Форум Новости Космонавтики

Навеяло...

Экспериментальные корабли-спутники обозначались 3К.
Пилотируемый КК обозначался 3КА.
КК "Восход" имел обозначение 3КВ.
КК "Восход-2" - 3КД.
Есть еще упоминание про "Восток-Ж" - 3КЖ?

Пишем табличку:

3КА - Восток
3КБ - ?
3КВ - Восход
3КГ - ?
3КД - Восход-2
3КЕ - ?
3КЖ - Восток-Ж?

Рискну высказать гипотезу (по-моему, как-то я уже писал это), что:

3КБ забраковано из-за созвучия с КБ (конструкторское бюро, массово применяемая аббревиатура).

3КГ забраковано из-за похожести на 3кг картошки.

КЕ - не знаю. (Похоже на неправильное склонение "трико"? Он летал в трике?)
  :D  

P.S. Еще был такой 3КУ, возможно, 3К Усовершенствованный.  Этот вообще не лезет в закономерность.

Цитировать3КБ - ?

А может это "Зенит-2"? (Или не может :roll: )

Может быть, 3КЖ - "Восход" для полета женского экипажа? Были вроде такие планы, описаны были у Чертока и Каманина.
И еще был "Восход" для эксперимента с искусственной тяжестью. Может быть надо здесь покопать?

ЦитироватьНавеяло...

Экспериментальные корабли-спутники обозначались 3К.
Пилотируемый КК обозначался 3КА.
КК "Восход" имел обозначение 3КВ.
КК "Восход-2" - 3КД.
Есть еще упоминание про "Восток-Ж" - 3КЖ?

Пишем табличку:

3КА - Восток
3КБ - ?
3КВ - Восход
3КГ - ?
3КД - Восход-2
3КЕ - ?
3КЖ - Восток-Ж?

Рискну высказать гипотезу (по-моему, как-то я уже писал это), что:

3КБ забраковано из-за созвучия с КБ (конструкторское бюро, массово применяемая аббревиатура).

3КГ забраковано из-за похожести на 3кг картошки.

КЕ - не знаю. (Похоже на неправильное склонение "трико"? Он летал в трике?)
  :D  

P.S. Еще был такой 3КУ, возможно, 3К Усовершенствованный.  Этот вообще не лезет в закономерность.

Восток Ж это, имхо, из наследия. В нем так назвали Восток предназначенный для отработки стыковки. Здесь тогда может быть еще одна версия. В этой книге все цифро /буквенные обозначения заменили на названия + букву. Там Луна-А, Луна-Б и т д.

Известно, что беспилотные корабли имели индекс 1К. Тогда Восток-Ж это 7К?
Может он, действительно имел такой индекс, потом его перевели на Союз?

Зенит-2 - это 2К.
Зенит-4 - это 4К.
Восток-Ж - это не Союз (7К) и даже не Север, который 5К.
Для экспериментов по закрутке планировался 3КВ (у Каманина достаточно четко написано),  да и не было там особых доработок по сравнению с Восходом.  Для женского экипажа с выходом - 3КД.

Восток-Ж из "Наследия", это точно. Абсолютно правильно, что вместо цифр там буквы.
1К - Восток-А;
2К (Зенит) - Восток-Б;
3К - Восток-В.

В этом плане Восток-Ж, конечно, должен был бы стать 7К, но это не так, однозначно. В "Неизвестных кораблях" И.Б.Афанасьева этот аппарат именуется Восток-7, насколько я помню. Ясно, что это предпроект, далее при проработке он и превратился в Север, а потом в Союз, но имел ли он обозначение? 3К-что?

А про 3КБ и 3КГ - может быть, Феоктистов К.П. помнит? Поспрошать бы ...

ЦитироватьИзвестно, что беспилотные корабли имели индекс 1К.

Не совсем так. 1К -это экспериментальный аппарат, на базе которого потом строили 2К (Зенит-2) и 3К, который быстро превратился в 3КА, а также 4К (Зенит-4). Первый корабль-спутник - это 1КП (полуштатный 1К), потом было 4 пуска 1К, два из которых ушли за бугор. 4-й и 5-й корабли-спутники - это уже 3КА, №1Л и 2Л. Гагарин полетел на 3КА №3Л.

Ага, смысл же был ясен. Я это к тому, что в Наследии описано две серьезных модификации Востока. Первая близка к Восходу и индекс был бы рядом. Возможно, хоть версия с возможностью активно маневрировать получила бы собственный индекс, а не продолжала 3К.

В случае первого проекта, где про дальнейшее усовершенствование Востока. Получается, Восток с системой мягкой посадки должен был иметь индекс 3КБ.

Интересно, какой был бы индекс для корабля, предназначенного для ВКД собачки?  :)

ЦитироватьВ случае первого проекта, где про дальнейшее усовершенствование Востока. Получается, Восток с системой мягкой посадки должен был иметь индекс 3КБ.

Интересная мысль.
3КА - одноместный с катапультированием,
3КБ - одноместный с мягкой посадкой.
Тут вмешивается Никита Сергеевич, срочно требует трехместный, и получается 3КВ - с мягкой посадкой, но трехместный?
Тогда можно вспомнить вариант  одноместный с шлюзом (было упоминание) - может, это и есть 3КГ? Одноместный посчитали рискованным и слепили следующий вариант - двухместный с шлюзом - 3КД? Возможно.

Что бы такое придумать для 3КЕ?  :D  :D  Одноместный на 20 суток в радиационные пояса? Тоже была такая задумка.

Яркий пример "аналитики", столь обожаемой Старым :) :)

ЦитироватьЯркий пример "аналитики", столь обожаемой Старым :) :)

Конечно! Я еще попробую. Все это мое имхо! :D

ЦитироватьИнтересная мысль.
3КА - одноместный с катапультированием,
3КБ - одноместный с мягкой посадкой.
Тут вмешивается Никита Сергеевич, срочно требует трехместный, и получается 3КВ - с мягкой посадкой, но трехместный?
Тогда можно вспомнить вариант одноместный с шлюзом (было упоминание) - может, это и есть 3КГ? Одноместный посчитали рискованным и слепили следующий вариант - двухместный с шлюзом - 3КД? Возможно.

Что бы такое придумать для 3КЕ?   Одноместный на 20 суток в радиационные пояса? Тоже была такая задумка.

Учитывая, что мягкая посадка и выход собачки стояли в проспекте рядом, то получается индексы должны стоять рядом.
Возможно , опять моя версия плавающих индексов,  под 3КВ прорабатывали проект с двумя космонавтами в скафандрах и без выхода.   Потом все пересчитали.
Думаю в 1961 программа выглядела где-то так.

3КА - эталонный Восток.
3КБ  - Восток с мягкой посадкой.
3КВ - Многоместный Восток (Я думаю на двоих так как, по воспоминаниям, имхо, видно что троих запихнули под нажимом)
3КГ - отработка выхода собачки.

Программа выглядит логично и стройно. Постепенное усложнение программы не выходя за пределы возможного риска.

История все изменила. В 3КВ запихнули троих. На его основе возник проект с выходом в открытый космос, которому пришлось делать индекс 3КД. Может, он даже имел этот индекс изначально, ясно же, что после собачки пойдет человек. Так возможно в качестве эскиза корабль для выхода имел такой индекс еще, когда летал Гагарин.

В общем. Остапа несло!  :D  :D

Плохо вписывается пока Восток- Ж. :(

ЦитироватьЯркий пример "аналитики", столь обожаемой Старым :) :)

Ну так а то ж!  :D  :lol:  :D

Вот чего я не пойму, так это выхода собачки - зачем? На Луну тоже первой собаку выпустить? а назад её как?

ЦитироватьPavel писал(а):
Интересно, какой был бы индекс для корабля, предназначенного для ВКД собачки?

3-СУ-КИ (3-х-местный СобакоУправляемый ) :D :D :D
или 3-К-ГАВ-ГАВ :D:D:D

ЦитироватьAsteroid писал(а):
Вот чего я не пойму, так это выхода собачки - зачем? На Луну тоже первой собаку выпустить? а назад её как?

а никак!!, вспомните про первую космонавтку Земли -- Лайку... :evil:

Есть, нашел.
 
1. Вэйд для Севера указывает 5К (и ссылается на С.Воеводина VSA072).

2. Собственно С.Воеводин - действительно, в таблице VSA072 Север числится, как 5К.

3. И, наконец "Challenge to Apollo" by Asif A.Siddiqi (NASA SP-2000-4408). Там, где подробно описываются Восток-7 и Север (в вариантах 1Л и собственно "Север"), на странице 344 фраза: "A final mission for the complex would be in conjunction with the 5KM[/size] piloted military "space fighter".  
И стоит двойная ссылка на Афанасьева "Неизвестные корабли" и проект ОКБ-1 "Предложения по созданию средств для орбитальной сборки".

ЦитироватьИ стоит двойная ссылка на Афанасьева "Неизвестные корабли" и проект ОКБ-1 "Предложения по созданию средств для орбитальной сборки".

Не понимаю, почему все упрямо ссылаются на "Неизвестные корабли" Афанасьева. Ну, сами
посмотрите, нет там никакой ссылки на 5К!

ЦитироватьНе понимаю, почему все упрямо ссылаются на "Неизвестные корабли" Афанасьева. Ну, сами
посмотрите, нет там никакой ссылки на 5К!

Там нет про 5К, но там есть про "Север". Фактически, это единственный источник, описывающий этот проект (если не считать упоминаний про "Север" у Каманина).

В предыдущем посте я упоминал Siddiqi, который прямо пишет, что описание проекта "Север - Л1" взял у Афанасьева, но почему-то называет военный вариант "Севера", как 5КМ! И дает дополнительную ссылку на "Предложения" Королева!

Судя по всему, Афанасьев имел доступ к "Предложениям" 1962 года, где была изложена концепция будущего КК "Союз", и к более ранним документам по "Востоку-7" (Восток-Ж). Был ли в этих документах индекс 5К - неизвестно. Сохранились ли эти документы в каком-то виде - тоже неизвестно. Поскольку Королев подавал их в ВПК и в ЦК, в каком-то архиве они должны быть, даже если на "Энергии" их уничтожили. Партийные архивы, как известно, не уничтожались. Хорошо бы, конечно, найти эти бумаги, да вот только у меня доступа к этим архивам нет - увы!  :roll:  Может, кто-то знает, как к ним добраться?  :shock:

Кстати. Вопрос к НК (и всем читающим эту ветку): а кто такой И.Афанасьев? Где он работал, кем? Жив ли сейчас?

ЦитироватьКстати. Вопрос к НК (и всем читающим эту ветку): а кто такой И.Афанасьев? Где он работал, кем? Жив ли сейчас?

Вот это вопрос!!!  :D Удивили, однако!
Игорь, если ты это читаешь, долгих лет жизни тебе!
Игорь Афанасьев - один из сотрудников НК, если зайти в раздел редакция (или в саму редакцию), то можно на него и посмотреть (и поговорить) :о)
А вот что ему доступно было, думаю, он и сам ответитьможет...

Насколько я знаю, индекс 5К для Севера впервые использовал Тимофей Варфоломеев в своих статьях в журнале "Spaceflight" (серия "Soviet Rocketry that Conquered Space"). Но это он только предполагал, что 5К есть Север (логично же было, т.к. Восток - 3К, а Союз - 7К). На самом деле, в упомянутых им источниках этот индекс не встречается.  

VK писал(а) :

ЦитироватьИ, наконец "Challenge to Apollo" by Asif A.Siddiqi (NASA SP-2000-4408). Там, где подробно описываются Восток-7 и Север (в вариантах 1Л и собственно "Север"), на странице 344 фраза: "A final mission for the complex would be in conjunction with the 5KM piloted military "space fighter".

Об истребителе пишет Королов в документе от 5 марта 1962 г., опубликованном в книге «С.П. Королев и его дело» на стр. 359-360 (« Предложения по комплексу сборки космических аппаратов на орбите спутника Земли»). Индекс 5М там не упоминается, это на основе одной из статей Тимофея Варфоломеева (Spaceflight, май 1999 г.)

ЦитироватьКстати. Вопрос к НК (и всем читающим эту ветку): а кто такой И.Афанасьев? Где он работал, кем? Жив ли сейчас?

Игорь Афанасьев, отсмеявшись, просил передать, что работал в разных местах, жив-здоров и что слова такого -- 5К -- нигде и никогда не употреблял. Похоже, Асиф что-то перепутал.

Цитировать

ЦитироватьКстати. Вопрос к НК (и всем читающим эту ветку): а кто такой И.Афанасьев? Где он работал, кем? Жив ли сейчас?

Вот это вопрос!!!  :D Удивили, однако!
Игорь, если ты это читаешь, долгих лет жизни тебе!
Игорь Афанасьев - один из сотрудников НК, если зайти в раздел редакция (или в саму редакцию), то можно на него и посмотреть (и поговорить) :о)
А вот что ему доступно было, думаю, он и сам ответитьможет...

Уважаемый Игорь Борисович! Приношу свои искренние извинения, а также от всей души пожелания долгих плодотворных лет жизни и работы!

ЦитироватьНасколько я знаю, индекс 5К для Севера впервые использовал Тимофей Варфоломеев в своих статьях в журнале "Spaceflight" (серия "Soviet Rocketry that Conquered Space"). Но это он только предполагал, что 5К есть Север (логично же было, т.к. Восток - 3К, а Союз - 7К). На самом деле, в упомянутых им источниках этот индекс не встречается.  

ОК. Аналогичный вопрос: кто такой Тимофей Варфоломеев? Думаю, он не работает в редакции НК?  :D

ЦитироватьИгорь Афанасьев, отсмеявшись, просил передать, что работал в разных местах, жив-здоров и что слова такого -- 5К -- нигде и никогда не употреблял. Похоже, Асиф что-то перепутал.

А нельзя ли заоднем попросить Игоря Афанасьева рассказать об источниках информации о Севере? В частности, картинки, которые использованы в его книге, копируются везде без изменений, никаких других нет. Откуда дровишки?

Кстати, может у вас и с Асифом есть прямая связь? Спросите у него, откуда он взял индекс 5КМ?

ЦитироватьОб истребителе пишет Королов в документе от 5 марта 1962 г., опубликованном в книге «С.П. Королев и его дело» на стр. 359-360 (« Предложения по комплексу сборки космических аппаратов на орбите спутника Земли»). Индекс 5М там не упоминается, это на основе одной из статей Тимофея Варфоломеева (Spaceflight, май 1999 г.)

Все правильно, но там сказано: "Публикуется с сокращениями. Фрагмент докладной записки, направленной С.П. Королевым 5 марта 1962 г. ... "
Вопрос - что выпало в сокращениях?

ЦитироватьПриказом Главного конструктора ОКБ-1 N51с от 29.12.61 на Филиал N3 возлагались работы по созданию спутника для гелиофизических исследований по заказу Академии Наук СССР, которому был присвоен индекс 5К. Разработка и выпуск технической документации возлагались на Филиал N3. Разрешалось заимствование деталей, узлов и сборок с объекта 11Ф61.

Если еще присовокупить цитату из проекта Постановления ЦК КПСС и Совмина, датированного маем 1960 г. :

Цитировать1. Разработать ориентированные корабли-спутники (объект "Восток"):
а) в варианте фото- и радиоразведки в 1960-1961 гг.,
б) в варианте для орбитальных полетов вокруг Земли с человеком в 1961-1963 гг.,
в) в варианте для научных исследований в 1960-1962 гг.,
г) в варианте для стыковки объектов на орбите в 1961-1963 гг.

то получается, что:
1К - экспериментальный КК
2К - фоторазведчик по пункту "а"
3К - пилотируемый по пункту "б"
4К - фоторазведчик с длиннофокусным объективом (добавлен, видимо, при проработке проекта, ибо в окончательном Постановлении он, похоже, уже был)
5К - по пункту "в" (гелиофизический)
6К - ? по пункту "г"? тогда "Север"! А после коренной переделки Феоктистовым - добавление ОО и уменьшение диаметра СА с 2,4 до 2,2 м получился 7К - "Союз". Логично? Что скажут господа Лантратов и Афанасьев?

Да, а что бы могло быть 8К, 10К, 12К, 14К, 15К, 16К?

Теоретически могло быть, что четные номера зарезервировали за военными объектами. Тогда "Север" = 6К не проходит, конечно.

Все равно куда-то ушел номер 15К...

Вполне логичные предположения. Хотя военные "Союзы" были все теми же 7К (7К-П, 7К-ППК, 7к-ВИ).
Только как быть с 22К "Процион" (астрофизический КА) и 24К (КА для изучения космической радиации), которые появились уже в 1961-62 гг.  :roll:

ЦитироватьВ 1961 году начаты проработки материалов о возможности создания астрофизического спутника 22К «Процион».
Приказом Главного конструктора ОКБ-1 N51 от 29.12.61 на Филиал N3 возлагались работы по созданию спутника для гелиофизических исследований по заказу Академии Наук СССР, которому был присвоен индекс 5К. Разработка и выпуск технической документации возлагались на Филиал N3. Разрешалось заимствование деталей, узлов и сборок с объекта 11Ф61.

В 1962 году в процессе проработки схем объекта 22К возникли серьезные технические трудности, вызванные требованиями ориентации установленных на платформу телескопов с точностью +-5 угловых секунд и отказом ведущих организаций от проектирования предложенной для этой цели Бюраканской обсерваторией схемы «Мост-3». Кроме того, завод «Прогресс» К.С.Н.Х. отказался изготовить этот спутник у себя. В связи с этим и учитывая загруженность предприятия работами по спутнику 5К, освоением комплекса «Зенит-2», началом разработки комплекса «Зенит-4», Главный конструктор Филиала N3 ОКБ-1 исх. ... от 14.09.62 в адрес заместителя Главного конструктора ОКБ-1 тов. Цыбина и начальника 4-го Управления ГКОТ представил свои предложения о прекращении дальнейшей проработки схем объекта 22К.
В соответствии с «Тематическим планом научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по Филиалу N3 ОКБ-1 на 1962 год» предприятие выполнило (кроме изложенных выше работ по комплексам «Зенит-2», «Зенит-4», носителю 11А52 и пр.) следующие работы:
·   разработку и выпуск исходных данных и проектных материалов на космический (радиационный) спутник 24К;
·   - ...
·   производило поисково-проектные работы по мягкой посадке боковых блоков (8А92МП и 8К74МП).

ЦитироватьХотя военные "Союзы" были все теми же 7К (7К-П, 7К-ППК, 7к-ВИ).

Ну, это же варианты одного изделия. А вот то, что 22К и 24К были в 1962 году замаркированы - а фиг его знает. Куда же делись 6К, 8К, 10К, 12К ?

