ЦитироватьЦитироватьЛиана - Лотос-С" (14Ф138 зав № 801) 27 июля, РН 11А511У-ПВБ
Спасибо Вам за информацию! :) Мда, богатым получается июль на пуски с Плесецка...
27 июля – Космос (Лотос-С) – Союз-У – Плесецк
ЦитироватьЦитироватьЕсть версия (моя), что Пион и Лабиринт (технический комплекс которого создаётся в Плесецке) это один и тот же КА.
Карлсон, ты не прав. Это разные системы. Пион, кстати, не Пион, а Пион-НКС, заменяет одновременно и УС-ПУ и УС-А, на нем будет локатор...
Лотос тоже не Лотос, а Лотос-С. В двух версиях будет... Первая версия, которая скоро полетит, аналогична Целине-2, в т.ч. по своим возможностям... Но дороже в несколько раз.
И никаких КА "Лиана" не существует.
Вот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
А вот что Яндекс отвечает на запрос "14Ф138 14Ф139":
ЦитироватьСписок тем
Моделирование условий эксплуатации изделий 14Ф138,14Ф139
home.samgtu.ru/~autp/theme.htm
Запросов за месяц: 14ф138 — 9, 14ф139 — 0.
Соответственно, "Лотос" и "Пион"?
Только сейчас заметил.
Почему 11А511У-ПВБ, а не "Союз-2.1б"?
ЦитироватьСписок тем
Моделирование условий эксплуатации изделий 14Ф138,14Ф139
home.samgtu.ru/~autp/theme.htm
Запросов за месяц: 14ф138 — 9, 14ф139 — 0.
Соответственно, "Лотос" и "Пион"?[/quote]
Да, 14Ф138 это Лотос-С с "недоделанной" аппаратурой, 14Ф139 это ПИОН-НКС, но он отодвигется вправо на неизвестный срок (кризис), 14Ф145 это Лотос-С полностью доделанный, но он будет не ранее 12 года, и будет ли вообще пока непонятно
ЦитироватьТолько сейчас заметил.
Почему 11А511У-ПВБ, а не "Союз-2.1б"?
Потому что первый Лотос-С летит на Союзе-У, а второй - на Союзе-21Б. И после старта первого Лотоса-С по непроверенной информации, старт разломают и переделают под Ангару
ЦитироватьЦитироватьТолько сейчас заметил.
Почему 11А511У-ПВБ, а не "Союз-2.1б"?
Потому что первый Лотос-С летит на Союзе-У, а второй - на Союзе-21Б. И после старта первого Лотоса-С по непроверенной информации, старт разломают и переделают под Ангару
А уже разломанный не проще переделать?
ЦитироватьА уже разломанный не проще переделать?
Не так интересно, наверное. :)
Цитироватьстарт разломают и переделают под Ангару
:shock: Ой, вы не шутИте нас так! :shock:
ЦитироватьЦитироватьстарт разломают и переделают под Ангару
:shock: Ой, вы не шутИте нас так! :shock:
Может здравый смысл возобладал, и не будут рисковать главным стартом в первом пуске легкой ангары?
Не помню, как старт называется, но у того, с которого в начале должен был лететь аппарат, в конце индекса была цифра 3, теперь его перевели на цифру 2, но там вначале выявились проблемы со сборкой носителя с аппаратом.
По времени запуска и наклону орбиты нет ли каких намеков?
ЦитироватьПо времени запуска и наклону орбиты нет ли каких намеков?
"Пион" в свое время планировался на 500 км/72 град.
ЦитироватьЦитироватьПо времени запуска и наклону орбиты нет ли каких намеков?
"Пион" в свое время планировался на 500 км/72 град.
Уже почти хорошо, еще бы время узнать...
Говорят, что пуск планируется 28 июля приблизительно в 01:30 ЛМВ.
если быть точнее - 28.07.09 в 00:20:00 ДМВ
Цитироватьесли быть точнее - 28.07.09 в 00:20:00 ДМВ
Посмотреть не удастся?
Показывать ни кто не будет?
ТК "Звезда" наверное покажет, но после.
проблемы. отложено
Цитироватьпроблемы. отложено
Да-уж... Сняли со старта. Надолго?
сливаем керосин, разбираем, везем в арсенал, исправляем, везем на космодром. "холодный старт", мать его...
сроки вычисляйте сами, но скорее всего не менее месяца.
Позорище, пора закрывать эту работу
Союз У подвёл? М-да. Не надо себя хвалить в захлёб. :(
ЦитироватьСоюз У подвёл? М-да. Не надо себя хвалить в захлёб. :(
"Союз-У" здесь не причем. Мне сказали, что там проблема с аппаратом. Да и
Mamatvey написал, что "везем в арсенал".
А чего-то про "Союз-У" вспомнилось. Конкретно этому экземпляру ракеты ведь уже лет пять, да? Ее ровесники еще в 2005-м поулетали.
Ага. проблемы с аппаратом, с одной его небольшой составной частью, по линии бывшей ФАПСИ. И это не первая проблема с этой штукой. Чтобы до нее добраться, надо весь аппарат разобрать, если ничего не придумают. Сроки - соответственно. После 31 будет какая-то определенность. Там еще 2 проблемы были озвучены, но вроде их преодолели...
после Персоны уж лучше так.
надеюсь, что хватит ума не гнать по срокам.
Цитироватьпосле Персоны уж лучше так.
надеюсь, что хватит ума не гнать по срокам.
Думаете лучше? ;-) Может быть. Только, если быстро не исправят, то далеко-о-о сроки съедут вправо.
Не по Сеньке шапка. Много на себя взял склад вооружений.
А, вообще-то, это я во всем виноват. Накаркал. Говорил - запустят болванку. А тут вишь как получилось. Еще до пуска плюху нашли.
Ну и ладненько, дачный сезон в разгаре... :-)
А мне сообщили информацию что если эта ракета не улетит в течении 45 дней то она уже не улетит никогда а пойдет на помойку. Такое возможно?
в арсенал в смысле в ОАО "МЗ "Арсенал", что в Санкт-Петербурге, который и собирал этот аппарат.
насчет 45 дней? вполне возможно, на эту "программу" давно зуб точат, ещё-бы, более 15 лет работы, много миллиардов денег... а Персоне денег не хватает...
Цитироватьв арсенал в смысле в ОАО "МЗ "Арсенал", что в Санкт-Петербурге, который и собирал этот аппарат.
насчет 45 дней? вполне возможно, на эту "программу" давно зуб точат, ещё-бы, более 15 лет работы, много миллиардов денег... а Персоне денег не хватает...
15 лет работы на разработку этого одного КА???? Или я не верно понял?
ЦитироватьА мне сообщили информацию что если эта ракета не улетит в течении 45 дней то она уже не улетит никогда а пойдет на помойку. Такое возможно?
Грозятся. Только еще раз: Ракета тут ни при чем!
Грозят высокие инстанции, что если в пределах гарантии на заправленную КДУ не запустят объект, то вообще снимут его с планов пусков. Сомнительно однако. Сейчас не та ситуация, чтоб КА разбрасываться, да и питерское лобби, думаю не допустит такого.
Сейчас арсенал лезет из кожи, чтоб подставить под удар Самару, пытается свалить вину на них. Свинство, конечно. ужасное.
ЦитироватьЦитироватьв арсенал в смысле в ОАО "МЗ "Арсенал", что в Санкт-Петербурге, который и собирал этот
15 лет работы на разработку этого одного КА???? Или я не верно понял?
Да, а что тут такого? В наше время всякое может быть. Тем более, что опыта у арсенала в такой работе - никакого. Денег подгребли под себя, а как отвечать так - дядя.
ЦитироватьСейчас арсенал лезет из кожи, чтоб подставить под удар Самару, пытается свалить вину на них. Свинство, конечно. ужасное.
Не вводите, пожалуйста, общественность в заблуждение.
я полагаю ситуация немного не ординарная, да? не часто такие проблемы возникают?
Цитироватья полагаю ситуация немного не ординарная, да? не часто такие проблемы возникают?
Нет, ситуация достаточно ординарная. Неисправности на борту могут выявляться на любой стадии подготовки. Другое дело, что в данном случае неисправность оказалась такова, что ее устранение потребовало транспортировки изделия на завод. Похоже, что ошибка - проектная.
Ситуация как раз неординарная. Уже отстранен генеральный директор-генеральный конструктор ФГУП "КБ "Арсенал". Рассматривается вопрос о переносе производства Лотосов и Пионов в ЦСКБ. Если это произойдет, то на нас можно ставить крест. Самара - те еще бракоделы, серийную свою банку консервную нормально сделать не смогли, дорабатывали ее, в том числе с возвратом в Самару...
Возврат на завод вызван тем, что если раньше спутники можно было разбирать и ремонтировать на космодроме, то этот - нет, только на заводе. Нет соответствующей аппаратуры.
Если в пределах гарантии на движки не успеем разобрать-починить-собрать, то пуск отложат на неопределенное время - движков таких больше нет, это последние.
Подробнее о сроках будет известно 5, после госкомиссии.
А сейчас все рванули в Пензу, к разработчикам этой отказавшей на 75% штуковины. ЕГАИС делали - делали и опозорились, теперь и тут...
Там на Арсенале какие-то очень сложные разборки - http://www.rosbalt.ru/2009/06/24/649052.html . Неудивительно если спутников руки не доходят. (Кстати, может и отстранили не из-за спутника, а в связи с разборками?)
ЦитироватьСитуация как раз неординарная. Уже отстранен генеральный директор-генеральный конструктор ФГУП "КБ "Арсенал". Рассматривается вопрос о переносе производства Лотосов и Пионов в ЦСКБ. Если это произойдет, то на нас можно ставить крест. Самара - те еще бракоделы, серийную свою банку консервную нормально сделать не смогли, дорабатывали ее, в том числе с возвратом в Самару...
Возврат на завод вызван тем, что если раньше спутники можно было разбирать и ремонтировать на космодроме, то этот - нет, только на заводе. Нет соответствующей аппаратуры.
Если в пределах гарантии на движки не успеем разобрать-починить-собрать, то пуск отложат на неопределенное время - движков таких больше нет, это последние.
Подробнее о сроках будет известно 5, после госкомиссии.
А сейчас все рванули в Пензу, к разработчикам этой отказавшей на 75% штуковины. ЕГАИС делали - делали и опозорились, теперь и тут...
Неужели зайца-Полетайца сняли :shock: :D
И кто теперь исполняющий обязанности?
А аппараты эти-просто выкидыш, ну сколько можно было их перепроектировать, вот и снесли яичко. После Машканцева ярких и талантливых людей там не осталось, вылезли наверх серые жополизы, теперь придется пожинать плоды их деятельности. А Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял. Ситуацию могут исправить только массовые расстрелы заворовавшегося руководства с высылкой семей в Сибирь на вечное поселение. А так придут новые и продолжат попил бабла.
ЦитироватьСитуация как раз неординарная. Уже отстранен генеральный директор-генеральный конструктор ФГУП "КБ "Арсенал". Рассматривается вопрос о переносе производства Лотосов и Пионов в ЦСКБ. Если это произойдет, то на нас можно ставить крест. Самара - те еще бракоделы, серийную свою банку консервную нормально сделать не смогли, дорабатывали ее, в том числе с возвратом в Самару......
Перенос в ЦСКБ выглядел бы логичным - все-таки бОльшпя часть спутника делается в Самаре и, вообще, опыта как бы побольше ;-)
ЦитироватьВозврат на завод вызван тем, что если раньше спутники можно было разбирать и ремонтировать на космодроме, то этот - нет, только на заводе. Нет соответствующей аппаратуры.......
А это кто виноват? Дядя? Такие вещи надо предусматривать еще на стадии проектирования.
ЦитироватьА сейчас все рванули в Пензу, к разработчикам этой отказавшей на 75% штуковины. ЕГАИС делали - делали и опозорились, теперь и тут...
А ваши кураторы аппаратуры куда смотрели?
ЦитироватьА Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял.
А Вы посмотрите статистику пусков за крайнее десятилетие. Особенно ту ее часть, которая посвящена выполнению целевой задачи. И сравните со статистикой других спутникостроителей страны.
ЦитироватьА Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял. Ситуацию могут исправить только массовые расстрелы заворовавшегося руководства с высылкой семей в Сибирь на вечное поселение. А так придут новые и продолжат попил бабла.
Ситуация такая, вероятно, везде. В данном конкретном случае она усугубилась еще тем, что арсенал ухватился за новую для себя работу, а в условиях развалиа и попила можно, в лучшем случае, делать то, что всю жизнь делал.
И выводы верные: "Только массовые расстрелы спасут Родину". ;-) :(
ЦитироватьЦитироватьА Арсенал умер еще в середине 90-х, когда стали распродавать оборудование и помещения, теперь трупец окончательно завонял.
А Вы посмотрите статистику пусков за крайнее десятилетие. Особенно ту ее часть, которая посвящена выполнению целевой задачи. И сравните со статистикой других спутникостроителей страны.
На серийные спутники мощностей еще хватало + старые запасы. Их еще в конце 90-х хотели закончить пускать. Теперь не знаю осталась ли возможность производить и их. А цеха предназначенные под новые аппараты были сданы под склады давным-давно. И теперь без Самары Арсенал никто.
Так кто вместо Полетаева?
Цитировать...А цеха предназначенные под новые аппараты были сданы под склады давным-давно. И теперь без Самары Арсенал никто.
навскидку в Яндексе нашлось:
http://www.spbgid.ru/index.php?news=38738
Цитировать6 апреля 2004 г.
В середине 2004г. ОАО "МЗ "Арсенал" откроет новый цех по сборке космических аппаратов.
--------------------------------------------------------------------------------
В середине 2004г. ОАО "МЗ "Арсенал" откроет новый цех по сборке космических аппаратов. Об этом сегодня, 6 апреля сообщил генеральный директор ОАО "МЗ "Арсенал" Сергей Королев. По его словам, инвестиции в строительство нового здании на территории завода составят 2-3 млн. долл., а стоимость нового оборудования оценивается в размере 20-25 млн. долл. Новый цех займет 5 тыс. кв. метров
А что нового в Самаре за крайние 20 лет??
