впечатляет в любом виде (размеры ангара не дают
возможности заснять целиком).
(http://i082.radikal.ru/0907/14/28e0d4439f94.jpg)
У нас на работе есть уборщица по имени Мун. Поздравил ее :wink:
А если серьезно, то вчера в "Доме ВВС" (Герцлия) состоялся вечер в честь 40-летия. Было прочитано 4 квалифицированных лекции на лунные темы.
Всех форумчан поздравляю! 8)
ЦитироватьЦитироватьХассельбладт-ом похоже чаще пользовался Нейл, т.ч. на почти всех знаковых фотках - в кадре Эдвин
Да собственно фотография Армстронга - всего одна! :) Остальное скриншоты с телекамер.
Всего их пять, но на четырех только "кусочки Армстронга", и лишь на одной -- он полностью, но со спины. :cry:
ЦитироватьВсего их пять, но на четырех только "кусочки Армстронга", и лишь на одной -- он полностью, но со спины. :cry:
ну так из тех кусочков его не факт, что даже и получится целиком-то собрать :) так что по итогу одна :)
ЦитироватьЦитироватьВсего их пять, но на четырех только "кусочки Армстронга", и лишь на одной -- он полностью, но со спины. :cry:
ну так из тех кусочков его не факт, что даже и получится целиком-то собрать :) так что по итогу одна :)
Увы, увы. :cry: :cry:
ЦитироватьЦитироватьЭто кто спускается по трапу?
Олдрин ес-но :wink: - второй человек на Луне!
А снимает Армстронг, который вышел первым, похоже
специально, чтоб отснять Олдрина :D :P
Хассельбладт-ом похоже чаще пользовался Нейл, т.ч. на
почти всех знаковых фотках - в кадре Эдвин :wink:
как и на этой - самой знаменитой...
http://i017.radikal.ru/0907/da/6219b4e2192f.jpg
Ha eTou' kak pa3 o6a... :wink:
ЦитироватьHa eTou' kak pa3 o6a... :wink:
Хорошенькое "оба"...
Сернан говорил: "Да если бы я был на месте Нейла, я бы сразу скомандовал: "Ну-ка, Базз, сфотографируй меня - быстро!" "
Ну если присмотреться, то действительно оба. :wink:
ЦитироватьНу если присмотреться, то действительно оба. :wink:
Юджин Кранц жаловался: «Я каждый год встречаюсь примерно с 10 тыс. человек, читаю порядка 70-ти лекций. И единственное фото Первого Человека на Луне, которое я могу продемонстрировать – это отражение Нейла в иллюминаторе скафандра Олдрина! Это потрясающе! Это просто неприемлемо!..». :?
ЦитироватьА не расскажет ли кто-нибудь, каков в жизни Армстронг?
Интересное наблюдение на счёт того, как относятся к Армстронгу. Когда в музее праздновали 40-летие и к микрофону выходили самые-самые, то зал встал лишь один раз, когда вышел Армстронг!
Ни Олдрин, ни Коллинз, ни даже Гленн подобной чести не удостоились...
Это о многом говорит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8754.jpg)
Ну вот кажется и всё...
Прощай, Луна!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8755.jpg)
ЦитироватьНу вот кажется и всё...
Правда, лет через 20-ть сознались, что при старте флаг у них
упал... :wink:
(http://s02.radikal.ru/i175/0907/95/567b52006140.jpg)
first man to walk in space, Aleksey Leonov strongly rejects claims that Americans made up their moon mission and shares with RT his memories of Neil Armstrong walking on the lunar surface.
http://www.russiatoday.com/Top_News/2009-07-20/I_could_see_Armstrong_bouncing_on_the_moon.html
RT: The United States are often accused of not actually going to the moon and faking images from there. What is your take on that?
AL: This is ignorance! People who say this are completely ignorant and know nothing about technology, or, perhaps, they are simply ready to say anything to get on TV.
The Americans have announced the time of the Moon mission launch beforehand. We were there at the Soviet military base No. 32103, and we could see the launch.
I swear to God that we sat there with our fingers crossed – we hoped the guys would make it. We wanted this to happen – I knew those who were on board. And they knew us, too.
They went through the first course adjustment and then the second. The radars kept track of everything, even the way their engines worked.
Then, the ship touched down. Their external cameras were on, and they started showing a panoramic view of the area around the ship. We all could see it. We saw a hatch opening, and then the next camera – see, it was all thought out – Armstrong coming down. The last step was about half a meter from the surface of the Moon. He tapped it with his foot. This is where everyone held their breath: What's next?
He stepped down, and then he jumped up. There was no dust, just his footprints. He started walking around. They put out a high-gain antenna which transmitted everything to the Earth. We could see everything they did – with our own eyes.
RT: Aleksey, you also were one of those prepared for the USSR's manned Moon mission. But the flight was canceled and Americans were the first humans to walk on the Moon. How did it happen?
AL: In my life, this is a very sad memory because of the three years we've lost. The preparations were incredibly hard, the requirements were high, and no-one has been on the same level of readiness ever since.
The plan included three crews orbiting the moon, then we'd have to choose two men who would make the landing. The first part was progressing perfectly. We used a Proton rocket. During the first flight, at the stage when the boosters were working, there was an unfortunate accident. Someone confused a 'plus' with a 'minus', and the engines reversed. The ship was left in intermediate orbit. It was a failure....
ЦитироватьЦитироватьHa eTou' kak pa3 o6a... :wink:
Хорошенькое "оба"...
Сернан говорил: "Да если бы я был на месте Нейла, я бы сразу скомандовал: "Ну-ка, Базз, сфотографируй меня - быстро!" "
В фильме "От Земли к Луне" фотоаппарат вроде бы был прекреплен к скафандру Нейла спереди. Хотя наверно он снимался?
ЦитироватьА\ Я уже знал, что по телевизору не покажут (вообще была 1 программа),
А я внимательно посмотрел накануне программу "Время", где о предстоящей трансляции сказали, и утром как штык был перед включенным на "единственную" программу телеком. За "прямизну" трансляции не ручаюсь (не помню точно время), но выход на поверхность показали подробно. Запомнилось качество изображения, чуть лучшее, чем кадры выхода Леонова, и то, что почти что первым действием Армстронга(?) был сбор образцов грунта лопаткой в мешочек. Лично же я, 12-летний парень, чувствовал грандиозность события и досаду, что это все-таки не наши ребята.
Говорят, не настаиваю, прямого репортажа не было. А была "свинарка и пастух" :)
Ну, и Леонова тоже не в прямом включении показывали.
http://www.akland.ru/arhiv/foto/dokument/image_dok/image_02/1969.jpg
Вряд ли академик с корреспондентом на страницах десятимиллионной газеты обсуждают секретную трансляцию в некоей в\ч.
Между прочим, приглашенные могли наблюдать в прямом эфире в американском посольстве.
А за ссылку - большое спасибо! Если есть что ещё, не стесняйтесь! :D
ЦитироватьЦитироватьА\ Я уже знал, что по телевизору не покажут (вообще была 1 программа),
А я внимательно посмотрел накануне программу "Время", где о предстоящей трансляции сказали, и утром как штык был перед включенным на "единственную" программу телеком. За "прямизну" трансляции не ручаюсь (не помню точно время), но выход на поверхность показали подробно.
Насчет "прямизны" - сильно сомневаюсь. В 5 утра по Москве ЦТ в те годы не работало :)
По поводу - анимированная картинка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8756.gif)
Если точнее, то выход на поверхность был около 6 (официально 5.56.20) утра по Москве .
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3130896/
ЦитироватьПолёт на Луну
Рассекречена аудиозапись с планами Кеннеди о полете на Луну.
Все разговоры о полетах человека на Марс, которые велисьв 62 году в США, а потом резко прекратились сразу же после полета Аполлона 11, были не чем иным, как приманкой для ученых.
В эту среду библиотека Джона Ф. Кеннеди в Бостоне, рассекретила аудиопленку, на которой записана встреча Джона Кеннеди с тогдашним директором НАСА Джеймсом Уэббом, происходившую без малого сорок лет назад, точнее, 21 ноября 1962 года. На этой встрече президент США настаивал на политической значимости этого полета, научная интересовала его лишь постольку-поскольку, во вторую очередь.
"Это важно по политическим причинам, - сказал он тогда Уэббу. - Нравится нам это или нет, но это гонка. Попасть на Луну вторыми тоже неплохо, но это все равно как всегда приходить вторым. Если мы опоздаем больше, чем на полгода, и ни в чем не получим приоритета, это, конечно, может быть очень серьезно".
Напомним, за год до этого мир пережил Карибский кризис российскими баллистическими ракетами на кубинской территории, чуть позже Кеннеди выступил со специальным обращением к Конгрессу США, где заявил, что "нация должна осуществить полет человека на Луну и обеспечить его безопасное возвращение на Землю не позже конца этого десятилетия".
Призывая нацию в на Луну, Кеннеди думал, в первую очередь, о земном. Научная сторона вопроса явно не числилась в списке его высших приоритетов. "Я не так уж заинтересован в космосе, - сказал он. - Я думаю, исследования космоса - это хорошо, мы должны о нем знать... но с другой стороны, мы не можем тратить на него такие огромные деньги. Это может подорвать наш бюджет, обескровить все наши земные программы.
Единственное, что настойчиво требовал Кеннеди - жестко выдерживать временной график подготовки к лунной одиссее. Уэбб сетовал на слишком тяжелое расписание, которого хотел президент. Он настаивал, что для того, чтобы программа не сорвалась вообще, полет на Луну следует отложить на полгода - с весны 67-го года на осень. Он говорил, что по-настоящему неизвестно, сможет ли человек вообще выдержать тяжелый условия полета к Луне, но Кеннеди ничего не хотел слушать.
"Мы говорим всем, что через пять лет станем первыми в космосе, но никто в это не верит!, - с раздражением бросил он.
Вообще, к науке умница Кеннеди относился с прохладцей. В ходе этой 73-минутной беседы он заговорил вдруг о 125 миллионах долларов, которые тратятся на некий "инструмент", и заявил, что он не только не понимает, что это такое, но даже и произнести правильно название этого инструмента не может. Уэбб и другие представители НАСА, присутствовавшие на встрече, объяснили Джону Фитцджеральду, что речь идет о линейном ускорителе, и рассказали как он работает.
Так или иначе, после рассекречивания этой пленки, становится ясно, что все разговоры о полетах человека на Марс, которые велись тогда в США, а потом резко прекратились сразу же после полета Аполлона 11, были не чем иным, как приманкой для ученых - с самого начала, еще в 62-м году, главным действующим лицам этой истории было ясно, что посадка на Луну будет не началом новой космической эпопеи, а концом, и следующий рывок США в космос начнется существенно позже.
Кстати, президентского графика НАСА так и не выдержало. Аполлон-11 сел на Луну в июле 69-го года, но и этого хватило, чтобы опередить Советский Союз.
Обсудить новость в форуме
Дата:30 августа 2001 года
Источник: http://www.topnew.ru/
Для желающих поупражнятся в посадке на Луну :)
APOLLO LUNAR LANDER SIMULATOR v2.1
http://www.retroweb.com/lander.html
Про "прямизну". По нашему ТВ трансляции посадки/выхода не было. Но можно было слушать репортаж по "Голосу Америки"
Его специально не глушили? :wink:
Реально, по голосу слушал репортажи о посадки Викингов. Помню, необыкновенную радость и недоумение, когда на первых снимках увидели голубое небо... Тем огорчительней было признание ошибки расшифровки. :cry:
ЦитироватьВ фильме "От Земли к Луне" фотоаппарат вроде бы был прекреплен к скафандру Нейла спереди. Хотя наверно он снимался?
Фотоаппарат был у Армстронга, в ходе выхода он на некоторе время отдал его Олдрину, потом забрал обратно.
Кто что кому отдал? ;)
ЦитироватьПро "прямизну". По нашему ТВ трансляции посадки/выхода не было. Но можно было слушать репортаж по "Голосу Америки"
Ну да. Повсюду (даже в МПК) спорят с теми, кто утверждает, что советские телезрители не видели высадки. Видели. Коллизия же в том, что когда практически весь западный мир смотрел выход в
прямой трансляции, в СССР же выход показали в записи в программах новостей. Так что "опровергатели утверждений т.наз. демократов" ломятся в открытую дверь. :wink:
ЦитироватьКто что кому отдал? ;)
Душу - Богу, сердце - даме, жизнь - Президенту, честь - никому, Хассельблад - Олдрину.
ЦитироватьКто что кому отдал? ;)
Поправил. :oops:
ЦитироватьЦитироватьКто что кому отдал? ;)
Душу - Богу, сердце - даме, жизнь - Президенту, честь - никому, Хассельблад - Олдрину.
Как раз-таки честь на Луне отдавали Никсону :wink:
2 Виницки
Вы сильно преувеличиваете проблему "глушения". Не читайте перед обедом российских либеральных газет :). Кроме того, что проблема решалась на уровне радиолюбительства и многие радиолюбители и не любители имели хорошие приёмники и антенны, посадка была поздно (рано) и условия прохождения на КВ да и график переключений частот и передатчиков "Голоса" учитывали подобные возможности, именно в этот день и в это время слышимость была хорошая
ЦитироватьКак раз-таки честь на Луне отдавали Никсону :wink:
оффтоп: не "честь", а воинское приветствие :) потому Баз и позировал, что ему можно? :) он то на службе в USAF. Армстронг к тому времени уже был штафиркой в NASA :)
ЦитироватьЦитироватьКак раз-таки честь на Луне отдавали Никсону :wink:
оффтоп: не "честь", а воинское приветствие :) потому Баз и позировал, что ему можно? :) он то на службе в USAF. Армстронг к тому времени уже был штафиркой в NASA :)
Ну, я имел в виду "отдание воинской чести". Так это называется в Уставе строевой службы? :wink: И конечно, только Баззом.
Цитировать2 Виницки
Вы сильно преувеличиваете проблему "глушения".
Что вы мне рассказываете? Я сам могу чего угодно газетам рассказать. Вой всю жизнь на КВ был страшный. Не знаю, где жили Вы, но в Ростове нельзя было разобрать ничего кроме музыкальной заставки в начале передач. Расписание? Его же услышать надо. Это где его прочитать? В журнале Америка? Очень может быть. Два или три экземпляра несколько лет годичной давности я в те времена видел.
Мои родители не были радиолюбителями. Просто был ВЭФ с КВ, и на английском слушалось спокойно.
2 Leroy
"советские телезрители" прямого реротажа не видели. Ну и как бы они могли видеть, если спали, да и ТВ, не уверен, что в то время суток тогда вообще работало. Да и если бы были прямые репортажи/трансляции посадки/выхода - ну и многие бы их смотрели в это время суток? Ну, энтузиасты форума, которые пользуются oco6blM >Ke/\TblM a/\oIoaBNToM, конечно бы, посмотрели, ну а больше - никто :) А вот корреспондент "Голоса" сидел в Хьюстоне и всё толком рассказывал и объяснял что там астронавты говорят и что им говорят и сколько секунд у них осталось и когда они начали "сдувать пыль" и секундная готовность после касания... Так что я считаю, что советские телезрители, как-раз, оказались в более выгодной позиции - кино и потом можно посмотреть, днём, тем более, что интересующиеся люди его вскоре на катушках для кинопроекторов привезли, тогда видеомагнитофонов не было в быту, а проекторы - были :)
Первый раз фильм про полет на луну увидел аж в 1984-м, ни на каком не видике, а просто на физфаке, где по каким-то каналам крутили 20-ти минутный насавский фильм. Кинопроекторы видел в школе, там, конечно про американцев на луне не то что не показывали, а впендюрить двойку за поведение :) . В домашних условиях реально ни у кого не видел кинопроектора, хотя в магазинах их стояла туча (8 мм).
Реальный случай - в 1975-м, после ЭПАС в пионерском лагере меня грозились отправить домой, за то что я в конце концов назвал воспитательницу дурой, когда она стала меня высмеивать за слова о полётах аполлонов на Луну. Она не была опроверганкой, она просто не подозревала о самом факте. Ибо газета и телевизионная новость забудутся или не будут услышаны, и больше нигде никаких шансов узнать случайно не будет.
Цитировать2 Leroy
"советские телезрители" прямого реротажа не видели. Ну и как бы они могли видеть, если спали, да и ТВ, не уверен, что в то время суток тогда вообще работало.
Если бы прямая трансляция на СССР имела бы место, то многие не спали бы и ночью. Во всяком случае, по всему миру за ней наблюдали не взирая на время суток. :) Тогда -- не сейчас, космосом все были увлечены, высадку смотрели миллионы.
2 Виницки,
Извините, Вы про своё тяжёлое пионерлагерное детство кому тут рассказываете?
Если мне, то Вы писали "Просто был ВЭФ с КВ, и на английском слушалось спокойно" - так чего же Вам не слушалось? Где логика? Или в Ростове вообще весь эфир глушили, даже англоязычный? Тогда соболезную, извините.
Я-то слушал. Но Вы о всех. И где у меня сказано, что английский глушили?
То, что большинство населения до 1991-го года просто не подозревало о полетах Аполлонов - факт. И уж за 10 лет обучения в средней школе об этом ни разу не заикнулись. А вы обсуждаете телерепортажи, которых из моих знакомых не может вспомнить.
ЦитироватьИ уж за 10 лет обучения в средней школе об этом ни разу не заикнулись.
Да полно ка! В учебнике астрономии было, я хорошо помню.
Не было! Может, у тебя другая программа была. Там о планетах вообще - 2 страницы было. вперемешку.
ЦитироватьНе было! Может, у тебя другая программа была. Там о планетах вообще - 2 страницы было. вперемешку.
Да ладно! Там про один Марс было две страницы.
ЦитироватьТо, что большинство населения до 1991-го года просто не подозревало о полетах Аполлонов - факт.
Брехня :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ уж за 10 лет обучения в средней школе об этом ни разу не заикнулись.
Да полно ка! В учебнике астрономии было, я хорошо помню.
У меня в 1990 году не было, я любил астрономию и внимательно читал учебник.
Я тоже про полёты Аполлонов узнал только в 90-х.
В 80-х я был простым советским школьником, в детсве выписывал Юный Техник. Любил фантастику, астрономию и космонавтику. Так за всю школу ни от кого и не услышал, что американцы летали на Луну.
2 Leroy
Тогда -- не сейчас, космосом все были увлечены, высадку смотрели миллионы.
Ну, конечно, я утрирую. Сам всегда просился к соседям по коммуналке - у них телек был :) Да они и сами, зная, что мне интересно, звали посмотреть - американских космонавтов показывают :)
Я о другом. Я говорю, что, парадоксально, именно тем людям, кому интересно, даже показ не в прямой трансляции, а в записи - оказалось,- более полезен (информативен) :) А простой публике, тем более, в удобное эфирное время...
ЦитироватьБрехня :lol:
Увы, правда. Именно тут корни опроверганства.
ЦитироватьТо, что большинство населения до 1991-го года просто не подозревало о полетах Аполлонов - факт.
Преувеличение. Интеллигентные люди об этом знали и помнили, а менее образованный народ и советским космосом мало интересовался (в 1970-80-х гг.).
Эту тему можно было бы развить, но я не хочу сползать в политику.
Тут уже не политика, а результаты политики. Вот у меня несколько знакомых художников. Все они позаканчивали ни что-нибудь, а академии художеств в Москве и Киеве. Казалось бы, куда интеллигентней. Но часть из них уверена, что американцы фальсифицировали полёты, а те, кто этого не отрицает, всегда думали, что они на Луну летали один раз. Уж никто не будет меня уверять, что высадка А-17 в советской печати освещалась не более чем в один абзац между погодой и некрологом в "подвале" "Известий". Ну, еще и в БСЭ. Что, в общем, удивительно. Но там вообще, очень сильная команда работала, ухитряясь коротко пересказать важнейшие события года.
В Науке и Человечестве печатались подробные материалы. Но много ли, в том числе "интеллигентных" людей вообще знали об этом издании?
2 Leroy
Не оспаривайте "утверждений т.наз. демократов"
Им, видимо, запрещали слушать репортажи, смотреть кинодокументалистику, ТВ, читать "Америку", "Землю и Вселенную", "Природу" и даже в пионерском лагере что-то :)
Это ещё смешнее, чем Афон
ЦитироватьВот у меня несколько знакомых художников. Все они позаканчивали ни что-нибудь, а академии художеств в Москве и Киеве.
:D Художники -- неудачный пример. Большинство из них вообще мало интересовалось чем-то вне искусства и богемной жизни. Один мой знакомый художник не знал в лицо Косыгина (!) :roll:
По части того, что американская лунная программа тщательно замалчивалась в СССР, то тут спора нет.
С другой стороны, об "опровергателях" я впервые услышал вообще в середине 1990-х.
Я тоже не знал в лицо Косыгина :) Хотя "Али-Баба и 40 разбойников" висели в каждом классе.
ЦитироватьЦитироватьВот у меня несколько знакомых художников. Все они позаканчивали ни что-нибудь, а академии художеств в Москве и Киеве.
:D Художники -- неудачный пример. Большинство из них вообще мало интересовалось чем-то вне искусства и богемной жизни. Один мой знакомый художник не знал в лицо Косыгина (!) :roll:
По части того, что американская лунная программа тщательно замалчивалась в СССР, то тут спора нет.
С другой стороны, об "опровергателях" я впервые услышал вообще в середине 1990-х.
Ну, вообще-то по лунной программе США было не так уж и мало информации. Она конечно не пропагандировалась, но при желании можно было получить достаточно данных. Лунная программа освещалась не только в ежегодниках БСЭ, но и в таких популярных изданиях, как "Техника-молодежи", например.
Вот уж чего не смогу вспомнить, так это что-либо в ТМ.
ЦитироватьЯ тоже не знал в лицо Косыгина :) Хотя "Али-Баба и 40 разбойников" висели в каждом классе.
У-у-у... Я знал в лицо и поименно всех членов Политбюро вплоть до распада КПСС. Но таких как я, мало :D :D
ЦитироватьВот уж чего не смогу вспомнить, так это что-либо в ТМ.
Была неплохая статья про облет Луны в одном из первых номеров за 1969 г. И, наверное, что-то позже. Думаю и Наука и жизнь эту тему не обошла.
И, думаю, советские достижения в космосе тожде не слишком-то рекламировались Западом! :D
ЦитироватьВот уж чего не смогу вспомнить, так это что-либо в ТМ.
Нууу! 69-й год, ТМ ещё чёрно-белый. Первый выпуск Историчееской серии ТМ - самолёты. Цветная вставка - 4 страницы. На одной сороне По-2, на обратной стороне прекраснейшая цветная (!) схема Аполлона. С этой схемы начался мой интерес к космической технике.
А до этого в том же году в третьем номере (Историческая мерия - МиГ-3) подробная схема Сатурна-5.
ЦитироватьУ-у-у... Я знал в лицо и поименно всех членов Политбюро вплоть до распада КПСС. Но таких как я, мало :D :D
А я вёл у солдат политзанятия. Знать в лицо всё Политбюро было моей обязанностью. :)
ЦитироватьБыла неплохая статья про облет Луны в одном из первых номеров за 1969 г. И, наверное, что-то позже. Думаю и Наука и жизнь эту тему не обошла.
Для журнала с таким названием -- очень мало!. Я проверял все подшивки "НиЖ" -- очень мало! Чуть больше было по "Союз-Аполлону", а до того -- чуток по "Скайлэбу".