ЦитироватьОК. Аналогичный вопрос: кто такой Тимофей Варфоломеев? Думаю, он не работает в редакции НК?  :D

Тимофей Варфоломеев живет в С.-Петербурге. Печатается в "Спейсфлайте", НК и других изданиях.

Цитировать6К - ? по пункту "г"? тогда "Север"! А после коренной переделки Феоктистовым - добавление ОО и уменьшение диаметра СА с 2,4 до 2,2 м получился 7К - "Союз". Логично? Что скажут господа Лантратов и Афанасьев?

Теоретически могло быть, что четные номера зарезервировали за военными объектами. Тогда "Север" = 6К не проходит, конечно.

Почему не проходит? Не удивлюсь если эта станция для сборки которой прорабатывался Север, предлагалась военным. Королев любил пропихивать мирные, в перспективе, объекты по военному ведомству. Когда же стало ясно что Север переходит на Луну его видоизменили и присвоили мирный индекс: 7К


P.S Vk у вас что, есть Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в период 1960-1967 год?  :roll:

Не сбросите его мне?

Гость выше это я.

ЦитироватьТимофей Варфоломеев живет в С.-Петербурге. Печатается в "Спейсфлайте", НК и других изданиях.

ОК. А откуда у него информация - насколько компетентные источники? Раз уж индексы 5К и 5КМ он использовал, хотелось бы понимать, почему он знает, а больше никто не знает?

ЦитироватьКогда же стало ясно что Север переходит на Луну его видоизменили и присвоили мирный индекс: 7К.

Ну, судя по источникам, основной проект был лунный. Создание ОКС и перехватчика шло в виде бонусов, а потом, видимо, перевоплотилось в 7К-Р и 7К-П/ППК.

ЦитироватьP.S Vk у вас что, есть Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в период 1960-1967 год?  :roll:  Не сбросите его мне?

Нет, нету. Я имел в виду Постановления от 22 мая 1959 г.  о разработке  1К и 3К и от 25 мая 1959 г.  о разработке спутников-фоторазведчиков 2К и 4К. А то, что я цитировал из проекта - это из книги Ветрова "Королев и его дело". Правда, проект уже 60-го года...

Цитировать

ЦитироватьКогда же стало ясно что Север переходит на Луну его видоизменили и присвоили мирный индекс: 7К.

Ну, судя по источникам, основной проект был лунный. Создание ОКС и перехватчика шло в виде бонусов, а потом, видимо, перевоплотилось в 7К-Р и 7К-П/ППК.

У Афанасьева такая фраза:

"В том же проспекте предлагалось с помощью стыковки создать орбитальную станцию (см. рис. на первой странице обложки) с экипажем из трех человек, предназначенную для наблюдения Земли и состоящую из трех блоков: жилого, блока научной аппаратуры и корабля доставки экипажа. В качестве последнего подразумевался КК «Север», проект которого рассматривался в это время в ОКБ–1. Аппарат представлял собой как бы переходную ступень от КК «Восток» к кораблям следующего поколения, получившим впоследствии наименование «Союз», и состоял из спускаемого аппарата новой формы с аэродинамическим качеством и агрегатного отсека."

Вопрос, для чего была нужна такая станция? Сильно сомневаюсь, что Королев не пробовал провести её через МО. Даже Н1 там гуляла.
Так что, имхо, вариант что Север  был предназначен для военных не так уж и не реален.

ЦитироватьНет, нету. Я имел в виду Постановления от 22 мая 1959 г.  о разработке  1К и 3К и от 25 мая 1959 г.  о разработке спутников-фоторазведчиков 2К и 4К. А то, что я цитировал из проекта - это из книги Ветрова "Королев и его дело". Правда, проект уже 60-го года...

Жаль.  :(

ЦитироватьВопрос, для чего была нужна такая станция? Сильно сомневаюсь, что Королев не пробовал провести её через МО. Даже Н1 там гуляла.
Так что, имхо, вариант что Север  был предназначен для военных не так уж и не реален.

Павел, Вы неправильно меня поняли. Из того, что известно про Север, складывается такая картина:
1. Север - проект нового КК, разрабатывавшийся с нуля вместо модифицирования Востока до уровня Восток-Ж.
2. Первая задача - это "монтаж" на орбите.
3. Основной задачей сборки комплекса назывался облет Луны (престиж, приоритет, поддержка ЦК и т.д.). Это автоматически вырастало из начального назначения Востока-Ж.
4. Другими прикладными задачами назывались сборка ОКС (конечно, военно-разведывательное назначение! Опять же, это шло еще с Востока-Ж)  и перехват вражеских спутников.
5. Поэтому базовый вариант назывался просто Север (возможно, индекса, как такового, просто не успели присвоить), для облета Луны - Л1 (Север-Л1), перехватчик - Север-М (это все предположения, компиляция из разных источников).
6. Кстати, David Portree в книжке "Mir Hardware Heritage" называет ОКС, собираемую с помощью Севера, почему-то "Сибирь", хотя у Афанасьева этого нет.

Гость - это был я.

Постараюсь поставить точки над «i». Давайте начнем с двух первоисточников :

- С.П. Королев, «Предложения по созданию средств для орбитальной сборки» (1962 г.) – Творческое наследие академика С.П. Королева, стр. 445-449
- С.П. Королев, «Предложения по комплексу сборки космических аппаратов на орбите спутника Земли (тема «Союз»)» (5 марта 1962 г.) - С.П. Королев и его дело, стр. 361-362
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html

Из них можно сделать вывод, что модифицированный корабль Восток, снабженный аппаратурой и двигателями для проведения сближения и стыковки, должен был использоваться для создания :
1) военной орбитальной станции
2) спутника-ретранслятора на геостационарной орбите
3) спутника-перехватчика, обладающего возможностью значительного маневра на орбите
4) пилотируемого корабля для облета Луны

Мое имхо : военная орбитальная станция работает на низкой орбите, для него не требуется «ракетный поезд», т.е. модифицированный Восток соединяет блоки орбитальной станции на нзикой орбите и все. Для задач 2-4 с помощью Востока сначала формируется ракетных поезд, потом к нему стыкуется спутник связи, перехватчик или лунный корабль. Это более или менее подтверждается в первом документе :

Цитировать«Этот процесс (запуск различных блоков и их сборка с помощью Востока) повторяется столько раз, сколько нужно для сборки космической ракеты или сборочного спутника – орбитальной станции.»

А теперь индексы : в двух вышеназванных документах встречается только один индекс, в частности «Восток-Ж» для модифицированного Востока. Но это из «Творческого наследия» (1980 г.), где настоящие индексы еще скрывались. В брошюре «Неизвестные корабли» (Игорь Афанасьев, Знание, 12/1991) для этого корабля первый раз появляется индекс «Восток-7». Не знаю откуда это, может Игорь сам тут прояснит.

А как с Севером?  В двух вышеназванных документах о нем нет упоминания.  Думаю, что первый раз мы видели его у Афанасьева в этой же брошюре. Повторяю цитату, уже приведенную Павлом :

ЦитироватьВ том же проспекте предлагалось с помощью стыковки создать орбитальную станцию (см. рис. на первой странице обложки) с экипажем из трех человек, предназначенную для наблюдения Земли и состоящую из трех блоков: жилого, блока научной аппаратуры и корабля доставки экипажа. В качестве последнего подразумевался КК «Север», проект которого рассматривался в это время в ОКБ–1. Аппарат представлял собой как бы переходную ступень от КК «Восток» к кораблям следующего поколения, получившим впоследствии наименование «Союз», и состоял из спускаемого аппарата новой формы с аэродинамическим качеством и агрегатного отсека."

В «РКК Энергия 1946-1996» о Севере нет ни слова. Пару раз о Севере пишет Каманин в своих дневниках, но он дает очень мало информации.

Цитировать11 марта 1961
На совещании у Главкома Вершинина рассматривали ТТЗ(тактико-техническое задание - Ред.) на пилотируемый двухместный корабль-спутник. Основные требования: масса - 6,5-7 тонн; высота полета - 270-300 километров; возможность изменения орбиты и скорости полета; повторность запуска ТДУ; надежность ориентации; приземление экипажа в герметичном шаре; при аварийной ситуации возможность катапультирования; длительность полета - до 15-20 суток; надежные дублированные средства связи.

10 апреля 1961 г.
...Решено, что первым полетит Гагарин, за ним полетят другие – уже в этом году будет подготовлено около десяти кораблей Восток. В будущем году мы будем иметь двух- или трехместный корабль Север...

19-20 мая 1961 г.
...Всего имеется и заказано 18 кораблей "Восток", 9-10 из них запланированы для пилотируемых полетов. Корабль "Север" будет готов к полетам в третьем квартале 1962 года. ОКБ-1 усиленно работает над проблемами маневрирования и стыковки кораблей на орбите...

То есть, Север, видимо, транспортный корабль для орбитальной станции. Но путаницу создает следующая статья :

А.А. Саркисьян, Ц.В. Соловьев, Г.Г. Халов :  «Проектные проработки ОКБ-1 первых пилотируемых орбитальных станций – объект Звезда» (1962-1965) - Труды ХVIII чтений, посявященных разработке нaучного наследия и развитию идей К.Э. Циолковского (Калуга, 14-17 сентября 1993 г.)

ЦитироватьВ секторе К.П. Феоктистова отдела 9 помимо работ по «Востоку» в 1959 г. развернулись проектные исследования и разработки, положившие основу еще двум направлениям развития техники космических кораблей :
  - системе «сборки» космических аппаратов на орбите – проблемы сближения и стыковки в космосе (группа К.С. Шустина)
  - космическим аппаратам с аэродинамическим качеством - «скользящего» спуска с малым качеством и крылатым планирующим (группа Ц.В. Соловьева).

В 1961 г. в коллектив космических проектных подразделений влилась большая группа (около 50 человек) авиационных конструкторов и проектантов из расформированного, в ту хрущевскую эпоху разгрома авиации, «самолетного» КБ П.В. Цыбина, который стал одним из заместителей С.П. Королева. В результате этого был создан второй космический проектный отдел (начальник Е.Ф. Рязанов) – отдел 29.

 В этом отделе сосредоточились работы по «специальной» космической тематики. В этой «специальной» тематике сконцентрировались направления :
- использование космической техники для решения задач Министерства обороны
- использование космической техники для научных исследований
- использование космической техчники для решения народнохозяйственных задач (системы связи и навигации), но разрабатывались они в рамках систем «двойного» назначения.

Естественно, первое направление было доминирующим. Был организован широкий комплекс работ по так называемым теперь «системам обзора земной поверхности». Наряду с этим и в развитие указанных выше направлений были начаты разработки проектов космических объектов для длительного пребывания человека в космосе.

В рамках этого направления разрабатывались системы, состоявшие из :
- спускаемого аппарата «скользящего» спуска с малым аэродинамическим качеством К=0, 2-0, 3 ;
- жилого отсека;
- приборного отсека.

Это были проработки пилотируемых объектов «обзора земной поверхности» («Север»). Логическим завершением этого направления и направления разработки системы «сборки на орбите» стал объект «Союз», состоявший из указанных выше элементов и системы наведения, сближения и стыковки в космосе.

Для объекта «Север», выводимого на орбиту трехступенчатой ракетой-носителем на базе Р-7 (в комплектации подобной современной РН «Союз»), был разработан макет жилого орбитального отсека для длительного пребывания (до 1 года) двух-трех космонавтов. Этот макет с необходимыми элементами «космического антуража» (макеты систем СЖО, кресла, пульты управления, телевизор с приемом ТЦ Останкино и пр.) в течение 2-х лет стоял в цехе окончательной сборки космических аппаратов. Главный конструктор академик С.П. Королев неоднократно использовал этот макет при приеме высокопоставленных лиц и деловых и «приватных» беседах с руководителями смежных организаций и представителями министерств и военного ведомства.

Возникает вопрос : «Север» - название транспортного корабля, орбитальной станции или пилотируемой разведывательной тематики в целом?  

На основе всех этих источников Тимофей Варфоломеев делает следующие выводы в журнале «Spaceflight» за май 1999 г. :

5K (Восток-5) : двухместный транспортный корабль для доставки экипажей на нзикоорбитальную военную орбитальную станцию «Север»
5КА : жилой отсек станции «Север»
5КБ : приборный отсек станции «Север»
7К (Восток-7) : модифицированный корабль Восток для сборки объектов на орбите
9К : ракетные блоки ракетного поезда
1Л (или КЛ) : лунный корабль
5КМ : спутник-перехватчик

Индексы 5К он не взял из первоисточников, он только предполагал, что были такие индексы (это я знаю от него лично). Оттуда и 5КМ для спутника-перехватчика в книге Асифа Сиддики (это я тоже знаю от него лично). Дальше Тимофей предполагал, что после отмены всех этих планов индексы 7К и 9К заимствовали лунный корабль и ракетные блоки следующей версии комплеска «Союз», который появился в планах ОКБ-1 к концу 1962 г. Но это тоже его личное предположение.

Из документов, цитированных К. Лантратовым, стало ясно, что Тимофей ошибся. 5К не Север, а гелиофизический спутник филиала Козлова. А прежде чем решить какой индекс был у Севера, придется сначала еще уточнить, что понимается под Севером.

2Bart Hendrickx:
В основном и целом согласен с Вами. Точки над "i" поставлены. Остается их поставить еще в нескольких местах над "ё"  :D

ЦитироватьТо есть, Север, видимо, транспортный корабль для орбитальной станции. Но путаницу создает следующая статья :

Цитировать... В рамках этого направления разрабатывались системы, состоявшие из :
- спускаемого аппарата «скользящего» спуска с малым аэродинамическим качеством К=0, 2-0, 3 ;
- жилого отсека;
- приборного отсека.

Вроде бы достоверно известно, что когда жилой отсек (БО) был введен, для сохранения суммарной массы пришлось уменьшить СА, и сделал это Феоктистов. Как я понимаю, именно это решение и является водоразделом проектов "Север" и "Союз". Поясню, почему. В проектном отделе может вестить проработка массы вариантов, и они до поры до времени не имеют никаких индексов. Индексы появляются, когда какая-то тема выходит на уровень эскизного проекта. До этого обходятся "темой". В эскизном проекте, часто сопровождающемся изготовлением какого-либо макета, для изготовления этого макета  нужны чертежи - завод без чертежей не работает. Значит, должен быть индекс, назвение темы в чертежи не пишут. А вот  кардинальные изменения проекта обязательно дадут смену индекса, во избежание путаницы. Введение БО и было таким кардинальным изменением. Проект вместо Севера стал Союзом.

ЦитироватьДля объекта «Север», выводимого на орбиту трехступенчатой ракетой-носителем на базе Р-7 (в комплектации подобной современной РН «Союз»), был разработан макет жилого орбитального отсека для длительного пребывания (до 1 года) двух-трех космонавтов. Этот макет с необходимыми элементами «космического антуража» (макеты систем СЖО, кресла, пульты управления, телевизор с приемом ТЦ Останкино и пр.) в течение 2-х лет стоял в цехе окончательной сборки космических аппаратов. Главный конструктор академик С.П. Королев неоднократно использовал этот макет при приеме высокопоставленных лиц и деловых и «приватных» беседах с руководителями смежных организаций и представителями министерств и военного ведомства.

Итак, был макет, были чертежи на его изготовление, был индекс. Вопрос - какой? - остается без ответа.

ЦитироватьВозникает вопрос : «Север» - название транспортного корабля, орбитальной станции или пилотируемой разведывательной тематики в целом?  

Имхо, это название корабля, но не транспортного (этого понятия тогда еще не было - смена экипажей на ОКС не прорабатывалась). Мне кажется, Барт, Вы делаете неправильный вывод из Каманина:

ЦитироватьКорабль "Север" будет готов к полетам в третьем квартале 1962 года. ОКБ-1 усиленно работает над проблемами маневрирования и стыковки кораблей на орбите...

ЦитироватьТо есть, Север, видимо, транспортный корабль для орбитальной станции.

Почему неправильный?  Потому что тогда стыковка планировалась в основном для создания "ракетного поезда", а ОКС была второй целью, причем пилотируемый КК служил и половиной (как минимум) жилых объемов станции, поэтому транспортным его я бы не называл и в этом случае.

ЦитироватьНа основе всех этих источников Тимофей Варфоломеев делает следующие выводы в журнале «Spaceflight» за май 1999 г. :
5K (Восток-5) : двухместный транспортный корабль для доставки экипажей на нзикоорбитальную военную орбитальную станцию «Север»

Абсолютно непонятна логика. До этого разговор шел о "космическом монтажнике", и ограничивать назначение КК одной задачей - нелогично. Скорее, универсальный маневрирующий КК с аппаратурой для стыковок.

Цитировать5КА : жилой отсек станции «Север»

Так жилой отсек или спускаемый аппарат?

Цитировать5КБ : приборный отсек станции «Север»

Вообще было нехарактерно использовать разные индексы в одном изделии - 5КА и 5КБ. Единственный известный мне случай - 9К = 9КМ+9КН. Но там навесной отсек 9КМ отбрасывался после стыковки, а 9КН продолжал трудиться. В пределах 5К (по Варфоломееву) в такое не верится.

Цитировать7К (Восток-7) : модифицированный корабль Восток для сборки объектов на орбите

Может быть, и Афанасьев ввел обозначение Восток-7 из соображений, что дальше он стал 7К - Союз? Кстати, Ж - седьмая буква алфавита (по чертежному ГОСТу буква "ё" в алфавите отсутствовала), так что Восток-Ж и Восток-7 - это одно и то же. И действительно, очень напрашивается индекс 7К...
В документах тех лет встречаются обозначения Восток-1...Восток-4:
 Восток-1 - 1К;
 Восток-2 - 2К, он же Зенит-2;
 Восток-3, Восток-3А - 3К, 3КА;
 Восток-4 - 4К, он же Зенит-4.
...
Логично продолжить:
Восток-7 - 7К, он же Союз.

Вот был ли, как Варфоломеев утверждает,
 Восток-5 - 5К, он же Север? Я теперь уже склоняюсь к тому, что не был.

ЦитироватьДальше Тимофей предполагал, что после отмены всех этих планов индексы 7К и 9К заимствовали лунный корабль и ракетные блоки следующей версии комплеска «Союз»,  

Вот здесь он тоже не прав. Это не отмена планов, а их дальнейшее развитие.

ЦитироватьА прежде чем решить какой индекс был у Севера, придется сначала еще уточнить, что понимается под Севером.

Ну, Каманин же ясно пишет: Корабль "Север", причем неоднократно, даже, по его словам,  так говорил Королев.

И еще.  Откуда же Portree взял название ОКС "Сибирь" ? Или это путаница с транскрибированием (Север -> Sever, а при опечатке Seber -> Siber) ?

