Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: daniloff от 05.07.2009 04:09:24

Название: пертурбационный маневр
Отправлено: daniloff от 05.07.2009 04:09:24
используется ли сейчас в космонавтике , в частности в пилотируемых кораблях пертурбационный космический маневр от планеты к планете (http://nauko.ru/kosmos/perturbatsionnyj_manevr.html)
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: nsg от 05.07.2009 07:16:32
В американских АМС используется практически повсеместно. Исключения представляют только миссии к Марсу и Луне, да и то не все.

Насколько я знаю, советскими (и тем более российскими) станциями гравитационный манёвр не применялся ни разу (не умели?)

В пилотируемой космонавтике наверное можно считать пертурбационным free return trajectory которая применялась на лунных аполлонах и даже один раз пригодилась по полной программе во время экспедиции Аполлон-13.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: mihalchuk от 05.07.2009 08:41:25
ЦитироватьВ американских АМС используется практически повсеместно. Исключения представляют только миссии к Марсу и Луне, да и то не все.

Насколько я знаю, советскими (и тем более российскими) станциями гравитационный манёвр не применялся ни разу (не умели?)

В пилотируемой космонавтике наверное можно считать пертурбационным free return trajectory которая применялась на лунных аполлонах и даже один раз пригодилась по полной программе во время экспедиции Аполлон-13.
По-моему, такой манёвр использовали Веги.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Юрий Красильников от 05.07.2009 08:41:59
ЦитироватьНасколько я знаю, советскими (и тем более российскими) станциями гравитационный манёвр не применялся ни разу (не умели?)

А Вега, она же Венера-Галлей? Вроде там было такое. Хотя не уверен.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: nsg от 05.07.2009 08:43:12
Точно. Про Веги забыл.

А кроме Вег?
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Юрий Красильников от 05.07.2009 08:49:44
ЦитироватьТочно. Про Веги забыл.

А кроме Вег?

А кроме - где его применять было? Наши очень редко летали далее Венеры и Марса, а там на пути ничего массивного не попадается. Кроме Луны, но вокруг Луны пертурбировать - какой смысл?

Но если Аполлон-13 относить к пертурбационному маневру, то с таким же правом можно отнести сюда и Зонды с 5-го по 8-й: траектория была практически та же.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: hlynin от 05.07.2009 12:17:40
Луна-3 - это первый и классический пример.
Все Аполлоны и все Зонды тоже его выполняли. Все Аполлоны использовали Луну для изменения траектории чтобы попасть в нужную точку орбиты. И уж там включить двигатель.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Юрий Красильников от 05.07.2009 12:26:44
ЦитироватьЛуна-3 - это первый и классический пример.
Все Аполлоны и все Зонды тоже его выполняли. Все Аполлоны использовали Луну для изменения траектории чтобы попасть в нужную точку орбиты. И уж там включить двигатель.

Луна-3 - это верно. А насчет "всех Аполлонов", боюсь, перебор: эдак любой выход на орбиту (включая первый ИСЗ) запишем в пертурбационные маневры. Все-таки обычно имеется в виду, что аппарат проходит мимо небесного тела, искривляет свою траекторию под влиянием его притяжения и летит дальше.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Fakir от 05.07.2009 14:49:09
ЦитироватьНаши очень редко летали далее Венеры и Марса, а там на пути ничего массивного не попадается. Кроме Луны, но вокруг Луны пертурбировать - какой смысл?

Как это какой - тот самый, чтобы станция возвращалась после облёта Луны к нужному полушарию, северному, а не южному. Что нашими и было применено - фактически то был первый в истории гравиманёвр, хоть и с натяжной некоторой, конечно :)

Хотя в общем-то натяжка и не велика - всё же гравиманёвр - это любой манёвр, приводящий к изменению вектора скорости, а уж увеличилась ли она по модулю в выбранной системе отсчёта - само по себе не обязательно :)
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: hlynin от 05.07.2009 16:24:31
Вот что меня раздражает сильно, это когда постоянно поминают, что аппарат получил прибавку скорости или энергии в результати гравиманевра. Так и видишь, как аппарат из ниоткуда  черпанул энергии и полетел вперёд резвее. Не меняет аппарат скорость, только направление

Гравиманевр "Аполлонов".
В нужную точку орбиты КК не мог попасть, не изменив траектории. Выбранная схема полёта предполагала включение ДУ над обратной стороной Луны. Он туда не мог бы попасть, не используя тяготения Луны. Кроме того, траектория выбиралась так, что при отказе ДУ КК просто возвращался к Земле, точно как Зонды
То есть КК начинал гравиманевр,  прерывая его торможением.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Fakir от 05.07.2009 16:52:36
ЦитироватьВот что меня раздражает сильно, это когда постоянно поминают, что аппарат получил прибавку скорости или энергии в результати гравиманевра. Так и видишь, как аппарат из ниоткуда  черпанул энергии и полетел вперёд резвее.