ЦитироватьИ, думаю, советские достижения в космосе тожде не слишком-то рекламировались Западом!
А чего было рекламировать, если до "Союза" даже не было изображений советских КК? Рекламировать заявления советских космонавтов перед стартом о строительстве коммунизма? :wink:
А энциклопедия Космонавтика в каком году вышла? А сатурн-5 во всех учебниках по ракетной техникев свободной продаже отсутствовала? У меня стоит книга Ануреева "Ракеты многократного использования" 1975 года издания о программе Спэйс Шаттл!
2 Leroy
Для журнала с таким названием -- очень мало!.
Нормально. Просто был популярный журнал "Земля и Вселенная" - это его тематика :)
Цитировать2 Leroy
Для журнала с таким названием -- очень мало!.
Нормально. Просто был популярный журнал "Земля и Вселенная" - это его тематика :)
Пользуйтесь кнопочкой "цитата" -- вверху справа. Удобнее читать. :)
ЦитироватьС этой схемы начался мой интерес к космической технике.
Я видел эту схему. Она была в детской книжке про Луну. Это насавская, еще самая ранняя, там ЛМ был с круглым люком спереди?
ЦитироватьПо части того, что американская лунная программа тщательно замалчивалась в СССР, то тут спора нет.
Ох уж эти антисоветские сказки, ох уж эти антисоветские сказочники...
В СССР была информация о лунной программе, даже в детских научно-популярных книгах о космонавтике. Не так много, как в более других странах, но - была. К примеру, помню огромные фотографии к статье о полёте "Аполлона-11" в журнале "Знание-Сила". И в книгах была информация. И "Техника-молодёжи" публиковал материалы об американском проекте предстоящей посадки на Луну.
И написали мне французские коллеги, что в июле 1969 года информация о посадке американцев на Луну прошла в советской газете "Правде", но только не на первой странице. Проверить это я не смог - в нашей областной публичке который год ремонт, газеты этого периода не выдают.
Так что - не нужно про "тщательно замалчивалась в СССР".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ уж за 10 лет обучения в средней школе об этом ни разу не заикнулись.
Да полно ка! В учебнике астрономии было, я хорошо помню.
У меня в 1990 году не было, я любил астрономию и внимательно читал учебник.
Я тоже про полёты Аполлонов узнал только в 90-х.
В 80-х я был простым советским школьником, в детсве выписывал Юный Техник. Любил фантастику, астрономию и космонавтику. Так за всю школу ни от кого и не услышал, что американцы летали на Луну.
Учебник Астрономии за 10 класс 1975 года издания, cтр.75:
(http://i027.radikal.ru/0907/b9/172f37269ece.jpg)
Это, видимо, учебник Старого. У меня не было.
ЦитироватьВот у меня несколько знакомых художников. Все они позаканчивали ни что-нибудь, а академии художеств в Москве и Киеве.
Дим, а как заканчивают академию художеств?
скажи Церетели, чтобы заканчивал поскорей, а то достал уже всех своими художествами :)
ЦитироватьЯ видел эту схему. Она была в детской книжке про Луну. Это насавская, еще самая ранняя, там ЛМ был с круглым люком спереди?
Нет, всё классическое. Очевидно из какого-то насовского проспекта.
ЦитироватьЭто, видимо, учебник Старого. У меня не было.
Это МОЙ учебник! Старый учился на три года позже. :roll:
ЦитироватьЭто МОЙ учебник! Старый учился на три года позже. :roll:
Почему на три??? Я закончил школу в 1976-м. Астрономию в девятом классе учили? Значит тоже 75-й.
"Всего на три года старше, а туда же" это Ваша фраза была. Астрономия в десятом классе изучалась. Я в 76-м окончил школу. Старый, Вы что 59 года рождения. Вам, что тоже 50 в этом году? Старая перечница? :P
Я в день высадки знал все подробности, включая биографии, план полёта, ТТХ, посадку - время и координаты. И это в райцентре. Кто хотел - тот знал.
У нас в 10-м была.
Цитировать"Всего на три года старше, а туда же" это Ваша фраза была. Астрономия в десятом классе изучалась. Я в 76-м окончил школу. Старый, Вы что 59 года рождения. Вам, что тоже 50 в этом году? Старая перечница? :P
По моему я говорил "на полгода"?
Выходит, старая перечница это я? :(
Склерозник. :oops:
Да, я успел прихватить 2 недели от славных 50-х годов. :)
Лишний повод отпраздновать. :wink:
ЦитироватьЛишний повод отпраздновать. :wink:
Надо ещё дожить... :)
Чему быть, тому не миновать. :roll:
По пятьдесят за пятьдесят. :wink:
В СССР о лунных экспедициях можно было прочитать в журналах "Авиация и космонавтика" и "Земля и Вселенная". Скажем так, это для специалистов, не для широкого круга населения. В "АиК" статьи о полетах на Луну были в самом конце журнала. Одна страничка с общей фотографией экипажа.
Были еще выпуски "Астронавтики и ракетодинамики". Но тираж там был мизерный и практически не было фотографий.
А в популярных журналах, для массового потребления, - нет, ничего не было.
В книгах - или несколько абзацев, или замалчивание. Подробно о полетах советских лунников и совсем чуть-чуть - о пилотируемых полетах.
Кстати, на Западе о советской космонавтике писали гораздо больше, чем в СССР о западной. Вспомните хотя бы книгу Гэтланда (второе издание). Найдите подшивки западных газет и сравните с "Изветиями" и "Правдой".
Лучше было в соцстранах. У меня до сих пор на полке стоят ГДР-овские космические энциклопедии 60-70-х годов. Там есть и фотографии "Аполлонов", и биографии космонавтов. Намного больше информации, чем в наших энциклопедиях "Космонавтика" 68 и 70 года.
Когда учился в школе, у меня была специальная тетрадь, в которую я из разных источников выписывал информацию о полетах на Луну.
А в концентрированном виде, для массового читателя, впервые в годы перестройки в серии "Знание" вышла брошюра Салахутдинова "Аполлоны" летят на Луну".
Самое интересное, что секретность существовала только для советского народа. У меня есть книжка АПН "Проект "Салют" в варианте для СССР и в варианте "на зарубеж". Вторая в полтора раза толще.
ЦитироватьЧему быть, тому не миновать. :roll:
По пятьдесят за пятьдесят. :wink:
Хорошо бы, чтобы в 2019 году этот тост поддержал бы и кто-то с Луны.
Но... :roll:
ЦитироватьУвы, правда. Именно тут корни опроверганства.
Гм, неубедительно -- опровергенство бурно процветает и культивируется за океаном. Поэтому никаких эффектов, гипотетически связанных с 91м годом, по крайней мере в первом приближении, не наблюдается.
Более того, несмотря на то что в 90м году я был только в начальной школе, я уже тогда знал про американцев на луне из двух замечательных источников -- из книжки "Познание продолжается" (сдана в набор в сентябре
1968, подписана в печать в ноябре 1969.). Вот, да простят меня модераторы, вклейка из неё:(http://i003.radikal.ru/0907/04/f2066fd15568.jpg) (http://i074.radikal.ru/0907/67/2767cb1a7baa.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i172/0907/c0/0969fc04792d.jpg) (http://s04.radikal.ru/i177/0907/35/2b89a38aabf6.jpg)
Вторая книжка была куда интересней -- это было красочное научно фантастическое издание (видимо составлялось ещё до полёта) в картинках для детей, там популярно и захватывающе описывалась краткая история прошлых и будущих исследований луны космическими аппаратами и её терраформирование. Там среди прочего в двух словах упоминался "Сатурн-5". К сожалению она у меня видимо не сохранилась :(
Вы можете посмотреть тираж? Речь идет о СМИ. В книжках можно было найти, но для этого надо было знать. А опроверганство в штатах гораздо менее распространено. Достаточно набрать пару ключевых слов в яндексе и гугле.
В начальной школе я тоже знал многое про аполлоны. В начале 70-х.
ЦитироватьВы можете посмотреть тираж?
500000 экз. Цена 2 р. 27 к.
Отчего же мне эта книжка даже на глаза не попадалась?
Не могу знать :mrgreen: У вас была Детская Энциклопедия 65 года издания? У меня они на одной полке стояли :D
Нет, не было. Это было "подписное" издание, которое не всем было доступно. Хотя я её и видел многократно.
ЦитироватьЦитироватьПо части того, что американская лунная программа тщательно замалчивалась в СССР, то тут спора нет.
Ох уж эти антисоветские сказки, ох уж эти антисоветские сказочники...
И написали мне французские коллеги, что в июле 1969 года информация о посадке американцев на Луну прошла в советской газете "Правде", но только не на первой странице. Проверить это я не смог - в нашей областной публичке который год ремонт, газеты этого периода не выдают.
Так что - не нужно про "тщательно замалчивалась в СССР".
я, конечно, не французский коллега, но подтверждаю. Большие статьи вышли во всех газетах, да не на первой странице, но с картинкой и во всех, вплоть до "Пионерской Правды". Кроме того, все тут говорили о популярных журналах, книгах, брощюрах, в том числе для юношества. И всё это было в любой районной юношеской библиотеке. Конечно, "Америку" с фотками Ловелла, к примеру, с огромным разворотом транспортируемого на старт "Сатурна" приходилось в центральной библиотеке выпрашивать.
Просто некоторым, вероятно, вера не позволяла ходить в библиотеку и выписывать газеты и журналы :)
Журналы и особенно, газеты, выписывали все. Практически принудительно. Но беда в том, что однажды опубликовав, они больше к этой теме не возвращались. Я-то и Старый, ходили в библиотеку. И не за лежалой "Правдой", а за трехмесячной давности Flight и Aviation Week. Но речь-то, не о нас! Не знаю, в какой библиотеке был журнал "Америка". Мне и в голову не могло придти его там спрашивать, примерно, как Солженицина или ПСС Хрущёва.
ЦитироватьВы можете посмотреть тираж? Речь идет о СМИ. В книжках можно было найти, но для этого надо было знать.
Да блин, в "Технике-молодёжи" 69-го года - а это миллионные тиражи, тогда 1,5-2 млн., минимум 1 млн. - и то было про Аполлон-11, картинки и цветная вкладка - Сатурн, корабль.
А в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
ЦитироватьА в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
Как минимум про Скайлэб точно было, с картинками. Хорошо помню.
И в детских книжках с цветастыми картинками - тоже.
Я про Аполлон. Скайлэб тоже опроверганцы поминают, но реже.
Узнать о факте полета на Луну было можно, но случайно.
Насчет того, освещали ли советскую космонавтику на Западе - да, и гораздо более подробней, чем в СССР :cry:
Я кучу подробностей о Салютах узнал из западных источников. Которые использовали официальную информацию, распространяемую на иностранных языках в СССР.
ЦитироватьУзнать о факте полета на Луну было можно, но случайно.
Болезненный бред, извините.
ЦитироватьНет, не было. Это было "подписное" издание, которое не всем было доступно. Хотя я её и видел многократно.
Подписные издания, они были ДОСТУПНЫ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ПОДПИСАТЬСЯ. (Журнала "Америка" в свободной подписке не было, это точно. Только не надо думать, что кроме журнала "Америка", читать было СОВСЕМ НЕЧЕГО)).
D.Vinitsk, Вы ДОСТАЛИ УЖЕ СВОИМ "ОПРОВЕРГАНЧЕСТВОМ".
Вам же не обин написал - что информация - БЫЛА.
Вам - мало.
Да, оды не сочиняли по поводу американских успехов. Да, наверное, были (и есть) люди, которые не верят (или сумлеваются), что люди СТУПАЛИ на Луну. Так, такие есть и в Америке....
ЦитироватьА в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
Приведите мне примеры, когда в российских (постосоветских) СМИ в ЭТОМ году писалось о стыковке в 69г. "Союза-4,5"?
Замалчивают в СМИ, подлюки!
Я вот почему-то уверен, что если Вы выйдете на улицу, и спросите прохожих "про МКС" - то ПОЛОВИНА Вам скажет, что "летает такая", и что " там сечас люди". Но едва ли 1 из 10 скажет, СКОЛЬКО сейчас там людей... (про "пофамильно" спрашивать не советую...)
Боюсь, на французских (американских) улицах результат будет примерно такой же...
Потому, что люди ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ ... Это - нормально. Кому интересно - тот интересуется.
Да, и про "опроверганцев". Ни разу не слышал, чтобы в советских (российских) СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ"
По-моему, "ноги растут" - из Америки.... Просто кто-то ЖАЛАИТ подзаработать на "скандальчике на популярную тему"...
Кстати, о подписке на "Америку". Возможно, что и БЫЛА ПОДПИСКА...
Другое дело, что "народ в своей массе" - ОПАСАЛСЯ ПОДПИСЫВАТЬСЯ (и не без оснований).
Но наверняка уже не вспомню... Что-то такое вспоминается, что в школе я хотел подписаться на "Америку", а классная меня отговорила. Вроде того, что у СССР и США была договоренность о взаимном распространении журналов "Советский Союз" ( на английском, в Америке) и "Америка"(на русском, в СССР). Поэтому подписаться можно - но она "не советует"... Мол, "они коварные", а я своим "неокрепшим умом" не смогу распознать "их коварство.... :lol:
А "Один день Ивана Денисовича" читал в "Литературке", с предисловием Твардовского ( оч. жалею, что не сохранился экз.)
2 камрад сергей-06
а я - сохранил :) Не "Литературку", а журнал :) мне подарили, а читал - выпросил в библиотеке на ночь :)
Конечно, предполагаемую стыковку, про "Союз1", про полёт Берегового и про Союз3 и сСоюз2 даже там нельзя было прочитать.
Про американские полёты - пожалуйста :)
Чего не люблю - вранья, про то, что ничего нельзя было узнать про программу "Аполло"
Может, это - Лера Новодворская под этим ником фигачит? :)
2 Fakir
Не только про "Скайлэб", про все полёты всех Аполлонов были:
Газетные сообщения - как "Отче наш",
В популярных журналах - про все экспедиции и сообщения и подробные статьи,
в "специализированных" научно-популярных журналах и ежегодниках (Астрономический календарь, например и другие - тут камрады указывали),
Специальные брошюры - про Аполлон.
Это кроме доступных американских источников - журналов, радио и фильмов
Пардон, не "Литературка", а "Роман-газета"...
И еще про "освещение в СМИ"...
Освещение полетов "Джемини" совсем не помню (мал был) , по поводу полета "Вохода-2" - осталось очень смутное впечатление, что взрослые очень переживали ( их не сразу нашли после приземления).
"Союз-1" уже отчетливо помню (или мне только кажется сейчас).
А потом "заболел" и "собирал информацию", и "вел тетрадочки"...
За судьбу "Аполлона-13 " - кажется, ВСЕ переживали, не помню, чтобы кто-то "зубоскалил"...
Было такое впечатление, что в наших СМИ ДЕЛАЛСЯ АКЦЕНТ на неполадках у американцев ( про АКЦЕНТ - это несколько позже понял, тогда просто ГОРДИЛСЯ, как у нас все славно , в Америка все что-то "на ходу поправляет"...).
После трагедии "Союза-11" (в 71г было 13 лет)- возникло НЕДОУМЕНИЕ - как же так: унас "все без сучка, без задоринки", а у американцев вечно "что-то там ломается" - но у нас ПОГИБЛИ....
Уже постарше - стал соображать....
Но говорить, что в СССР - СКРЫВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ о полетах американцев.... не надо врать.
ЦитироватьА в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
Если про "Аполлон", то, к примеру, 1974:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/klusantsev/stan-luna/01.html
А популярная молодогвардейская антология "Лунариум" 1975 года? Она вся и сплошь была в лунных американских фотографиях. Да много всего про лунные "Аполлоны" в СССР было - и в газетах, и в журналах, и в книгах.
По конкретным годам: не вставая с кресла протянул руку и взял с полки книгу 1977 года: Е. Сашенков "Почтовые дороги космонавтики" (М.: Связь, 46500 экз.), стр. 116-124, глава "Филателистическая одиссея "Аполлона" и "Скайлэба".
Для тех, кто не читал книги/периодику советского времени по молодости или лени: сделайте поиск по словам "Аполлон" и "Луна" в библиотеке Хлынина - удивитесь, сколько много всего было в 1960е-1970е в СССР про лунные "Аполлоны".
ЦитироватьНи разу не слышал, чтобы в советских (российских) СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ"
Я тоже закнчивал школу в 76-м. Астрономия была в 10-м кл. Читал я море литературы из всех окружных библиотек, космос, астрономия были на первых местах. Я не помню, чтобы в том учебнике встречал упоминания. Но может и был невнимателен, так как уже слышал о полетах (то что они были, но не о количестве)
В таких журналах, как ЮТ, МК, тоже вроде не встречал, может какие упоминания. Про Викинги точно помню заметку в ТМ., там-же про Скайлэб (как и сравнение с Салютом)
Из одноклассников, и потом по жизни из моих знакомых немногие были в курсе (и похоже, чем дальше, тем меньше) - но видимо они и не интересовались.
Т.е. ТО ЧТО "чтобы в советских СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ" - да такого не было.
Было же наличие дозированой, скудной информации, и в основном в книгах. Мягко говоря, полеты эти НЕ АФИШИРОВАЛИСЬ. ( именно в СМИ - ничего не встречал.) В научно-популярной больше.
Как-то подразумевалось, что это общеизвестный факт, что-ли (сообщили и забыли, все относились к этому спокойно, как уже в середине 70-х ко всему космическому - И кстати
опровергателей не было!)
Я помню, много тогда узнал из книг Феоктистова. (в начале 80-х, подробное описание им мисий, в т.ч. узнал об аварии А-13 в книге "О космолётах") . (здесь есть книга http://lib.rus.ec/b/131761 )
Когда рассказывал знакомым, кто-то отвечали -"да, что-то слышал", а уж про 6 полетов - мало кто подозревал. Повторюсь - и мало кто интересовался, а сейчас и того хуже.
Так что даже для увлеченных библиотекой людей - всё по крохам, по крохам... Или вообще мало было литературы про космос, или зависело от библиотек...
ЦитироватьЕсли про "Аполлон", то, к примеру, 1974:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/klusantsev/stan-luna/01.html
Ух, уникальная книжка, и есть типа дежавю, возможно она мне тоже попадалась в то время.
Еще о Феоктистове - в книжке "Семь шагов в небо" он подробно описывает свою поездку в Хьюстон в 1970-м .
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/feoktistov/7shagov/01.html
ЦитироватьВ СССР о лунных экспедициях можно было прочитать в журналах "Авиация и космонавтика" и "Земля и Вселенная". Скажем так, это для специалистов, не для широкого круга населения. В "АиК" статьи о полетах на Луну были в самом конце журнала. Одна страничка с общей фотографией экипажа.
Были еще выпуски "Астронавтики и ракетодинамики". Но тираж там был мизерный и практически не было фотографий.
А в популярных журналах, для массового потребления, - нет, ничего не было.
Неправда!
Я впервые увидел цветные фото "Аполлона-11" в 1969 г. в журнале "Знание-Сила". Там была напечатана подборка из десятка примерно снимков - крупно, в цвете.
Цитировать2 Fakir
Не только про "Скайлэб", про все полёты всех Аполлонов были:
Газетные сообщения - как "Отче наш"
Это точно. Про все их полеты сообщали аккуратно. Да - очень кратко, в углу третьей полосы, желательно после статьи про притеснения негров. Но во всех центральных газетах информацию давали.
Вообще то есть такой замечательный фильм Клушанцева Луна. 1965 года если ничего не путаю, так вот в нем программа Аполло была показана очень подробно, все этапы полета.
ЦитироватьУж никто не будет меня уверять, что высадка А-17 в советской печати освещалась не более чем в один абзац между погодой и некрологом в "подвале" "Известий". Ну, еще и в БСЭ. Что, в общем, удивительно.
Я буду. Ибо Аполлон 17 единственный из всех Аполлонов (видимо в связи с грядущим ЭПАСом) показали по центральному телевидению СССР в прямой трансляции.
ЦитироватьА в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
Слушай, чего ты хочешь? Объявления по радио голосом Левитана и портреты экипажа на первой полосе сразу под названием газеты? По моему даже в самой демократической стране в отношении наших тогдашних запусков такого не было.
Цитировать2 Fakir
Не только про "Скайлэб", про все полёты всех Аполлонов были:
Газетные сообщения - как "Отче наш",
В популярных журналах - про все экспедиции и сообщения и подробные статьи,
в "специализированных" научно-популярных журналах и ежегодниках (Астрономический календарь, например и другие - тут камрады указывали),
Специальные брошюры - про Аполлон.
Это кроме доступных американских источников - журналов, радио и фильмов
А главное - Ежегодник БСЭ который стоял и до сих пор стоит НА ВИДНОМ МЕСТЕ в каждой библиотеке. И что смешно - американские полёты там описаны ГОРАЗДО ПОДРОБНЕЕ И ДЕТАЛЬНЕЕ чем советские того же периода.
ЦитироватьДа, и про "опроверганцев". Ни разу не слышал, чтобы в советских (российских) СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ"
По-моему, "ноги растут" - из Америки.... Просто кто-то ЖАЛАИТ подзаработать на "скандальчике на популярную тему"...
Между прочим, суровая правда. Корни опровергательства растут именно в США. В Советской прессе этот факт никогда не подвергался сомнению. В российской, к сожалению, бывало.
ЦитироватьЦитироватьВ СССР о лунных экспедициях можно было прочитать в журналах "Авиация и космонавтика" и "Земля и Вселенная". Скажем так, это для специалистов, не для широкого круга населения. В "АиК" статьи о полетах на Луну были в самом конце журнала. Одна страничка с общей фотографией экипажа.
Были еще выпуски "Астронавтики и ракетодинамики". Но тираж там был мизерный и практически не было фотографий.
А в популярных журналах, для массового потребления, - нет, ничего не было.
Неправда!
Я впервые увидел цветные фото "Аполлона-11" в 1969 г. в журнале "Знание-Сила". Там была напечатана подборка из десятка примерно снимков - крупно, в цвете.
А что неправда, Красильников?
Я что написал, что в СССР можно было прочитать об "Аполлонах" ТОЛЬКО в "АиК" и "ЗиВ"?
НЕТ
А теперь возьмите подшивку "АиК" в библиотеке и посмотрите, на какой странице были статьи об "Аполлоне - 14, 15, 16, 17", о полетах к "Скайлэбу". Я что-то не так написал?
НЕТ
ЦитироватьА что неправда, Красильников?
Нижеследующее Ваше утверждение:
"А в популярных журналах, для массового потребления, - нет, ничего не было.""Знание-Сила" - журнал вовсе не для специалистов, и там довольно много чего было.
ЦитироватьПодписные издания, они были ДОСТУПНЫ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ПОДПИСАТЬСЯ. (Журнала "Америка" в свободной подписке не было, это точно. Только не надо думать, что кроме журнала "Америка", читать было СОВСЕМ НЕЧЕГО)).
Вам сколько лет? Вы или не знаете, или забыли, какой дефицит были любые книги. Можно было подписаться. Если быть кем-то не рядовым.
ЦитироватьD.Vinitsk, Вы ДОСТАЛИ УЖЕ СВОИМ "ОПРОВЕРГАНЧЕСТВОМ".
Вам же не обин написал - что информация - БЫЛА.
Вам - мало.
Вы читать умеете? Информация была. Но не на глазах. Если знаешь о чем искать - легко найдешь.
ЦитироватьПриведите мне примеры, когда в российских (постосоветских) СМИ в ЭТОМ году писалось о стыковке в 69г. "Союза-4,5"?