Ну а теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха :D, пардон, Игоря Афанасьева. К нему ряд вопросов:

1. Откуда у него информация про "Север" ?
2. Откуда рисунки, связанные с "Севером", в книге?
3. Что он имел в виду, говоря Восток-7, и откуда это?

Ну конечно, это опять был я. Проклятый склероз!  :twisted:

VK писал(а) :

ЦитироватьИмхо, это название корабля, но не транспортного (этого понятия тогда еще не было - смена экипажей на ОКС не прорабатывалась). Мне кажется, Барт, Вы делаете неправильный вывод из Каманина ...
Почему неправильный? Потому что тогда стыковка планировалась в основном для создания "ракетного поезда", а ОКС была второй целью, причем пилотируемый КК служил и половиной (как минимум) жилых объемов станции, поэтому транспортным его я бы не называл и в этом случае.

Я имел в виду, что из Каманина можно делать вывод, что Север корабль (а не станция), а из Афанасьева, что именно транспортный («корабль доставки экипажа»). Я бы не сказал, что смена экипажей тогда еще не прорабатывалась. Цитирую из документа Королева от 5 марта 1962 г. в книге «С.П. Королев и его дело» :

ЦитироватьРазработка и освоение метода сборки на орбите позволят приступить с конца 1962 г. — начала 1963 г. к решению ряда задач, имеющих большое военное, народнохозяйственное и научное значение. В качестве примера к таким задачам можно отнести:
... обслуживание постоянно действующих пилотируемых и автоматических спутников (смена экипажа, доставка продовольствия, специального снаряжения и оборудования, спасение экипажей спутников и космических кораблей в случае необходимости и т.д.).

ЦитироватьBart Hendrickx писал(а):
А прежде чем решить какой индекс был у Севера, придется сначала еще уточнить, что понимается под Севером.

Ну, Каманин же ясно пишет: Корабль "Север", причем неоднократно, даже, по его словам, так говорил Королев.

Согласен, только хотел сказать, что путаницу создает следующий фрагмент из статьи Саркисьяна, Соловьева и Халова :

ЦитироватьБыл организован широкий комплекс работ по так называемым теперь «системам обзора земной поверхности». Наряду с этим и в развитие указанных выше направлений были начаты разработки проектов космических объектов для длительного пребывания человека в космосе.

В рамках этого направления разрабатывались системы, состоявшие из :
- спускаемого аппарата «скользящего» спуска с малым аэродинамическим качеством К=0, 2-0, 3 ;
- жилого отсека;
- приборного отсека.

Это были проработки пилотируемых объектов «обзора земной поверхности» («Север»). Логическим завершением этого направления и направления разработки системы «сборки на орбите» стал объект «Союз», состоявший из указанных выше элементов и системы наведения, сближения и стыковки в космосе.

Для объекта «Север», выводимого на орбиту трехступенчатой ракетой-носителем на базе Р-7 (в комплектации подобной современной РН «Союз»), был разработан макет жилого орбитального отсека для длительного пребывания (до 1 года) двух-трех космонавтов.

Из этого скорее следует, что Север станция, а не корабль. «Жилой орбитальный отсек» (по крайней мере в последнем абзаце) не «бытовой отсек» будущих Союзов, а часть самой орбитальной станции (см. и Афанасьева :  станция состоит из трех блоков : жилого, блока научной аппаратуры и корабля доставки экипажа). Просто все это не очень удачно написано и хотя авторы были участниками событий тех лет, они, видимо, что-то перепутали. Я только хотел объяснить, как Тимофей Варфоломеев пришел к своим выводам. Согласен, что есть больше доказательств в пользу того, что Север - название корабля.

Вот как я все это пока представляю:
в рамках программы Союз 1962 г. рассматривались три пилотируемых корабля :
- Восток-7 для сборки разных блоков (ракетных и жилых) на орбите
- корабль Север, состоящий из СА (типа «фара») + ПАО (цилиндрический) и предназначенный для доставки экипажей на военную орбитальную станцию и возможно и для автономных разведывательных полетов
- лунный корабль 1Л, состоящий из БО (цилиндрический) + СА (цилиндрический) + ПАО (типа «юбка», см. рисунок у Афанасьева, более подходящее слово сейчас не приходит в голову)

Лунный корабль 7К из программы Союз 1963 г. был гибридом Севера и 1Л : цилиндрический БО от 1Л, СА (типа «фара») и цилиндрический ПАО от Севера.

А как там было с индексами невозможно сказать, пока не появится больше информации из первоисточников.

ЦитироватьBart Hendrickx писал(а):
Дальше Тимофей предполагал, что после отмены всех этих планов индексы 7К и 9К заимствовали лунный корабль и ракетные блоки следующей версии комплеска «Союз»,

Вот здесь он тоже не прав. Это не отмена планов, а их дальнейшее развитие.

«Отмена планов» это моя формулировка. Вы правы, лучше было бы сказать «дальнейшее развитие планов».

ЦитироватьЯ имел в виду, что из Каманина можно делать вывод, что Север корабль (а не станция), а из Афанасьева, что именно транспортный («корабль доставки экипажа»). Я бы не сказал, что смена экипажей тогда еще не прорабатывалась. Цитирую из документа Королева от 5 марта 1962 г. в книге «С.П. Королев и его дело» :

ЦитироватьРазработка и освоение метода сборки на орбите позволят приступить с конца 1962 г. — начала 1963 г. к решению ряда задач, имеющих большое военное, народнохозяйственное и научное значение. В качестве примера к таким задачам можно отнести:
... обслуживание постоянно действующих пилотируемых и автоматических спутников (смена экипажа, доставка продовольствия, специального снаряжения и оборудования, спасение экипажей спутников и космических кораблей в случае необходимости и т.д.).

В принципе, это все вопрос терминологии. Судя по всему, планы смены экипажа выглядели тогда как нечто весьма отдаленное, а конкретные планы сводились к проектам ОКС типа той, что у Афанасьева, или "Союз-Р". Я имел в виду, что транспортный КК, как он выкристаллизовался на Салютах и т.д., после доставки экипажа и грузов практически консервируется, а экипаж работает в ОКС. В проектаж же Север, Союз-Р, Союз-4/5 КК являлся одной из составных частей ОКС, а не транспортным средством.

ЦитироватьИз этого скорее следует, что Север станция, а не корабль. «Жилой орбитальный отсек» (по крайней мере в последнем абзаце) не «бытовой отсек» будущих Союзов, а часть самой орбитальной станции (см. и Афанасьева :  станция состоит из трех блоков : жилого, блока научной аппаратуры и корабля доставки экипажа).

Да, здесь путаницу вносит то, что и КК и ОКС называют одинаково - "Север". Еще больше запутывает несоответствие описания ОКС, данное Афанасьевым,  приводимой им картинке. Там уже не три, а как минимум четыре блока, и есть места для добавления новых.

ЦитироватьВот как я все это пока представляю:
в рамках программы Союз 1962 г. рассматривались три пилотируемых корабля :
- Восток-7 для сборки разных блоков (ракетных и жилых) на орбите
- корабль Север, состоящий из СА (типа «фара») + ПАО (цилиндрический) и предназначенный для доставки экипажей на военную орбитальную станцию и возможно и для автономных разведывательных полетов
- лунный корабль 1Л, состоящий из БО (цилиндрический) + СА (цилиндрический) + ПАО (типа «юбка», см. рисунок у Афанасьева, более подходящее слово сейчас не приходит в голову)

Лунный корабль 7К из программы Союз 1963 г. был гибридом Севера и 1Л : цилиндрический БО от 1Л, СА (типа «фара») и цилиндрический ПАО от Севера.

Ну, я немного не так это понимаю.
1. После первых полетов появилось понимание необходимости маневрирования. Появился проект Восток-7 - оснащение Востока системой маневрироавния и стыковки.
2. Основной задачей Востока-7 являлась сборка "поезда" для облета Луны.
3. После расчета, показавшего перегрузки на "шарике" 20g при возвращении от Луны, начали делать новый корабль - "фара" + ПАО с двигателями маневрирования. Корабль назвали "Север". Восток-7 при этом оставался для сборочных орбитальных работ
4. Вскоре приняли решение не параллелить два новых КК - Восток-7 и Север, и Восток-7 умер.
5. Проработка проекта Север сразу же привела к логической цепочке "отработка Севера на орбите ИСЗ -> вариант оснащения Севера для наблюдения и разведки с орбиты  -> создание мини-ОКС на базе Севера".
6. Поскольку конкретных проектов ОКС еще не было, макет отсека ОКС называли по общему названию проекта Север.
7. Видимо, уже в это время лунная программа имела этапы Л1, Л2, Л3 и т.д. без ясности, каким КК и по какой схеме их реализовывать - то есть, только общая идея.
8.  Вариант Севера для облета Луны стали именовать Л1 - это чисто разговорное. Если бы Север имел индекс 5К, то лунный Север назывался бы 5К-Л1. Поэтому мы можем его приравнивать к "Север-Л1". То есть, это не отдельный КК, а вариант.
9. Из цепочки рассуждений по п. 5 родилась идея оснащения Севера дополнительным отсеком, как более простое решение для орбитальных автономных полетов.  Для компенсации прироста массы уменьшили диаметр СА. Так появился Союз.
10. Опять же, рождение проекта Союз означало прекращение работ по варианту Север.
 

ЦитироватьА как там было с индексами невозможно сказать, пока не появится больше информации из первоисточников.

Согласен полностью. Все-таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха ... :lol:

А вот интересно, в техническом архиве РККЭ осталось что-нибудь от этого периода? Начала-середины 60-х г.г. Попробую расспросить одного-двух бывших проектантов того периода. Они должны знать это.

VK писал(а):

ЦитироватьНу, я немного не так это понимаю.
1. После первых полетов появилось понимание необходимости маневрирования. Появился проект Восток-7 - оснащение Востока системой маневрироавния и стыковки.
2. Основной задачей Востока-7 являлась сборка "поезда" для облета Луны.
3. После расчета, показавшего перегрузки на "шарике" 20g при возвращении от Луны, начали делать новый корабль - "фара" + ПАО с двигателями маневрирования. Корабль назвали "Север". Восток-7 при этом оставался для сборочных орбитальных работ
4. Вскоре приняли решение не параллелить два новых КК - Восток-7 и Север, и Восток-7 умер.
5. Проработка проекта Север сразу же привела к логической цепочке "отработка Севера на орбите ИСЗ -> вариант оснащения Севера для наблюдения и разведки с орбиты -> создание мини-ОКС на базе Севера".
6. Поскольку конкретных проектов ОКС еще не было, макет отсека ОКС называли по общему названию проекта Север.
7. Видимо, уже в это время лунная программа имела этапы Л1, Л2, Л3 и т.д. без ясности, каким КК и по какой схеме их реализовывать - то есть, только общая идея.
8. Вариант Севера для облета Луны стали именовать Л1 - это чисто разговорное. Если бы Север имел индекс 5К, то лунный Север назывался бы 5К-Л1. Поэтому мы можем его приравнивать к "Север-Л1". То есть, это не отдельный КК, а вариант.
9. Из цепочки рассуждений по п. 5 родилась идея оснащения Севера дополнительным отсеком, как более простое решение для орбитальных автономных полетов. Для компенсации прироста массы уменьшили диаметр СА. Так появился Союз.
10. Опять же, рождение проекта Союз означало прекращение работ по варианту Север.

«Что появилось раньше : яйцо или курица?», такой вопрос точно относится к ранней истории «Союзов». К сожалению, существующие источники не дают одназначного ответа на все возникающие вопросы, да сами разработчики наверно уже не помнят все подробности, что было сначала, что было потом. Лучше все-таки полагаться на документы, но где их найти?

В книге «РКК Энергия 1946-1996» пишут, что СА «скользящего спуска» (но еще не «фара») и бытовой отсек начали обсуждать уже в 1960 г., но окончательный выбор на них пал только в 1962 году. Все усложняет еще и то, что в разных отделах ОКБ-1 одновременно рассматривались разные варианты. Допустим, в отделе 11 с самого начала предлагали идею компоновки корабли с бытовым отсеком (именно чтобы создать комфортные условия для полета к Луне), а в отделе 9 некоторое время сохранялась еще компоновка из двух отсеков. Был еще вариант с СА наверху и БО в середине (как позже у «козловского» Союза-ВИ). Кроме «фары» рассматривались еще «сфера с иглой», «сфера со срезом», полусферический СА.  Тоже непонятно : на рисунках у Афанасьева (исхожу из того, что они из первоисточников) у Севера есть СА типа «фара», у лунного корабля (вариант начала 1962 г.) какой-то цилиндрический СА, хотя они вроде бы разрабатывались одновременно. Короче, была масса промежуточных вариантов, пока не появился всем известный Союз. Без дополнительной информации из первоисточников практически невозможно разобраться в этой каше и можно придумать десятки вариантов хода событий.

А интересно, что пишут об этом в книге «Мировая пилотируемая космонавтика»?

Кстати, про индексы нашел еще следующее. В своей книге «100 рассказов о стыковке...» Владимир Сыромятников (ветеран РКК Энергия и специалист по системам стыковки) называет Восток-7 «3КЖ» :

ЦитироватьВпервые у нас заговорили о космических проектах со стыковкой уже в 1961 году, в скоре после полета Гагарина. В 1962 году были подготовлены предложения по созданию средств для орбитальной сборки. С этой целью предлагалось использовать модифицированный корабль «Восток» под индексом 3КЖ для создания полуавтоматического сближения и стыковки с участием космонавтов.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/syromatnikov/100/07.html

Только неизвестно, откуда он взял этот индекс, из документов или он сам пришел к выводу, что «Восток-Ж» из «Творческого наследия» должен быть 3КЖ?

О кораблях «Восток-7», кажется, пишет и Каманин, но он их просто называет «новыми кораблями Восток-3А» :

Цитировать18 января 1962 г.

С.П.Королев прислал письмо с просьбой поддержать его ходатайство о постройке в 1962-1963 годах 8 новых кораблей «Восток-3А», которые должны быть на 1100-1300 килограммов тяжелее «Востока-2». Для их запуска будет использоваться носитель 11А57 (носитель спутника «Зенит-4»). Эти корабли предназначаются для проведения экспериментов по стыковке на орбите, для создания экспериментальных орбитальных станций и разработки кораблей, предназначаемых для полетов к Луне. ВВС целиком поддерживают эти предложения. Сергей Павлович считает, что на одном из стыкующихся кораблей должен быть пилот.

Так, давайте попробуем начать с начала.
Документ Лантратова на первой странице.

ЦитироватьВ 1963 году продолжались работы по предэскизной проработке и разработке чертежей на ИСЗ 5К (гелиофизический), 22К «Процион» (астрофизический) и 24К (радиационный) и по мягкой посадке боковых блоков изделия 8К74.
В 1963 году предприятие приступило к созданию изделия 11А511, принимая участие в разработке исходных данных, разрабатывая чертежи и техническую документацию на ракету-носитель под объекты 7К, 9К, 11К.

Уже в 1963 в дело пошли индексы 22К 24К. Видимо нумерация тогда была куда сложнее. Возможно, это из-за того, что они основывались на 2К. Более того, эти аппараты явно научные, войной и не пахнет. Что сильно подмывает идею о отборе о четности.

К вопросу 15К. Может, под таким индексом шел марсианский корабль?
Хорошо еще известно, что индекс МОК а был 19К.

Вот как "ихний" художник представляет себе "Север" (справа):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79990.jpg)

ЦитироватьВот как "ихний" художник представляет себе "Север" (справа):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79990.jpg)

Справа "Север"?
Слева пилотируемый военно-исследовательский КК "Звезда" 11Ф73 (7К-ВИ), а справа вообще непонятно что, напоминающее "Зонд" 11Ф91 (7К-Л1). "Непонятно что" ,т.к.  КК "Звезда" в раннем варианте (Союз-Р) являлся транспортным кораблем для ОИС, которая в свою очередь напоминала модуль 19КА30 "Гамма" (СА не было). КК справа напоминает 7К-ППК "Союз-П" (перехватчик), но у него стыковочный аппарат не планировался (место было занято средствами перехвата ;) ).
В любом случае оба изображенных на рисунке КК не могут быть "Севером", т.к. берут свое начало гораздо позже и являлись уже развитием темы "Союз" 7К, а "Север", напомню, предшествовал "Союзу".
Вот, что писал по этому поводу К.Лантратов в НК №3 за 1997 г.:
"Комплекс "Союз" разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы "Север", в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К. На корабле "Север" планировалось отработать такие проблемы как маневрирование на орбите, сближение и стыковка, управляемый спуск аппарата с аэродинамическим качеством.
...
 В эскизном проекте, подписанным С.П.Королевым, комплек "Союз" должен был состоять из пилотируемого двухместного космического корабля, унаследовавшего от "Севера" обозначение 7К, (этот аппарат уже тогда имел внешний вид, близкий к современным "Союзам") "

Прочитал все это еще раз и подумал, что этот "Север", для выполнения возложенных на него функций (маневрирование, сближение, стыковка), как дальнейшее развитие модернизированного 3КА "Восток-7" очень даже мог выглядеть, как правый на рисунке КК,т.е. состоящий по Афанасьеву "из спускаемого аппарата новой формы с аэродинамическим качеством и агрегатного отсека", но только не рядом со "Звездой" (7К-ВИ) и где уверенность, что агрегатный отсек не мог быть заимствован у "Востока".
:) ;) :lol:

Цитироватьи где уверенность, что агрегатный отсек не мог быть заимствован у "Востока".
:) ;) :lol:

Не мог. Агрегатный отсек Севера должен был включать двигательную установку для маневрирования. Востоковский ПАО нужно было сильно переработать для этого.

А солнечные батареи Севера в рисунках из книжки Афанасьева сильно напоминают ту, что стояла на Востоке 1КП - два полудиска на штанге.

ЦитироватьВот, что писал по этому поводу К.Лантратов в НК №3 за 1997 г.:
"...  В эскизном проекте, подписанным С.П.Королевым, комплек "Союз" должен был состоять из пилотируемого двухместного космического корабля, унаследовавшего от "Севера" обозначение 7К, (этот аппарат уже тогда имел внешний вид, близкий к современным "Союзам") "

2Лантратов:
Откуда такая информация?

Цитировать

Цитироватьи где уверенность, что агрегатный отсек не мог быть заимствован у "Востока".
:) ;) :lol:

Не мог. Агрегатный отсек Севера должен был включать двигательную установку для маневрирования. Востоковский ПАО нужно было сильно переработать для этого.