И где тот цех? :D :D :D
Радом с 21 уже был один цех построен, если мне не изменяет мой склероз в 1990 году, как раз под эти цели. Не подскажете что с ним сейчас :wink:
ЦитироватьА Вы посмотрите статистику пусков за крайнее десятилетие. Особенно ту ее часть, которая посвящена выполнению целевой задачи. И сравните со статистикой других спутникостроителей страны.
И чего там в той статистике? 695-ые хорошо отработали? Так их кто разработал и передал на изготовление Арсеналу? И сколько сил положил на отладку производства? А управлял кто? ЦСКБ!
Не сняли, а отстранили от руководства на данное конкретное изделие, теперь вроде как руководить должна Самара. Но выводы соответствующие роскосмос сделал. И пока изделие не улетело - запретили все отпуска, командировки за границу и т.д.
Да действительно, раньше там был склад, его отремонтировали и теперь собирают Лотос и хотят Пион...
Королева сняли в том числе и за этот аппарат,как повод, после того случая самарское изделие пришлось еще разок свозить назад, на доработку.
Кураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется
ЦитироватьПеренос в ЦСКБ выглядел бы логичным - все-таки бОльшпя часть спутника делается в Самаре и, вообще, опыта как бы побольше
Какого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?
ЦитироватьА это кто виноват? Дядя? Такие вещи надо предусматривать еще на стадии проектирования.
Вопросы к Гензаказчику. Так в ТТЗ задано.
ЦитироватьА аппараты эти-просто выкидыш, ну сколько можно было их перепроектировать, вот и снесли яичко.
Под каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается. И этот конкретный аппарат ничем не лучше той самой старой Целины, сильно урезанным развитием которой он и является. И совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.
ЦитироватьНе сняли, а отстранили от руководства на данное конкретное изделие, теперь вроде как руководить должна Самара.
Ну а так как другого нет, то эта должность ть теперь пожа на свадебного генерала.
ЦитироватьДа действительно, раньше там был склад, его отремонтировали и теперь собирают Лотос и хотят Пион...
Так вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.
ЦитироватьКураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется
Горение на работе просто на лице :D Хотя я этих людей понимаю, сидеть на нищенской зп и смотреть как начальство тырит все что не приколочено :evil: нафиг оно кому надо приключений искать.
ЦитироватьКакого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?
Так ведь новый носитель под эту задачу и делался :wink:
ЦитироватьПод каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается.
Дык ведь делали поначалу все сами. Но как говорится не шмогла я, не шмогла. Одни раскладывающиеся панели радиаторов с аккамуляторами чего стоили :D пестня просто. Тепловой режим, блин, посчитать ниасилили. Вот и вынуждены были отдать Самаре. Кстати, чудо-тепловик Радостин еще работает? :)
ЦитироватьИ совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.
Ну тогда придется налаживать серийный выпуск старых аппаратов, и не только целины. Но я подозреваю что секреты производства многих их комплектующих уже утеряны :( . В общем всюду попа, за такие художества Отец Родной к стенке бы поставил, и я с ним полностью согласен.
ЦитироватьСамара - те еще бракоделы, серийную свою банку консервную нормально сделать не смогли, дорабатывали ее, в том числе с возвратом в Самару...
Если в пределах гарантии на движки не успеем разобрать-починить-собрать, то пуск отложат на неопределенное время - движков таких больше нет, это последние.
...
"серийная банка консервная" - наверное, имеется в виду ОМ - возвращался на Прогресс для чистки от масла, которым Арсенал засрал ПО и АО модуля своей воздуходувкой - НСОТР (Такого на Прогрессе никогда не было. так, что Арсенал - пионер).
Если Самара пойдет на отстыкову ДУ, то продлить срок хранения заправленной ДУ в наземнеых условиях до 3-6 мес по моему не вызовет больших проблем. Проблема стыковки ДУ без проверок.
ЦитироватьКураторы аппаратуры? Они знают только то, что такая аппаратура существует, не более. К ней не так просто подойти. Всем за границу ездить хочется
Нафик таких кураторов.
ЦитироватьПеренос в ЦСКБ выглядел бы логичным - все-таки бОльшпя часть спутника делается в Самаре и, вообще, опыта как бы побольше
ЦитироватьКакого опыта? Взять бочку с керосином, сделать в ней отверстие, рядом поставить бочку с кислородом и запустить. А что они понимают в том, ради чего этот спутник вообще делался, в выполнении целевой задачи? Может, для ее выполнения надо полностью новый носитель делать, как в Южном, а не приспосабливаться под имеющиеся?
При чем тут бочки с керосином м кислородом? Намекаете, что ЦСКБ ничем кроме носителя не занимался? Как раз наоборот. Носители занимали ма-аленькую такую долю работы.
ЦитироватьА это кто виноват? Дядя? Такие вещи надо предусматривать еще на стадии проектирования.
ЦитироватьВопросы к Гензаказчику. Так в ТТЗ задано.
Нормальные разработчики сами объясняют Заказчику, что ему в ТТЗ написать :-)
ЦитироватьА аппараты эти-просто выкидыш, ну сколько можно было их перепроектировать, вот и снесли яичко.
ЦитироватьПод каждый аппарат надо свою банку делать, а не пытаться серийную приспосабливать и дорабатывать. Все это на характеристиках сказывается. И этот конкретный аппарат ничем не лучше той самой старой Целины, сильно урезанным развитием которой он и является. И совершенно ненулевая вероятность, что не будет Лианы, а продолжат делать Целину серийную, сейчас летает последняя, ресурс уже выработала, прекрасно работает, все довольны.
"Где деньги Зин?" Чтоб под каждый аппарат делать свой ОМ? Скажите спасибо, что приспособили существующий.
ЦитироватьТак ведь новый носитель под эту задачу и делался
Какой? Знаю, что это аппарат сначала под носитель подгоняли, потом под ОМ.
ЦитироватьТак вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.
Насчет камазов не знаю, но теперь все чисто и спутник этот там собирали.
ЦитироватьОМ - возвращался на Прогресс для чистки от масла, которым Арсенал засрал ПО и АО модуля своей воздуходувкой
Ктати, однозначно не доказано то, что масло из воздуходувки. А что Самара внутри ещё дорабатывала, врезки некоторые делала, по результатам полёта Персоны. Но вот беда, в данном изделии той ЭКБ, которую якобы испортила частица нету. В принципе нету, даже и близко. Всем уже понятно, что недоработки конкретных исполнителей легче на ТЗЧ и ВЭП свалить, вроде и никто не виноват. А истинную причину не нашли и искать не собираются. Много денег потрачено и головы полететь могут, если правда откроется.
Да, и ещё, какой вентилятор в ОМе поломался, который ремонтировали после транспортных испытаний? И зачем вам корпус этого ОМа назад возили в 2007 г.? А наземка у вас как работала в Арсенале? Исправно?
Так что не надо все на Арсенал валить, Самара тоже хороша, серийное изделие нормально сделать не смогли.
ЦитироватьЕсли Самара пойдет на отстыкову ДУ, то продлить срок хранения заправленной ДУ в наземнеых условиях до 3-6 мес по моему не вызовет больших проблем. Проблема стыковки ДУ без проверок.
Продлено до 15 декабря. Есть разрешение на однократную отстыковку, снятие КДУ и последующий подъём и стыковку.
12 августа будут снимать. Потом изделие отправят на завод, разберут, доберутся до этого блока, поколдуют над ним, соберут и повезут назад.
Пуск планируется на 14-20 ноября.
Техническое руководство теперь- некто Ахметов из Самары.
Кстати, почему-то не рассматривается версия вины космодрома, а там есть большие вопросы и логичное объяснение произошедшего...
Пока причину однозначно не выявили, только предположения.
И выводы из них могут быть - недоработка конкретных исполнителей, производственный и конструкторский брак. Грубое нарушение требований руководящих документов при разработке и изготовлении. А могут и не быть. Случайный сбой например.
ЦитироватьНормальные разработчики сами объясняют Заказчику, что ему в ТТЗ написать
Так они сами туда эту перспективную технологию и вписали, спецвагон разработали, для перевозки. А заказчик утвердил.
Цитировать"Где деньги Зин?"
Думаете, мало дали?
Краткая хронология.
1985 г. Начало разработки Целины-3.
1989 г. - эскизный проект.
1993 г. Заключение госконтрактов на Лиану.
1999 г. Утверждение ТТЗ на Лиану. Второй вариант Лианы.
2001 г. "Ни рубля украине", очередной вариант Лианы.
2007 г. Вроде что-то получилось, но это не соответствует ТТЗ.
Пион - как небыло ничего, так и нет и ещё не скоро будет.
Надо еще учесть, что за все это время происходило уменьшение и усечение технических требований по сравнению с первоначальными. Прогресс налицо.
Однако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания...
ЦитироватьЦитироватьТак ведь новый носитель под эту задачу и делался
Какой? Знаю, что это аппарат сначала под носитель подгоняли, потом под ОМ.
Спросите. Простите вы в каком комплексе там работаете? Узнайте в проектном комплексе.
ЦитироватьЦитироватьТак вроде после того как там поездили камазы этот цех по требованиям чистоты не подходит, по уму его сносить надо было. Хотя по сравнению с другими косяками это уже мелочь.
Насчет камазов не знаю, но теперь все чисто и спутник этот там собирали
Ездили, там ведь склад ж/д контейнеров был, наальство бабло рубило.
ЦитироватьОднако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания...
Уточните, солько денежек скушано. А также кто эти никто, которые не обратили внимания.
"Самара внутри ещё дорабатывала, врезки некоторые делала, по результатам полёта Персоны. Но вот беда, в данном изделии той ЭКБ, которую якобы испортила частица нету. В принципе нету, даже и близко. Всем уже понятно, что недоработки конкретных исполнителей легче на ТЗЧ и ВЭП свалить, вроде и никто не виноват. А истинную причину не нашли и искать не собираются. Много денег потрачено и головы полететь могут, если правда откроется."
Персона тут совсем ни при чем. А доработки "по результатам" могут быть и совсем не связанными с основным отказом Персоны. А могут быть и вообще не "по результатам" ;-)
"Так что не надо все на Арсенал валить, Самара тоже хороша, серийное изделие нормально сделать не смогли."
Если спецотсек новый, то и ОМ уже не может быть совсем "серийным". А то, что "Самара тоже хороша" никто и не спорит, при всеобщем развал сохранить оазис порядка практически невозможно. Тем не менее Самара сделала бы аппарат точно лучше Арсенала.
"Техническое руководство теперь- некто Ахметов из Самары."
Некто!? :-) Генеральный конструктор это - некто?
"Кстати, почему-то не рассматривается версия вины космодрома, а там есть большие вопросы и логичное объяснение произошедшего...
Пока причину однозначно не выявили, только предположения.
И выводы из них могут быть - недоработка конкретных исполнителей, производственный и конструкторский брак. Грубое нарушение требований руководящих документов при разработке и изготовлении. А могут и не быть. Случайный сбой например."
Все могет быть. Однако, хотя бы отношение к работе, говорит о многом. Самарцы на ушах стоят, никого из имеющих отношение в отпуск не пускают, хотя аппарат, вроде бы чужой. А арсенал своих разработчиков найти не может - за границей отдыхают.
Цитировать"Где деньги Зин?"
Думаете, мало дали?
"Краткая хронология.
1985 г. Начало разработки Целины-3.
1989 г. - эскизный проект.
1993 г. Заключение госконтрактов на Лиану.
1999 г. Утверждение ТТЗ на Лиану. Второй вариант Лианы.
2001 г. "Ни рубля украине", очередной вариант Лианы.
2007 г. Вроде что-то получилось, но это не соответствует ТТЗ.
Пион - как небыло ничего, так и нет и ещё не скоро будет.
Надо еще учесть, что за все это время происходило уменьшение и усечение технических требований по сравнению с первоначальными. Прогресс налицо.
Однако денежки исправно кушали и просили увеличить их количество. Количество миллиардов затраченных на это могу уточнить. А также есть убийственные выводы разных проверок, на которые никто не обратил внимания"
Замечательно. А много ли из тех денежек досталось ЦСКБ? ;-)
Сомара отхлебнула порядочно
И что делают???
[/size] Жаль тов.Ахметова-приперли к стенке, накосячили все (и Арсенал и ЦСКБ), а он вроде как козел отпущения. Что известно про дату старта после ремонта?
Существует мнение - ноябрь
Ну на счет ноября тоже слышал,главное что бы все же пошел!А то скучно без него... На сей раз ЦСКБ будет ведущими я так понимаю :wink:
[/size] Товарищи!!! А не пора ли начать готовиться к запуску???
Цитировать14-20 ноября (ПО) – Космос (Лотос-С) – Союз-У – Плесецк
Это то и понятно,т.к. у "КБ!" 20-го юбилей 60 лет! :-)
Так что с возвращением в СССР!Хотя лично я не против такого возвращения-половину к стенке,а остальная сделает действительно нормальный аппарат! ;-)
ЦитироватьЭто то и понятно,т.к. у "КБ!" 20-го юбилей 60 лет! :-)
Так что с возвращением в СССР!Хотя лично я не против такого возвращения-половину к стенке,а остальная сделает действительно нормальный аппарат! ;-)
Пуск 22.11.09г.
Сегодня должны начаться работы в Плисецке.
может, всё-таки, в Плесецке? 8)
:!: ;) 8)
"Нуклон" интересно поставили или нет?
http://www.kbarsenal.ru/nuklon.php
(http://www.kbarsenal.ru/im/foto/f/Nuk1.jpg)
Подскажите, пожалуйста, с какой ПУ будет запуск.
:| :cry: :|
Безуспешно пытался догадаться о времени пуска и наклонении методом медитации. dcstssu, не подскажете?
:!: :o
наклонение на рассвет? :D
Вряд ли. Рассвет и закат у них сейчас рядом, около юга :). Спасибо, dcstssu, успешного запуска!
Всех когда-либо причастных, с праздником! С днем ракетных войск!!!
По старому :-) По новому уже столько раз меняли. что неохота запоминать. Отмечаю так, как было в мою бытность там.
ЦитироватьC праздником! С днем ракетных войск!!!
