Форум Новости Космонавтики

http://lenta.ru/news/2009/07/02/maks/

ЦитироватьМинобороны России намерено сократить свое участие в Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2009 из-за высокой стоимости выставочных площадей.
...
По его словам, космические войска, которые на последних салонах МАКС имели свой павильон, уже отказались от экспозиции. Павильона, скорее всего, не будут иметь и военно-воздушные силы.

:(

http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=754

ЦитироватьОАО «ИСС» готовится к участию в выставке «МАКС-2009»

ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» примет участие в Международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2009», который пройдет с 18 по 23 августа в подмосковном городе Жуковском.

Выставочный стенд ОАО «ИСС» станет частью объединенной экспозиции Федерального космического агентства. Делегацию предприятия возглавит генеральный конструктор и генеральный директор Николай Тестоедов.

Решетнёвская фирма представит специалистам и гостям салона макеты космических аппаратов «Глонасс-К», «Луч-5А», «Гонец-М» и перспективных спутниковых платформ «Экспресс-1000» и «Экспресс-4000». Деловая программа ОАО «ИСС» будет включать множество переговоров и деловых встреч с российскими и зарубежными партнерами.

Международный авиационно-космический салон «МАКС» заслуженно занимает ведущее место в ряду крупнейших мировых авиафорумов. Главная цель его проведения - демонстрация высоких технологий и новейших достижений, а также открытости внутреннего рынка России для совместных проектов с зарубежными партнерами. Значительное место в программе МАКС занимают научные конференции и симпозиумы, которые позволяют ученым и специалистам обменяться мнениями по поводу наиболее острых проблем развития авиации и космонавтики в настоящем и будущем.

29.06.2009

http://www.makd.ru/exhibitions_maks2009.asp

ЦитироватьСписок организаций, участвующих в составе коллективной экспозиции Роскосмоса (на 30.04.2009)
ФГУП «ГКНПЦ имени М. В. Хруничева»
ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»
ФГУП «НПО имени С. А. Лавочкина»
ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва»
ОАО «РКК «Энергия» имени С. П. Королёва»
ФГУП «НПП ВНИИЭМ»
ОАО «НПП «Квант»
ОАО «Российские космические системы»
ФГУП «НИИМаш» (предприятие отозвало своё участие)
ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко»
ФГУП «ЦЭНКИ»
ОАО «НПО «Искра»
ФГУП «НПЦ АП имени академика Н. А. Пилюгина»
ОАО «МЗ «Арсенал» и ФГУП «КБ «Арсенал»
ФГУП «НИИ ТП»
ФГУП «КБТМ»
ФГУП «ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга»
ФГУП «НИИ ПП»
МАКД

А вот не пойду я в этот раз.
Все время ходил, а теперь не пойду. Очень уж мне два года назад не понравилось.

Позитифф.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6683

ЦитироватьВ Роскосмосе прошло рабочее совещание по подготовке объединенной выставочной экспозиции предприятий ракетно-космической промышленности на международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2009» (18 – 23 августа 2009 г., г. Жуковский, Московской обл.), и 14-го международного форума «Технологии безопасности 2010».
   
В выставке будут участвовать все ведущие предприятия и организации Роскосмоса.
   
Также по указанию руководителя Роскосмоса на базе журнала «Российский космос» готовится рекламно-информационный выпуск, посвященный данному событию, на русском и английском языке. Он будет представлять предприятия отрасли во время проведения салона.

ЦитироватьА вот не пойду я в этот раз.
Все время ходил, а теперь не пойду. Очень уж мне два года назад не понравилось.

Аналогично. Т.е. полеты-то мы наверное посмотреть съездим, но на территорию не пойдем.

А я наверно съезжу по возможности в рабочий день. Может быть крайний раз.

Пожалуйста, подскажите, как мне лучше поступить. Я ни разу на такие мероприятия не ездила, а вот в этом году появилось желание посетить МАКС, если удастся.
Мне бы хотелось посмотреть на истребители - каковы они на земле и в воздухе. Особенно МиГи интересуют, хотя и другие самолеты тоже.
Подскажите, в какое время это лучше сделать? Они летают в течение всего дня или все же есть какие-то закономерности (по утрам, в середине дня, ближе к вечеру - или еще как)? В какой день (в начале или в последний день работы салона) наиболее вероятно увидеть максимально интересные полеты?
Я хотела приехать в будний день, хотя это еще не решено. Проблема в том, что живу я в Туле, вот и думаю, как бы не прозевать, пока доеду, самое интересное. Да и обратно как-то надо вернуться, если не решу вопрос с ночлегом.
И вот еще вопрос, как добраться туда на общественном транспорте из Москвы? Ну и обратно тоже.))))))
Спасибо.

Не вдаваясь в детали, скажу, что из Тулы одним днем - это будет очень тяжко. Попробуйте остановиться у кого-нибудь, а с утра уж ехать в Жуковский.
Добираться с Казанского вокзала до платформы Отдых или следующей за ней. Там можно купить билет на МАКС и сесть в автобус, который привезет вас на территорию.
Везде давка, очереди и прочие прелести.
Самолеты летают по расписанию, программку можно купить на входе. Не знаю, публикуют ли ее заранее в интернете.

ЦитироватьМне бы хотелось посмотреть на истребители - каковы они на земле и в воздухе.

Да абынкавенные они - спереди остренькие, сзади - кругленькие... (шутка)

ЦитироватьОни летают в течение всего дня или все же есть какие-то закономерности (по утрам, в середине дня, ближе к вечеру - или еще как)? В какой день (в начале или в последний день работы салона) наиболее вероятно увидеть максимально интересные полеты?

Летают они когда хотят, и пока не купите программу полётов (продаётся вместе с билетами) всё равно не узнаете когда именно.
 Но вобще летают они каждый день весь день, разные самолёты в разное время, так что заранее не угадаете. Если один день весь день проторчите на лётном поле то увидите всё.  

ЦитироватьЯ хотела приехать в будний день, хотя это еще не решено.

Лучше всётаки в будний день т.к. гораааздо меньше народу. Никакой толкучки ни у туалетов ни у буфетов ни на досмотре ни на лётном поле ни в павильонах - нигде. В выходные там негде протолкнуться.
 В минусах - в рабочие дни меньше летают и меньше продаётся всяких журналов с красивыми картинками и дисков с красивыми фильмами. Правда диски такие дорогие что лучше вобще их не видеть.

ЦитироватьПроблема в том, что живу я в Туле, вот и думаю, как бы не прозевать, пока доеду, самое интересное. Да и обратно как-то надо вернуться, если не решу вопрос с ночлегом.

Вариант - выехать ночью, приехать рано утром, на электричку и туда. Вечером назад и как-нибудь ночью домой.

Вобще если вы в первый раз а авиация вам нравится то с непривычки вы можете офигеть и за один день всё не успеть посмотреть. Ничего, не унывайте, через два года досмотрите, всё равно ничего не изменится.

ЦитироватьИ вот еще вопрос, как добраться туда на общественном транспорте из Москвы? Ну и обратно тоже.))))))

Электричка с казанского вокзала. По иному никак. Можно с платформы Выхино (и одноимённая станция метро) но там в неё уже не влезть.  

ЦитироватьСпасибо.

Не за что.

Да, и в понедельник-среду оно работает только для спецконтингента, так что вам остаётся только четверг-пятница.

По опыту прошлых лет -- до восьми утра в выходные на станциях Выхино, Люберцы влезть ещё можно легко.

А что-то типа плановой таблицы публикуется на сайте авиасалона, но в нее в последний момент все равно вносятся изменения. Так что, точное время и расписание полётов не угадать. На счет давки. Если приехать пораньше, то особой давки нет, в общем-то, все достаточно организованно. Но времени на проход через контроль требуется до часа. Посадка на автобусы на пл. "Отдых" проблем не вызывает, главное не сопротивляться потоку ;-)

Большое спасибо, уже есть, над чем поразмышлять. Ну а там, ближе к делу, видно будет. :)

Цитировать

ЦитироватьОни летают в течение всего дня или все же есть какие-то закономерности (по утрам, в середине дня, ближе к вечеру - или еще как)? В какой день (в начале или в последний день работы салона) наиболее вероятно увидеть максимально интересные полеты?

Летают они когда хотят, и пока не купите программу полётов (продаётся вместе с билетами) всё равно не узнаете когда именно.
 Но вобще летают они каждый день весь день, разные самолёты в разное время, так что заранее не угадаете. Если один день весь день проторчите на лётном поле то увидите всё.  

На МАКС-2005 полеты начались ровно в 12-00 и продолжались после 16-30, когда я уехал - окончания не дождался. Это был выходной, сб или вс - не помню. Все полеты подряд, ИМХО, смотреть не имеет смысла, обалдеешь. Можно купить программку с расписанием (поминутное), выбрать самые  интересные полеты и ходить по павильонам, выскакивая на улицу в нужные моменты. Правда, надо краем уха (глаза) отслеживать, кто летает, т.к. постепенно накапливается отставание. Оптимально - ездить 2 раза, день на экспозицию и день на полеты, т.к. параллельно это тяжело физически: происходит переполнение информацией.
Также есть смысл запастись картой экспозиции, если будет в Инете. Или на месте ее купить.
Про МАКС-2007 не скажу, к сожалению, не попал - был в Питере в командировке.

Спасибо, Тов.  На нашем форуме путешественников неожиданно выяснилось, что есть там и народ, интересующийся МАКСом. :)  Вот раскрутила человека на выкладывание фоток как раз за 2005 год: http://ourtravels.ru/viewtopic.php?f=5&t=1205

Планирую один день провести на МАКСе, а один день поснимать полеты с другой стороны реки.
Откуда это удобнее делать? И в какой день?

Цитировать

ЦитироватьА вот не пойду я в этот раз.
Все время ходил, а теперь не пойду. Очень уж мне два года назад не понравилось.

Аналогично. Т.е. полеты-то мы наверное посмотреть съездим, но на территорию не пойдем.

Как человек ездивший на МАКС подряд 6 раз и имеющий возможность сделать аппроксимацию, с ужасом готовлю себя к ОЧЕРЕДНОМУ, ЕЩЕ БОЛЬШЕМУ разочарованию. Транспортному коллапсу, бардаку на территории, скудости стендов и экспозиций, количеству и качеству правоохранителей и т.д. Все это особенно ярко на фоне ЛеБурже.

Никак не могу понять идею проводить МАКС в год ЛеБурже и сразу после ЛеБурже.

ЦитироватьСпасибо, Тов.  На нашем форуме путешественников неожиданно выяснилось, что есть там и народ, интересующийся МАКСом. :)  Вот раскрутила человека на выкладывание фоток как раз за 2005 год: http://ourtravels.ru/viewtopic.php?f=5&t=1205

Спасибо за ссылку, с удовольствием посмотрел фотографии. Кстати, в 2005 было нещадное пекло.

ЦитироватьИ еще вопрос, а к каким часам с утра туда приезжают? Хоть примерно.

Желательно быть на платформе "Отдых" где-то к 9ч. Полчаса на автобусе с посадко-высадкой, полчаса - на входной контроль. Как раз в 10ч официально начало работы экспозиции, т.е. до первых полетов можно кое-что посмотреть.
От Казанского вокзала до "Отдыха" ехать оценочно минут 40 - от электрички зависит.

ЦитироватьПро МАКС-2007 не скажу, к сожалению, не попал - был в Питере в командировке.

Та же фигня что и в 2005-м. Летали больше, зато наземная экспозиция была беднее. С каждым годом она всё беднее и беднее.

Согласен со Старым. От себя добавлю: езжу на это мероприятие с 1988 года, т.е. с до МАКСовских времен. Последние лет 10 интересного там все меньше и меньше. Космическая экспозиция всегда была незначительная и скучная. Но, тем не менее, традиция есть традиция. И каждый МАКС мы с друзьями там встречаемся. Отдых (не платформа), напитки, общение, фото-видеоаппаратура и т.д. Гром двигателей, запах сгоревшего керосина, палящее Солнце (или проливной дождь, как на Фестивале пилотажных групп :-) ) В общем, МАКС это что-то иррациональное, но притягательное и необъяснимое!  :D
Я там буду! :-)

Мне МАКС на самом деле чем-то напоминает... Комтек ;-) В свое время тоже 'было круто' ;-) А потом оно опопсело и выродилось в выставочный стенд 1С-бухгалтерии ;-).

ЦитироватьНикак не могу понять идею проводить МАКС в год ЛеБурже и сразу после ЛеБурже.

В "другой" год он бы соседствовал с ILA и Фарнборо, которые тоже намного лучше огранизованы.

ЦитироватьСогласен со Старым. От себя добавлю: езжу на это мероприятие с 1988 года, т.е. с до МАКСовских времен. Последние лет 10 интересного там все меньше и меньше. Космическая экспозиция всегда была незначительная и скучная. Но, тем не менее, традиция есть традиция. И каждый МАКС мы с друзьями там встречаемся. Отдых (не платформа), напитки, общение, фото-видеоаппаратура и т.д. Гром двигателей, запах сгоревшего керосина, палящее Солнце (или проливной дождь, как на Фестивале пилотажных групп :-) ) В общем, МАКС это что-то иррациональное, но притягательное и необъяснимое!  :D
Я там буду! :-)

Был на "Мосаэрошоу-92". Посетил экспозицию НПО "Энергия". Макет СА "Союза" и еще пара моделек. Единственный стендист - правда и стенд был четыре квалрата - замученная работой скучающая мадам :cry:

http://samara.kp.ru/online/news/511639/

ЦитироватьЦСКБ Прогресс» представит новейшие ракеты и космические аппараты

Самарские предприятия готовятся показать свою продукцию на «МАКСе-2009». От Самарской области в Жуковский, что под Москвой, отправятся представители почти 20 предприятий. На международном авиасалоне представят легендарный лайнер Ту-144, двигатели для которого изготавливались на СНТК имени Кузнецова. Однако самой интересной обещает стать презентация «ЦСКБ-Прогресс». Центр представит макеты уникальных космических аппаратов дистанционного зондирования земли, а также ракеты, которые ещё только проектируются. В частности, носитель «Союз-1» с базовым двигателем НК-33. Эта новинка в перспективе должна помочь занять предприятию новую нишу на международном рынке космических услуг - по выведению на орбиту легких спутников. Несмотря на сложное финансовое положение участие в форуме примет и «Моторостроитель», а также Самарский авиастроительный завод. Сейчас решается вопрос, что именно готово представить предприятие публике. Ведь участие в «МАКСе» - это возможность найти новых деловых партнеров, в том числе и зарубежных, сообщает ГТРК-Самара.

ЦитироватьКак человек ездивший на МАКС подряд 6 раз и имеющий возможность сделать аппроксимацию, с ужасом готовлю себя к ОЧЕРЕДНОМУ, ЕЩЕ БОЛЬШЕМУ разочарованию. Транспортному коллапсу, бардаку на территории, скудости стендов и экспозиций, количеству и качеству правоохранителей и т.д. Все это особенно ярко на фоне ЛеБурже.
Никак не могу понять идею проводить МАКС в год ЛеБурже и сразу после ЛеБурже.

Как человек, отработавших на двух МАКСах и одном ЛеБурже, полностью вас поддерживаю. Поэтому на нынеший МАКС отправлю работать съемочную группу без себя, а сама в один из дней хочу съездить. Просто знакомых повидать.

ЦитироватьКак человек, отработавших на двух МАКСах и одном ЛеБурже, полностью вас поддерживаю. Поэтому на нынеший МАКС отправлю работать съемочную группу без себя, а сама в один из дней хочу съездить. Просто знакомых повидать.

Гм.
Аля, а по аналогии с Бурже, Вы не дадите ориентир - когда? И где?  8)

ЦитироватьАля, а по аналогии с Бурже, Вы не дадите ориентир - когда? И где?  8)

ближе к МАКСу - постараюсь )

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот не пойду я в этот раз.
Все время ходил, а теперь не пойду. Очень уж мне два года назад не понравилось.

Аналогично. Т.е. полеты-то мы наверное посмотреть съездим, но на территорию не пойдем.

Как человек ездивший на МАКС подряд 6 раз и имеющий возможность сделать аппроксимацию, с ужасом готовлю себя к ОЧЕРЕДНОМУ, ЕЩЕ БОЛЬШЕМУ разочарованию. Транспортному коллапсу, бардаку на территории, скудости стендов и экспозиций, количеству и качеству правоохранителей и т.д. Все это особенно ярко на фоне ЛеБурже.

Никак не могу понять идею проводить МАКС в год ЛеБурже и сразу после ЛеБурже.

Возможно,что разочарования не будет.Информация для размышления.В этом году КнААПО исполняется 75 лет, всегда, т.е. уже порядка 15 лет прадник проводился на день ВВС. В этом году 16 августа. Все мероприятия посвящённые дню рожденья завода, как, открытые двери в части, показательные, салют и всё прочее проводились в этот день. В этом году все мероприятия перенесли на 18 июля. Есть такое мнение,что на день ВВС-16 августа покажут ПАК ФА,ну и на МАКСе соответсвенно,тоже что то всплывет.

ЦитироватьНикак не могу понять идею проводить МАКС в год ЛеБурже и сразу после ЛеБурже.

Подобная коллизия когда-то была у Московского автосалона, пока киты мирового автопрома не отучили организаторов мыслить по-совдеповски. Проигнорировали один салон - и всё, нет новинок, нет посетителей. Но с оборонщиками так не получится.

Цитировать

ЦитироватьКак человек, отработавших на двух МАКСах и одном ЛеБурже, полностью вас поддерживаю. Поэтому на нынеший МАКС отправлю работать съемочную группу без себя, а сама в один из дней хочу съездить. Просто знакомых повидать.

Гм.
Аля, а по аналогии с Бурже, Вы не дадите ориентир - когда? И где?  8)

Так ведь понятно все - в пятницу, в 10:00, у входа в павильон Роскосмоса. Всем соискателям иметь при себе галстук

Цитировать...Транспортному коллапсу, бардаку на территории, скудости стендов и экспозиций, количеству и качеству правоохранителей и т.д. Все это особенно ярко на фоне ЛеБурже.

А чем Вам понравился Ле Бурже? В этом году, несмотря на 100-летие салона, - редкая скудость. Чего там смотреть-то было?

ЦитироватьА чем Вам понравился Ле Бурже? В этом году, несмотря на 100-летие салона, - редкая скудость. Чего там смотреть-то было?

Да, Вы правы, на наших стендах была редкая скудость. И ставшее классическим скотское отсутствие людей (я не говорю про топов, на 3-4 день, после отъезда Перминова небыло практически никого) и раздаточного материала. Что касается экспозиций ЕКА, Талеса, ЕАДС, амеров, китайцев и проч, то народ был, улыбался, с удовольствием общался, макеты были, 3D-демонстрации повсеместно, презентационного и раздаточного материала было море.

Также полностью разочаровала наша авиационная экспозиция.

Соглашусь, что на салоне неуловимо чуствовалось влияние кризиса, да и то не на всех экспозициях. Вобщем вполне ожидаемые впечатления.

А вот то, что однозначно понравилось: общая великолепная  организация, электронные билеты, работа секьюрити, полицейских, вся внутренняя логистика. Питание и сувенирные ларьки - присутствовали в избытке. Пробок практически небыло, на третий день, в 17:00, очередь в такси была 10 мин (стоимсть до Летуаль - 30 Евро.)

А Вам он чем НЕ понравился?

Был на трех последних МАКСах. Собираюсь еще. Скажите, они специально летают на фоне солнца, чтобы нам, зрителям, было неудобно их смотреть/снимать?

Могут летать и над городом - но бояцца... Проще самому переместиться в р-н Москвы-реки - наблюдать от туда идеально.

ЦитироватьА чем Вам понравился Ле Бурже?

Еще вот этим:

Цитировать1 permanent Trade Visitor entry pass (15 to 21 June) - 7 days - 110€

ЦитироватьВходной билет для специалиста (одноразовое посещение)  2200 руб.

Стоимость пропуска категории «VIP - БИЗНЕС» составляет 15 000 рублей (в т.ч. НДС 18%)

Как глянешь на ценник, так сразу станешь русофобом и франкофилом.

http://news.samaratoday.ru/news/174662/

ЦитироватьСамарские предприятия готовятся к участию в салоне МАКС-2009

На официальном сайте МАКС-2009 уже зарегистрировались десять самарских предприятий - ОАО «Салют», ОАО «Завод авиационных подшипников», ФГУП НИИ«Экран», ТПП Самарской области, ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Моторостроитель», ОАО «Гидроавтоматика», аэрокосмический университет, ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова», Самарское конструктор-ское бюро машиностроения.

«На авиасалоне МАКС-2009 группа самарских предприятий (СНТК, Моторостроитель, СКБМ, Поволжский АВиТИ) будет представлена единой экс-позицией, - рассказала пресс-секретарь Объединенной двигателестроительной корпорации Анастасия Денисова. - Будем представлять продукцию по всем направлениям деятельности - это и гражданская тематика (индустриальные ГТУ, газоперекачивающие агрегаты), и космическая (все двигатели, включая НК-33), и военная авиация.

По первым двум - везем все макеты двигателей, а насчет «военки» - в этом году на МАКСе на стоянке воздушных судов будут красоваться наши стратегические бомбардировщики Ту-160 «Николай Кузнецов» и Ту-95 «Самара». К слову, для двигателестроительного кластера предыдущий МАКС-2007 не был особо удачным. Никаких значимых контрактов он не принес. Но это так, к слову.

Как пояснили в Торгово-промышленной палате Самарской области, под эгидой этой организации на МАКС отправятся еще шесть предприятий. Среди них ОАО «Авиагрегат» и сызранский «Тяжмаш». Еще тринадцать предприятий поедут на МАКС-2009 самостоятельно.

Также в ТПП сообщили, что сейчас процесс организации находится в самом разгаре и ведутся переговоры с компаниями-производителями малой авиации. Так что не исключено, что на выставке появятся и наши «маленькие» самолеты.

Ежедневная интернет-газета "Самара сегодня"

Какой сайт у МАКС-2009?

авиасалон дот ком

http://www.aviasalon.com/

Такова Вы там точно не увидите.
Мужеству испытателей посвящается!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/gremlins2009.2/0_ebea_c3b6714a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/gremlins2009.2/0_ebeb_4feb96dc_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/gremlins2009.2/0_ebec_6fcea33e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/gremlins2009.2/0_ebf1_e46dad07_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/gremlins2009.2/0_ebed_88cb9036_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/gremlins2009.2/0_ebee_55ab97df_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/gremlins2009.2/0_ebef_ae60eabc_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/gremlins2009.2/0_ebf0_46f23326_XL.jpg)

В каком павильоне Роскосмос будет?

С3 + D1 + шале
Все здесь:
http://www.makd.ru/exhibitions_maks2009.asp

После просмотра этого, можно и не ездить:
http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks2009_3D_2009_07_20.pdf
 :D

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6900

(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/Beresnev_portrait.JPG)

28-07-2009 Генеральный директор ОАО «Композит» А. Береснев: « На МАКС-2009 мы представим бериллиевые трубы – элементы Большого андронного коллайдера»
   Открытое акционерное общество «Композит» - ведущее материаловедческое предприятие Федерального космического агентства. Выполняет научно-исследовательские и опытно-технологические работы по созданию и комплексному исследования свойств материалов, осуществляет их производство и поставку российским и зарубежным заказчикам.
   О работе предприятия сегодня, в непростой для отечественной экономики период, нам рассказал генеральный директор ОАО «Композит» Александр Береснев.

Наша справка.

Александр Германович Береснев родился в 1961 году в городе Перми. После окончания Пермского политехнического института и аспирантуры ЦНИИ черной металлургии им. И.П. Бардина уже более 20 лет на различных должностях работает в «Композите»: в отделении металловедения и металлургических технологий, в финансово-экономических службах, исполнительным директором, с января 2006 года – генеральным директором. Второе высшее – экономическое – образование получил в 1997 году на вечерне-заочном отделении Московского института современного бизнеса. Член-корреспондент Российской инженерной академии. Кандидат технических наук.
   
- Александр Германович, расскажите об истории Вашего предприятия.
   - Исследовательско-технологический комплекс, работающий сегодня под брендом «Композит», как самостоятельное предприятие ведет свою историю с 1975 года – с момента создания Центрального научно-исследовательского института материаловедения Министерства общего машиностроения СССР. До этого времени материаловедческие работы в интересах ракетно-космической отрасли проводились отделением материаловедения НИИ-88 (ЦНИИмаш). В 1987 году институт стал научно-производственным объединением, включившим завод «Орбита» (г. Сыктывкар) и Уральский филиал (г. Пермь), а в 1993 году – открытым акционерным обществом. Можно по-разному оценивать историю предприятия в весьма непростой для нас период с 1995 по 2005 годы, когда пришлось испытать значительные экономические трудности и даже пройти через процедуры банкротства, но я думаю, что следует отметить главное: «Композит» удалось сохранить как ведущую материаловедческую организацию ракетно-космической промышленности. Опыт создания новых материалов и технологий, накопленный нашими специалистами в проектах «Союз», «Салют», «Протон», «Мир», «Энергия-Буран», МКС, сегодня служит уникальной основой для перспективных разработок, для расширения деятельности не только в интересах ракетно-космической отрасли, но и для весьма интенсивного сотрудничества со смежными отраслями ОПК. Это значит, что наша история продолжается.
   