Логично, но тогда и "Восток-7" (10)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1255.jpg)
должен был бы наверное выглядеть по другому (точнее его ПАО), т.к.  стыковки и сборку на орбите трудно представить без маневрирования.  :?:

Внесу свои пять копеек. Просьба ногами не бить - позади бессонная ночь  :oops:
Как мне рассказывали ветераны (которых, увы, сейчас уже нет), Восток-7 должен был иметь ПАО, который потом появился на фоторазведчике "Зенит" (т.е. с несколько увеличенной цилиндрической частью между двумя полуконусами), новый двигатель многократного включения (но, как тогда казалось, на базе все-таки востоковской ТДУ-1), увеличенное число сферических баллонов со сжатым газом и - возможно, перекисью водорода - для системы ориентации и стыковочный отсек. Ни по одному из указанных узлов конкретных проработок не велось. Все это были лишь предложения в проспекте. А когда начали смотреть внимательнее, поняли, что изменения в конструкции фактически соответствуют разработке нового корабля. Отсюда и странные отношения к Востоку. А обозначение "Восток-7"... Кажется, оно было - (Барт Хедрикс, где ты? Ты же глубже копаешь, найди!) - сейчас уже не могу сказать точно - последние "ревизские сказки" по этим вопросам я проводил примерно 10 лет назад... :(
Просьба в форум мне вопросы не задавать - ответить не смогу. У кого есть "серьезные намерения" (в смысле, реальные вопросы), а не просто "бла-бла-бла", пишите по личному адресу - он есть на сайте под симпатичным квадратиком "Редакция"  :wink:

ЦитироватьЛогично, но тогда и "Восток-7" должен был бы наверное выглядеть по другому (точнее его ПАО), т.к.  стыковки и сборку на орбите трудно представить без маневрирования.  :?:

Безусловно. Картинки весьма условные: как Вы себе представляете стыковочный узел на нарисованном Востоке? Где антенна системы наведения/сближения?    Частично И.Афанасьев уже ответил - по части ПАО.

2Барт Хендрикс:
Я выше не обратил внимания на Ваши предположения о цилиндрической форме СА на одной из Северовских картинок. Могу только уверенно сказать, что картинки - безусловно! - очень схематичные, наверняка весьма далекие от задумывавшейся реальности. Цилиндром условно обозначена фара, только угол конусности должен быть намного больше, вот и все.

ВА "Севера" был в гораздо большей степени близко к цилиндру, чем СА "Востока", это правда. Я его с цилиндра и рисовал.

Афанасьев писал(а) :

ЦитироватьА обозначение "Восток-7"... Кажется, оно было - (Барт Хедрикс, где ты? Ты же глубже копаешь, найди!) - сейчас уже не могу сказать точно - последние "ревизские сказки" по этим вопросам я проводил примерно 10 лет назад...

Игорь, в том-то и дело, что первый раз это обозначение появилось у тебя в «Неизвестных кораблях». Потом другие авторы повторяли его, ссылаясь на тебя. В «Творческом наследии» его называют «Восток-Ж» (но там настоящие индексы скрывали), Сыромятников его называет 3КЖ.

Афанасьев писал(а):

ЦитироватьКак мне рассказывали ветераны (которых, увы, сейчас уже нет), Восток-7 должен был иметь ПАО, который потом появился на фоторазведчике "Зенит" (т.е. с несколько увеличенной цилиндрической частью между двумя полуконусами), новый двигатель многократного включения (но, как тогда казалось, на базе все-таки востоковской ТДУ-1), увеличенное число сферических баллонов со сжатым газом и - возможно, перекисью водорода - для системы ориентации и стыковочный отсек

Спасибо, Игорь, очень интересно.
Давайте все-таки сравним с тем, что пишет Королев в «Творческом наследии» :
 

ЦитироватьКорабль «Восток-Ж» создается на базе корабля «Восток-В» (Восток-3А) с использованием основных систем и унифицированной конструкции. В качестве носителя для корабля «Восток-Ж» и доставляемых для сборки на орбиту блоков используется ракета типа «Восток».

Для проведения сборки на орбите на корабле «Восток-В» устанавливаются дополнительно следующие системы:

- аппаратура управления сближением, входящая в систему ориентации и управления
- аппаратура поиска и наведения
- межбортовая командная радиолиния
- система координатных двигателей, в которую входит 8 двигателей с запасами топлива и аппаратурой
- оптическая система пилота для наблюдения за сближением и сборкой
- стыковочные узлы с автоматикой, механические замки и электрические разъемы
- аппарата контроля механических и электрических соединений
- дополнительные источники тока

Применительно к задачам сборки дорабатываются следующие системы корабля Восток-В :
- система ориентации и управления
- система индикации и пульты пилота
- телевизионная система
- аппаратура радиотелефонной линии «Заря» (с целью повышения надежности)
- тормозная двигательная установка (с целью увеличения тормозного импульса)

Остальные системы корабля Восток-В остаются без изменений. Пилот корабля участвует в управлении на этапах коррекции орбиты, дальнего сближения, поиска цели (ракетного блока) перед началом автоматического сближения, управляет ориентацией корабля и работой координатных двигателей при причаливании и стыковке, в случае необходимости управляет ориентацией корабля и двигателями при спуске с обриты.

Если ТДУ дорабатывалась только для «увеличения тормозного импульса», то возникает вопрос, как планировалось совершать маневры. Кажется, что «координационные двигатели» были двигателями причаливания и ориентации, разве они способны это делать?

ЦитироватьЕсли ТДУ дорабатывалась только для «увеличения тормозного импульса», то возникает вопрос, как планировалось совершать маневры. Кажется, что «координационные двигатели» были двигателями причаливания и ориентации, разве они способны это делать?

Ну, имхо, Королева тоже читать надо через линзу менталитета большого руководителя и с учетом того, КАК пишутся такие бумаги и КЕМ.

Короче, после дискуссии я для себя определился:

1. Всякие иносказания типа Восток-2, Восток-3, Восток-Б, Восток-В, когда говорится про изделия 2К, 3К, заставляют сделать вывод, что когда говорят Восток-7 или Восток-Ж, то, во-первых, это одно и то же, и, во-вторых, речь идет о первых предпроектных задумках изделия 7К.

2. То есть, можно утверждать следующее:

- Восток-Ж=Восток-7 (7К Восток) -  озвученная идея доработки 3КА Восток для маневрирования и стыковки. СА тот же, дооборудован навесным стыковочным узлом; ПАО имеет цилиндрическую вставку для размещения топлива, ДУ многократного включения и двигателей причаливания;

- Север (7К Север) - проект. Осознание того, что доработка Востока сложнее, чем создание нового КК. СА "фара", ПАО новый;

- Союз-А (7К Союз) - рабочая документация после переработки "Севера" путем добавления ОО; СА уменьшен в диаметре.

3. Север заменен Союзом по той простой причине, что орбитальный отсек очень понравился в качестве прообраза ОКС. С тех пор этот балласт тащится в космос по поводу и без повода...  :D  

Имхо, для краткосрочных полетов - до 5-7 суток, - ОО вообще не нужен. Выгоднее увеличенный и чуточку попросторней СА. То есть, компоновка Севера  a la Apollo более удачна для современных целей.

Цитировать2. То есть, можно утверждать следующее:

Нет - скорей Восток-Ж = Восток-7 = 7К (в мире известен как "Союз")
Север ( с неизвестным индексом, возможно 5К) - проект. В "железо" (даже в виде макетов) скорей всего не воплощался

Кстати - а не может "Север" быть вообще другой серией КК? (ТКС?)

ЦитироватьНет - скорей Восток-Ж = Восток-7 = 7К (в мире известен как "Союз")
Север ( с неизвестным индексом, возможно 5К) - проект. В "железо" (даже в виде макетов) скорей всего не воплощался

Перечитайте еще раз предыдущие посты, там все разжевано. 5К - это научный (гелиофизический) спутник, скорее всего - вариант Востока.

ЦитироватьКстати - а не может "Север" быть вообще другой серией КК? (ТКС?)

Вот чего не может быть, того не может. Во-первых, совсем другая фирма, а во-вторых, ТКС появился на несколько лет позже. Читайте топик с начала, тогда такие вопросы не будут появляться.

2VC: предпосылка о том, что
"орбитальный отсек очень понравился в качестве прообраза ОКС. С тех пор этот балласт тащится в космос по поводу и без повода..." совершенно не верна.
Вариант "Союза" без БО рассматривался на раннем этапе проектирования и не прошел.
По опыту "Востока" было ясно, что СА вредно загромождать системами, которые при спуске в атмосфере не нужны (СЖО для орбитального полета, разная стыковка-управление и т.п.).
Элементы системы жизнеобеспечения, которые установлены в БО "Союза", невозможно было "впихнуть" в СА - при этом масса полученного корабля "зашкаливала" за грузоподъемность ракеты. Там же одно (увеличение возвращаемой массы) тянет за собой другое (увеличение массо-габаритных характеристик СА, ДУ и т.п.), которые во многом определялись параметрами (в т.ч. "возможными" диаметрами) носителя.
Было много причин, о которых не стоит говорить на форуме - они вполне бы потянули на нормальную статью в НК, тем более еще остались люди в "Энергии", которых можно было бы порасспросить. Однако "Энергии" сейчас не до нас.
PS. Один "интимный" момент. Королеву очень понравилось то, что туалет (АСУ) можно будет вынести в отдельное помещение. Он сказал примерно следующее: "Это хорошо! Теперь на корабле можно будет посылать смешанные [мужчина-женщина] экипажи..."

Цитировать

ЦитироватьКстати - а не может "Север" быть вообще другой серией КК? (ТКС?)

Вот чего не может быть, того не может. Во-первых, совсем другая фирма, а во-вторых, ТКС появился на несколько лет позже. Читайте топик с начала, тогда такие вопросы не будут появляться.

Я знаю, что ТКС делала другая фирма и позже - но из прочтения топика у меня сложилось впечатление, что это что-то аналогичное по функциям и структуре.
Кстати - может потому про него ничего и нет - что передали реализацию другой фирме?

Цитировать2VC: предпосылка о том, что
"орбитальный отсек очень понравился в качестве прообраза ОКС. С тех пор этот балласт тащится в космос по поводу и без повода..." совершенно не верна.

Вы не обратили внимание на смайлик после моего утверждения "по поводу и без повода..." ?
То, что "Волга" комфортней "Запорожца", никто не спорит. И про оптимизацию компоновки мне все понятно. Я имел в виду, что то, что при закладке "Союза" выглядело плюсом, с момента перевода его в "извозчики" до ОКС и обратно стало вовсе не таким очевидным преимуществом. На мой взгляд - даже минусом. Вот и все.

ЦитироватьЯ знаю, что ТКС делала другая фирма и позже - но из прочтения топика у меня сложилось впечатление, что это что-то аналогичное по функциям и структуре.
Кстати - может потому про него ничего и нет - что передали реализацию другой фирме?

Нет, ничего Челомею от Королева не передавали. Передавали Козлову, но не пилотируемые корабли.

ЦитироватьВ.В.Молодцов
ПРОЕКТНЫЕ ЗАМЫСЛЫ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ОКБ-1
  Завод имел задел еще на пять кораблей типа ЗКВ, и Сергей Павлович принял решение о создании серии кораблей типа ЗКВ для научно-исследовательских целей. Серия получила общее название "корабли заказа 1965 г." Руководство проектной разработкой этой серии было поручено Молодцову. Программа полетов была такая:
- ЗКВ N 5 предназначался для 30-суточного полета с животным (руководил экспериментом Б.Б.Егоров);
- ЗКВ N 6 - двухместный, продолжительность полета 15-20 суток;
- ЗКВ N 7 и N 8 - двухместные, продолжительность полета 12-15 суток для проведения эксперимента по созданию искусственной тяжести путем закрутки корабля, связанного тросом регулируемой длины с последней ступенью ракеты-носителя - блоком И;

- ЗКВ N 9 - двухместный, продолжительность полета 3-5 суток, с неоднократным выходом в космос общей продолжительностью 3-6 часов и с отработкой автономного маневрирования и самостоятельного спуска одного космонавта с орбита в легкой спускаемой капсуле (ЛСК) - пилотируемом вручную (по-самолетному) космическом аппарате чечевицеобразной формы, который Королев называл "космическим такси". В какой-то мере это была попытка отказаться от парашютной схемы посадки.

http://spek.keytown.com/tvorch/Space40/1996/books_96/Molodcov.htm

Интересно бы уточнить, когда Молодцов В.В. прекратил работу в НПО "Энергия". Судя по его статье, некоторые вещи он помнит уникальные, но в некоторых допускает явные неточности. Вот, например:

1. Он пишет, что было выделено три ракеты 8К71 для первых спутников. Одна вывела ПС-1, вторая - Лайку, а третья - долгожданный "Объект Д". Однако известно, что спутник Д был запущен то-ли со второй, то ли с третьей (не помню точно) попытки - ракета взрывалась, то есть он был выведен не третьей, а четвертой или пятой РН.

2. Про возникновение идеи облета Луны на УР-500 -7К-Л1 его рассказ сильно расходится с другими воспоминаниями и документами.

3. То же самое про ДОС-7К.

4. Почему-то лунный Союз называет 7К-М.

5. Причина принятия решения о серии 3КВ 65-го да, по-моему, изложена с точностью до наоборот. Не 3КВ стали строить, чтобы заполнить паузу до 7К, а изготовление 7К затормозило серию 3КВ и привело к ее отмене.

Про ЛСК на 3КВ №9 - явно из области проектантских фантазий. Наверно, была такая идея, не спорю, но чтобы без отработки запулить человека, да еще втиснуть ЛСК в конструкцию 3КВ - это настолько противоречит всем принципам создания и отработки техники, которые жестко выдерживались тогда (вспомните Королевскую "Инструкцию..." по 3КА), - что поверить в возможность такого не могу абсолютно. Это совершенно новый корабль должен был получиться, и ЛСК надо было бы отрабатывать долго и больно. Не верю! (С).

ЦитироватьИнтересно бы уточнить, когда Молодцов В.В. прекратил работу в НПО "Энергия". Судя по его статье, некоторые вещи он помнит уникальные, но в некоторых допускает явные неточности.
...
Про ЛСК на 3КВ №9 - явно из области проектантских фантазий.

Это конечно так, но идея действительно была. Биография Молодцова из Московского журнала № 8, август 2003.  
http://mj.rusk.ru/03/8/mj8_1.htm

ЦитироватьВ 1957 году В. В. Молодцову, занимавшемуся "полезными нагрузками" ракет, а также его коллегам инженерам В. И. Петрову, Н. А. Кутыркину, молодому технику Б. В. Дю-мину и другим поручили спроектировать в качестве такой "нагрузки" простейший спутник Земли (ПС) для выведения его на орбиту с помощью ракеты Р7. Группа успешно справилась с заданием: ПС был отработан, испытан в цехе и запущен 4 октября 1957 года. Его позывные с восторгом услышала вся планета.
В том же году Молодцов и его друг Константин Шустин проектировали "капсулу" для спуска космонавта с орбиты. "Капсула", нарисованная Шус-тиным, имела вид маленького тупоносого самолетика.
...
Параллельно с проектированием "Восхода-2" в секторе Молодцова трудились и над кораблями "Восход" серии 1965 года ("Восход 5-9"). Ввиду особой важности и срочности задания Королев взял его выполнение под свой личный контроль, наведываясь в сектор практически ежедневно. Речь шла о пребывании на орбите двух космонавтов в течение до 30 суток. Сергей Павлович выдвинул идею создания в кораблях "искусственной гравитации" для исследования влияния ее на человека, без чего нельзя было обойтись при осуществлении столь длительных космических вояжей. Система ИТ (искусственная тяжесть) по исходным данным сектора Молодцова разрабатывалась в отделе Б. В. Раушенбаха.
В свою очередь В. В. Молодцов предложил Королеву установить на "Восходах" № 8 и № 9 вместо дублирующего тормозного двигателя легкую спускаемую капсулу (ЛСК), снабженную собственной тормозной установкой и маневренными двигателями, - своего рода спасательную шлюпку. Обосновывая свое предложение, Владимир Васильевич указал на не столь уж редкие случаи возвращения с орбиты вполне целых шаровых баллонов системы ориентации. Идея подобного "космического такси", по его собственному выражению, Сергею Павловичу понравилась, и вскоре на завод, где Главным конструктором был Г. И. Северин (впоследствии академик), поступили из ОКБ-1 "Исходные данные" на ЛСК, представлявшую собой чечевицеобразный дископлан с высотой бортов 50-60 см. Однако в справке о проведении работ по кораблям серии 5-9, поданной тогдашним заместителем Королева П. В. Цыбиным, об ЛСК даже не упоминалось. Это не ускользнуло от внимания "СП". Последовала его резолюция: "Срочно П. В. Цыбину... С Вашими материалами не согласен из-за предложений по посадке... Видимо, Вы невнимательно смотрите и подписываете такие ответственные бумаги".
Кончина С. П. Королева привела к свертыванию многих перспективных направлений деятельности его КБ. Вспомним хотя бы лунную программу. Были похоронены идеи "искусственной гравитации" и "космического такси". Из задуманных пяти кораблей серии 1965 года на орбите побывал только один - "Космос-ПО", совершивший 22-су-точный полет с животным на борту. Проектные подразделения решили соединить с конструкторскими, против чего всегда протестовал Королев. В результате остались только корабль 7К-ОК - "Союз" и космические станции.
...
В 1974 году Владимир Васильевич ушел из ОКБ-1 ЦКБЭМ. Его редкие инженерные и организаторские способности при новом руководстве оказались невостребованными. На мой совет переждать, взяться пока хоть за какой-нибудь проект Молодцов так и ответил: "Без Королева? Не могу".
О "посткоролёвском" периоде деятельности ЦКБЭМ существуют разные мнения.
...
В 1995 году вернулся в Подлипки и там написал ряд ретроспективных докладов о "Востоках" и "Восходах", с которыми выступал на Гагаринских чтениях.

Вот этим как раз и объясняются явные неточности. Время, годы... 20 лет это не шутка.

А следуя принципу Королева можно предположить, что на №8 и 9 могли быть манекены вместо космонавтов.

Цитата: "Bart Hendrickx"Афанасьев писал(а) :

 

ЦитироватьКорабль «Восток-Ж» создается на базе корабля «Восток-В» [i
Если ТДУ дорабатывалась только для «увеличения тормозного импульса», то возникает вопрос, как планировалось совершать маневры. Кажется, что «координационные двигатели» были двигателями причаливания и ориентации, разве они способны это делать?

Вспомните пожалуйста устройство КК Gemini. Там сближение и стыковка как раз осуществлялась двигателями причаливания и ориентации, находящимися на боковых поверхностях ПАО. Потом нижний конический отсек сбрасывался и освобождал двигатель ТДУ. Почему у нас не могло быть сделано аналогично. Все зависит только от того, какова мощьность двигателей.