И артиллерии!!
http://interfax.ru/news.asp?id=110990
ЦитироватьС космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель "Союз-У" с военным космическим аппаратом
Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Космические войска осуществили в пятницу с космодрома Плесецк (Архангельская область) пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-У" с космическим аппаратом военного назначения, сообщил "Интерфаксу-АВН" официальный представитель Космических войск подполковник Алексей Золотухин.
Есть запуск.
http://www.infox.ru/authority/defence/2009/11/20/sputnik_shpion.phtml
ЦитироватьЕсть запуск.
УРА!!
выведение есть
Космос 2455, если верить http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=133224
ЦитироватьКосмос 2455, если верить http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=133224
Абсолютно верно
Стартовавшая сегодня, 20 ноября 2009 года, в 13 часов 44 минуты (мск) с Государственного испытательного космодрома «Плесецк» ракета-носитель (РН) «Союз-У» в 13 часов 52 минуты (мск), успешно вывела на целевую орбиту российский космический аппарат (КА) военного назначения серии «Космос». После выведения космическому аппарату присвоен порядковый номер «Космос-2455».
Спасибо, Алина! Хорошо пишете, всегда интересно читать Ваши онлайновые статьи.
Ждём 36095, 36096.
ЦитироватьСпасибо, Алина! Хорошо пишете, всегда интересно читать Ваши онлайновые статьи.
На данный момент это единственная тема, о которой все же продолжаю писать ))) В общем-то мои заметки для широкого круга читателей. Вы-то и сами здесь все знаете :lol:
а кина не будет? :D
Поздравляю! :lol:
Аля, спасибо за репортаж!
Уж вечер близится, а TLE-шечек всё нет... :(
Спутник принципиально новый и полностью незаметен для СККП.
ЦитироватьСпутник принципиально новый и полностью незаметен для СККП.
Как Ынха?
Первый набор: 200 х 905 км (!), наклонение 67.2°
Если норадовцы не сильно промазали с цифрами, (возможно) пойдёт выше "Ц.-2" и (точно) с наклонением, меньшим на 4°.
ЦитироватьСпутник принципиально новый и полностью незаметен для СККП.
Как я люблю такой юмор! :D
У "Янтарей" же, вроде бы, ДУ всегда была?
ЦитироватьПервый набор: 200 х 905 км (!), наклонение 67.2°
Если норадовцы не сильно промазали с цифрами, (возможно) пойдёт выше "Ц.-2" и (точно) с наклонением, меньшим на 4°.
Надеюсь в ЦСКБ выяснили, где начинаются радиационные пояса
:D
ЦитироватьНадеюсь в ЦСКБ выяснили, где начинаются радиационные пояса :D
Ждутсс Ваших разъяснений. Другое наклонение.
Нашли ступень: 197 х 901 км.
По поводу наклонения: к 201*-му году акватория Северного Ледовитого океана в летний период будет целиком освобождаться от льда, что imho ставит Россию перед необходимостью иметь средства морской радиотехнической разведки на полярных орбитах.
Репортаж Вестей по теме, проиллюстрированный фото запуска МИМ-2:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=326900&photo_id=387209&p=1&fr=0
http://armstass.su/?page=article&aid=78038&cid=125
ЦитироватьКосмические войска РФ взяли на управление спутник военного назначения "Космос-2455"
МОСКВА, 20 ноября. (ИТАР-ТАСС). Космический аппарат военного назначения "Космос-2455" успешно выведен на целевую орбиту. Как сообщил ИТАР-ТАСС помощник командующего Космическими войсками по информационному обеспечению подполковник Алексей Золотухин, "стартовавшая сегодня в 13:44 мск с космодрома Плесецк ракета-носитель "Союз-У" в 13:53 мск успешно вывела на целевую орбиту российский космический аппарат военного назначения серии "Космос".
"Выведение спутника на целевую орбиту прошло в штатном режиме, - уточнил представитель Космических войск. - После выведения космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2455". "В 13:53 мск космический аппарат принят на управление наземными средствами командно-измерительного комплекса Космических войск, которые в дальнейшем будут управлять им в процессе орбитального полета", - сообщил Золотухин.
По его словам, "командующий Космическими войсками генерал-майор Олег Остапенко, осуществлявший общее руководство пуском, высоко оценил слаженные действия боевого расчета, участвовавшего в подготовке и проведении пуска, высокий уровень профессионализма, технической грамотности и взаимодействия специалистов Космических войск".
Жидкостная ракета-носитель среднего класса "Союз-У" предназначена для выведения космических аппаратов различного назначения массой до 7200 кг на орбиту высотой около 200 км. Производитель - самарское предприятие "ЦСКБ-Прогресс". Компоненты топлива - жидкий кислород и углеводородное горючее. Стартовая масса - 311 т, длина - 34 м. Первый пуск ракеты-носителя "Союз" произведен с Плесецка 18 мая 1973 г. С этого времени с северного космодрома выполнено свыше 430 пусков "Союзов".
Как заявил ранее начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин, в части, касающейся космической составляющей военных информационных систем, в 2009 г. планируется запустить два космических аппарата связи, а также "принципиально новый космический аппарат разведки - такие аппараты мы не запускали несколько лет".
По словам Остапенко, с этого года состав орбитальной группировки военного и двойного назначения будет существенно улучшаться за счет ввода в ее состав новых космических аппаратов с повышенными тактико-техническими характеристиками. "Сейчас в составе российской орбитальной группировки насчитывается порядка 70 проц. космических аппаратов военного и двойного назначения, выполняющих различные задачи в интересах обороны и безопасности страны, - уточнил командующий. - По качественному состоянию более 30 проц. орбитальной группировки составляют перспективные космические аппараты, проходящие в настоящее время летные испытания".
Осуществленный сегодня запуск военного космического аппарата - четвертый, выполненный в этом году в интересах Минобороны РФ. 28 февраля с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-К", которая вывела в космос военный спутник. 29 апреля стартовавшая с Плесецка ракета-носитель "Союз-У" вывела космический аппарат военного назначения. 6 июля вновь работал северный космодром, откуда стартовала ракета-носитель "Рокот" с тремя военными спутниками. Таким образом, с начала 2009 г. российская орбитальная группировка военного и двойного назначения была пополнена шестью спутниками.
ЦитироватьЦитироватьНадеюсь в ЦСКБ выяснили, где начинаются радиационные пояса :D
Ждутсс Ваших разъяснений. Другое наклонение.
пардон, но история с Персоной была совершенно дикой
Когда он начнет перегей поднимать? Так же как и Персона на четвертый день?
Сегодня утром КА поднял перигей на 5 км :
(http://img301.imageshack.us/img301/7525/2455.gif)
Либо у него слабые движки, либо он никуда не торопится.
Подозрительно мелкий маневр для ДУ на "вонючке". Ему ведь надо более 850км набрать. Будем надеятся, что это было не АВД.
мож пробуют как работает ДУ, СУД?
Цитироватьмож пробуют как работает ДУ, СУД?
Никто и никогда не догадается, что это было :-) А я - не скажу. ;-)
ЦитироватьНикто и никогда не догадается, что это было :-) А я - не скажу. ;-)
Уважаемые участники форума! Пожалуйста, не ведитесь на провокации Morin.
ЦитироватьНикто и никогда не догадается, что это было :-) А я - не скажу. ;-)
Маневр уклонения от ASAT'а, не иначе. :roll:
ЦитироватьЦитироватьНикто и никогда не догадается, что это было :-) А я - не скажу. ;-)
Уважаемые участники форума! Пожалуйста, не ведитесь на провокации Morin.
Не ведитесь, не ведитесь. ;-) Все равно не скажу, даже если догадаетесь. :shock:
Тестовое включение. А сейчас все как надо.
ЦитироватьТестовое включение. А сейчас все как надо.
1 36095U 09063A 09327.61475506 .00000069 00000-0 10000-3 0 121
2 36095 067.1724 198.3458 0010630 068.3257 021.0165 13.98931403 478 h x H: 890 x 905 km
i: 67.172
T: 1h 42m 56s (102.93 min)
Осталось добавить, что в случае одноимпульсного маневра (~185 м/с) он мог быть выполнен около 04:53 дмв. Есть информация, например, по ДУ "Янтарей-4КС"?
Кстати, кратность периода почти равна средним солнечным суткам 102.94 х 14 = 1441.2 мин
Есть мнение, что спутник не работает и работать не будет, т.к. кое-что у него не встало в рабочее положение (то, что на картинке снизу)
Мож, "Виагрой" :roll:?
AnkleAnkle, а сколько снизу не встало, там их четыре?
Да кто как говорит. кто 1, кто 2... но пока это только слухи. тут никто реальной картины не знает?
ЦитироватьЕсть информация, например, по ДУ "Янтарей-4КС"?
по идее там КДУ 17Д62?
вот http://dzalab.livejournal.com/14518.html
Цитироватьвот http://dzalab.livejournal.com/14518.html
Буагага.
ЦитироватьЦитироватьвот http://dzalab.livejournal.com/14518.html
Буагага.
И чего вы там смешного прочитали? В ссылке две ссылки. Одна прямо сюда :-) Змея кусающая свой хвост? А в другой ничего интересного. Может в неруссской ссылке что-то смешное?
ЦитироватьМожет в неруссской ссылке что-то смешное?
До конца промотайте.
ЦитироватьЦитироватьМожет в неруссской ссылке что-то смешное?
До конца промотайте.
Ну это писалось еше 20-го числа
т.е. АУГ с него не видать?
:P
Я думаю будет работать, конечно с ушудьшением характеристик, но будет. Если конечно ничего больше не случится, ттт!
ЦитироватьЕсли конечно ничего больше не случится, ттт!
"Если ничего больше...." - значит кое-что уже не по плану?
ЦитироватьЦитироватьМожет в неруссской ссылке что-то смешное?
До конца промотайте.
Это вы про это?: Владимир Поповкин, отвечая на вопрос корреспондента Infox.ru, сообщил: «В этом году должны запустить новый спутник разведки — принципиально новый. Это абсолютно новая разработка».
Я уже давно привык к вранью официальных лиц. И внимания особо не обращаю. Если есть возможность - просвещаю народ, нет - плююсь.
Тем более тут еще можно как-то оправдаться: Ну и что. что 15 лет делали? Ведь сделали - значит новый! Отличия от прототипов есть? Значит - новейший!
а по существу? что не так с аппаратом?
Так всё ж сказали вроде: то что внизу, в каком-то количестве, не встало на место
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9934.jpg)
ЦитироватьЯ думаю будет работать, конечно с ушудьшением характеристик, но будет. Если конечно ничего больше не случится, ттт!
Ага, будет, с эффективностью близкой к 0.
Арсенал в своем репертуаре. Теперь на http://www.kbarsenal.ru/proekts.php можно полюбоваться на кусочек Пиона.
Уже известно что, когда, где и почему. И кто виноват в первый и во второй раз. Ждите кругов на воде.
Цитироватьт.е. АУГ с него не видать?
Даже если бы все было хорошо, все равно не видать. Он не для этого, воду не любит. Он же Целина, а не Легенда. По воде - другой цветочек, который еще не родился, и похоже что загниет в утробе. Кризис. Ленинградцы ничего толково сделать не могут. А ушки у него будут вот от этого http://www.npomash.ru/activities/ru/space1.htm?l=0
ЦитироватьКризис. Ленинградцы ничего толково сделать не могут.
Хорош. Погуляли. Решение о передаче изделия Самаре уже, вроде, принято.
Цитировать[
Арсенал в своем репертуаре. Теперь на http://www.kbarsenal.ru/proekts.php можно полюбоваться на кусочек Пиона.
А под номерами 1 и 2 виновников тожества
ЦитироватьЛенинградцы ничего толково сделать не могут.
Вы это - того, поосторожнее. Главная ценность - кадры!!!!!!:lol:
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю будет работать, конечно с ушудьшением характеристик, но будет. Если конечно ничего больше не случится, ттт!
Ага, будет, с эффективностью близкой к 0.
Так все же пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ думаю будет работать, конечно с ушудьшением характеристик, но будет. Если конечно ничего больше не случится, ттт!
Ага, будет, с эффективностью близкой к 0.
Так все же пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв?
Дяденька, вы это с кем сейчас разговаривали? :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ думаю будет работать, конечно с ушудьшением характеристик, но будет. Если конечно ничего больше не случится, ттт!
Ага, будет, с эффективностью близкой к 0.
Так все же пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв?
Похоже, пора объявлять опрос:
Когда Минобороны РФ начнет покупать Мистрали :), то есть военные спутники зарубежом?
а) в 2010 году
б) в 2011 году
в) в 2012 году
Я думаю, вариант а:)
ЦитироватьПохоже, пора объявлять опрос:
Когда Минобороны РФ начнет покупать военные спутники зарубежом?
ИМХО, никто не продаст.
ЦитироватьТак все же пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв?
Пациент накануне выполнил маневр скругления орбиты до 902 х 905 км, что, разумеется, ничего не говорит о перспективах его использования по целевому назначению.
ЦитироватьЦитироватьТак все же пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв?
Пациент накануне выполнил маневр скругления орбиты до 902 х 905 км, что, разумеется, ничего не говорит о перспективах его использования по целевому назначению.
Ну почему же не говорит? Он как раз в полном здравии: все у него раскрылось и стоит как надо.
Говорят, спутник дает вспышки как Иридиум. Это правда? Кто-нибудь видел? Есть фото наблюдений?
ЦитироватьОн как раз в полном здравии: все у него раскрылось и стоит как надо.
Это радует.
ЦитироватьГоворят, спутник дает вспышки как Иридиум. Это правда? Кто-нибудь видел? Есть фото наблюдений?
Вспышки могут давать большинство спутников, но сабж
вроде бы ещё никто не смотрел.
Собственно, если он дает вспышки, то в принципе можно рассчитать, под какими углами встали антенны.
Цитировать[
Ну почему же не говорит? Он как раз в полном здравии: все у него раскрылось и стоит как надо.
Инфа точная? Откуда тогда взялись сведения, что у сабжа проблемы? Или проблемы были и их оперативно устранили?