- Какова структура предприятия и основные направления деятельности ?
Для выполнения своих отраслевых функций, а это различные варианты сопровождения всех без исключения конструкционных материалов, используемых в отечественной ракетно-космической технике, ОАО «Композит» при небольшой численности персонала (в 2008 году: 560 человек) сохраняет весьма сложную структуру своего научно-производственного комплекса:
Институт неметаллических материалов,
Институт новых металлургических технологий,
Институт бериллия,
Отделение металлокомпозиционных материалов и специальных покрытий,
Отделение металловедения сталей и сплавов,
Центр комплексных исследований свойств материалов.
   Уже само перечисление основных подразделений дает представление о широте спектра выполняемых материаловедческих работ и, естественно, нет ни какой возможности в рамках короткой беседы представить информацию об их узкоспециализированных составляющих. Здесь лучше обратиться к интернет-сайту (www.kompozit-mv.ru) или побывать на нашей технической выставке. Остановлюсь лишь на некоторых моментах.
   Существующая база углерод-углеродного производства ОАО «Композит» позволяет реализовать все возможные варианты получения этого композиционного материала: по газо- или жидкофазной технологии, на основе нитяного или стержневого каркаса, в различных геометриях арматурного плетения, с формированием защитного керамического слоя.
   Комплекс гранульной металлургии ОАО «Композит» мы сегодня используем как технологическую базу для выхода на качественно новые эксплуатационные характеристики и варианты практического применения жаропрочных хромоникелевых сплавов, титановых и алюминиевых сплавов, интерметаллидов.
   Исследовательско-технологическое подразделение по работе с бериллиевыми материалами представляет из себя отдельный экологически защищенный мини-завод, где реализуется весь необходимый для получения готовых деталей комплекс процессов: литье, сварка и пайка, механическая обработка.
   Принципиально важной характеристикой сегодняшнего «Композита» является наличие в структуре выполняемых работ не только НИР и ОКР, но и все более значимых объемов поставок материалов и специальных заготовок. Перечень наших поставок и производственных услуг включает
- Углерод-углеродные заготовки;
- Углерод-керамические заготовки;
- Трубы из композитов алюминий-бор, алюминий-углерод;
- Изделия из бериллия: литые, сварные, механически обработанные;
- Штампованные заготовки титановых сплавов;
- Гранулы хромоникелевых и титановых сплавов, интерметаллидов;
- Детали из гранулированных сплавов;
- Спецстали;
- Биметаллические переходники и листы;
- Интерметаллидные катоды;
- Огнезащитные керметные смеси;
- Стекло- и углепластиковые листы;
- Титановые слитки электронно-лучевого переплава;
- Эмали, герметики, клеи, компаунды;
- Фрагменты и компоненты теплозащитных покрытий;
- Углерод-углеродные подшипники и детали нефтехимического
оборудования;
- Газостатирование литых деталей;
- Термическую обработку сложнолегированных сплавов.
   Всё более значимы и востребованы заказчиками работы, выполняемые отделами ОАО «Композит», специализирующимися на исследовании влияния факторов космического пространства на свойства материалов и на ускоренных климатических испытаниях. С последними связаны возможности определения и продления гарантийных сроков эксплуатации ракетной техники различного назначения.
   
- Кто является заказчиками этих исследовательских работ и готовой продукции ?
- ОАО «Композит» выполняет научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по государственным контрактам с Федеральным космическим агентством и Министерством обороны РФ, головными разработчиками ракетно-космической техники. Среди наших заказчиков особое место по спектру работ и их инновационному содержанию занимают системообразующие организации Роскосмоса: ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, НПО им. С.А. Лавочкина, Московский институт теплотехники, НПО машиностроения, двигателестроительный комплекс. Ведется работа, нацеленная на качественное увеличение объемов сотрудничества с РКК «Энергия».
   Расположение ОАО «Композит» на втором-третьем уровнях отраслевой кооперации создает определенное рыночное преимущество. Высокое качество и универсальность создаваемых нашими специалистами материалов определяет их востребованность смежными отраслями ОПК, где как и в Роскосмосе создание новой техники сопровождается противостоянием повышенным нагрузкам, температурам и другим разрушающим воздействиям. Так у нас образовался весьма широкий круг заказчиков среди предприятий, объединенных сегодня в корпорации «Ростехнологии», «Росатом», «Тактическое ракетное вооружение». Особо следует отметить сотрудничество ОАО «Композит» с ведущими предприятиями авиационного двигателестроения. Здесь наряду с практически круглосуточной загрузкой нашего газостата (обработка турбинных лопаток и других литых деталей) выполняются материаловедческие работы в поддержку проекта по двигателю нового поколения.
   Есть и зарубежные заказчики. Начиная с 1990 года «Композит» реализовал уже более 70 внешнеэкономических контрактов на производство и поставку материалов и заготовок, испытания материалов, разработку методик испытаний и технологических процессов, изготовление и поставку изделий по документации заказчиков. Потребителями продукции «Композита» стали фирмы из многих стран: Бразилии, Венгрии, Израиля, Индии, Италии, КНР, Франции, ФРГ, США, Швейцарии, Южной Кореи, Японии. Определенным подтверждением стабильного интереса к разработкам предприятия стали медали и дипломы Всемирного салона «Брюссель-Эврика» за 1993, 1995, 1997 и 2003 годы.
   Значительное общественное внимание, включая публикации в центральной прессе, привлекла наша работа с ЦЕРНом. Речь шла о производстве и поставке тонкостенных длинномерных (до 6,5 метра) с высочайшей вакуумной плотностью бериллиевых труб – элементов ионопровода Большого андронного коллайдера. Более чем 40-летний материаловедческий и технологический опыт нашего бериллиевого подразделения позволил выиграть международный тендер и в итоге предложить физикам-ядерщикам уникальный продукт. Приятно сознавать, что в планируемом грандиозном эксперименте бериллиевые трубы, изготовленные в ОАО «Композит», станут именно теми «окнами» (свойство бериллия – рентгенопрозрачность), через которые ожидается «увидеть» появление элементарных частиц, воспроизводящее миг рождения Вселенной. Немаловажна и репутация предприятия, подтвержденная выполнением работы по контракту с ЦЕРНом: мы имеем определенные основания рассчитывать на продолжение участия «Композита» в европейских проектах. В частности – на поставку бериллиевых элементов для конструкции термоядерного реактора в проекте ИТЕР.
   
- На совещании по вопросам модернизации и технологического развития экономики в мае этого года Президент России отметил неудовлетворительное качество научных исследований и чрезвычайно низкую их долю в структуре затрат российских компаний, в десятки раз меньшую, чем в ведущих индустриальных странах. «Если так и будет продолжаться, то мы ни чего не получим. Потому что без денег, без инвестиций ничего не произойдет, это будут всё заклинания» - сказал Д.А. Медведев.
   - Полагаю, что президент обозначил чрезвычайно значимую проблему, напрямую касающуюся и нашего предприятия. Более того, представляя сегодня ОАО «Композит» в качестве комплекса «научно-исследовательский институт + опытный завод», задачей которого является формирование инновационных процессов в материаловедении, мы обязаны выходить на технологический уровень, превосходящий промышленный.
   Скорее всего, в нашей беседе не следует пытаться сделать каких-либо глобальных выводов – полезнее сосредоточиться на проблемах ОАО «Композит». Тем не менее, на уровне одного предприятия вполне могут найти подтверждение и общие для экономики закономерности. Обратимся к ним:
В 1990 году в русском переводе была издана монография венгерского экономиста Б. Санто «Инновация как средство экономического развития» (венгерское издание 1985 года), представленная как «ещё одна книга по инновационной проблематике», рассчитанная на «традиционный спрос со стороны специалистов и растущий – со стороны хозяйственных руководителей». Книгу эту я взял в середине 90-х в библиотеке «Композита» и с тех пор не возвращаю. Выводы, сделанные автором уже более 20 лет назад, сегодня особенно интересны. Приведу лишь один из них: «без НИР нельзя сохранить даже существующий объем производства валового национального продукта; более того, сокращение вложений в эту сферу может вызвать замедление экономического роста, ликвидация же этих вложений может привести к внезапному спаду роста национального дохода». Возможное падение, приводимое автором на графике, более чем настораживает своей глубиной. Так что повод подумать об интенсивности и результативности научно-технической деятельности нам дают не только сегодняшние кризисные события, но и давние предостережения видных специалистов по экономической теории.
Конечно же каждое предприятие имеет свои особенности, в том числе – исходное состояние технологической базы, возможности привлечения ресурсов для целей развития. ОАО «Композит», пройдя в 90-е годы через значительный спад и существенное «деформирование» имевшихся комплексов оборудования в ходе необдуманной, на мой взгляд, конверсии, последние 3 – 4 года проводит планомерную работу по восстановлению в должном виде своих производственных и вспомогательных зданий, систем инженерного обеспечения, экологии и охраны труда, безопасности, обновляет вычислительную технику и программное обеспечение и, что по-видимому главное, восстанавливает и обновляет свою производственную базу.
   Приведу ряд примеров:
Восстановлен комплекс гранульной металлургии. Приобретены механообрабатывающие центры с ЧПУ для бериллиевого производства. Приобретена (в Швейцарии) новая комплектация для газостата. Построена печь термоградиентного насыщения для углерод-углеродного производства. Введен в действие участок углерод-керамических материалов. Куплен (в Чехии) станок скоростной намотки баллонов. Ведется строительство четырех участков малотоннажного производства материалов и специальных заготовок.
   Будучи открытым акционерным обществом «Композит» рассматривает собственные средства в качестве основного источника технического перевооружения. Одновременно, в течение 2005 – 2009 годов мы привлекали и бюджетные инвестиции через программы Роскосмоса (по системе «акции в обмен на инвестиции») и «Наукоград Королёв», использовали краткосрочные кредиты.
   Исключительно значимым для предприятия является участие в открытой с 2009 года государственной программе разработки и создания производств материалов в интересах ОПК. Здесь мы рассчитываем сформировать опережающий технологический задел по широкому спектру металлических, полимерных и композиционных материалов, по специальным покрытиям, планируя в дальнейшем создать малотоннажное производство новых видов продукции на собственной базе. Нам представляется, что разумная и тщательная реализация возможностей, заложенных в названную программу, может означать для ОАО «Композит» качественное изменение как технического так и экономического облика предприятия.
   Ориентируясь на известные нам потребности рынка высокотехнологичной продукции, в развитии предприятия на ближайшие 5 лет мы ставим перед собой следующие ориентиры по увеличению объемов производства:
- углерод-углеродных материалов – в 4 раза,
- полимерных композиционных материалов – в 3 раза,
- металлокомпозитов – в 3...4 раза,
- изделий из бериллия – в 5 раз,
- услуг по газостатированию – в 2...3 раза.
   Тем не менее, темп технического перевооружения по разным причинам далек от необходимого. В результате требуются полная мобилизация нашего «человеческого ресурса», а именно – очень значительные усилия специалистов по непрерывному наращиванию объемов работ на существующих мощностях. Такая ситуация очень беспокоит руководящий состав предприятия: вполне возможно, что достигнутый в сравнении с 2005 годом двукратный рост объемов работ (по итогам 2008 года) и ожидаемый трехкратный рост (в 2009 году) следует рассматривать в качестве предельных для сегодняшнего состояния ОАО «Композит» величин.
   
- Александр Германович, как отразился финансовый кризис на работе Вашего предприятия ?
- Конечно же кризисные явления не могли не сказаться на ОАО «Композит». Еще в августе-сентябре прошлого года для нас стало очевидным замедление платежей со стороны заказчиков. Тем не менее удалось сохранить должный ритм работы и пройти второе полугодие исполнив все без исключения договорные обязательства, ни единожды не допустив отставания в расчетах по заработной плате. Ключевое внимание управленческого звена было сосредоточено на рациональном распределении ресурсов с акцентом на бесперебойное обеспечение всем необходимым – в первую очередь материалами – выполняемых работ. В пользу непрерывности работ и сохранения договорной базы планомерная отгрузка продукции осуществлялась даже при существенной задержке оплаты многими заказчиками. Запаса прочности для такого варианта работы нам хватило. В результате 2008 год был завершен с существенным ростом по всем экономическим показателям, с чистой прибылью и с полной независимостью от банковских кредитов. В 2009 год мы вступили не только не потеряв ни кого из заказчиков, но и существенно увеличив объем договоров. Безусловно, сохранить стабильность очень помог многолетний опыт антикризисного управления, который был приобретен в те времена, когда «Композит» приходилось выводить из состояния банкротства. Не последнюю роль сыграла и атмосфера в коллективе, которая характеризуется вполне доброжелательным сотрудничеством, отсутствием каких-либо противостояний и противоречий.
Однако, при всех оптимистических ожиданиях событий и итогов 2009 года, главной управленческой задачей сегодня мы считаем подготовку предприятия к более жесткой ситуации в дальнейшем. Мы полагаем, что ОАО «Композит» ожидает значительное смещение акцентов платежеспособного спроса от результатов НИР и ОКР к товарным поставкам специальных материалов и заготовок. Поэтому основные усилия второго полугодия будут, по-видимому, сосредоточены на дальнейшем оздоровлении платежного баланса – на ликвидации отдельных «некомфортных» составляющих кредиторской задолженности, а также – на интенсивном совершенствовании производственно-технологической базы. Сохранится, безусловно, и режим экономии. Существенный резерв роста мы видим и во внешнеэкономической деятельности. Здесь следует учитывать специфику наших работ и наших материалов, существенно ограничивающую собственные маркетинговые возможности и инициативы. Поэтому для ОАО «Композит» необходимо устойчивое и системное взаимодействие со спецэкспортерами.
   Что касается проблем, с которыми мы сегодня сталкиваемся, то возможно, чем меньше мы будем их воспринимать как неожиданный результат чьего-то недоброго умысла, тем быстрее и результативнее исправим ситуацию. Еще в 1894 году известным экономистом М.И. Туган-Барановским в книге «Промышленные кризисы» было сформулировано весьма интересное представление об основном противоречии капиталистического строя. Таковым он считал «противоречие между производством как средством удовлетворения потребностей человека и производством как техническим моментом создания капитала». Принятие названной точки зрения во многом снимает иллюзии и побуждает промышленный сектор быть более агрессивным – в конструктивном смысле этого слова – и больше рассчитывать на свои собственные силы и преимущества, чем на помощь со стороны финансистов.
   
В завершение нашей беседы искренне желаю уважаемым коллегам, работающим в ракетно-космической отрасли, успехов и процветания. Уверен, что ОАО «Композит» результатами своей работы и в дальнейшем будет подтверждать право на участие в сообществе предприятий, являющихся локомотивом инновационной экономики нашей страны.

На выставке МАКС-2009 стенд предприятия ОАО «Композит» будет размещен в павильоне С5 (стенд А-13).
   
Пресс-служба Роскосмоса

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6911
29-07-2009 МАИ на МАКСе-2009 представит ГЛОНАСС
   
Московский авиационный институт (государственный технический университет) уже не первый год присутствует на МАКСе, участвуя в разделе «Вузовская наука и авиационно-техническое творчество молодежи» - «ВН и АТТМ». В этом году МАИ экспозиция займет площадь в 30 квадратных метров в выставочном павильоне С5, а летательные аппараты, разработанные институтом, расположатся на открытой площадке перед ним.
   МАИ, как единственный вуз-обладатель сертификата разработчика авиационной техники, представит на МАКСе-2009 разработки отраслевого специального конструкторского бюро экспериментального самолетостроения (ОСКБЭС МАИ):
• легкий многоцелевой самолет Авиатика-МАИ-890, который примет участие в летной программе Авиасалона 21-23 августа;
• двухместный многоцелевой самолет МАИ-227 «Китенок»;
• двухместный автожир МАИ
• гибридный малоразмерный привязной аэростат «Колибри», предназначенный для подъема разнообразной полезной нагрузки.
Будет также выставлен «Бегалет», разработанный выпускником МАИ А.А. Бегака, – новый вид транспортного средства, который может ездить, летать и плавать.
   Московский авиационный институт представит на своем стенде в павильоне богатую экспозицию беспилотных летательных аппаратов (БПЛА):
• комплекс мини-БПЛА четырехосной вертолетной схемы, который может использоваться для автоматической доставки в заданные пункты маршрута различной аппаратуры;
• беспилотные вертолеты двух модификаций, предназначенные для использования в операциях наблюдения и мониторинга;
• динамическую модель легкого самолета-тандема «Аса-2» с расположением переднего крыла ниже заднего.
   На стенде МАИ можно будет изучить модель трехместного вертолета Ми-60-МАИ с двумя поршневыми двигателями, работающими на автомобильном бензине; навигационный приемник спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS; ознакомиться с космической программой МАИ и современными ресурсными центрами института.
   Одним из экспонатов МАИ будет необитаемый подводный аппарат, сконструированный на базе вертолета Inspector и предназначенный для патрулирования локальных подводных районов и первичного обследования обнаруженных объектов.
   Также посетители стенда МАИ смогут опробовать разработанный учеными вуза сверхширокополосный радиолокатор для контроля психофизиологического состояния летного персонала при отработке критических ситуаций на летном тренажере и сверхширокополосный измеритель скорости пульсовой волны для оценки состояния сердечно-сосудистой системы летного состава.
   В экспозицию МАИ войдет интеллектуальная система обнаружения и слежения за визуальными объектами, разработанная студентом 2 курса. Также студенты МАИ участвуют в ряде научных конкурсов, проводимых в рамках МАКС-2009.
   Московский авиационный институт активно участвует в деловой программе Авиасалона. В первый день работы выставки в рамках МАКС-2009 пройдет круглый стол на тему «Проблемы аэрокосмического образования». Организация круглого стола поручена МАИ. В заседании планируется участие представителей Министерства образования и науки, Федерального агентства по образованию, Минпромторга, Роскосмоса, аэрокосмических предприятий и руководителей аэрокосмических вузов.
   В рамках круглого стола предполагается обсудить следующие проблемы:
• федеральные образовательные стандарты третьего поколения в подготовке специалистов для аэрокосмической промышленности;
• соотношение образовательных профессиональных стандартов;
• компетентностная модель выпускника;
• формы и методы взаимодействия промышленности и вузов.
   20 августа Клуб выпускников МАИ организует клубный день на специально оборудованной смотровой площадке здания ФГУП «ЭМЗ им. В.М. Мясищева» у кромки летного поля Авиасалона. Участники клубного дня смогут посетить выставочную экспозицию МАКСа, пообщаться с представителями аэрокосмических предприятий, получить профессиональные комментарии специалистов.
   Как и на НТТМ-2009, МАИ оказывает волонтерскую поддержку дирекции Авиасалона. Несколько сотен студентов МАИ будут работать на МАКСе волонтерами, помогать посетителям выставки.
   При этом стоит отметить, что одной из характерных особенностей Авиасалона является незабываемая атмосфера праздника. Так, посетителей стенда МАИ ждет ряд неожиданностей и сюрпризов!!! Например, можно будет попробовать свои силы в управлении самолетом, попытаться взлететь и посадить самолет.
В дни проведения МАКСа запланированы выступления творческих коллективов Дворца культуры и техники МАИ.
   Остальное вы увидите, придя на экспозицию МАИ.
   
Международный авиационно-космический салон МАКС-2009 пройдет 18-23 августа на территории ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова», г. Жуковский, Московская область. Проход в день официального открытия Салона (18 августа) ограничен: допускаются только VIP-гости по спискам Оргкомитета, а также участники Салона по пропускам. 19-20 августа МАКС открыт для специалистов, 21-23 – для специалистов и посетителей. Время работы выставки с 10:00 до 18:00. Билеты для посетителей студенты МАИ могут приобрести в Союзе молодежи МАИ (ул. Дубосековская, д. 9, комн. 102 и 114, телефон +7 499 158-40-92).

(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/IMG_4599.JPG)
Пресс-служба Роскосмоса, имиджевая группа МАИ

ЦитироватьА Вам он чем НЕ понравился?

Я там был как участник, а не как зритель. Выезжали из Бобиньи в полседьмого, чтобы проехать без пробок, и успеть к 9:00. Приезжали в 8:00, но это лучше, чем опаздывать.

Не понравилось, что очень скудная программа полетов - Рафаль, Еврофайтер, пара спортивных, Тайгер. Единственный раз Аэрбас порадовал - карусель из четырех самолетов, по возрастающей: А-310, А-320, А-340, А-380. Это было зрелищно. Ну, Спартан воздушные хулиганства показывал. А так больше смотреть было нечего. На МАКСе ожидается намного больше.

Кстати, билеты стоят 450 р. Первые три дня - для фирм и специалистов. Публику пустят только в пятницу, субботу и воскресенье. Там и основные полетные показы будут. Ехать нужно до одной из станций: Ильинская, Отдых, Кратово. От первых двух будут ходить автобусы. Билеты, как обычно, будут продавать прямо возле платформ. Сейчас можно купить в некоторых точках распространения, точно не скажу.

Цитировать

ЦитироватьА Вам он чем НЕ понравился?

Я там был как участник, а не как зритель. Выезжали из Бобиньи в полседьмого, чтобы проехать без пробок, и успеть к 9:00. Приезжали в 8:00, но это лучше, чем опаздывать.

Не понравилось, что очень скудная программа полетов - Рафаль, Еврофайтер, пара спортивных, Тайгер. Единственный раз Аэрбас порадовал - карусель из четырех самолетов, по возрастающей: А-310, А-320, А-340, А-380. Это было зрелищно. Ну, Спартан воздушные хулиганства показывал. А так больше смотреть было нечего. На МАКСе ожидается намного больше.

Кстати, билеты стоят 450 р. Первые три дня - для фирм и специалистов. Публику пустят только в пятницу, субботу и воскресенье. Там и основные полетные показы будут. Ехать нужно до одной из станций: Ильинская, Отдых, Кратово. От первых двух будут ходить автобусы. Билеты, как обычно, будут продавать прямо возле платформ. Сейчас можно купить в некоторых точках распространения, точно не скажу.

А-а-а, так Вы туда ездили на полеты посмотреть? :wink:
Из-за таких как Вы, на Российских стендах и было так пусто и уныло? Все были на улице и смотрели "карусель аэробусов"?  :?
Да, возможно по зрелищности полетов военной авиации, МАКС будет интересней. Только для этого не нужен "аэрокосмический салон".

Достаточно устроить ежегодное авиашоу, звать пилотажные группы, продать билеты - и будет всем счастье. Уверен, что такое мероприятие будет вполне окупаться, лично я с детьми ездил бы регулярно.

ЛеБурже - это на 95% бизнес. Пиар. Реклама. Поиск клиентов. Поиск поставщиков. Разведка. Маркетинг. Контракты.

ЦитироватьИз-за таких как Вы, на Российских стендах и было так пусто и уныло? Все были на улице и смотрели "карусель аэробусов"?  :?

 Пусто и уныло бывает из-за того, что организаторы не понимают, зачем люди едут с детьми в выходной, в насмерть забитой электричке. Погулять с пивком на свежем воздухе и посмотреть на полёты. А стенды надо спокойно смотреть раз в 3-4 года где-нибудь в Крокус-Экспо, тем более, что там есть все условия для нормального делового общения.

Попробую-ка я совершить небольшой налет на МАКС в пятницу 21го - до этого все равно открыто только для специалистов...
Ночным бортом из Перми до Внуково (самые дешевые билеты), потом немного переждать в аэропорту или на  Казанском вокзале, утром до пл. Отдых (подскажите, к какому времени лучше приезжать), там взять билет на МАКС и в автобус. По авиасалону поболтаться полный день (до скольки работает? Подскажите!), потом обратно в Москву, в аэропорт и к утру (часам к четырем) в суботу - в Перми. Насколько сие реализуемо?

ЦитироватьНе понравилось, что очень скудная программа полетов - Рафаль, Еврофайтер, пара спортивных, Тайгер. Единственный раз Аэрбас порадовал - карусель из четырех самолетов, по возрастающей: А-310, А-320, А-340, А-380. Это было зрелищно. Ну, Спартан воздушные хулиганства показывал. А так больше смотреть было нечего. На МАКСе ожидается намного больше.