ЦитироватьПередавали Козлову, но не пилотируемые корабли.

А прикладные военные проекты "Союз-П" и "Союз-Р"?
Учитывая задел, именно по этим проектам, потом поручили филиалу №3  "Звезду" (11Ф73, 7К-ВИ)

Цитировать

ЦитироватьПередавали Козлову, но не пилотируемые корабли.

А прикладные военные проекты "Союз-П" и "Союз-Р"?
Учитывая задел, именно по этим проектам, потом поручили филиалу №3  "Звезду" (11Ф73, 7К-ВИ)

Я имел в виду Зениты. Союз-П и Союз-Р по сути при передаче были голой идеей, и Козловцам пришлось самим проектировать эти корабли. То есть, пилотируемую технику (не идеи) Королев не передавал.

Не Север ли это?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4662.jpg)

По смыслу Север - это советский Джемени. Двухместный маневрирующий КК без БО с катапультными креслами (если верить Каманину).

Был такой проект. Нечто досоюзовское но СА фаробразный. Якобы даже какое-то железо было типа макетов.
Непонятно под какие задачи и под какую РН.

Когда-то на какой-то ветке обсуждалось недолгая
,,жизнь,, ,,Севера,, :wink:
У меня сохранилось только пара рисунков...
КК ,,Север,,

(http://s54.radikal.ru/i144/0906/d5/28385a8d8f9e.gif)

Север-Л1

(http://s40.radikal.ru/i089/0906/b5/d60586216b86.jpg)

Так это же Орион!  8)

Север обсуждали в этой ветке (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1643).
Везде написано, что формально проект был закрыт в пользу Союза.
Но не ясен вот какой нюанс.
Ранее на форуме пообсуждали, что если для Н1, возможно, и были предложения по открытому названию, то для Л3 вроде бы вообще не было.
Но вот в отличие от программы Н1-Л3, у программы УР500К-Л1 была высокая целевая - пилотируемая - готовность.
Вряд ли пилотируемые Л1 получали бы открытые названия Зонд-какойто№.
Разнотипные отработочные/неудачные/секретные околоземные КА шифровали Космосами, межпланетные - Зондами.
Для пилотируемых Л1 должно было быть заготовлено или обсуждено какое-то другое название.
Не должно ли для них было быть возрождено название Север,
ведь вариант Север-Л1 фактически и был реализован как Зонд-Л1?

ЦитироватьКогда-то на какой-то ветке обсуждалось недолгая
,,жизнь,, ,,Севера,, :wink:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1643&postdays=0&postorder=asc&start=0

В.Молодцов Пилотируемые космические полёты

ЦитироватьC 1959 по 1961 год в ОКБ-1 в продолжение исследовательских работ шло проектирование нового корабля по теме «Север». Корабль «Север», получивший название 7К (по другим источникам 5К), массой около 9 тонн создавался как маневрирующий корабль. С его помощью планировалось отработать такие проблемы, как маневрирование на орбите, сближение и стыковка, управляемый спуск аппарата с аэродинамическим качеством. Аппарат представлял собой как бы переходную ступень от космического корабля «Восток» к кораблям следующего поколения, получившим впоследствии наименование «Союз», и состоял из спускаемого аппарата в виде фары, который без труда вмещал трех космонавтов в скафандрах, с аэродинамическим качеством и агрегатного отсека. Планировалось начать полеты «Севера» с IV квартала 1962 года. Однако до металла дело не дошло: в процессе разработки встретились непреодолимые трудности, да и "семерка" не смогла бы вытянуть его на орбиту.

Тема «Север» имела подчиненное значение, основной же становилась тема «Союз», которая в начальном варианте была предназначена для решения целевой задачи — создание комплекса для облета и исследования Луны. В 1960 — 1961 годах проводятся проектные исследования различных вариантов строительства на орбите пилотируемого ракетно-космического комплекса для полетов к Луне. Эти работы особенно активизировались после выступления 25 апреля 1961 года президента США Джона Кеннеди, объявившем о стремлении США выйти в космосе на первые позиции и доставить космонавта на поверхность Луны до конца 60-х годов. Облет Луны проектанты ОКБ-1, которыми руководили К.Д. Бушуев и С.С. Крюков, предлагали совершить на подручных средствах без использования тяжелого носителя, то есть с помощью «семерки». Основные работы велись в отделе М.К. Тихонравова.

Уже 10 марта 1962 года главный конструктор ОКБ-1 С.П. Королев утверждает проспект, озаглавленный «Комплекс для сборки космических аппаратов на орбите спутника Земли (тема «Союз»)». В этом документе впервые дается обоснование возможности использования модификации космического корабля «Восток-7» (3КЖ) с космонавтом-монтажником на борту для отработки стыковки и сборки на орбите. Для этого корабль предполагалось снабдить системами сближения и стыковки, а также маршевой ДУ многократного включения. Космический корабль «Восток-7» мог быть использован для сборки на орбите ИСЗ космической ракеты, состоящей из трех одинаковых ракетных блоков. С помощью такой космической ракеты предлагалось выполнить облет Луны специальным кораблем Л1 типа «Север» с экипажем из 1-3 человек. Согласно проспекту космический корабль Л1 имел оригинальную компоновку, состоящую из двух корректирующих ДУ (передней и хвостовой), жилого отсека, спускаемого аппарата и агрегатного отсека, со стороны которого к кораблю пристыковывалась связка из трех разгонных блоков. Спускаемый аппарат имел аэродинамическое качество, что позволяло ему совершать маневр в атмосфере для уменьшения перегрузок, воздействующих на экипаж. В том же проспекте предлагалось с помощью стыковки создать орбитальную станцию с экипажем из 3 человек, предназначенную для наблюдения Земли и состоящую из трех блоков: жилого, блока научной аппаратуры и корабля доставки экипажа «Север». Блоки аппаратов во всех вариантах должны были выводиться на орбиту ракетой-носителем Р-7.

Т.е., Союз 7К - это облегченный Север с обжатым СА под существующую РН на базе 8К78, а не под некий 9-10 тонный вариант, который хотели делать. Может быть - пакет из Р-9. Вообще, Заказчик хотел видеть 10-тонну ракету на базе Р-7 до конца 60-х, пока не переключился уже на Зенит поняв, что ждать бесполезно.

Думаю если бы хотел все шестидесятые- сделали бы.  А так была безуспешная попытка сделать с водородной третьей ступенью в начале 60-х, а потом ещё одна в начале семидесятых с двигателем замкнутой схемы на третьей ступени ( под Янтарь), которая тоже ничем не закончилась. Третья попытка (Союз-2) оказалась удачнее. Правда ПН всего 8,3 т.

Самое странное, что вариант типа Ямала или Авроры с РД-111 или  НК-9 на второй ступени даже не рассматривался. Да и НК-9В почему то использовать на третьей ступени не решились. А ведь задел по ГР-1 был.

В конце шестидесятых была ещё тема "Подъём", но там явно помешала политика. И заказ достался КБЮ с двигателями Глушко.

Вариант пакета Р-9 рассматривался. Другое дело, что 40, а потом 70 т показались более привлекательными для ОКБ-1. Для филиала же, видимо, в 60-е это оказалось не под силу, хотя Союз-М пытались сделать.

ЦитироватьДля филиала же, видимо, в 60-е это оказалось не под силу, хотя Союз-М пытались сделать.

М... :?:

ЦитироватьВариант пакета Р-9 рассматривался. Другое дело, что 40, а потом 70 т показались более привлекательными для ОКБ-1. Для филиала же, видимо, в 60-е это оказалось не под силу, хотя Союз-М пытались сделать.

Точно? Союзовский пакет из Р-9 это как минимум 12 т.
Хотя увлечение ОКБ-1 НК-9 затавляет усомниться в таком варианте.

Цитировать

ЦитироватьДля филиала же, видимо, в 60-е это оказалось не под силу, хотя Союз-М пытались сделать.

М... :?:

Филиал был занят намного более серьёзными задачами- Н-1 шла и не только.
Союз-М это видимо РН под ВИК.

А че это за поезд?
На Марс летать?

(http://s40.radikal.ru/i089/0906/b5/d60586216b86.jpg)[/quote]

Как я понимаю, на Луну. Кстати, а откуда картинка?

ЦитироватьВ.Молодцов Пилотируемые космические полёты

ЦитироватьC 1959 по 1961 год в ОКБ-1 в продолжение исследовательских работ шло проектирование нового корабля по теме «Север». Корабль «Север», получивший название 7К (по другим источникам 5К), массой около 9 тонн создавался как маневрирующий корабль.

Г.С.Ветров"С.П.Королёв и его дело" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html#17)

ЦитироватьПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПССИ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР [Документ отправлен 30 мая 1960 г.]

7. Разработать и создать в 1960-1962 гг. на базе четырехступенчатого варианта ракеты Р-7 со стартовым весом порядка 300 т, а также на базе ракеты Р-9 ракету-носитель повышенной мощности для космических полетов за счет усовершенствования последних ступеней путем установки новых высокоэффективных двигателей. При этом обеспечивается выход на орбиты вокруг Земли объектов весом до 10 т и при второй космической скорости — объектов весом до 3 т.

Это должно позволить в период до создания новых мощных ракет-носителей иметь данный вариант в качестве резервного с целью безусловного сохранения ведущего положения СССР в космических исследованиях и обеспечения запуска необходимых спутников и космических аппаратов.

Работы по усовершенствованию ракеты-носителя на базе ракеты Р-7 выполняются организациями ГКОТ и ГКАТ совместно с другими исполнителями по согласованному плану.

Срок разработки эскизного проекта и проведения необходимых экспериментальных работ — 1961 г.

Головной исполнитель — ГКОТ, главный конструктор С.П. Королев.

Обязать ГКОТ и ГКАТ (Руднев, Дементьев, Королев) совместно с другими исполнителями разработать и представить в ВПК эскизные проекты новых модификаций ракеты-носителя на базе 8К78 и ракеты Р-9 в 1961 г.

ВПК провести экспертизу и дать предложения в Совет Министров.

"Советская космическая инициатива в государственных документах 1946-1964 гг." стр.96-100, документ №27:

ЦитироватьПостановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР
«О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических
кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 годах»
№715-296                                                23 июня 1960 г.

***
Параллельно с работами по созданию мощных носителей для запуска тяжелых спутников и космических аппаратов в период 1960-1962 годов разрабатываются и используются ракеты-носители на базе ракет Р-7 и Р-9А за счет усовершенствования их последних ступеней, имея в виду обеспечить вывод на орбиту с первой космической скоростью объект весом до 10 тонн (с последующим увеличением) и со второй космической скоростью до 3 тонн.
Это должно позволить в период до создания новых мощных ракет-носителей сохранить ведущее положение СССР и обеспечить запуск необходимых спутников и космических кораблей.

Г.С.Ветров"С.П.Королёв и его дело" (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-06.html#61)

ЦитироватьПЛАН ДОКЛАДА Н.С. ХРУЩЕВУ [1964 г.]

Нужно разработать вариант четырехступенчатого носителя на базе ракеты Р-7 на жидком водороде на блоках И и Л (см. значение этого мероприятия для целей отработки Н2 (водорода) и для темы "Союз").

Г.С.Ветров"С.П.Королёв и его дело" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-06.html#72)

ЦитироватьПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ ВЫСТУПЛЕНИЯ
НА СОВЕЩАНИИ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ
О ХОДЕ РАБОТ ПО ТЯЖЕЛОМУ НОСИТЕЛЮ Н-I [23 июня 1964 г.]

По проработкам ОКБ-1, при некотором форсировании двигателей I и II ступеней и использовании блока И на кислородно-водородном топливе ракета Р-7 в таком варианте обеспечивает вывод на орбиту 9,5 т полезного груза.
Бармин. Какой может быть стартовый вес новой Р-7?
Ответ. Примерно 340 т. Мы эту цифру в Ваше отсутствие согласовали с т. Рудницким В.А.

Комментарий:

В связи с таким мнением особый смысл имеют выступления на совещании разработчиков водородных двигателей: с тягой 40 т — А.М. Люльки, с тягой 7,5 т — А.П. Елисеева (заместителя А.М. Исаева).

А.М. Люлька, в частности, отметил: "Еще в 1959 г. мы показали преимущество жидкого водорода в сравнении с другими ракетными горючими (...) С июля этого года мы будем испытывать газогенератор на газообразном водороде. В середине 1965 г. начнем испытывать на жидких компонентах. К 1967 г. мы сможем уже проработать 1,5-2 года по отработке двигателей и двигательных установок на стенде. Да, с водородом у нас, к сожалению, произошла задержка. Я поддерживаю предложение начинать с варианта К. ОКБ-165 полностью переключило свои силы на водородные двигатели. Возможности нашего завода нужно использовать в перспективе и с полной отдачей. Сейчас ГКАТ и ГКОТ сосредоточили свои силы на создании экспериментальной базы в НИИ-229 для отработки двигателей на жидком водороде. Сроки, представленные в докладе, очень напряженные, но мы имеем возможность с ними справиться и большого опоздания быть не должно" (Там же, д. 3980, л. 14).

Из выступления А.П. Елисеева по двигателю с тягой 7,5 т: "В настоящее время мы работаем с газообразным водородом. Газогенератор на газообразном водороде работает. Газогенератор с камерой сгорания работает на газообразном водороде по 7—8 с (больше не позволяют возможности стенда). За пару лет двигатели мы получим" (Там же, л. 17). Как и А.М. Люлька, он сделал упор на необходимых условиях для успеха: "По нашему двигателю с тягой 7,5 т такая возможность есть, но это будет сильно зависеть от строительства испытательных водородных комплексов в НИИ-229". Именно эти условия — создание экспериментальной базы — в НИИ-229 обеспечены не были. Все силы и средства были направлены на создание базы для отработки двигателей В.П. Глушко, предназначенных для ракеты УР-500 на компонентах АТ+НДМГ, неприемлемых, как признали многочисленные экспертные комиссии, для тяжелого носителя Н-I. Так была исключена возможность модернизации тяжелого носителя Н-I.

ЦитироватьСоюз-М это видимо РН под ВИК.

Использовалась несколько раз для запуска топографических спутников Орион.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/075-076/21.shtml

Цитировать27 декабря 1971 года на космодроме "Плесецк" был выполнен первый запуск РН "Союз-М" (11А51Ш) с ИСЗ "Космос-470". 18 мая 1973 года состоялся первый запуск РН "Союз-У" (11А511У) с ИСЗ "Космос-559". Всего за 1971-1993 годы выполнено 405 пусков РН "Союз-У" и 8 пусков "Союз-М", в том числе 404 полностью успешных.

http://www.plesetzk.ru/index.php?p=soyuz&d=doc/rn

ЦитироватьНачиная с декабря 1971 года на космодроме "Плесецк" проводятся пуски ракеты-носителя "Союз". Первоначально использовалась ее модификация - "Союз-М", а затем - "Союз-У", отличающаяся от космической ракеты "Союз-М" использованием новых двигательных установок и системы управления.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml

ЦитироватьДля нового, более тяжелого спутника фоторазведки «Зенит-4МТ» пришлось использовать модификацию РН «Союз», получившую обозначение 11А511М и ранее разрабатывавшуюся для запуска военных кораблей 7К-ВИ.

Цитировать 27 декабря 1971 г. с космодрома Плесецк впервые стартовала РН серии «Союз» в модификации 11А511М со спутником «Зенит-4МТ» («Космос-470»). В ходе восьми пусков 11А511М в ее составе отрабатывались некоторые новые элементы и блоки РН 11А511У.

Т.е. даже сделали М, но в 70-е.

Цитировать"Союз-М" (11А51Ш)

1Ш = 11М ?

Видимо ошибка в архиве журнала.

ЦитироватьКак я понимаю, на Луну. Кстати, а откуда картинка?

Это мое переосмысление эскизов И.Афанасьева, опубликованных в его книге "Неизвестные корабли".

А у него (КК Север) был индекс (типа 14Ф70)?

В сборниках документов к 50-летию несколько раз упоминается корабль "Восток-5", причем в 1960-1961 гг., параллельно и даже ранее "Востока-3А". Надо думать, это он и есть.

К примеру, в документе "Рабочие материалы к докладу В.И.Яздовского о подготовке и обеспечении полета человека на объекте "Восток-3" на заседании Совета Главных конструкторов" ("Первый пилотируемый полет", т. 1, с. 240-258), датированном 10.06.1960, говорится:

ЦитироватьСистема снижения и приземления пилота из объекта "Восток-3" значительно изменена и упрощена по сравнению с проектировавшейся для объектов "Восток-5".

В процессе проработки проекта отпала необходимость катапультирования пилота из кабины на больших высотах в случае аварии на участке выведения, и появилась возможность его спуска в кабине до безопасной высоты с последующим катапультированием на этой высоте.

Отмечу, что эти слова написаны за два месяца до того, как К.П.Феоктистов придумал, как быстро сделать из объекта 3К ("Восток-3") объект 3КА ("Восток-3А") для полета человека и что на этот момент космонавтов учили пользоваться системами жизненного обеспечения объекта 3К. А 10 сентября МНТС одобрил техническое задание на "Восток-3А" и было направлено письмо в ЦК с предложением провести пилотируемый полет уже в декабре 1960 г.

При этом в документе "Основные положения для разработки и подготовки объекта "Восток-3А"" ("Первый пилотируемый полет", т. 1, с. 306-311), подготовленном в августе 1960 г. и ошибочно датированным в сборнике 25 ноября (они рассылались к совещанию главных конструкторов 25 сентября!), однозначно говорится:

Цитировать...Катапультируемое кресло пилота, скафандр, неприкосновенный аварийный запас пилота с радиосредствами пеленгации пилота и радиосвязи после его приземления -- используются в том виде, в котором они разработаны для объекта 3К.

Иначе говоря, от герметичной капсулы корабля 5К отказались уже к июню 1960 г., а переход от 3К к 3КА в августе-сентябре, вопреки воспоминаниям К.П.Феоктистова, включал в себя:
* доработку автоматики приземления в связи с введением аварийного спасения пилота на этапе выведения;
* разработку упрощенного пульта пилота;
* разработку скафандра СК-1 взамен защитного костюма В-3;
* установку телеметрической аппаратуры "Сигнал" в СА.

А вообще у меня четкое ощущение, что 5К проектировался под носитель повышенной грузоподъемности 8К73 с двигателем 8Д711 В.П.Глушко на третьей ступени. И с отказом от него тихо скончался ввиду технической нереализуемости в пределах стартовой массы 4700 кг.