Что за вспышки, и как от них зависят какието антены
ЦитироватьСобственно, если он дает вспышки, то в принципе можно рассчитать, под какими углами встали антенны.
Там в плоскости антенн солнечные батареи существенно большей площади
В принципе - да. А на практике всё о-о-очень непросто. Особенно с такими хитрыми панелями СБ; даже если предположить, что нормаль к их условной плоскости постоянно ориентирована на Солнце (что ещё не факт, кстати).
ЦитироватьЧто за вспышки, и как от них зависят какието антены
Зайчики.
Зайчики.
Может белочки
Форумом не ошибся, MikRo?
ЦитироватьФорумом не ошибся, MikRo?
Нет не ошибся
никто не отвечает, грустно, все умные пошли спать
ЦитироватьЦитироватьПациент накануне выполнил маневр скругления орбиты до 902 х 905 км, что, разумеется, ничего не говорит о перспективах его использования по целевому назначению.
Ну почему же не говорит? Он как раз в полном здравии: все у него раскрылось и стоит как надо.
Не надо так важно надувать щеки ;-) Пациент - в добром здравии, но "скругление" орбиты никак с этим не связано.
Ну, так кто-нибудь догадался, зачем был выполнен первый маневр? ;-)
ЦитироватьНу, так кто-нибудь догадался, зачем был выполнен первый маневр? ;-)
С цитированием да, просьба поаккуратнее. А по первому импульсу, если не (только) тестовое включение ДУ... вариантов вседа полно; предположим, увод от вероятного столкновения с собственной ступенью или другим мусором?
ЦитироватьСобственно, если он дает вспышки, то в принципе можно рассчитать, под какими углами встали антенны.
Антенны там ФАРы, сейчас должна проводится юстировка, по результам будет известно как раскрылись антенные панели. Если панели раскрылись неполностью, то там вроде возможно электронно лучем качать, как-то можно будет работать.
ЦитироватьУважаемый MORIN !
Прошу отредактировать предыдущий пост, т.к. -
ЦитироватьЦитироватьПациент накануне выполнил маневр скругления орбиты до 902 х 905 км, что, разумеется, ничего не говорит о перспективах его использования по целевому назначению.
YRA NAPR никогда не писал(а)!
Вообще, аккуратнее надо со скобочками.
Приношу свои извинения. Хотел уменьшить цитирование, а получилась такая ерунда. Не очень удобно, к стати, движок устроен.
Morin, не уходите от темы :). Движок форума вечен, а все баги давно стали фичами. Так чего у нас с перигейным маневром на 5 км :wink:?
ЦитироватьЦитироватьНу, так кто-нибудь догадался, зачем был выполнен первый маневр? ;-)
С цитированием да, просьба поаккуратнее. А по первому импульсу, если не (только) тестовое включение ДУ... вариантов вседа полно; предположим, увод от вероятного столкновения с собственной ступенью или другим мусором?
Нэ вгадал (с) :-)
Еще варианты будут?
Хм, товарищи, я надеюсь ничего в своём журнале секретного не рассказал?
ЦитироватьХм, товарищи, я надеюсь ничего в своём журнале секретного не рассказал?
Разумеется, Вы же не раскрыли - где Ваш журнал лежит :(
В смысле?
Просто мне в журнал зашел товарищ, и напимал, дескать всё, суши сухари. Разве известие о запуске спутника у нас секретно? Я же не сообщал о его назначении и пр.
Все, идти сдаваться ФСБ?
В смысле, что Вы удалили запись, а мы сделаем вид, что не успели её прочесть.
ЦитироватьВ смысле, что Вы удалили запись, а мы сделаем вид, что не успели её прочесть.
То естья нарушил т.о. закон? Ну блин.
ЦитироватьЯ же не сообщал о его назначении и пр.
Если товарищ зайдёт снова, сообщите ему, что о назначении и пр. советская общественность уже в курсе, из передач "Голоса Америки" и "Би-Би-Си".
Т.е. на понт брал что ли? Извините пожалуйста за оффтоп, просто боюсь я всего)))
Так врооде вас пока не посадили всех) Хотя почти ничего что тут лежит я не знаю)))
Меня напугать хотели или мне реально что то грозит за упоминание даты запуска и трёх ссылок на разные источники?
Детский сад...
Ни баись. Если бы эта нога у того, у кого надо нога, то просто получили бы выговоры на работе вплоть до начальника отдела. И под роспись провели беседу о недопустимости и т.п. А это шутник какой-то.
ЦитироватьМеня напугать хотели или мне реально что то грозит за упоминание даты запуска и трёх ссылок на разные источники?
За копипаст вряд ли, а за анализ теоретически можно и попасть под раздачу.
То есть, не нужно делать выводов. ;)
ЦитироватьЕще варианты будут?
Наверно, нечаянно получилось?
У оператора рука дрогнула, вот перигей на 5 км и прыгнул. :)
ЦитироватьЕще варианты будут?
Пришел генерал на посмотреть, а у КА перегей чуть ниже заявленной опорной опустился (200км?). Исправить непорядок! Так точно, тарищ- енерал! :lol:
ЦитироватьЕще варианты будут?
А когда он должен был раскрывать то, что, по слухам, раскрылось не полностью? Если до, тогда ясно зачем его "тряхнули".
ЦитироватьЦитироватьЕще варианты будут?
А когда он должен был раскрывать то, что, по слухам, раскрылось не полностью? Если до, тогда ясно зачем его "тряхнули".
Неужели на форуме нет никого из ЦСКБ? Разьяснили бы товарищам, зачем такие "варианты" практикуются. А то я смотрю мысль пошла гулять. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕще варианты будут?
А когда он должен был раскрывать то, что, по слухам, раскрылось не полностью? Если до, тогда ясно зачем его "тряхнули".
Неужели на форуме нет никого из ЦСКБ? Разьяснили бы товарищам, зачем такие "варианты" практикуются. А то я смотрю мысль пошла гулять. :D
Тем кто знает, угадывать не интересно ;-). А правильный ответ уже был назван.
ЦитироватьЦитироватьЕще варианты будут?
А когда он должен был раскрывать то, что, по слухам, раскрылось не полностью? Если до, тогда ясно зачем его "тряхнули".
"Вгадал"! ;-) :-)
Посмотрим внимательно на эту страничку
http://www.kbarsenal.ru/rukovodstvo.php
Там мы увидим что генеральный конструктор-манагер даже не имеющий технического образования. Полетаев-тот хотя из профсоюзных деятелей вылез, так хоть образование имел. А этот кадр просто апофеоз системы. :evil:
Вот что дает поисковик про его плодотворную деятельность
http://www.rospres.com/corruption/4921/
http://novostispb.ru/2009/04/21/print:page,1,sergejj-korolev-arsenal-na-grani-razvala.html
http://kicheva.blogmetro.ru/2009/04/25/
http://www.kommersant.ru/factbook/object.aspx?objectid=190546
И самое интересное
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187352
Прошу отметить-человек испытаниями занимался.
А вы тут про какието спутники, прости господи. Нераскрылось там чегото :D . Какие конструкции и схемы на Арсенале создаются с такими генеральными надеюсь всем понятно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕще варианты будут?
А когда он должен был раскрывать то, что, по слухам, раскрылось не полностью? Если до, тогда ясно зачем его "тряхнули".
"Вгадал"! ;-) :-)
Не а, не вгадал :-o
ЦитироватьПосмотрим внимательно на эту страничку...
... Какие конструкции и схемы на Арсенале создаются с такими генеральными надеюсь всем понятно?
Igor, давайте не будем гадить в теме. Для этого есть другие разделы и форумы.
ЦитироватьЦитировать"Вгадал"! ;-) :-)
Не а, не вгадал :-o
"Если два коммуниста не могут прийти к одному мнению, один из них враг" (с) Лаврентий :wink:
Панели ФАР, очевидно, раскрываются от корпуса - просто "тряхнули" шарнир импульсом основной ДУ?
ЦитироватьЦитироватьПосмотрим внимательно на эту страничку...
... Какие конструкции и схемы на Арсенале создаются с такими генеральными надеюсь всем понятно?
Igor, давайте не будем гадить в теме. Для этого есть другие разделы и форумы.
Извините, когда я вижу что генеральными КОНСТРУКТРАМИ назначаются манагеры, не начертившие в жизни ни одного чертежа, я не могу не гадить (как вы это называете). :evil:
Генральный конструктор - это в моем понимании аксакал в технической компетентности которого я не сомневаюсь. Изделие-плод его мыслей и таланта (или хотя-бы опыта). При возникновении нештатных ситуаций именно он должен взять на себя руководство по поиску и возможному устранению причин неполадок. И сейчас его место-ЦУП. Замы в этой ситуации не прокатят, ибо не имеют того веса и авторитета при выдаче указаний. Причем это первый КА где Арсенал-головная контора, его делали 15 лет. Так что генеральный вдвойне обязан быть и подготовке к первому пуску и в ЦУПе.
Может товарищи с Арсенала скажут где сейчас Сапего?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Вгадал"! ;-) :-)
Не а, не вгадал :-o
"Если два коммуниста не могут прийти к одному мнению, один из них враг" (с) Лаврентий :wink:
Панели ФАР, очевидно, раскрываются от корпуса - просто "тряхнули" шарнир импульсом основной ДУ?
Если посмотреть на рисунок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9934.jpg)
то видно что панели раскрываются против направления тяги ДУ. Так что импульсом ДУ можно скорее закрыть панель, чем ее раскрыть.
Цитироватьто видно что панели раскрываются против направления тяги ДУ. Так что импульсом ДУ можно скорее закрыть панель, чем ее раскрыть.
Именно. Особенно длительным импульсом подъёма перигея. Потому и слово "тряхнуть".
Понятно, что это всё imho.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Вгадал"! ;-) :-)
Не а, не вгадал :-o
"Если два коммуниста не могут прийти к одному мнению, один из них враг" (с) Лаврентий :wink:
Панели ФАР, очевидно, раскрываются от корпуса - просто "тряхнули" шарнир импульсом основной ДУ?
Тряхнули маленьким импульсом, а смысл, после провели скругление орбиты с 200 до 900 где трясло дольше, зачем усложнять с себе жизнь?
ЦитироватьЦитироватьто видно что панели раскрываются против направления тяги ДУ. Так что импульсом ДУ можно скорее закрыть панель, чем ее раскрыть.
Именно. Особенно длительным импульсом подъёма перигея. Потому и слово "тряхнуть".
Понятно, что это всё imho.
Не прокатит. Чтобы тряхнуло надо тут-же выдать ранный то силе но противоположный по напралению импульс. А нечем. Это же не автомобль где есть газ и тормоз.
Начнём с того, что товарищ из Самары в самом начале сказал, что было просто пробное включение ДУ. С другой стороны, у "Персоны" такого не отмечалось.
Поэтому глубоко фантазируем дальше.
ЦитироватьТряхнули маленьким импульсом, а смысл, после провели скругление орбиты с 200 до 900 где трясло дольше, зачем усложнять с себе жизнь?
Незначительное смещение центра масс, разве что.
ЦитироватьНе прокатит. ... Это же не автомобль где есть газ и тормоз.
Смотря как сделан механизм раскрытия.
ЦитироватьНачнём с того, что товарищ из Самары в самом начале сказал, что было просто пробное включение ДУ. С другой стороны, у "Персоны" такого не отмечалось.
Поэтому глубоко фантазируем дальше.
ЦитироватьТряхнули маленьким импульсом, а смысл, после провели скругление орбиты с 200 до 900 где трясло дольше, зачем усложнять с себе жизнь?
Незначительное смещение центра масс, разве что.
ЦитироватьНе прокатит. ... Это же не автомобль где есть газ и тормоз.
Смотря как сделан механизм раскрытия.
А ещё есть причина нераскрыва, тут дуй не дуй хоть в какую сторону, всё на авось:-(
ЦитироватьА ещё есть причина нераскрыва, тут дуй не дуй хоть в какую сторону, всё на авось:-(
Пиротехника?
ЦитироватьЦитироватьА ещё есть причина нераскрыва, тут дуй не дуй хоть в какую сторону, всё на авось:-(
Пиротехника?
Ну потрепыхаться импульсами все равно надо. Не сдаваться же.
Не выйдет-все равно надо продолжить тестирование всех других систем.
А всетаки повторю вопрос. Где сейчас Сапего?
ЦитироватьЦитироватьА ещё есть причина нераскрыва, тут дуй не дуй хоть в какую сторону, всё на авось:-(
Пиротехника?
Одна из возможных причин, но панель в итоге раскрылась (намного позжее вопросного импульса) и о причинах можно догадыватья
Господа причастные, два вопроса:
1) Установлена ли на сабже аппаратура "Нуклон"? Если да, то это получается второй научный спутник в этом году. А с учетом "Татьяны-2" даже третий.
2) Сабж и упоминавшийся в докладах Кирилина "Барс" это одно и то же?
ЦитироватьСабж и упоминавшийся в докладах Кирилина "Барс" это одно и то же?
Нет.
ЦитироватьА с учетом "Татьяны-2" даже третий.
Если считать по приборным комплексам, то приплюсуйте "Метеор-М" с ГГАК-М.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать"Вгадал"! ;-) :-)
Не а, не вгадал :-o
"Если два коммуниста не могут прийти к одному мнению, один из них враг" (с) Лаврентий :wink:
Панели ФАР, очевидно, раскрываются от корпуса - просто "тряхнули" шарнир импульсом основной ДУ?
Если посмотреть на рисунок
то видно что панели раскрываются против направления тяги ДУ. Так что импульсом ДУ можно скорее закрыть панель, чем ее раскрыть.
А вы когда кулаком по телевизору стучите, направление перегрузки учитываете? :-)
А, кстати, знаете анекдот откуда цитата: "Вгадал-не вгадал"?
Рассказываю.
Диалог двух поддатых мужиков. Один огромный мужчина с грубым голосом, другой - субтильный мужиченка с писклявым голоском.
- Кум, а кум... Вгадай. Вдарю, чи не вдарю?
- Не вдаришь, не вдаришь...
-(Улыбаясь) Не вгадал...
(Бац!)
...
- Кум, а кум... Вгадай, вдарю, чи не вдарю?