Ну-ну, поглядим. Только что общался с человеком из Минпромторга (заодно пытался надыбать пропуск на авто). Он меня "успокоил": из-за жесточайшей экономии все полеты будут сконцентрированы на пятницу-субботу-воскресенье. Точнее, что-то будет летать 18-го, во время приезда царственных персон, а 19-20 (когда я и собирался ехать) полетов будет ОЧЕНЬ МАЛО.

Ибо нефиг.  :cry:

ЦитироватьПопробую-ка я совершить небольшой налет на МАКС в пятницу 21го - до этого все равно открыто только для специалистов...
Ночным бортом из Перми до Внуково (самые дешевые билеты), потом немного переждать в аэропорту или на  Казанском вокзале, утром до пл. Отдых (подскажите, к какому времени лучше приезжать), там взять билет на МАКС и в автобус. По авиасалону поболтаться полный день (до скольки работает? Подскажите!), потом обратно в Москву, в аэропорт и к утру (часам к четырем) в суботу - в Перми. Насколько сие реализуемо?

Блин, ну если бюджет позволяет полет из Перми туда и обратно, то советую на билетах не экономить. В последние три дня "для народа"  Вы посмотрите разве что полеты... , да и то - в " большой веселой компании москвичей", изрядно подогретых пивом. Впрочем, если полеты- главная цель, думаю что наилучший вариант - это день закрытия. Хотя я могу и ошибаться.

ЦитироватьБлин, ну если бюджет позволяет полет из Перми туда и обратно, то советую на билетах не экономить. В последние три дня "для народа"  Вы посмотрите разве что полеты... , да и то - в "в веселой компании", изрядно подогретой пивом. Впрочем, если полеты- главная цель, думаю что наилучший вариант - это день закрытия. Хотя я могу и ошибаться.

А чего там полет-то? Пять тыр со всеми скидками, туда и обратно... Дешевле, чем поездом (в купе), да и двое суток мне не лишние (от нас поезд сутки до Москвы ползет). Раз в два года - можно. Так что приму совет к сведению - билет для специалистов продается на Озоне с возможностью самостоятельной распечатки, мне так даже удобнее...
Но вообще-то и полеты тоже поглядеть хотелось - а тут выше говорили:

ЦитироватьНу-ну, поглядим. Только что общался с человеком из Минпромторга (заодно пытался надыбать пропуск на авто). Он меня "успокоил": из-за жесточайшей экономии все полеты будут сконцентрированы на пятницу-субботу-воскресенье. Точнее, что-то будет летать 18-го, во время приезда царственных персон, а 19-20 (когда я и собирался ехать) полетов будет ОЧЕНЬ МАЛО.

Вот и думаю...
А воскресенье мне не подходит по определению - мне в воскресенье уже на работу выезжать надо, чтоб во вторник в Н.Уренгое быть...

Цитировать

ЦитироватьБлин, ну если бюджет позволяет полет из Перми туда и обратно, то советую на билетах не экономить. В последние три дня "для народа"  Вы посмотрите разве что полеты... , да и то - в "в веселой компании", изрядно подогретой пивом. Впрочем, если полеты- главная цель, думаю что наилучший вариант - это день закрытия. Хотя я могу и ошибаться.

А чего там полет-то? Пять тыр со всеми скидками, туда и обратно... Дешевле, чем поездом (в купе), да и двое суток мне не лишние (от нас поезд сутки до Москвы ползет). Раз в два года - можно. Так что приму совет к сведению - билет для специалистов продается на Озоне с возможностью самостоятельной распечатки, мне так даже удобнее...
Но вообще-то и полеты тоже поглядеть хотелось - а тут выше говорили:

ЦитироватьНу-ну, поглядим. Только что общался с человеком из Минпромторга (заодно пытался надыбать пропуск на авто). Он меня "успокоил": из-за жесточайшей экономии все полеты будут сконцентрированы на пятницу-субботу-воскресенье. Точнее, что-то будет летать 18-го, во время приезда царственных персон, а 19-20 (когда я и собирался ехать) полетов будет ОЧЕНЬ МАЛО.

Вот и думаю...
А воскресенье мне не подходит по определению - мне в воскресенье уже на работу выезжать надо, чтоб во вторник в Н.Уренгое быть...

С билетом, думаю, проблем быть не должно, можно и на месте купить. Вот тока цена совершенно бесстыдная :shock:

ЦитироватьС билетом, думаю, проблем быть не должно, можно и на месте купить. Вот тока цена совершенно бесстыдная :shock:

Так по сети проще - не надо прямо на месте суетиться... А цена - да, загнули... Но опять же - с чем сравнивать... Мне вот как-то пришлось в шереметьевской кафешке поесть за 700р - это да, деньги на ветры.  :lol:
А тут и потратиться можно...

Цитировать

ЦитироватьС билетом, думаю, проблем быть не должно, можно и на месте купить. Вот тока цена совершенно бесстыдная :shock:

Так по сети проще - не надо прямо на месте суетиться... А цена - да, загнули... Но опять же - с чем сравнивать... Мне вот как-то пришлось в шереметьевской кафешке поесть за 700р - это да, деньги на ветры.  :lol:
А тут и потратиться можно...

Предлагаю сравнить цену билета "для специалиста"  со средней зп специалиста :D .

ЦитироватьПредлагаю сравнить цену билета "для специалиста"  со средней зп специалиста :D .

А вот это - уже негуманно будет... Все ж 7-10% от средней зарплаты, нет?

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю сравнить цену билета "для специалиста"  со средней зп специалиста :D .

А вот это - уже негуманно будет... Все ж 7-10% от средней зарплаты, нет?

50% как минимум :oops:

Цитировать50% как минимум :oops:

От суточной? Или от месячной  :shock: ?

Цитировать

Цитировать50% как минимум :oops:

От суточной? Или от месячной  :shock: ?

 :shock: . Вы случайно  не на газпром работаете :?:

Цитировать:shock: . Вы случайно  не на газпром работаете :?:

Хе... Ты знал  :wink: ? Последние пару месяцев - на него... Но не в нем. Так что з/п не фантастическая... А билет специалиста всего 2200р Все ж не по 5тыр в месяц спецы получают?

Цитировать

Цитировать:shock: . Вы случайно  не на газпром работаете :?:

Хе... Ты знал  :wink: ? Последние пару месяцев - на него... Но не в нем. Так что з/п не фантастическая... А билет специалиста всего 2200р Все ж не по 5тыр в месяц спецы получают?

Подешевело однако, было 15... . Но не поверите, и 5 тыр тоже получают :D

ЦитироватьПодешевело однако, было 15... . Но не поверите, и 5 тыр тоже получают :D

А чего не поверю-то? Надеюсь только, что не в Москве, а то там при такой з/п надо ночью на разбой выходить, иначе с голоду помрешь...

Цитировать

ЦитироватьПодешевело однако, было 15... . Но не поверите, и 5 тыр тоже получают :D

А чего не поверю-то? Надеюсь только, что не в Москве, а то там при такой з/п надо ночью на разбой выходить, иначе с голоду помрешь...

Там и за 30тыр москвича днем с огнем  не найдешь :D

Цитироватьи 5 тыр тоже получают :D

это в начале года или безотносительно?

Цитировать

Цитироватьи 5 тыр тоже получают :D

это в начале года или безотносительно?

пожизненно :D

Забота организаторов МАКС:

ЦитироватьМы пошли навстречу нашим экспонентам и бизнес-посетителям выставки, и делаем все возможное для того, чтобы полеты самолетов в первые три дня не мешали проведению переговоров, деловых встреч и презентаций. Все полеты в эти дни будут перенесены на вторую половину дня, начинаться они будут в 15 часов...

http://www.aviaport.ru/news/2009/08/04/178480.html

Увы, билеты по 410 р в этом году для меня дорого :(.

Продолжу:

ЦитироватьЗабота организаторов МАКС:

Обычно на МАКСе можно было найти интересную литературу, но в этот раз ни одна из известных мне книготорговых организаций не будет там представлена, т.к. организаторы МАКСа установили таксу в 50 тыс. руб. с одной торговой точки, согнав всех (книги, сувениры, пирожки, шашлыки и т.д.) только в одно место.
Надо полагать, "чтобы не мешать бизнесовым переговорам"...

Я публично обращаюсь к организаторам МАКСа: сделайте МАКС закрытым мероприятием, на входе спрашивайте командировочное предписание и справку из первого отдела с указанной формой допуска, и тогда уже ничто не сможет помешать переговорам и заключению выгодных контрактов. Проблема нашего авиапрома, видать, только в том, что что-то постоянно мешает договориться по-тихому...

ЦитироватьКстати, билеты стоят 450 р. Первые три дня - для фирм и специалистов.

Для тех, "кто в танке", повторяю: билеты для специалистов (первые три дня) стоят 2200 р. / день.
http://www.aviasalon.com/ru/static/page/tickets.htm

http://armstass.su/?page=article&aid=73995&cid=125

ЦитироватьМОСКВА, 7 августа. (АРМС-ТАСС). На 9-м Международном авиационно-космическом салоне МАКС 2009 на стенде корпорации "НПО машиностроения" будет представлен новый международный проект, созданный для организации орбитальных космических полётов в интересах коммерческих заказчиков. Об этом корр.АРМС-ТАСС сообщил генеральный директор и генеральный конструктор корпорации Александр Леонов.

По его словам, в основе проекта лежит усовершенствованный вариант космического аппарата "Алмаз", первоначально созданный и испытанный в "НПО машиностроения".

"Представление на салоне МАКС нового проекта для организации космических полетов проведет наш иностранный партнер. Мы полагаем, что этот проект весьма интересен и перспективен для организации коммерческих орбитальных полетов и привлечет внимание потенциальных заказчиков", отметил руководитель корпорации.

Надеюсь съездить 2 раза. Ехать надо как можно раньше, уже в 8. 00 утра с Выхина электричка забита до предела (это в пятницу, про выходные я вообще молчу).
Про авто - после 9.00 парковаться невозможно. Реально только где-то далеко, вне города.
Уехать на авто так же сложно. Т.е. уехать можно, но будет многочасовое стояние.
Так же после обеда проблемы с выходом (очереди почти километровые).
Я сказал о проблемах, которые были в позапрошлом году. В этом году ИМХО  будет все то же самое,  но круче.

Выходить после обеда надо через "Ильюшинские проходные". Там народу совсем мало.

ЦитироватьЕхать надо как можно раньше, уже в 8. 00 утра с Выхина электричка забита до предела (это в пятницу, про выходные я вообще молчу).

А если в четверг поехать - как, поменьше народу будет? Билет правда дороговат...

А если в четверг поехать - как, поменьше народу будет? Билет правда дороговат... Желательно ехать в будний день и пораньше. Суббота и воскресенье будет самоубийством или мазохизмом.

ЦитироватьА если в четверг поехать - как, поменьше народу будет? Билет правда дороговат... Желательно ехать в будний день и пораньше. Суббота и воскресенье будет самоубийством или мазохизмом.

Да я в мск прилетаю на пару дней 20-21го, вот и думаю - в какой из дней на МАКС сходить, а какой - по рабочим делам бегать. Пока склоняюсь к тому, что надо 20го идти, в день "для специалистов" народу будет поменьше...

ЦитироватьПродолжу:

ЦитироватьЗабота организаторов МАКС:

Обычно на МАКСе можно было найти интересную литературу, но в этот раз ни одна из известных мне книготорговых организаций не будет там представлена, т.к. организаторы МАКСа установили таксу в 50 тыс. руб. с одной торговой точки, согнав всех (книги, сувениры, пирожки, шашлыки и т.д.) только в одно место.
Надо полагать, "чтобы не мешать бизнесовым переговорам"...

Вчера еще были места по 30 тыс. в "Зоне - II"

"А мужики-то не знают!" (с)

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7020

Цитировать08-08-2009 "ЦСКБ-Прогресс» представит на МАКС-2009 макеты новых РН «Союз"
   
Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс"(Самара) на предстоящем Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2009, который пройдет в подмосковном Жуковском с 18 по 23 августа, представит макеты новых модификаций ракетоносителя "Союз", а также действующие и разрабатываемые космические аппараты, сообщил РИА Новости в пятницу начальник отдела международного сотрудничества "ЦСКБ-Прогресс" Владимир Алешин.
   "Участие в МАКСе очень важно для нас. На нашем стенде будут представлены ряд макетов ракетоносителей в масштабе 1:20 - действующий пилотируемый РН "Союз", разрабатываемый РН "Союз-1" с показом малого космического аппарата, также будет представлен макет РН "Союз-СТ", который готовится к старту в начале следующего года с космодрома в Куру во французской Гвиане. Еще один макет на выставке - это РН "Союз 2-3" повышенной грузоподъемности", - сказал собеседник агентства.
   По его словам, на МАКСе самарские конструкторы также представят разрабатываемый ракетоноситель среднего класса повышенной грузоподъемности для космодрома "Восточный", который пока даже не имеет окончательного названия. Кроме макетов ракетоносителей на МАКСе конструкторы представят макеты космических аппаратов. Они выполнены в масштабе 1:10.
   "Здесь будет и КА "Ресурс-ДК1", который уже три года успешно работает в космосе, и его улучшенный проект КА "Ресурс-П". Посетители увидят макет действующего КА "Бион-М". На стенде "ЦСКБ-Прогресс" можно будет увидеть фотоснимки городов из космоса, и посмотреть фильм о деятельности нашего предприятия", - сказал Алешин.
   Представители "ЦСКБ-Прогресс" в рамках МАКСа проведут также ряд рабочих встреч с партнерами, добавил он.
   Государственный научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" - ведущее российское предприятие по разработке, производству и эксплуатации ракет-носителей среднего класса и автоматических космических аппаратов, предназначенных для дистанционного зондирования Земли и для научных целей. Всего запущено более 1,7 тысячи ракет-носителей и 950 космических аппаратов разработки "ЦСКБ-Прогресс".

Кто-нибудь в курсе - 20го автобусы от электричек на МАКС будут, или только начиная с пятницы?

ИМХО 18-19-20 - только для избранных. Ехать надо в пятницу 21 и пораньше. В 2007 в 9.30 в электричках был уже крантец. Я когда ехал - думал не доеду и сдохну.
У тех кто ехал на машине были свои геморы. Невозможно даже въехать в город. Бросали машины бог знает где и брели пешком.
Еще нюанс - на все время МАКС в городе невозможно будет купить даже пиво. Только на территории и по бешеным ценам.
Однако к услугам будет туча биотуалетов. Тоже по бешеным ценам. :D

ЦитироватьИМХО 18-19-20 - только для избранных. Ехать надо в пятницу 21 и пораньше. В 2007 в 9.30 в электричках был уже крантец. Я когда ехал - думал не доеду и сдохну.
У тех кто ехал на машине были свои геморы. Невозможно даже въехать в город. Бросали машины бог знает где и брели пешком.
Еще нюанс - на все время МАКС в городе невозможно будет купить даже пиво. Только на территории и по бешеным ценам.

А чего только для избранных-то? Ну взял я билет на 20е за 2200р - так чего, я теперь избранный что ли  :shock: ? Просто толкаться неохота... Для избранных - 18го...
Так чего насчет автобусов-то?

ЦитироватьНу взял я билет на 20е за 2200р - так чего, я теперь избранный что ли

Да!
А избранным автобусы не положены. :D

Цитировать

ЦитироватьНу взял я билет на 20е за 2200р - так чего, я теперь избранный что ли

Да!
А избранным автобусы не положены. :D

Уй-ё!!! Придется чего-то выдумывать...  :cry:

Там от станции ходит куча городских автобусов. Или взять тачку за пару сотен. Или пешком - там не так далеко (минут 40  :D ), заодно и город авиаторов можно посмотреть.

ЦитироватьТам от станции ходит куча городских автобусов. Или взять тачку за пару сотен. Или пешком - там не так далеко (минут 40  :D ), заодно и город авиаторов можно посмотреть.

Так это ж другое дело... Полез выяснять, до какой остановки ехать...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=305476

ЦитироватьДобраться до авиасалона можно будет на автомобиле: по Новорязанскому и Егорьевскому шоссе можно доехать до аэропорта в Быково, на территории которого будет организована платная перехватывающая стоянка. Стоимость места составит 200 рублей без ограничения по времени.
Для проезда до аэродрома Раменское через Егорьевское шоссе гостям авиасалона необходимо в местах продажи билетов купить талон. Перед поездкой его нужно обменять на пропуск, который обеспечит попадание на стоянку аэродрома Раменское и позволит добраться до Жуковского быстрее - сотрудники ГИБДД создадут обладателям пропусков "зеленую улицу". По словам организаторов, проблем с обменом талонов на пропуска возникнуть не должно, поскольку будет открыто несколько пунктов обмена.
Добраться до места проведения МАКСа можно будет и на общественно транспорте: специальные поезда-экспрессы будут курсировать по восьми маршрутам. Также планируется задействовать 241 автобус для доставки посетителей на авиасалон, в том числе 80 из них особо большой вместимости "ЛиАЗ-6212".
Мероприятия авиационного праздника будут разделены на два этапа: бизнес-дни 18,19 и 20 августа, когда на территории будут работать только специалисты, и дни массового посещения 21,22 и 23 августа, когда на МАКС смогут прийти все желающие.

ЦитироватьЭкспрессы для посетителей Международного авиационно-космического салона "МАКС-2009" будут курсировать по восьми маршрутам. Об этом сообщили сегодня агентству ИТАР-ТАСС в подмосковном Министерстве транспорта.
Добраться до места проведения МАКСа можно будет как от железнодорожных платформ ("Отдых" и "42-й километр" Рязанского направления), так и от стоянок личного автотранспорта посетителей, которые будут расположены на территории аэропорта Быково и в городе Раменское. "Все маршруты проработаны таким образом, чтобы не пересекаться с другими транспортными потоками",- сказал собеседник агентства.
Всего планируется задействовать 241 автобус для доставки посетителей на авиасалон, в том числе 80 из них особо большой вместимости "ЛиАЗ-6212". "Провозные возможности в час составят около 29 тысяч человек, а в целом за пиковый - около 145 тысяч ",- сообщили в министерстве, отметив, что на наиболее загруженных маршрутах - от платформы "Отдых" и стоянки в Быково - интервал движения составит всего 41 секунду.
Международный авиационно-космический салон "МАКС-2009" пройдет с 18 по 23 августа на территории Летно-Исследовательского института имени Громова в подмосковном городе Жуковский.
Транзит автотранспорта через город будет закрыт. "Попасть в Жуковский на личном транспорте смогут только жители города, а также те, кто имеет спецпропуска", - сообщили в пресс-службе администрации города.

ИМХО если не на машине, то лучше всего ехать от м. Выхино на электричке до пл. Отдых

Кто 18го собирается?
Думаю два раза съездить – 18го и 22 или 23го. А может и три.

ЦитироватьИМХО 18-19-20 - только для избранных. Ехать надо в пятницу 21 и пораньше. В 2007 в 9.30 в электричках был уже крантец. Я когда ехал - думал не доеду и сдохну.
У тех кто ехал на машине были свои геморы. Невозможно даже въехать в город. Бросали машины бог знает где и брели пешком.
Еще нюанс - на все время МАКС в городе невозможно будет купить даже пиво. Только на территории и по бешеным ценам.
Однако к услугам будет туча биотуалетов. Тоже по бешеным ценам. :D

На территории МАКСа продавать спиртные напитки не будут и пронести на территорию соответственно не дадут. Также не разрешат пронести любые напитки в стеклотаре. :)

ЦитироватьНа территории МАКСа продавать спиртные напитки не будут...

НЕ ВЕРЮ! :twisted:

Цитировать...пронести на территорию соответственно не дадут...

верю... :(

Цитировать

Цитировать...пронести на территорию соответственно не дадут...

верю... :(

А если в себе  :P

обратитесь к форумам футбольных фанов
там вас научат проносить что угодно куда угодно  :D  :D  :D

Из личного: любимый микс - портвекола, правда при изготовлении литр колы приходится сливать и заражать землю =)))

ЦитироватьИз личного: любимый микс - портвекола, правда при изготовлении литр колы приходится сливать и заражать землю =)))

Налейте лучше кока-колу в чайник, избавитесь от накипи. Всё польза.

Привет, я вот тоже на МАКС собрался из Саранска(Мордовия),
меня больше всего интересует щас вопрос - возможно ли купить входные билеты уже на МАКСе в день моего приезда туда(тоесть 22 числа в субботу), и если ктонибуть знает, то скажите точно где это? в Жуковском, или прямо при входе на МАКС? точно будут?
помогите чем можете...)

Цитировать

ЦитироватьИз личного: любимый микс - портвекола, правда при изготовлении литр колы приходится сливать и заражать землю =)))

Налейте лучше кока-колу в чайник, избавитесь от накипи. Всё польза.

Только не более чем через полчаса колу нужно слить, иначе загубите чайник

насчет колы не факт...
клали на ночь бляху от армейского ремня, нифига она не отчистилась и блестеть не начала...

ЦитироватьПривет, я вот тоже на МАКС собрался из Саранска(Мордовия),
меня больше всего интересует щас вопрос - возможно ли купить входные билеты уже на МАКСе в день моего приезда туда(тоесть 22 числа в субботу), и если ктонибуть знает, то скажите точно где это? в Жуковском, или прямо при входе на МАКС? точно будут?
помогите чем можете...)

Торговать билетами начинают еще на ж.д. платформе по прибытии в Жуковский. Ну и конечно же - на входе. На прошлых Максах проблем не наблюдалось.

Цитировать

ЦитироватьПривет, я вот тоже на МАКС собрался из Саранска(Мордовия),
меня больше всего интересует щас вопрос - возможно ли купить входные билеты уже на МАКСе в день моего приезда туда(тоесть 22 числа в субботу), и если ктонибуть знает, то скажите точно где это? в Жуковском, или прямо при входе на МАКС? точно будут?
помогите чем можете...)

Торговать билетами начинают еще на ж.д. платформе по прибытии в Жуковский. Ну и конечно же - на входе. На прошлых Максах проблем не наблюдалось.

Ну купить билет получится в любом случае, это понятно, но вот по какой цене? я не из Москвы, такчто вместе с дорогой уж очень дорого встает все это дело!
Можно ли будет купить билет при входе за 450-500 р.? вот что самое главное!)

ЦитироватьМожно ли будет купить билет при входе за 450-500 р.? вот что самое главное!)

Да.

По опыту прошлых лет, около станции огранизовывывают несколько касс, которые работают достаточно быстро -- народ с прибывающих электричек успевает купить билет и сесть в очередной бесплатный автобус до лётного поля, дальше -- длинная очередь на фейс контроль и проверку сумок/карманов.  :)

Господа, просветите ламера, что такое "термобалластируемый локомоскайнер" :shock:?

http://lenta.ru/news/2009/08/14/saucer/

Цитироватьдальше -- длинная очередь на фейс контроль и проверку сумок/карманов.  :)

А можно вот с этого места поподробнее? Чего не должно быть на фейсе/в сумках/карманах? Планирую взять большой фотоаппарат и бутерброды с колбасой, ну и пластиковую бутылку минералки или сок. Наказуемо?

Да вроде нет - не должно быть спиртного, колюще-режущего, и стеклянной тары. Кажется так. А, еще газовых баллончиков...

Цитировать...Планирую взять большой фотоаппарат и бутерброды с колбасой, ну и пластиковую бутылку минералки или сок. Наказуемо?

Насчёт большого и страшного фотоаппарата -- хороший вопрос, самому интересно.  А вот бутерброды и прочую жратву народ туда вёдрами проносил, поляны целые накрывал  :)

http://vpk.name/news/30754_sputniki_yubileinyii_telkom3_glonassk_i_druguyu_kosmicheskuyu_tehniku_predstavit_kompaniya_iss_na_aviasalone_maks2009.html

ЦитироватьМосква. 13 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Компания "Информационные спутниковые системы" (ИСС) продемонстрирует на авиасалоне МАКС-2009 спутники, создаваемые по контрактам с зарубежными заказчиками, а также предназначенные для восполнения российской орбитальной группировки.

"Мы представим на московском авиасалоне спутники, которые делаем для "Телкома" и "Амоса", т. е. для Индонезии и Израиля, соответственно. Кроме того, будет демонстрироваться спутник "Глонасс-К", который предназначен для восполнения нашей орбитальной группировки, а также вновь возрождающаяся система "Гонец", - сказал генеральный конструктор, генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.

Он отметил, что система низкоорбитальной профессиональной связи "Гонец" в соответствии с Федеральной космической программой получила новое дыхание и компания ИСС сейчас продолжает работу над этой программой.

"Спутник для Индонезии "Телком 3" мы начали делать в марте этого года. Срок запуска - 15 июля 2011 года. Он будет запущен в паре со спутником "Ямал-300", - сказал Н. Тестоедов.