ЦитироватьА вообще у меня четкое ощущение, что 5К проектировался под носитель повышенной грузоподъемности 8К73 с двигателем 8Д711 В.П.Глушко на третьей ступени. И с отказом от него тихо скончался ввиду технической нереализуемости в пределах стартовой массы 4700 кг.

Сюда же, из Пояснительной записки к плану НИОКР по освоению космического пространства на 1959-1960 гг. от 16.02.1959 ("Королев и его дело", с.264-268):

ЦитироватьНа 1960 г. намечается изготовление четырех трехступенчатых ракет-носителей 8К72 с тяжелыми ориентированными спутниками с возможностью перехода в дальнейшем на ракету-носитель 8К73, имеющую более мощный двигатель III ступени, который в настоящее время отрабатывается в ОКБ-456.

В зависимости от хода отработки ориентированных спутников в процессе запусков должен быть решен вопрос о запуске такого спутника непосредственно с человеком.

Цитировать

ЦитироватьВ.В.Молодцов
ПРОЕКТНЫЕ ЗАМЫСЛЫ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ В ОКБ-1
  Завод имел задел еще на пять кораблей типа ЗКВ, и Сергей Павлович принял решение о создании серии кораблей типа ЗКВ для научно-исследовательских целей. Серия получила общее название "корабли заказа 1965 г." Руководство проектной разработкой этой серии было поручено Молодцову. Программа полетов была такая:
- ЗКВ N 5 предназначался для 30-суточного полета с животным (руководил экспериментом Б.Б.Егоров);
- ЗКВ N 6 - двухместный, продолжительность полета 15-20 суток;
- ЗКВ N 7 и N 8 - двухместные, продолжительность полета 12-15 суток для проведения эксперимента по созданию искусственной тяжести путем закрутки корабля, связанного тросом регулируемой длины с последней ступенью ракеты-носителя - блоком И;

- ЗКВ N 9 - двухместный, продолжительность полета 3-5 суток, с неоднократным выходом в космос общей продолжительностью 3-6 часов и с отработкой автономного маневрирования и самостоятельного спуска одного космонавта с орбита в легкой спускаемой капсуле (ЛСК) - пилотируемом вручную (по-самолетному) космическом аппарате чечевицеобразной формы, который Королев называл "космическим такси". В какой-то мере это была попытка отказаться от парашютной схемы посадки.

http://spek.keytown.com/tvorch/Space40/1996/books_96/Molodcov.htm

В Музее РКК "Энергия", в мемориальном кабинете С.П.Королева, под стеклом лежит График по экспериментальным работам и объектам 3КВ №5, 6 и 7, утвержденный Р.А.Тучковым 26 августа 1965 г.
Из него можно заключить, что №5 (отправка 28.10.1965) -- это "Космос-110", а на №6 и №7 (отправка соответственно 15.11.1965 и 27.12.1965) была предусмотрена установка системы искусственной тяжести ИТ.
Откуда вытекает куча вопросов относительно нумерации "Восходов", задач полета "Восхода-3" и т.п.

8 февраля 1963 года ВПК согласилась с необходимостью изготовления четырех дополнительных «Востоков» сверх уже заказанных изделий 3КА №1-8.

В сентябре 1963 г. Королев и Каманин обсуждали план изготовления и использования еще четырех дополнительных "Востоков". У Ветрова зафиксированы планы использования изделий №9-16: №9-10 и 13-14 с животными, №11-12 и 15 с человеком, №16 запасной.

1 февраля 1964 г. председатель Комиссии по военно-промышленным вопросам при Совмине СССР Л.В.Смирнов отклонил предложения по дальнейшему использованию «Востоков», а еще через три дня Королев получил распоряжение корабли серии 3КА больше не делать, а с использованием имеющихся четырех «Востоков» подготовить и осуществить в 1964 году полет экипажа в составе трех космонавтов.

Еще позже было принято решение увеличить серию "Восходов" до девяти изделий.

Достоверно неизвестно, были ли конвертированы в летавшие "Восходы" именно четыре первых дополнительных корабля. Неизвестны даже точно их заводские номера -- предположительно он были такими:

3КВ №1 ("Космос-47")
3КВ №3 ("Восход")
3КД №2 ("Космос-57")
3КД №4 ("Восход-2")

Тогда корабли второй дополнительной серии, находившиеся в производстве летом 1965 г., весьма логично получают номера 3КВ №5, 6 и 7.

А "Север" имел как "Союз"  орбитальный жилой отсек?
.
Ну Р-7 не модернизировали под него, другим были увлечены,
но на Протон 2-ступенчатый 9т спокойно же вставало...
Возражения про "вонючку" ? "Зонды" тоже пилотируемые планировались и Джемини на Титанах летали....
А где-то давно вроде в книге "Наследие Королёва" видел рисунок то ли Союза то ли Севера с цилиндрическим орбитальным отсеком как у Шенчжоу.
Делать "Север-Союз" под Протон - упростило бы многое, и даже возможно увеличивать приборно-агрегатный отсек и запас топлива.

ЦитироватьА "Север" имел как "Союз"  орбитальный жилой отсек?

НИИзнайка, Вы в реальности живете или в фантазиях?

Мы пытаемся выяснить:
1. Что такое "Восток-5" образца июня 1960 г., и есть ли это 5К?
2. Что такое "Север" образца весны 1961 г., и имеет ли он какое-то отношение к нереализованному проекту "Восток-5"?
3. Почему спутник для гелиофизических исследований, переданный в декабре 1961 г. в Куйбышев, получил обозначение 5К, и использовалось ли оно ранее?

Согласитесь, сначала надо иметь ответы на эти вопросы, а уж потом разбираться с наличием и формой орбитального отсека у "Севера".

Понятно.
А я пытался поговорить о "Севере" - предтече "Союза"
Извините.

ЦитироватьА я пытался поговорить о "Севере" - предтече "Союза"

Так ведь и это неизвестно, что "Север" имеет какое-то отношение к "Союзу"! Вообще неизвестен ни один документ, где было бы название "Север"!

ЦитироватьВосток-Ж из "Наследия", это точно. Абсолютно правильно, что вместо цифр там буквы.
1К - Восток-А;
2К (Зенит) - Восток-Б;
3К - Восток-В.

Теперь можно не гадать и не спрашивать Ю.В.Бирюкова, хотя он мне уже года два как таблицу соответствия левых названий из "Наследия" с настоящими обещал...

Берем "Наследие", стр. 416-419, -- подцензурный вариант "Основных положений для разработки и подготовки объекта 3КА" -- и 1-й том "Первого пилотируемого полета", стр. 306-311, где тот же документ опубликован в исходном варианте, и видим однозначно, что:

1К = Восток-А (кстати, потом будет даже документ, где такое название используется всерьёз);
3К = Восток-Б;
3КА = Восток-В.

Да, на всякий случай: 13К -- это альтернативный полезный груз для системы 9К/11К вместо облетного корабля 7К -- посадочная ступень с луноходом Л-2.

ЦитироватьВ сборниках документов к 50-летию несколько раз упоминается корабль "Восток-5", причем в 1960-1961 гг., параллельно и даже ранее "Востока-3А". Надо думать, это он и есть.

Даже раньше, в 1959-1960 гг.!

В сборнике "Человек. Корабль. Космос" на стр. 445-458 имеется неполный текст эскизного проекта катапультного кресла для объекта "Восток-3", утвержденного главным конструктором з-да №918 С.М.Алексеева 28.04.1960 и и.о. начальника ЛИИ ГКАТ 08.06.1960.

На стр. 446 читаем:

ЦитироватьВ основу проекта катапультного кресла положен катапультируемый контейнер спасения животных с исскусственного спутника Земли объекта "Восток-1", созданный заводом №918 и [вымарано цензурой] в 1959 г. На этом контейнере были применены основные системы, использующиеся для создания катапультного кресла пилота объекта "Восток-3": парашютная система, система катапультирования, капсула спасения и др. [...]

В 1959 году заводом и ЛИИ были завершены работы по эскизному проектированию катапультируемого кресла пилота для объекта "Восток-5". Этот проект предусматривал спасение пилота катапультированием кресла в случае аварийной ситуации на участке выведения до высоты 60 км. Полет пилота в кресле происходил при этом на высотах до 125 км в разреженной атмосфере при больших скоростях и высоких температурах. Для обеспечения ориентированного полета пилота в кресле и безопасного прохождения зоны высоких скоростей и температур проект кресла "Восток-5" предусматривает установку реактивной и аэродинамической системы стабилизации и системы тепловой защиты.

Мои выводы:
1. Речь идет о проекте 5К, так как во всех других документах 1960 года соблюдается строгое соответствие обозначений 1К = Восток-1, 1КП = Восток-1П, 3К = Восток-3, 3КА = Восток-3А.
2. Проект 5К всерьез прорабатывался в 1959 и, вероятно, в первой половине 1960 г. наравне с проектом 3К, но был отвергнут в пользу последнего по причинам, из документов пока неясным.

Извиняюсь за глупый вопрос - а четных номеров К не было принципиально?

ЦитироватьИзвиняюсь за глупый вопрос - а четных номеров К не было принципиально?

Почему же? 2К - прототип "Зенита-2".

Известно, что в 1958-59 гг. в ОКБ-1 рассматривались различные схемы возвращаемых аппаратов: баллистический, полубаллистический (с малым АК) и крылатый ("Лапоток" Цыбина). Быть может, 5К - как раз из числа этих вариантов (полубаллистическая капсула с малым АК). Тогда логично предположить, что он состоял из ПАО корабля спутника и СА в форме фары. Кстати, ВА в форме фары планировалось применить и в проекте ТМК, емнип.

ЦитироватьБыть может, 5К - как раз из числа этих вариантов (полубаллистическая капсула с малым АК). Тогда логично предположить, что он состоял из ПАО корабля спутника и СА в форме фары.

Как идея -- красиво, но документов бы... :-)

А вот еще цитатка.

Записка Д.Ф.Устинова, Р.Я.Малиновского, К.Н.Руднева и др. в ЦК КПСС от 06.05.1960 (Сборник АПРФ, стр. 191-193)

ЦитироватьДо августа с.г. предполагается провести пуски двух-трех спутников "Восток-1" для отработки аппаратуры фото-и радиоразведки, что даст возможность создать боевой вариант спутника-разведчика "Восток-2".

В течение сентября-декабря с.г. запустить два спутника "Восток-3" для отработки аппаратуры, обеспечивающей жизнедеятельность человека в полете, и отработки автоматической системы спасения человека в случае аварийного пуска ракеты-носителя на участке вывода на орбиту.

В постановление ЦК и СМ от 4 июня 1960 г. эти пункты перекочевали без каких-либо изменений. Т.о., даже в мае и июне 1960 г. задача пилотируемого полета еще вообще не ставится, а только отработка СЖО и системы спасения!

Ну и для памяти -- получается, съемку турецких аэродромов, описанную впоследствии Каманиным, сделали в полете Белки и Стрелки, а не в ходе одновитковых полетов 1961 года? Тоже странно, потому что на первый 1К с Лисичкой и Чайкой фотоаппаратуру ставить не предполагалось (записка от 18.07.1961), да и по второму 1К такой информации нет.

Записка Д.Ф.Устинова, А.И.Шокина, С.А.Зверева и М.И.Неделина в ЦК КПСС от 01.09.1960 (Сборник АПРФ, стр. 280-282)

ЦитироватьПланом намечено в 1960 году осуществить запуск четырех-пяти спутников "Восток" для отработки системы спуска спутника с орбиты на Землю и отработки аппаратуры фото-и радиоразведки и двух спутников для проверки аппаратуры, обеспечивающей жизнедеятельность в полете, и системы спасения человека.

По состоянию на 1 сентября с.г. произведено три пуска. [...]

Изготовление следующих двух комплектов должно быть закончено в сентябре, с тем чтобы провести их пуски в октябре-ноябре месяцах. К концу 1960 года намечается осуществить пуски остальных двух спутников для дальнейшей отработки аппаратуры, обеспечивающей жизнедеятельность человека в полете.

Это позволит перейти в первом квартале 1961 года к испытаниям экспериментального варианта боевого спутника-разведчика "Восток-2", обеспечивающего радиоразведку и фотосъемку местности с передачей данных на Землю по радиолинии.

По состоянию на 01.09.1960 официальный план -- еще два 1К, затем два 3К и затем пуски первых 2К. И никакого человека!

А еще через девять дней Д.Ф.Устинов, руководители оборонных ведомств и члены Совета Главных конструкторов предлагают изменить сроки осуществления пилотируемого полета и провести таковой в декабре 1960 г. на корабле "Восток-3А" после двух предварительных беспилотных пусков за счет отсрочки реализации проектов "Восток-2", "Электрон", Е-6 и Е-7. (Правда, И.Д.Сербин не согласился с переносом "Востока-2" с января-февраля 1961 г., и в постановление от 11.10.1960 это не вошло.)

Цитировать

ЦитироватьБыть может, 5К - как раз из числа этих вариантов (полубаллистическая капсула с малым АК). Тогда логично предположить, что он состоял из ПАО корабля спутника и СА в форме фары.

Как идея -- красиво, но документов бы... :-).

Мне кажется, наименование «Восток-5» все-таки подразумевает, что имеем дело с шариком, а не с какой-то альтернативной  формой СА.  Какие варианты Востока кроме хорошо известных еще упоминаются в первичных документах того же периода и какие из них могут представлять собой Восток-5?

Посмотрим пару документов, предшествующих выходу «большого космического постановления» от 23 июня 1960 г.

Проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров, 30 мая 1960, из книги «С.П. Королев и его дело» :

ЦитироватьIV. Разработать и создать в 1960-1962 гг. ИСЗ и орбитальные аппараты для полета вокруг Земли и спуска.
1. Разработать ориентированные корабли-спутники (объект "Восток"):
а) в варианте фото- и радиоразведки в 1960-1961 гг.,
б) в варианте для орбитальных полетов вокруг Земли с человеком в 1961-1963 гг.,
в) в варианте для научных исследований в 1960-1962 гг.,
г) в варианте для стыковки объектов на орбите в 1961-1963 гг.
Используется ракета-носитель на базе трехступенчатого варианта ракеты Р-7.

У меня еще есть документ от 6 мая 1960 г., который Асиф Сиддики нашел  в Российском государственном архиве экономики. Он называется  «Тезисы доклада по космосу» (автор неизвестен)и в нем перечисляются многие проекты, которые потом вошли в постановление от 23 июня.

Цитировать2. В планах на 1960-1967 гг. предусматривается проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию следующих космических объектов :
А) по предложению т. Королева:
- ориентированных спутников-разведчиков (объекты «Восток») для разведки территорий, радиоразведки и определения координат объектов вероятного противника, а также для научных исследований с возвратом на землю полученных данных
...
- ориентированного корабля-спутника для орбитальных полетов вокруг Земли с человеком (объект «Восток-3») с использованием корабля для истребления спутников

Из цитат, которые привел Игорь, ясно, что Восток-5 разрабатывался как пилотируемый вариант Востока, поэтому вариант для научных исследований отпадает. Остаются вариант для стыковки объектов (ранний вариант «Востока-7», который Королев предложил в начале 1962 г. ??)  и вариант для истребления спутников. Оба они должны были иметь возможность маневрировать на орбите. Поэтому можно предположить, что Восток-5 был маневрирующим вариантом Востока  (с доработанным ПАО), который мог быть адаптирован для разных задач. Он был бы тяжелее, чем остальные варианты, поэтому для его запуска, возможно, планировалось использовать 8К73 (какая грузоподъемность была у этой ракеты?).

Не исключено, что в первой половине 1961 г. Север стал дальнейшим развитием этой тематики (маневрирующий двухместный корабль). Цитаты из дневника Каманина :

 

Цитировать11 марта 1961
На совещании у Главкома Вершинина рассматривали ТТЗ(тактико-техническое задание - Ред.) на пилотируемый двухместный корабль-спутник. Основные требования: масса - 6,5-7 тонн; высота полета - 270-300 километров; возможность изменения орбиты и скорости полета; повторность запуска ТДУ; надежность ориентации; приземление экипажа в герметичном шаре; при аварийной ситуации возможность катапультирования; длительность полета - до 15-20 суток; надежные дублированные средства связи.

Цитировать10 апреля 1961 г.
...Решено, что первым полетит Гагарин, за ним полетят другие – уже в этом году будет подготовлено около десяти кораблей Восток. В будущем году мы будем иметь двух- или трехместный корабль Север...

Цитировать19-20 мая 1961 г.
...Всего имеется и заказано 18 кораблей "Восток", 9-10 из них запланированы для пилотируемых полетов. Корабль "Север" будет готов к полетам в третьем квартале 1962 года. ОКБ-1 усиленно работает над проблемами маневрирования и стыковки кораблей на орбите...

Кстати, всегда предполагалось, что Север имел фарообразный СА, но Каманин говорит о «герметичном шаре»...

Так что СЕВЕР=ВОСХОД?? :roll:

ЦитироватьТак что СЕВЕР=ВОСХОД?? :roll:

Мнэ... ну вобщем логично  :roll:
Первый корабль - Восток, второй - Север. Потом такой порядок названий сочли неподходящим - дальше должен быть куций Юг, а дальше, о ужас! - Запад! :) Поэтому линию не стали продолжать и переименовали в Восход.

А кое-кто, похоже, надеялся открыть секретный советский КК :)

А Зенит-4 мог маневрировать? Или только Зенит-4М?

ЦитироватьА Зенит-4 мог маневрировать? Или только Зенит-4М?

Первый маневрирующий -- "Зенит-4М". "Зениты" с номерами 2, 4 и 2М -- неманеврирующие.

ЦитироватьТак что СЕВЕР=ВОСХОД?? :roll:

Да, действительно логичнее чем имеющее хождение что прототип "Союза". (а не "секретный")
Не мог Королёв космонавтам в 1961 обещать союзообразное через год.

I want to draw your attention to an interesting photograph I have posted some time ago (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10024&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=), it may be relevant to the ongoing discussion. Is this a model of the 5K spacecraft or just a product of an artist's imagination?

(http://img201.imageshack.us/img201/1383/modelspacecraft.jpg)
Источник: Сайт РКК "Энергия" им С.П. Королева (http://www.energia.ru/rus/news/news.html) (14.09.2009)[/size]

Мммм... ПАО очень сильно напоминает аппарат заправщик лунного облетного Союза.  :roll:

ЦитироватьМммм... ПАО очень сильно напоминает аппарат заправщик лунного облетного Союза.  :roll:

Есть некоторое сходство, но вот не совсем понятно, где у него стыковочный узел?:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_origin.html

Вообще-то похож на Север, как его описал Игорь Афанасьев в  брошюре "Неизвестные корабли" (Серия "Новое в жизни, науке и технике - Космонавтика, астрономия", 12/1991) : фарообразбый СА с длинным ПАО (по планам в начале 1962 г.). На обложке был рисунок Севера, пристыкованного к орбитальной станции :

http://airbase.ru/books/authors/rus/a/afanasiev-i-b/unknown_spaceships/files/tit-af-unk300.jpg

Саму статью можно прочитать здесь :
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1991/12-91/04.html

Правда, там Север, естественно, был без солнечных батарей, а со стыковочным агрегатом. Кстати, на модели в офисе Чертока солнечные батареи расположены как на Востоке-1/1K.