- Вдаришь-вдаришь!!!
-(Улыбаясь) Вгадал...
(Бац!)
Видете даже подсказка была... :-)
ЦитироватьА вы когда кулаком по телевизору стучите, направление перегрузки учитываете?
А вы когда гвоздь забиваете со всех сторон по нему бьете? :D
Цитировать2) Сабж и упоминавшийся в докладах Кирилина "Барс" это одно и то же?
Барс--это картографический КА, вместо Кометы. а сабж вместо Целины.
так раскрылось или нет?
Цитироватьа сабж вместо Целины.
И УС-П?
Блин, ребята, простите что в теме гажу, но я уже серьезно беспокоюсь. Вот что мне этот камрад написал:
Цитировать--- dzalab wrote:
> Да, и еще, зайди на сайт НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ: много нового узнаешь
Закон РФ "О государственной тайне"
(От 21 июля 1993 года, № 5485-1
(в ред. Федерального закона от 06.10.97 № 131-ФЗ)
Раздел II. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
(в ред. Федерального закона от 06.10.97 № 131-ФЗ)
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
(в ред. Федерального закона от 06.10.97 № 131-ФЗ)
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
...
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно - исследовательских и опытно - конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
Раздел VI. Защита государственной тайны
Статья 26. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о государственной тайне
Должностные лица и граждане, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации о государственной тайне, несут уголовную, административную, гражданско - правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно - исследовательских и опытно - конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники
твоя штанга так красиво вписывается, вместе с индексами)))
Так что молись, что просто будет увольнение по собственному желанию без записей в трудовой...
вернусь, все сэйвы и распечатки отдам в Первый отдел, если раньше меня это не сделает мое руководство
Я не понял, тут индексы (14Ф и далее) прекрасно упоминались. Теперь меня увольнять?
Это что ж, значит президент, премьеры и министры всякие периодически по телеку гостайны злостно разглашают? Ужс какой... Или они врут всё сремя???
Товарищи, мне что, кранты? Эта *нехороший человек* врет чтоль? Или мне в ФСБ звонить за информационный терроризм?
ЦитироватьДля начала рекомендую ознакомиться с orbiter-forum.com/showthread.php
Если басурманского не знаем - www.infox.ru/authority/defence/2009/11/20/sputnik_shpion.phtml
Потом с www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php
Но всё это ложь, пиздеж и провокация.
"Новейшему" КА скоро 20 год идет, На данный момент полного раскрытия нет (одна из штанг не отошла).
Короче, опять бабло впустую.
Блин, этого будто никто не знает. А мне теперь угрожает какой то увольнением и отдачей логов в первый отдел. Что мне грозит, не подскажете, а? Идти увольняться?
dzalab, спокойно. Если аноним "угрожает увольнением и отдачей логов в первый отдел", значит ни к тому, ни к другому он прямого отношения не имеет. В инете полно троллей, а этот, по лексике с тремя ))), к тому же ещё относительно сопливый от роду.
Цитироватьтвоя штанга так красиво вписывается, вместе с индексами)))
Спокойно запросите Ф.И.О., табельный номер и должность товарища. Вполне вероятно, на этом диалог будет окончен. Лучшая защита - нападение.
Запросил) Ну спасибо большое)) Век буду благодарен!)
Извините за оффтоп.
Вот глянь
http://www.argumenti.ru/publications/11583
http://skeiz.livejournal.com/1594919.html
Там расписали гораздо больше чем ты. Никаких характеристик ты не назвал. С радарсатом не сравнивал :wink: .Орбиту потом и так определят. То что аппарат сырой и ёжику было понятно. Кстати и в НК про эти аппараты писали, если мой склероз мне не изменяет.
Так что пусть отдает логи куда хочет. Наехать могут, а реально никаких секретных сведений ты не выдал.
Да я так и понял. Но нахрапом взял меня почти. :oops:
Ох, уж мне эти ЖЖешники... :lol:
ЦитироватьЦитироватьа сабж вместо Целины.
И УС-П?
Первая страница этой темы, второе сообщение сверху.
ЦитироватьЗапросил) Ну спасибо большое)) Век буду благодарен!)
Извините за оффтоп.
Мозгами думать надо прежде чем рот открываеш, а о тебе никто не забудет
Цитироватьdzalab, спокойно. Если аноним "угрожает увольнением и отдачей логов в первый отдел", значит ни к тому, ни к другому он прямого отношения не имеет. В инете полно троллей, а этот, по лексике с тремя ))), к тому же ещё относительно сопливый от роду.
Цитироватьтвоя штанга так красиво вписывается, вместе с индексами)))
Спокойно запросите Ф.И.О., табельный номер и должность товарища. Вполне вероятно, на этом диалог будет окончен. Лучшая защита - нападение.
Для тебя лично (V.V) запросим не проблема, интересно откуда ты табельный номер как понятие знаеш
Цитироватьdzalab, спокойно. Если аноним "угрожает увольнением и отдачей логов в первый отдел", значит ни к тому, ни к другому он прямого отношения не имеет. В инете полно троллей, а этот, по лексике с тремя ))), к тому же ещё относительно сопливый от роду.
Цитироватьтвоя штанга так красиво вписывается, вместе с индексами)))
Спокойно запросите Ф.И.О., табельный номер и должность товарища. Вполне вероятно, на этом диалог будет окончен. Лучшая защита - нападение.
Нащёт сапливого ты ошибся а табельный я сам у тебя спрашиваю или слабо ответить
Да вот чего Вы к человеку прицепились-то? Что он такого секретного рассказал, чего кому надо не узнают, если надо будет?
ЦитироватьДа вот чего Вы к человеку прицепились-то? Что он такого секретного рассказал, чего кому надо не узнают, если надо будет?
просто если ты довал подпись о не разглашеннии, а он давал, то поимеют, думать надо как взрослому а не как малолетке
Ну это конечно. Хотя, например, студента-лаборанта великовозрастным назвать трудно. Опять же, промыв мозгов, и сдача всем всего и вся, в последние 20 лет, не могли не сказаться на отношении
ЦитироватьНу это конечно. Хотя, например, студента-лаборанта великовозрастным назвать трудно. Опять же, промыв мозгов, и сдача всем всего и вся, в последние 20 лет, не могли не сказаться на отношении
если дал подпись, то будь взрослым
Хватит, устроили разборки. Первый отдел уже давно вызвал кого надо на беседу.
dzalab, а писали тебе не сколько из-за нарушения закона, сколько о нарушении корпоративной этики. Учитывая твой возраст и общий объем знаний об Арсенале и его изделиях, делать подобные выводы как минимум некрасиво.
ЦитироватьХватит, устроили разборки. Первый отдел уже давно вызвал кого надо на беседу.
dzalab, а писали тебе не сколько из-за нарушения закона, сколько о нарушении корпоративной этики. Учитывая твой возраст и общий объем знаний об Арсенале и его изделиях, делать подобные выводы как минимум некрасиво.
согласен
Виноват, исправлюсь.
ЦитироватьНащёт сапливого ты ошибся а табельный я сам у тебя спрашиваю или слабо ответить
"На слабо фраеров ловят. А ты, школота, иди учитса песать граматново рускаво езыка" - где-то так :-)
ЦитироватьЦитироватьНащёт сапливого ты ошибся а табельный я сам у тебя спрашиваю или слабо ответить
"На слабо фраеров ловят. А ты, школота, иди учитса песать граматново рускаво езыка" - где-то так :-)
на 3 буквы пошёл или догнать и помочь
Призрак Лаврентия Палыча бродит по сетям!!!
Ответил в л.с.
Тема закрыта.
ЦитироватьПризрак Лаврентия Палыча бродит по сетям!!!
Лучше б он по кабинетам ходил :D . Полезней, по крайней мере...
Цитироватьdzalab, сохраняйте спокойствие - от меня такое живым ещё не уходило :)
Такое какое? Я спокоен как мамонт :)
ЦитироватьЦитироватьА вы когда кулаком по телевизору стучите, направление перегрузки учитываете?
А вы когда гвоздь забиваете со всех сторон по нему бьете? :D
Гвоздь тут каким боком? Была бы возможность толкнуть как гвоздь в нужную сторону - толкнули бы, а так - как телевизор, наугад - может заработает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вы когда кулаком по телевизору стучите, направление перегрузки учитываете?
А вы когда гвоздь забиваете со всех сторон по нему бьете? :D
Гвоздь тут каким боком? Была бы возможность толкнуть как гвоздь в нужную сторону - толкнули бы, а так - как телевизор, наугад - может заработает.
Ясно, бывает. Ну раскрылись и слава богу. При испытаниях такие вещи иногда вылазят хоть стой, хоть падай. Думаю вас еще ждет много "открытий чудных" о которых болельщики вряд-ли узнают. Удачи в борьбе с багами.
А бывали ли вобще пуски без едииной помарки?
ЦитироватьА бывали ли вобще пуски без едииной помарки?
Да, конечно, с неотделяемыми грузо-весовыми макетами
ЦитироватьЦитироватьА бывали ли вобще пуски без едииной помарки?
Да, конечно, с неотделяемыми грузо-весовыми макетами
... и без предварительно заявленной целевой орбиты. ;)
ЦитироватьЦитироватьА бывали ли вобще пуски без едииной помарки?
Да, конечно, с неотделяемыми грузо-весовыми макетами
Зачем так мрачно? :-) Серийные аппараты вполне себе летали без помарок.
И серийники накрывались :(
ЦитироватьИ серийники накрывались :(
Разумеется. Но вопрос стоял не так, а так: "бывают ли вообще безпроблемные запуски и эксплуатация КА?"
Тут тоже вопрос что считать проблемой, почти каждый серийник несёт какуюто модификацию, о реальных данных об отказах знают только профи, а они не чего не скажут, а то что попадает в обсуждение на форумах только наши домыслы и т.д. ...
Господа, вы по сабжу будете что-то говорить или нет?
Нам тут инсайдеры нужны, а не флудеры, флудеров и без вас хватает. Хватит тему чушью забивать.
А что по нему говорить то, летает и летать будет, чё ещё надо?
Бывает
ЦитироватьА что по нему говорить то, летает и летать будет, чё ещё надо?
Он летает очень странно. После подъема перигея сабж не успокоился и каждые 2-3 дня совершает загадочные маневры. Спрашивается, зачем?
Имхотеп, вы его не спрашивайте - он по другому ведомству, по всей видимости, проходит.
Может чтобы амеров запутать, а может и по другой причине :shock:
ЦитироватьИмхотеп, вы его не спрашивайте - он по другому ведомству, по всей видимости, проходит.
Мяу, а по какому?
Судя по Вашим постам - Вам лучше знать, такая репутация
Принято 8)
Понято 8)
ЦитироватьОн летает очень странно. После подъема перигея сабж не успокоился и каждые 2-3 дня совершает загадочные маневры. Спрашивается, зачем?
Ну, пока загадочный был только один. Второго поднялся, четвертого спустился.
(http://s57.radikal.ru/i155/0912/56/e8e37b4ca39d.gif)
да что ж такое-то, прям исчезающими чернилами похоже пишут...
Цитироватьда что ж такое-то, прям исчезающими чернилами похоже пишут...
Исчезающими авторами... :)
есть новости по сабжу?
Ничего и не должно быть, кроме таких картинок:
(http://s53.radikal.ru/i142/0912/00/0d845474ca1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0912/00/0d845474ca1d.gif.html)
P.S. MikRo, прошу прощения за свои высказывания недельной давности.
Reader никаких обид.
Жаль пока не могу график рассмотреть, телефон не позволяет :-(.
"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
Цитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
Говорят что нет? Не слышал, откуда?
ЦитироватьЦитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
Говорят что нет? Не слышал, откуда?
да так, полнится земля слухами. но люди злые, врут поди. поэтому и спрашиваю.
Цитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
"Гестапо интересовалось" (с) :-) ?
Смело пишите в ЦРУ: "Все отлично!"
ЦитироватьЦитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
"Гестапо интересовалось" (с) :-) ?
Смело пишите в ЦРУ: "Все отлично!"
Уверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
ЦитироватьУверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем! 8)
ЦитироватьЦитироватьУверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
А это как раз совсем не важно :D
ЦитироватьЦитироватьно мы не знаем работоспособен ли аппарат.
А это как раз совсем не важно :D
разработчикам и изготовителям, вот в этом абсолютно с Вами согласен :D :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, онлайн
знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, онлайн
знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?
Во-первых: У адекватных людей Ваше сообщение выглядело бы вот так:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?
Однако, вот как Вы ответили:
ЦитироватьЦитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
"Гестапо интересовалось" (с) :-) ?
Смело пишите в ЦРУ: "Все отлично!"
тогда вопрос:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?
ЗЫ: Может быть блеснёте знанием и других названий "спец.ведомств" за последние 100 лет в десятке стран мира? Или Вам завидно на мощь упомянутых Вами органов?
А почему на Лиану головным Арсенал назначили, а не Комету? Ведь головным по Легенде Комета была. И кстати, она (Комета) как-то участвует в Лиане? И вообще, чем кроме ЕКСа она сейчас занимается?
Frontm, неулавливаю какой вообще смысл у ваших крайних сообщений. Это что защита чести ветеранов Гестапо или тепершних служащих ЦРУ? :roll:
Вобщето подобные вопросы должны интересовать Абвер. А Гестапо интересуют сааавсем другие вопросы.
ЦитироватьFrontm, неулавливаю какой вообще смысл у ваших крайних сообщений. Это что защита чести ветеранов Гестапо или тепершних служащих ЦРУ? :roll:
Смысл вот такой:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?
Да, и ещё смысл вот такой:
Намёк, что цитировать нужно правильно. Это пока даже просьба.
Про органы - это к Морину. Я же написал, что у товарисча это больной мозоль.
Ну, что сообщать или несообщать в СМИ это скользкий вопрос. И кто вам вообще сказал, что все налогоплательщики заинтересованы в безопасности государства, я бы даже сказал, что абсолютно наоборот. Многие стараются его разрушить или ослабить, чтобы поменьше тех же налогов платить. ;) Их вполне устроит содержание мелких частных армий-головорезов с АК и РПГ, без всякой там заумной мутотени ввиде военного космоса, СЯС, авиации и т.п.