Ну и чему тут раздражаться? Именно так и происходит.
Приращение/уменьшение модуля скорости - до 1/2 орбитальной скорости объекта, вокруг которого совершается гравиманёвр.
Черпается не из ниоткуда, а из кинетической энергии небесного тела, вокруг которого осуществляется манёвр - благо, у планет её много, на мегаэскадры "Вояджеров" хватит :)

ЦитироватьНе меняет аппарат скорость, только направление

Меняет. Вернее, может менять (как ускоряться, так и тормозиться, в зависимости от условий пролёта).
См. соотв. раздел Левантовского - там всё хорошо разобрано.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: hlynin от 05.07.2009 17:15:46
ЦитироватьНу и чему тут раздражаться? Именно так и происходит.

Нет, я просто попутно тут читаю журналистские рассуждения (тут и ускорение др.пассажи). Кинетическая энергия в гелиокоординатах меняется, конечно. Не меняется скорость относительно объекта гравиманевра. Посколько я представляю сферу действия вокруг планеты в виде трёхмерной ямы, то ясно, что аппарат начнёт там ускоряться до точки наименьшего расстояния, а потом потеряет ровно столько же скорости, сколько приобрёл, при выходе.
Поэтому читаешь, как аппарат приблизился, скажем к Юпитеру, черпанул энергии и начал ОТ Юпитера лететь намного быстрее и не веришь...
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: ааа от 05.07.2009 17:55:03
ЦитироватьПосколько я представляю сферу действия вокруг планеты в виде трёхмерной ямы, то ясно, что аппарат начнёт там ускоряться до точки наименьшего расстояния, а потом потеряет ровно столько же скорости, сколько приобрёл, при выходе.
А вы проделайте другой мысленный эксперимент.
Представьте себе покоящийся спутник. Потом - раз! - мимо него пронеслась планета и улетела в неведомые дали. Вопрос: что будет со скоростью спутника?
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Salo от 05.07.2009 18:11:35
С натяжкой наверное можно назвать пертурбационным манёвром начальный участок работы разгонного блока Ariane 5 ECA, когда с целью снижения гравпотерь из-за низкой тяговооружённости идёт разгон со снижением высоты над поверхностью земной сферы, а потом орбитальный блок резко набирает высоту.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: hlynin от 05.07.2009 18:52:25
ЦитироватьПредставьте себе покоящийся спутник.

Пытался. Не смог. Как вообще спутник может покоится?
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Юрий Красильников от 05.07.2009 19:44:38
ЦитироватьВот что меня раздражает сильно, это когда постоянно поминают, что аппарат получил прибавку скорости или энергии в результати гравиманевра. Так и видишь, как аппарат из ниоткуда  черпанул энергии и полетел вперёд резвее. Не меняет аппарат скорость, только направление

Это верно в системе центра масс тяготеющего тела, вокруг которого совершается гравиманевр. С какой скоростью вошли в сферу действия планеты - с такой и выйдем.

А в гелиоцентрической системе - запросто можно черпануть энергию.

Нижеприведенное Вас тоже раздражает? ;)

ЦитироватьНаконец,  далеко впереди,  за краем планеты, забрезжило зарево. Они выходили из тени Юпитера под лучи Солнца.  И почти в то же мгновение ЭАЛ объявил:
     - Связь с  Землей восстановлена.  Рад сообщить также,  что маневр с использованием  возмущающей  силы  успешно  завершен.   До  Сатурна  нам осталось сто шестьдесят семь дней пять часов одиннадцать минут полета.
     Эти  цифры  с  точностью  до  минуты  совпадали с предварительными расчетами; пролет по касательной мимо Юпитера был выполнен с безупречной точностью.  Словно  шар  на  некоем  космическом  бильярде,  "Дискавери" отразился от  движущегося гравитационного поля  Юпитера  и  приобрел  от этого  столкновения новую  энергию.  Не  израсходовав ни  одного  грамма топлива, он увеличил скорость почти на десять тысяч километров в час.
     Но  в  этом  не  было никакого нарушения законов механики.  Природа всегда точна  в  своей  бухгалтерии,  и  Юпитер потерял ровно  такое  же количество движения,  какое приобрел "Дискавери". Планета затормозилась, но  ее  масса  в  секстильон раз  превышала  массу  корабля,  и  поэтому изменение ее  скорости  было  настолько ничтожно,  что  никакие  приборы уловить его  не  могли.  Еще не  пришло то  время,  когда Человек сумеет влиять на механику тел Солнечной системы.