Замалчивают в СМИ, подлюки!
Речь не о сегодня.
Посмотрите: http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-4%20%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Вперемешку с бредом, между прочим.
ЦитироватьЯ вот почему-то уверен, что если Вы выйдете на улицу, и спросите прохожих "про МКС" - то ПОЛОВИНА Вам скажет, что "летает такая", и что " там сечас люди". Но едва ли 1 из 10 скажет, СКОЛЬКО сейчас там людей... (про "пофамильно" спрашивать не советую...)
Боюсь, на французских (американских) улицах результат будет примерно такой же...
Потому, что люди ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ ... Это - нормально. Кому интересно - тот интересуется.
Вы передергиваете. Речь не о том, кто и сколько, а о самом факте. Выйдете на улицу, спросите, и вам многие ответят, что американцы затопили "Мир". Откуда у них такая уверенность? Не из общего ли фона в телевизоре?
ЦитироватьДа, и про "опроверганцев". Ни разу не слышал, чтобы в советских (российских) СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ"
По-моему, "ноги растут" - из Америки.... Просто кто-то ЖАЛАИТ подзаработать на "скандальчике на популярную тему"...
В телевизоре, по первому каналу. По вашему, бред о подделке съёмок - это не опроверганство? Я Красильникова один раз в Телевизоре слышал. А мухина - десятки.
Вот вам свежий пример: http://www.rian.ru/science/20090721/178037878.html
ЦитироватьЦитироватьА что неправда, Красильников?
Нижеследующее Ваше утверждение:
"А в популярных журналах, для массового потребления, - нет, ничего не было."
"Знание-Сила" - журнал вовсе не для специалистов, и там довольно много чего было.
А не надо передергивать карты, Красильников.
:shock:
Ну-ка, привидите примеры "ЗиС", в которых была информация о полетах "Аполлонов-12, 13, 14, 15, 16, 17". У меня написано в целом о программе "Аполлон", а не про первую высадку.
А может "ЗиС" подробно писал о научных полетах шаттлов? :twisted:
ЦитироватьЦитироватьА в 1971-м? А в 1973-м? А в 1977-м???
Слушай, чего ты хочешь? Объявления по радио голосом Левитана и портреты экипажа на первой полосе сразу под названием газеты? По моему даже в самой демократической стране в отношении наших тогдашних запусков такого не было.
Упоминания о полетах на Луну вообще. По какому-нибудь заметному поводу после начала 70-х в массовой печати.
ЦитироватьВ телевизоре, по первому каналу. По вашему, бред о подделке съёмок - это не опроверганство? Я Красильникова один раз в Телевизоре слышал. А мухина - десятки.
Когда? :roll:
Я сам что-то там себя никогда не слышал :)
А вообще хочу предложить всем маленький тестик. :roll:
Сейчас берем и собираем в одну кучу ВСЕ СОВЕТСКИЕ публикации по программе "Аполлон" в массовых изданиях, которые можно было свободно выписать.
И на основе ЭТИХ информаций составляем интегральный текст.
Если в результате у нас получится статья примерно соответствующая статьям об "Аполлонах" и их пилотах, например, в МПК, то таки да - освещение полетов зарубежных космонавтов было поставлено в СССР на очень высоком уровне. :twisted:
(Я даже буду рекомендовать всем закрыть глаза на то, что этот уровень был получен в результате обработки целой ГОРЫ литературы).
ЦитироватьЯ сам что-то там себя никогда не слышал :)
Лет 9 назад в каком-то ток шоу, был ты и Мухин. :wink: На абазе потом обсуждали.
ЦитироватьЛет 9 назад в каком-то ток шоу, был ты и Мухин. :wink: На абазе потом обсуждали.
Какая-то путаница. Мухина никогда не видал, и в ящике последний (и первый) :) раз появлялся вот уж лет без малого 40 лет назад :)
Гм, своими ушами и глазами видел человека, именовавшегося Юрием Красильниковым и высмеивающего Мухина. Неужели такая тонкая подстава со стороны теледеятелей? :D
Кстати, набрав в яндекс-новости "юрий мухин луна" аж на двух страницах узнал, что он писатель и публицист :D
ЦитироватьА вообще хочу предложить всем маленький тестик. :roll:
Сейчас берем и собираем в одну кучу ВСЕ СОВЕТСКИЕ публикации по программе "Аполлон" в массовых изданиях, которые можно было свободно выписать.
И на основе ЭТИХ информаций составляем интегральный текст.
Если в результате у нас получится статья примерно соответствующая статьям об "Аполлонах" и их пилотах, например, в МПК, то таки да - освещение полетов зарубежных космонавтов было поставлено в СССР на очень высоком уровне. :twisted:
(Я даже буду рекомендовать всем закрыть глаза на то, что этот уровень был получен в результате обработки целой ГОРЫ литературы).
Вообще то если взять ЭБСЭ", то будет уже весьма весомая статья.
А если добавить вот эту книжку
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html То и МПК можно будет попробовать переплюнуть.
:)
По БСЭ не выйдет ничего подобного. И по другим публикациям тоже. Речь о советском времени. Самые подробные материалы не освещали деталей и технических подробностей.
ЦитироватьПо БСЭ не выйдет ничего подобного. И по другим публикациям тоже. Речь о советском времени. Самые подробные материалы не освещали деталей и технических подробностей.
Речь не о БСЭ, а о Ежегодниках БСЭ. Там все достаточно подробно. См. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/ej.html
Я о них же. Между прочим, и о советском космосе гораздо больше можно узнать из насавских и англоязычных источников вообще.
Ладно журналы. В советских газетах каждый день сообщалось о всех этапах полёта, не на передовице конечно...
Были интервью, аналитические статьи, всё было! Вовсе не тремя предложениями на последней странице.
Как раз на эту тему давал интервью накануне юбилея голландскому ТВ. Это как раз снимок для передачи.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8765.jpg)
Хотите подробнее - кое-что выложил в ЖЖ: http://gray1957.livejournal.com/
А Вы про А-17 газеты покажите.
ЦитироватьЛадно журналы. В советских газетах каждый день сообщалось о всех этапах полёта, не на передовице конечно...
Были интервью, аналитические статьи, всё было! Вовсе не тремя предложениями на последней странице.
Как раз на эту тему давал интервью накануне юбилея голландскому ТВ. Это как раз снимок для передачи.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8765.jpg)
Хотите подробнее - кое-что выложил в ЖЖ: http://gray1957.livejournal.com/
Ах, хорошо!
:-)
Этой фотографией Вы убили всех, кто сомневался в публикациях об "Аполлонах" в советских газетах.
:lol:
ЦитироватьА Вы про А-17 газеты покажите.
Легко и целый ворох!
Только чуть позже, сейчас времени нет, но обещаю :wink:
Еще раз - примеры публикаций о полете А-17.
Никто не отрицал освещение в 1969-м.
ЦитироватьАх, хорошо!
:-)
Этой фотографией Вы убили всех, кто сомневался в публикациях об "Аполлонах" в советских газетах.
:lol:
Ну убивать не собирался :D
Но всё-таки надо же как-нибудь и правду говорить. Голландцы тоже начали: "В СССР была полностью блокирована информация об "Аполлонах".
Пришлось немножко переубедить :wink:
Точнее - блокирована информация о космосе вообще, кроме победных реляций, надо было сказать.
Я был в вашем музее через пару месяцев после открытия. Жалкое зрелище он представлял.
ЦитироватьЕще раз - примеры публикаций о полете А-17.
Никто не отрицал освещение в 1969-м.
Ещё раз - обещаю!
Попробую переснять, хотя бы ворох, завтра :!:
Давайте. Лично я помню колонку внизу страницы о посадке, в "Правде", скорее всего.
ЦитироватьЯ был в вашем музее через пару месяцев после открытия. Жалкое зрелище он представлял.
В июне 1981-го или 2009-го?
Разумеется, я про 1981-й. Вот вам и пример "освещения" космоса.
ЦитироватьРазумеется, я про 1981-й. Вот вам и пример "освещения" космоса.
Тогда не было возможности расширить площадь, хотя идея музея под монументом была изначально и принадлежала лично С.П. Королёву...
Но тогда был павильон "Космос" на ВДНХ. Его то никак нельзя было упрекнуть в недостаточном "освещении"!
В 1981-м павильон космос уже не сильно впечатлял. РН "лежала" на транспортировщике, а макет Салюта-4 пропал. Ни одного экспоната с 1975-го приблизительно, там не прибавлялось.
Что-то вспомнился Голованов:
ЦитироватьПрямая телетрансляция с Луны. Уму непостижимо! «Аполлон-17»: ходят, бродят, песни поют!..
А он это о советском тв писал?
Это из записных книжек. Там указаны атрибуты её
ЦитироватьНоябрь 1972 г. - май 1973 г.
Москва — Репино — Ленинград — Москва — Вильнюс — Каунас — Москва — Пущино — Москва — Калуга — Москва
Больше похоже на Москву. Но не указано, что это центральное ТВ
Не смотрел ли он закордонные каналы? Кстати, в ЧССР, несмотря на "нормализацию" лунные миссии освещались очень подробно. Многократно и в деталях с картинками. Не знаю, как ТВ, но журналов видел множество. Не говоря уже о том, что у них National Geographic в киосках продавался.
ЦитироватьЧто-то вспомнился Голованов:
ЦитироватьПрямая телетрансляция с Луны. Уму непостижимо! «Аполлон-17»: ходят, бродят, песни поют!..
Я про это писал еще 2 страницы назад. Все проигнорировали.
Только никто не вспомнил прямой трансляции. В новостях было, да.
Я как то проводил опрос среди родственников знакомых. Трансляция, по видимому, действительно была, но без всякого предупреждения и программы передач.
Так это про А-11.
ЦитироватьНо всё-таки надо же как-нибудь и правду говорить. Голландцы тоже начали: "В СССР была полностью блокирована информация об "Аполлонах".
А что за передача?
ЦитироватьТак это про А-11.
Про А-17. С А-11 все ясно.
ЦитироватьЯ про это писал еще 2 страницы назад. Все проигнорировали.
Как раз наоборот -- кому надо, те уже поняли (или прекрасно до этого знали) что с освещением проекта Аполлон было всё в порядке -- транслировали по радио и телевидению, печатали во всех газетах, популярных журналах, справочных ежегодниках (БСЭ), аналитических материалах (Ракетостроение), книгах для детей и школьников.
Разве что только Левитан в прямом эфире по первому каналу не комментировал :P
Остальные могут продолжать сидеть в своих либерально-демократических шорах и свято верить тому, что пишет БиБиСи :lol:
Мне особо спрашивать некого, родители не помнят, на работе телевизоров не было, я, видимо, в школе был в 23:54:49 UTC :D
При чем тут шоры и бибиси?
Я исхожу из собственного опыта. Может, кому-то журнал Америка приносили домой и чОрную икру на хлеб мазали. Мне ни того ни другого в продаже видеть не приходилось. Хотя каким-то образом перепадало иногда. Вот журнал "Корея" и бутербродики в Москве по 80 копеек - да. :wink:
Еще пять копеек. Я, хоть убей не помню где еще этот вопрос обсуждали (поиск по этому форуму что-то ничего не дает). Но там всплывала информация, что трансляций было даже больше одной. Одна без перевода, другая частями , в записи, но с переводом.
Без перевода? По советскому телевидению??? :D Да у нас из фильмов половину сюжета вырезали, а тут репортаж без перевода. Кто знает этих янки? Может, они чего ляпнут...
Вы не в курсе, как оборвалась публикация "Фонтанов Рая" в ТМ?
ЦитироватьБез перевода? По советскому телевидению??? :D Да у нас из фильмов половину сюжета вырезали, а тут репортаж без перевода. Кто знает этих янки? Может, они чего ляпнут...
Вы не в курсе, как оборвалась публикация "Фонтанов Рая" в ТМ?
Одиссеи-2001. Фонтаны рая напечатали без проблем.
ЦитироватьБез перевода? По советскому телевидению??? :D Да у нас из фильмов половину сюжета вырезали, а тут репортаж без перевода. Кто знает этих янки? Может, они чего ляпнут...
Так на то и прямая трансляция..
ЦитироватьВы не в курсе, как оборвалась публикация "Фонтанов Рая" в ТМ?
Это где действующими лицами оказались советские диссиденты? Или это другая история?
Действующим лицом оказался космонавт Сахаров в "Космической Одиссее-2".
ЦитироватьЦитироватьБез перевода? По советскому телевидению??? :D Да у нас из фильмов половину сюжета вырезали, а тут репортаж без перевода. Кто знает этих янки? Может, они чего ляпнут...
Вы не в курсе, как оборвалась публикация "Фонтанов Рая" в ТМ?
Одиссеи-2001. Фонтаны рая напечатали без проблем.
Как оказалась даже не Одиссея-2001, а Одиссея-2010 :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/2010:_%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%94%D0%B2%D0%B0
Впервые этот роман в СССР печатался в журнале «Техника - молодёжи» в 1984 году. Тогда, после печати первых глав тщательно отредактированного и в два раза сжатого, по отношению к оригиналу, романа, главный редактор журнала был снят, его заместителю был объявлен строгий выговор, а печать продолжения была строжайше запрещена.
Все это было не только благодаря эпиграфу, который был в оригинале романа:
Двум великим русским: генералу А. А. Леонову — космонавту, Герою Советского Союза, художнику и академику А. Д. Сахарову — учёному, лауреату Нобелевской премии, гуманисту.
Посвящение Сахарову из публикации было убрано, однако ни переводчики, ни редакторы не обратили внимание, что все русские персонажи романа носили фамилии известных на Западе советских диссидентов (хотя их имена были другими).
Разумеется, первая одиссея была написана и снята до 1968-го года. Думается, когда Кларк её писал, он и Леонова еще не слышал.
Да, там был двигатель Сахарова.
ЦитироватьДа, там был двигатель Сахарова.
А также члены экипажа - Татьяна и Василий Орловы, Ирина Якунина и Евгения Марченко :)
Цитироватьssb пишет:
ЦитироватьРазве что только Левитан в прямом эфире по первому каналу не комментировал :P
Остальные могут продолжать сидеть в своих либерально-демократических шорах и свято верить тому, что пишет БиБиСи :lol:
Обидно. что в этом деле засветился уважаемый и легендарный Алексей Архипович. Недавно про ТВ буквально заявил , что о высадке американцев на Луну не сообщали только в СССР и Китае. Зачем?
Вообще есть две живучие околокосмические байки для широкого потребления: " У нас ничего не писали и не показывали про "Аполлоны"" и "О том, что пилоты "Востоков" приземлялись отдельно от корабля стало известно только в период перестройки".
Повторюсь, школу заканчивал я в 76-м, все знал о советской космонавтике. Но даже от отца не слышал о полетах на луну (он служил в авиации). Но все-же где-то узнал, не помню. Но не в печати.
После начала 70-х, ПОСЛЕ ТОГО КАК БЫЛИ в прессе коротко освещены полеты Аполлонов, далее появлялась очень скудная информация. В основном уже можно было узнать из книг.
Т.е. в 70-е, 80-е именно в СМИ полеты эти НЕ АФИШИРОВАЛИСЬ.
ЦитироватьКак-то подразумевалось, что это общеизвестный факт, что-ли (сообщили и забыли, все относились к этому спокойно, как уже в середине 70-х ко всему космическому - И кстати опровергателей не было!)
И если в 70-е мы с ребятами как-то еще обсуждали эту тему ("слышал, а американцы на луне были..."), то позже уже и не с кем было поговорить,
отвечали -"да, что-то слышал", а про 6-9 полетов - мало кто подозревал.
Подозреваю что и мало кто интересовался. Так, чтобы в после 75-го (раньше не скажу) можно было зайти в книжный магазин, и сразу наткнуться на книгу про Аполлоны - НЕ БЫЛО такого, в киосках - тем более. В БИБЛИОТЕКЕ - можно было что-то найти (тот же мной упомятый Феоктистов, его книгу я правда купил в книжном в 82-м вроде.)
Но... может это касается вообще темы популяризации космоса у нас в стране. Если что выходило, все скудно на фоне остальной литературы.
Даже у Голованова вроде о Луне появилось что-то в 90-м только. (могу ошибаться)
И на фоне отсутствия информации о космосе вообще (кстати и в после 90-х тоже но космосе скудно) люди у нас привыкшие к вялому освещению (сегодня взлетели... сегодня сели...), многие впервые действительно впервые услышав про луну, легко примыкают к сомневающимся. (да ну, ты чО, не верится...)
Это не байка. Найти упоминание, что космонавты приземлялись отдельно, можно было только в случайных недомолвках, да гдровской модели "Востока" для сборки на коробке по бокам в виде комикса. Так, в учебнике по русскому языку был перепечатан отрывок рассказа Терешковой о том, что она, увидев, что ее несет на железнодорожную линию, изменила направление полета.
ЦитироватьПовторюсь, школу заканчивал я в 76-м, все знал о советской космонавтике. Но даже от отца не слышал о полетах на луну (он служил в авиации). Но все-же где-то узнал, не помню. Но не в печати.
Странные сообщения. Я учился в маленьком районном городишке. Но уже в 1970-м я читал на переменах по школьному радио об "успехах в космической области". И про американские полёты любил рассказывать особо. И если чем-то кого и удивил, то рассказом о 1-м китайском спутнике
Потому что ты уже знал это. Речь о незнающих. Газета напечатана и исчезла, оставшись где-то в библиотечной подшивке. Чтобы ее найти, надо знать, что ищешь.
ЦитироватьСтранные сообщения. Я учился в маленьком районном городишке. Но уже в 1970-м я читал на переменах по школьному радио об "успехах в космической области". И про американские полёты любил рассказывать особо. И если чем-то кого и удивил, то рассказом о 1-м китайском спутнике
Это в 70-м, я говорю о конце 70-х и дальше. И именно о скудности информации для среднего обывателя. Так чтобы зашел в книжный - увидел и купил, в любое время. И повторюсь, это касается вообще космоса.
И то что со временем все меньшее число знакомых что-то представляло, заметил. Да, для увлеченных космической тематикой людей найти инфу можно было.
Телевидение наше - отдельная песня. После Очевидного-невероятного НИЧЕГО не было познавательного. Полный вакуум. Только с появлением кабельных Виасатов стало легче.
.
ЦитироватьЭто не байка. Найти упоминание, что космонавты приземлялись отдельно, можно было только в случайных недомолвках, да гдровской модели "Востока" для сборки на коробке по бокам в виде комикса. Так, в учебнике по русскому языку был перепечатан отрывок рассказа Терешковой о том, что она, увидев, что ее несет на железнодорожную линию, изменила направление полета.
Найдите подходящую ветку форума и я подкину цитаты из послеполетной пресс-конференции Г.С.Титова - знаете такого?
ЦитироватьЭто не байка. Найти упоминание, что космонавты приземлялись отдельно, можно было только в случайных недомолвках, да гдровской модели "Востока" для сборки на коробке по бокам в виде комикса. Так, в учебнике по русскому языку был перепечатан отрывок рассказа Терешковой о том, что она, увидев, что ее несет на железнодорожную линию, изменила направление полета.
Насколько помню, под поезд едва не попал Титов. И уже с этого времени свободно рассказывали про катапультирование. Про Гагарина только Масевич проболталась.
Ну, может Титов. Не помню.
L. Gorbovsky, где бы я в советское время мог почитать эти материалы?
ЦитироватьНасколько помню, под поезд едва не попал Титов. И уже с этого времени свободно рассказывали про катапультирование. .
Про оборудование корабля катапультным креслом впервые сообщено в огромной итоговой статье "Правды" 4-6 сентября 1960г по полету "Корабля спутника - 2". Там эта система названа резервной
Про посадку отдельно от корабля на послеполетной пресс-конференции сказал Г.С. Титов 11 августа 1961г. он сказал, что ВЫБРАЛ такой способ посадки на завершающей фазе полета.
В обзоре по итогам полета "Востоков 3 и4" в "Правде" от 22 октября 1962г. сохраняется фраза о выборе, но прописаны ПРЕИМУЩЕСТВА раздельной посадки на СУШУ, т. е. раздельный способ признан ОСНОВНЫМ.
Опять та же история, что и с освещением полетов "Аполлонов": информация БЫЛА ВПОЛНЕ ДОСТУПНА ВСЕМ!
ЦитироватьL. Gorbovsky, где бы я в советское время мог почитать эти материалы?
Газета такая была малотиражная, всего 10 000 000 экз. И цитировать ее было не принято :D
Давайте лучше про Луну! 40 лет, все-таки!
Вы мне не скажете, существовал ли иной способ узнать об этом, кроме как отыскать газету "Правда" за 1962.
В редакции имеется книга "Мост в Космос" 1973-го года. Найдите там упоминание о посадке на парашюте. Тем более, что "выбор посадки в СА" - откровенное враньё.
ЦитироватьВы мне не скажете, существовал ли иной способ узнать об этом, кроме как отыскать газету "Правда" за 1962.
В редакции имеется книга "Мост в Космос" 1973-го года. Найдите там упоминание о посадке на парашюте. Тем более, что "выбор посадки в СА" - откровенное враньё.
Книга:
"Системы жизнеобеспечения человека при высотных и космических полетах" 1968 год. Совершенно открытая. Цена 1 руб 03 коп. :D
Цитата:
"Приземление космонавта может осуществляться в кабине корабля. Предусмотрен также вариант покидания методом катапультирования кресла с космонавтом из кабины на высоте около 7 км и последующим приземлением его на парашюте."Ни словом не соврали, так как приземление действительно может осуществляться в кабине и космонавт возможно даже ничего не сломает, по крайней мере, собачки выжили. :twisted:
"Правда " в советское время задавала уровень открытости. Написано - "посадка раздельная" - везде можно писать "раздельная". Все, несекретно. Наверняка, порыться в литературе того времени - все найдется. Про "выбор" - не все по-моему однозначно. Я, кстати не по "Правде " 60 годов шпарю. Книжка есть ИКИшная 1971 года "Исследование космического пространства в СССР по материалам центральной печати. 1957-1967." Куплена в бытность мою 14-летним пацаном в книжном магазине провинциального города. Не взирая на "современный" тираж, все-таки доступна была.
Собачки катапультировались!
Заглянул в "красную" энциклопедию. Везде пишется про катапультирование плюс всего одна фраза: Системы корабля рассчитывались и на посадку без катапультирования.
ЦитироватьЦитата: "Приземление космонавта может осуществляться в кабине корабля. Предусмотрен также вариант покидания методом катапультирования кресла с космонавтом из кабины на высоте около 7 км и последующим приземлением его на парашюте."
Пример пропагандистской лжи. Найдите хоть один документ, предусматривавший штатную посадку в СА.
Или вспомните историю появления Восхода.
ЦитироватьСобачки катапультировались!
Я про тот несчастный запуск, когда они упали в Тунгуске
ЦитироватьЗаглянул в "красную" энциклопедию. Везде пишется про катапультирование плюс всего одна фраза: Системы корабля рассчитывались и на посадку без катапультирования.
Так это о системах корабля! :wink:
Да, забыл про Тунгуску!
Я думаю, все-таки вариант посадки в корабле был. Почитать еще надо первоисточники :D
Вот, например, боялись, не сойдет ли с ума там парень. (История с кодом) Так что, прямо буйного и катапультировали бы?