ЦитироватьА почему на Лиану головным Арсенал назначили, а не Комету? Ведь головным по Легенде Комета была. И кстати, она (Комета) как-то участвует в Лиане? И вообще, чем кроме ЕКСа она сейчас занимается?
Так у Арсенала и Лиана и Кобальт и еще что то ... Короче, чья лошадь везет на ту и грузят
ЦитироватьНу, что сообщать или несообщать в СМИ это скользкий вопрос. И кто вам вообще сказал, что все налогоплательщики заинтересованы в безопасности государства, я бы даже сказал, что абсолютно наоборот. Многие стараются его разрушить или ослабить, чтобы поменьше тех же налогов платить. ;) Их вполне устроит содержание мелких частных армий-головорезов с АК и РПГ, без всякой там заумной мутотени ввиде военного космоса, СЯС, авиации и т.п.
Конечно, это налогоплательщикам знать незачем, а то начнут обвинять государства в неспособности делать спутники и попиле гос.средств.
Дык, конечно, начнут если им же с этого попила не досталось. ;)
ЦитироватьДык, конечно, начнут если им же с этого попила не досталось. ;)
Вы нарочно уводите в демагогию? не досталось тем, кто является источником средств для попила? :shock:
По Вашему наши граждане не должны знать, что с военными спутниками у нас полная ж...
А должны быть уверены, что "броня крепка..."
Причем супостат отлично знает про полную ж...
ЦитироватьЦитироватьА почему на Лиану головным Арсенал назначили, а не Комету? Ведь головным по Легенде Комета была. И кстати, она (Комета) как-то участвует в Лиане? И вообще, чем кроме ЕКСа она сейчас занимается?
Так у Арсенала и Лиана и Кобальт и еще что то ... Короче, чья лошадь везет на ту и грузят
В книге к 65–ти летию ЦНИРТИ написано что они головное предприятие в разработке системы Лиана, а Арсенал и ЦСКБ отвечают за разработку спутника Лотос. Вроде так.
ЦитироватьЦитироватьДык, конечно, начнут если им же с этого попила не досталось. ;)
Вы нарочно уводите в демагогию? не досталось тем, кто является источником средств для попила? :shock:
По Вашему наши граждане не должны знать, что с военными спутниками у нас полная ж...
А должны быть уверены, что "броня крепка..."
Причем супостат отлично знает про полную ж...
Вы чего, бредите от гриппа? Военные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.
ЦитироватьВы чего, бредите от гриппа? Военные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.
А налогоплательщики, на деньги которых существует государственная власть, не должны знать на что тратятся ресурсы нашей страны??? :shock: :shock:
или у нас государство в государстве? Ну так и пишите про Лотос-С гражданам, что это не их собачье дело.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДык, конечно, начнут если им же с этого попила не досталось. ;)
Вы нарочно уводите в демагогию? не досталось тем, кто является источником средств для попила? :shock:
По Вашему наши граждане не должны знать, что с военными спутниками у нас полная ж...
А должны быть уверены, что "броня крепка..."
Причем супостат отлично знает про полную ж...
Вы чего, бредите от гриппа? Военные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.
а что это меняет! Деньги от продаж ресурсов также как и от налогов являются собственностью государства (а не личная свинья копилка пары-тройки дядек из кремля) и простой пипл-избиратель имеет право знать куда они тратятся и с какой степенью эфективности :evil:
по крайней у цивилизованных людей так.
Цитироватьпо крайней у цивилизованных людей так.Цитироватьпо крайне мере у цивилизованных людей так.
ЦитироватьВоенные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.
Ну вообще - то источник финансирования работ по разработке военнных спутников являются бюджетные средства. А не вырученные деньги от продажи природных ресурсов. Так в контрактах и прописывают: Источник финансирования: Бюджетные средства.
Бюджет формируется за счет сбора налогов,не важно каких, в том числе и налог на прибыль нефтегазо добывающих компаний, в том числе и за счет подоходного налога физических лиц и не важно это трудяга частник или трудяга нечастник, работающий например в том же Газпроме. Так что Frontm абсолютно прав, разработка КА ведётся за счет средств налогоплательщиков (т.е. за счет бюджетных средств)
ЦитироватьА налогоплательщики, на деньги которых существует государственная власть, не должны знать на что тратятся ресурсы нашей страны??? :shock: :shock:
Какие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.
ЦитироватьЦитироватьА налогоплательщики, на деньги которых существует государственная власть, не должны знать на что тратятся ресурсы нашей страны??? :shock: :shock:
Какие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.
Понятна Ваша мысль :D
Так что всё-таки происходит с Лотос-С?
Работает иль нет?
Морину, как источнику информации, не доверяю :D
ЦитироватьНу так и пишите про Лотос-С гражданам, что это не их собачье дело.
Дык, я это и сказал. Господа угнетенные "налогоплательщики", покажите он-лайн отчеты "самой демократической страны" по выполнению текущих миссий NRO.
ЦитироватьКакие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.
Извиняюсь, но это всё демагогия для уличных митингов.
Есть законы, есть правила формирования бюджета и т.д. и т.п.
ЦитироватьЦитироватьНу так и пишите про Лотос-С гражданам, что это не их собачье дело.
Дык, я это и сказал. Господа угнетенные "налогоплательщики", покажите он-лайн отчеты "самой демократической страны" по выполнею миссий NRO.
Ну а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет :D Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник :D Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?
ЦитироватьИзвиняюсь, но это всё демагогия для уличных митингов.
Есть законы, есть правила формирования бюджета и т.д. и т.п.
Дык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности? По мне так zakupki.ru уже дыра в которую многое вылеталет, что не должно.
ЦитироватьДык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности? По мне так zakupki.ru уже дыра в которую многое вылеталет, что не должно.
Уважаемый, Вы уже просто передёргиваете...
ЦитироватьНу а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет :D Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник :D Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?
Ну-ка, ну-ка, дайте ссылку на сайт ЦРУ или кого-то еще, как раз почитаю про онлайн статус Лотос-С. Нету-ти? А почему-с? И ведь другие гос-ва необязаны сохранять в тайне эти сведения, но и делится ими не стремятся.
ЦитироватьУважаемый, Вы уже просто передёргиваете...
Нет, батенька, это Вы говорите то, что не является действительностью.
ЦитироватьДык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности?
Сиё мне неизвестно, я только лишь о том, что налогоплательщики, т.е. мы с Вами, участвуем в формировании бюджет, а значит и в финансировании всех военных программ и не только военных, а также по линии тогоже Роскосмоса на 90%
ЦитироватьСиё мне неизвестно, я только лишь о том, что налогоплательщики, т.е. мы с Вами, участвуем в формировании бюджет, а значит и в финансировании всех военных программ и не только военных, а также по линии тогоже Роскосмоса на 90%
Неа, на прямую не участвуем, только через своих "представителей".
А система появления представителей ущербна, и соответвует системе распределения благ. Хотите участвовать, вводите "прямую электронную демократию", только потом не обижайтесь, когда народ вычеркнет из бюджета "военный космос", заменив на какой-то "отдых на море".
ЦитироватьНеа, на прямую не участвуем, только через своих "представителей".
А система появления представителей ущербна, и соответвует системе распределения благ. Хотите участвовать, вводите "прямую электронную демократию", только потом не обижайтесь, когда народ вычеркнет из бюджета "военный космос", заменив на какой-то "отдых на море".
Ну не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений
ЦитироватьНу а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет :D Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник :D Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?
Ну это имхо вопрос философский. Потому как если, скажем, он только делает вид, что работает, а на самом деле это не так, но супостат об этом не знает, то можно сказать, что он работает, хоть и не по прямому назначению. И, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном :)
ЦитироватьИ, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном :)
Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии :wink: естесственно секретной[/size]
ЦитироватьНу не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений
Во-первых, никто не юлит. Как раз наоборот, я четко сказал, что Вам кажется, что у Вас как и всех граждан по закону есть какие-то права на эту информацию, которых на самом деле вы не имеете. Завязывайте с агитацией. Еще раз ткните пальцем или хотябы намекните, что кто-то не проходя процедуру допуска где-то "в цивилизованном мире" имеет законное право требовать подобную информацию, как текущее состояние военного КА. Нету такого. Есть независимое наблюдение, есть "утечки", вычищенные до пустоты пресс-релизы и т.п. За то, что постоянно болтают в курилках в РФ или дома сообщают жене под пиво/телевизор, в "демократических" странах дают "пожизненное". Причем сами сотрудники или жена и прибегут закладывать из природного "чувства глубого патриотизма" или развитого на курсах по OPSEC.
Во-вторых, что за "ощущение безопасности" хотите получить от подобной информации, когда после распада СССР реальная внешняя и внутренняя безопасность для жителей дошла до фактического отсутствия. Любому человеку в теме понятно, что мы наблюдаем обычное распределение средств на прокорм организаций загибающегося ВПК, а не серьезную работу на внешнюю безопасность. Разве, что укурится или обколоться чем-то весёлым для такого ощущения надо.
ЦитироватьЦитироватьИ, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном :)
Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии :wink: естесственно секретной[/size]
Космос-2251 давным-давно не работал, говорите? Гм-гм. :roll: :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном :)
Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии :wink: естесственно секретной[/size]
Что серьезного уже сказать по теме нечего? Теперь Коронасы вдруг стали Космосами?
ЦитироватьВам кажется, что у Вас как и всех граждан по закону есть какие-то права на эту информацию, которых на самом деле вы не имеете. Завязывайте с агитацией. Еще раз ткните пальцем или хотябы намекните, что кто-то не проходя процедуру допуска где-то "в цивилизованном мире" имеет законное право требовать подобную информацию, как текущее состояние военного КА. Нету такого. Есть независимое наблюдение, есть "утечки", вычищенные до пустоты пресс-релизы и т.п. За то, что постоянно болтают в курилках в РФ или дома сообщают жене под пиво/телевизор, в "демократических" странах дают "пожизненное". Причем сами сотрудники или жена и прибегут закладывать из природного "чувства глубого патриотизма" или развитого на курсах по OPSEC.
Ну давайте попорядку
С космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель "Союз-У" с военным космическим аппаратом
ЦитироватьМосква. 20 ноября. INTERFAX.RU - Космические войска осуществили в пятницу с космодрома Плесецк (Архангельская область) пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-У" с космическим аппаратом военного назначения, сообщил "Интерфаксу-АВН" официальный представитель Космических войск подполковник Алексей Золотухин.
Это что? Министерство обороны само свои секреты выдаёт? Зачем про это сообщать?
ЦитироватьСтартовавшая сегодня, 20 ноября 2009 года, в 13 часов 44 минуты (мск) с Государственного испытательного космодрома «Плесецк» ракета-носитель (РН) «Союз-У» в 13 часов 52 минуты (мск), успешно вывела на целевую орбиту российский космический аппарат (КА) военного назначения серии «Космос». После выведения космическому аппарату присвоен порядковый номер «Космос-2455».
Опять секреты выдают
ЦитироватьПо словам Остапенко, с этого года состав орбитальной группировки военного и двойного назначения будет существенно улучшаться за счет ввода в ее состав новых космических аппаратов с повышенными тактико-техническими характеристиками. "Сейчас в составе российской орбитальной группировки насчитывается порядка 70 проц. космических аппаратов военного и двойного назначения, выполняющих различные задачи в интересах обороны и безопасности страны, - уточнил командующий. - По качественному состоянию более 30 проц. орбитальной группировки составляют перспективные космические аппараты, проходящие в настоящее время летные испытания".
Тут Вам и факты и цифры
Вот Вам информация по перигею http://img301.imageshack.us/img301/7525/2455.gif
Ну и куча комментариев в теме по маневрам и так далее. Тоесть когда всё хорошо, рапартуют на официальных и неофициальных уровнях, а тут вдруг про секретность вспомнили. Это просто форма прикрытия одного места, а не военная тайна.
Никто ж не спрашивает о целевом назначение КА, просто жив он, родимы? ответитть можно шёпотом :D
Так это пресс-релизы, они принципиально не должны содержат никакой чувствительной и оперативной информации, бывает и откровенная деза, или банальная брехня там попадается. Предоставление информации по пускам это как бы еще международные обязательства, еще со времен СССР, есть еще и договора по баллистическим пускам между некоторыми странами.
Если и есть где "утечки" так это в заявлениях генералов и политиков.
Только это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, употреблять и злоупотреблять - я как-то и не сомневался.
И чего это про публичные тлешки Норада вспомнили? Амы ведь тоже проводят их чистку на "чувствительность".
ЦитироватьНикто ж не спрашивает о целевом назначение КА, просто жив он, родимы? ответитть можно шёпотом
А назначение и не секрет уже, его в книжке напечатали вместе с картинками. ;)
ЦитироватьТолько это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, я как-то и не сомневался.
На моё личное право не влияет, но моё личное право интересоваться не какой то оперативной информацией, Вы так это сказали как будто имеете ввиду секретную информацию. Или как? Так вот интересоваться общей информацией о ситуации в космонавтике
ЦитироватьЦитироватьТолько это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, я как-то и не сомневался.
На моё личное право не влияет, но моё личное право интересоваться не какой то оперативной информацией, Вы так это сказали как будто имеете ввиду секретную информацию. Или как? Так вот интересоваться общей информацией о ситуации в космонавтике
У кого спрашиваем то? Я так не знаю. Да и некрасиво это всё, почитайте несколько предыдущих страниц, сначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят, провоцируя инсайдеров ей поделится, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках? :wink:
ЦитироватьСначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят, провоцируя инсайдеров ей поделиться, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках?
Отлично сказано,
+1
Отлично работает за искключением мелочевки - налогоплательщик может спать спокойно.
ЦитироватьУ кого спрашиваем то? Я так не знаю. Да и некрасиво это всё, почитайте несколько предыдущих страниц, сначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят, провоцируя инсайдеров ей поделится, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках? :wink:
Ну вот, уже начали говорить "угнетенный налогоплательщик" :wink: . Уже хорошо. Спор то собственно начался с Вами из за источника финансирования военных программ, да и не спор, так , обмен мнениями :wink:
ЦитироватьОтлично работает за искключением мелочевки - налогоплательщик может спать спокойно.
