Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: ratte07 от 28.06.2009 21:16:12

Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 28.06.2009 21:16:12
Хочется получить статистику.  :wink:

Общеизвестно, что Джемени создавался для отработки технологий для Аполлона. Почти так же известно, что 7К-ОК - советский Джемини. :wink:

Мое мнение таково, что обеспечение заданной длительности значительно важнее других задач.

1. Невесомость невозможно моделировать на земле, а реальной медицинской статистики не было.

2. Отрабатывать стыковку можно на ОИСЗ, но значительно лучше это делать на тех кораблях, которые полетят к Луне.

3. ВКД на Луне сильно отличается от ВКД на ОИСЗ.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Leroy от 28.06.2009 21:21:50
Поправьте сабж, пожалуйста. Gemini, "Джемини".
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 28.06.2009 21:23:44
ЦитироватьПоправьте сабж, пожалуйста. Gemini, "Джемини".

Спасибо, поправил.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 28.06.2009 22:14:31
Мне сдаётся, что американцы ответили на этот вопрос последовательностью пусков. Маневры. ВКД. Длительность и т.д. Без любого этапа полёт на Луну был бы невозможен.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 28.06.2009 22:19:48
ЦитироватьМне сдаётся, что американцы ответили на этот вопрос последовательностью пусков. Маневры. ВКД. Длительность и т.д. Без любого этапа полёт на Луну был бы невозможен.

Понятно, что невозможен. Насколько важно все это было отрабатывать на отдельном корабле?
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Lev от 28.06.2009 22:27:49
ratte07 писал(а):
Цитировать2. Отрабатывать стыковку можно на ОИСЗ, но значительно лучше это делать на тех кораблях, которые полетят к Луне.
На Луну можно было лететь вообще без стыковки.  
Цитировать3. ВКД на Луне сильно отличается от ВКД на ОИСЗ.
Тем более что на Луну можно лететь вот вообще без выхода на поверхность :wink:  
ЦитироватьМое мнение таково, что обеспечение заданной длительности значительно важнее других задач.
А вот без этого лететь невозможно
Т.е. отрицательные результаты по п.п. 2 и 3 не являлись бы непреодолимой преградой для полета на Луну. А вот отрицательный результат по п. 1 ставит на Луне крест.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 28.06.2009 22:33:41
На Луну можно летать без маневров, ВКД, стыковки и за 3 часа максимум. Но сложно всё это.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Lev от 28.06.2009 22:56:06
На том уровне техники без маневров, ВКД и стыковки можно было, а за 3 часа - нет
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Дем от 28.06.2009 23:22:26
Не стал голосовать, все три одинаково важны.

ЦитироватьНа Луну можно было лететь вообще без стыковки.
Но для этого была бы нужна совсем другая ракета.
ЦитироватьТем более что на Луну можно лететь вот вообще без выхода на поверхность :wink:
Можно и вообще без посадки. Какая разница, сколько до поверхности - сто километров или сто сантиметров?  :twisted:

ЦитироватьТ.е. отрицательные результаты по п.п. 2 и 3 не являлись бы непреодолимой преградой для полета на Луну. А вот отрицательный результат по п. 1 ставит на Луне крест.
Они являлись непреодолимой преградой не для полёта, а для высадки...
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 28.06.2009 23:43:16
ЦитироватьНа том уровне техники без маневров, ВКД и стыковки можно было, а за 3 часа - нет

Хорошо, пусть 33 часа.
Купер на "Меркурии" летал 34 часа. Зонд-3 летел до Луны 33 часа. И без напряга. Сейчас можно долететь и за 3.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 28.06.2009 23:48:28
Цитировать
ЦитироватьНа том уровне техники без маневров, ВКД и стыковки можно было, а за 3 часа - нет

Хорошо, пусть 33 часа.
Купер на "Меркурии" летал 34 часа. Зонд-3 летел до Луны 33 часа. И без напряга. Сейчас можно долететь и за 3.