ЦитироватьЦитироватьЦитата: "Приземление космонавта может осуществляться в кабине корабля. Предусмотрен также вариант покидания методом катапультирования кресла с космонавтом из кабины на высоте около 7 км и последующим приземлением его на парашюте."
Пример пропагандистской лжи. Найдите хоть один документ, предусматривавший штатную посадку в СА.
Или вспомните историю появления Восхода.
А кто говорит о штатной? 8) Где хоть слово об этом? Отказало бы катапультное кресло приземлился бы как миленький. :roll:
Обычная полуправда, пропагандистская лож - это скажем, я как то видел заявление, что скайлаб был первой орбитальной станцией (опушено слово американской). :twisted:
И вообще: широко, как только возможно было сообщено, что космонавты садились раздельно. Причем прямо по "горячим следам" полетов. Вот главное.
ЦитироватьЦитироватьЗаглянул в "красную" энциклопедию. Везде пишется про катапультирование плюс всего одна фраза: Системы корабля рассчитывались и на посадку без катапультирования.
Так это о системах корабля! :wink:
Нет о космонавте. Что-то лень было перебивать дословно.Для буквоедов точная фраза:
Конструкции и системы были рассчитаны на возможность приземления СА с космонавтом на борту (без катапультирования) .
Официально заявляю :), что в СССР были-таки простые граждане, смотревшие высадку в прямом эфире. Была у нас возможность изредка, по погоде, приобщаться к забугорному у западных рубежей. В детстве неоднократно видел этот фокус в Бресте.
ЦитироватьОфициально заявляю :), что в СССР были-таки простые граждане, смотревшие высадку в прямом эфире. Была у нас возможность изредка, по погоде, приобщаться к забугорному у западных рубежей. В детстве неоднократно видел этот фокус в Бресте.
Я об этом и писал выше.
ЦитироватьИ вообще: широко, как только возможно было сообщено, что космонавты садились раздельно. Причем прямо по "горячим следам" полетов. Вот главное.
Пример такого сообщения.
Все мы вам должны приводить. :evil: Вас на гугле забанили? Подсказка :книга Титова
Кстати, в МПК так странно написано, что создаеться впечатление что посадка в СА могла быть, только перегрузки в этом случае были бы 21 единиц.
Вы упомянули, вы и доказывайте. Я поискал.
ЦитироватьПример такого сообщения.
См. выше - все с числами и тиражом "Правды" в 60-е годы.
ЦитироватьЦитироватьДа, и про "опроверганцев". Ни разу не слышал, чтобы в советских (российских) СМИ ОПРОВЕРГАЛСЯ ФАКТ ПОЛЕТА "АПОЛЛОНОВ"
По-моему, "ноги растут" - из Америки.... Просто кто-то ЖАЛАИТ подзаработать на "скандальчике на популярную тему"...
В телевизоре, по первому каналу. По вашему, бред о подделке съёмок - это не опроверганство? ...
Вот вам свежий пример: http://www.rian.ru/science/20090721/178037878.html
Что-то я не догоняю... По указаной ссылке я прочитал заметку, смысл которой состоит в том, что ОПРОВЕРГАЕТСЯ "ДОСУЖАЯ СПЛЕТНЯ" (между прочим, "американской национальности") о том, что репортажи с Луны отсняты в павильонах...
Вы читать умеете?
Или что Вы именуете "опроверганством"? Отрицание фактов? Или отрицание сплетен об отрицании фактов"
Еще раз: по Вашей ссылке - заметка об отрицании какой либо почвы "теории лунного заговора". То есть - не "сеанс черной магии", а "полное его опровержение".
ИМХО - нормально! Вот если бы этого не было - можно бы было говорить о "замалчивании" ФАКТА СУЩЕСТВОВАНИЯ СПЛЕТЕН.
Кстати, все слышанное (читанное) мной по этому поводу на русском языке (английского не знаю) - ИМЕННО В ЭТОМ КЛЮЧЕ!
Предлагаю "тест-контроль" :-)
Приведите здесь ОРИГИНАЛЬНЫЙ советский аргумент в пользу того, что американцы на Луну не летали. Все аргументы - американских сплетников! причем, они, как правило, - ОПРОВЕРГАЮТСЯ (на край - говорится, что "у некоторой части американцев есть вот такое мнение").
В чем суть недовольства Вашего?
В освещении космонавтики в советских СМИ БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ. И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (ИМХО) - отсутствие критики (впрочем - не только по отношению к космонавтике). Не злопыхательстве - а именно критики.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот почему-то уверен, что если Вы выйдете на улицу, и спросите прохожих "про МКС" - то ПОЛОВИНА Вам скажет, что "летает такая", и что " там сечас люди". Но едва ли 1 из 10 скажет, СКОЛЬКО сейчас там людей... (про "пофамильно" спрашивать не советую...)
Боюсь, на французских (американских) улицах результат будет примерно такой же...
Потому, что люди ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ ... Это - нормально. Кому интересно - тот интересуется.
Вы передергиваете. Речь не о том, кто и сколько, а о самом факте.
И несколько ранее:
ЦитироватьВы читать умеете? Информация была. Но не на глазах. Если знаешь о чем искать - легко найдешь.
И кто передергивает? Если "информация была" - это уже не "замалчивание"!
Не "бьет в глаза"? А - зачем? Не бьет в глаза и инфа о подводных исследованиях, и о биологических... но кому интересно, надеюсь, найдет. Мне - не интересно, я и не ищу. Зачем мне - чтоб "било в глаза"?
Кстати. На Ваши ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ Ваши оппоненты привели и ссылки, и вырезки из газет... Между прочим, вы заставили Ваших оппонентов "посуетиться", "полазить по архивам"...
Предлагаю Вам выложить тут подписку газеты "Правда" за июль 1969г. ПОСТРАНИЧНО. И предложить Вашим оппонентам "ткнуть в то место", которое (по их мнению) противоречит Вашей версии о "замалчивании"...
А потом ноябрьскую (69г.) подписку "Известий"... А потом апрельскую (70г.) - "Красной звезды"...
И если оппоненты не найдут куда Вас ткнуть, где написано про "Аполлоны" - я признаю: Вы ПРАВЫ!
ЦитироватьБез перевода? По советскому телевидению??? :D Да у нас из фильмов половину сюжета вырезали, а тут репортаж без перевода. Кто знает этих янки? Может, они чего ляпнут...
Вы не в курсе, как оборвалась публикация "Фонтанов Рая" в ТМ?
"Фонтаны Рая" А. Кларка в "Техника - молодёжи" не обрывалась. Оборвалась публикация "2010: Космическая одиссея" всё того же Кларка. Возможно, повесть удалось бы напечатать, но [вырезано, бо люди здравствуют и поныне], имеющие зуб на главного редактора журнала Захарченко, капнули куда следует про антисоветские мотивы повести. После этого Захарченко, только что получавшего всевозможные почести в связи с юбелеем журнала, с треском сняли с занимаемой должности а публикацию повести прекратили.
Слава, Богу! К Луне развернулись!
Нет! Поторопился я.
Информация о космосе конечно всегда была. Просто не надо представлять дело так, что повсюду она валялась, по американскому космосу особенно. Иначе вокруг было-бы хоть с кем-то пообщаться на тему.
Не воспринимайте нас как опровергателей. Речь ведь всего-лишь об отсутствии в советской ШИРОКОЙ печати (конца 70-х , 80-х). Народ вообще мало всегда что знал о космосе, а о ЛУНЕ - просто еденицы. А увлеченный, интересующийся человек мог более-менее правдивую инфу найти.
Иначе-бы - не было-бы такого числа сомневающихся в полетах.
ЦитироватьВы упомянули, вы и доказывайте. Я поискал.
Сомневаюсь.. Нашел первой же ссылкой. Причем Титов там пишет и про автоматическое катапультирование и про то как ему пришлось добираться до кабины на машине. :D
serg-06, эти слова можно истолковывать, как признание подделки части материалов.
Цитировать"Однако, американцы, насколько мне известно, сами виноваты в том, что они дали возможность распространять такого рода спекуляции. Во время экспедиций на поверхности Луны не все было отснято достаточно аккуратно. И некоторые вещи они решили дополнить путем имитации соответствующих действий на Луне в Голливуде", - сказал ученый.
ЦитироватьНаша бригада с утра находилась в поле, — говорит тракторист Иван Руденко.
— Погода стояла теплая, солнечная. Работали мы вшестером недалеко от полевого стана. Все хорошо видели приземление космического корабля. Космонавт опустился на парашюте недалеко от нас. Он управлял парашютом, подтягивая то одни стропы, то другие.
Комсомольская правда 14.04.1961
Есть и ещё. Какие тайны про раздельный спуск?
А я б предложил найти строчки, где сказано, как космонавт выбирался из СА. открчивал там люк. Вот это было б вранье.
С двумя байками покончили! Неплохо.
Кажется прямое вранье было один единственный раз, с письмом в ФАИ. Дальше предпочитали вообще умалчивать. Перечитал книгу Гагарина, про посадку ни слова, но описание действий после приземления более логично когда знаешь, что Гагарин приземлился на парашюте.
ЦитироватьИначе-бы - не было-бы такого числа сомневающихся в полетах.
Я и сейчас иногда смотрю на Луну - и мне кажется НЕПОСТИЖИМЫМ, что там ХОДИЛИ ЛЮДИ.
Вот думаю: из тех "обывателей" которые впервые услышали, что Земля круглая - многие ли поверили?
А меня восхищает, что при том уровне техники долетели и вернулись. И неоднократно. И никого не потеряли.
Как чел., поработавший на таком производстве (нашем, естественно) приличное время, представляю, чего это стоило не в финансовом, а в человеческом плане.
Пришел с жары, печатать облом. ничего не доказали и ничего не разоблачили.
Во-первых, освещение советской космонавтики в СССР - набор откровенного вранья и недомолвок. Отсыл в библиотеку - просто форма выражения "не суйте свой нос куда не надо".
ЦитироватьЯ и сейчас иногда смотрю на Луну - и мне кажется НЕПОСТИЖИМЫМ, что там ХОДИЛИ ЛЮДИ.
А мне кажется невероятным, что туда 37 лет не летали.
ЦитироватьКстати, в МПК так странно написано, что создаеться впечатление что посадка в СА могла быть, только перегрузки в этом случае были бы 21 единиц.
Почему странно? Я не считал. Но удар на скорости минимум 36 км/ч небезопасен.
Занятную мысль высказал Лесков в Известиях сегодня.
Посколько экспансии после Аполлонов не последовала, то и об открытии, покорении и т.д. нет и речи.
Спишем и подзабудем всё. Начнём заново.
Хорошая мысль
ЦитироватьКстати, в МПК так странно написано, что создаеться впечатление что посадка в СА могла быть, только перегрузки в этом случае были бы 21 единиц.
Импульсные, видимо.
У Аполлона-15 с одним сложившимся парашютом тоже была перегрузка в момент приводнения 16g. Но очень недолго, к счастью :)
ЦитироватьКажется прямое вранье было один единственный раз, с письмом в ФАИ. Дальше предпочитали вообще умалчивать. Перечитал книгу Гагарина, про посадку ни слова, но описание действий после приземления более логично когда знаешь, что Гагарин приземлился на парашюте.
Там не было прямого вранья.
Впрочем, дадим слово участнику тех событий :)
ЦитироватьПравда, не всегда эта опора оказывалась стопроцентно надежной. Бывало, что "представители" доверившегося им Гагарина изрядно подводили. Вот один такой, хорошо запомнившийся случай.
По какой-то, так и оставшейся необъясненной, причине кто-то, по долгу службы "процеживавший" космическую информацию, решил, что факт приземления Гагарина на парашюте отдельно от корабля нужно скрыть. И на первой же пресс-конференции, когда был задан этот вопрос, один из сидевших за спиной космонавта "суфлеров" подсказал: "Приземлился в корабле". Дисциплинированный военный человек, Гагарин, не имея минуты на раздумье, так и ответил... Не раз и не два задавали ему потом этот каверзный (вернее, искусственно сделанный каверзным) вопрос недоброжелательно настроенные по отношению к нам журналисты. Напоминали.
Между прочим, на спортивного комиссара Ивана Григорьевича Борисенко, готовившего материалы этого — как и всех последующих — космического полета для представления в ФАИ на предмет регистрации в качестве мирового рекорда, тоже оказали мощное давление: пиши, что Гагарин приземлился в корабле! Но Борисенко — человек многоопытный — отказался категорически. Понимал, чем это может потом обернуться. После долгих дебатов, с учетом уже сказанного Гагариным на пресс-конференции (не дезавуировать же его!), сошлись на туманной формулировке: "приземлился вместе с кораблем". Понимай это "вместе" как хочешь — то ли внутри корабля, то ли одновременно с ним.
А Гагарина эта история многому научила. Свою собственную — не подсказанную — точку зрения он стал впредь отстаивать твердо. Если ему что-то советовали — выслушивал, но следовал советам весьма избирательно.
ЦитироватьПришел с жары, печатать облом. ничего не доказали и ничего не разоблачили.
Во-первых, освещение советской космонавтики в СССР - набор откровенного вранья и недомолвок. Отсыл в библиотеку - просто форма выражения "не суйте свой нос куда не надо".
Блажен кто верует... Если вы умудрились ничего не заметить даже не знаю как это охаректеризовать...
ЦитироватьТак чтобы зашел в книжный - увидел и купил, в любое время. И повторюсь, это касается вообще космоса.
А почему не в библиотеку-то? В нашей районной было две или три полки по космосу: для начального просвещения -- "На космических стартах и финишах" И.Г.Борисенко, для вникания в суть -- серия "Космонавтика. Астрономия". Со временем их списали, конечно, но во второй половины 1970-х и начале 1980-х они были.
Да, старые выпуски "Исследование космического пространства в СССР" в "Академкниге" на Вавилова стояли до начала 1980-х. Более десяти лет.
ЦитироватьБлажен кто верует... Если вы умудрились ничего не заметить даже не знаю как это охаректеризовать...
Вам привести примеры умолчания и дезинформации?
Возьмите любое сообщение ТАСС до середины 80-х...
Да кто ж спорит.
Советская (как и российская) власть и пресса без дезы и умолчаний не бывают.
Сейчас есть, конечно, светлые пятна - НК, например. Так что в вопросе космоса всё прилично. В остальном не очень.
Но разговор о другом. Не настолько уж замогильная тишина стояла на советских страницах. Можно было найти многое. И самое главное - дешево! Энциклопедия "Космонавтики (малая)" 1р 50 к. На уровне бутылки портвейна, что сейчас по 37 руб.
Я б сказал - страшно мало писали, инфы не хватало категорически, писали бездарно, писали предвзято, но такого, как, скажем сейчас в С.Корее - не было.
Речь ведь не о том, что нельзя было ничего узнать. А о том, что невозможно практически случайно было услышать и тут же прочитать подробней.
ЦитироватьРечь ведь не о том, что нельзя было ничего узнать. А о том, что невозможно практически случайно было услышать и тут же прочитать подробней.
Что делать, СМИ - это однодневка, живет новостями. Сатурн-Аполлон перестал быть новостью и СМИ его забыли, программа осталась только в книгах, ориентированных на специалиста или сильно интересующегося любителя. Обычное дело, и думаю, не только в СССР.
Почему нельзя случайно? Почему нельзя подробнее?
Но затраты времени и сил, сопоставление, додумывание, чтение меж строк - это с сегодня неизмеримо.
Зато сейчас переизбыток инфы. Из которой половины гнилая. Вот читаю вчера Комсомолку
"США запустили свои первые спутники в 1964 г..." Всё, дальше, можно не читать.
Спрашиваю у слесаря и бульлозериста (лет 50-ти) Когда?
Один сказал в 1957 или 1959, другой сказал через несколько месяцев после нашего. Правильно почти! Насколько же бездарна инфа в газете, с её журналистами (вместе с Гречко ловят НЛО), редакторами и корректорами.
ЦитироватьЗанятную мысль высказал Лесков в Известиях сегодня.
Посколько экспансии после Аполлонов не последовала, то и об открытии, покорении и т.д. нет и речи.
Спишем и подзабудем всё. Начнём заново.
Хорошая мысль
Это как сравнение с открытием Америки викингами. В принципе, если сейчас Китай туда сосредоточенные усилия направит, сделает базу, потом ещё, и через 500 лет об Аполлонах забудут почти, а будут вспоминать высадку китайского Колумба.
Или нет.
ЦитироватьПочему нельзя случайно? Почему нельзя подробнее?
Но затраты времени и сил, сопоставление, додумывание, чтение меж строк - это с сегодня неизмеримо.
Зато сейчас переизбыток инфы. Из которой половины гнилая. Вот читаю вчера Комсомолку
Мониторинги прессы последних дней: процентов 70 материалов к 40-летию так или иначе пересказывают конспирологов. Какой позор! :evil:
Мож., когда LRO опустится пониже, придут снимки с бОльшим разрешением - самая крутая байка "Американе на Луне не были" прикажет, наконец, долго жить?
Опроверганцам ничего не поможет. У них на все есть готовая фантазия.
ЦитироватьЦитироватьНо всё-таки надо же как-нибудь и правду говорить. Голландцы тоже начали: "В СССР была полностью блокирована информация об "Аполлонах".
А что за передача?
Честно говоря, не знаю. У них там была в Нидерландах :wink:
ЦитироватьЦитироватьА Вы про А-17 газеты покажите.
Легко и целый ворох!
Только чуть позже, сейчас времени нет, но обещаю :wink:
Ну вот они собственно - советские газетные публикации по "Аполлону-17" :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8768.jpg)
ЦитироватьНу вот они собственно - советские газетные публикации по "Аполлону-17" :wink:
Убедили. Беру свои слова обратно. :oops:
Спасибо. Видел только то сообщение, что справа посередине. а даты можно посмотреть? Вероятней всего, статьи были сильно по следам, т.е. через неделю и более. Это то самый случай - промелькнуло, не заметил, и уже просто не подозреваешь о существовании материала.
Одно из первых телевпечатлений. Мне года четыре, и я еще не могу разобрать, что там показывают на черно-белом экране. Но взрослые вокруг говорят: "Американцы на Луне...". Запомнилось на всю жизнь. :)
ЦитироватьОпроверганцам ничего не поможет. У них на все есть готовая фантазия.
Например, опять в Голливуде снято.
ЦитироватьСпасибо. Видел только то сообщение, что справа посередине. а даты можно посмотреть? Вероятней всего, статьи были сильно по следам, т.е. через неделю и более. Это то самый случай - промелькнуло, не заметил, и уже просто не подозреваешь о существовании материала.
Ага, особенно "А-17 на пути к Луне" и "Двое на Луне". Место в газете оставалось, вот и тиснули статейку про начало давно закончившегося полета :D
Я не про информационные сообщения, а про статьи. Зачем придуряться?
ЦитироватьОбычная полуправда, пропагандистская лож - это скажем, я как то видел заявление, что скайлаб был первой орбитальной станцией (опушено слово американской). :twisted:
Купил дочери карту (явно переведённую с западнаго аналога) там так в прмую и написано - первая в мире ОС "Скайлэб". Так что ничего о них писать не надо, пока они не начнут писать о нас.
ЦитироватьЯ не про информационные сообщения, а про статьи. Зачем придуряться?
Ну, в реальном времени крупную статью трудно написать. Тем более тогда: без Интернета, и с Главлитом. :) Да и как напишешь итоговую статью про полет до его окончания? И технически написать что-то крупное -- несколько дней надо. Вы не пробовали писать статьи на пишмашинке? Я пробовал. :?
Перечень книг из моей личной библиотеки, купленных мною в советское время в книжном магазине:
Храмов Ю.О. "Путівник по космосу" 1972 год. Написано об Аполлонах вплоть до Аполлона-15 (статья 11 стр.). Тираж 29000 экз. Цена 73 коп.
Пономарёв А.Н. "Годы космической эры" 1974 год. Вся программа Аполлон вплоть до Аполлона 17 (глава 26 стр.). Тираж 25000 экз. Цена 1 руб.
Куликов К.А,, Гуревич В.Б. "Новый облик старой луны" 1974 год. Вся программа Аполлон вплоть до Аполлона 17 (глава 13 стр.). Тираж 63000. Цена 25 коп.
Серия "Знание" "Современные достижения космонавтики" №11 1975 год. Описаны все полёты аполлонов (6 стр.). Тираж 58160 экз. Цена 11 коп.
БорисенкоИ.Г."На космических стартах и финишах" 1975 год. Вся программа Аполлон вплоть до Аполлона -17(27 стр.) и Скайлэба (11 стр.). Тираж 100000 экз. Цена 46 коп.
"Лунариум" 1975 год. Снимки, статья Нэйла Армстронга и т.д. Тираж 10000 экз. Цена 1р 96 коп.
Есть книги из 80-х. Достаточно? :roll:
Сейчас откроем топик по выработке определения "Статья" и "Информационное сообщение". Вот журналисты повеселятся!
А вообще-нормальный подход - летают - сообщаем: как и что. Прилетели - подводим итоги, даем аналитику.
Если быть точными до конца, то в советской печати первой экспериментальной орбитальной станцией называли Союз-;-5. В случае с книжкой и скайлэбом, допускаю вариант, что издатели просто-напросто выбросили слово американская, с одной стороны, чтобы не напоминать лишний раз, а с другой, по темности не догадываясь о Салюте-1. Чего, впрочем ожидать? Нет же на русском такого: http://www.nasa.gov/audience/forkids/kidsclub/flash/index.html
ЦитироватьСейчас откроем топик по выработке определения "Статья" и "Информационное сообщение". Вот журналисты повеселятся!
Над чем предлагаете веселиться? Вы не отличаете авторский материал от перепечатки ТАСС/АПН?
ЦитироватьА вообще-нормальный подход - летают - сообщаем: как и что. Прилетели - подводим итоги, даем аналитику.
Аналитику??? Про Аполлоны? Вы мне покажите хоть строчку аналитики про советский космос!
В советской печати принято было после ВСЕХ более-менее значимых космических полетов печатать огромные статьи (иногда на 2-3 номера) с обзором основных результатов, описанием конструкции аппаратов и т. п. См., например,выше мои ссылки на публикации "Правды". Таких статей-десятки. Писали их кстати не журналисты, а специалисты предприятий.
С одной стороны, в газетах-журналах материалы про "Аполлоны" так или иначе печатали.
С другой стороны, книгу Я.Голованова о программе "Аполлон" цензура так и не пропустила, и книга вышла лишь в 2000 г. (Это описано в дневниках Голованова).
Диалектика. :?
Дедушкам, или тогда еще дяденькам в Плитбюро, не понравилось, конечно, что Луну отдали Американцам - ясно, цензура старалась, чтобы "факт не раздувался".
ЦитироватьСм., например,выше мои ссылки на публикации "Правды". Таких статей-десятки. Писали их кстати не журналисты, а специалисты предприятий.
Какие ссылки? На газету от 1962-го года? Что вы мне рассказываете? Какие специалисты предприятий какие подробности? Да, художественные экскурсы в сторону сколько угодно. Из жизни героев. Писалось придворными журналистами, не вспомнил фамилию, один потом написал "Торможение в небесах" Самым подробным было освещение Венер 10 и так далее. но и там ухитрились обмолчатся по поводу крышек телефотометров.
Какая аналитика? вы смысл этого слова понимаете? Там было куцое упоминание основных систем станции, типа, что на Салюте-6 есть ОДУ. И потом издавалось сборниками по материалам печати. Там было много воды, поздравлений но даже не было внятных схем космической техники? Кому вы это рассказываете? У меня в Ростове на полке стоят все книги, которые можно было купить в свободной продаже. 90% того, что я знал о советской космонавтике я узнавал из западных журналов в библиотеке.
http://www.akland.ru/arhiv/foto/dokument/image_dok/image_02/1969.jpg
Кстати, обратите внимание на телепрограмму. Жесть! Убиться можно!