А.Кларк, "Одиссея 2001"

ЦитироватьГравиманевр "Аполлонов".
В нужную точку орбиты КК не мог попасть, не изменив траектории. Выбранная схема полёта предполагала включение ДУ над обратной стороной Луны. Он туда не мог бы попасть, не используя тяготения Луны. Кроме того, траектория выбиралась так, что при отказе ДУ КК просто возвращался к Земле, точно как Зонды
То есть КК начинал гравиманевр,  прерывая его торможением.

Я бы сказал - гравиманевр предусматривался как аварийный на случай отказа двигателя при LOI. Он все-таки подразумевает вылет из сферы действия.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: саша от 05.07.2009 19:46:20
ЦитироватьВот что меня раздражает сильно, это когда постоянно поминают, что аппарат получил прибавку скорости или энергии в результати гравиманевра
гравиподхвата?(пролёта, сложения скоростей ...) :roll: а стоит заморачиваться?
Ещё все зонды долетевшие до Луны можно добавить.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: ааа от 05.07.2009 20:59:02
Цитировать
ЦитироватьПредставьте себе покоящийся спутник.

Пытался. Не смог. Как вообще спутник может покоится?
Тогда положите на стол шарик от подшипника и катните мимо него магнит от динамика.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: hlynin от 05.07.2009 21:09:24
ЦитироватьЭто верно в системе центра масс

Проехали.
 Я уже писал на предыдущей странице. Кларк писал правильно - все бы так.
Часто пишут (неохота искать ссылки) как КА удаляется с удвоенной скоростью от тела, где произведён маневр.
Вообще хотелось бы иметь подробный список гравманевров и обязательно с цифрами изменения скорости.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: SpaceR от 13.07.2009 02:28:38
Цитироватьиспользуется ли сейчас в космонавтике , в частности в пилотируемых кораблях пертурбационный космический маневр от планеты к планете (http://nauko.ru/kosmos/perturbatsionnyj_manevr.html)
Довольно забавный вопрос, особенно во второй части. :)
А что, в пилотируемых кораблях уже сейчас присутствуют полёты от планеты к планете ?  :wink:

Если уж возвращаться к теме раздела, то стоит сказать, что в большинстве случаев пертурбационный (гравитационный) манёвр приводит к удлинению времени полёта, что для пилотируемых кораблей не есть гуд.

Но есть и исключение: при перелёте к достаточно близким планетам (Марс, Венера) гравиманёвр позволит сократить время ожидания благоприятного расположения планет и соответственно общее время экспедиции. В частности, с учётом гравитац.маневра у Венеры длительность марсианской экспедиции можно сократить до 500-600 дней при довольно малом увеличении общей ХС корабля и пребывании у Марса 20-45 дней.

Про этот манёвр известно давно (расчеты баллистиками проводились ещё в 50е-60е гг), и именно он имхо уже давно рассматривается как основной для Первой Марсианской. (об этом говорит хотя бы название эксперимента "Марс-500" ;) )

Достаточно подробно проработки по применению пертурбационного манёвра для пилотируемых полётов описаны в книге "Космическая эра. 2001год." (Воениздат, 1970).
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Гость 22 от 13.07.2009 14:52:01
Цитировать
ЦитироватьПредставьте себе покоящийся спутник.
Пытался. Не смог. Как вообще спутник может покоится?
Да запросто... :)

Например, все спутники на геостационаре "покоятся"... относительно системы, связанной с  поверхностью Земли ;)
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: tktyf от 13.07.2009 17:33:01
Интересно. А при полёте к Марсу, гравиманёвр у Луны много даст, в плане экономии топлива например.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Bell от 13.07.2009 16:23:50
ЦитироватьИнтересно. А при полёте к Марсу, гравиманёвр у Луны много даст, в плане экономии топлива например.
Практически ничего не даст. Вопрос подробно рассмотрен у Левантовского. Прибавка скорости - метры в секунду (еслие не меньше, говорю по памяти), причем такую прибавку намного проще получить за счет сжигания считанных кг топлива без всяких сложных баллистических выкрутасов.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: mihalchuk от 13.07.2009 20:42:06
Цитировать
ЦитироватьИнтересно. А при полёте к Марсу, гравиманёвр у Луны много даст, в плане экономии топлива например.
Практически ничего не даст. Вопрос подробно рассмотрен у Левантовского. Прибавка скорости - метры в секунду (еслие не меньше, говорю по памяти), причем такую прибавку намного проще получить за счет сжигания считанных кг топлива без всяких сложных баллистических выкрутасов.
Насколько я помню, около сотни м/с. Но сотня м/с у Луны - это дополнительные единицы м/с у Земли.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Снусмумрик от 14.07.2009 13:45:38
Две наглядные картинки из Википедии.