Он сообщил, что на МАКС-2009 будет представлен полноразмерный вариант спутника "Юбилейный" и макет спутника "Глонасс-К", который на предыдущем московском авиасалоне демонстрировался в натуральную величину. "Юбилейный" не очень большой спутник, его вес всего 48 кг, но это очень красивый космический аппарат", - сказал Н. Тестоедов.

Собеседник агентства напомнил, что спутник "Юбилейный" был запущен 23 мая прошлого года. "Он выполнен в негерметичном исполнении. Этот спутник решает задачи как технологический космический аппарат, на котором мы отрабатываем многие новые приборы, элементы покрытий. Сейчас готовится к запуску спутник "Юбилейный-2", на котором также будет апробировано много новых решений отдельных систем и приборов перед тем, как их дальше запускать в штатную эксплуатацию", - сказал Н. Тестоедов.

По его словам, будет также продемонстрирована космическая платформа "Экспресс-2000", представляющая собой совершенно новую разработку, предназначенную для целого семейства спутников.

Т. Тестоедов пояснил, что в спутникостроении есть понятие размерности. "Сегодня мы вышли на замечательную ситуацию, когда у нас пять спутников, которые похожи один на другой, но отличаются размерами панелей. У них единые принципы, единая авионика.

"Надо отдать должное Росокосмосу, который еще пять-шесть лет назад начал финансировать создание этой космической платформы "Экспресс-2000". Это - совершенно новый этап в истории российской космонавтики, российского спутникостроения", - сказал Н. Тестоедов.

http://vpk.name/news/30694_bolee_400_organizacii_iz_rossii_primut_uchastie_v_maks2009.html

ЦитироватьБолее 400 российских организаций примут участие с 18 по 23 августа в международном авиационно-космическом салоне "МАКС-2009", сообщила во вторник Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС).

"Заявки на участие в Салоне подали 436 российских организаций, из них 120 предприятий представят продукцию военного назначения, включая 14 субъектов ВТС. Всего будет выставлено 1449 экспонатов, из которых 470 - натурные образцы", - говорится в официальном сообщении ФС ВТС.

Основная цель Салона - оказание содействия в экспорте продукции организаций авиастроительной и ракетно-космической отраслей на мировой рынок.

По данным организатора, в церемонии открытия ожидается участие высшего руководства Российской Федерации, руководителей министерств, ведомств и ведущих предприятий оборонно-промышленного комплекса России и зарубежных государств.

Наметившаяся на предыдущих салонах тенденция участия корпораций и холдингов в виде объединенных стендов нашла продолжение на авиасалоне "МАКС-2009". Впервые будет представлена экспозиция Oбъединенной авиастроительной корпорации, "Оборонпрома", включающая продукцию Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) и холдинга "Вертолеты России". Во временных павильонах будут размещены экспозиции Роскосмоса, Космических войск, а также концерна "Авионика". В отдельном павильоне будут размещаться предприятия авиационной отрасли, входящие в состав госкорпорации "Ростехнологии".

Экспозиция концерна ПВО

В работе Салона примут участие более 20 предприятий концерна ПВО "Алмаз-Антей".

Свою продукцию военного назначения в виде натурных образцов, а также макетов, фотопланшетов и рекламных буклетов представят: ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей", ОКБ "Новатор", ОАО "ИЭМЗ "Купол", ОАО "УМЗ", ОАО "ВНИИРТ", ОАО "РИРВ", ОАО "ЗРТО", ОАО "НИЭМИ", ОАО НПО "ЛЭМЗ", ОАО "НПО "Стрела", ОАО "МНИИРЭ "Альтаир" и другие разработчики и производители систем и средств ПВО, информационных средств различного назначения и базирования, средств управления и связи, современной навигационной техники.

На открытой выставочной площади Концерна будут показаны 16 натурных образцов вооружений и военной техники, производимых Концерном ПВО, в том числе: ЗРС С-300ПМУ2 "Фаворит", боевая машина из состава ЗРК "Тор-М2Э", самоходная огневая установка (СОУ) из состава ЗРК "Бук-М2Э", автоматизированная система управления (АСУ) "Байкал-М1", комплекс средств автоматизации (КСА) "Универсал-1Э", РЛС "Противник-ГЕ", РЛС "Аистенок".

Впервые на салоне "МАКС-2009" будет выставлена выпускаемая ОАО "ФНПЦ "ННИИРТ" малогабаритная РЛС 1Л122Е в двух комплектациях.

Кроме этого, экспозиция Концерна продемонстрирует его возможности в рамках права на осуществление самостоятельной внешнеторговой деятельности в качестве поставщика запасных частей и сервисных услуг, в том числе по модернизации ранее поставленных в зарубежные страны средств ПВО советского и российского производства.

Впервые в летной программе "МАКС-2009" и на статической стоянке будет представлен новейший российский ближнемагистральный самолет Super Jet 100.

Разделение на зоны и полет на аэростате

Статическая стоянка в этом году будет разделена на две части. В зоне "В" расположена стоянка гражданских и военных самолетов, а также вертолетов с взлетным весом более 3 тонн.

В зоне "С" расположена стоянка самолетов и вертолетов авиации общего назначения с взлетным весом не более 3 тонн, а также экзотических летательных аппаратов, созданных любителями авиации. Здесь же посетители Салона смогут ознакомиться с аэростатами и совершить ознакомительный полет на привязном аэростате.

Зарубежные участники "МАКС-2009"

Иностранная продукция будет размещаться на стендах 221 компании из 29 государств, в том числе Австрии, Белоруссии, Бельгии, Канады, Чили, Чехии, Китая, Кипра, Дании, Франции, Германии, Гибралтара, Великобритании, Индии, Ирана, Израиля, Италии, Латвии, Литвы, Люксембурга, Малайзии, Марокко, Нидерландов, Польши, Швейцарии, Украины, Объединенных Арабских Эмиратов, США, Узбекистана.

Среди зарубежных участников такие ведущие мировые производители авиационной техники как EADS, Airbus, Finmeccanica, Safran, Rolls-Royce, United Technologies, Israel Aerospace Industries, Boeing, ОАО "Мотор Сич", Bombardier, Diamond Aircraft Industries, LLP "Aerosoyuz", Aircraft Industries, Европейское космическое агентство и другие. Планируется прилет на "МАКС-2009" самолета Airbus A-380.

Интерес к "МАКС-2009" проявили ведущие корпорации Китая - AVIC, China Great Wall Industry Corporation, CASC. Подтвердили свое участие в Салоне и ведущие индийские национальные компании HAL и BRAMOS.

Для участия в работе Салона прибудут 158 официальных делегаций военных, дипломатических ведомств, а также промышленных компаний из 108 государств - Аргентины, Алжира, Венесуэлы, Китая, Индии, Германии, Великобритании, Израиля, Индонезии, Канады, Бразилии, Кубы, Боливии, Уругвая, Перу, Мексики, Японии, Саудовской Аравии, Кувейта, ОАЭ, Норвегии, Малайзии, Португалии, Испании, Италии, Анголы, Ботсваны, Камеруна, Сенегала, Белоруссии, Украины, Казахстана, Азербайджана, Армении и других.

С руководством и представителями этих делегаций запланирован целый ряд переговоров и рабочих встреч по вопросам военно-технического сотрудничества.

В рамках деловой программы состоятся конгрессы, конференции, круглые столы, семинары.

Прозвучат доклады представителей администрации президента РФ, Совета Федерации и Государственной думы РФ, Европарламента и Еврокомиссии, правительств и организаций стран Европы, европейских международных организаций.

http://vpk.name/news/30565_na_maks_priedut_ne_vse.html

ЦитироватьОт участия в российском авиакосмическом салоне отказлись некоторые ведущие предприятия отрасли

В авиакосмическом салоне МАКС в этом году впервые не примут участие НПО "Энергомаш" (Химки, Московская область), НПО "Молния" и ряд других всемирно известных фирм, сообщили "Интерфаксу-АВН" в ракетно-космической отрасли.

"Энергомаш" из-за финансовых проблем сокращает расходы на выставочную деятельность. По этой причине в 2009 году компания впервые за всю историю авиакосмического салона МАКС не сможет принять в нем участие", - сказал собеседник агентства.

Впервые пропустит МАКС, сказал собеседник агентства, и всемирно известное НПО "Молния" - разработчик российских многоразовых космических кораблей "Буран".

"Не будет среди экспонентов МАКС-2009 и международной компании "Космотрас", осуществляющей запуски космических аппаратов с помощью конверсионных ракет "Днепр" - переоборудованных межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (по западной классификации "Сатана")", - сообщил собеседник агентства.

Он пояснил, что "Космотрас", который традиционно участвует в крупнейших зарубежных авиакосмических салонах, считает МАКС не походящей площадкой для продвижения пусковых космических услуг.

Цитировать

Цитироватьдальше -- длинная очередь на фейс контроль и проверку сумок/карманов.  :)

А можно вот с этого места поподробнее? Чего не должно быть на фейсе/в сумках/карманах? Планирую взять большой фотоаппарат и бутерброды с колбасой, ну и пластиковую бутылку минералки или сок. Наказуемо?

Если Фото "крутое", то в присутствии "компетентных органов" советую не направлять его не в направлении официальной экспозиции. Наблюдал, как-то раз как ребят развернули прямо с проходной только за то, что они решили сняться на фоне самой проходной и самолетов на аллее - вроде как камера у них оказалась "профессиональной". Да и самого пару раз предупреждали за съемку "президентского" Ил-96 на техстоянке ЛИИ.
На фейс контроле лучше не шокировать милицию неожиданными вещами :D . Наблюдал как из женских сумочек доставали вещи вроде фена или духов в объеме 0,5 л. Интересно было наблюдать круглые глаза миллиционера и объяснения "потерпевшего" на вполне резонный вопрос: "зачем?".

Спасибо за советы. Постараюсь никого не шокировать содержимым дамской сумочки и, если что, внушать милиционеру, глупо и очаровательно улыбаясь, что фотоаппаратик-то на самом деле махонький-махонький по сравнению с теми, какие вообще камеры бывают! :D
А так, к слову, у меня перед балконом в последние дни - небывалое авиационное оживление. Ну, вертолеты летают - это хорошо и радостно, но не экзотика. Много 76-х Илов вчера и сегодня пролетело - вот это уже покруче. А самое невероятное, вчера промчались в сторону столицы красиво и синхронно два истребителя, коих не видел мой балкон уже 15 лет! Но я в сей знаменательный момент возилась с аппетитной копченой рыбой, ввиду чего никак не успевала "подстрелить" красавцев своим страшным фотоаппаратом. :( Хоть взглядом проводила. :roll:

ЦитироватьНаблюдал как из женских сумочек доставали вещи вроде фена или духов в объеме 0,5 л. Интересно было наблюдать круглые глаза миллиционера и объяснения "потерпевшего" на вполне резонный вопрос: "зачем?".

Я очень сильно потею. Очень сильно. Очень!
Мне это разрешено Конституцией России...

ЦитироватьА самое невероятное, вчера промчались в сторону столицы красиво и синхронно два истребителя, коих не видел мой балкон уже 15 лет!

Надо полагать, Х-15 и SR-71

Цитировать

ЦитироватьА самое невероятное, вчера промчались в сторону столицы красиво и синхронно два истребителя, коих не видел мой балкон уже 15 лет!

Надо полагать, Х-15 и SR-71

Правда? А что про них еще известно? Куда они мчались мимо моего балкона? Почему раньше не пролетали? :P

Так ведь

ЦитироватьНо я в сей знаменательный момент возилась с аппетитной копченой рыбой, ввиду чего никак не успевала

ЦитироватьТак ведь

ЦитироватьНо я в сей знаменательный момент возилась с аппетитной копченой рыбой, ввиду чего никак не успевала

Да, я знаю, что в моменты пролетов мимо моего балкона самой интересной техники у меня по закону подлости обычно или фотоаппарат на работе, или руки в селедке. :oops: Но это не значит, что перед моим балконом можно летать вот так, не стесняясь, среди бела дня, авиапризракам! 8) Самолеты были настоящие. Нет, правда, может, кто знает, что за самолеты? Пусть бы почаще летали, я не против. :)

У нас на ,,Дни Моря,, теперь другие птички летают... :roll:
В-52
(http://i049.radikal.ru/0908/aa/3321fbb04b42.jpg)
тройка ,,Гриппенов,,
(http://s41.radikal.ru/i091/0908/7b/daa7019d57b5.jpg)

http://lenta.ru/news/2009/08/15/maks/

ЦитироватьОрганизаторы авиасалона МАКС-2009, который пройдет с 18 по 23 августа в подмосковном Жуковском, в условиях кризиса не только не снизили цены, но и сделали некоторые дополнительные услуги платными. Об этом пишет 15 августа газета "Коммерсант".

Цитировать

ЦитироватьНаблюдал как из женских сумочек доставали вещи вроде фена или духов в объеме 0,5 л. Интересно было наблюдать круглые глаза миллиционера и объяснения "потерпевшего" на вполне резонный вопрос: "зачем?".

Я очень сильно потею. Очень сильно. Очень!
Мне это разрешено Конституцией России...

Понимаю, это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО :D .

Плохо начинается МАКС :-(

http://www.rian.ru/incidents/20090816/181101485.html

ЦитироватьДва истребителя Су-27 столкнулись в небе над Жуковским

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Два истребителя Су-27, выполнявших учебно-тренировочный полет в преддверии авиасалона МАКС-2009 в составе пилотажной группы "Русские витязи", в воскресенье столкнулись в воздухе неподалеку от аэродрома в подмосковном Жуковском, пилоты катапультировались, сообщил РИА Новости очевидец.

"Столкновение двух боевых машин произошло примерно в 5 километрах от аэродрома Жуковский в сторону области. Мы наблюдали два парашюта. Пока неизвестно, в каком состоянии находятся пилоты. Над местом столкновения поднимаются клубы дыма. К месту падения истребителей выдвинулись спасательные команды. В воздухе подняты вертолеты", - отметил он.

Как сообщил РИА Новости другой очевидец происшествия, оба пилота живы.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-12.html и далее

via http://vaf.livejournal.com/452382.html

Еще и на земле пострадавшие...

http://www.rian.ru/incidents/20090816/181110700.html

ЦитироватьПятеро жителей садового товарищества пострадали при падении Су-27

14:55 16/08/2009

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. По уточненным данным, пять человек получили ожоговые ранения и госпитализированы в результате падения на жилой дом одного из двух истребителей Су-27, столкнувшихся во время тренировочных полетов в районе аэродрома в подмосковном Жуковском, сообщил РИА Новости в воскресенье по телефону источник в правоохранительных органах области.

"Самолет упал на территорию садового товарищества "Белозериха" в деревне Рыбаки, туда уже прибыл спасательный вертолет "Луч". По уточненным данным, в результате инцидента ранены пять человек - они получили ожоги во время падения самолета и были доставлены в больницу", - сказал источник.

http://www.rian.ru/incidents/20090816/181110572.html

ЦитироватьОдин летчик погиб в столкновении двух Су-27, двое других пилотов живы

14:53 16/08/2009

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Один летчик погиб при столкновении двух истребителей Су-27 во время тренировочных полетов в районе аэродрома в подмосковном Жуковском в воскресенье, еще два пилота найдены живыми, их состояние удовлетворительное, сообщил РИА Новости источник в Минобороны РФ.

Он отметил, что приземление было жестким. Погибший летчик получил травму позвоночника, не совместимую с жизнью, добавил источник.

Два Су-27 пилотажной группы "Русские витязи" столкнулись во время тренировочных полетов. По данным Минобороны, пилотов было трое.

http://www.rian.ru/incidents/20090816/181112246.html

ЦитироватьВ столкновении Су-27 погиб командир "Русских витязей" Игорь Ткаченко

15:07 16/08/2009

ПОГИБШИЙ В СТОЛКНОВЕНИИ ДВУХ СУ-27 ЛЕТЧИК ЯВЛЯЕТСЯ КОМАНДИРОМ "РУССКИХ ВИТЯЗЕЙ" ИГОРЕМ ТКАЧЕНКО - ИСТОЧНИК.

РИА НОВОСТИ.

Нет слов...

земля ему пухом...


полёты Су теперь скорее всего отменят :?:

Фото катастрофы...
http://pompeya.livejournal.com/463951.html

http://mfirishka.livejournal.com/80873.html

На месте гибели Ткаченко я с другом (у него дом в Захарихе) этой весной на гусей охотился... Нет слов...

Судя по сообщениям на http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-21.html , в переднем Су-27 летел Виталий Мельник, в заднем -- командир Игорь Ткаченко и штурман Игорь Куриленко. В результате столкновения у задней машины был поврежден нос, у передней загорелся один из двигателей. После катапультирования у Ткаченко не открылся парашют. Перелом позвоночника у одного из двух выживших летчиков...

http://www.rian.ru/incidents/20090816/181133011.html

ЦитироватьГибель Игоря Ткаченко стала невосполнимой утратой для авиации - Путин

18:55 16/08/2009

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Премьер РФ Владимир Путин выразил соболезнования родным, близким и сослуживцам начальника 237 гвардейского центра показа авиационной техники, заслуженного военного летчика России Игоря Ткаченко, погибшего в воскресенье, сообщили РИА Новости в пресс-службе правительства.

Два истребителя Су-27 пилотажной группы "Русские витязи" столкнулись во время выполнения учебно-тренировочного полета в преддверии авиасалона "МАКС-2009". В результате аварии погиб командир "Русских витязей" Игорь Ткаченко. Пострадали еще двое летчиков, у одного из них перелом позвоночника...

Як-52, Су-27, Боинг в Римини, Ту-154 в Ростове

Это их работа.

По прошлому МАКС: фотоаппаратуру и мобильники надо будет предъявлять для осмотра и делать снимок - в доказательство, что это действительно фотоаппарат, а не контейнер для чего-то

Чтож это у нас за парашюты такие  :(

Цитироватьполёты Су теперь скорее всего отменят :?:

По причине?

ЦитироватьЧтож это у нас за парашюты такие  :(

Высота была минимальная. Очень жаль. :(

Цитировать

ЦитироватьЧтож это у нас за парашюты такие  :(

Высота была минимальная. Очень жаль. :(

очевидцы заикались что парашют у одного горел

Чтобы парашют сгорел после катапультирования, это очень сильное невезение нужно. Перечитайте внимательнее обсуждение на Радиосканере.

с невезением в тот день, прямо скажем, все по максимому.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧтож это у нас за парашюты такие  :(

Высота была минимальная. Очень жаль. :(

очевидцы заикались что парашют у одного горел

Нет ничего более лживого, чем очевидцы воздушного происшествия.
Вон, про тушку, впилившуюся в железную дорогу, очевидцы тоже говорили - взрыв, взрыв... Хотя на съемке все превосходно было видно.

На сколько может изменится летная программа на МАКСе, если погода будет так же плакать? На метеоинфо в выходные обещают чуть ли не дожди...
Отменят всех или только тех, кто низко не летает?

М-да, пока на пятницу - воскресенье - дождь, гроза...

Не уверен что это МАКС-2009 (скорее всего прошлый МАКС-2007), но красиво 8):
(http://s42.radikal.ru/i096/0908/06/7fc9e8cee4a3.jpg) (http://www.aviasalon.com/_files/upload/files/images/o_maks/stends_342.JPG)

Ждем Алю =)

ЦитироватьЖдем Алю =)

Из вчерашнего:
Решила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации, ни меня (а что там смотреть? все уже видела на МАКС-2005, МАКС-2007 и Ле Бурже-2009). Не будет там и Русских Витязей. Провалился МАКС. По полной программе. Заранее.

Но у меня там операторская группа работает. Сегодня будет один, или два сюжета. В четверг уезжаю из Москвы. Так что от меня фото точно не будет. Извините :)

Цитировать

ЦитироватьЖдем Алю =)

Из вчерашнего:
Решила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации ...

Ни первого, ни второго, ни третьего не очень-то и хотелось. :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЖдем Алю =)

Из вчерашнего:
Решила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации ...

Ни первого, ни второго, ни третьего не очень-то и хотелось. :P

кому как. павильон КВ - всегда мой самый любимый. но все конечно от предпочтений зависит )

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7129

Цитировать18-08-2009 На МАКС-2009 Роскосмос и DLR подписали детальное соглашение по совместной реализации проекта «Спектр-РГ»
   
Сегодня во время проходящего в Москве авиационно- космического салона МАКС-2009 Руководитель Федерального космического агентства А.Н. Перминов и Председатель правления немецкого аэрокосмического центра DLR проф. Й.-Д. Вернер подписали детальное соглашение по совместной реализации проекта «Спектр-РГ».

СПРАВКА
о концепции проекта «Спектр-РГ»

Научные Задачи

Обзор всего неба в диапазоне энергий 2-12 кэВ; открытие до миллиона ядер активных галактик (сверхмассивных черных дыр) и свыше 100 тысяч богатых скоплений галактик при сканировании всего неба в рентгеновском диапазоне энергий. Такой набор объектов локальной Вселенной позволит обсерватории «Спектр-РГ» определить важнейшие параметры нашей Вселенной и получить информацию о свойствах Темного Вещества и о законе эволюции свойств Темной Энергии с красным смещением.

Платформа

Космический аппарат (КА) создается на платформе «Навигатор» разработки НПО им. С.А.Лавочкина. Платформа способна нести до 1500 кг полезной нагрузки; стабилизация - трехосная; гарантированный срок активного существования - 5 лет.

   Научная аппаратура

eROSITA (Германия) - основной прибор, зеркальный рентгеновский телескоп, разрабатывается Институтом внеземной физики общества им. Макса Планка (Германская академия наук) и немецкой промышленностью (Кайзер Треде, Карл Цейс, Сименс и др). Стоимость 43 млн. евро., из которых 23 млн. евро выделяет общество им. Макса Планка и 20 млн. евро – DLR (Германский авиационно-космический центр). Масса 720 кг, высота 2.6 м, диметр 1.3 м.
АRT (Россия) – рентгеновский телескоп, разрабатываемый в ИКИ РАН с использованием отечественных передовых полупроводниковых материалов.

   Запуск

Запуск запланирован на 2012 год с космодрома «Байконур» при помощи РН «Союз» и РБ «Фрегат».
   Возможен запуск с космодрома Куру на экваториальную орбиту при помощи РН «Союз-СТ».
   КА будет запущен в область точки либрации L2 системы Солнце-Земля (1,5 млн. км от Земли в сторону от Солнца)

Вклад Германии

1. Участие в формировании научной программы.
   2. Создание телескопа «eRosita».
   3. Привлечение наземных станций управления, поставка бортового комплекса  радиосвязи (на этапе обсуждения).
   4. Поставка коммерческой попутной полезной нагрузки на РБ «Фрегат» (на этапе обсуждения).
   
23 марта 2007 года в В ходе визита руководителя Германского космического агентства в Роскосмос был подписан межагентский меморандум о сотрудничестве по данному проекту.
11 августа 2009 года парафировано межагентское соглашение.

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7127

Цитировать18-08-2009 Глава ЦЭНКИ: «Дайте нам больше ракет, тогда у нас будет больше запусков, и мы будем жить лучше"
   

В Международном авиакосмическом салоне МАКС-2009 впервые в новом качестве принимает участие Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ). Сегодня это крупнейший холдинг, объединивший несколько всемирно известных предприятий, таких как КБТМ или КБОМ. О задачах новой структуры "Интерфаксу-АВН" рассказывает генеральный директор ЦЭНКИ, действительный член Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского Александр ФАДЕЕВ.

- Александр Сергеевич, наверное, ни один космический холдинг не охватывает своими филиалами столько регионов России, как ЦЭНКИ? А ведь ваши подразделения есть и за пределами России. Уровень решаемых задач соответствует таким масштабам?

- ЦЭНКИ был создан в 1994 году для обеспечения выполнения соглашения между Россией и Казахстаном об основных принципах и условиях использования космодрома Байконур. Задачей нового подразделения Роскосмоса стало совершенствование и развитие наземной космической инфраструктуры. С тех пор количество задач ЦЭНКИ только увеличивалось.

В 2000 году распоряжением правительства России ЦЭНКИ был преобразован в федеральное государственное унитарное предприятие. Филиалами Центра стали известные в нашей стране и за рубежом предприятия, имеющие почти полувековую историю. Такие, как Научно-исследовательский институт прикладной механики имени академика В.И.Кузнецова. И менее известные, как ЦЭНКИКОМ на космодроме Байконур.

Всего у нас было семь филиалов, в том числе в Санкт-Петербурге, на космодроме Плесецк и в Тамбовской области. Сейчас их гораздо больше. К ЦЭНКИ на правах филиалов присоединены федеральные государственные унитарные предприятия, входившие ранее в производственную кооперацию. В их числе КБ "Мотор", КБ общего машиностроения имени В.П.Бармина (КБОМ), КБ транспортного машиностроения (КБТМ), КБ транспортно-химического машиностроения, ОКБ "Вымпел", научно-производственная фирма "Космотранс", Федеральный космический центр "Байконур". Изменено наименование филиала "ЦЭНКИКОМ" на космодроме "Байконур". Теперь он называется Космический центр "Южный".