Ничего особенного, телепрограмма как телепрограмма. СССР.
ЦитироватьНичего особенного, телепрограмма как телепрограмма. СССР.
Ностальгирующим по СССР учить наизусть! :D
Ужас? Нет "Программы Максимум: скандалы, интриги, расследования", программы "Ты не поверишь", "Секса с Анфисой Чеховой", "Битвы экстрасенсов" и ещё многих, столь же занимательных передач. :roll:
ЦитироватьУжас? Нет "Программы Максимум: скандалы, интриги, расследования", программы "Ты не поверишь", "Секса с Анфисой Чеховой", "Битвы экстрасенсов" и ещё многих, столь же занимательных передач. :roll:
Вот "Ленинский университет миллионов" - это была передача! :D (Миллионы - это не то, что вы подумали) :wink:
ЦитироватьНостальгирующим по СССР учить наизусть! :D
И чё такого? Кто там ящик-то смотрел? Пенсионеры? Я его и щас не смотрю и дочь за уши оттаскиваю. Во всяком случае тогда б...во по ящику и кровь водопадами не показывали.
D.Vinitski, так сложно дискутировать. Я Вам ссылки на документы - Вы мне эмоции и впечатления.
Но попробую еще раз: вот наугад открыл статью про "Луну-9" ("Правда", 6 февраля 1966г.). 7 страниц А4:подробнейшее описание выбора параметров траектории, конструкции и района посадки, предварительный анализ результатов полета, перспективы в связи с этим (о базах , кстати на Луне речь!). Все с минимальными теоретическими основами. Для заинтересованного, неподготовленного профессионально читателя - то, что надо.
Ну что еще должны были сообщить в ГАЗЕТЕ? Сколько тунеядцев трудоустроили на НПО им. Лавочкина в процессе работы над станцией? Тогда, это конечно, была бы аналитика!
ЦитироватьМониторинги прессы последних дней: процентов 70 материалов к 40-летию так или иначе пересказывают конспирологов. Какой позор!
Я слышал как поясняли суть события: 40 лет, как якобы летали якобы на Луну якобы американцы. Враньё, конечно, но повод выпить есть.
ЦитироватьНо попробую еще раз: вот наугад открыл статью про "Луну-9" ("Правда", 6 февраля 1966г.). 7 страниц А4:подробнейшее описание выбора параметров траектории, конструкции и района посадки, предварительный анализ результатов полета, перспективы в связи с этим (о базах , кстати на Луне речь!). Все с минимальными теоретическими основами. Для заинтересованного, неподготовленного профессионально читателя - то, что надо.
Знаете, я в 1966-м газет не читал. А вот в 1976-м читал. и именно из этого времени несу впечатление.
Покажите, кстати, эти 7 страниц. Очень интересно.
Кстати, как нетрудно заметить, передачи ТВ тогда начинались с 5 часов вечера, поэтому о прямой трансляции не могло быть и речи :)
Цитироватьhttp://www.akland.ru/arhiv/foto/dokument/image_dok/image_02/1969.jpg
Кстати, обратите внимание на телепрограмму. Жесть! Убиться можно!
Да, совершенно прелестная программа... Особенно третья, эх... :cry:
(скупая мужская слеза сбежала по щеке разведчика)
ЦитироватьКстати, как нетрудно заметить, передачи ТВ тогда начинались с 5 часов вечера, поэтому о прямой трансляции не могло быть и речи :)
Отдыхали после утренней трансляции с Луны накануне :D
Трансляция была! Утром 21! Смотрел!!! Вот не помню время точно - поэтому не могу сказать - прямая или запись. НО ПОКАЗАЛИ!
Эх, кто-нибудь был бы вхож в архивы Первого канала. И они могли бы передачу забабахать по случаю юбилея: " Союз смотрит "Аполлон"" или что-то в этом роде. Предпочли странное заявление Леонова показать...
Да, я тоже утром 21-го видел. Кратко в новостях и размыто. Посколько был у нас всего 1 канал - и гадать не надо. Но впечатления не произвело - я уже знал из Голоса Америки.
Размыто было во всех странах. Много про это написано. Такое качество картинки было тогда. Репортаж был не длинный, да. Но достаточно подробный. И самое главное - первые шаги по Луне - было показано.
ЦитироватьЗнаете, я в 1966-м газет не читал. А вот в 1976-м читал. и именно из этого времени несу впечатление.
Покажите, кстати, эти 7 страниц. Очень интересно.
За 76 -й ничего слету не скажу. А в 75-м была куча статей по итогам полета "В-9 и 10".
Показать - сканить надо. Попробую в выходные...
Про Венеры, начиная с 10-й, я как раз написал. Вы, вероятно, не все прочитали.
ЦитироватьПро Венеры, начиная с 10-й, я как раз написал. Вы, вероятно, не все прочитали.
Прочитал. Ну раз настаиваете, то у как раз "В-10 с телефотометрами было все тип-топ!
ЦитироватьСпасибо. Видел только то сообщение, что справа посередине. а даты можно посмотреть? Вероятней всего, статьи были сильно по следам, т.е. через неделю и более. Это то самый случай - промелькнуло, не заметил, и уже просто не подозреваешь о существовании материала.
Ну что ж столько скепсиса-то?! :wink:
Значит статьи были "через неделю и более" :?:
Что ж, получайте!
-"Аполлон-17" на пути к Луне - вечерний выпуск "Известий" от 7.12.72, в день старта :!:
- "Аполлон-17" держит путь к Луне в КП от 8.12.72 (на другой день), статья Ярослава Голованова.
- "Аполлон-17" - на пути к Луне - "Правда" от 8.12
- Цель - Луна, Рейс - последний - "Неделя" от 10.12
- Космонавты на Луне от 13.12. (прилунение - 11.12)
- Двое работают на Луне - КП от 13.12 (снова Ярослав Кириллович)
-Втроём над Луной (снова Голованов) от 16 декабря (взлёт с Луны - 14.12)
Эх, был бы жив Ярослав Кириллович, он бы рассказал что и как в советской прессе освещалось...
Ну что удалось убедить?!
J.G. Браво!
Но, D.Vinitski так просто не сдается! Итак, что в этот раз придумаем? :D
ЦитироватьЦитироватьСпасибо. Видел только то сообщение, что справа посередине. а даты можно посмотреть? Вероятней всего, статьи были сильно по следам, т.е. через неделю и более. Это то самый случай - промелькнуло, не заметил, и уже просто не подозреваешь о существовании материала.
Ну что ж столько скепсиса-то?! :wink:
Значит статьи были "через неделю и более" :?:
Что ж, получайте!
-"Аполлон-17" на пути к Луне - вечерний выпуск "Известий" от 7.12.72, в день старта :!:
- "Аполлон-17" держит путь к Луне в КП от 8.12.72 (на другой день), статья Ярослава Голованова.
- "Аполлон-17" - на пути к Луне - "Правда" от 8.12
- Цель - Луна, Рейс - последний - "Неделя" от 10.12
- Космонавты на Луне от 13.12. (прилунение - 11.12)
- Двое работают на Луне - КП от 13.12 (снова Ярослав Кириллович)
-Втроём над Луной (снова Голованов) от 16 декабря (взлёт с Луны - 14.12)
Эх, был бы жив Ярослав Кириллович, он бы рассказал что и как в советской прессе освещалось...
Ну что удалось убедить?!
Надо было на ящик пива спорить :lol:
ЦитироватьЦитироватьА вообще-нормальный подход - летают - сообщаем: как и что. Прилетели - подводим итоги, даем аналитику.
Аналитику??? Про Аполлоны? Вы мне покажите хоть строчку аналитики про советский космос!
А хотите ещё сенсацию!? :wink:
Что в "Огоньке" июля 1969 года в статье про "Аполлон-11" прямо упоминается советская пилотируемая лунная программа! :shock:
Держите! :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8769.jpg)
ЦитироватьС одной стороны, в газетах-журналах материалы про "Аполлоны" так или иначе печатали.
С другой стороны, книгу Я.Голованова о программе "Аполлон" цензура так и не пропустила, и книга вышла лишь в 2000 г. (Это описано в дневниках Голованова).
Диалектика. :?
Да, книгу тогда не пропустили, но 26 июля 1969 года в КП вышла его замечательная статья "Следы на Луне", расширенный вариант которой полностью вошёл в книгу.
Сегодня вечером выложу её в ЖЖ в честь 40-летия завершения эпопеи "Аполлона-11"! :wink:
...
ЦитироватьКакие ссылки? На газету от 1962-го года? Что вы мне рассказываете? Какие специалисты предприятий какие подробности? Да, художественные экскурсы в сторону сколько угодно. Из жизни героев. Писалось придворными журналистами, не вспомнил фамилию, один потом написал "Торможение в небесах" Самым подробным было освещение Венер 10 и так далее. но и там ухитрились обмолчатся по поводу крышек телефотометров.
Какая аналитика? вы смысл этого слова понимаете? Там было куцое упоминание основных систем станции, типа, что на Салюте-6 есть ОДУ. И потом издавалось сборниками по материалам печати. Там было много воды, поздравлений но даже не было внятных схем космической техники? Кому вы это рассказываете? У меня в Ростове на полке стоят все книги, которые можно было купить в свободной продаже. 90% того, что я знал о советской космонавтике я узнавал из западных журналов в библиотеке.
Бред, полный. Лично я, самую подробную и интересную информацию про наших АМС начиная с Луны-3 нашел именно в советских источниках. А именно, в специализированных книжках академии наук про эти станции. Ни один зарубежный источник и рядом не стоял, так там часто перепечатка нескольких советских газет+ собственные домыслы.
То же самое могу сказать про многие пилотируемые полеты. Скажем, у меня на полке стоит книжка про Салют. Да, там нет про крышку отсека и смутно говориться про Союз-10, но рядом со всеми остальными источниками она дает десять очков вперед. Так что нечего нести пургу, то что вам было лень сходить в те годы в библиотеку и взять все эти книги не означает, что их не было.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вообще-нормальный подход - летают - сообщаем: как и что. Прилетели - подводим итоги, даем аналитику.
Аналитику??? Про Аполлоны? Вы мне покажите хоть строчку аналитики про советский космос!
А хотите ещё сенсацию!? :wink:
Что в "Огоньке" июля 1969 года в статье про "Аполлон-11" прямо упоминается советская пилотируемая лунная программа! :shock:
Держите! :wink:
А это еще с ежегодников пошло. Там вот что было написано:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1969/69.html#z5
Полеты станций «Зонд-5» и «Зонд-6» позволили осуществить отработку функционирования систем пилотируемого космического корабля для полетов к Луне по трассе Земля - Луна - Земля в автоматическом варианте, отработку системы управления спуском при входе станции в атмосферу Земли со второй космической скоростью и проверку в летных условиях аэродинамической формы и характеристик спускаемого аппарата.
Во время полета станций, с помощью различного типа дозиметров, проводились измерения потоков заряженных частиц и суммарной дозы космической радиации внутри спускаемого аппарата. Анализ результатов измерений свидетельствует, что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли, составляет несколько рад, т. е. соответствует расчетным данным и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности космонавтов на трассе полета Земля - Луна - Земля при отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий.
ЦитироватьТрансляция была! Утром 21! Смотрел!!! Вот не помню время точно - поэтому не могу сказать - прямая или запись. НО ПОКАЗАЛИ!
Извините за, возможно, нескромные вопросы.
Тем не менее...
В каком городе Вы тогда жили и сколько Вам было лет?
Память порой выкидывает весьма странные штуки.
Насколько понимаю, в те годы ЦТ действительно работало по будням с 5 вечера, по выходным - ну, наверно, с 8 или 9 утра.
Кроме того, замечу, что для жителей других городов ситуация была еще хуже: релейная сеть часто обеспечивала только вечернее вещание.
21 июля 1969 года был понедельник, к слову.
И чтобы ради прямой передачи с Луны вне графика включить вещание ЦТ, да еще европейскую релейную сеть - не верю (с).
Вопрос с телетрансляцией стал для меня интересным после того, как я понял, что Я.Голованов в своем заявлении, что вместо передачи с Луны в СССР показывали фильм "Свинарка и пастух", мягко говоря, сморозил чушь. Хотелось бы разобраться.
Думаю, что в понедельник в программе "Время" показали несколько минут из переданного с Луны (в записи, само собой), но вряд ли было что-то большее.
ЦитироватьА это еще с ежегодников пошло. Там вот что было написано:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1969/69.html#z5
Полеты станций «Зонд-5» и «Зонд-6» позволили осуществить отработку функционирования систем пилотируемого космического корабля для полетов к Луне по трассе Земля - Луна - Земля в автоматическом варианте, отработку системы управления спуском при входе станции в атмосферу Земли со второй космической скоростью и проверку в летных условиях аэродинамической формы и характеристик спускаемого аппарата.
Об этом и речь. Информация была, но разумеется не акцентировалась. Ну внимательно читающий мог конечно уяснить и что-то большее.
ЦитироватьДумаю, что в понедельник в программе "Время" показали несколько минут из переданного с Луны (в записи, само собой), но вряд ли было что-то большее.
Ну да, так всё и было :wink:
ЦитироватьЗнаете, я в 1966-м газет не читал. А вот в 1976-м читал. и именно из этого времени несу впечатление.
Так ведь в 1976 Аполлоны не летали, что о них в газетах писать? :shock:
ЦитироватьПамять порой выкидывает весьма странные штуки.
Насчёт "Свинарки и пастух" Голованов ляпнул несуразное. Я давно разобрался. Никаких намёков нигде. У нас (Камышин, Волгоградская обл), кажется, вообще не показывали ничего.
Не менее дикий ляп он допустил, написав, что А-11 и жюль-верновское ядро садились в одно и то же место.
Что до передачи, я решительно не помню, КОГДА смотрел. Если не дома, то мог и на работе - мы ремонтировали старые, но жилые дома.
ЦитироватьПрочитал. Ну раз настаиваете, то у как раз "В-10 с телефотометрами было все тип-топ!
Вы упорно передергиваете. Я не писал именно про В-10, а - начиная. Крышки не сбросились на В-11-12.
ЦитироватьЦитироватьТрансляция была! Утром 21! Смотрел!!! Вот не помню время точно - поэтому не могу сказать - прямая или запись. НО ПОКАЗАЛИ!
Насколько понимаю, в те годы ЦТ действительно работало по будням с 5 вечера, по выходным - ну, наверно, с 8 или 9 утра.
Кроме того, замечу, что для жителей других городов ситуация была еще хуже: релейная сеть часто обеспечивала только вечернее вещание.
21 июля 1969 года был понедельник, к слову.
И чтобы ради прямой передачи с Луны вне графика включить вещание ЦТ, да еще европейскую релейную сеть - не верю (с).
Думаю, что в понедельник в программе "Время" показали несколько минут из переданного с Луны (в записи, само собой), но вряд ли было что-то большее.
В понедельник, как правило, на ЦТ с утра была профилактика до полудня.
Я абсолютно точно помню, что высадку "А-11" показывали вечером в программе "Время". Сюжет был около 3-4 минут по длительности.
Но есть одно "но".
Летом 1981 года во время профилактики на ЦТ без всяких анонсов шла прямая пресс-конференция по итогам полета "Салюта-6" и космонавтов Коваленка и Савиных. Было много откровений о будущих орбитальных станциях со множеством стыковочных узлов и космических модулях.
Возможно, утром 21.07.1969 года было что-то подобное.
А по поводу "Свинарки и пастуха" вопрос можно решить просто: посмотреть телепрограммы на 14-20.07.1969 и 21-27.07.1969.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо. Видел только то сообщение, что справа посередине. а даты можно посмотреть? Вероятней всего, статьи были сильно по следам, т.е. через неделю и более. Это то самый случай - промелькнуло, не заметил, и уже просто не подозреваешь о существовании материала.
Ну что ж столько скепсиса-то?! :wink:
Значит статьи были "через неделю и более" :?:
Что ж, получайте!
-"Аполлон-17" на пути к Луне - вечерний выпуск "Известий" от 7.12.72, в день старта :!:
- "Аполлон-17" держит путь к Луне в КП от 8.12.72 (на другой день), статья Ярослава Голованова.
- "Аполлон-17" - на пути к Луне - "Правда" от 8.12
- Цель - Луна, Рейс - последний - "Неделя" от 10.12
- Космонавты на Луне от 13.12. (прилунение - 11.12)
- Двое работают на Луне - КП от 13.12 (снова Ярослав Кириллович)
-Втроём над Луной (снова Голованов) от 16 декабря (взлёт с Луны - 14.12)
Эх, был бы жив Ярослав Кириллович, он бы рассказал что и как в советской прессе освещалось...
Ну что удалось убедить?!
Кстати, если не сложно. Кто авторы остальных статей?
А на В-9, В-10 - наполовину (180 град вместо 360)
ЦитироватьВозможно, утром 21.07.1969 года было что-то подобное.
А по поводу "Свинарки и пастуха" вопрос можно решить просто: посмотреть телепрограммы на 14-20.07.1969 и 21-27.07.1969.
Я же говорю, есть информация что если не А11, то какие-то из следующих шли в трансляции. Что до свинарки, подозреваю она все таки была. Просто Ярослав Кирилович здесь видимо свои чувства пересказал. Он точно знал, что в данный момент идет высадка на Луну, включает телевизор - а там "Свинарка и Пастух".. :(
ЦитироватьА по поводу "Свинарки и пастуха" вопрос можно решить просто: посмотреть телепрограммы на 14-20.07.1969 и 21-27.07.1969.
Я ж говорю - я лет 10 ещё всё просмотрел. Даже где-то на форуме писал. Там какой-то концерт обещали ДО высадки. Но не написано, когда он кончится
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьА если добавить вот эту книжку
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html То и МПК можно будет попробовать переплюнуть.
:)
Обратите внимание на тираж книжки - 1600 экземпляров.
Это при минимальных советских тиражах в 100000 тысяч.
Кто и где ее мог купить? :shock:
От кого секретили всю полную информацию о полетах "Аполлонов" (и своих, советских кораблей тоже)? :twisted:
ЦитироватьЧСВ пишет:
ЦитироватьЦитироватьА если добавить вот эту книжку
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html То и МПК можно будет попробовать переплюнуть.
:)
Обратите внимание на тираж книжки - 1600 экземпляров.
Это при минимальных советских тиражах в 100000 тысяч.
Кто и где ее мог купить? :shock:
От кого секретили всю полную информацию о полетах "Аполлонов" (и своих, советских кораблей тоже)? :twisted:
В моей коллекции конечно много и купленных книг, но самый большой объем информации я получил из походов в Кемеровскую областную библиотеку..
Вот у кого есть хорошая связь на 4 Мб зайдите на сайт Ивана Моисеева. Я видел в бумажном варианте.
http://path-2.narod.ru/map/sitemap.html
Там он выкладывал все вырезки нашей печати о полётах Аполлонов.
На Дайжест МК и развернуть
Кстати, листаю Голованова. 5 июля 1969 года к нам приехал Френк Борман. А кто нибудь в курсе когда он уехал и чем он у нас занимался?
Судя по истории с Луной-15 13 числа он еще был в СССР.
ЦитироватьОбратите внимание на тираж книжки - 1600 экземпляров.
У меня есть книга параллельной серии - про астероиды (астрономия) Похожа на эту, как близнец. Тираж 400
Они не предназначались для широких продаж. Но не для засекречивания, думаю. Суду по формуляру, книгу про Аполлоны в нашей публичке читал 1 читатель в год.
И тот - обычно я, пока не отсканил.
ЦитироватьЦитироватьОбратите внимание на тираж книжки - 1600 экземпляров.
У меня есть книга параллельной серии - про астероиды (астрономия) Похожа на эту, как близнец. Тираж 400
Они не предназначались для широких продаж. Но не для засекречивания, думаю. Суду по формуляру, книгу про Аполлоны в нашей публичке читал 1 читатель в год.
И тот - обычно я, пока не отсканил.
Подозреваю даже, что спокойно валялись в книжных еще лет десять и никто их не брал.
Том "про "Аполлон" точно не валялся. А астероиды и все прочее - это сколько угодно. Достаточно было в 80-х годах зайти в магазин "Академкнига" на улице Горького в Москве и затариться по уши.
Что некоторые и делали регулярно :twisted:
Читаю тему и диву даюсь. Писали - не писали, смотрели - не смотрели. Причём все, как выясняется, кому было интересно, всегда всё находили. Сильно сомневаюсь, что процент интересущихся космосом был велик даже в те далёкие годы. Большинство людей знали события поверхностно, причём и у нас и у них. Меня вот Аполлон как программа вообще не интерсовал. Ну летали враги на Луну, ну и что? У них денег не меряно первейшая экономика мира, пусть лётают. Да я знал о нём из Совестской 8-томной военной энциклопедии, была дома замечательная книга "Лунариум", купленная свободной в продаже в Нижнем Тагиле без всяких подписок и очередей, отец года три выписывал "Америку", но упорно не хотел подписывать меня на "ТМ" и "МК" (из-за них то я и ходил в библиотеку). Интерс проявился толькос 1989, когда "Звездочка" очерк об Н1 опубликовала, вот тогда в обычной районной библиотеке казахстанского городка я нашёл всё что мне нужно было по Апполону и БСЭ отцтовские поднял полностью, включая ежегодники. А писать в газетах о Апполоне скажем в 1979 году как хочет Виницкий (типа десятилетие полёта отметить?) а нафига, чё "Вашингтон пост" и/или "Нью-Йорк таймс" много писали о праздновании юбилеев отечественной космонавтики?
ЦитироватьВот у кого есть хорошая связь на 4 Мб зайдите на сайт Ивана Моисеева. Я видел в бумажном варианте.
http://path-2.narod.ru/map/sitemap.html
Там он выкладывал все вырезки нашей печати о полётах Аполлонов.
На Дайжест МК и развернуть
В имели ввиду современные? Или тех лет? Если последние, то я там их не нашел. :(
ЦитироватьТом "про "Аполлон" точно не валялся. А астероиды и все прочее - это сколько угодно. Достаточно было в 80-х годах зайти в магазин "Академкнига" на улице Горького в Москве и затариться по уши.
Что некоторые и делали регулярно :twisted:
В Москве? Возможно. А вот в другом городе спокойно могли лежать без всякого интереса со стороны покупателей.. По крайней мере практически так, я нашел Наследие Королева приблизительно в 2000 году. Издание совершенно не читаное, с идеальной суперобложкой.
Хотя с тех пор книга уже потрепалась. :?
2000-й год. Не смешно? Речь о советском времени. Книги с научным уклоном, иногда и сильно научным, и даже переводные на космические темы, можно было найти в специализированных магазинах. Но речь идет об общем информационном поле. На котором услышать что-то, чтобы заинтересовало, можно было только от людей. но не от СМИ.
ЦитироватьКстати, листаю Голованова. 5 июля 1969 года к нам приехал Френк Борман. А кто нибудь в курсе когда он уехал и чем он у нас занимался?
Судя по истории с Луной-15 13 числа он еще был в СССР.