Ну вот и спасибо. Хотя, как говорил наш Шеф - В ракетно-космической отрасли мелочей не бывает! Врал наверно :wink: Ну да ладно, не будет затрагивать секретных мелочевок :D
ЦитироватьНу вот и спасибо. Хотя, как говорил наш Шеф - В ракетно-космической отрасли мелочей не бывает! Врал наверно :wink: Ну да ладно, не будет затрагивать секретных мелочевок :D
Нет, просто, то что там мелочь - простому смертному на всю жизнь хватит и ещё внукам останется :D
А в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?
ЦитироватьОтлично работает за искключением мелочевки - налогоплательщик может спать спокойно.
удовлетворимся этим и будем спать спокойно.
ЦитироватьА в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?
Целина была универсальной. спутники РТР Легенды работали только по частотам ВМС стран НАТО, правда и обходились Минобороны намного дешевле.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, онлайн
знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?
Во-первых: У адекватных людей Ваше сообщение выглядело бы вот так:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьУверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн
Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем! 8)
но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?
Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?
Однако, вот как Вы ответили:
ЦитироватьЦитировать"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".
"Гестапо интересовалось" (с) :-) ?
Смело пишите в ЦРУ: "Все отлично!"
тогда вопрос:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?
ЗЫ: Может быть блеснёте знанием и других названий "спец.ведомств" за последние 100 лет в десятке стран мира? Или Вам завидно на мощь упомянутых Вами органов?
Вам не нравится то, что я удаляю лишний текст в цитатах? Но, если кому интересно, может посмотреть предыдущие сообщения. А кто читал дискуссию и так понятно. Ну вот оставил, так лучше? На других форумах за это наказывают.
ЦитироватьЦитироватьFrontm, неулавливаю какой вообще смысл у ваших крайних сообщений. Это что защита чести ветеранов Гестапо или тепершних служащих ЦРУ? :roll:
Смысл вот такой:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?
Да, и ещё смысл вот такой:
Намёк, что цитировать нужно правильно. Это пока даже просьба.
Про органы - это к Морину. Я же написал, что у товарисча это больной мозоль.
С чувством юмора напряженка? Я даже кавычки поставил. Это же цитата из анекдота :-)
ЦитироватьА в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?
В американском нет. NOSS работает и по тому и по тому. По неподвижным объектам конечно гораздо лучше. Но это пассивная РТР. А активная (радиолокационная) и у них и у нас для моря отдельно.
Налогоплатильщикам озабоченным демократией и глассностью на всякий случай напоминаю что в странах классической демократии (США, Франция, Япония) налогоплатильщика не информируют о подробностях функционирования секретных разведывательных спутников. И даже в стране народной демократии - КНР - тоже. Так что в принципе на налоги сильно упирать не надо...
ЦитироватьЦитироватьНу не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений
Во-вторых, что за "ощущение безопасности" хотите получить от подобной информации, когда после распада СССР реальная внешняя и внутренняя безопасность для жителей дошла до фактического отсутствия. Любому человеку в теме понятно, что мы наблюдаем обычное распределение средств на прокорм организаций загибающегося ВПК, а не серьезную работу на внешнюю безопасность. Разве, что укурится или обколоться чем-то весёлым для такого ощущения надо.
Святые слова! Подписываюсь.
Что касается "контроля налогоплательщиков", на чем настаивает тут пара товарищей, то представим, что станет нам известно о тех или иных успехах или провалах оборонной промышленности. И что? Закроем тему, если испытание прошло неудачно? Нет, конечно. Или закроем? Как такая гласность остановит баблопопил? Да, никак. Если такой попил является главной функцией государства, то он таки будет осуществляться - гласно, либо келейно. Гласность, просто даст больше информации потенциальным противникам о реальном состоянии нашей обороны. Секретность хоть оставляет какую-то неопределенность.
Хотя, реально, сильно сомневаюсь, что хоть что-то осталось секретным. При том количестве поклонников Запада в стране снизу до верху, вряд ли что-то остается неизвестным противнику. Но делать свой вклад в это недоброе дело - не следует.
ЦитироватьНалогоплатильщикам озабоченным демократией и глассностью на всякий случай напоминаю что в странах классической демократии (США, Франция, Япония) налогоплатильщика не информируют о подробностях функционирования секретных разведывательных спутников. И даже в стране народной демократии - КНР - тоже. Так что в принципе на налоги сильно упирать не надо...
В странах упомянутых вами всетаки минимум информации дают. Типа работает или нет. И мы даже на страницах данного журнала эту инфу почитываем. А здесь иного и не спрашивают.А в ответ тишина. Естественно у народа начинают закрадываться нехорошие предчуствия. Тем более спутник новый.
Сами подумайте - про запуск написали и цель аппрарата примерно указали. И потом тишина ...
ЦитироватьВ странах упомянутых вами всетаки минимум информации дают. Типа работает или нет.
Ну попробуйте узнать работают или нет Менторы, Кристаллы, Лакроссы, НОССы и т.п. И если кто прекратил работу то когда.
ЦитироватьИ мы даже на страницах данного журнала эту инфу почитываем.
Где это?
ЦитироватьА здесь иного и не спрашивают.А в ответ тишина. Естественно у народа начинают закрадываться нехорошие предчуствия. Тем более спутник новый.
Ну если вопрос только в предчувствиях то лучше вообще ничего не говорить. Тогда и предчувствий не будет.
ЦитироватьСами подумайте - про запуск написали и цель аппрарата примерно указали. И потом тишина ...
Супостат, кстати, о своих аппаратах молчит как рыба об лёд. Только запуск и всё, и даже никаких намёков на назначение. Даже тлешек на свои секретные спутники они не публикуют.
Нет, я не против того чтоб в разумных пределах информация о наших аппаратах сообщалась, я даже двумя руками за. Это и в пропагандистских целях было бы полезно. Но вот заламывать руки и патетически восклицать что мол "в цивилизованых странах налогоплатильщики имеют право" не следует.
ЦитироватьНо вот заламывать руки и патетически восклицать что мол "в цивилизованых странах налогоплатильщики имеют право" не следует.
Один мой знакомец, из новообращенных граждан самой цивилизованной страны на свете, тоже как-то (по другому правда поводу) заявил, что как исправный налогоплательщик имеет право знать. На что получил ответ, что главное право исправного налогоплательщика - право не быть посаженным за неуплату налогов.
ЦитироватьВам не нравится то, что я удаляю лишний текст в цитатах? Но, если кому интересно, может посмотреть предыдущие сообщения. А кто читал дискуссию и так понятно. Ну вот оставил, так лучше? На других форумах за это наказывают.
А Вы под дурачка не косИте. Творчески удаляете лишний текст, изменяя его смысл. Цитирование целиком одного предложения длиной в одну строку оверквотингом назвать вряд-ли можно. А вот как сейчас оставили, так не лучше. И Вы это прекрасно понимаете.
ЦитироватьС чувством юмора напряженка? Я даже кавычки поставил. Это же цитата из анекдота :-)
С чувством юмора у меня даже лучше, чем у Вас. И никакого юмора я в этом анекдоте в контексте данного топика не усмотрел. История в этом топике с пугалками в виде "суши сухари" тому подтверждение. Так что с чувством меры у Вас плохо.
ЦитироватьНалогоплатильщикам озабоченным демократией и глассностью на всякий случай напоминаю что в странах классической демократии (США, Франция, Япония) налогоплатильщика не информируют о подробностях функционирования секретных разведывательных спутников. И даже в стране народной демократии - КНР - тоже. Так что в принципе на налоги сильно упирать не надо...
А никто здесь и не интересовался подробностями функционирования. Не надо передёргивать. Да и поговорка есть "сказал А - говори Б". Речь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
ЦитироватьРечь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
Но, это смотря что именно не работает
У меня слегка оффтопичный вопрос. Кто-нибудь достоверно знает, ЗАЧЕМ НОРАД публикует TLE, когда начал это делать и в какой форме?
ЦитироватьЧто касается "контроля налогоплательщиков", на чем настаивает тут пара товарищей, то представим, что станет нам известно о тех или иных успехах или провалах оборонной промышленности. И что? Закроем тему, если испытание прошло неудачно? Нет, конечно. Или закроем? Как такая гласность остановит баблопопил? Да, никак. Если такой попил является главной функцией государства, то он таки будет осуществляться - гласно, либо келейно. Гласность, просто даст больше информации потенциальным противникам о реальном состоянии нашей обороны. Секретность хоть оставляет какую-то неопределенность.
Хотя, реально, сильно сомневаюсь, что хоть что-то осталось секретным.
А другая пара товарищей, корпоративный секрет выдаёт за государственный. В нашей истории уже было, когда секретили что нужно и что не нужно. Очень часто имело место, когда секретили только для того, чтобы показать "важность" своего стула и что "не даром едят хлеб" То что Вы раздули из простейшей мухи огромного слона, и говорит о том, что секретом прикрывают своё разгильдяйство.
О как Вы перешли на глобальный вопрос из частного.
ЦитироватьПри том количестве поклонников Запада в стране снизу до верху, вряд ли что-то остается неизвестным противнику. Но делать свой вклад в это недоброе дело - не следует.
У Вас шпионофобия? Вам, наверное, они за каждым углом мерещаться.
Кстати, а Вы часом сами то не шпион? :D А то есть подозрения :D
ЦитироватьЦитироватьВам не нравится то, что я удаляю лишний текст в цитатах? Но, если кому интересно, может посмотреть предыдущие сообщения. А кто читал дискуссию и так понятно. Ну вот оставил, так лучше? На других форумах за это наказывают.
А Вы под дурачка не косИте. Творчески удаляете лишний текст, изменяя его смысл. .
Да не кошу я никуда. И удалял я лишний текст совсем не творчески, а наобум, если нечаяно вышло не так - приношу извинения. Но , по моему, ничего там "творческого" не получилось.
ЦитироватьЦитироватьРечь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
Но, это смотря что именно не работает
Конечно. Причём два товарища даже не задавали подобного вопроса.
ЦитироватьЦитироватьНо вот заламывать руки и патетически восклицать что мол "в цивилизованых странах налогоплатильщики имеют право" не следует.
Один мой знакомец, из новообращенных граждан самой цивилизованной страны на свете, тоже как-то (по другому правда поводу) заявил, что как исправный налогоплательщик имеет право знать. На что получил ответ, что главное право исправного налогоплательщика - право не быть посаженным за неуплату налогов.
Напомню советскую поговорку про "перегибы на местах". :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРечь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
Но, это смотря что именно не работает
Конечно. Причём два товарища даже не задавали подобного вопроса.
Боже мой, ну что вы такой нудный? Или просто не понимаете что спрашиваете? На аппарате может работать почти все или даже все, но он не будет выполнять целевую функцию. И никакие технические средства контроля противника не выявят этого, только агентурные данные. Ну вот Пeрcонa, почти все прекрасно работает, а результат ?
А бывает наоборот - отказ на отказе, а задачу выполняет. И что вам тут сведующие люди должны говорить? Работает или не работает?
Уж избавьте их от ваших вопросов, можно будет - скажут.
Детский сад. :D
Как ребёнок играет в прятки. Закрыл глаза, типа спрятался.
Так и тут. Предлагается закрыть глаза и считать что "броня крепка".
Второй товарищ, я так понял, это я :D
Так я собственно вот с этим в корне не согласен и военные секреты тут нипричем:
ЦитироватьЦитироватьВоенные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.
Ну вообще - то источник финансирования работ по разработке военнных спутников являются бюджетные средства. А не вырученные деньги от продажи природных ресурсов. Так в контрактах и прописывают: Источник финансирования: Бюджетные средства.
Бюджет формируется за счет сбора налогов,не важно каких, в том числе и налог на прибыль нефтегазо добывающих компаний, в том числе и за счет подоходного налога физических лиц и не важно это трудяга частник или трудяга нечастник, работающий например в том же Газпроме. Так что Frontm абсолютно прав, разработка КА ведётся за счет средств налогоплательщиков (т.е. за счет бюджетных средств)
ЦитироватьДетский сад. :D
Как ребёнок играет в прятки. Закрыл глаза, типа спрятался.
Так и тут. Предлагается закрыть глаза и считать что "броня крепка".
ВЫ это МНЕ??? Где вы такое увидели? Я подписался под заявлением, что наша безопасность внешняя и внутренняя околонулевая, а вы делаете за меня вывод, что я говорю "броня крепка". Это как же надо читать? Объяснил вам, что ваше знание-незнание о работоспособности нашей техники никак не повлияет на распил бюджетных денег. Вам, все равно объяснят так как надо делильщикам денег. Надо дать кому давали, скажут: "Нельзя же разработку на полпути бросать! Изделие нужно для обороны". Надо дать другому разработчику, скажут: "Завалили работу, пусть делают другие, кто сможет!" Надо вообще деньги из отрасли увести, скажут, что тема не актуальна, нам никто не угрожает, а средства нужны на строительство дорог (пенсии, стипендии, нужное подставить). Ну и как вы будете решать, какое решение правильное?
ЦитироватьНадо дать другому разработчику, скажут: "Завалили работу, пусть делают другие, кто сможет!"
Это какому такому другому? Дадут тем же самым
Ну вот Пeрcонa, почти все прекрасно работает, а результат ? //
стоп. есть снимки или только поддерживается связь?
ЦитироватьРечь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
Я думаю соответствующие органы нашей страны тоже прослушивают спутники "тех стран" и тоже в курсе работают они или нет. Но несмотря на это "те страны" не спешат информировать своих налогоплатильщиков работают их спутники или уже нет.
ЦитироватьЦитироватьРечь шла о том, что работает спутник или нет, спец.органы тех стран, против кого он функционирует, осведомлены при помощи своих технических средств. Неработающий спутник вряд-ли излучает сигнал. Так что в данном случае если и говорить о какой-то секретности, то только как о секрете полишинеля.
Я думаю соответствующие органы нашей страны тоже прослушивают спутники "тех стран" и тоже в курсе работают они или нет. Но несмотря на это "те страны" не спешат информировать своих налогоплатильщиков работают их спутники или уже нет.