Во Французской Гвиане мы также создаем филиал. Но его задача будет довольно узкой - прием изделий, запасных частей, инструментов и приспособлений - так называемые ЗИПы - и отправка в Россию свободного имущества.

- Иными словами, можно сказать, что ЦЭНКИ - это зеркальное отражение космоса на Земле?

- Если говорить образно, да. В новом составе и с новыми силами мы продолжает выполнять государственные задачи. К ним относится организация пусковых услуг по федеральной пилотируемой программе и в интересах министерства обороны с космодрома Байконур, а также частично - с космодрома Плесецк. Реализован коммерческий проект, связанный с запусками с космодрома Капустин Яр ракетами-носителями "Космос-3М" низкоорбитальных спутников связи международной глобальной системы подвижной спутниковой связи Orbcomm.

Успешно развивается наше сотрудничество с Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В.Хруничева в выполнении коммерческих запусков. ГКНПЦ заключает большой контракт, изготавливает ракету, разгонный блок, головной обтекатель и адаптирует космический аппарат к космической ракете-носителю. ЦЭНКИ в данном случае оказывает только пусковые услуги. А вот в рамках проекта "Наземный старт" мы сами заказываем ракету, разгонный блок, обтекатель, систему управления к разгонному блоку и все остальное. Также ведущую роль ЦЭНКИ играет и в модернизации стартового комплекса "Зенит".

Кроме пусковых услуг мы осуществляем построение кооперации на космодроме Байконур - обеспечиваем участников космической деятельности всеми видами связи, метеоинформацией, проверяем электромагнитную совместимость аппаратуры и приборов. Осуществляем закупку, доставку и проверку всех видов топлива для ракет-носителей и космических аппаратов и сами организуем производство некоторых компонентов топлива.

Одно из приоритетных направлений нашей деятельности - страхование космических рисков. Все запуски, начиная с 1999 года, застрахованы. Все возмещения своевременно выплачены. Это трудоемкий процесс, непростые отношения с иностранными заказчиками. На международном рынке ЦЭНКИ хорошо знают и доверяют нам. Чтобы защитить государственные интересы, мы страхуем не только стартовый комплекс, но и все операции с ракетно-космической техникой, вводим новые виды страхования, например, страхование экологической ответственности.

Вот вкратце, чем мы занимаемся. На самом деле задач гораздо больше. В их число входят научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, проведение единой технической политики, совершенствование и поддержание российских ракет-носителей, разгонных блоков, систем управления, выбор трасс запуска космических аппаратов, районов падения отделяющихся частей ракет-носителей, планирование и обеспечение запусков и поставок космических средств, осуществление внешнеэкономической деятельности и многое другое.

- Какой станет численность вашего предприятия после реорганизации?

- Общая численность ЦЭНКИ составит около 9,5 тыс. человек, из них более 5 тыс. человек будут работать на космодроме Байконур.

- Реорганизация ЦЭНКИ сегодня, можно сказать, практически завершена?

- Мы завершаем юридический этап интеграции предприятий в ЦЭНКИ. Это первый этап реорганизации. А будет и второй, более глубокий - экономический и технический. Будем выравнивать зарплату, сейчас на разных предприятиях она разная. Нужно не уменьшать, не усреднять, а поднимать планку до уровня, который уже достигнут некоторыми предприятиями. Зарплату будем повышать на первом этапе за счет оптимизации управленческого персонала, а в дальнейшем - за счет оптимизации штатов. Предстоит сократить бюрократический аппарат управления, сделать его более гибким и оперативным применительно к решению оперативных задач.

- Александр Сергеевич, положа руку на сердце, скажите, кто оказывается в большей выгоде от реорганизации - ЦЭНКИ или конструкторские бюро, получившие статус филиалов?

- Если взять каждое предприятие в отдельности, оно имеет свои стратегические недостатки. Цель объединения - оптимизировать структуру, сократить дублирующие звенья управленческого аппарата и сконцентрироваться на интеграции, в том числе научно-технической мысли. Эти предприятия были самостоятельными, но работали в кооперации и составляли основу космодрома Байконур, поэтому легко стали филиалами ЦЭНКИ.

А вообще, от присоединения к ЦЭНКИ ни раньше, ни теперь еще не пострадало ни одно предприятие. Наоборот, НИИ прикладной механики имени академика В.И.Кузнецова, например, в момент присоединения находился на грани банкротства. У него было долгов на 300 млн рублей. После присоединения институт рассчитался с долгами. Началась модернизация испытательной базы и производства. Сегодня НИИ - это хорошо отлаженный "организм". Он обеспечивает приборами космические аппараты "Ресурс-ДК", "Экспресс", "Ямал", "Глонасс-К", "Космос", а также Международную космическую станцию. Институт ежегодно производит более двух десятков наименований гироскопических приборов и бесплатформных систем для ракетно-космической промышленности.

КБОМ уже не надо бороться с КБТМ за заказы. Мы усиливаем оба конструкторских бюро. Они будут выполнять заказы более квалифицированно и технически обоснованно. С точки зрения разработки стартовых и технических комплексов мы проводим усиление.

Если же говорить обобщенно, от реорганизации предприятия выигрывает в первую очередь государство, потому что все КБ остались в его руках, так как в ЦЭНКИ 100-процентное влияние государства. Это позволяет получать субсидии на содержание инфраструктуры, модернизировать ее с учетом государственных задач, а не только коммерческих.

Наконец, два КБ, занимающихся только созданием стартовых комплексов, я считаю, большая роскошь. В Советском Союзе на эти цели тратилось больше денег, поэтому содержалось больше институтов и КБ. Сегодня такой задачи не стоит.

- А как же развитие здоровой конкуренции?

- Конкуренции в чем? Новый стартовый комплекс мы строим не чаще одного в 10 - 15 лет. Тут и одному КБ, если оно будет заниматься только стартовыми комплексами, как бы не остаться без работы.

Потом, дело же не в одном предприятии. Государственная цель реорганизации - обеспечить выполнение космической программы Российской Федерации, гособоронзаказа и международных обязательств, в конечном счете, выйти на качественно новый уровень оказания пусковых услуг.

- Что для этого надо?

- Во-первых, у нас заканчивается ресурс эксплуатации ряда стартовых комплексов. Некоторые агрегаты требуют восстановления, а некоторые - замены. Надо совершенствовать и модернизировать наземную космическую инфраструктуру. Это процесс не одного дня. Во-вторых, нам предстоит участвовать в подготовке и в самом строительстве космодрома Восточный. В-третьих, на нас лежит ответственность за обеспечение запусков с космодрома Куру во Французской Гвиане.

- На ваш взгляд, что сегодня важнее - ремонтировать старые стартовые комплексы на Байконуре или строить новые на Восточном?

- Ни к одной из этих задач мы не можем относиться спустя рукава. Никто не собирается отказываться от Байконура. Мы будем поддерживать технический уровень, совершенствовать космодром и создавать на нем перспективный российско-казахстанский космический ракетный комплекс "Байтерек". В соответствии с заключенным контрактом предстоит построить стартовый и технический комплексы ракеты-носителя "Ангара".

В июле в подмосковном Сергиевом Посаде прошли огневые испытания первой ступени ракеты-носителя. Первые летные испытания планируется проводить на космодроме Плесецк. На Байконуре первый запуск предполагается осуществить в 2012 году. Для его обеспечения на базе технического комплекса ракеты-носителя "Протон" в монтажно-испытательном комплексе №92А-50 нам предстоит оборудовать технический комплекс для подготовки ракеты-носителя "Ангара" в соответствии с требованиями международных стандартов. Стартовый комплекс предложено создать на базе пусковой установки №40, которая использовалась для пусков ракет-носителей "Протон".

Инфраструктура комплекса по подготовке и запуску космических аппаратов будет включать в себя систему телекоммуникационного обеспечения, автономную энергоустановку, станцию очистки воды, культурно-просветительный комплекс, спортивный комплекс, гаражную зону, а также гостиничный комплекс.

Как видите, работы на Байконуре нам предстоит много. В то же время мы должны заложить современный уровень технических средств для космодрома Восточный. Обе задачи взаимосвязаны.

- Что вы подразумеваете под современным уровнем технических средств?

- Это хорошо видно при сравнении стартового комплекса, построенного нами в Гвиане, и стартового комплекса для "Союзов" на Байконуре, которому уже 40 лет. В Гвиане - качественно новый комплекс, в нем использованы современные материалы, технологии и оборудование на новой элементной базе, в результате чего оборудование получилось более компактным. Что раньше размещалось в двух - трех комнатах, теперь умещается на обычном столе.

В качестве еще одного примера современного уровня технических средств для космодрома приведу стартовый комплекс ракеты-носителя "Зенит" на 45-й площадке Байконура. В рамках Федеральной космической программы мы провели его модернизацию. Причем, не вложив ни одного бюджетного рубля - финансирование осуществлялось на внебюджетной основе. Теперь стартовый комплекс совершенно не похож на тот, который был построен 20 лет назад.

Новое оборудование по физическому объему почти в два раза меньше прежнего, а выполняет работ в несколько раз больше. Всего за две с половиной минуты производится стыковка в автоматическом режиме 3,5 тыс. электрических цепей и 25 топливных и газовых магистралей стартовых систем с ракетой-носителем. Менее часа идет заправка 400 с лишним тонн компонентов топлива. И все это делается с помощью автоматизированной системы управления предстартовой подготовкой и пуском ракеты-носителя, без присутствия людей непосредственно около ракеты. АСУ проводит глубокую диагностику состояния узлов и систем и обеспечивает своевременное прекращение пусковых операций в случае выхода контролируемых параметров за допустимые пределы.

Обратите внимание, оборудование комплекса изменилось буквально на наших глазах. Это еще раз показывает, что техника и технологии у нас развиваются очень быстро. Например, раньше контрольно-испытательная аппаратура для проверки гироскопических приборов занимала комнату со стендами и большой крытый кузов "Урала". Сегодня - достаточно одного компьютера. Дальнейшее развитие контрольно-испытательной аппаратуры будет определяться степенью развития мировой электронной промышленности.

- Темпы научно-технического развития учитываются в планах поддержания технической готовности Байконура и строительства космодрома Восточный?

- Известно, что Восточный будет гораздо компактнее Байконура. Для сравнения: площадь космодрома Плесецк (без учета полей падения) чуть больше 1,7 тыс. кв. км. Площадь космодрома Куру во Французской Гвиане - около 1,2 тыс. кв. км, а площадь Байконура - более 6,7 тыс. кв. км, то есть в пять с лишним раз больше космодрома Куру.

Однако, пока не появилась новая ракета, можно говорить только о базовых определениях, об общих вопросах развития инфраструктуры будущего космодрома. Например, о необходимости иметь кислородный завод, аэродром, железнодорожную ветку, систему связи и так далее. Окончательный облик инфраструктуры полностью зависит от технических параметров будущих ракет.

- Александр Сергеевич, мы все время говорим о планах, о стоящих перед многотысячным коллективом вашего предприятия задачах, ну, а какие проблемы вас волнуют? Например, рост цен на топливо влияет на стоимость пусковых услуг?

- У нас очень дорогое топливо. Стоимость заправки перекисью водорода одной ракеты-носителя "Союз ТМА" составляет 6 млн рублей. А цена заправки "Протона" - в 10 раз больше - 60 млн рублей. Рост цен на топливо заставил нас развивать параллельное производство. Раньше весь керосин мы получали из Краснодара. После того, как цена перестала нас устраивать, мы заключили договор с заводом в Ярославле, провели его сертификацию и стали получать топливо по приемлемой для нас цене.

Поднялась цена на концентрированную перекись водорода. Мы приняли меры к стабилизации цен на исходное сырье, создали параллельное производство и, в конечном итоге, убедили поставщика в необходимости снизить цену, потому что в противном случае нам выгоднее закупать перекись водорода в Германии. Еще один дорогостоящий продукт - несимметричный диметилгидразин, или гептил, компонент высококипящего (имеющего температуру кипения выше 0 °C) ракетного топлива. Раньше мы покупали его у посредников. Для того, чтобы избавиться от них, мы приобрели свой парк спецтранспорта для перевозки гептила, заключили базовое соглашение с производственным объединением "Салаватнефтеоргсинтез" и отсекли все посреднические структуры, которые тоже влияли на цену.

Раньше цена на компоненты ракетного топлива росла ежегодно на 15 - 20 процентов. В 2008 году рост цен составил всего 5- 6 процентов.

- Элементная база, наверное, самая больная тема. Например, наши гироскопы по массо-габаритам уступают импортным. Почему это происходит?

- Тут все зависит от заказчика, который хочет взять, что подешевле, и покупает разработку 20-летней давности. У нас проблема в заказчике, а не в технологиях.

- Разве заказчик не заинтересован в создании новой техники?

- Нет, поэтому заказывает нам старье. А мы могли бы делать новое, современное. И делаем. За свои деньги сделали бесплатформенный инерциальный блок, работающий на совершенно новом принципе. Наш головной заказчик уже взял его для проведения натурных испытаний на своей технике. Это говорит о том, что наша новинка перспективна, она будет востребована.

- Новый блок дороже предыдущего аналога?

- Он в два раза меньше по габаритам и в два раза легче, а функционально заменяет два прибора старого образца и в полтора раза дешевле их.

- В чем же состоит ваша выгода?

- Мы будем иметь заказ на десяток лет вперед и получать стабильную прибыль.

- На совещании по вопросам модернизации и технологического развития экономики в мае этого года президент России критиковал неудовлетворительное качество научных исследований и неоправданно малые доли затрат на них. У российских предприятий они составляют 6% от общих затрат, в то время как в Японии - 75%, в США - около 70%, в странах Евросоюза - от 25 до 60-65%. Какой выход вы видите из этой ситуации?

- Стимулировать производителя модернизировать производство и развивать технологии можно проведением тендеров на поставки готовой продукции. Но есть и обратная сторона конкурсного отбора. Заказчик выбирает проект подешевле, значит исполнитель, победивший в конкурсе за счет снижения стоимости работ, должен экономить на комплектующих, заказывать не новые и дорогие, а старые, но дешевые. Поверьте, это временное явление. Настанет период, когда такой исполнитель уже не сможет победить в конкурсе, потому что предложенный им технический уровень перестанет соответствовать техническому заданию.

- Во многих предприятиях ракетно-космической отрасли ощущается дефицит молодых специалистов. Ваше предприятие знакомо с этой проблемой?

- Да, омоложение коллективов конструкторских бюро и поддержание численности квалифицированных гражданских специалистов на Байконуре сегодня самая главная проблема. В КБ появился разрыв поколений. В нашем НИИ прикладной механики 40-летних сотрудников уже нет. Есть 50-летние и старше. А следующее поколение - молодежь: 22-25 лет.

- Как вы ее оцениваете?

- Хорошо оцениваю. Я два года работал в комиссии по присуждению премии имени академика Кузнецова победителям конкурсов студенческих работ. Знаю ребят с третьего курса и проследил их до выпускного курса. Умненькие, нормальные, прогрессивные. Они сегодня уже не бегут торговать в ларьки. У них есть "выверты" - косички, татуировка, пирсинг. Но когда начинаешь беседовать с ними о технике, забываешь о косичках, потому что человек говорит умные вещи и со знанием дела. Мы в учебных целях дали студентам старую инструкцию, чтобы они сами проверили ее соответствие техзаданию. И что вы думаете? Нашли ошибку в документации, которой уже 20 лет! Важно не то, что ошибку нашли, а то, что самостоятельно разобрались.

Мы сегодня страдаем невниманием к молодежи. Руководитель должен смотреть, какая у молодого сотрудника зарплата, есть ли у него опытный наставник. Мы пришли к мысли, что этим людям надо доплачивать за то, что они передают свой опыт молодежи.

Надо думать о людях, которые сейчас работают на космодроме, и о тех, которые придут туда. Они должны понять меру своей ответственности и ощутить чувство гордости за то, что они делают. А гордиться есть чем. Мы осуществляем 40% запусков в мире - всю свою космическую программы и половину международных.

Кадровая проблема для нас не менее важная, чем поддержание технической готовности стартовых комплексов.

- Какую проблему легче решить: техническую или кадровую?

- Для решения технической проблемы нужны деньги. Для решения кадровой - время. Для привлечения к работе в нашем предприятии молодых специалистов, их надо отбирать еще в тот момент, когда они сидят на студенческой скамье.

Я не могу подпустить к ракете выпускника колледжа. Их, кстати, на космодроме сейчас хватает, а в дальнейшем их могут сменить жители Казахстана.

Нам нужны интеллектуалы. Для того, чтобы удовлетворить эту потребность, мы постоянно работаем со студентами МАИ, МГТУ имени Н.Э.Баумана, МГУ имени М.В.Ломоносова, Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского. С руководством этих вузов подписаны договоры о сотрудничестве. Более того, на наших предприятиях открыты филиалы МГТУ и МАИ, в частности, на космодроме "Байконур" работает филиал МАИ.

У нас тесное взаимодействие с профессорско-преподавательским составом. Мы проводим студенческие научно-технические конкурсы и платим стипендии победителям. Привлекаем студентов к нашим работам и оплачиваем их труд. Одним словом, студенты приобщаются к нашему делу еще на этапе обучения в вузах, пока они не убежали в коммерцию или бизнес, где зарплата, конечно, повыше.

- Кстати, в вашей биографии ракетчика есть запись о том, что вы несколько лет работали в Сбербанке. Почему ушли из банковской сферы?

- Стало неинтересно.

- Студентам вы создаете условия для того, чтобы они могли проявить свои способности и инициативу в области, которая сможет представлять для них интерес?

- Стараемся это делать. На базе НИИ прикладной механики имени академика В.И.Кузнецова мы проводим конкурс имени В.И.Кузнецова. Победителей привозим на Байконур на запуск космических ракет. Они получают уникальную возможность собственными глазами увидеть это незабываемое зрелище, мощь российской ракетно-космической промышленности и понять, что они тоже могут иметь отношение к созданию ракетно-космической техники. Они возвращаются с космодрома с горящими глазами, с чувством ответственности за свою учебу и выбор будущего места работы. За три года мы приняли в НИИ ПМ около 70 выпускников вузов, это почти 10 процентов от численности всего коллектива института.

- Получается любовь с первого взгляда к будущей профессии? Как сделать, чтобы она не разбилась о материально-бытовые проблемы?

- Если дальше не заниматься молодым специалистом, не давать ему интересную работу, не оценивать его порывы, то, конечно, энтузиазм потухнет. Нужно и жильем обеспечить. Но это еще не самый больной вопрос. На первое место я бы поставил размер заработной платы. Сегодня этот вопрос, в общем-то, решен. Лет через пять - семь, когда пришедшие к нам на работу молодые специалисты обзаведутся семьями, остро встанет и жилищная проблема. Она будет актуальной для специалистов и в российской столице, и в столице космодрома - городе Байконуре. Специалисты космодрома должны быть уверены, что после своего возвращения в Россию они будут обеспечены жилплощадью.

- Как вы собираетесь решить эту проблему?

- Нам надо эффективно зарабатывать и тратить деньги на техническое перевооружение космодромов и социальное обеспечение работников. Льготы для сотрудников Байконура есть. Но я бы не стал надеяться только на льготы. Самый эффективный путь - больше зарабатывать.

- Все хотят больше зарабатывать, но не знают, как это сделать.

- Мы сегодня, повторюсь, выполняем 40% всех запусков в мире. Почему бы не пускать больше? Стартовый и технический комплексы "Зенита" позволяют увеличить количество запусков этой ракеты-носителя. Но столько ракет не производится, сколько мы можем запустить. Дайте нам больше ракет, тогда у нас будет больше запусков, и мы будем жить лучше.

- Может быть, у заказчиков нет потребности в запусках?

- Есть ежегодная потребность в запусках 10 - 12 ракет-носителей "Зенит". Но мы производим только пять запусков, а чтобы увеличить количество, надо вложиться в модернизацию днепропетровского производственного объединения "Южный машиностроительный завод", чтобы он делал 12 ракет. Надо модернизировать подмосковное НПО "Энергомаш", чтобы это объединение производило двигатели для 12, ракет, а не для 5 - 6 ракет, как сейчас.

К слову сказать, это общая проблема всех космических держав. Например, ракеты-носители "Ариан" тоже собираются не по 20 штук в год, а гораздо меньше. Нашим западным партнерам тоже приходится вкладывать средства в расширение производства ракет. А нам не надо вкладываться. Мы просто будем эффективнее использовать стартовые комплексы и труд специалистов. Выполняемые нами коммерческие запуски иностранных космических аппаратов составляют уже 45% всех наших запусков. И это не предел. Наш запас ресурсов позволяет обеспечить стартовыми услугами ракетно-космическую отрасль не только России, но и других стран на много лет вперед. За это надо сказать спасибо Минобороны, Роскосмосу и Минфину, поскольку хоть мы и спорили, и были недовольны финансированием, но средства все-таки выделялись, за счет чего мы и сохранили свой потенциал.

- А другие государства могут использовать наши стартовые комплексы для запуска своих ракет?

- Нет, для этого надо адаптировать их ракеты к нашим стартовым комплексам.

- Почему бы странам, желающим стать членами космического клуба, не адаптировать свои ракеты к нашим комплексам?

- Считайте, для этого мы построили стартовые комплексы в Республике Корея и во Французской Гвиане. В проектировании, строительстве и обслуживании этих комплексов заняты наши специалисты. И теперь наша промышленность может зарабатывать, делая ракеты для запусков с корейского космодрома на острове Оэнаро и с космодрома Куру во Французской Гвиане.

Первый запуск ракеты-носителя "Союз-СТ", адаптированной к условиям Гвианского космического центра, должен состояться в будущем году. В среднесрочной перспективе портфель заказов может составить 20 запусков при активном участии "ЦСКБ-Прогресс" и других предприятий отрасли.

-Александр Сергеевич, у вас есть мечта?

- Чтобы наш любимый Байконур выполнял больше 40% всех запусков в мире. Чтобы он прожил не до 2050 года, а гораздо дольше. Чтобы мы стали такой же сильной космической державой, какой были раньше, но при этом не чурались международной интеграции. Если в Советском Союзе исходили из того, что все надо делать самим, то сегодня есть смысл более активно развивать международное сотрудничество в ракетно-космической отрасли. Я имею в виду использовать и элементную базу, и достижения Запада в производстве отдельных узлов и агрегатов.

Я считаю, что спецтехника должна создаваться на отечественной элементной базе. В нее надо вкладывать деньги, в том числе и в новую элементную базу. Что касается техники научного и социально-экономического назначения - для ее создания надо использовать международную кооперацию.

Космос для нас - один из передовых элементов экономики. Мы исторически были на передовых рубежах в космосе. Мы и сегодня еще стоим на этих рубежах. И есть возможность на них остаться и двигаться еще чуть дальше вперед.

"Интерфакс-АВН"
www.militarynews.ru

:wink:

(http://i012.radikal.ru/0908/ad/9be8e3f28afd.jpg)

Цитировать(http://i012.radikal.ru/0908/ad/9be8e3f28afd.jpg)

А "Русь-М" в хорошем разрешении?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЖдем Алю =)

Из вчерашнего:
Решила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации ...

Ни первого, ни второго, ни третьего не очень-то и хотелось. :P

кому как. павильон КВ - всегда мой самый любимый. но все конечно от предпочтений зависит )

Прослужив в КВ 26 лет, не хотелось бы мне еще раз на них смотреть. :evil:

ЦитироватьА "Русь-М" в хорошем разрешении?

http://s56.radikal.ru/i154/0908/bc/d932d78fe191.jpg

(http://i023.radikal.ru/0908/f6/c059eabc76da.jpg)

Вторая ступень керосиновая? :shock:
Lin, а табличку можно?

Цитировать

ЦитироватьА "Русь-М" в хорошем разрешении?

http://s56.radikal.ru/i154/0908/bc/d932d78fe191.jpg

Отлично! :D

ЦитироватьВторая ступень керосиновая? :shock:
Lin, а табличку можно?

Завтра будут фотки с других фотиков - тогда можно всё ))
А сейчас – пойду отдыхать.

"Эх, бедолага! Ну спи, Серёга!" (С) В.В.С.
Отдыхайте, Саша!
Ждём! :wink:

ЦитироватьВторая ступень керосиновая?

Я же говорил, что на первом этапе там будут четыре четвертинки РД-0124.

ЦитироватьПровалился МАКС. По полной программе. Заранее.

Дык, когда стало известно, что МАКСом будут заправлять Христенко и "эффективные менеджеры" из Ростехнологий - все стало ясно. Год назад.