Получил сообщение от нашего посла в США Добрынина о том, что Фрэнк Борман с женой и двумя сыновьями прибудет в СССР 1 июля. Борман высказал пожелание возвратиться в Америку 10 июля, так как в последнее время он работает в Белом доме по политическому обеспечению лунных полетов и хотел бы быть на своем рабочем месте в момент полета «Аполлона-11» с целью высадки людей на Луну. Для нас удобнее принимать Бормана до полета «Аполлона-11», поэтому мы с удовольствием дали согласие на встречу Бормана в Москве 1 июля. Проводив 10 июля Бормана и его семью, я прямо из Шереметьевского аэропорта уехал к себе на дачу и провел там весь отпуск.
(с) Каманин
Цитировать2000-й год. Не смешно? Речь о советском времени. Книги с научным уклоном, иногда и сильно научным, и даже переводные на космические темы, можно было найти в специализированных магазинах. Но речь идет об общем информационном поле. На котором услышать что-то, чтобы заинтересовало, можно было только от людей. но не от СМИ.
Вы не в курсе что такое "Наследие" Королева???? И эти люди запрещают копаться в носу...
По гуглите! Эта книга, по ому что в ней было опубликовано, обставит всех конкурентов. А особенно обратите внимание на год.
Блин, она издана в СССР?
Не, знаю, я бы убивал придурков, использующих DJVU. Мне ещё ни разу не удалось открыть этот формат. Сколько не скачивал этот ридер.
Вот нашел у себя справочник по физике. 1976 г. 2-е издание тираж 225 000 экз.
Рекомендовано Министерством в качестве справочного пособия для школ и техникумов.
Надо полагать в условиях плановой экономики тираж должен был больше или порядка суммарного числа школ и техникумов в СССР.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8772.svg)
Сотый раз сказано - найти можно было. Услышать - трудно. Я видел этот справочник в школе. 225000 - тираж методического пособия по несколько штук на класс.
ЦитироватьБлин, она издана в СССР?
Не, знаю, я бы убивал придурков, использующих DJVU. Мне ещё ни разу не удалось открыть этот формат. Сколько не скачивал этот ридер.
1980 год тираж 6400 экз
В частности есть проект первого использования Союзов, когда стартами семерки планировали создать поезд для старта к Луне.
Есть подробное описание нашей первой программы Лунных АМС включая станцию по произведению взрыва на Луне
Есть очень интересный вариант станций МВ.
Проект Востока для выхода "собачки"
Описание Восхода-1 и Восхода-2
Ну и еще по мелочам.
Замечательный тираж. Характеризует открытость космонавтики СССР собственным гражданам. Точно не ДСП? :)
ЦитироватьЗамечательный тираж. Характеризует открытость космонавтики СССР собственным гражданам. Точно не ДСП? :)
На 100%. А у издательства Наука всегда такие тиражи были. Это же не научно популярная литература, а как раз для тех маньяков, что хотят узнать побольше.
По Вашей логике - черная икра тоже не для всех, а только для маньяков. У издательства "Наука" были тиражи и поболее:
ЦитироватьСага о Греттире. Издание подготовили О. А. Смирницкая и М. И. Стеблин-Каменский. Новосибирск: Наука. Сибирское отделение. 175 с. Тираж 100 тыс. экз
ЦитироватьВовенарг Люк де Клапье де. Введение в познание человеческого разума. Фрагменты. Критические замечания. Размышления и максимы. Издание подготовили Н. А. Жирмунская, Ю. Б. Корнеев, Э. Л. Линецкая. Ленинград: Наука. 439 с. М Тираж 100 тыс. экз.
Очевидно, эти издания 70-80-х годов читала более многочисленная категория маньяков.
ЦитироватьНе, знаю, я бы убивал придурков, использующих DJVU. Мне ещё ни разу не удалось открыть этот формат. Сколько не скачивал этот ридер.
Даа, тяжело вам... :oops:
попробуйте http://windjview.sourceforge.net/
не работает. Хоть тресни. не знаю, чего ему надо. Полно бесплатных pdf конвертеров. Зачем изобретать велосипед?
читаешь всё это и думаешь - как страшно было жить в Ростове, прости Господи. в сибирском селе на 1000 жителей с обычной библиотекой и то веселее как-то.
Да где ж там велосипед-то? Это эффективный формат сжатия сканированных текстов, аналогов (по эффективности) у него нету. Если нету источника в оригинале (например .pdf от автора или издательства), то лучше djvu ничего быть не может.
Завёрнутые в .pdf отсканенные картинки типа tiff/jpeg в пять..десять раз больше по размеру и, соответственно, по тормознутости при просмотре.
Не мог оценить скорости этого формата ввиду абсолютной непригодности. С пдф не имею проблем лет 10. Можете выбирать размер файла при конвертации.
ЦитироватьЗавёрнутые в .pdf отсканенные картинки типа tiff/jpeg в пять..десять раз больше по размеру и, соответственно, по тормознутости при просмотре.
Вы не умеете их готовить.
ЦитироватьОчевидно, эти издания 70-80-х годов читала более многочисленная категория маньяков.
Что вы этим хотите сказать? Книга была издана, открыто продавалось и, насколько я могу судить по этому же форуму, кому она была нужна смогли ее купить.
Что до тиража, я имел ввиду что многие книжки такого же уровня имели тот же тираж. Впрочем действительно не обязательно "Науки". Что попалось под руку:
Гэтленд Космонавтика ближайших лет 3500 экз
Пэдерсон Атомная энергия в космосе. 1800 экз
Салют на орбите. Хм. 20 000 экз
Кометы и происхождение жизни 6 800 экз
Фирсов. Жизнь вне Земли. Э.. Без тиража. Странно. Что бы это означало?
Я не спорю, что были в СССР и куда более массовые тиражи, с другой стороны по сегодняшним меркам тиражи не так и плохи. По крайне мере, юбилейная книга про Келдыша сейчас вышла тиражом аж 300 экземпляров...
Открыто продавалась - это звучит издевательски.
Вы не очень мастерски переводите стрелки с литературы о космической технике и программах на общие темы.
Книгу про Салют-4 я видел. Вода и никакой реальной информации. Общие рассуждения об основных принципах. В журнале Наука и Жизнь можно было прочитать больше.
Юбилейная книга, вы разницу понимаете? Кроме того, сейчас есть и выбор, и возможность узнать о книгах. Интернет-с... А главное, космическая деятельность широко освещается, а не целенаправленно замалчивается.
ЦитироватьОткрыто продавалась - это звучит издевательски.
Вы не очень мастерски переводите стрелки с литературы о космической технике и программах на общие темы.
Книгу про Салют-4 я видел. Вода и никакой реальной информации. Общие рассуждения об основных принципах. В журнале Наука и Жизнь можно было прочитать больше.
Это не переводите. Не верите, давайте дождемся Старого и спросим как он приобрел свое Наследие.
И еще, книга про Салют-1. И такой информации что в ней я больше нигде не видел.
ЦитироватьЮбилейная книга, вы разницу понимаете? Кроме того, сейчас есть и выбор, и возможность узнать о книгах. Интернет-с... А главное, космическая деятельность широко освещается, а не целенаправленно замалчивается.
Сейчас широко освещаеться?? Ой ли. Какой там тираж у Новостей Космонавтики? Давно видели в продаже книги про устройство МКС?
И что-то я не вижу громадной разнице между юбилейной книгой про Королева (Наследие) и Юбилейной книгой Келдыша. По интересности они равны. Хотя подача материала у них принципально различна. Кстати, Келдыша в интернете нет.
Наследие? 1980?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tvorch-nasl-kor/01.html
Это?
ЦитироватьИ еще, книга про Салют-1. И такой информации что в ней я больше нигде не видел.
Это верно Я её до середины обработал. Возможно соберусь с силами и доделаю.
Цитироватьне работает. Хоть тресни. не знаю, чего ему надо. Полно бесплатных pdf конвертеров. Зачем изобретать велосипед?
А она за рубежом и не распространена. А у нас связь хреновая, нам поменьше надо.
Суррогат pdf
Но у меня нет проблем с ней
ЦитироватьНаследие? 1980?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tvorch-nasl-kor/01.html
Это?
Конечно. Хотя такие книжки, имхо, лучше выкладывать целиком. У Вас Р-3 осталась вне рассмотрения и ранние проекты Королева.
ЦитироватьЭто не переводите. Не верите, давайте дождемся Старого и спросим как он приобрел свое Наследие.
Я могу не ждать и спросить. Вы снова переводите на экстра-любителей. По Вашему, все могли себе позволить проявлять такую энергию на поиски? Вы считаете это нормальным?
Я же вам сказал - 90% знаний о советской космонавтике я узнал из западных журналов. Которые свободно лежали в библиотеке и рассказывали не только о фантазиях аналитиков, а о материалах, свободно распространяемых СССР наружу.
ЦитироватьКонечно. Хотя такие книжки, имхо, лучше выкладывать целиком. У Вас Р-3 осталась вне рассмотрения и ранние проекты Королева.
Упрек не ко мне. Книги у меня нет, сканил Моисеев
ЦитироватьЦитироватьЭто не переводите. Не верите, давайте дождемся Старого и спросим как он приобрел свое Наследие.
Я могу не ждать и спросить. Вы снова переводите на экстра-любителей. По Вашему, все могли себе позволить проявлять такую энергию на поиски? Вы считаете это нормальным?
Я же вам сказал - 90% знаний о советской космонавтике я узнал из западных журналов. Которые свободно лежали в библиотеке и рассказывали не только о фантазиях аналитиков, а о материалах, свободно распространяемых СССР наружу.
У меня наоборот. Большинство информации я получил из околотехнических советских книжек которые свободно взял в библиотеке. В том числе и о зарубежных проектах... Что только у нас не переводили. Когда я получил доступ к интернету я был поражен как там мало оказалось технической литературы, а о советских проектах вообще часто оказалась такая фигня и бред... Взять хоть тот же Советский космический блеф, или как она там.
Причем, порой я такое там узнавал, что в интернете даже не знаю где найти. Например, у меня есть подробное описание конструкции американских космических скафандров, на сайте НАСА я такой подробной информации не встречал. ЧТо скафандры. А Американские атомные установки? Триги и АЭС. Ох сколько я интересного из советских книг узнал. Кстати, в одной советской книжки 70х (открытой) я как то даже нашел схему Ромашки и упоминание Бука. :twisted:
ЦитироватьПо Вашему, все могли себе позволить проявлять такую энергию на поиски? Вы считаете это нормальным?
Кто хотел, тратил. Да и сейчас тратит. Думаете легко найти информацию о Адвансет галактик пробе? Это был такой проект у НАСА в 60х годах. Тем не менее я ищу, перемалывая сотни мегабайт Насавских пдфок. Или подробное описание экспериментов Викинга?
Впрочем, их я нашел именно в библиотеке несмотря на интернет.
И я вовсе не считаю такую информацию чем то исключительным, так как совершенно не вижу причин чтоб эту информацию мне принесли на блюдце с голубой каемкой.
Вероятно, вы все же читали источники второй половины 80-х. Странно, кажется о скафандрах все и подробнейше есть именно на английском языке. Иностранная техника освещалась в книжках на порядок открытие. Одна дезинформация с ДОС и Алмазами чего стоит.
ЦитироватьВероятно, вы все же читали источники второй половины 80-х. Странно, кажется о скафандрах все и подробнейше есть именно на английском языке. Иностранная техника освещалась в книжках на порядок открытие. Одна дезинформация с ДОС и Алмазами чего стоит.
Речь о источниках, в основном, 70х годов. Странно, но в моей библиотеке главным образом именно они. Даже Космические исследования обрываются на 82 году. Еще пару выпусков из начала 90х и все.
Например:
Алексеев Уманский. Высотные и космические скафандры. 1973г.
А в книге Северина (правда 84 года) вообще (так, между прочим) приведены характеристики нашего кресла космонавта, того что должны были испытать на Восходе.
И вы явно не представляете что там описывалось. Не просто схема: здесь такой материал, а здесь такой. А подробное описание вплоть до конструкции клапанов, схем крепления и вообще методов проектирования скафандров. С графиками и формулами. На английском я таких ссылок не знаю.
И вы считаете, что эти книги и по уровню, и по доступности - для среднего читателя?
ЦитироватьИ вы считаете, что эти книги и по уровню, и по доступности - для среднего читателя?
Я начал читать их в классе 9. Многие формулы, конечно, пропускал но там и без них столько интересного...
Вы сами их купили, или они каким-то образом к Вам попали? Вы всё никак не можете понять - речь идет о среднем, общем уровне открытости и доступности. Да и на высшем уровне интереса - туча вопросов до сих пор неясна. И, не исключено, никогда не будет прояснена окончательно.
ЦитироватьВы сами их купили, или они каким-то образом к Вам попали? Вы всё никак не можете понять - речь идет о среднем, общем уровне открытости и доступности. Да и на высшем уровне интереса - туча вопросов до сих пор неясна. И, не исключено, никогда не будет прояснена окончательно.
Повторяю еще раз. Я их просто брал в библиотеке. Совершенно свободно, а некоторые, за символический залог, относил домой переписывать, а потом и сканировать.
Кстати, многие книжки предназначались для людей интересующихся космонавтикой, на них, практически, так и было написано. :D
Опять же, из того что есть под рукой.
Сафронов Инфракрасная техника и космос. 1978 год.
Много специального текста, графиков, схем, таблиц, формулы тоже встречаются. Между прочими, есть схема нашего инфракрасного телескопа с первых Салютов.
В аннотации фраза:
Книга предназначена для специалистов в области ИК техники и широкого круга читателей, интересующихся ее применением в народном хозяйстве.
Я интересовался. 8)
Вообще тогда явно уровень читателей оценивали повыше. То как сейчас книжки пишут, тогда наверное прошли бы как книжки для дошкольников. :twisted:
Схема телескопа была и в Науке и жизни. Куда доступней неизвестных книжек.
ЦитироватьСхема телескопа была и в Науке и жизни. Куда доступней неизвестных книжек.
Инракрасного? Что то сомневаюсь. Старый как то доказывал что его из-за Салюта-1 засекретили. Впрочем, Наука и Жизнь поддерживала весьма высокий уровень материала, так что возможно. А вот схем радиометров с Викингов там точно не было.
По остальному видимо вопросов нет? :P Ну и ладно. Как говориться кто ищет, тот всегда найдет.
Вы упорно избегаете главного - общей доступности информации.
ЦитироватьВы упорно избегаете главного - общей доступности информации.
А Вы упорно продолжаете эту доступность странно трактовать. Для всех, кому не лень было бы сходить на выходных в библиотеку - информация была. Что Вы еще хотите?
В том-то и дело, что информации не было. Чтобы что-то искать, надо что-то сначала услышать. Кто мешал в той же ТМ печатать материалы о Салюте-6? Почему-то в чехословацких журналах можно было из номера в номер со схемами и фотографиями, а в СССР нет.
ЦитироватьВ том-то и дело, что информации не было. Чтобы что-то искать, надо что-то сначала услышать. Кто мешал в той же ТМ печатать материалы о Салюте-6? Почему-то в чехословацких журналах можно было из номера в номер со схемами и фотографиями, а в СССР нет.
Может и не в ТМ, а в НиЖ помню печатались дневники Лебедева по работе на Салюте-7. :) Да и по ТВ, уверен, многое освещалось.
А по поводу подробного освещения в Чехословацких СМИ долго ломать голову не надо. Просто для СССР это была шестая станция, а для Чехословакии первая. :D
А каким по Счету был Аполлон-11 или Шаттлы?
ЦитироватьА каким по Счету был Аполлон-11 или Шаттлы?
Для Чехословакии? Нулевым! Какой вопрос, такой и ответ.
Вообще мне надоел этот спор, так как, на мой взгляд, вы уже спорите из принципа, притворяясь, что ничего не понимаете. Так что лично я заканчиваю.
Но они-то, подробно их освещали.
ЦитироватьИзвините за, возможно, нескромные вопросы.
Тем не менее...
В каком городе Вы тогда жили и сколько Вам было лет?
.
Винница. Гостил у родственников. 12 лет - я писал. Впечатления см. выше. Смотрели РАНО УТРОМ. Никак не 3-4 минуты. Выход, первые шаги, нагребание аварийных образцов грунта лопаточкой в мешочек. Квчество картинки ужасающее. За кадром переговоры по англ. команды, короткие ответы. Волосы дыбом - ЛЮДИ НА ЛУНЕ! Досада - не наши ребята...
ЦитироватьВыход, первые шаги, нагребание аварийных образцов грунта лопаточкой в мешочек.
О! Еще одно свидетельство, что образец "на непредвиденный случай" клали в мешок (сумку), а не в карман скафандра, как описано во многих местах! 8)
ЦитироватьВинница. Гостил у родственников. 12 лет - я писал. Впечатления см. выше. Смотрели РАНО УТРОМ.
Ох-хо... С одной стороны, вроде воспоминания достаточно подробные.
Может, украинское телевидение в то время было более передовым, чем московское - работало и по утрам и могло брать картинку из-за рубежа? Хотя в последнее тоже верится слабо. Такая самодеятельность в ТВ на местах - совсем не по-советски.
А там до границы далеко? Может, можно было какой-нибудь заграничный ретранслятор с Карпат ловить?
ЦитироватьМожет, украинское телевидение в то время было более передовым, чем московское - работало и по утрам и могло брать картинку из-за рубежа? Хотя в последнее тоже верится слабо. Такая самодеятельность в ТВ на местах - совсем не по-советски.
А там до границы далеко? Может, можно было какой-нибудь заграничный ретранслятор с Карпат ловить?
Я жил в Казахстане, у нас ТВ по программе "Орбита" вещало и в первой половине дня. Правда, по возрасту я могу судить лишь о второй половине 70-х.
ЦитироватьО! Еще одно свидетельство, что образец "на непредвиденный случай" клали в мешок (сумку), а не в карман скафандра, как описано во многих местах! 8)
В ALSJ сказано именно про накладной карман на ноге:
ЦитироватьThe contingency sampler has a collapsible handle and, at the end, a removable bag which, after he has collected a sample of soil, Neil will put into the strap-on pocket on his leg.
ЦитироватьЯ жил в Казахстане, у нас ТВ по программе "Орбита" вещало и в первой половине дня. Правда, по возрасту я могу судить лишь о второй половине 70-х.
Как раз в начале 70-х было довольно существенное расширение времени вещания. В начале 70-х и московское ТВ стало работать по утрам.
ЦитироватьВ ALSJ сказано именно про накладной карман на ноге:
ЦитироватьThe contingency sampler has a collapsible handle and, at the end, a removable bag which, after he has collected a sample of soil, Neil will put into the strap-on pocket on his leg.
Сначала в мешочек, а потом в карман, я правильно понял?
ЦитироватьМожет, украинское телевидение в то время было более передовым, чем московское - работало и по утрам и могло брать картинку из-за рубежа? Хотя в последнее тоже верится слабо. Такая самодеятельность в ТВ на местах - совсем не по-советски.
А там до границы далеко? Может, можно было какой-нибудь заграничный ретранслятор с Карпат ловить?
Украинское ТВ тех лет - бесконечные репортажи из колхозов и фильмы, дублированные с русского языка! Какя там самостоятельность! Отстой, даже по советским меркам. Какая граница рядом с Винницей - см. любую карту! Этот было Центральное ТВ Советского Союза, ныне - 1 канал.
ЦитироватьСначала в мешочек, а потом в карман, я правильно понял?
Ну, я понял так, что сначала мешочком на ручке зачерпнул пыль, а потом снял этот мешочек с ручки и положил в карман.
ЦитироватьЦитироватьСначала в мешочек, а потом в карман, я правильно понял?
Ну, я понял так, что сначала мешочком на ручке зачерпнул пыль, а потом снял этот мешочек с ручки и положил в карман.
Ага! Тогда все сходится. :)
Придется провести следствие - в какой-нибудь газете тех дней про трансляцию сказано обязательно. Жаль, пока найду время допилить до Левого Берега, эта ветка устареет..
Хотя, выше я давал ссылку, ту, где тупейшая программа ТВ. Так вот, там в интервью журналист и академик именно обсуждают трансляцию по ТВ!
Хотя, мне сейчас объявят, что они были на закрытой трансляции вместе с А.А. Леоновым... И потом давай ее обсуждать в центральной газете, как само собой разумеющееся.
ЦитироватьУкраинское ТВ тех лет - бесконечные репортажи из колхозов и фильмы, дублированные с русского языка! Какя там самостоятельность! Отстой, даже по советским меркам. Какая граница рядом с Винницей - см. любую карту! Этот было Центральное ТВ Советского Союза, ныне - 1 канал.
Ну, если дублировано - наверно, все-таки не 1-й канал?
А до границы на юг - километров 200 по карте. Если там горы, а на горах была телевышка - то прием возможен. Теоретически :)
(В середине 60-х в моем родном городе ретранслятора не было, но энтузиасты ставили антенны на 10-метровых столбах и ловили сигнал из Боровичей (Новгородская область) километров за полтораста. А Боровичи - не в горах, всего-навсего на возвышенности. Правда, ловилось худо, с сильным "снегом".)
Укр ТВ , слава Богу , вещало на другом канале!
2 Красильников
да в шесть утра тогда ТВ начинало - подумаешь бином Ньютона
ЦитироватьХотя, выше я давал ссылку, ту, где тупейшая программа ТВ. Так вот, там в интервью журналист и академик именно обсуждают трансляцию по ТВ!
Речь могла идти и о кадрах, показанных в программе "Время".
Интересно, сохранились ли на Первом рабочие программы или как там у них - сценарные планы тех лет? Кто у нас поближе к архивам телевидения? Я писал, что не гарантирую "прямизну" трансляции, но она была утром!
Цитировать2 Красильников
да в шесть утра тогда ТВ начинало - подумаешь бином Ньютона
Может быть, и в шесть. Но если "тогда" - это 69-й год, то где-то не в Москве :)
Вы ж сами видели программу, где все было расписано только с 17 часов :)
ЦитироватьЦитироватьХотя, выше я давал ссылку, ту, где тупейшая программа ТВ. Так вот, там в интервью журналист и академик именно обсуждают трансляцию по ТВ!
Речь могла идти и о кадрах, показанных в программе "Время".
Не успели бы в номер. Он Ленинградский, заранее передавался по фототелеграфу. Там написано.
ЦитироватьНе успели бы в номер. Он Ленинградский, заранее передавался по фототелеграфу. Там написано.
Его могли передавать и где-то около полуночи.
В общем, вопрос интересный :)
Вспомнил еще! У меня был августовский, очень красивый "Аполлоновский " № "Америки" за 69 г. Там была подборка фото типа "мир, затаив дыхание, как один человек, смотрел...". И было фото с подписью "Москва" - куча народа вокруг старенького телевизора, где различим фрагмент репортажа с Луны. Запомнилось, что рядом приклеили "Тель -Авив", где обстановка было намного цивильней...
Скоре нужно копать с другой стороны. Посмотреть на фамилии тех, кто писал тогда статьи про Аполоны. Ярослав Кирилович умер, но ведь были и другие. Посмотреть кто еще в добром здравии и спросить его про трансляции.
Алексея Архиповича уже спросили...
Боюсь, многие причастные действительно смотрели спец трансляции в Цниимаше и у военных... И вряд ли помогут.
Пытался найти журнал Америка.
Может кто из москвичей заинтересуется, а администраторы не расценят эта как рекламу.
https://ssl.molotok.ru/item639636158_zhurnal_amerika_1969_g_n_157.html
Цена вопроса 150 рублей..
Ссылка не открывается. Я б купил.