Невредно вспомнить и рисунки, которые когда-то по теме постили...
Север

(http://s40.radikal.ru/i088/1105/67/45f855f1cd0c.gif)

Север-Л1

(http://i015.radikal.ru/1105/67/a4c4055fbe4d.gif)

и нечто, похоже ОС под названием Сибирь

(http://s014.radikal.ru/i327/1105/e7/1b0fa71be5ec.gif)

Достоверность на совести художника...

Петрович, откуда такая красота? :shock:

ЦитироватьПетрович, откуда такая красота? :shock:

Не помню :oops: (вроде лет 5 назад)
На форуме выкладывалось, а я рефлекторно как моделист сохранил...

В этом документе от 8 июля 1960 г. фигурируют как существующие проекты "Восток-1", "Восток-2", "Восток-3" и "Восток-4":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64122.jpg)

http://rusarchives.ru/12april/pages/02_04_1.php

Что я могу вам сказать про «Север»... а похоже, вот что.

23 июня 1960 г. было принято очень шапкозакидательское постановление ЦК и Совмина №715-296. Которое предусматривало не только разработку тяжелых носителей Н-I и Н-II, но и разработку пилотируемого корабля для облета Луны (эскизный проект, экспериментальные работы) и для полета к Марсу и Венере (эскизный проект, экспериментальные работы), а также обитаемого тяжелого спутника-станции, в рамках коего фигурировала разработка и изготовление экспериментальной системы для отработки сближения и сборки аппаратов на орбите на базе объектов типа «Восток».

Из последнего, очевидно, вылупился «Восток-7», он же «Восток-Ж» у Ю.В.Бирюкова. В обозначение 3КЖ, встретившееся у В.В.Молодцова, я не верю, так как оно не могло появиться раньше, чем 3КВ и 3КД.

Параллельно пошли еще и челомеевские объекты К и Р, тоже, между нами говоря, межпланетные, но прожили недолго и не оставили потомства, так что их пропустим.

10 сентября Устинов, Малиновский, Руднев, министры и главные конструкторы подали нахальную заявку на пилотируемый полет на «Востоке-3А» до конца 1960 года, попросив под это дело растянуть сроки по Е-6, Е-7, «Электрону» и по «Востоку-2» -- сдвинуть поставку двух первых экспериментальных разведчиков с радиоаппаратурой и ФТУ с января и февраля 1961 на апрель и май. В этом же документе содержалась некая нечетко сформулированная заявка на то, что носитель на базе 8К78 сможет выводить на орбиту 7-9 тонн, что дает новые возможности по созданию спутников военного назначения с человеком на борту.

Предлагаемая отсрочка по «Востоку-2» возмутила заведующего отделом оборонной промышленности ЦК И.Д.Сербина, который в своей записке от 14 сентября потребовал оставить утвержденные ранее сроки создания боевого разведчика. Постановление ЦК и Совмина от 11 октября вышло в варианте Сербина, без отсрочки «Востока-2».

А очень скоро Р.Я.Малиновский переметнулся в лагерь противников мощных носителей, флаговтыкательских и чисто научных космических проектов. Ссылаясь на решение Совета обороны от 9 января 1961 г., уже 24 января он направил письмо Ф.Р.Козлову, Л.И.Брежневу и Д.Ф.Устинову с просьбой освободить Минобороны от участия в космических проектах, которые не могут быть использованы как боевые средства для обороны страны, и в первую очередь – от Н-I и нового полигона для ее строительства и запусков.

15 февраля тем же лицам ушла новая записка, уже за подписями Р.Я.Малиновского и М.В.Захарова. Научные проекты «Электрон», Е-6, Е-7, 2М и 2В, констатировали они, очень сложны и отвлекают лучшие научные и конструкторские силы. Космоплан Челомея нечем запускать, а тяжелый обитаемый спутник Королева непригоден для поражения запланированных целей. Из всех космических систем Малиновский и Захаров поддержали лишь «Восток-4», ИС, УС, навигационные и связные спутники.

Союзников в промышленности они нашли в лице В.Д.Калмыкова и К.Н.Руднева: в записке от 28 февраля, помимо вышеперечисленного, в числе необходимых значатся еще космическая метеосистема, две экспериментальные системы для агентурной связи и орбитальные головные части.

29 марта 1961 г. в ЦК ушла записка уже Ф.Р.Козлова, Л.И.Брежнева и Д.Ф.Устинова, которые предложили шапкозакидательское постановление 1960 г. откорректировать, исключив работы по ряду тем и отложив на два года создание Н-I. Вместе с тем предлагалось делать ИС и УС и закончить в 1961 г. отработку спутников-разведчиков «Восток-2» и в 1962 г. – «Восток-4», а также существенно продвинуть отработку спутника-разведчика с человеком на борту.

7 апреля те же лица внесли новый вариант проекта постановления, предусматривающий прекращение разработку тяжелых межпланетных кораблей и космопланов для полета к Марсу и Венере и подготовки экспедиции на поверхность Луны, Марса и Венеры, каковая также числилась среди НИР по постановлению от 23 июня 1960 г. Заодно предлагалось прекратить работы по проекту подрыва спецзаряда на Луне и по спутнику Е-7. По спутникам-разведчикам предложения оставались в силе.

Постановление ЦК и СМ вышло 13 мая 1961 г. и предусматривало прекращение работ по созданию объекта Е со спецзарядом и спутника Е-7, прекращение разработки тяжелого межпланетного корабля и межпланетного космоплана, прекращение подготовки экспедиции на поверхность Луны, Марса и Венеры. Облет Луны на корабле Королева и на космоплане Челомея были ограничены эскизными проектами с отсрочкой их представления на 1963 год. Создание Н-II – тоже, со сроком 1965 г. Тяжелый спутник-станция также ограничивался эскизным проектом, причем его разработка должна была в первую очередь ориентироваться на выполнение военных задач. Запуски «Электрона» и Е-6 перенесли на 1962 год. Производство «Востоков», как автоматических, так и пилотируемых, было решено передать на завод №1 в Куйбышеве.

Вот я и думаю, что неназванный спутник-разведчик с человеком на борту появляется в документах аккурат в то самое время, как и «Север» в дневниках Каманина. И сдается мне, во-первых, что это он и есть, и что он не совпадает ни с закрытым летом 1960 г. проектом 5К, ни с «Востоком-7», ни с «Союзом».

ЦитироватьНу и для памяти -- получается, съемку турецких аэродромов, описанную впоследствии Каманиным, сделали в полете Белки и Стрелки, а не в ходе одновитковых полетов 1961 года? Тоже странно, потому что на первый 1К с Лисичкой и Чайкой фотоаппаратуру ставить не предполагалось (записка от 18.07.1961), да и по второму 1К такой информации нет.

И все-таки с 3КА.
Опыт съемки Земли с помощью аэрофотоаппарата АФА-39 стоял в плане полета 3КА №1 и №2.

[quote:f2c6302955="Liss"]Достоверно неизвестно, были ли конвертированы в летавшие "Восходы" именно четыре первых дополнительных корабля. Неизвестны даже точно их заводские номера -- предположительно он были такими:

3КВ №1 ("Космос-47" ;)
3КВ №3 ("Восход" ;)
3КД №2 ("Космос-57" ;)
3КД №4 ("Восход-2" ;)

Тогда корабли второй дополнительной серии, находившиеся в производстве летом 1965 г., весьма логично получают номера 3КВ №5, 6 и 7.[/quote:f2c6302955]

Теперь известно. В записке от 25 марта 1964 Л.В.Смирнов действительно предлагал переоборудовать все четыре одноместных корабля «Восток» в трехместные пилотируемые корабли «Восход» для осуществления в 3-м квартале 1964 г. суточного полета трех космонавтов и дополнительно изготовить пять кораблей типа «Восток» для решения задачи выхода человека в открытое космическое пространство с целью определения возможности непосредственного участия его в процессе сборки на орбите. На этих же пяти предполагалось отрабатывать ряд элементов боевого применения.

Это предложение было одобрено постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 13.04.1964 (ровно через год после постановления об изготовлении четырех дополнительных "Востоков" ;) . Однако в реальности именно их переделали в два трехместных корабля и два двухместных под выход.

10 декабря 1964 г. тот же Л.В.Смирнов в очередной записке констатировал, что уже запущены два корабля «Восход» -- с манекенами и с экипажем, а оставшиеся два корабля изготавливаются в двухместном варианте по программе выхода в открытый космос («Восход-2»).

А каковы роль и место во всём этом Космоса-110 (3КВ №5)?

ЦитироватьА каковы роль и место во всём этом Космоса-110 (3КВ №5)?

Первый из пяти "Восходов" второй очереди. И последний, увы.

ЦитироватьПервый из пяти "Восходов" второй очереди. И последний, увы.

А остальные не построили или переделали под какие-нибудь Зениты?

Цитировать

ЦитироватьПервый из пяти "Восходов" второй очереди. И последний, увы.

А остальные не построили или переделали под какие-нибудь Зениты?

Ну №6 точно построили и чуть не запустили с Волыновым и Шониным в мае 1966. Вероятно, и №7 был готов к отправке на полигон, если не отправлен.

ЦитироватьНу №6 точно построили и чуть не запустили с Волыновым и Шониным в мае 1966. Вероятно, и №7 был готов к отправке на полигон, если не отправлен.

Интересно что стало потом с этими кораблями?

Какой-то СА Восхода да еще и с Байконура http://www.moemisto.com.ua/16038?prn=1

ЦитироватьПетрович, откуда такая красота? :shock:

Каюсь, мое творчество. Переосмысление рисунков Игоря Афанасьева, которые, как он рассказывал, делались со слов, а не с чертежей. Не совсем логично получилось, но рисовал наспех.

С капсулы снято все оборудование, но на внутренней обшивке сохранился номер 11Ф690 1000-0 №76041200. «У меня ее пока никто не спрашивал. Ну, лежит себе и лежит», — комментирует директор «Коченевского агроснаба» дальнейшую судьбу космического корабля.
http://news.ngs.ru/more/92313/

ЦитироватьС капсулы снято все оборудование, но на внутренней обшивке сохранился номер 11Ф690 1000-0 №76041200. «У меня ее пока никто не спрашивал. Ну, лежит себе и лежит», — комментирует директор «Коченевского агроснаба» дальнейшую судьбу космического корабля.
http://news.ngs.ru/more/92313/

Судя по номеру, данный "Зенит-2М" летал году этак в 1975.

ЦитироватьКосмический корабль из Коченево выставят в астрофизическом центре[/size]
[17.06.11]
Спускаемый аппарат космического корабля, найденный на базе сельхозтехники в Коченево, планируется использовать в экспозиции астрофизического центра в Новосибирске.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18705.jpg)
Как сообщил НГС.НОВОСТИ 17 июня руководитель МБОУ ДОД г.Новосибирска «Астрофизический центр» Сергей Масликов, еще в декабре 2006 года на стадии проработки проекта астроцентра в Новосибирске планировалось разместить там капсулу спускаемого аппарата, находившуюся на территории НСО.

«К поиску информации о происхождении капсулы подключилось Новосибирское региональное отделение Федерации космонавтики России. Капсула станет важным экспонатом в музее «Астрофизического центра», а затем и музея науки и техники, который планируется создать во второй очереди строительства. Мы будем заниматься поисками инвесторов для приведения капсулы в достойный для экспонирования вид», — заявил господин Масликов.

17 июня НГС.НОВОСТИ опубликовали материал о том, что в Коченево обнаружена капсула спускаемого аппарата, а 15 июня отправили запрос в «Роскосмос» и РКК «Энергия» с серийным номером капсулы.

Справка: Детский астрофизический центр с планетарием строится в Новосибирске на Ключ-Камышенском плато. Общая стоимость 320 млн рублей, из них 200 млн выделены из федерального бюджета. Первая очередь комплекса включает в себя здание астрофизического центра, башню Фуко, парк с астрофизическими площадками и трансформаторную подстанцию, а также инфраструктуру. Общая площадь объекта — 2500 квадратных метров. (novo-sibirsk.ru)

НГС.НОВОСТИ
Фото Виталия Литвиновича

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/92393/ - Космический корабль из Коченево выставят в астрофизическом центре - НГС.НОВОСТИ

Спускаемые аппараты плодятся как грибы после дождя...

Я хотел бы вернуться к обсуждению проекта «Восток-5». Это ранний вариант  Востока, который упоминается несколько раз в сборниках рассекреченных документов, опубликованных по поводу 50-летия полета Гагарина.  Проект разрабатывался в 1959 году и в ветке «5К Север» мы уже пришли к выводу, что он не имеет никакого отношения к проекту «Север», который появился только через два года :

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9744&start=15

Остался вопрос, что такое Восток-5 и как он был взаимосвязан с Востоком-3.

Я посмотрел все сборники и встретил индекс  «Восток-5» только три раза. Игорь Лисов в теме «5К Север» привел уже две цитаты . Для полноты картины я их тут повторю и добавлю третью цитату .

Из сборника «Человек. Корабль. Космос» :  эскизный проекта завода N°918 катапультного кресла космонавта космического корабля «Восток» , 28 апреля 1960 г. :

ЦитироватьВ основу проекта катапультного кресла положен катапультируемый контейнер спасения животных с исскусственного спутника Земли объекта "Восток-1", созданный заводом №918 и [вымарано цензурой] в 1959 г. На этом контейнере были применены основные системы, использующиеся для создания катапультного кресла пилота объекта "Восток-3": парашютная система, система катапультирования, капсула спасения и др. [...]

В 1959 году заводом и ЛИИ были завершены работы по эскизному проектированию катапультируемого кресла пилота для объекта "Восток-5". Этот проект предусматривал спасение пилота катапультированием кресла в случае аварийной ситуации на участке выведения до высоты 60 км. Полет пилота в кресле происходил при этом на высотах до 125 км в разреженной атмосфере при больших скоростях и высоких температурах. Для обеспечения ориентированного полета пилота в кресле и безопасного прохождения зоны высоких скоростей и температур проект кресла "Восток-5" предусматривает установку реактивной и аэродинамической системы стабилизации и системы тепловой защиты.

Настоящий проект катапультного кресла пилота для объекта Восток-3 предусматривает, в соответствии с техническим заданием [...] спасение пилота катапультированием кресла в случае аварии на участке выведения до высоты 5 км. При аварии на участке выведения на большей высоте, а также в случае штатного спуска с орбиты, происходит отделение спасаемого аппарата с кабиной от носителя, и катапультирование из кабины осуществляется при спуске ее на высоту 6,5 км. При этом удается избежать применения на кресле реактивной системы стабилизации и тепловой защиты.

Из сборника «Первый пилотируемый полет (книга 1)», стр. 240-258, документ «Рабочие материалы к докладу В.И. Яздовского о подготовке и обеспечении полета человека на объекте Восток-3 на заседании Совета главных конструкторов», 10 июня 1960 г.

Первый раз в этом документе Восток-5 упоминается в разделе«Микроклимат герметической кабины объекта Восток-3» . В нем Яздовский пишет, как в ИАКМ были проведены эксперименты по снижению барометрического давления в кабине до 405 мм рт. ст.,  при котором концентрация кислорода во вдыхаемом воздухе составляет  42 %. Перечислив достоинства такого состава атмосферы в кабине, он пишет :

ЦитироватьНаши предложения были приняты для объекта Восток-5. Кроме того, как ОКБ-1 был предложен новый вариант «Восток-3», программа полета которого не предусматривала открытия люков на высоте, превышающей 8000 м, ОКБ-1 поставило перед Институтом вопрос о возможности изменения давления в кабине до земного, что по мнению ОКБ упрощает предстартовую подготовку объекта, проведение наземных испытаний и повышает надежность системы герметизации.

В связи с тем, что по новому проекту предусматривалось постепенное снижение давления в кабине перед открытием люка и были получены экспериментальные данные, подтверждающие надежность регенерационной системы, исключающей возможность значительного повышения процента кислорода в воздухе кабины, ГКНИИАиКМ согласился с предложением ОКБ-1.

Обратите внимание, что Яздовский пишет «новый вариант Восток-3», а не «новый вариант Востока-3», т.е. оказывается, что Восток-3 был дальнейшим развитием Востока-5.

Дальше в  разделе «Медицинская оценка системы приземления объекта Восток-3» Яздовксий пишет :

ЦитироватьСистема снижения и приземления пилота из объекта Восток-3 значительно изменена и упрощена по сравнению с проектировавшейся для объектов Восток-5. В процессе проработки проекта отпала необходимость катапультирования пилота из кабины на больших высотах в случае аварии на участке выведения, и появилась возможность его спуска в кабине до безопасной высоты с последующим катапультированием на этой высоте.

Что можно заключить?  По всей видимости, Восток-3 и Восток-5 разрабатывались не параллельно, а последовательно и при этом, как ни странно,  Восток-5 был индекс первоначального пилотируемого варианта  Востока , а Восток-3 появился только потом.  Самая главная разница между двумя вариантами была в системе катапультирования пилота при авариях  на участке выведения и в составе атмосферы. Может быть, были и другие отличия, но они пока остаются неизвестными.

То, что для первоначального пилотируемого варианта Востока предусматривалась система катапультирования пилота на больших высотах  подтверждается в пункте 30 приложения к постановлению правительства «об объекте Восток» от 22 мая 1959 г.  

ЦитироватьСодержание работ :  Разработка эскизного проекта катапультируемого кресла пилота с автоматикой.
Исполнители : ..... НИИ-1 ... в части разработки и изготовления реактивной системы стабилизации кресла. »

Такая система требовалась только для обеспечения ориентированного полета кресла при катапультировании на больших высотах, на окончательном варианте кресла она отсутствовала.

В нескольких источниках утверждается, что первоначально для защиты космонавта от аэродинамических нагрузок при катапультировании был создан герметичный контейнер (видимо, больший вариант контейнера для собак), но в сборниках документов это не отчетливо подтверждается. Только в одном документе (от 15 июля 1959 г., «Первый пилотируемый полет (книга 1)») речь идет о «кресле-контейнере», но на приложенной схеме показано «полуоткрытое» кресло. Все-таки создается вопрос, мог ли такое кресло защищать космонавта от высоких температур и аэродинамических нагрузок при катапультировании на больших высотах?  