Судя по размеру второй ступени её стартовая масса 150-200т. Да плюс КГЧ тонн 20-25. Значит нужна ДУ тягой 150-200тс.

ЦитироватьСудя по размеру второй ступени её стартовая масса 150-200т. Да плюс КГЧ тонн 20-25. Значит нужна ДУ тягой 150-200тс.

А что, есть какие-то намеки на керосин?

Если судить по боевой раскраске второй ступени.

йохохо, форумные пророки были правы во многом...
хотя, всё чистая логика и расчеты

Дмитрий В. писал(а):

ЦитироватьА что, есть какие-то намеки на керосин?

А почему не, например, 4 РД-0146?

вот вам и макс.

http://www.infox.ru/authority/state/2009/08/18/premernyi_den_MAKSa.phtml

хорошо, что не поехала. говорят, адски было.

ЦитироватьЖдём! :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61142.jpg)

Водород: "Слухи о моей смерти оказались сильно преувеличенными"(С) Сэмюэль Клеменс.

Что такое нафтил?

Керосин РГ-1?

ЦитироватьЧто такое нафтил?

В сети пишут, что это термостойкий керосин РГ-1 (C10H7).

А ещё фотки есть? Например схема космодрома Восточный?

Цитировать

ЦитироватьВодород: "Слухи о моей смерти оказались сильно преувеличенными"(С) Сэмюэль Клеменс.

Да. В системе Восточного изначально есть водород. И стоимость водордной инфраструктуры изначально заложена в стоимость космодрома.
При этом грузоподъемность РН (даже в варианте 3-блочника) явно избыточна для ПК под ОИСЗ.
ИМХО возникает  подозрение, что есть попытка сделать что-то круче того, о чем говорят.

Цитировать

ЦитироватьЧто такое нафтил?

В сети пишут, что это термостойкий керосин РГ-1 (C10H7).

Нафтил получают из смеси лёгких газойлей каталитического крекинга (ЛГКК) малосернистых Западно-Сибирских нефтей (до 80%) и газойля коксования (до 20%) на ОАО «Ангарская нефтехимическая компания» по технологии ОАО «ВНИИ НП».
Для повышения термоокислительной стабильности изготовителем в горючее вводится присадка: 2,6-ди-трет-бутил-4-метилфенол (ионол), выпускаемая по ОСТ 38.01420-87, в количестве (0,006-0,008)% масс.

Попался интересный отчет о Ле Бурже 2009: http://sergeydolya.livejournal.com/53657.html
Автор на МАКС в субботу тоже собирается.

ЦитироватьПопался интересный отчет о Ле Бурже 2009: http://sergeydolya.livejournal.com/53657.html
Автор на МАКС в субботу тоже собирается.

Спасибо ! Снимки бесподобные...

ЦитироватьА ещё фотки есть? Например схема космодрома Восточный?

Вот здесь "для затравки":

http://www.russianspaceweb.com/maks2009/index.htm

Обещаю еще.

Спасибо!
Что это? :shock:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8963.jpg)

ЦитироватьСпасибо!
Что это? :shock:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8963.jpg)

Стояло рядом с экспозицией "Ангары."

Кому Арсенал хочет предложить этот девайс?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8964.jpg)

ЦитироватьСпасибо!
Что это? :shock:

Да-а-а... Вот это девайс! :shock:

Уж не блок ли довыведения для Ангары? :roll:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8965.jpg)
Анатолий, поправьте подпись: Орлёнок это экраноплан, а не гидросамолёт.

ЦитироватьУж не блок ли довыведения для Ангары? :roll:

Очень даже может быть.

ЦитироватьНафтил получают из смеси лёгких газойлей каталитического крекинга (ЛГКК) малосернистых Западно-Сибирских нефтей (до 80%) и газойля коксования (до 20%) на ОАО «Ангарская нефтехимическая компания» по технологии ОАО «ВНИИ НП».
Для повышения термоокислительной стабильности изготовителем в горючее вводится присадка: 2,6-ди-трет-бутил-4-метилфенол (ионол), выпускаемая по ОСТ 38.01420-87, в количестве (0,006-0,008)% масс.

А про ТМ-185 вы случайно подробностей не знаете?

Уж не знаю подойдёт ли:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/8k14/8k14.shtml

Цитироватьосновное горючее ТМ-185 (вес - 822 кг),

Полимердистиллят - 56+-1,5%

Легкое масло пиролиза - 40+-1,0% (для увеличения плотности и устойчивости к окислению кислородом)

Трикризол - 4+-0,5% (предотвращает кристаллизацию воды при отрицательных температурах)

ЦитироватьУж не знаю подойдёт ли:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/8k14/8k14.shtml

Конечно подойдет, спасибо! Давненько я на их сайт не заглядывал.

Фотосессии от РККЭ:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/photo_08-19.html
http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/news_08-18.html

Собираюсь завтра на МАКС еще раз. На этот раз спокойно посмотреть шоу и просто немного отдохнуть  :D

Забыл включить фото иранского павильона:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8967.jpg)

Главное участие!

Читая АРМС-ТАСС:

ЦитироватьОАО "ИСС" предлагает зарубежным заказчикам своих спутников услугу "под ключ"

МОСКВА, 20 августа. (АРМС-ТАСС). ОАО "Информационные спутниковые системы им.Решетнева" сегодня на салоне МАКС-2009 заключило контракт с ГКНПЦ им.Хруничева на поставку ракеты-носителя (РН) "Протон" в составе с разгонным блоком (РБ) "Бриз-М" для выведения на орбиты спутников "Телком-3" и "Ямал-300". Запуск аппаратов "Телком-3" индонезийского оператора спутниковой связи и "Ямал-300" российской компании "Газком" запланирован на середину 2011 года. Об этом АРМС- ТАСС заявил в ходе выставки генеральный директор и генеральный конструктор ОАО "ИСС" Николай Тестоедов

"Мы, таким образом, продвигаем услугу "под ключ" для зарубежных заказчиков наших аппаратов" и теперь, участвуя в иностранных тендерах, предлагаем одновременно со спутником и средство его выведения на орбиту", - отметил Тестоедов. То есть в случае победы в тендере заказ на поставку РН оговаривается в качестве основного условия в основном контракте по поставке спутника.

Такая услуга, уверен глава "ИСС", имеет важное техническое и финансовое значение в современной экономической обстановке. "Мы увеличиваем количество заказов для российских операторов пусковых услуг, ориентируем западных заказчиков на российскую технику, создаем дополнительные рабочие места не только для себя, но и для ракетостроителей, а также обеспечиваем фиксированную дату запуска для заказчика", - пояснил Тестоедов. Кроме того, обеспечивается 100-процентное использование мощности РН "Протон" путем выведения на орбиту одновременно двух космических аппаратов (КА) в одном запуске. Еще одно преимущество состоит в том, что для доставки на орбиту российского спутника половина стоимости пусковой услуги финансируется западным заказчиком.

Как проинформировал Тестоедов, в ближайшее время "ИСС" планирует заключить с ГКНПЦ аналогичный контракт для запуска КА "Луч-5" в рамках Федеральной космической программы и израильского спутника "Амос-5" - оба производства красноярского предприятия.

ОАО "ИСС" выиграло тендеры на поставку израильского и индонезийского КА в прошлом году. В контрактах на производство каждого из них оговорено обязательное условие об использовании российской РН "Протон" в качестве средства доставки

20.08.2009 // 16:53

ЦитироватьУ "НПО Машиностроение" нет намерения отказаться от планов использования ракеты-носителя "Стрела"
У

ЖУКОВСКИЙ, 20 августа. (ИТАР-ТАСС). Военно-промышленная корпорация "НПО Машиностроение" не отказывается от планов использования ракеты-носителя "Стрела" легкого класса. Об этом сообщил генеральный директор, генеральный конструктор предприятия Александр Леонов.

"Мы не отказываемся от использования ракеты-носителя "Стрела". Носитель есть, и он будет задействован, в частности, для запусков спутников системы дистанционного зондирования Земли "Кондор-Э", - сказал Леонов.

Говоря о причинах, по которым "Стрела" пока регулярно не летает, Леонов напомнил, что ее готовили для запусков с космодромов Байконур и Свободный. "Свободный закрыли, остался Байконур. Кроме того, сейчас не самое лучшее время для запусков - сократился спрос на пусковые услуги", - посетовал Леонов.

Ракета-носитель "Стрела" создана на базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100Н УТТХ. Единственный пока чисто космический запуск этого носителя был выполнен 5 декабря 2003 года.

20.08.2009 // 15:32

Фото лётной программы:
http://www.flickr.com/search/?q=MAKS-2009#page=0
http://picasaweb.google.com/MishGan73/2009#

Кто на МАКСЕ? Есть слух, что там засветился Т-50 от Сухого  8)
Кто-нибудь чего видел или слышал?

ЦитироватьКто на МАКСЕ? Есть слух, что там засветился Т-50 от Сухого  8)
Кто-нибудь чего видел или слышал?

Этот?

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=97672&d=1250532464

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=97673&d=1250532464

 :lol:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8963.jpg)
Вопрос к тем кто на МАКСе: можно разузнать подробности по этому монстрику на стенде у хруников?

ЦитироватьЭтот?

 :lol:

Не, говорят, что двухтрубный :lol:
Типа, систер вдовушки ;) Этой:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/yf23roll.jpg
А тот "Это дешевая китайская подделка"  :lol: (с) из сухого источника  8)

Т-50, этож вроде бомбер на замену Ту 22М...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8963.jpg)
Вопрос к тем кто на МАКСе: можно разузнать подробности по этому монстрику на стенде у хруников?

Меня он тоже заинтересовал. Я взял на эту тему проспект у Хруников. В понедельник смогу отсканировать и выложить. Там много букв и цифр. Если есть желание знать срочно - могу выложить основные цифры.

Вот еще любопытный девайс:
(//%5BURL=http://www.radikal.ru%5D%5Bimg%5Dhttp://i033.radikal.ru/0908/3f/01acb3c5af2a.jpg)[/URL][/img]
(http://i008.radikal.ru/0908/00/a82092f72a4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(//%5BURL=http://www.radikal.ru%5D%5Bimg%5Dhttp://s51.radikal.ru/i132/0908/c9/f158467c56cc.jpg)[/URL][/img]

Цитировать

ЦитироватьЖдем Алю =)

Из вчерашнего:
Решила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации, ни меня (а что там смотреть? все уже видела на МАКС-2005, МАКС-2007 и Ле Бурже-2009). Не будет там и Русских Витязей. Провалился МАКС. По полной программе. Заранее.

Но у меня там операторская группа работает. Сегодня будет один, или два сюжета. В четверг уезжаю из Москвы. Так что от меня фото точно не будет. Извините :)

Поражаешься иногда бестактности некоторых.  :roll:
Люди не просто 1 выставку готовят на пару дней, всю жизнь посвящают очень важным и разным, кстати, областям и так запросто оценить все это "не пойду смотреть" и разные "фи". Да Боже мой, там умудряютя без денег работать, уж без соглядатаев любого ранга точно обойдутся.

Извините за офф, не хочу провоцировать споры, просто считаю, что поставить в укор МАКСу еще и трагедию в группе Русские Витязи - это верх кошунства. Как будто у них это было запланировано и как-то незрелищно сделано.
Вы бы, Аля, извинились за такое... хотя совесть ваша...

... ушла тихонечко читать...  :D

ЦитироватьРешила не ехать на МАКС, а через полчаса узнала, что и Медведев так решил. Не будет на МАКСе ни павильона Космических войск, ни американских самолетов, ни президента Российской Федерации, ни меня (а что там смотреть?

Ну, если человек считает, что кроме американского бомбардировщика, Медведева и его самого на МАКСе не может быть ничего интересного - то ИМХО от отсутствия на МАКСе такого человека МАКС мало чего потеряет...

(http://i006.radikal.ru/0908/35/bb28fd2e6e60.jpg)

Добавлю и я немного негатива в копилочку эмоций.
Сегодня состоялась моя вторая поездка на МАКС в этом году :)
На этот раз в день для посетителей.
Общее впечатление – веселее чем в день для специалистов, живее как то.
Организация стала лучше, количество туалетов (не синих кабинок, а нормальных) – почти идеальное, посадка в автобусы/электрички на уровне.
В очереди при входе стояли не более 20 минут.
Появились волонтеры – раздающие газеты и отвечающие на вопросы.
Мусора, кстати почти не видел - видимо те же волонтеры прибираются?
Оформление стендов – уж очень кричащие. Экраны, свет, деушки-модели...
Лучше было бы что показывать ;) чем новые способы показа.
Пилотаж был какой-то невразумительный – видимо сказались облака.
Да и без "Витязей" это разве МАКС?
В целом обидно - я хожу на МАКСы уже 17 лет – а вижу одно и тоже. МИГ-29 и СУ-27 :( 17 лет! Сравним авиацию 1930го и 1947го. Или 1945го и 1962го! А??
Где прогресс?
По ценам. Это бред. Хорошо, что я ходил бесплатно :)
А вот моей жене пришлось купить билет.
500р! +140р электричка!
Это вообще хамство – в Чехии мы ездили из Праги до Карлштейна за 90р (туда обратно).
И не на "длинной зеленой", а на вполне комфортабельной электричке.
Совести нет у РЖД.
Цены на еду на поле даже не хочется воспринимать всерьез – все равно все взял с собой.
500р за 100 грамм баварских колбасок  – это просто за пределами добра и зла.
В целом - МАКС 2007 мне понравился больше.
P.S. Подписались на год на "Науку и жизнь". На больший срок не подписывают, так как не уверены что Россия еще будет существовать. Сразу видно наши люди – "оптимисты".  :D

ЦитироватьP.S. Подписались на год на "Науку и жизнь". На больший срок не подписывают, так как не уверены что Россия еще будет существовать. Сразу видно наши люди – "оптимисты".  :D

 :shock:

ЦитироватьСовести нет у РЖД

Это да. Только при чем тут МАКС?

ЦитироватьЦены на еду на поле даже не хочется воспринимать всерьез – все равно все взял с собой.

Я тоже все взял с собой. Кстати, я заметил - продавцы еды и питья в основном скучали... :D

ЦитироватьВ очереди при входе стояли не более 20 минут.

Я с 9.45 стоял полтора часа. Потом как прорвало: все за нами прошли за 20 минут.

Вован, что удалось отснять? :wink:

ЦитироватьВован, что удалось отснять? :wink:

Ну, ПТК-НП точно удалось -  классные снимки!

ЦитироватьВован, что удалось отснять? :wink:

Деталировку на макетах РН и двигателей старался снять. А в целом все подряд общие виды РН и КА.

Несколько фоток  :wink:

(http://s41.radikal.ru/i091/0908/27/dd9c64c79b15.jpg)

(http://i060.radikal.ru/0908/4e/74a1fa3a82ac.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i149/0908/64/70efd16b4f26.jpg)

(http://i064.radikal.ru/0908/e9/3a357f574842.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВован, что удалось отснять? :wink:

Деталировку на макетах РН и двигателей старался снять. А в целом все подряд общие виды РН и КА.

Ждём "публикации снимков".
То что я уже успел посмотреть впечатляет. :wink:

Общий вид разгонного блока.

(http://i064.radikal.ru/0908/f1/7cdf3702bb17.jpg) (http://www.radikal.ru)

Электропривод поворота камер.

(http://i013.radikal.ru/0908/ea/1d6e83ebb1d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шесть пиропатронов запуска камеры.

(http://s40.radikal.ru/i090/0908/3c/58b6681dc685.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сопло сброса из газогенератора.

(http://s39.radikal.ru/i084/0908/8e/0b645827d674.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересный буклет с диском из-под прилавка достали представители ОАО НПО "Искра", г. Пермь. Здесь созданы:
РДТТ для РН "Энергия". "Бурану" они неизвестно зачем.

(http://i080.radikal.ru/0908/1c/06fb7326fb61.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/0908/29/154c1282a75d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сопловой насадок для РБ ДМ-SL и  ДМ-SLБ.

(http://i018.radikal.ru/0908/1a/5fd894f7d74a.jpg) (http://www.radikal.ru)

ТКС для туристических полетов.

(http://s05.radikal.ru/i178/0908/dd/17a566479e22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Внутри ВА все упростили донельзя.

(http://s57.radikal.ru/i157/0908/0d/06b43294519f.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьТКС для туристических полетов.

(http://s05.radikal.ru/i178/0908/dd/17a566479e22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Внутри ВА все упростили донельзя.

(http://s57.radikal.ru/i157/0908/0d/06b43294519f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Thank you for posting these, Vovan! I'm sure the end product will look much more complicated, and functional.

Would you have any objection to me posting these on my blog (with proper credit, of course)?

Best Regards,

David L. Rickman

ЦитироватьThank you for posting these, Vovan! I'm sure the end product will look much more complicated, and functional.

Would you have any objection to me posting these on my blog (with proper credit, of course)?

Best Regards,

David L. Rickman

I haven't objection.

http://picasaweb.google.com/DKMiha/2009#
(http://lh3.ggpht.com/_hhE6msIGQXc/SpFTJ13K-kI/AAAAAAAAAJ4/Mvyisk7VQIk/s720/IMG_1484.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/_hhE6msIGQXc/SpFTJ5Jk_aI/AAAAAAAAAJ0/fTTd8mMUOWE/s640/IMG_1481.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/_hhE6msIGQXc/SpFTKJQ64zI/AAAAAAAAAJ8/uUNkeSxYy90/s640/IMG_1487.JPG)

http://picasaweb.google.com/lh/view?q=%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1-2009&uname=DKMiha&psc=G&cuname=DKMiha&filter=1#5373335415443452786
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8992.jpg)

(http://i019.radikal.ru/0908/13/474a72be3a93.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/0908/c0/2cf4c0a7efbe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/0908/29/1558740e7a76.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i063.radikal.ru/0908/32/9b5e86893376.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i083/0908/a9/b3e3a9af533b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0908/ed/10790f4617da.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i034.radikal.ru/0908/ec/1b865355f2ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эх, Радикал сдулся на итальянцах! Ну ладно, пока выложу то, что успела зарадикалить! В основном это летная программа МАКСа-2009 от 22 августа.

МиГ-29 («Стрижи»):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61173.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/0908/3a/f7636ccaf200.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i052.radikal.ru/0908/f3/42fa19e096b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s60.radikal.ru/i168/0908/e1/a794da3023aa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i160/0908/a8/616cdb90eea7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i072.radikal.ru/0908/7c/b45c8a8d6f10.jpg) (http://www.radikal.ru)

МиГ-35:

(http://i048.radikal.ru/0908/94/c5c0b869abe4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/0908/7a/618e44a21fdd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Су-27 («Соколы России»):

(http://s12.radikal.ru/i185/0908/ef/756bff87f8c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/0908/68/5b6e6621121d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i161/0908/2c/5ae50391b9e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

RAFALE:

(http://i039.radikal.ru/0908/8f/553c2390a549.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i081.radikal.ru/0908/8f/6d22b72fd134.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i057.radikal.ru/0908/2c/f060973989ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i099/0908/25/37367577cd81.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i020.radikal.ru/0908/03/a8655b60189d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i042.radikal.ru/0908/5a/c0e4f1d1e546.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/0908/2d/62e814fba127.jpg) (http://www.radikal.ru)

Аlphajet (Патруль де Франс):

(http://i033.radikal.ru/0908/50/03d870460470.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i027.radikal.ru/0908/0f/48d7ad75fbad.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i191/0908/31/b3d424c840db.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i139/0908/93/7ce4e9c67918.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61174.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/0908/e5/3493e86a2d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61175.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61176.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61177.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/0908/bd/ada3b5d0e6b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61178.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s03.radikal.ru/i176/0908/80/26174c6fe7eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i001.radikal.ru/0908/f4/fefc2efd9323.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61179.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i161/0908/bf/214b10f0f03b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/0908/87/e00a618db261.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61180.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0908/32/5f3261edd961.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это мой любимец - МиГ-29СМТ! Я близко видела, как он взлетал, как садился и даже как его вывозили:

(http://s49.radikal.ru/i125/0908/9d/4f4376315ac3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i045.radikal.ru/0908/22/55b63aa279ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/0908/22/d4f17efa3a82.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/0908/4e/ca82b4a5336b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i099/0908/25/0007e3415bf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61181.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s15.radikal.ru/i189/0908/b2/4936ddfbe5a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61182.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i025.radikal.ru/0908/1b/fe8360432618.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s08.radikal.ru/i181/0908/35/bc13b5336991.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i172/0908/41/606d3f8c0263.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i082.radikal.ru/0908/3c/f871a4861ed3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61183.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61184.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61185.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61186.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/0908/4c/b9d182723ea0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/0908/8f/1b1f0e7fa327.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/0908/d8/4588f1d790d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i146/0908/a7/4dd6b1a03a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61187.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i085/0908/89/d0d5a2e69ca6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/0908/93/9877bf8ce0dd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/0908/87/ccfc1937b4ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61188.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61189.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61190.jpg) (http://www.radikal.ru)

Л-39:

(http://i036.radikal.ru/0908/09/eac7e122a2b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

RRJ-95LR, Су-30МКИ, МиГ-29ОВТ, Су-35, МиГ-35:

(http://s61.radikal.ru/i171/0908/f8/09a2cc00e4dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61191.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i124/0908/57/ddfcaa64c2e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i045.radikal.ru/0908/a4/4b3feb3e9f83.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61192.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i075.radikal.ru/0908/d6/86cc6eff0b63.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i171/0908/ef/7425ad2b42a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i151/0908/ec/cc1258c1a723.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i022.radikal.ru/0908/8c/ec262d1d9a3e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61193.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61194.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61195.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i162/0908/5e/297d282b8a20.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i046.radikal.ru/0908/09/06d24484f761.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61196.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61197.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i145/0908/8b/210ab6ab5059.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i022.radikal.ru/0908/43/c563016cecf3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61198.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i039.radikal.ru/0908/5a/14413a64cc98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s07.radikal.ru/i180/0908/90/56a14e63e8e6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/0908/d3/c1cc15bb75fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s11.radikal.ru/i183/0908/6c/7dfa16efd06b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i080.radikal.ru/0908/92/89260e4d4d54.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i013.radikal.ru/0908/a3/65c4ba962c0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i147/0908/e0/3b10b82d00e2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i070.radikal.ru/0908/2f/b45d997fb09c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i033.radikal.ru/0908/90/1cdbec4ada4b.jpg) (http://www.radikal.ru)

В ожидании итальянцев:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61199.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эх... Не с этого места лучше всего полёты фотографировать :)

ЦитироватьЭх... Не с этого места лучше всего полёты фотографировать :)

Места были разные - где оказывалась, оттуда и фотографировала. Я в первый была на МАКСе. А вообще на будущее, откуда лучше?

ЦитироватьВ ожидании итальянцев:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61199.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересно, кто больше ждал "Фречче триколоре"? Люди в форме, мужчина с мощным фотоаппаратом или зрители? :roll:

Фото классные! Жаль, звука нет.

Спасибо, Вован. :D Звук сохранился в памяти и в душе - очень вдохновенный! Запомнился момент в тему. Когда в небе появился первый за день истребитель, один ребенок, сидящий на плечах у папы, сначала затих, а потом категорично выдал: "Мне не нравится этот звук!" Мы с девчонками переглянулись и решили, что, увы, не стать этому парнишке летчиком. :roll:

Ну вот, Радикал переварил итальянцев!
МВ-339 (Фречче триколори):

(http://s50.radikal.ru/i127/0908/4d/50ca8629cb6b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i082.radikal.ru/0908/cd/1158e004c283.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i160/0908/34/a8d893da03c2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/0908/bb/e3346aea195d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i104/0908/ed/c677218b9048.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i036.radikal.ru/0908/a3/72040cc1002b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/0908/41/3f41f986aa94.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/0908/d7/74d947079b26.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i035.radikal.ru/0908/4f/0fb4660c85cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61200.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61201.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/0908/15/da38491c23db.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61202.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i010.radikal.ru/0908/e8/f6814994d228.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61203.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i135/0908/15/a399d185236d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/0908/f3/a9d4e92ec238.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i050.radikal.ru/0908/de/763f4dcc0dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

К О Н Е Ц

(http://i046.radikal.ru/0908/f5/c6ba55dac644.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i046.radikal.ru/0908/f5/c6ba55dac644.jpg)
О! Я тоже эту штуку хотел сфотографировать - но не успел... :D
Наяву выглядит более чем прикольно... :D
Здорово!

ЦитироватьЭх... Не с этого места лучше всего полёты фотографировать :)

Зря говориш, нормальные фотки получились, да и действительно в первый раз не сориентируешся, у меня вот вечно народ был передо мной, и одни бошки и менты на фотках.
Люд, а ты в какой день была? облаков совсем нет ни то что в субботу.
Как сюда фотки выложить? тож несколько хороших есть...