Кстати тот номер года 4 назад я держал в руках в гостях у И.Иванова. Пытайте.
ЦитироватьА каким по Счету был Аполлон-11 или Шаттлы?
Дима, по шаттлам у меня книга Ануреева "Ракеты многократного использования" 1975 года издания. Тираж 11000 экз. Покупал ещё будучи десятикласником в книжном магазине в Запорожье.
Я же говорю - американская космонавтика после аполлонов освещалась куда подробней советской :)
Я припозднился.
Но хотелось бы поставить свою точку по советской литературе.
Поверьте - я в курсе дела - я едва разминулся со Сталиным, записан в библиотеки с 3 лет и всю жизнь интересовался книгами (не было места их хранить!)
На Западе всё просто. Вычисляют спрос и предложение и издают книгу с явным намерением что-то заработать. А государство следит только, чтоб подоходный налог не зажали.
В СССР экономические законы работали слабо. Заказывать, печатать ли книгу и каким тиражом - зависело от массы причин.
Случайная фраза генсека, речь члена политбюро, смелось редактора, настроение цензора, наличие типографских мощностей, запасы бумаги. Влияло всё!
Можно ли дать статью морально неустойчивому Голованову, есть ли краска для рисунков, дорого или дешево сварганить переплет - тьма вопросов!
Кроме того, не забудьте, что
1) Хорошая книга для народа должна быть максимум в рубель
2) Частные библиотеки - это мещанство. Есть государственные. И они были, причем больше и интереснее, чем сейчас
3) Есть книги для народа, а есть книги для технической элиты. Тиражи различаются в сотни раз! Тем не менее книги для элиты существуют и их можно достать. Вот ежегодники БСЭ - они не выписывались (иногда - возможно и делали подписку). Их было мало. И их не брали по цене до 7 руб. Однако я разыскал все и ещё 20 лет возил все 34 тома по всем городам проживания.
Власть не собиралась издавать техническую литературу для народа. Но вот библиотека РАУ (ростовское ракетно-авиационное училище) была очень неплоха. Спейсфлайт там и проч. были.
Советская власть заботилась об народе по своему, решая, что ему, народу скормить. И заботилась о себе, снабжая "Белым ТАССом" и проч. периодикой тех, кто это требовал.
Иногда издавали лишнее и пускали в продажу. Читали ежегодник "Внешняя торговля СССР"? Вот подрывная литература - куда там Солженицыну! И продаётся свободно, но дорого. Я не купил. Но если б опубликовать выдержки в газете, что народ читает - рухнул бы СССР быстрее. Например, на вьетнамских бананах государство наваривало 1000%! А Ямайке продавало дизтопливо дешевле, чем колхозу!
ЦитироватьКстати, если не сложно. Кто авторы остальных статей?
Не сложно :)
-"Аполлон-17" на пути к Луне - "Известия" от 7.12 - Кор. ТАСС, без фамилии
- "Аполлон-17" - на пути к Луне - "Правда" от 8.12 - Б. Стрельников
- Цель - Луна, Рейс - последний - "Неделя" от 10.12 - инженер В. Васильев
- Космонавты на Луне от 13.12. - просто ТАСС
А также есть статьи соб. кор. КП А. Манакова, кор. ЛГ А. Николаевской и Геннадия Герасимова, а также Вадима Лейбовского из "Огонька".
Всё остальное - безымянные тассовски.
ЦитироватьВласть не собиралась издавать техническую литературу для народа. Но вот библиотека РАУ (ростовское ракетно-авиационное училище)
Зачем "народу" техническая литература? Инженеры все, что нужно купить могли, не без проблем, конечно. А интересующийся "народ" с учпехом снабжался научпопом: ТМ, ЮТ, МК, Наука и жизнь, ИР и т.п. "Чего же боле"?
Не поленюсь, зайду в букинистический, куплю пару журналов тех лет с подробными статьями в ЧССР.
Легко нашел факт прямой трансляции по ЧТ:
1. 7. 1969
eskoslovensk
Дмитрий! Ну зачем надо доказывать, что Чехословакия и проч освещали ВСЕ темы более открыто?
Просто у нас своя специфика. У нас зато могла издаться книга - первоисточник, ибо Мы делали космонавтику, а не чехословаки. А могли и зарубить. Более того - на западе автор решил написать книгу - написал - издали. А у нас надо либо ждать заказ сверху, либо писать в стол (это я о тех.дитературе, в худ. не совсем так)
Там пишут книгу для магазинов и ради денег, у нас - для библиотек и ради славы.
Не соглашусь. Сегодня все пишут ради денег. Написанное ради чего-то другого, скорее всего, графомания. Советские же писатели, те которые не "в стол" писали, ярко это показывают. Только ради бабла в итоге.
Да, и тем обиднее, что "мы делали космос" и от нас же его скрывали.
Да авторы-то причём? Ну, большинство - ради денег. Немногие (а то и все) - для души в стол. Всё равно как бы хорошо ни писал, всё не напечатают, ибо есть План.
Теперь.
На западе издатель держит руку на пульсе спроса и издает то, что пользуется спросом. СССР раньше интересовал - издали. А Россия, или, скажем Индия - предположим, не интересуют. Всё. Невыгодно, не выпустили. И издатель рискует лишь своими деньгами, да и то не очень.
В СССР рисковали Многим. Вспомним Захарченко. За 40 лет создал отличный журнал, а Кларк подставил - и без пощады выгнали.
Или прокол с "Венерой-4"? Достижение - это конечно, но в лужу сели. Пришлось энциклопедию переиздать, книжки переписать, статьи печатать по новой.
А зачем такое полчищам чиновникам Главлита? Ради премии в 100 руб?
И все ждут сигнала сверху - пора издать! И опять морока. В 1975 про американцев - много и только хорошее, а уже в 1978 надо писать мало и только плохое.
Поэтому за каждой книгой и за каждой статьёй - детективная история.
Сейчас же - ну ничем от Америки не отличается. Кроме того что мир английского языка в 20 раз больше русского. А поэтому и тиражи и деньги и количество - несравнимы.
Русскоязычный издательский рынок - как бы не самый большой в мире. Дело в том, что англоязычные страны сильно отличаются культурно. Американский, британский и ирландские читатели ещё будут читать одну и ту же книгу, если речь не идёт о супер-бестселлере. Но индийские или кенийский читатель уже не является аудиторией для среднего автора. В русском языке ситуация другая. Плюс, стоит вспомнить, хоть и поднадоевшее, но в общем верное мнение, что в средней российской семье книг больше, чем в американской.
ЦитироватьРусскоязычный издательский рынок - как бы не самый большой в мире. Дело в том, что англоязычные страны сильно отличаются культурно. Американский, британский и ирландские читатели ещё будут читать одну и ту же книгу, если речь не идёт о супер-бестселлере. Но индийские или кенийский читатель уже не является аудиторией для среднего автора. В русском языке ситуация другая. Плюс, стоит вспомнить, хоть и поднадоевшее, но в общем верное мнение, что в средней российской семье книг больше, чем в американской.
Но мы говорим не о художественной литературе! Описания полётов, устройство КА на английском - читают везде одинаково. Даже у нас. Я же читаю, как бы ни хотелось прочесть на своём.
У нас сейчас народ не читает почти совсем, а технич. книги совсем. Библиотеки выбрасываются, чтоб освободить квадраметры. Интернет, DVD - гораздо популярней.
Мы бы имели ещё меньше изданных книг, если б у каждого издаьтельства в СССР не был Тематический План. То есть каждое издательство должно уделить внимание самой передовой науке -космонавтике. Причем надо ж издать так, чтоб книга разошлась. Хоть по библиотекам. Скажем ежегодники, "Освоение" издавались вообще в обязательном порядке. И стиль их был определён. Не мог, скажем, ежегодник пропустить какой-нибудь американский полёт, это ж энциклопедия! И эмоции в тексте допустить не мог. Но цензура... Вот и получалось, что приходилось о наших писатьмного и размыто, а об не наших - мало, сухо, но конкретно. Скажем у ихних спутников масса указана у всех, у наших "Космосов" - 1 на тысячу. Ибо масса+параметры=назначению. Хотя Спейсфлайт всё равно узнавал часто.
ЦитироватьИбо масса+параметры=назначению. Хотя Спейсфлайт всё равно узнавал часто.
А что узнавать? Энргетические харакеристики наших разгонных блоков и ракет, в весьма не плохом приближении, вычислялись по нашим межпланетным станциям, для которых масса всегда указывалась. Ракет у нас не так и много использовалось и угодать какая была конкретно было возможно. Любознательный читатель мог провернуть аналитику и без всякого Спейсфлайта. Кстати, нечто подобное в нашей литературе проводили для секретных американских спутников, для которых масса изначальна не была известна.
По поводу литературы. У Головано есть занятная заметка.
1973 год
Цитировать"- В моем издательстве несколько лет работали специалисты, которые пытались установить на основании различных данных точный тираж будующей книги в зависимости от параметровю В конце концов они вывели формулу, которую я вам подарю. Ваши издательства сэкономят массу денег и времени...
Когда возвращались в Бостон, Брекер настоял, чтобы мы заехали к нему домой за формулой. Протягивает мне листок, на котором гигантская трехэтажная формула со множеством греческих букв, дробными коэфицентами, правда без интегралов, очень некрасивая, громоздкая, сразу напомнившая мне формулы расчетов компрессоров, которыми нас изводили в МВТУ. Изобразил на лице восторг. Господи, что он понимает в тиражах?! У нас издали томик Сергея Есенина на гадкой серой бумаге в мягком переплете тиражом 2 млн. экз. и нигде нельзя было купить!
Формулу выбросил.
ЦитироватьЛюбознательный читатель мог провернуть аналитику и без всякого Спейсфлайта
Но надо было знать тип РН, а он тоже секретился.
Как-то в Спейсфлайте рекламировалась книга, где был полный список всех спутников массой и размерами. Обзавидывался
Судя по тому, как в глушковской энциклопедии вывели точную суммарную цифру, у нас тожевёлся учет масс каждого ИСЗ. Где б достать?
ЦитироватьПытался найти журнал Америка.
Может кто из москвичей заинтересуется, а администраторы не расценят эта как рекламу.
Цена вопроса 150 рублей..
У меня есть этот номер "Америки" (№4 за 1970 г.). И что из него требуется узнать? Фото москвичей перед телевизором там есть.
Хор-роший номер ! От корки до корки посвященый ,,А-11,, :wink:
В 80-х нарвался букинистическом (и плюс повыбирал еще номера
за 69-й с полетами ,,А - 8,9,11,12,, :) ).
ЦитироватьХор-роший номер ! От корки до корки посвященый ,,А-11,, :wink:
В 80-х нарвался букинистическом (и плюс повыбирал еще номера
за 69-й с полетами ,,А - 8,9,11,12,, :) ).
Аналогично, 1:1. Подписки на "Америку" у меня не было. И как только букинистическим магазинам разрешили принимать "Америку", в нашем магазине на улице Гоголя, нарвался на стопки журналов -- это было в 1990 г. Скупил все годовые комплекты, что были. В них оказалось большинство публикаций "Америки" по космосу с 1962 по 1986 гг.
ЦитироватьЦитировать2 Красильников
да в шесть утра тогда ТВ начинало - подумаешь бином Ньютона
Может быть, и в шесть. Но если "тогда" - это 69-й год, то где-то не в Москве :)
Вы ж сами видели программу, где все было расписано только с 17 часов :)
Посмотрите историю телевещания в России. Всё зависело - был ли протянут радиорелейный канал или возили на лентах. Для школьников в те годы в каникулы - незабвенный "Капитан Тэнкиш" в 11 часов, "Четыре танкиста и собака" - и это всё с утра (Это - ДО 1969)
В этом конкретном вопросе - вполне могли передавать с утра вечернюю программу и прицепить к ней записанный фильм
Вы чего? "Орбита" вовсю работала!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зонд_(космическая_программа)
На корабле «Зонд-5» находилась черепаха. Она стала первым живым существом в истории, возвратившимся на Землю после облета Луны - за три месяца до полета «Аполлона-8».
--
Скажите пожалуйста, можно ли где-либо (искал) узнать более подробно об этом полете, судьбу черепашки и детали?
Кстати,
25.07.2009 20:30
В октябре NASA планирует бомбить Луну
9 октября 2009 года NASA планирует провести бомбардировку поверхности Луны. 18 июня 2009 года на орбиту Луны была отправлена ракета, с которой будет сброшен кинетический снаряд весом 2 тонны, способный оставить кратер диаметром более 5 километров. Как сообщает Mail.ru со ссылкой на NASA, это необходимо для проведения масштабных исследований и поиска на Луне воды. Учёные не видят другого способа исследовать грунт в тёмных кратерах, находящихся возле Южного полюса Луны.
Подобные методы исследования Луны противоречат Женевской Конвенции, принятой в 1996 году, по которой ни одна из космических держав не в праве модифицировать небесные тела, причинять им вред, устанавливать военные базы и проводить испытания оружия на небесных телах.
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2009-07-25/14947.html
ЦитироватьСкажите пожалуйста, можно ли где-либо (искал) узнать более подробно об этом полете, судьбу черепашки и детали?
Черепах было 2. Судьба мне неизвестна, небось в клинику отдали, на опыты
Фото на стр 245 "Энергия"1946-1996
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/07.html#28
Цитировать18 июня 2009 года на орбиту Луны была отправлена ракета, с которой будет сброшен кинетический снаряд весом 2 тонны, способный оставить кратер диаметром более 5 километров.
А всякий бред тут цитировать не надл.
ЦитироватьСкажите пожалуйста, можно ли где-либо (искал) узнать более подробно об этом полете, судьбу черепашки и детали?
Вскрыли их, чтоб узнать что с ними все в порядке. Как то находил отчет о вскрытии. :(
ЦитироватьКак-то в Спейсфлайте рекламировалась книга, где был полный список всех спутников массой и размерами. Обзавидывался
Судя по тому, как в глушковской энциклопедии вывели точную суммарную цифру, у нас тожевёлся учет масс каждого ИСЗ. Где б достать?
Кстати, по этой таблице можно было узнать довольно многое. Хотя процесс вычисления напоминал игру в японский кроссворд :)
Не удивлюсь, если можно вычилить массу всех космосов поляьзуь только теми данными, что приведенны в красной энциклопедии..
Одно но, это сработает если в той таблице нет ошибок. В соседней табличке, о объектах развивших 2 космическую скорость ошибки есть.. :(
ЦитироватьЦитироватьПытался найти журнал Америка.
Может кто из москвичей заинтересуется, а администраторы не расценят эта как рекламу.
Цена вопроса 150 рублей..
У меня есть этот номер "Америки" (№4 за 1970 г.). И что из него требуется узнать? Фото москвичей перед телевизором там есть.
А не сложно вам будет, эту фотографию отсканировать?
Извиняюсь за возможный повтор(только что зарегистрировался).
Высадку смотрел по одному из трех(тогда существовавших) каналов.
Примерно между 9 и 11 утра, программа была изменена, о трансляции сообщил диктор прямо перед ее началом, все были в шоке , я звонил одноклассникам , кого мог застать.
Фильм американский про экспедиции смотрел где-то в конце 70 , вроде в планетарии. Билеты продавали в ЛИЯФ(Гатчина) у отца на работе.
Это был не закрытый показ , взять можно было кого угодно с собой.
"Не знать" про высадку до перестройки, это надо было постараться специально. :)
ЦитироватьКстати, по этой таблице можно было узнать довольно многое. Хотя процесс вычисления напоминал игру в японский кроссворд
Не удивлюсь, если можно вычилить массу всех космосов поляьзуь только теми данными, что приведенны в красной энциклопедии..
Одно но, это сработает если в той таблице нет ошибок. В соседней табличке, о объектах развивших 2 космическую скорость ошибки есть..
Это точно. Помню, я вычислял по этим таблицам. Какой ужас. Истинное уравнение с несколькими неизвестными. И так же остыл, обнаружив грубые ошибки.
ЦитироватьЭто был не закрытый показ , взять можно было кого угодно с собой.
"Не знать" про высадку до перестройки, это надо было постараться специально.
Я скажу ещё больше: кто из вас трогал руками оригинал СА "Аполлон" в 1973 м? (Или в 1974-м.) А я вот сподобился. В Волгограде. Была такая выставка, где был СА обгоревший ( с 9-го или 10 -го), скафандры с Луны и тьма фильмов не только про Аполлон, но и про шаттл.
Тема выставки - техника вообще. Гвоздь программы - надувашки в автомобилях. Правда, меня больше удивили химические опыты. Про "Аполлон"-то я в принципе знал.
ЦитироватьА не сложно вам будет, эту фотографию отсканировать?
Не сложно :wink:
(http://i020.radikal.ru/0907/25/1b05ce1417dd.jpg)
ЦитироватьЯ скажу ещё больше: кто из вас трогал руками оригинал СА "Аполлон" в 1973 м? (Или в 1974-м.) А я вот сподобился. В Волгограде. Была такая выставка, где был СА обгоревший ( с 9-го или 10 -го),
КМ от 10-го стоит в Лондоне, в музее Науки...
Правда потрогал лишь в позапрошлом году :D
(http://i042.radikal.ru/0907/78/b23a6980c66f.jpg)
(http://i082.radikal.ru/0907/5f/26afb28db581.jpg)
ЦитироватьЦитироватьСкажите пожалуйста, можно ли где-либо (искал) узнать более подробно об этом полете, судьбу черепашки и детали?
Черепах было 2. Судьба мне неизвестна, небось в клинику отдали, на опыты
Фото на стр 245 "Энергия"1946-1996
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/07.html#28
Благодарю
ЦитироватьЦитироватьСкажите пожалуйста, можно ли где-либо (искал) узнать более подробно об этом полете, судьбу черепашки и детали?
Вскрыли их, чтоб узнать что с ними все в порядке. Как то находил отчет о вскрытии. :(
Нет бы дать дожить Божьим тварям остаток.. они и так всего перенесли из-за ошибок людей
ЦитироватьЦитироватьЭто был не закрытый показ , взять можно было кого угодно с собой.
"Не знать" про высадку до перестройки, это надо было постараться специально.
Я скажу ещё больше: кто из вас трогал руками оригинал СА "Аполлон" в 1973 м? (Или в 1974-м.) А я вот сподобился. В Волгограде. Была такая выставка, где был СА обгоревший ( с 9-го или 10 -го), скафандры с Луны и тьма фильмов не только про Аполлон, но и про шаттл.
Тема выставки - техника вообще. Гвоздь программы - надувашки в автомобилях. Правда, меня больше удивили химические опыты. Про "Аполлон"-то я в принципе знал.
Неужели американцы передали технику СССР?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто был не закрытый показ , взять можно было кого угодно с собой.
"Не знать" про высадку до перестройки, это надо было постараться специально.
Я скажу ещё больше: кто из вас трогал руками оригинал СА "Аполлон" в 1973 м? (Или в 1974-м.) А я вот сподобился. В Волгограде. Была такая выставка, где был СА обгоревший ( с 9-го или 10 -го), скафандры с Луны и тьма фильмов не только про Аполлон, но и про шаттл.
Тема выставки - техника вообще. Гвоздь программы - надувашки в автомобилях. Правда, меня больше удивили химические опыты. Про "Аполлон"-то я в принципе знал.
Неужели американцы передали технику СССР?
У нас даже целый Апполон в РККЭ висит.
ЦитироватьЦитироватьА не сложно вам будет, эту фотографию отсканировать?
Не сложно :wink:
(http://i020.radikal.ru/0907/25/1b05ce1417dd.jpg)
Спасибо. Для начала, может кто-нибудь опознать модель телевизора?
Я просмотрел этот список
http://www.rw6ase.narod.ru/0/tw.html
Но что-то ничего похожего не нашел. :(
Плохо искал ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто был не закрытый показ , взять можно было кого угодно с собой.
"Не знать" про высадку до перестройки, это надо было постараться специально.
Я скажу ещё больше: кто из вас трогал руками оригинал СА "Аполлон" в 1973 м? (Или в 1974-м.) А я вот сподобился. В Волгограде. Была такая выставка, где был СА обгоревший ( с 9-го или 10 -го), скафандры с Луны и тьма фильмов не только про Аполлон, но и про шаттл.
Тема выставки - техника вообще. Гвоздь программы - надувашки в автомобилях. Правда, меня больше удивили химические опыты. Про "Аполлон"-то я в принципе знал.
Неужели американцы передали технику СССР?
У нас даже целый Апполон в РККЭ висит.
Возможно, это то, что выловили наши корабли ВМФ?
ЦитироватьНеужели американцы передали технику СССР?
Ну, выставка. Увезли всё. Гиды - американцы. Все вопросы, что им задавали посетители, касалась их зарплаты и пособий по безработице. Бежду прочим, зарплата гидов (вероятно это студенты-филологи, хорошо говорили), была меньше посибия по безработице (тогда что-то около 800), что всех сильно удивляло. Я на свою стипендию (с доплатой МО) мог бы купить 3-4.
ЦитироватьВозможно, это то, что выловили наши корабли ВМФ?
Нет нормальный Аполон, при желании можно индекс найти, но что-то лень. Переданный для отработки ЭПАСа. А мы им Союз тогда похоже передали, сейчас в их музее висит.
Вот эта сладка парочка:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_017/images/IMG_0993.jpg
Тот что выловили, мы вернули США.
И на ВДНХ в павилионе "Космос" висит.
ЦитироватьЦитироватьУ нас даже целый Апполон в РККЭ висит.
Возможно, это то, что выловили наши корабли ВМФ?
Ага, вместе со служебным модулем :D
ЦитироватьИ на ВДНХ в павилионе "Космос" висит.
Висел... Похоже, именно эта связка как раз в РККЭ и находится.
Насколько я помню, наши ВМФ выловили такую чепуху, что не стоит и говорить. Даже не упомню деталей
ЦитироватьНасколько я помню, наши ВМФ выловили такую чепуху, что не стоит и говорить. Даже не упомню деталей
Описано здесь http://www.manonmoon.ru/articles/st2.htm
даже с картинками
ЦитироватьЦитироватьНеужели американцы передали технику СССР?
Ну, выставка. Увезли всё. Гиды - американцы. Все вопросы, что им задавали посетители, касалась их зарплаты и пособий по безработице. Бежду прочим, зарплата гидов (вероятно это студенты-филологи, хорошо говорили), была меньше посибия по безработице (тогда что-то около 800), что всех сильно удивляло. Я на свою стипендию (с доплатой МО) мог бы купить 3-4.
В смысле? Что именно купить - не понял :roll:
Из http://rw6ase.narod.ru/s/signal/signal_tw.html
(http://rw6ase.narod.ru/s/signal/signal_zk38_.jpg)
Нет?
ЦитироватьОписано здесь http://www.manonmoon.ru/articles/st2.htm
Даже не читайте! это опять мухинская бригада куролесит. Ни один факт за другой не цепляет. Всеобщая обманократи и т.д
Да, в 1970 г наши моряки выловили одну из тренировочных габаритных макеток (их делали из всякого утиля и чисто внешне. Сделано было несколько десятков. ВМС отрабатывал спасение. Всё
ЦитироватьВ смысле? Что именно купить - не понял
Долларов.
ЦитироватьЦитироватьОписано здесь http://www.manonmoon.ru/articles/st2.htm
Даже не читайте! это опять мухинская бригада куролесит. Ни один факт за другой не цепляет. Всеобщая обманократи и т.д
Да, в 1970 г наши моряки выловили одну из тренировочных габаритных макеток (их делали из всякого утиля и чисто внешне. Сделано было несколько десятков. ВМС отрабатывал спасение. Всё
Что за мухинская бригада? Хотите сказать, весь сайт (указан некто Автор книги, доктор физико-математических наук, выпускник МИФИ, Попов Александр Иванович) - ерунда?