Т.е. Вы считаете, что вообще не было проблем, требующих предварительной отработки?
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 29.06.2009 01:06:05
Почему.  ж.
Проблемы были. Их отработали все.. И все они были важны. Уже решено: стыковка, ВКД - необходимы. Без сближения - нет стыковки. Без маневров нет сближения. Каждая опеация важна и требует отдельного полёта.
Только гравитац эксперимент был не нужен. Но запланирован напоследок - и выполнен.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ssb от 29.06.2009 02:04:59
ЦитироватьСейчас можно долететь и за 3.

До Луны? 400 тысяч км? За 3 часа?

То есть, со скоростью 30 км/с?

Поясните.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 29.06.2009 02:49:30
Если упереться на рекорд - то можно. Ну, хотя б килограммов 200 - точно. Но это всё теория - теоретически перспективы беспредельны.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Lev от 29.06.2009 23:32:30
hlynin писал(а):
ЦитироватьЕсли упереться на рекорд - то можно. Ну, хотя б килограммов 200 - точно. Но это всё теория - теоретически перспективы беспредельны.
Все дело в уровне техники и в том, что лететь надо людям. Теоретически лететь по прямой схеме на Нове или УР-700 - можно. Сесть, поездить по Луне но не выходить - тоже можно. А вот доставить людей на Луну и вернуть обратно за 3 часа - ну никак нельзя.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 30.06.2009 00:09:25
Да можно. Но на уровне безумств. Кому это надо?
Не стояла никогда задача летать на Луну за 3 часа. Так зачем взвешивать шансы?
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: us2-star от 29.06.2009 23:15:18
Не могу корректно ответить на вопрос.. И хоть мне и хочется узнать "вокс попули" от голосования воздерживаюсь.. считаю что решение всех трех вопросов было равненеобходимы для полёта на Луну по выбранной (уже тогда, кстати) схеме..
Приоритетно  (и то, с т.з. выбранного "минимально возможного" корабля" (а у США тогда были проблемы с грузоподьёмностью носителей, так?)) могу расставить:
1) отработка маневрирования КА;
2) отработка стыковки;
3) отработка ВКД и систем ВКД - всё это использовалось на Аполлонах, да и Скайлэбе, да и на МКС..) так что необходимость и возможность отработки на Джеминаях всего этого считаю правильным и своевременным..
4) длительный (14 суток?) полет, считаю опережал своё время..
в условиях двухместной капсулы это была экпериментальная авантюра.. если бы результат вышел иной -  всё было бы совсем не так.. разумнее было бы отложить такой эксперимент на первые Аполлоны..
но.. поджимало время.. "и не время догоняния СССР", а время Кеннеди!
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 01.07.2009 08:34:19
Какова минимальная длительность полета в лунной экспедиции с высадкой?
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 01.07.2009 08:40:29
Некорректный вопрос.
Аполлон? Орион? Л-3? Теоретически возможные?
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 01.07.2009 08:56:20
ЦитироватьНекорректный вопрос.
Аполлон? Орион? Л-3? Теоретически возможные?

Теоретически.
1. С прямой посадкой.
2. По схеме Аполлона.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: hlynin от 01.07.2009 09:02:57
При желании и прогрессе техники стремится к нулю. Но если старатся повторить Аполлон, то 5сут.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 01.07.2009 09:16:12
Аполлон 10,11 летали по 8 суток. Аполлон 15-17 до 12,5 суток. Если на Джемени отрабатывали технологии для Аполлонов, то критичным был полет на 8 суток?

Л3 по штатной схеме почти 12 суток.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: sa19 от 01.07.2009 17:08:04
Компьютер!
Отработка компьютерного управления КА, в частности управляемая посадка.  
А посадка на Луну с орбиты без компьютера  топливо в космос.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: ratte07 от 01.07.2009 17:49:20
Компьютер можно отрабатывать и на Меркурии.
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: Старый от 01.07.2009 17:53:15
ЦитироватьКомпьютер можно отрабатывать и на Меркурии.
Дык и длительный полёт можно...
Название: Что было важнее отработать при полетах Джемини?
Отправлено: sa19 от 01.07.2009 20:03:21
ЦитироватьКомпьютер можно отрабатывать и на Меркурии.
А он там поместился бы?  :D А кроме компьютера системы управления и все прочие....