(http://s42.radikal.ru/i095/0908/2d/1b511766d1b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i110/0908/c2/19eea5f5cfe7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0908/c8/b0ddc112ce13.jpg) (http://www.radikal.ru)

вот оно), красота да и только!.. у меня досихпор каленки от счастья тресутся)

Не утерплю и выложу несколько своих фото.
Уж больно предыдущий товарищ развернулся, буду скромнее.
 (http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463898twv.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463898/)
 (http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463897kww.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463897/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/271/2466151bmu.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2466151/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463868gad.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463868/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463872ydc.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463872/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463873tiw.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463873/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463886nmj.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463886/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463888dtp.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463888/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463891gjd.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463891/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463892gpz.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463892/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463895vfv.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463895/)
(http://images-6.moifoto.ru/middle/1/269/2463896bsw.jpg) (http://rlan.moifoto.ru/99853/f2463896/)
 Все фотографии альбома "МАКС 2009" »» (http://rlan.moifoto.ru/99853/)

Никита, я была как раз в субботу. После обеда очень распогодилось.
Фотки у тебя хорошие (особенно истребитель и суперджет), но мне кажется, лучше бы немного уменьшить их размер, потому что грузятся очень долго и на экран целиком не влезают.

RLAN, какая красота! А Вы откуда снимали?

Красиво, жаль что я туда не попаду... :)

ЦитироватьRLAN, какая красота! А Вы откуда снимали?

С разных мест в четверг-пятницу-субботу.

Уважаемый Никита Каштанов, вы нарушаете правила размещения фотографий на форуме. Измените, пожалуйста, размеры фото или просто дайте ссылки. В противном случае, мне придётся сделать это за вас. В этой веточке множество примеров корректного размещения фото.

Кстати, слышал по НТВ, что "в конце авиашоу, по традиции, истребители прошли над летным полем на сверхзвуке"
Кто-нибудь видел, слышал?  :shock:  :D И что имел, все таки, в виду корреспондент? ;)

Ни на одном МАКСе такого не видел (пропустил только один). Была традиция открывать демонстрационные полёты проходом МиГ-25 над полосой с такой свечой на форсаже, что громоподобным звуком слезу вышибало. Эта традиция существовала еще с 1988 года, до первого МАКСа, когда летчики ЛИИ устраивали показательные полёты в День воздушного флота. Вот это было зрелище! Незабываемое, хоть тогда на аэродром не пускали, зрители смотрели полёты на берегу Москвы-реки. Эх, времена были... :-)

2А.Коваленко: Да, понятно, что корреспондент имел в виду не "сверхзвук", а, скорее всего именно "форсаж"...
Но улыбнуло, когда я представил ромб "Витязей" на высоте метров 200 со скоростью 1400 км/ч  :D

Цитировать2А.Коваленко: Да, понятно, что корреспондент имел в виду не "сверхзвук", а, скорее всего именно "форсаж"...
Но улыбнуло, когда я представил ромб "Витязей" на высоте метров 200 со скоростью 1400 км/ч  :D

Я так думаю, что в этом случае среди публики были бы трупы из числа людей с плохим сердцем и высоким давлением.
  :D

ЦитироватьУважаемый Никита Каштанов, вы нарушаете правила размещения фотографий на форуме. Измените, пожалуйста, размеры фото или просто дайте ссылки. В противном случае, мне придётся сделать это за вас. В этой веточке множество примеров корректного размещения фото.

А можно сделать масштабирование фотографии при отображении?

ЦитироватьИнтересный буклет с диском из-под прилавка достали представители ОАО НПО "Искра"...

(http://s47.radikal.ru/i117/0908/29/154c1282a75d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Vovan,

Did "Iskra" display any components they produced for the TKS VA?

Curiously Yours,

David L. Rickman

ЦитироватьVovan,

Did "Iskra" display any components they produced for the TKS VA?

Curiously Yours,

David L. Rickman

No.

http://www.inauka.ru/technology/article94683.html

(http://images.izvestia.ru/inauka/47404.jpg)
(http://images.izvestia.ru/inauka/47405.jpg)
(http://images.izvestia.ru/inauka/47409.jpg)

Цитировать(http://images.izvestia.ru/inauka/47404.jpg)

Этот макет кверху брюхом стоит или это я совсем ламер (запросто может быть, но нужен диагноз от экспертов)?

Цитировать

Цитировать(http://images.izvestia.ru/inauka/47404.jpg)

Этот макет кверху брюхом стоит или это я совсем ламер (запросто может быть, но нужен диагноз от экспертов)?

Ну вообще периодически рассматриваются варианты верхнего воздухозаборника на ЛА. Но это расположение имеет ряд недостатков и на серийных машинах не применялось. И то рассматривались такие воздухозаборники максимум на сверхзвуковых машинах. На счет гиперзвуковых вообще не уверен. Ну или среди известных мне разработок я подобногоне встречал

Это может быть модель для продувки. Они в трубе всегда вверх ногами.

Цитировать

Цитировать

Цитировать(http://images.izvestia.ru/inauka/47404.jpg)

Этот макет кверху брюхом стоит или это я совсем ламер (запросто может быть, но нужен диагноз от экспертов)?

Ну вообще периодически рассматриваются варианты верхнего воздухозаборника на ЛА. Но это расположение имеет ряд недостатков и на серийных машинах не применялось. И то рассматривались такие воздухозаборники максимум на сверхзвуковых машинах. На счет гиперзвуковых вообще не уверен. Ну или среди известных мне разработок я подобногоне встречал

Как вариант: взлетаем воздухозаборниками вниз, садимся - вверх :) :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать(http://images.izvestia.ru/inauka/47404.jpg)

Этот макет кверху брюхом стоит или это я совсем ламер (запросто может быть, но нужен диагноз от экспертов)?

Ну вообще периодически рассматриваются варианты верхнего воздухозаборника на ЛА. Но это расположение имеет ряд недостатков и на серийных машинах не применялось. И то рассматривались такие воздухозаборники максимум на сверхзвуковых машинах. На счет гиперзвуковых вообще не уверен. Ну или среди известных мне разработок я подобногоне встречал

Как вариант: взлетаем воздухозаборниками вниз, садимся - вверх :) :wink:

B-2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49191.jpg)

Имелась в виду оптимизация корпуса для режимов взлёта, полёта на сверх и гиперзвуке и торможения в атмосфере при спуске.

Для B2 зона торможения потока перед воздухозаборником не нужна. Верхнее расположение ВВ продиктовано стемлением разработчиков затенить их корпусом дла меньшей радиолокационной "заметности" при облучении с земли.

ЦитироватьИмелась в виду оптимизация корпуса для режимов взлёта, полёта на сверх и гиперзвуке и торможения в атмосфере при спуске.

Для B2 зона торможения потока перед воздухозаборником не нужна. Верхнее расположение ВВ продиктовано стемлением разработчиков затенить их корпусом дла меньшей радиолокационной "заметности" при облучении с земли.

Я имел в виду это:

ЦитироватьНо это расположение имеет ряд недостатков и на серийных машинах не применялось.

А24

Откуда свехзвук знает что он обтекает верхнюю или нижнию чисть корпуса на большой высоте? Не от формы ли этого корпуса?  :wink:

А24

Там восемь абсолютно идентичных воздухозаборников.
На 3х и более М гравитационная составляющая относительно эродинамической незначительна.

Обратите внимание на изломы корпуса перед воздухозаборниками. Эти углы расчитываются так, что скачки уплотнения от каждого угла сходятся на верхней обечайке воздухозаборников.

Таким образом, фюзеляж является элементом воздухозаборника. Кроме того, очевидно, что аппарат однорежимный, расчитан на одну скорость. У многорежимных аппаратов элементы, формирующие входные скачки уплотнения, регулируются.

Но зачем там целых восемь воздухозаборников - хоть убейте, не знаю.

Эта зона оптимизирована для обеспечения работы двигателей на гиперзвуке, На ней происходит торможение и обжатие потока. Но это не значит что аппарат однорежимный. Просто один из основных режимов.
Сколько двигателей столько и ВЗ. Это же макет.

На меня этот МАКС произвёл тяжёлое впечатление. Салон умирает вместе с российской авиацией... :(

Да-уж!Разработка авиа-техники в загоне.

ЦитироватьНа меня этот МАКС произвёл тяжёлое впечатление. Салон умирает вместе с российской авиацией... :(

Я так понимаю, Су-35 и SSJ являются если не трупами, то "доходягами" :lol:

Абсолютно ничего смешного. Самолёты уровня Супер Джета счас делают страны уровня Бразилии. И это всё что осталось от нашей авиации...
 Кстати, именно созерцание Супер Джета и повергло меня в окончательное расстройство.

На удивление на этом МАКСе космическая часть выглядела перспективнее авиационной.

ЦитироватьАбсолютно ничего смешного. Самолёты уровня Супер Джета счас делают страны уровня Бразилии. И это всё что осталось от нашей авиации...
 Кстати, именно созерцание Супер Джета и повергло меня в окончательное расстройство.

Старый, практически официально считается, что Россия на некоторое время (считай, навсегда) утратила возможность самостоятельно разрабатывать широкофюзеляжные магистральные лайнеры. Усе, шеф, теперь максимум только самолеты размерности Боинг-757 примерно. Ну, чтоже, присоединимся к огромному большинству стран, которые неспособны самостоятельно производить ЛЮБЫЕ типы самолетов. Разве мы не к этому стремилисьб последние 20 лет? Мы ведь так хотели быть с большинством, идущим "правильной" дорогой (типа, "весь мир так идет"). Так что, чего же огорчаться? :shock:

ЦитироватьСтарый, практически официально считается, что Россия на некоторое время (считай, навсегда) утратила возможность самостоятельно разрабатывать широкофюзеляжные магистральные лайнеры.

А также узкофюзеляжные, транспортные, местные и все прочие...

ЦитироватьНу, чтоже, присоединимся к огромному большинству стран, которые неспособны самостоятельно производить ЛЮБЫЕ типы самолетов.

Да вобщем то ничего. Просто грустно. Опять же одно дело слышать об этом и читать а другое - увидеть воочию.

ЦитироватьРазве мы не к этому стремилисьб последние 20 лет? Мы ведь так хотели быть с большинством, идущим "правильной" дорогой (типа, "весь мир так идет"). Так что, чего же огорчаться? :shock:

Собственно я об этом и говорю уже много лет. Мы присоединились ко всему миру в котором одни делают продукцию а другие поставляют для них сырьё и служат рынком сбыта.
 Просто крайний МАКС показал это както очень уж наглядно...

Цитировать

ЦитироватьРазве мы не к этому стремилисьб последние 20 лет? Мы ведь так хотели быть с большинством, идущим "правильной" дорогой (типа, "весь мир так идет"). Так что, чего же огорчаться? :shock:

Собственно я об этом и говорю уже много лет. Мы присоединились ко всему миру в котором одни делают продукцию а другие поставляют для них сырьё и служат рынком сбыта.
 Просто крайний МАКС показал это както очень уж наглядно...

Старый, а ведь Дмитрий возможно имел ввиду вас. По крайней мере я, если бы написал такой тост имел ввиду некоторые ваши мысли. Вроде: зачем на пилотируемая космонавтика, денег не приносит, вские Европа я Японией тоже не рвутся ее развивать. А все что отличается от генеральной линией партии ( то биш всего мира): химера. Помните?

Нда, это конечно наезд, но не обижайтесь. Просто тоже обидно на все это смотреть. :cry:

ЦитироватьА все что отличается от генеральной линией партии ( то биш всего мира): химера. Помните?

Нда, это конечно наезд, но не обижайтесь. Просто тоже обидно на все это смотреть. :cry:

Несопостовтмы конечно аналогии ( по доходности ес-но :wink: ),
но где-то в памяти всплывает бессмертное -
,,Жить не обязательно, плавать по морю обязательно,, (с)
Это относительно ПК...

ЦитироватьСтарый, а ведь Дмитрий возможно имел ввиду вас. По крайней мере я, если бы написал такой тост имел ввиду некоторые ваши мысли.  Вроде: зачем на пилотируемая космонавтика, денег не приносит, вские Европа я Японией тоже не рвутся ее развивать.

Вобщем я так понял твоя главная мысль: Всё можно сливать, а вот пилотируемую космонавтику не трожь? ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а ведь Дмитрий возможно имел ввиду вас. По крайней мере я, если бы написал такой тост имел ввиду некоторые ваши мысли.  Вроде: зачем на пилотируемая космонавтика, денег не приносит, вские Европа я Японией тоже не рвутся ее развивать.

Вобщем я так понял твоя главная мысль: Всё можно сливать, а вот пилотируемую космонавтику не трожь? ;)

Как часто бывает, поняли не правильно... :(

ЦитироватьКак часто бывает, поняли не правильно... :(

Ну изложи свою мысль в явном виде.

Фотоотчет об участии ОАО "Композит" в авиационно-космическом салоне МАКС-2009 (http://kompozit-mv.ru/rus/about/news/30/)

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/1.JPG)
(http://kompozit-mv.ru/img/inside/2.png)
Директор института Бериллия В.С. Сизенев с бериллиевым зеркалом
(неохлаждаемый отражатель информативного зеркала  КА ДЗЗ -
макет для испытаний).

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/4.png)
Полусфера шаробаллона из титанового сплава ВТ23,
полученная методом металлургии гранул.

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/6.png)
Директор института Новых Металлургических Технологий
рассказывает о применении высокохромистого  сплава типа ВХ4Ш
для термокаталитического двигателя коррекции орбиты спутника
системы ГЛОНАСС.

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/5_1.png)
Термокаталитический двигатель коррекции орбиты спутника
системы ГЛОНАСС (изготовитель ФГУП "ОКБ"Факел").

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/60.png)
Изделия ОАО "Композит" из углерод-углеродных материалов.

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/61.png)
Антифрикционный материал "Синтек-УМ", подшипник скольжения.

(http://kompozit-mv.ru/img/inside/69.png)
Руководители ОАО "Композит" с дважды Героем Советского Союза,
летчиком-космонавтом, лауреатом Государственной премии,
генерал-майором авиации А.А. Леоновым.

http://www.makd.ru/exhibitions_maks2009.asp

(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--15.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--25.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--18.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--5.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--30.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--26.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--9.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--19.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--23.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--2.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--17.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--16.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--32.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--13.jpg)
(http://www.makd.ru/downloads/exhibitions/maks2009/maks.2009-08-19--21.jpg)

нда, пиариться научились а делать походу разучились

"MAKS 2009", International Aviation and Space Salon брошюры:
Выпуск 1 (http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/showobserver/maks/ShowMAKS2009iss1.pdf)
Выпуск 2 (http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/showobserver/maks/ShowMAKS2009iss2.pdf)

Участие ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" в "МАКС-2009" (http://www.samspace.ru/News/foto.htm)

Фотоотчёт ГКНПЦ им.Хруничева о МАКС-2009 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=208)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61261.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61262.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61263.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61264.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61265.jpg)

Был на МАКСе дикарем, пытался снимать на камеру.
Сделал пока вот такую нарезку:
http://www.youtube.com/watch?v=6xGplITuwtc

Цитировать

ЦитироватьКак часто бывает, поняли не правильно... :(

Ну изложи свою мысль в явном виде.

 Про авиацию или космос? Начну с космоса.

Дело в том, что попытки оценивать только с позиции прибыли то может получится весьма странная ситуация. Просто, есть очень много отраслей которые не приносят денег по определению. Забудем про пилотируемую космонавтику. К этому, скажем, относится астрономия. Когда-то она развивалась исключительно с финансовой точки зрения. Изучение звезд было необходимо для эффективного определения координат в море. Но сейчас, шансы, что изучение других звезд даст хоть какой то финансовый эффект равны нулю. С финансовой точки зрения это черная дыра. И таких отраслей очень много.  Главным образом в фундаментальной науке. И функционируют эти отрасли только из-за любопытства за государственый счет тех людей что в них работают и престижа тех кто выдает деньги.

Вот и все. Любопытство и престиж. Старый вы согласны?

Так вот пилотируемая космонавтика занимает здесь такою-же место как и астрономия и многие другие фундаментальные науки. Интерес тех кто в них работает (в виде исполнения детской мечты, интересной работы, занятных результатов опытов) и политическому престижу государства на международной арене.

И я совершенно против закрытия пилотируемой космонавтики под предлогом передачи денег на специализированные спутники, впрочем как и против закрытия интересных спутников для переброски денег в пилотируемую космонавтику. Все важно хоть и с разных точек зрения.

Кстати,  повальное закрытие таких "престижных"  отраслей в масштабе страны может рано или поздно привести к весьма плачевным результатам в том числе и финансовым.

Теперь авиация

Черт с суперджетом. Помню, я был в ярости от недавнего заявления Христенко о Ил-96. Где так грубо подтасовывали факты чтоб доказать, что Ил-96 ведро с болтами.  И нужно срочно отменять пошлины на зарубеные аналогичные машины. А также от многих похожих заявлений за последние 20 лет в результате которых мы можем остаться Верхней Вольтой не только без ракет, но и без самолетов. :evil:

А хуже всего то, что я понимаю, самолетов класса Ил-96 России нужно не так и много. Они были бы очень нужны СССР. России, при современном уровне российских пасажироперевозок, они во многом избыточны. Но тем более я бы хотел видеть в этом классе в пассажирских аэропортах Ил-96, а не Б-767..

ЦитироватьДело в том, что попытки оценивать только с позиции прибыли то может получится весьма странная ситуация.

Так. Кажется ты начал полемизировать с вымышленным тезисом с которым очень удобно спорить. Кто тут пытался оценивать космонавтику только с позиции прибыли?

ЦитироватьВот и все. Любопытство и престиж. Старый вы согласны?

Абсолютно. Однако при чём тут пилотируемая космонавтика?

ЦитироватьТак вот пилотируемая космонавтика занимает здесь такою-же место как и астрономия и многие другие фундаментальные науки.

Да ну? И какое же любопытство удовлетворила ПК ну скажем со времён Скайлэба?
 Далее сраним объём новых знаний полученых пилотируемой и беспилотной космонавтикой и объёмы израсходованных на них средств?

ЦитироватьИнтерес тех кто в них работает (в виде исполнения детской мечты, интересной работы, занятных результатов опытов) и политическому престижу государства на международной арене.

Детской мечты это в смывсле стать космонавтом?
 С занятными результатами опытов полученых в ПК неплохо бы попдробней.
 Что касается престижа и интересной работы то сдаётся мне что уже давно похождения марсоходов и приключения Кассини в системе Сатурна дают куда больше чем полугодовые сидения на МКС. Про научные результаты даже и речи нет.

ЦитироватьИ я совершенно против закрытия пилотируемой космонавтики под предлогом передачи денег на специализированные спутники,

Какойто, однако, переход внезапный. Не следует из вышележащего текста...

ЦитироватьКстати,  повальное закрытие таких "престижных"  отраслей ...

А чего это ты о ней говоришь во множественном числе? ;)

ЦитироватьТеперь авиация
Помню, я был в ярости от недавнего заявления Христенко о Ил-96. Где так грубо подтасовывали факты чтоб доказать, что Ил-96 ведро с болтами.  И нужно срочно отменять пошлины на зарубеные аналогичные машины...

Собственно в этом вопросе интересно только одно: сколько Христенко взял с Боинга и Эрбаса за это решение? Наши производители столько заплатить очевидно не могли физически.
 Но это тема не данного форума.

Цитировать

ЦитироватьТак вот пилотируемая космонавтика занимает здесь такою-же место как и астрономия и многие другие фундаментальные науки.

Да ну? И какое же любопытство удовлетворила ПК ну скажем со времён Скайлэба?
 Далее сраним объём новых знаний полученых пилотируемой и беспилотной космонавтикой и объёмы израсходованных на них средств?

Со времен Скайлэба в структуре проектов ПК доминирует антикосмическая направленность, неэффективность ПК в современном виде запрограммирована изначально и является сознательным политическим требованием к ней, обязательным условием любого проекта в этой области.

Очевидно, именно для того, чтобы держать "это дело" в постоянно подвешенном состоянии.

Поэтому "критиковать" современную ПК за это - это удар ниже пояса.

Для "знаний", в отличие от "информации" количественной меры пока не изобрели, так что меряться этим самым не получится.

"Знания" с орбитальных комплексов, тем не менее, шли и идут, и это только достижения "пиарщиков" и прочих контролеров за информационными потоками, что все существенные результаты прячутся от плебса среди тем о "турЫстах", "плазменных кристаллах" и "запусках миниспутников, сделанных пионЭрами" с МКС.

ЦитироватьТак. Кажется ты начал полемизировать с вымышленным тезисом с которым очень удобно спорить. Кто тут пытался оценивать космонавтику только с позиции прибыли?

Хорошо, сформулируй тезис. Мне почему-то казалось, что он будет вроде:"дешевле изучать космос беспилотными аппаратами". Я не прав?

ЦитироватьАбсолютно. Однако при чём тут пилотируемая космонавтика?

Престиж.. Причем такой престиж, что остальным отраслям во многом и не снилось. В порядке частичного оффтопа. Вы случайно не смотрели фильм "Гуд бай Ленин?" Там мне кажется хорошо виден пример воздействия такого престижа...

ЦитироватьДа ну? И какое же любопытство удовлетворила ПК ну скажем со времён Скайлэба?
Далее сраним объём новых знаний полученых пилотируемой и беспилотной космонавтикой и объёмы израсходованных на них средств?

Как вы скайлаб выделили. :) Я лично хотел бы отметить, что большинство информации о Луне в 20м веке было получено при помощи пилотируемой программы Аполло.. Также думаю если сравнить объем биолоогической и технологической информации полученной при помощи станций шатлов и беспилотных спутников аля Бион-Фотон, то  станция+шатлы вполне   вырвутся вперед.

И еще раз повторяю сравнивать объемы информации за каждый погонный доллар бессмысленно. Как бессмысленно сравнивать объем информации получаемой каким нибкдь астрономическим спутников и военным. Просто в случае научны спутников перегиб идет в сторону науки, у орбитальных станций в сторону престижа.

ЦитироватьЧто касается престижа и интересной работы то сдаётся мне что уже давно похождения марсоходов и приключения Кассини в системе Сатурна дают куда больше чем полугодовые сидения на МКС. Про научные результаты даже и речи нет.

Возможно.  :D Вот только понятия не имею как сравнивать. Какому нибудь менеджеру слабо интересующегося космонавтикой возможно одинаково греет мысль, что его странна запускает в космос шатлы и  что на маленьких машинках на Марсе нарисован американский флаг. А может и не одна из мыслей не греет.

С другой стороны, школьники будут скорей брать автографы у бравых астронавтов, чем у научных руководителей МЕРов.

И вообще все решается пиаром. Хоть тот же Хабл взять. Уверен большинство понятия не имеют, чем он занимается. Хотя думаю совершенно не против, тех случаев когда шатл летает к нему для ремонта.

ЦитироватьКакойто, однако, переход внезапный. Не следует из вышележащего текста...

Как мы показному воспринимаем текст. :)

ЦитироватьА чего это ты о ней говоришь во множественном числе?

А я не только космонавтику имел ввиду. Хоть ту же астрономию. Да кому нужна та информация, что она приносит?  Горстке умников?? И еще сотни миллионов на непонятные телескопы требуют?? Даже миллиарды? В топку!
Думаешь такое развитие событий фантастика?

ЦитироватьХорошо, сформулируй тезис. Мне почему-то казалось, что он будет вроде:"дешевле изучать космос беспилотными аппаратами".

Примерно так. Однако слолво "прибыль" применительно к научным космическим исследованиям не звучало. А уж "только с позиций прибыли" - тем более. И даже к прикладным задачам не звучало.
 Понятие "прибыль" применимо только к коммерческим программам.

ЦитироватьЯ не прав?

Попытки приписать мне

Цитироватьоценивать только с позиции прибыли

совершенно несостоятельны.

ЦитироватьПрестиж.. Причем такой престиж, что остальным отраслям во многом и не снилось. В порядке частичного оффтопа. Вы случайно не смотрели фильм "Гуд бай Ленин?" Там мне кажется хорошо виден пример воздействия такого престижа...

Не смотрел. Так тебе не кажется что космический престиж страны счас уже далеко не так однозначно связывается с пилотируемыми полётами как в 60-е? Разве что может быть в Китае...

ЦитироватьКак вы скайлаб выделили. :)

Как я понимаю последний значимый научный результат пилотируемая космонавтика дала на Скайлэбе. Он формулировался "человек может жить в невесомости сколь угодно долго". С тех пор больше ничего нового ПК науке не дала.

ЦитироватьЯ лично хотел бы отметить, что большинство информации о Луне в 20м веке было получено при помощи пилотируемой программы Аполло...

Ну я ж говорил о последнем научном результате ПК. А Скайлэб был уже после Аполлонов.