Нет, я б сказал по другому. Но забанят...
Увы, нередко в наши дни и ученые степени и членства в Академиях с пышными названиями не значат ничего. Вспомните хотя бы увенчанного всеми "лаврами и кимвалами" Панарина... :?
Цитировать... Вспомните хотя бы увенчанного всеми "лаврами и кимвалами" Панарина... :?
Но-но-но! Па-а-апрашу поаккуратнее в выражениях в адрес одноклассника моего технического директора! :lol:
ЦитироватьЦитировать... Вспомните хотя бы увенчанного всеми "лаврами и кимвалами" Панарина... :?
Но-но-но! Па-а-апрашу поаккуратнее в выражениях в адрес одноклассника моего технического директора! :lol:
Соболезнования однокласснику :?
ЦитироватьИз http://rw6ase.narod.ru/s/signal/signal_tw.html
(http://rw6ase.narod.ru/s/signal/signal_zk38_.jpg)
Нет?
Почему нет ? Скорее да ! :D
Спасибо за сайт, понастольгировал :wink:
2 Petrovich
а лунный камень - потрогал? ;)
ЦитироватьЦитироватьНеужели американцы передали технику СССР?
Ну, выставка. Увезли всё.
Кстати, КМ одного из лунных Аполлонов (летавший) демонстрировался в Москве на выставке "Туризм и отдых в США" в Лужниках, году этак в 1974-м.
До сих пор не пойму, чем считали программу "Аполлон" организаторы выставки - туризмом или отдыхом? :)
ЦитироватьЧто за мухинская бригада? Хотите сказать, весь сайт (указан некто Автор книги, доктор физико-математических наук, выпускник МИФИ, Попов Александр Иванович) - ерунда?
Да, именно так. Вся книга и весь сайт - ерунда.
Дальнейшие разговоры о книге, сайте и дфмне Попове лучше вести на Авиабазе ( http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45 ). Там несколько тем специально посвящены исследованию творчества дфмна:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=52844
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=58000
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=59843
А здесь опровергательство категорически не приветствуется :)
Отчасти оффтопик. :) Просто искал КМ Аполло на наших выставках, но наткнулся на фотки с ЭКСПО-67 и мне понравилось как тогда США свою экспозицию предоставили :)
http://www.westland.net/expo67/map-docs/unitedstates.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8804.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80481.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8805.jpg)
:D :D :D
Цитировать2 Petrovich
а лунный камень - потрогал? ;)
Не потрогал, я его там не обнаружил :cry: , а в KSC
потрогал, но только глазами :wink:
Зато в Лондонском музее Науки , рядом со скафандрами
Андерса (,,А-8,,) и Шарман есть возможность как бы примерить
перчатки... В прозрачной стенке два отверстия, где с обратной
стороны приделаны перчатки от этих скафандров :wink:
(http://i058.radikal.ru/0907/d3/651c1ea79501.jpg)
ЦитироватьМониторинги прессы последних дней: процентов 70 материалов к 40-летию так или иначе пересказывают конспирологов. Какой позор! :evil:
Наш ответ конспирологам:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9865
Они ищут тайны совершенно не там, где тайны есть :twisted:
ЦитироватьОтчасти оффтопик. :) Просто искал КМ Аполло на наших выставках, но наткнулся на фотки с ЭКСПО-67 и мне понравилось как тогда США свою экспозицию предоставили :)
http://www.westland.net/expo67/map-docs/unitedstates.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8804.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80481.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8805.jpg)
:D :D :D
ЭКСПО-67 - это, я так понимаю, год 1967-й? Выходит, макеты (или даже уже реальные образцы) Лунного модуля тогда были у американцев, в 67-м?
ЦитироватьЭКСПО-67 - это, я так понимаю, год 1967-й? Выходит, макеты (или даже уже реальные образцы) Лунного модуля тогда были у американцев, в 67-м?
Макет Лунного модуля был еще в 63 :D
Впрочем, как раз к 67 оконьчательный вариант лунного модуля еще не был сформирован и то что изображено на фотографиях отличаться от того что полетело.
Вот командный модуль -один к одному.
Зато те Сурвеор и Лунар Орбитер что видны на фото, как бы не реальные аппараты :P
Аполлон-4 запустили 9 ноября 1967 года.
ЦитироватьАполлон-4 запустили 9 ноября 1967 года.
Просто от А11 там многое отличалось. Но внешне отличия вряд ли можно заметить.
ЦитироватьЦитироватьМониторинги прессы последних дней: процентов 70 материалов к 40-летию так или иначе пересказывают конспирологов. Какой позор! :evil:
Наш ответ конспирологам:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9865
Они ищут тайны совершенно не там, где тайны есть :twisted:
Еще читаю :D :D :D Класс !!!
В нескольких местах еще давно читал, как на второй день полета к Луне кэпком Брюс МакКандлесс разговаривает с экипажем «Аполло-11», зачитывая ему утренние новости из прессы: «Даже «Правда» дает большой заголовок и называет Нейла «Царем корабля»...».
Этот же эпизод повторяется в Том-Хэнксовском фильме «С Земли на Луну». И даже авторизованная биография Армстронга «First Man» Дж. Хансена (770 стр.), не без основания претендующая на высокую достоверность, на полном серьезе повторяет этот эпизод
Между тем, не надо доказывать, что «Правда» (как и любая советская газета, включая стенные) не могла такого написать.
Интересно бы узнать, откуда взялся этот «царь»? Была ли это шутка кэпкома, употребившего первое пришедшее ему в голову русское слово «czar», или фразу придумал позднее кто-то из журналистов или писателей?
ЦитироватьВ нескольких местах еще давно читал, как на второй день полета к Луне кэпком Брюс МакКандлесс разговаривает с экипажем «Аполло-11», зачитывая ему утренние новости из прессы: «Даже «Правда» дает большой заголовок и называет Нейла «Царем корабля»...».
...
Интересно бы узнать, откуда взялся этот «царь»? Была ли это шутка кэпкома, употребившего первое пришедшее ему в голову русское слово «czar», или фразу придумал позднее кто-то из журналистов или писателей?
Такая фраза была сказана, но не МакКандлессом, а Фредом Хейзом, и не на 2-й день, а на 4-й :)
http://history.nasa.gov/ap11fj/11day4-loi1.htm :
Цитировать072:29:24 McCandless: Apollo 11, this is Houston. If you have a minute or so free, we can read you up the morning news here.
072:29:35 Armstrong: Go right ahead, let's hear it.
072:29:37 McCandless: Roger. Hot from the wires of the MSC Public Affairs Office, especially prepared for the crew of Apollo 11. [Pause.]
[From this point, McCandless takes turns with backup LMP Fred Haise in reading up the news.]
072:29:46 Haise: Okay. First off, looks like it's going to be impossible to get away from the fact that you guys are dominating all the news back here on Earth. Even Pravda in Russia is headlining the mission and calls Neil, the Czar of the Ship. I think maybe they got the wrong mission.
[Pravda was the main official newspaper, the organ of the Central Committee of the Communist Party of the Soviet Union.]
072:30:06 McCandless: West Germany has declared Monday to be Apollo Day. School children in Bavaria have been given the day off. Post Office clerks have been encouraged to bring radios to work and Frankfurt is installing TV sets in public places.
072:30:24 Haise: BBC in London is considering a special radio alarm system to call people to their TV sets in case there is a change in the EVA time on the Moon.
072:30:35 McCandless: And in Italy, Pope Paul VI has arranged for a special color TV circuit at his summer residence in order to watch you, even though Italian television is still black and white.
[Ironically, the moon walk would only be broadcast in black-and-white, although orbital TV from Apollo 11 was in color.]
072:30:48 Haise: Back here in Houston, your three wives and children got together for lunch yesterday at Buzz's house. And according to Pat, it turned out to be a gab-fest. The children swam and did some high jumping over at Buzz's bamboo pole.
ЦитироватьТакая фраза была сказана, но не МакКандлессом, а Фредом Хейзом, и не на 2-й день, а на 4-й :)
http://history.nasa.gov/ap11fj/11day4-loi1.htm :
Прекрасно! Значит, это была шутка Хейза?
ЦитироватьЦитироватьТакая фраза была сказана, но не МакКандлессом, а Фредом Хейзом, и не на 2-й день, а на 4-й :)
http://history.nasa.gov/ap11fj/11day4-loi1.htm :
Прекрасно! Значит, это была шутка Хейза?
Черт его знает. Нужно пересмотреть заметки, но есть шанс что там было с кем нибудь интеваью и в нем было сказанно что-то вроде: Как говорят моряки (летчики и т д): командир на корабле царь и бог и решать будет он.
ЦитироватьЧерт его знает. Нужно пересмотреть заметки, но есть шанс что там было с кем нибудь интеваью и в нем было сказанно что-то вроде: Как говорят моряки (летчики и т д): командир на корабле царь и бог и решать будет он.
Все может быть. Но речь вроде шла о заголовках и перед кэпкомом и Хейзом лежали распечатки переводов. Вряд ли там были полные перводы статей из "Правды".
ЦитироватьИнтересно бы узнать, откуда взялся этот «царь»? Была ли это шутка кэпкома, употребившего первое пришедшее ему в голову русское слово «czar», или фразу придумал позднее кто-то из журналистов или писателей?
Позывной «Сzar»№ часто используется в авиации ВМС и САК США. Как правило для бомбёров. Армстронг вроде как из палубной авиации выходец. Ему такя шутка должна была быть приятна.
Конечно, это шутка. Сомневаюсь, чтоб можно было в "Правде" найти хоть намёк. Уж тем более до высадки на Луну. Как правило везде в советской прессе фигурирует безликий ЭКИПАЖ
ЦитироватьПозывной «Сzar»№ часто используется в авиации ВМС и САК США. Как правило для бомбёров. Армстронг вроде как из палубной авиации выходец. Ему такя шутка должна была быть приятна.
Это мысль. Армстронг в самом деле был палубным летчиком.
Я внес посильный вклад в празднование 40-летия :) - опубликовал в журнале "Фото-мастерская" ( http://www.photo-mast.ru/archive/issue/212/ ) статью о фотографии на Луне.
Журнал в продаже, только из-за сдвоенного номера (июль-август) - дорогой, около 200 руб.
Кто сказал что холоднаая война кончилась? На TF1 Виницкого обчитались: http://inosmi.ru/translation/251040.html
ЦитироватьКто сказал что холоднаая война кончилась? На TF1 Виницкого обчитались: http://inosmi.ru/translation/251040.html
Перекройте французам газ. Раскройте им всю глубину термина "холодная". А мы тут похохочем.
Agent - заурядный примитивный провокатор.
ЦитироватьAgent - заурядный примитивный провокатор.
Не трогайте этот раритет. Он нужен нам.
На ixbt кинули хорошую ссылку - как бы ТВ освещало высадку на Луну, если бы она состоялась сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=dClpox7qinI&NR=1
ЦитироватьНа ixbt кинули хорошую ссылку - как бы ТВ освещало высадку на Луну, если бы она состоялась сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=dClpox7qinI&NR=1
Блеск! :)
ЦитироватьЦитироватьНа ixbt кинули хорошую ссылку - как бы ТВ освещало высадку на Луну, если бы она состоялась сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=dClpox7qinI&NR=1
Блеск! :)
Да уж. Похоже, правильно сделали, что высадились 40 лет назад, а не сейчас :)
ЦитироватьДа уж. Похоже, правильно сделали, что высадились 40 лет назад, а не сейчас :)
Те же мысли обуревали меня вчера, после просмотра :D
Современное ,,клиповое мышление,, :twisted: в новостях
раздражает... А кто другого и не видел :roll:
почти вчерашний день , уже сейчас не проблема трансляция на одном канале , обсуждение в это же время на другом , профессиональный комментарий на третьем и т.д. 8)
Правильно говорить о 40-летии обмана человечества руководством НАСА и США. Красиво всех обдурили, слов нет!
Интересно, это ,,опроверганец,, собственной персоной, или
его бот :twisted: . В трех топиках он уже наследил по одной и
той-же теме...
Интересно, как быстро его засекут и высекут (или того... :D )?
Вот это реакция :D ! Пока писал пост - уже !
Респект Лиссу :wink:
Прошел еще год. И уже 41 год назад люди прикоснулись к Луне.
Старый накатал 50 000 -е сообщение :D Чего еще нового ?
Может кому есть что сказать по этому поводу :D (про А-11)
Я наконец склепал более-менее достоверную модель ЛМ...
(http://s003.radikal.ru/i202/1007/53/e29cc4d479b8.jpg)
Петрович, коврик, коврик-то у двери там был полосатый! И (точно не вижу) под лесенкой на ноге на тыльной стороне там тоже желтая майларовая плёнка приаттачена была
ЦитироватьПетрович, коврик, коврик-то у двери там был полосатый! И (точно не вижу) под лесенкой на ноге на тыльной стороне там тоже желтая майларовая плёнка приаттачена была
Не полосатая а рифленая :wink: Картинка маленькая - не видно...
(http://s45.radikal.ru/i108/1007/08/3f6e9777e48d.jpg)
Там не желтая, а золотистая майларовая пленка (два типа - желт. и
червоное), также варианты покрытия (и окраска тоже) менялись
от полета к полету. У меня вариант ЛМ-5 А-11
(http://s005.radikal.ru/i212/1007/2c/b3cd312a2c6c.jpg)
Две отснял сам - первая в Лондоне (Музей Науки)
- вторая на мысе Канаверал (Флорида)
Разница в расцветке присутствует...
(http://i057.radikal.ru/1007/77/b342cda7e714.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/13/ca35b724f3e2.jpg)
ЦитироватьНе полосатая а рифленая Картинка маленькая - не видно...
Там не желтая, а золотистая майларовая пленка (два типа - желт. и
червоное),
Фух, отлегло. А то я чуть не расстроился :)
На любителя :)
Ну очень большое количество картин посвященных высадкам
на Луну. Сайт Алана Бина - завидная продуктивность :D
http://www.alanbeangallery.com/roomNEW.html
Идти по Next Room - картины раскрываются и в большом размере.
Ну, картины, конечно, хорошо... Но не то впечатление, как первые фильмы, ещё на плёнках..Или как в музее прям ту Колумбию или керосинки Ф-1 живьём посмотреть
ЦитироватьНу, картины, конечно, хорошо... Но не то впечатление, как первые фильмы, ещё на плёнках..Или как в музее прям ту Колумбию или керосинки Ф-1 живьём посмотреть
Да пожалуйста :D
(http://s57.radikal.ru/i158/1007/c1/20891fc07a45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1007/c1/20891fc07a45.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i085/1007/38/0158ca9dd96et.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/38/0158ca9dd96e.jpg.html)
(http://s02.radikal.ru/i175/1007/49/4b4890eec555t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1007/49/4b4890eec555.jpg.html)
Симпатичная у вас модель ЛМ, Petrovich. А представьте модельный ряд от "Востока" до "Шаттла" в одном масштабе! Вот было бы интересно.
Полеты "Аполлонов" достижение выдающиеся это бесспорно, обидно только, что оно еще и БЕСПРИЦИНДЕНТНОЕ, тесть такого никто и никогда не повторил. Глупейшая ошибка тогдашнего советского руководства.
ЦитироватьСимпатичная у вас модель ЛМ, Petrovich. А представьте модельный ряд от "Востока" до "Шаттла" в одном масштабе! Вот было бы интересно.
Полеты "Аполлонов" достижение выдающиеся это бесспорно, обидно только, что оно еще и БЕСПРИЦИНДЕНТНОЕ, тесть такого никто и никогда не повторил. Глупейшая ошибка тогдашнего советского руководства.
Хм, :)
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1004/8a/ac1db69c36ba.jpg.html
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1006/a2/0f0b94a95d2b.jpg.html
http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1007/4a/09512ce4da2c.jpg.html
а вся тема начиная с
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8200&postdays=0&postorder=asc&start=15
:) Спасибо за ссылки. Фотографии действительно впечатляют. Это кустарное производство одиночки энтузиаста? Честь ему и хвала! Хотелось бы иметь возможность пойти в магазин и купить нечто подобное в личное пользование.
Нелепое желание? И еще более дикая мысль - хотелось бы, что бы все это было отечественного производства. Вероятно жара действует, в Москве +35.
:cry:
ЦитироватьЭто кустарное производство одиночки энтузиаста? :
Хм, еще раз :) Вы последнюю ссылку не посмотрели...
Да, это мое кустарное производство... примерно за 8 лет.
Зачем покупать (особо если и нет ) , если можно сделать самому :wink:
Правы - жара действует, нафиг, нафиг, с утра на море,
какие к хренам модели при этой жаре :lol:
(http://i066.radikal.ru/1007/2c/7876edd97d4b.jpg)
Извиняюсь, немного несориентировался. Не такой еще завсегдатай этого форума. А вы Petrovich, настоящий Левша! Успехов вам. :!:
ЦитироватьПрошел еще год. И уже 41 год назад люди прикоснулись к Луне.
Старый накатал 50 000 -е сообщение :D Чего еще нового ?
Может кому есть что сказать по этому поводу :D (про А-11)
Эххх... когда же мы туда вернёмся?
И доживу ли я?
ЦитироватьЭххх... когда же мы туда вернёмся?
- Снова хочется в Париж...
- А что? Вы там уже были?
- Пока нет... Но однажды уже хотелось... (с) :D
ЦитироватьЦитироватьЭххх... когда же мы туда вернёмся?
- Снова хочется в Париж...
- А что? Вы там уже были?
- Пока нет... Но однажды уже хотелось... (с) :D
В другом варианте больше нравится -
- Вы давно не были в Париже ?
- Я никогда там не был !
- Значит давно...
- Если мне 40, то столько и не был...
- Ну это не очень давно :D (с) Жванецкий, если склероз не врет :wink:
Первому ступившему на Луну человеку исполняется 80 лет[/size]
Цитировать09:23 05/08/2010
Нил Олден Армстронг (Neil Alden Armstrong) американский астронавт, первый человек, ступивший на Луну, родился 5 августа 1930 г.[/size] в городе Вапаконета (Wapakoneta), штат Огайо, США. В 1947 г. окончил среднюю школу верхней ступени (High School) в городе Вапаконета. Во время учебы в старших классах проходил подготовку в городской авиашколе WFS.
В 1947 г. поступил в Университет Пердью (Purdue University), где начал проводить исследования в области авиационной техники. В 1949 г. Нилу пришлось прервать учебу – его призвали в военноморские силы США. В 1950 г. Нил Армстронг стал летчиком ВМФ и был направлен в Корею.
В 1950-1952 гг. он участвовал в Корейской войне, в которой совершил 78 боевых вылетов на истребителе Grumman F9F Panther и был один раз сбит. Получил медаль "За воздушные операции" (Air Medal) и две медали "Золотая звезда" (Gold Star).
В 1952 г. вернулся в Университет Пердью, который с успехом окончил в 1955 г., получив степень бакалавра наук по авиационной технике.
В 1955 г. Армстронг начал работать в Лаборатории двигательных установок ЛА им. Льюиса (Flight Propulsion Laboratory). А через год, в 1956 г. перешел на работу в принадлежавшую НАСА Станцию изучения высокоскоростных полетов (HighSpeed Flight Station) на базе ВВС Эдвардс (Edwards AFB) в Калифорнии (в настоящее время – Летно-исследовательский центр им. Драйдена, Dryden Flight Research Center). Принимал участие в испытаниях опытных и экспериментальных самолетов F-100A и F-100C, F-101, F-104A, X-1B, X-5, F-105, F-106, B-47, KC-135.
В июне 1958 г. был выбран для подготовки в качестве астронавта в рамках реализации командованием ВВС программы MISS (Man In Space Soonest). Однако после того, как в августе 1958 г. все работы по первому пилотируемому полету были отданы НАСА, программа была свернута.
В октябре 1958 г. был включен в группу летчиков, которые готовились к полетам на экспериментальном ракетном самолете Х-15. В период с 30 ноября 1960 г. по 26 июля 1962 г., Армстронг выполнил в общей сложности семь полетов на Х-15. Наибольшая высота, которую он смог достичь, составляла 63 246 м, и произошло это во время его шестого полета 20 апреля 1962 г.
В апреле 1960 г. Армстронг был включен в секретную группу из семи астронавтов по военной программе Х-20 Dyna-Soar. Занимался отработкой посадочных операций Х20 на специально оборудованных самолетах-тренажерах F102A и F5D. Однако летом 1962 г., видя бесперспективность данной программы и рассчитывая продолжить карьеру астронавта в НАСА, ушел из группы пилотов Х-20.
В сентябре 1962 г. был зачислен во второй набор астронавтов НАСА, пройдя отбор из 250 кандидатов. Прошел подготовку к полетам по программам Gemini и Apollo.
16-17 марта 1966 г. в качестве командира корабля Gemini 8 Нил Армстронг совершил свой первый полет в космос. Из-за аварийного прекращения полета большинство запланированных на Gemini 8 задач остались невыполненными, но основная цель первая стыковка с беспилотной ракетой Agena – была выполнена успешно. Продолжительность полета составила 10 часов 41 минута 26 секунд.
16 июня 1969 г. в качестве командира корабля Apollo-11 начал свой второй, вошедший в историю полет в космос. 20 июля 1969 г. (21 июля в 3 часа 56 минут по среднеевропейскому времени) Нил Армстронг на глазах миллионов телезрителей, наблюдавших высадку на Луну в прямом эфире, спрыгнул с последней ступени лунного посадочного модуля. "That's one small step for a man, one giant leap for mankind", - произнес он. "Это маленький шаг для человека, большой прыжок для человечества". Армстронг провел за пределами космического корабля 2 часа 21 минуту.
Вернулся на Землю 24 июля 1969 г. Продолжительность полета составила 8 суток 3 часа 18 минут 35 секунд.
В 1969-1971 гг. после полета на Луну Армстронг работал заместителем начальника отдела аэронавтики в НАСА.
В 1970 г. получил степень магистра наук по аэрокосмической технике в Университете Южной Калифорнии. С августа 1971 по 1979 г. работал профессором механики в Университете Цинциннати (University of Cincinnati).
В августе 1974 г. Армстронг уволился из НАСА и занялся частным бизнесом. В 19801982 гг. работал председателем совета директоров компании Cardwell International, Ltd в городе Ливан (Lebanon), штат Огайо. В 1982-1992 гг. был председателем компании Computing Technologies for Aviation, Inc., в городе Шарлотсвилл (Charlottesville), штат Вирджиния. Одновременно с этим, с 1981 по 1999 гг. Армстронг работал в совете директоров компании Eaton Corp.
В 1986 г. был заместителем председателя комиссии, расследовавшей причины катастрофы шаттла Challenger.
В 2000 г. Армстронг был избран председателем совета директоров компании EDO Corp, которая производит электронику и различные приборы для аэрокосмической и оборонной промышленности.
Среди огромного количества наград Армстронга: Президентская медаль свободы (The Presidential medal of Freedom) и Космическая медаль почёта конгресса США (Congressional Space Medal of Honor). Его имя внесено в Зал славы американских астронавтов (U.S. Astronaut Hall of Fame). В 2009 г. Армстронг был награжден Золотой медалью Конгресса США.
http://www.rian.ru/spravka/20100805/261648281.html