Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: Владимир Краснов от 19.05.2009 17:34:24

Название: Случайность или нет?
Отправлено: Владимир Краснов от 19.05.2009 17:34:24
Рассмотрим Солнечнюу систему. Порядок планет, я надеюсь все знают. Так вот начиная с Венеры каждые две последующие планеты похожи по своим параметрам: размеры, хим. состав и т.д. . Не вписываеться Марс и Меркурий. Уважаемые форумчане, как думаете, случайность или есть какая-то заканомерность?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Tiger от 19.05.2009 17:43:31
Корелляция по областям формирования в протопланетном облаке.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Владимир Краснов от 19.05.2009 18:02:44
ЦитироватьКорелляция по областям формирования в протопланетном облаке.

Ок. А почему Марс тогда без близнеца?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Tiger от 19.05.2009 18:13:13
Из этой зоны массу высосал Юпитер, и на Фаэтон, например, не осталось вообще ничего.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 18:13:44
А Юпитер/Сатурн/Уран/Нептун это разве две пары а не одна четвёрка?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Андрей Суворов от 19.05.2009 18:36:46
Две пары, факт. Сходства между Ураном и Нептуном, да хотя бы по массе, гораздо больше, чем между Юпитером и Сатурном, но разница между этими двумя парами - просто вопиющая.

Хотя вообще границу между "юпитерами" и "нептунами", применительно к внесолнечным планетам, например, проводят по появлению в ядре металлического водорода.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Павел73 от 19.05.2009 16:45:29
Есть в Солнечной системе и другие совпадения. Например, угловые размеры Солнца и Луны при наблюдении с Земли. Или период обращения вокруг оси Земли и Марса. Почему?! Интересно, есть какая-нибудь теория?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Владимир Краснов от 19.05.2009 19:33:55
ЦитироватьЕсть в Солнечной системе и другие совпадения. Например, угловые размеры Солнца и Луны при наблюдении с Земли. Или период обращения вокруг оси Земли и Марса. Почему?! Интересно, есть какая-нибудь теория?
Луна отдоляеться от земли. На не сколько сантиметров в год. А вращение вокруг оси "корректируется" лунами планеты. Земля постепенно "тормозит".
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 19:42:09
ЦитироватьЕсть в Солнечной системе и другие совпадения. Например, угловые размеры Солнца и Луны при наблюдении с Земли. Или период обращения вокруг оси Земли и Марса. Почему?! Интересно, есть какая-нибудь теория?
Ну с угловыми размерами Солнца и Луны конечно! Луну пригнали и поставили инопланетяне чтоб она солнечными затмениями стимулировала развитие человечества.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2009 05:23:11
ЦитироватьЕсть в Солнечной системе и другие совпадения. Например, угловые размеры Солнца и Луны при наблюдении с Земли. Или период обращения вокруг оси Земли и Марса. Почему?!
Ну, да... А "пи" в квадрате - почти "же" в СИ на полюсе Земли... Есть теория?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: hlynin от 20.05.2009 08:44:42
ЦитироватьНу с угловыми размерами Солнца и Луны конечно! Луну пригнали и поставили инопланетяне чтоб она солнечными затмениями стимулировала развитие человечества.

"Знак разумности". (это не название - термин) Был такой рассказик. Типа природа такое сотворить не может. В два счёта можно придумать интереснее. Скажем, вывели б на полярную орбиту.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.05.2009 09:15:50
"Знак разумности" - это хорошо
Только почему его обязательно должны создавать естественные разумные существа?
Почему бы это не "в природе так устроено, что"... :roll:  :wink:  :mrgreen:
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 20.05.2009 09:30:27
ЦитироватьВ два счёта можно придумать интереснее. Скажем, вывели б на полярную орбиту.
Нет. Смысл именно в том чтобы затмения были редкими, такими чтоб к ним нельзя было привыкнуть. И тогда они будут производить на людей сильное впечатление и способствовать развитию астрономии и в целом всего человечества.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2009 07:39:22
Цитировать"Знак разумности" ...
Почему бы это не "в природе так устроено, что"...
Кстати, о "в природе так устроено" и "знаке разумности"...
Юмор юмором (относительно "пи" квадрат = "же"), но если "пи" - число универсальное и "не придумано" и не имеет размерности, то вот понятия и мера "метра", "секунды" - очень даже искусственные... и есть теория (в точности я ее не помню), что пресловутое "пи" квадрат = "же" вовсе не случайно, а "получилось" как раз в результате выбора этих "мер" - "метра" и "секунды"...
Название: Случайность или нет?
Отправлено: hlynin от 20.05.2009 10:59:00
ЦитироватьНет. Смысл именно в том чтобы затмения были редкими, такими чтоб к ним нельзя было привыкнуть. И тогда они будут производить на людей сильное впечатление и способствовать развитию астрономии и в целом всего человечества.

А почему на полярной орбите они должны быть чаще?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.05.2009 11:56:25
ЦитироватьКстати, о "в природе так устроено" и "знаке разумности"...
Юмор юмором (относительно "пи" квадрат = "же"), но если "пи" - число универсальное и "не придумано" и не имеет размерности, то вот понятия и мера "метра", "секунды" - очень даже искусственные... и есть теория (в точности я ее не помню), что пресловутое "пи" квадрат = "же" вовсе не случайно, а "получилось" как раз в результате выбора этих "мер" - "метра" и "секунды"...
Притом, что обе эти меры происходят еще и из "соразмерности" человеку и темпу его восприятия
Название: Случайность или нет?
Отправлено: sol от 20.05.2009 13:37:01
Меня вообще удивляет антропность чисел е и пи... Почему они так конкретно не страшно маленькие и не страшно большие?