ЦитироватьТакже думаю если сравнить объем биолоогической и технологической информации полученной при помощи станций шатлов и беспилотных спутников аля Бион-Фотон, то  станция+шатлы вполне   вырвутся вперед.

Подозреваю что научная ценность этой информации не сильно отличается от нуля.

ЦитироватьИ еще раз повторяю сравнивать объемы информации за каждый погонный доллар бессмысленно.

Значение научной информации определяется её научной ценностью (новизной), а не количеством бит. Грубо говоря сделанными открытиями.
 Автоматические аппараты заново открыли для нас вселенную. Что открыла ПК?
 

ЦитироватьПросто в случае научны спутников перегиб идет в сторону науки, у орбитальных станций в сторону престижа.

Вобщем научную ценность пилотируемой космонавтики хороним и больше о ней не вспоминаем?

ЦитироватьВозможно.  :D Вот только понятия не имею как сравнивать.

Как обычно сравнивают научные результаты. Количество и значимость ("степень фундаментальности") открытий, доклады на научных конференциях, индекс цитируемости и т.п.

ЦитироватьС другой стороны, школьники будут скорей брать автографы у бравых астронавтов, чем у научных руководителей МЕРов.

Ох, чтото мне кажется что у космонавтов давно перестали брать автографы...

ЦитироватьИ вообще все решается пиаром. Хоть тот же Хабл взять. Уверен большинство понятия не имеют, чем он занимается.

Очень хороший пример. Сообщения о том что Хаббл сделал очередное открытие в области астрономии не сходят со страниц СМИ. И сердца обывателей переполняются гордостью, а не обывателей - тем более.

ЦитироватьХотя думаю совершенно не против, тех случаев когда шатл летает к нему для ремонта.

А единственное (точнее два) что открывают астронавты это створки грузового отсека и дверцы на приборном отсеке Хаббла. ПК низведена до роли обслуживания действительно важных автоматических спутников.

ЦитироватьДа кому нужна та информация, что она приносит?  

Многие обыватели не интересующиеся астрономией тем не менее любопытствуют когда например при "глубоком взгляде" в совершенно пустое место Хаббл вдруг обнаруживает там кучу галлактик красивых и разных... Не говоря уж о многих других красивых картинках с него. Причём никаким другим способом их не получить.  

ЦитироватьГорстке умников?? И еще сотни миллионов на непонятные телескопы требуют?? Даже миллиарды? В топку!
Думаешь такое развитие событий фантастика?

Обществом в т.ч. и финансированием в порядочных странах руководят граждане мягко говоря отличающиеся от остальной толпы. Поэтому общество всегда будет выделять определённый процент ВВП на фундаментальные исследования не имеющие утилитарной пользы, независимо от того что об этом думают обыватели.
 А вот куда направить эти средства чтоб получить максимальный научный, политический и экономический результат - это вопрос для обсуждения.

ЦитироватьКак я понимаю последний значимый научный результат пилотируемая космонавтика дала на Скайлэбе. Он формулировался "человек может жить в невесомости сколь угодно долго". С тех пор больше ничего нового ПК науке не дала.

До приведенного здесь (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=465457#465457) сообщения можно было понять скептицизм Старого. Но даже для простого обращения в FDA для разрешения на испытание лекарств на людях надо кучу опытов провести и много денег потратить. Если люди (частные) идут дальше, готовы платить деньги НАСА за МКС, то что-то за этими тратами стоит. Если они действительно запатентуют это лекарство, которое могло быть получено только в космосе и только в пилотируемом полете, то можно будет явно еще одну галочку в списке достижений ставить.

ЦитироватьЕсли люди (частные) идут дальше, готовы платить деньги НАСА за МКС, то что-то за этими тратами стоит. Если они действительно запатентуют это лекарство, которое могло быть получено только в космосе и только в пилотируемом полете, то можно будет явно еще одну галочку в списке достижений ставить.

За этим стоит обычный авантюризм частного капитала, надежда на случайную удачу.  Как получат лекарство так и поставим галочку. А пока 20-летние усилия закончились ничем.

21 августа на МАКС мы со Старым это уже слышали:
Москва. 16 сентября.  Запланированный на 2009 год полет российской автоматической станции "Фобос-Грунт" к спутнику Марса - Фобосу состоится не ранее 2011 г.
А вы говорите - мало пользы от МАКС. :D

AEROSPACE-2010
II Международная выставка «AEROSPACE-2010» пройдет c 30 июня по 4 июля 2010 года в России на территории ТВК "Россия" в г. Жуковском Московской области в рамках IV Международного салона вооружения и военной техники "МВСВ-2010". Салон проводится в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации №1275-р от 02.09.2009 года.

Основными целями «AEROSPACE-2010» являются: широкомасштабный показ новейших достижений в области космических средств вооружения российского производства, укрепление имиджа Российской Федерации как одного из ведущих мировых производителей космического вооружения и техники, развитие  внутренних и внешних кооперационных связей предприятий российского оборонно-промышленного комплекса, работающих в аэрокосмической отрасли.

Профессиональную поддержку выставке «AEROSPACE-2010» оказывают Федеральное космическое агентство и Главное Командование Космических войск Вооруженных Сил Российской Федерации.
В работе выставки ожидается участие высших должностных лиц государства, руководителей федеральных органов исполнительной власти и организаций, представителей военно-политического руководства и деловых кругов иностранных государств.

Кроме выставочной программы на «AEROSPACE-2010» запланировано  проведение уникальной деловой программы: пленарных заседаний, научно-практических конференций, «круглых столов», презентаций предприятий-участников, деловых встреч и переговоров, направленных на решение вопросов в области космических средств вооружения.

Лучшие разработчики и производители космических средств вооружения и техники будут представлены к званию Лауреата конкурса «Национальная безопасность», который пройдет в рамках Салона и награждены Золотой медалью «Гарантия качества и безопасности».

http://www.aerospace.mvsv.ru/

ЦитироватьAEROSPACE-2010
II Международная выставка «AEROSPACE-2010» пройдет c 30 июня по 4 июля 2010 года в России на территории ТВК "Россия" в г. Жуковском

Фигасе, новость! Это чего - правда?

У многих людей появилось чувство заката МАКСов. Естественным путём возникает идея перспективой конкуренции.

ЦитироватьПримерно так. Однако слолво "прибыль" применительно к научным космическим исследованиям не звучало. А уж "только с позиций прибыли" - тем более. И даже к прикладным задачам не звучало.
 Понятие "прибыль" применимо только к коммерческим программам.

Хорошо. Тогда почему вы против пилотируемого полета на Марс? Один космонавт на Марсе гарантированно сделает больше десятка меров. Он за день больше пройдет, чем Мер проехал за все эти годы! Опять же шансы найти океан увеличатся :)

ЦитироватьПопытки приписать мне

Цитироватьоценивать только с позиции прибыли

совершенно несостоятельны.

Ладно, учтем. :)

Цитировать

ЦитироватьПрестиж.. Причем такой престиж, что остальным отраслям во многом и не снилось. В порядке частичного оффтопа. Вы случайно не смотрели фильм "Гуд бай Ленин?" Там мне кажется хорошо виден пример воздействия такого престижа...

 Не смотрел. Так тебе не кажется что космический престиж страны счас уже далеко не так однозначно связывается с пилотируемыми полётами как в 60-е? Разве что может быть в Китае...

Ой ли? Это отчасти верно у нас и в США. Просто видимо космонавтов/астронавтов слишком много. А вот в других странах... Я не зря указал именно этот фильм.  Но можно  подойти и с другой стороны. Вот, в соседнем топике:

ЦитироватьДобавлено: Ср Сен 16, 2009 2:37 pm    Заголовок сообщения:   
Спасибо всем за сочувствие (выражаю, как представитель страны). У нас трагедия семьи Рамон была воспринята как национальная потеря, тысячи людей выразили своё участие, включая президента и главу правительства, которые присутствовали на похоронах. Приехал астронавт НАСА Гаррет Ризман, друг семьи, когда-то преподавший Асафу первые уроки пилотирования самолета.

Вот такой резонанс я и объясняю престижностью космонавтики. Вряд ли результат был похожим если бы умер израильский астроном..

Кстати, фильм "Гуд бай Ленин" весьма рекомендую посмотреть. Почему то уверен, что вам понравится :) Хотя там не про космонавтику.

ЦитироватьКак я понимаю последний значимый научный результат пилотируемая космонавтика дала на Скайлэбе. Он формулировался "человек может жить в невесомости сколь угодно долго". С тех пор больше ничего нового ПК науке не дала.

Старый, вот только не надо! Это уже софизм пошел. Вы по сути сформулировали, что дала пилотируемая космонавтика самой себе. Это все равно что спрашивать, что дал запуск, скажем, Коперника или Хаблла развитию точной механики  и оптики :twisted:

Пилотируемая космонавтика это такой же инструмент как и беспилотная. Хотя в отличии от последней более престижный. Что дала? Например серия редилокаторов на Шатлах . Они случайно не остаются самыми большими и точными радиолокаторами? В любом случае результат в свое время они дали знаковый. Или если сравнить по разрешению, спектральному диапазону и широте охвата широкоформатную камеру Шатлов и аналогичные на то время камеры на спутниках ДЗЗ, кто победит?

ЦитироватьНу я ж говорил о последнем научном результате ПК. А Скайлэб был уже после Аполлонов.

Еще раз говорю, это инструмент. И надо смотреть по результатам.
На пилотируемом корабле можно изучать звезды, изучать землю, изучать другие планеты, заниматься биологическими и технологическими экспериментами, ремонтом наконец! И се это разные отрасли которые совершенно не нужно смешивать!
 У вас вопрос из разряда: Что последнее сделали спутники? Без разделения на военные и научные, ДЗЗ, метео и АМС.. Вы же не смешиваете их в одну кучу только потому, что у них, скажем, одинаковый компьютер? В области изучения Луны на 20 век, Аполло явный лидер. И, на мой взгляд, это очень хороший пример.

ЦитироватьПодозреваю что научная ценность этой информации не сильно отличается от нуля.

Хм. Просто интересно, почему европейцы так любят закупать места в нашем Фотоне? Причем так. что он с их экспериментами в основном и летает? У них что денег много? Так много что они даже согластны вкладывать их в нашу промышленность? Очень интересно узнать
мнение оракула.
 :)

ЦитироватьЗначение научной информации определяется её научной ценностью (новизной), а не количеством бит. Грубо говоря сделанными открытиями.   Автоматические аппараты заново открыли для нас вселенную. Что открыла ПК?

Скажем, открыла в песках затерянный город.  :P  ПРосто выше я уже все сказал, не хочу повторятся.

ЦитироватьВобщем научную ценность пилотируемой космонавтики хороним и больше о ней не вспоминаем?

Почему?  Кстати вы действительно считаете, что полет на Марс не принесет никакой научной пользы?

ЦитироватьКак обычно сравнивают научные результаты. Количество и значимость ("степень фундаментальности") открытий, доклады на научных конференциях, индекс цитируемости и т.п.

Если я начну приводить ссылки на статьи про биологические эксперименты на Мире и МКС, вы же на них внимание обращать не будете.. :(

ЦитироватьА единственное (точнее два) что открывают астронавты это створки грузового отсека и дверцы на приборном отсеке Хаббла. ПК низведена до роли обслуживания действительно важных автоматических спутников.

И? Опять же повторюсь это только инструмент. Сама по себе она ничего открыть не может. Как не может комп Хабла получить любые фотографии если у него не будет зеркала.

ЦитироватьМногие обыватели не интересующиеся астрономией тем не менее любопытствуют когда например при "глубоком взгляде" в совершенно пустое место Хаббл вдруг обнаруживает там кучу галлактик красивых и разных... Не говоря уж о многих других красивых картинках с него.

Также многие обыватели с интересом наблюдают за пролетам по небу МКС и Шатла :)

ЦитироватьА вот куда направить эти средства чтоб получить максимальный научный, политический и экономический результат - это вопрос для обсуждения.

Так все-таки экономический? :twisted:  Хотя все-таки политический в ПК играет максимальную роль. О чем я и талдычу. Вон, договоры о поставки самолетов подписываем под обещание отправить гражданина их страны в космос..

ЦитироватьОсновными целями «AEROSPACE-2010» являются: широкомасштабный показ новейших достижений в области космических средств вооружения российского производства

Хм... Если воспримимать такую трактовку буквально, то возникает три принципиальных вопроса:
1. Что, у нас уже так много образцов этих самых "космических средств вооружения российского производства", что можно устраивать "широкомасштабный показ" их "новейших достижений"?
2. Если мы готовы демонстрировать это "космическое вооружение" иностранцам, включая "торговых партнеров", то какие цели ставятся - устрашения или торговля космическим оружием? И кому мы его собираемся продавать? Против кого (и с кем дружим)?
3. Мы тут в другой теме спорили с Инженером проекта на тему инициатора гонки вооружений - так как в свете такой инфы рассматривать оборонительную оборонную доктрину России и фактически публичное начало Россией нового витка гонки вооружений в космосе (отмечу - фишка не в использовании космического пространства в военных целях: разведка, связь, целеуказание и т.д., а именно в фактическом наличии демонстрируемых "космических средств вооружения")?

В очередной раз,пишут не знамо что.Имелось ввиду-средства предупреждения и мониторинга о ракетном нападении.И разные локаторы.О вооружениях в космосе и мыслей не было.

ЦитироватьОдин космонавт на Марсе гарантированно сделает больше десятка меров.

За те же деньги? ;)

ЦитироватьОн за день больше пройдет, чем Мер проехал за все эти годы! Опять же шансы найти океан увеличатся :)

За те деньги которые стОит один день космонавта на марсе меры изъездят его вдоль и поперёк и разроют на 100 метров вглубь.

ЦитироватьЭто уже софизм пошел. Вы по сути сформулировали, что дала пилотируемая космонавтика самой себе.

Вот я и говорю: даже самой себе ПК крайний раз дала чтото существенное ажно в начале 70-х.  

ЦитироватьЭто все равно что спрашивать, что дал запуск, скажем, Коперника или Хаблла развитию точной механики  и оптики :twisted:

Я не спрашивал. Я утверждал (сообщал, информировал, доводил до сведения). Кроме механики и оптики Коперник и Хаббл дали чтото и астрономии. ПК уже 30 лет не даёт ничего даже сама себе.

ЦитироватьПилотируемая космонавтика это такой же инструмент как и беспилотная.

Инструмент чего?

ЦитироватьХотя в отличии от последней более престижный. Что дала? Например серия редилокаторов на Шатлах . Они случайно не остаются самыми большими и точными радиолокаторами?

А при чём тут пилотируемость?

ЦитироватьВ любом случае результат в свое время они дали знаковый. Или если сравнить по разрешению, спектральному диапазону и широте охвата широкоформатную камеру Шатлов и аналогичные на то время камеры на спутниках ДЗЗ, кто победит?

А при чём тут пилотируемость?

Шаттл был всего лишь средством доставки. Что ж мы, всё что он возил на орбиту объявим достижением ПК?

ЦитироватьЕще раз говорю, это инструмент.

Ещё раз спрашиваю: инструмент чего? Раз уж ты решил объявить её инструментом то объясни для чего этот инструмет? Пила для попила денег или какой другой инструмент для чегото другого?

ЦитироватьИ надо смотреть по результатам.

И где они?

ЦитироватьНа пилотируемом корабле можно изучать звезды, изучать землю, изучать другие планеты, заниматься биологическими и технологическими экспериментами, ремонтом наконец!

А можно и трусы через голову надевать...
 Делать всё это на ПК дорого и неэффективно. Только и всего.

ЦитироватьВ области изучения Луны на 20 век, Аполло явный лидер. И, на мой взгляд, это очень хороший пример.

Вот и я говорю: всё! На Аполлоне ПК как наука кончилась. Ну я добавляю ещё Скайлэб, хотя её можно засчитать в одном флаконе с Аполлоном.

ЦитироватьХм. Просто интересно, почему европейцы так любят закупать места в нашем Фотоне? Причем так. что он с их экспериментами в основном и летает?

Я уже отвечал на этот вопрос: потому что они ещё не успели наступить на все грабли на которые уже наступили мы и американцы с этим "космическим производством".

ЦитироватьСкажем, открыла в песках затерянный город.  :P  ПРосто выше я уже все сказал, не хочу повторятся.

Вобщем слив. Автоматические КА открыли всё, ПК не открыла НИЧЕГО.

ЦитироватьПочему?  Кстати вы действительно считаете, что полет на Марс не принесет никакой научной пользы?

Полёт человека? По сравнению с автоматами? Никакой! НННШ.  
 Но главное - критерий стоимость/эффективность. Любую научную информацию дешевле/эффективнее получить с помощью автоматов.

ЦитироватьЕсли я начну приводить ссылки на статьи про биологические эксперименты на Мире и МКС, вы же на них внимание обращать не будете.. :(

Павел, ты отвечаешь до такой степени невпопад, что создаётся впечатление что ты не понимаешь смысла прочитанного текста. :( Я же несколько раз специально подчеркнул: научная значимость определяется степенью новизны полученой информации. Просил показать что открыла ПК. Ты же начинаешь предъявлять горы бессмуысленной никому не нужной макулатуры.
 Ты можешь своими словами сказать какие открытия были сделаны на Мире и МКС в области биологии? Нет? Так в чём же дело?

ЦитироватьИ? Опять же повторюсь это только инструмент.

Третий раз спрашиваю: инструмент чего? "Инструмент" это такое красивое слово которое ты нашёл чтобы ничего не объяснять?

ЦитироватьСама по себе она ничего открыть не может. Как не может комп Хабла получить любые фотографии если у него не будет зеркала.

Может быть еонечно зеркало Хаббла получает снимки не само по себе. Но оно их получает. А ПК не даёт ничего. Ни сама по себе ни както ещё.

ЦитироватьТакже многие обыватели с интересом наблюдают за пролетам по небу МКС и Шатла :)

Буагага! Изумительный пример научной ценности!

Цитировать

ЦитироватьА вот куда направить эти средства чтоб получить максимальный научный, политический и экономический результат - это вопрос для обсуждения.

Так все-таки экономический? :twisted:

Нет. Не "всётаки экономический"  а НАУЧНЫЙ, ПОЛИТИЧЕСКИЙ и экономический результат. Выкидывать из текста оппонента слова чтобы исказить его смысл - первый приём демагогии. Означает что других аргументов не осталось и это окончательный слив.

ЦитироватьХотя все-таки политический в ПК играет максимальную роль. О чем я и талдычу. Вон, договоры о поставки самолетов подписываем под обещание отправить гражданина их страны в космос..

Таким образом научное значение ПК окончательно сливаем и оставляем голую политику? И почему это об этом договоре ты говоришь во множественном числе?

Цитировать

ЦитироватьОдин космонавт на Марсе гарантированно сделает больше десятка меров.

За те же деньги? ;)

Такого, как некоторые меры, уже никто не сделает - денег в Москве не хватит :wink:

Павел, что за детские фантазии про одного космонавта? Он успеет пробежать 14 км и надкусить сотню образцов, прежде чем сдохнет без кислорода-воды-еды и айпода? :D

Ну на данный момент пилотируемая космонавтика - это реклама государства (под государством я тут понимаю власть  :D ) Еще по инерции граждане соизмеряют каждый пуск (которые обильно освещают по центральным ТВ каналам) , прасти меня господи с полетом Гагарина. Гагарин слетал у всех в мозгу включился зеленый индекатор "Мы крутые". Каждый пилотируемый пуск это средство оставлять этот индекатор во включенном состоянии. Т.е. это очень сильный политический инструмент, и пока еще им остается. Ну а на политические средства мы денег не жалеем

Обильно? Это про Шаттл? :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80495.jpg)

Хорошо видно, что и Путину, и Христенко ракеты "по барабану", они смотрят (первый пристально, по-гэбистки, второй тоже подозрительно) на фотографа.

Денег на ангарятину не дадут??? :D  :D  :D

ЦитироватьХорошо видно, что и Путину, и Христенко ракеты "по барабану", они смотрят (первый пристально, по-гэбистки, второй тоже подозрительно) на фотографа.

С учетом того, как нынче организуются посещения премьером мероприятий, ничего удивительного.

ЦитироватьДенег на ангарятину не дадут??? :D  :D  :D

Дима, по-аккуратнее, "Ангара" - нынче это "наше все".
Так что нам тут эта типа не надо из-за бугра лить вражескую воду на нашу славную мельницу. Тем более что поперек Садового кольца висит рекламная растяжка ЕР, прикрепленная одним концом к моему дому: "Слово - держим, дело - делаем!"
Так вот, к почти моему балкону приходит "...ДЕЛАЕМ!", и никаких сомнений у меня, ессно, уже не остается.
А Вы там в своих Прагах доиграетесь - я енту растяжку Вам перевешу (у нас их тут еще много)!

На чью мельницу горячую смолу льете?  :D

ЦитироватьНа чью мельницу горячую смолу льете?  :D

Защищаю Родину от нападок из-за бугра. Выпьют, панимаешь, триста сортов приличного пива, и начинают сомневаться в судьбе "Ангары"! Обидно, однако! У нас в нее и трезвым мало кто верит...

А что, есь сомнение, что полетит?

ЦитироватьА что, есь сомнение, что полетит?

Нет. Но есть большие сомнения в ее необходимости.

ЦитироватьДенег на ангарятину не дадут??? :D  :D  :D

Дык дали уже. Увеличили уставной фонд ГКНПЦ еще весной.

Цитировать

ЦитироватьА что, есь сомнение, что полетит?

Нет. Но есть большие сомнения в ее необходимости.

Знаешь, я тоже сомневаюсь в том, что это лучшее, что сейчас можно сделать. Но для меня нет сомнения в том, что нужен новый тяжелый носитель.

О необходимости нового тяжелого носителя (не вообще, а под конкретную задачу) судить не берусь, т.к. не имею доступа к программным документам. Но знаю, что на Луну мы не летим, а полдороги до Марса мы уже преодолели в ИМБП и без ракеты.
Но вот чего не могу взять в толк - если "Ангара" с ее 17-летней историей позавчера наконец прожглась по самой тяжелой циклограмме, и уже залетала под южнокорейской вывеской в легком варианте, и впереди маячат (такими темпами - еще 7-10 лет) ее тяжелые модификации, в т.ч. с водородными ступенями, то зачем мы городим отдельный новый носитель под перспективный пилотируемый КК?! Особливо сейчас, когда по всей стране, по всем региональным (областным и городским) бюджетам собираем все до копейки на восстановление СШГЭС?
При этом работы по стартовому комплексу (техпозиции) в Плесецке практически остановлены, финансирование Восточного сдвинулось на год, и т.д. - сдвинулось все, что можно сдвинуть (кроме Олимпиады, ессно).
Кто-нить может мне внятно объяснить, зачем был затеян конкурс на новую РН под новый КК, если "Ангара-5П" на подходе?
Про спил говорить не нужно - слишком тривиально...
А если все-таки нужен новый носитель, то зачем продолжать возиться с "Ангарой"?

Инерция, блин... :(

ЦитироватьА если все-таки нужен новый носитель, то зачем продолжать возиться с "Ангарой"?

Лично моё мнение - что "наверху" осознали ещё 5% правды о состоянии дел в космической отрасли.

Что тяжёлая "Ангара", действительно, может полететь через 10 лет и оказаться дорогой, с одной стороны. Значит, ей необходима подстраховка.
С другой - если прикрыть "Ангару" и поставить на "Энергию" - та тоже может начать рассказывать сказки про белого бычка.

Вот и пытаются искусственно организовать конкуренцию.

А олимпиада... Я её сам не люблю. Но это не "Цивилизация", где можно просто снять ресурсы с одного проекта и бросить на другой. Хоккеистов с гимнастами за кульман не посадишь. И строить гостиницы и старты - совершенно разные вещи.

ЦитироватьГКНПЦ

Долго не мог понять что мне это напоминает. Осенило. ГКЧП!

А мне две последних буквы что-то напоминают! Пардон :roll:

ЦитироватьА мне две последних буквы что-то напоминают! Пардон :roll:

Голубого командорского? ;)

Ещё фото в хорошем разрешении:
http://www.diary.ru/~technojaro/p78797200.htm

А есть ли полная картина этой диаграммы в хорошем разрешении?

(http://s07.radikal.ru/i180/1003/42/cc39b4a92825.jpg)

Это шо :shock: , там к ,,Зениту-2,, САС приделана ?
Интересно а что спасать ?

ЦитироватьЭто шо :shock: , там к ,,Зениту-2,, САС приделана ?
Интересно а что спасать ?

А что удивительного? Ведь Зенит-2 (и его "вариации") был одним из главных кандидатов на роль носителя для ПТК-НП года 2-3 назад.

Дык это когда было...
Диаграммка то вроде свежее :D