Ускорение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49174.gif)


Торможение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49175.gif)
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Дем от 20.07.2009 18:50:56
Цитировать
ЦитироватьИнтересно. А при полёте к Марсу, гравиманёвр у Луны много даст, в плане экономии топлива например.
Практически ничего не даст. Вопрос подробно рассмотрен у Левантовского. Прибавка скорости - метры в секунду (еслие не меньше, говорю по памяти), причем такую прибавку намного проще получить за счет сжигания считанных кг топлива без всяких сложных баллистических выкрутасов.
С точки зрения экономии топлива - практически ничего - потому как начальная скорость потребная для полёта с гравманёвром практически не отличается от скорости для прямого полёта.
А вот время перелёта к Марсу сократится значительно.
И - по прилёту придётся с этим избытком что-то делать.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: tktyf от 20.07.2009 20:13:10
Цитироватьначальная скорость потребная для полёта с гравманёвром практически не отличается от скорости для прямого полёта.
А вот время перелёта к Марсу сократится значительно.

 :shock:  Скорость отлёта не изменится, а время перелёта сократится? Это как?
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Снусмумрик от 22.07.2009 10:48:32
Цитировать
Цитироватьначальная скорость потребная для полёта с гравманёвром практически не отличается от скорости для прямого полёта.
А вот время перелёта к Марсу сократится значительно.

 :shock:  Скорость отлёта не изменится, а время перелёта сократится? Это как?

Википедию откройте.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: sol от 23.07.2009 13:58:19
Да вы что!
Балистициан - о где ты...  А то я избыточно уж популярно могу...

Скорость аппарата при правильном пролете, скажем, Юпитера изменится огого как - по отношению к Юпитеру особенно!
И нечего тут говорит бред типа он приближаясь ускорится а отлетая настолько же замедлится. Так было бы, если бы Юпитер покоился
Однако планета весьма весело движется и этот параметр весьма существенен приманевре.
Закон сохранения соблюдается - аппарат пролетев планету ускоряется в разы, Юпитер чуточку замедляется.
Пионер 10 после пролета юпитера вроде приобрел 42 км/с, но не уверен, что так много, да и 11-й тоже...

ОЧЕНЬ грубая аналогия - по дороге мчится Шумахер на Камазе, груженном камнями со скоростью 200 км/ч, а вы ему в лобовое стекло по почти касателной горошиной из рогатки


ЗЫ Из приведенного следует, что гравиманев от Солнца - невозможен по определению (разве что для пролетающих инопланетян)
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.07.2009 14:06:01
Чееегоо?
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Брабонт от 23.07.2009 14:26:16
ЦитироватьИз приведенного следует, что гравиманев от Солнца - невозможен по определению (разве что для пролетающих инопланетян)
По определению как раз возможен, Солнце ведь тоже движется по сложной орбите с теоретическим радиусом до 1.2 млн.км :wink:.
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: tktyf от 23.07.2009 18:01:25
Цитировать. Подлетая к небесному телу, космический аппарат под действием его поля тяготения ускоряется или замедляется. Здесь внимательный читатель может заметить, что аппарат, ускорившись гравитацией планеты, ею же и тормозится после сближения с небесным телом и что в результате никакого ускорения не будет. Действительно, скорость относительно планеты, используемой в качестве «гравитационной пращи», не изменится по модулю. Но она поменяет направление! А в гелиоцентрической (связанной с Солнцем) системе отсчета окажется, что скорость меняется не только по направлению, но и по величине, поскольку складывается из скорости аппарата относительно планеты и, по крайней мере частично, скорости самой планеты относительно Солнца.[/size]
Отсюда -
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm[/size][/size]
Название: пертурбационный маневр
Отправлено: Дем от 23.07.2009 20:46:39
Цитировать
Цитироватьначальная скорость потребная для полёта с гравманёвром практически не отличается от скорости для прямого полёта.
А вот время перелёта к Марсу сократится значительно.
:shock:  Скорость отлёта не изменится, а время перелёта сократится? Это как?
Начальная скорость - почти одинакова, уж больно Луна далеко. А вот итоговая после манёвра будет больше - но никому это особо не надо.