Когда появился вариант Восток-3 с упрощенной системой аварийного спасения пилота ? Он точно существовал уже в конце марта 1960 г. В сборнике «Первый пилотируемый полет» публикуется «Протокол уточнения технического задания на создание катапультируемого кресла объекта Востока-3», датированный  26 марта 1960 г., в котором читаем :

Цитировать«В результате проведенных проработок, по созданию катапультируемого кресла и системы аварийного спасения пилота, появилась возможность существенно упростить требования к креслу пилота» ....   «В случае возникновения аварийной ситуации на участке выведения на высоте более 5 км система аварийного спасения производит отделение СА от носителя ... Отстрел крышки люка и катапультирование кресла с пилотом происходит по той же схеме, что и на участке спуска с орбиты»

Есть основания полагать, что упрощенная схема аварийного спасения космонавта была введена уже в феврале 1960 г., когда ОКБ-1 отказалось от создания скафандра для пилотов Востока.  Как известно из книги И.П. Абрамова «Космические скафандры России»,  на заводе N°919  для Востока первоначально разрабатывался скафандр С-10, который обеспечивал спасение космонавта в различных аварийных ситуациях: при разгермитизации кабины на орбите, нарушении в ней газового состава, при катапультировании, а также при попадании в воду.  В феврале 1960 г. ОКБ-1 отказалось от скафандра С-10 в пользу специального защитного костюма  В-3, который был предназначен только для защиты космонавта после приземления или приводнения, особенно при поподании в холодную воду. По словам Абрамова, это решение было принято из-за дефицита массы, а также потому что проектная группа ОКБ-1 (во главе с Феоктистовым) считала возникновение аварийных ситуаций, требующих применения скафандра маловероятным .   Теперь можно добавить еще одну причину : скафандр стал ненужным  потому что отпала необходимость  защищать космонавта при катапультировании на больших высотах.   Короче, по всей вероятности, скафандр С-10 был создан для Востока-5, а защитный костюм В-3 для Востока-3 (кстати, В-3 как раз обозначает «Восток-3»). Только летом 1960 года было решено все-таки создать скафандр (СК-1).


Как так получилось, что первоначальный пилотируемый вариант Востока получил индекс Восток-5, а  только потом появился Восток-3?  На этот вопрос  удовлетворительного ответа пока не могу дать. Можно только констатировать, что в рассекреченных документах, опубликованных в сборниках, индексы «Восток-1/2/3» вообще не появляются до марта 1960 г.  (к чему следует добавить, что  количество рассекреченных документов из 1959 года весьма скудно). До этого речь идет только об «объекте Восток».  В приложениях к постановлению правительства от 22 мая 1959 г. упоминаются  «экспериментальный вариант» (позднее Восток-1), «боевой вариант» (позднее Восток-2 и 4). Пилотируемый вариант в самом тексте тексте постановления даже вообще не упоминается, только из некоторых пунктов приложения к постановлению можно заключить, что уже тогда ставилась задача осуществить на Востоке пилотируемые полеты. Упор был на чисто военные задачи (разведка с помощью фотографических и телевизионных устройств, радиоразведка, разведка объектов по их инфракрасному излучению, целеуказание объектов противника) и кроме этого были еще научные задачи как исследование рентгеновского и ультрафиоилетового излучения Солнца и космических лучей.  

Не исключено, что индекс Восток-3 первоначально использовался для беспилотного варианта Востока, от которого потом отказались, и что впоследствии этот индекс заимствовал пилотируемый вариант с упрощенной системой аварийного катапультирования космонавта, но это, признаться сказать, довольно маловероятно...

Цитировать

ЦитироватьДостоверно неизвестно, были ли конвертированы в летавшие "Восходы" именно четыре первых дополнительных корабля. Неизвестны даже точно их заводские номера -- предположительно он были такими:

3КВ №1 ("Космос-47")
3КВ №3 ("Восход")
3КД №2 ("Космос-57")
3КД №4 ("Восход-2")

Тогда корабли второй дополнительной серии, находившиеся в производстве летом 1965 г., весьма логично получают номера 3КВ №5, 6 и 7.

Теперь известно. В записке от 25 марта 1964 Л.В.Смирнов действительно предлагал переоборудовать все четыре одноместных корабля «Восток» в трехместные пилотируемые корабли «Восход» для осуществления в 3-м квартале 1964 г. суточного полета трех космонавтов и дополнительно изготовить пять кораблей типа «Восток» для решения задачи выхода человека в открытое космическое пространство с целью определения возможности непосредственного участия его в процессе сборки на орбите. На этих же пяти предполагалось отрабатывать ряд элементов боевого применения.

Это предложение было одобрено постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 13.04.1964 (ровно через год после постановления об изготовлении четырех дополнительных "Востоков"). Однако реализовано не было.

10 декабря 1964 г. тот же Л.В.Смирнов в очередной записке констатировал, что уже запущены два корабля «Восход» -- с манекенами и с экипажем, а оставшиеся два корабля изготавливаются в двухместном варианте по программе выхода в открытый космос («Восход-2»).

А почему не так:
3КВ №2 ("Космос-47")
3КВ №3 ("Восход")
3КД №1 ("Космос-57")
3КД №4 ("Восход-2")
?

По моим архивам должно быть так.

Наверное сюда.
Система отображения информации космических кораблей 3КВ №6 и №7 (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/soi_3kv.pdf)

ЦитироватьПосле реорганизации отдела Михаила Тихонравова он [Олег Фёдоров] был переведён в отдел Е. Рязанова, где занимался проектированием спутников "Зенит" и "Север", которые, к сожалению, остались только в чертежах. [Марчуков, 2001] (http://anpnews.ru/kalin/show.shtml@d_id=83643.html)

It is somewhat surprising that Ryazanov's department was charged with the development of "Sever", because at that time, according to Chertok (2009) (http://history.nasa.gov/SP-4110/vol3.pdf), Department No. 29 dealt mainly with unmanned spacecraft.

Цитировать23 июня 1960 г. было принято очень шапкозакидательское постановление ЦК и Совмина №715-296. Которое предусматривало не только разработку тяжелых носителей Н-I и Н-II, но и разработку пилотируемого корабля для облета Луны (эскизный проект, экспериментальные работы) и для полета к Марсу и Венере (эскизный проект, экспериментальные работы), а также обитаемого тяжелого спутника-станции, в рамках коего фигурировала разработка и изготовление экспериментальной системы для отработки сближения и сборки аппаратов на орбите на базе объектов типа «Восток».

Тогда год назад это сообщение по какойто причине осталось непрокомментированым.
 Скорее всего ситуация была с точностью до наоборот. Постановление было не шапкозакидательское а пылоохлаждающее. Оно требовало от Королёва обосновать в виде эскизных проектов для чего он хочет создавать Н-1. Продемонстрировать реальность задач названых им для Н-1.  Когда выяснилось, что он не в состоянии предложить даже эскизные проекты, работы по всем ним были закрыты а создание Н-1 отложено.

Цитировать

Цитировать23 июня 1960 г. было принято очень шапкозакидательское постановление ЦК и Совмина №715-296. Которое предусматривало не только разработку тяжелых носителей Н-I и Н-II, но и разработку пилотируемого корабля для облета Луны (эскизный проект, экспериментальные работы) и для полета к Марсу и Венере (эскизный проект, экспериментальные работы), а также обитаемого тяжелого спутника-станции, в рамках коего фигурировала разработка и изготовление экспериментальной системы для отработки сближения и сборки аппаратов на орбите на базе объектов типа «Восток».

Тогда год назад это сообщение по какойто причине осталось непрокомментированым.
 Скорее всего ситуация была с точностью до наоборот. Постановление было не шапкозакидательское а пылоохлаждающее. Оно требовало от Королёва обосновать в виде эскизных проектов для чего он хочет создавать Н-1. Продемонстрировать реальность задач названых им для Н-1.  Когда выяснилось, что он не в состоянии предложить даже эскизные проекты, работы по всем ним были закрыты а создание Н-1 отложено.

А ты не путаешь с Постановлением от 16 апреля 1962 г.?

ЦитироватьА ты не путаешь с Постановлением от 16 апреля 1962 г.?

Наверно нет. Хотя может и оба.

Цитировать

ЦитироватьА ты не путаешь с Постановлением от 16 апреля 1962 г.?

Наверно нет. Хотя может и оба.

http://www.cosmopark.ru/n1/cksovmin715-296.htm

Постановление 1960 г. было достаточно декларативным (если не учитывать приложений). Там нет одназначного ограничения разработки только стадией ЭП.

ЦитироватьПостановление ЦК и СМ вышло 13 мая 1961 г. и предусматривало прекращение работ по созданию объекта Е со спецзарядом и спутника Е-7,
..

Если указанно, не подскажите чем мотивированно закрытие Е-7?

ЦитироватьПостановление 1960 г. было достаточно декларативным (если не учитывать приложений). Там нет одназначного ограничения разработки только стадией ЭП.

Да, декларативным. Там даже создание ЭП то явно не требуется. От Королёва просто потребовали обрисовать нахрена ему Н-1 и всё.
 Об этом я и говорю.

ЦитироватьЧто я могу вам сказать про «Север»... а похоже, вот что.

..........

Вот я и думаю, что неназванный спутник-разведчик с человеком на борту появляется в документах аккурат в то самое время, как и «Север» в дневниках Каманина. И сдается мне, во-первых, что это он и есть, и что он не совпадает ни с закрытым летом 1960 г. проектом 5К, ни с «Востоком-7», ни с «Союзом».

Игорь, отличная идея! Только требует некоторой конкретизации. Имхо, ситуация могла выглядеть так.

Военные хотят фоторазведчик-автомат и пилотируемый военный корабль. Для реализации этого закладываются проекты нескольких КА на одной конструктивной основе (шарик+ПАО) - известные нам 1К, 2К, 3К (замененный на 3КА), 4К. Так как требования военных по пилотируемому боевому КК не могут быть выполнены в рамках этой серии (отсутствуют маневрирование, стыковка, другие специальные задачи), для него открывается специальная тема под шифром "Север".  В ходе работ по этой теме часть сгенерированных идей переползает в гражданскую и лунную тематику - маневрирование, стыковка, создание ракетного поезда, создание ОКС и др. Появляется вариант "Восток-Ж", он же "Восток-7", он же 7К. В процессе проектирования 7К меняет шарик СА на "фару", приобретает бытовой отсек и, наконец, становится "Союзом-А". А "Север", несмотря на проспекты-картинки, где он мог и вокруг Луны летать, и ОКС создавать, тихо умирает.

Единственно, что мне непонятно в этом - это переписка по поводу шарика 5К, с креслом, катапультируемом на больших высотах, со стабилизацией, теплозащитой и т.д. Вообще-то это наводит на мысль, что первоначально военный пилотируемый "Север" и мог быть тем самым 5К, т.к. именно военные могли выдать жесткие требования к боевому КК, где была бы прописана необходимость катапультироваться на высотах до 60 км. Вот и пришлось в ряд "Востоков" 1К .. 4К добавить "Север" 5К - военный пилотируемый. Когда стало ясно, что военных устроит 3КА на первых порах, с последующей заменой на 7К "Союз", индекс 5К передали научному спутнику, дошла-таки очередь и до гелиофизики.

Если это так, то получается, что 7К "Восток-Ж" и 5К "Север" какое-то время могли существовать на бумаге одновременно. Т.е., "Север" не предшественник "Союза", и не засохшая боковая ветвь от "Востоков", а самостоятельный проект, пошедший в корзину.

Подозреваю что "фара" была связана исключительно с "лунным Союзом".

There is some intriguing information about the layout of "Sever" in an article (http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako0404180.pdf) by Valery Ageev (AKO, №4 2004).

ЦитироватьВ 1962 г. в лаборатории №24 ЛИИ развернули работы по созданию систем приземления и аварийного спасания экипажа много-местного космического корабля. [...] В ходе исследований родился оригинальный вариант САС, позволивший снизить вес системы. Он отличался оттого, что уже применяли американцы на корабле «Меркурий» и планировали применить на «Аполлоне». Конструкция нашей отделяемой при аварии части корабля в аэродинамическом отношении была такой, что в полете она не стремилась занять какое-то определенное положение в воздушном потоке, как, например, волан для игры в бадминтон, то есть была статически нейтральной. [...] Однако при применении нейтральной компоновки необходимо было решить задачи управления поворотом отделяемой части корабля в положение, выгодное для быстрого ввода парашютной системы и стабилизации в этом положении. Для управления поворотом САС предложили использовать эксцентричное направление тяги двигателей аварийного отделения, а для последующей стабилизации — специальный парашют. С учетом его характеристик разработали методику расчета момента ввода его в действие. По завершении теоретических исследований решили провести эксперименты с двумя схемами САС на полноразмерных действующих макетах. Их проектирование и изготовление началось в ЛИИ в 1962 г.

В то самое время в ОКБ С.П.Королева в качестве многоместного корабля разрабатывался проект «Север». К нему и привязывались геометрические, массовые и компоновочные параметры макетов. Компоновочный замысел корабля «Север» состоял в следующем. Корабль, вернее, обитаемая его часть, имел два отделения: спускаемый аппарат и бытовой отсек. В космическом полете оба отсека соединяла труба-лаз. Она была, пожалуй, «изюминкой» проекта и убивала, как говорится, разом нескольких зайцев. Во-первых, с ее помощью надеялись ослабить воздействие длительного состояния невесомости на экипаж. Предполагали, что корабль, похожий на большую гантель, будет вращаться, а при этом в разнесенных трубой отсеках будет создаваться за счет центростремительной силы искусственная тяжесть (длительной невесомости тогда побаивались). Во-вторых, труба могла использоваться в качестве шлюзовой камеры. Инженеры 24-й лаборатории ЛИИ рассматривали ее в качестве формы для размещения ПРД САС.

Теперь следует сказать об особенностях СА корабля «Север». Он существенно отличался от шарообразного СА корабля «Восток». Передняя часть имела форму шарового сегмента. При полете в атмосфере сегмент позволял создавать боковую силу. Поворачивая корабль относительно продольной оси, можно было управлять траекторией спуска, корректируя место посадки. Таким образом, СА «Севера» представлял собой хоть и несовершенный в аэродинамическом отношении, но все же летательный аппарат, обладающий аэродинамическим качеством. Вот это свойство СА решили проверить на полноразмерном макете. В конце лета 1962 г. изготовили первый такой макет. [my emphasis]

А заказчик, тем временем, приготовил ЛИИ очередной «сюрприз». Проект «Север» закрыли. Никого в институте не посвятили в причины этого. Но догадываться не запретишь. Люди понимали - нас опять втянули в очередной виток соревнований за очередной «заявочный столб». Действительно, в тот момент С.П.Королев намеревался осуществить полет наших космонавтов с высадкой на Луне. Американский основной многоместный корабль «Аполлон» создавали, в первую очередь, именно для этой заманчивой цели. Естественно, он годился и для орбитальных полетов. А проект «Север» не предусматривал полета к Луне.

ЦитироватьPetrovich пишет:
Невредно вспомнить и рисунки, которые когда-то по теме постили...
Север

 

Север-Л1

 

и нечто, похоже ОС под названием Сибирь

 

Достоверность на совести художника...

Да, особенно последний...

ЦитироватьDed пишет:

Да, особенно последний...

Не поясните смысл Вашей реплики?

Because it seems the original links are permanently broken, I reupload the photograph of an interesting spacecraft model, which may have some relation to "Sever".

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33038)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33037)

В Мемориальном музее космонавтики, г. Москва, калька с КК Восток-1КП. Интересно, как организован сброс крышек иллюминаторов, а также верхняя опора для солнечных батарей

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38692)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38693)

так вот ты какой, Северный олень

Коллеги,

Пожалуйста, подскажите информацию по конструкции и характеристикам дублирующей тормозной двигательной установки на "Восходе".

В книжке встретил такие параметры:

[/li]
• Состоит из трёх РДТТ
• Развивает тягу 117,6 кН в течение двух секунд (только неясно, тяга на один РДТТ или на три? Если на все три, то при массе "Восхода" 5320 кг выходит ΔV около 44 м/с - хватает для свода с орбиты?)
• Снаряженная масса 227 кг
  

Сомнения возникли, потому что в МПК написано, что масса установки 145 кг.

Кто-то из форумчан выкладывал:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71052)

ЦитироватьSalo пишет:
Кто-то из форумчан выкладывал:

Что-то по картинке не скажешь, будто бы там три РДТТ, или я не понимаю?

Сочетание тяги в 12 тс ровно и массы в 500 фунтов ровно взрывает мозг.

ЦитироватьLiss пишет:
Сочетание тяги в 12 тс ровно и массы в 500 фунтов ровно взрывает мозг.

Я аж похолодел. Это же ни одному числу в книжке верить нельзя.

Сильно похоже, что три РДТТ пришли с рисунка Леонова, воспроизведенного здесь:

http://www.tehnari.ru/1109571-post21.html

Стыдоба... :-( Через пятьдесят два года после полета "Восходов" никто толком так и не знает, как был устроен корабль? Плоды "секретности"? :-(

ЦитироватьLiss пишет:
Сильно похоже, что три РДТТ пришли с рисунка Леонова, воспроизведенного здесь:

Похоже да. Причём давно похоже.

Я, честно говоря, когда прочитал про три РДТТ, не усомнился, но вообразил, что они были смонтированы внутри этого конического кожуха с параллельно ориентированными осями. И даже резон некий в этом есть: разумно же предположить, что РДТТ меньшего "калибра" могло быть проще найти готовый. Ну а как на самом деле было - хз...

Несколько лет назад Игорь Афанасьев прописал историю разработки в (нынешнем) ФЦДТ "Союз" твердотопливной ТДУ, которая была испытана в 1965 на КА "Космос-69". В тексте довольно ясно звучало, что эта установка с одним маршевым и четырьмя рулевыми и доводочными двигателями представляла собой истинный шедевр по сравнению с примитивным пороховиком на "Восходе".

По ходу нашлась интересная версия "Восхода" с искусственной тяжестью.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71658)

Особо талантливые западные авторы приняли "столбики" с двигателями разведения СА и ПО вокруг твердотопливного тормозного двигателя за саму тормозную РДТТ :-)

ЦитироватьLiss пишет:
Особо талантливые западные авторы приняли "столбики" с двигателями разведения СА и ПО вокруг твердотопливного тормозного двигателя за саму тормозную РДТТ :-)

А это точно двигатели разведения? Ато както сомнительно что они могут быть РДТТ. По идее это должны быть какието мяконькие двигатели типа газовых сопел.

ЦитироватьСтарый пишет:
По идее это должны быть какието мяконькие двигатели типа газовых сопел.

Кривую изменения тяги можно подобрать различную и на РДТТ.