если бы спутники Минобороны США сыпались так же, как и отечественные, то это 100% привело бы к слушаниям в Конгрессе и публичным объяснениям.
Цитироватьесли бы спутники Минобороны США сыпались так же, как и отечественные, то это 100% привело бы к слушаниям в Конгрессе и публичным объяснениям.
К закрытым слушаниям.
ЦитироватьЦитироватьесли бы спутники Минобороны США сыпались так же, как и отечественные, то это 100% привело бы к слушаниям в Конгрессе и публичным объяснениям.
К закрытым слушаниям.
да. но объяснениям публичным. в России же миллиарды идут на космический мусор, а тем у кого эти миллиарды изымают говорят "не ваше собачье дело лезть в такие вопросы".
Цитироватьда. но объяснениям публичным.
Но это будут объяснения по надёжности в целом а не сообщения о функционировании/не функционировании каждого конкретного аппарата.
По информации из различных источников с аппаратом все сейчас штатно. Проблемы бывшие вначале устранены. Идет распределение медалей. :)
ЦитироватьПо информации из различных источников с аппаратом все сейчас штатно. Проблемы бывшие вначале устранены. Идет распределение медалей. :)
Спасибо, порадовали . Хоть одна приятная новость.:D
ЦитироватьПроблемы бывшие вначале устранены. Идет распределение медалей. :)
Интересно, а за Коронас-Фотон медали успели раздать? А то там тоже проблемы, бывшие в начале, были устранены.
Интересная экономическая дискуссия ушла сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10331
ЦитироватьУ меня слегка оффтопичный вопрос. Кто-нибудь достоверно знает, ЗАЧЕМ НОРАД публикует TLE, когда начал это делать и в какой форме?
Насколько я слышал, началось это еще в 1960-е годы, когда TLE еще состояли из пяти строчек :-) Вроде как сначала их предоставляли официально зарегистрированным наблюдателям, а потом решили, что несекретные данные можно давать всем и рассылали сначала посредством обычной почты, а позднее через сайт OIG в Центре Годдарда NASA. После 2001 года вернулись к выдаче только зарегистрированным пользователям, что повлекло уход TLE из открытого неограниченного доступа.
ЦитироватьПо информации из различных источников с аппаратом все сейчас штатно. Проблемы бывшие вначале устранены. Идет распределение медалей. :)
Вашими бы устами... А тем, кому результаты работы нужны, как давали выписки из газет, так и продолжают давать
ЦитироватьЦитироватьУ меня слегка оффтопичный вопрос. Кто-нибудь достоверно знает, ЗАЧЕМ НОРАД публикует TLE, когда начал это делать и в какой форме?
Насколько я слышал, началось это еще в 1960-е годы, когда TLE еще состояли из пяти строчек :-) Вроде как сначала их предоставляли официально зарегистрированным наблюдателям, а потом решили, что несекретные данные можно давать всем и рассылали сначала посредством обычной почты, а позднее через сайт OIG в Центре Годдарда NASA. После 2001 года вернулись к выдаче только зарегистрированным пользователям, что повлекло уход TLE из открытого неограниченного доступа.
Немного не в тему, но...
Могу добавить, что результаты всех научных исследований и конструкторских разработок, оплаченных из бюджета США согласно их закону принадлежат народу США. Именно по этому, любой желающий гражданин США может ознакомиться скажем с исходным кодом NASTRANа, (по состоянию на конец его финансирования из бюджета NASA), или скажем с результатами миссий Апполонов в библиотеке конгресса США.
Кому принадлежат результаты наших научных исследований, никому не понятно. Взять хотя бы пример с гравицапой :D .
что НОРАД показывает? интересная орбита.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть версия (моя), что Пион и Лабиринт (технический комплекс которого создаётся в Плесецке) это один и тот же КА.
Карлсон, ты не прав. Это разные системы. Пион, кстати, не Пион, а Пион-НКС, заменяет одновременно и УС-ПУ и УС-А, на нем будет локатор...
Лотос тоже не Лотос, а Лотос-С. В двух версиях будет... Первая версия, которая скоро полетит, аналогична Целине-2, в т.ч. по своим возможностям... Но дороже в несколько раз.
И никаких КА "Лиана" не существует.
Вот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
Нельзя ли повторно выложить первоисточники? Плиззз.. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпервоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
Нельзя ли повторно выложить первоисточники? Плиззз.. :)
Тут (http://www.cnirti.ru/pub.htm) смотрели? - публикация от 30.06.08 статья «Разящим ударом». Журнал «Российский космос» № 6 (http://www.cnirti.ru/pdf/berg-2.pdf)
А первой там вроде не видно, "толстая" была ~ 8Мб
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьпервоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
Нельзя ли повторно выложить первоисточники? Плиззз.. :)
Тут (http://www.cnirti.ru/pub.htm) смотрели? - публикация от 30.06.08 статья «Разящим ударом». Журнал «Российский космос» № 6 (http://www.cnirti.ru/pdf/berg-2.pdf)
А первой там вроде не видно, "толстая" была ~ 8Мб
Спасибо! три страницы.. Может первую кто выложит?
предполагается, что это огрызки пионовской антенны...
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/0a/bd2e12a55a36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/0a/bd2e12a55a36.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i096/1012/57/6a953c3f7b44t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1012/57/6a953c3f7b44.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/8e/3ed63d6741f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1012/8e/3ed63d6741f4.jpg.html)(http://s16.radikal.ru/i191/1012/bb/54ec6439eb19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1012/bb/54ec6439eb19.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i109/1012/38/66e15e2cde12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1012/38/66e15e2cde12.jpg.html)
http://vimpel.ru/maks2007/centreobr.pdf
Преимущества
бистатической РСА
перед моностатической
1. Отсутствие помех другим РЭС
из-за отсутствия передатчика.
2. Существенно меньший вес КА
и потребляемая мощность из-
за отсутствия радиолокацион-
ного передатчика.
3. Возможность одновременного
получения многоракурсных
изображений цели по сигналам
нескольких КА «ГЛОНАСС» и
GPS.
Применение бистатической
космической РСА
ледовая разведка,
анализ землепользования,
мелкомасштабное
картографирование,
обеспечение навигации у
побережий,
контроль акваторий,
выявление планировки
населенных пунктов и
территорий предприятий,
определение границ районов
наводнений.(С)
http://offline.computerra.ru/2003/516/30399/
Технология получила название Celldar (от CELLular raDAR), так как использует сигналы сетей мобильной сотовой связи, отражаемые самолетами, кораблями или машинами, что позволяет обнаруживать эти объекты и отслеживать их перемещение. Оборудование (приемная антенна и ноутбук со специальным ПО) способно выявлять большие самолеты на расстоянии сотен километров, при условии, что местность покрыта антеннами ячеек сотовой телефонии.
В 2002 году Roke Manor заключила контракт с британским аэрокосмическим гигантом BAE Systems на разработку недорогой и практически «невидимой» аппаратуры для обнаружения подвижных объектов в воздухе, на воде и на земле. А в октябре нынешнего года компания показала новейший вариант системы Celldar руководству британского Министерства обороны в ходе военных учений на полигоне Salisbury Plain (благодаря чему информация и попала в новости). Пассивный радар по структуре отраженных волн сотовой телефонии должен был определить, является обнаруженный объект танком, грузовиком или бронетранспортером.(С)
Возможно, активная радиолокация и не понадобиться..
http://www.kbarsenal.ru/news.php#46
Цитировать20 ноября исполняется 2 года со дня запуска космического аппарата нового поколения, созданного на «Арсенале». КА был запущен с космодрома Плесецк совместным боевым расчётом Космических войск РФ. В подготовке запуска участвовали генеральный директор – генеральный конструктор ФГУП «КБ «Арсенал» М.К. Сапего, генеральный директор ОАО «МЗ «Арсенал» С.Ю. Шарагин, директор отраслевого завода В.А. Лукьяненко и многие специалисты предприятия. В настоящее время продолжаются лётные испытания КА в составе подсистемы. КА работает в штатном режиме.
Нажористый бред от "Известий", представляющий тем не менее определенный интерес...
http://izvestia.ru/news/536162#
ЦитироватьСпутниковая разведка «Лиана» заработает в 2013 году
В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершат создание на орбите новейшей российской системы спутниковой разведки «Лиана». Она будет состоять из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов.
— Четыре спутника «Лианы» — два «Пиона» и два «Лотоса» — будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника — самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары, — пояснил принцип действия системы представитель Генштаба.
Аналогичным образом работает и американская система спутниковой разведки, которая состоит из около 100 спутников KH-11 и KH-12, работающих на орбите около 20 лет.
Разработка российской системы началась еще в начале 1990-х годов, однако из-за слабого финансирования первый спутник был запущен лишь в ноябре 2009 года.
Однако он имел целый букет недостатков, из-за этого программу вывода на орбиту остальных спутников передвинули на более поздний срок.
— Первый спутник «Лотос-С» с индексом 14Ф138 имел целый ряд недостатков. После выведения на орбиту выяснилось, что у него не функционирует почти половина бортовых систем. Поэтому мы потребовали от разработчиков довести аппаратуру до ума, — рассказал представитель Космических войск, которые сейчас включены в Воздушно-космическую оборону.
В одном из предприятий, участвовавших в разработке «Лотоса», «Известиям» пояснили, что все недостатки спутника были связаны с недоработками в программном обеспечении спутника.
— Наши программисты полностью переработали программный комплекс и уже перепрошили первый «Лотос». Сейчас претензий к нему у военных нет, — рассказал собеседник «Известий».
По его словам, еще два спутника для системы «Лиана» будут запущены на орбиту до конца 2013 года — один «Лотос-С» 14Ф145, который будет перехватывать передачу данных, в том числе переговоры противника (радиотехническая разведка), и перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который будет способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности.
Разработка «Пиона» будет завершена в конце 2013 года — на орбиту. Однако «Лиана» сможет начать работать и без него. До 2015 года в «Лиану» включат еще один «Пион», таким образом размер группировки системы расширится до четырех спутников.
После выхода на расчетный режим «Лиана» полностью заменит устаревшую систему «Легенда»–«Целина», построенную еще в советское время, которая перестала функционировать в 2008 году из-за выработки ресурсов спутников.
По мнению обозревателя профильного издания «Новости космонавтики» Игоря Лисова, «Лиана» в несколько раз увеличит возможности Вооруженных сил РФ по обнаружению и поражению объектов противника.
— После вывода из эксплуатации «Легенды» у Минобороны возникла большая потребность в средствах наблюдения и целеуказаниях. Сейчас «Лиана» сможет ее удовлетворить. «Легенда» создавалась для узкой задачи — слежения за американскими боевыми кораблями, в частности авианосцами. Ее радары могли обнаруживать объекты длиной в несколько десятков метров. «Лиана» же решает более широкий круг задач и может обнаруживать малоразмерные цели, — пояснил Игорь Лисов.
В настоящее время, по данным издательства Jane, российская орбитальная группировка состоит из шести космических аппаратов (КА) радиолокационной разведки (2 — 11Ф688 и 4 — 17Ф688), шести КА радиотехнической разведки «Целина» и около трех десятков КА фоторазведки и оптико-электронной разведки системы «Аракс».
собственно, после прочтения последнего абзаца желание читать текст пропадает напрочь. впрочем, там всё прекрасно :D
"В настоящее время, по данным издательства Jane, российская орбитальная группировка состоит из шести космических аппаратов (КА) радиолокационной разведки (2 — 11Ф688 и 4 — 17Ф688), шести КА радиотехнической разведки «Целина» и около трех десятков КА фоторазведки и оптико-электронной разведки системы «Аракс»."
Очевидно товарищь был поднакурен :P
а репортаж велся из голандских курилен.
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-sentiabr.html
"Находящийся на орбите КА, запущенный в 2009 году, работает штатно. Замечаний по обеспечивающему модулю, изготовленному на нашем предприятии, нет"
Цитироватьanik пишет:
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-sentiabr.html
"Находящийся на орбите КА, запущенный в 2009 году, работает штатно. Замечаний по обеспечивающему модулю, изготовленному на нашем предприятии, нет"
Да замечаний нет, только рассматриваемый аппарат не может использоваться по прямому назначению с декабря 2011 года,
кстати как и ресурс-ДК на настоящий момент........
У нас такая практика если аппарат не работает по прямому назначению его переводят под ЛКИ генконструктора, как и персону и там можно вещать о чем угодно .....типа ЛКИ идут, а работать, а кто обещал, что он будет работать....:D
Это как машина под окнами стоит, стоит то стоит, но ездить нельзя поскольку двигателя нет, колеса сперли, а в салоне спят 2 бамжа.......
насчет 13 года - 4 аппарата, просто плачу.......
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-oktiabr.html
"Штатно работает космический аппарат, запущенный в 2009 году. Вопросов по функционированию обеспечивающего модуля, изготовленного на нашем предприятии, нет. Эксплуатация данного КА продолжается"
Доклады Кирилина - неисчерпаемый источник информации. Неплохо бы руководителей всех предрприятий делать и выкладывать такие.
Цитироватьanik пишет:
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-oktiabr.html
"Штатно работает космический аппарат, запущенный в 2009 году. Вопросов по функционированию обеспечивающего модуля, изготовленного на нашем предприятии, нет. Эксплуатация данного КА продолжается"
как можно штатно работать аппарату, у которого уже год неисправна система передачи спецданных :D
для ген конструктора это аппарат может и рабочий, для потребителя, что он есть, что нет.................
ЦитироватьСбитый летчик пишет:
Цитироватьanik пишет:
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-oktiabr.html
"Штатно работает космический аппарат, запущенный в 2009 году. Вопросов по функционированию обеспечивающего модуля, изготовленного на нашем предприятии, нет. Эксплуатация данного КА продолжается"
как можно штатно работать аппарату, у которого уже год неисправна система передачи спецданных :D
для ген конструктора это аппарат может и рабочий, для потребителя, что он есть, что нет.................
Да, ладно... Если аппарат не дает информации потребителю, то с какого перепуга с ним год возятся? Вот с персоной помучились несколько месяцев и бросили, т.к. толку никакого, хотя аппарат был почти исправный.