Ведь на всей линейке размерностей от глюона до метагалактики вероятность оказаться величиной около 2 - 3 ничтожнейшая...

а еще убойно оказалось, е в степени и-пи (и - корень из минус единицы) равно минус 1

Ох неспроста...
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 20.05.2009 13:50:31
ЦитироватьА почему на полярной орбите они должны быть чаще?
Ну не знаю! Может тогда наоборот - слишком редко.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Tiger от 20.05.2009 13:53:57
На полярной орбите они были бы редко и существенно короче: хоп - и нету затмения! А ещё бы Земля набок повернулась за счёт приливной силы.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 20.05.2009 13:54:02
ЦитироватьМеня вообще удивляет антропность чисел е и пи... Почему они так конкретно не страшно маленькие и не страшно большие?
Ну с пи понятно, потому что окружность она такая, у ней длина не сильно больше диаметра. :)
 А вот откуда взялось число е я так и не понял. :(
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.05.2009 14:08:24
Куда-то к "производной" следы тянуться... :roll:
А что такое "производная" я тоже так и не понял :mrgreen:
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Старый от 20.05.2009 14:15:13
ЦитироватьКуда-то к "производной" следы тянуться... :roll:
А что такое "производная" я тоже так и не понял :mrgreen:
Не, там чтото с пределом. Предел отношения чегото к чемуто при икс стремящемся кудато...
 Производную ещё можно както представить в виде касательной к точке на графике. А вот е? Представить пи я могу: меряем ниткой длину окружности, линейкой диаметр и делим одно на другое. А что с чем надо сделать чтоб получилось е?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.05.2009 14:23:13
Не, в частном случае все понятно с производной, непонятен общий, который "сущность"
Хотя, вроде бы "это есть", но я не дорос, обломался

А е - это либо "дифференциально-линейная связь", тогда возникает логарифм, причем натуральный, либо "что-то из теории вероятности", типа "нормального распределения"
И оно тоже как-то связано с "линейностью"
Но вот что такое "линейность", "как категория", не, не просек
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Tiger от 20.05.2009 14:25:24
e^x - единственная функция, производная которой равна ей самой.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49149.png)
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.05.2009 14:39:54
Ну да
Это и есть - "дифференциально-линейная связь", "X с точкой равен X"
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2009 13:08:40
м-да... Люди, вы чего?  :shock: такую банальщину обсуждаем ;)
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Владимир Краснов от 20.05.2009 15:16:35
Цитироватьм-да... Люди, вы чего?  :shock: такую банальщину обсуждаем ;)
Я бы хотел обсудить, является ли эта "банальщина" случайностью? И на сколько все величины в нашей вселенной взаимосвязанны?
Название: Случайность или нет?
Отправлено: ааа от 20.05.2009 15:19:10
ЦитироватьНе, в частном случае все понятно с производной, непонятен общий, который "сущность"
Хотя, вроде бы "это есть", но я не дорос, обломался
Читайте "Антидюринг". Там объясняется, почему производная от х3 равна 2*х2. А в учебнике математики это не объясняется. ;)
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2009 13:24:05
Цитировать
Цитироватьм-да... Люди, вы чего?  :shock: такую банальщину обсуждаем ;)
Я бы хотел обсудить, является ли эта "банальщина" случайностью? И на сколько все величины в нашей вселенной взаимосвязанны?
Я вас понимаю! но "банальщиной" я назвал не ваш вопрос, а истоки происхождения числа "е" ;)
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Dims от 20.05.2009 20:54:13
е и пи - это все-таки математика. возникла из счета. а есть еще странное число в физике - постоянная тонкой структуры, которая опрелеляет силу электромагнетизма. она равна 1/137, но не точно, а примерно. никто не знает, почему и причем тут 137.
Название: Случайность или нет?
Отправлено: АВГ от 21.05.2009 11:57:50
Цитировать
ЦитироватьЕсть в Солнечной системе и другие совпадения. Например, угловые размеры Солнца и Луны при наблюдении с Земли. Или период обращения вокруг оси Земли и Марса. Почему?!
Ну, да... А "пи" в квадрате - почти "же" в СИ на полюсе Земли... Есть теория?
Есть... называется "Учебник физики, 7 класс" :-)
Под рукой учебника нет, воспользуемся Википедией:
1. "Метр был впервые введён во Франции в XVIII веке и имел первоначально два конкурирующих определения:
- как длина маятника с полупериодом качания на широте 45°, равным 1 c (в современных единицах эта длина равна примерно 0,981 м)...
- одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана"

2. Там же: Период колебания маятника - 2*pi*sqrt(L/g)

Путем несложных рассуждений получаем, что если единицу времени взять от фонаря, а метр определить как указано выше (первый вариант), то "же" ВСЕГДА будет pi^2.
"Почти pi^2" получается потому, что все-таки выбрано второе определение - "одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана"

Ну почему никогда не рассматриваются самые простые причины, а вечно ищется какая-то мистика, инопланетяне, божественный промысел, etc...
Название: Случайность или нет?
Отправлено: Игорь Суслов от 21.05.2009 12:26:51
Цитировать"Учебник физики, 7 класс" :-)
Спасибо, кстати ;)
А мне лень было подумать, но про сей факт я помнил. (см.выше)
Название: Случайность или нет?
Отправлено: RDA от 22.05.2009 14:53:34
Есть еще один интересный прикол:
10^2+11^2+12^2=13^2+14^2 = целое количество дней земного года. :D
Название: Случайность или нет?
Отправлено: В А Д И М от 22.05.2009 21:34:03
ЦитироватьЯ бы хотел обсудить, является ли эта "банальщина" случайностью? И на сколько все величины в нашей вселенной взаимосвязанны?

Всё в этом мире взаимосвязано. И случайностей в этом мире не бывает  :D