Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Fulcrum от 15.05.2009 21:00:46

Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Fulcrum от 15.05.2009 21:00:46
Чисто теоретически. Если будет решено после окончания срока эксплуатации и окончания финансирования не топить станцию, а оставить на орбите в надежде на лучшие времена. Как музей или "подарок" потомкам.
Какая могла бы быть у нее в таком случае орбита? И способы перевода станции на эту орбиту? Сдается мне, что таковая должна быть высотой около 1300 км. С такой высоты станция не рухнет на головы как скайлэб или салют 7 и вероятности столконовения с солнечносинхронным железом нет. Орбиты чуть больше тысячи километров высотой, вроде наименее населены.
Таковая операция может еще и дешевле обойдется чем затопление.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: ааа от 15.05.2009 21:49:13
Для поднятия орбиты можно было бы применить электродинамическую тросовую систему, благо электричества много. А топить, конечно, жалко, пущай летает.
Только я за более низкую орбиту.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Alex_II от 16.05.2009 01:27:42
А почему именно электродинамическая система? Только потому, что ей рабочее тело не нужно? В 2012 году на МКС грозятся завезти VASIMR для испытаний. Вот и устроить ему напоследок ресурсные испытания - завезти побольше рабочего тела (ЕМНИП там водород должен был быть...) и пусть тащит станцию пока не помрет или пока РТ не кончится... Ну а не выгорит с VASIMR - так у нас периодически всплывают слухи о разработке РБ на ЭРД (кажется это Лавка этим интересуется). С такими солнечными батареями как у МКС - грех его не испытать... Опять же СПД-290 протестировать в реальных условиях - они вроде еще в космосе не были. Все в плюс для марсианской программы.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: pkl от 16.05.2009 01:35:11
Дурость это. МКС всё равно будет разрушаться, как наши ядерные спутники см.:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9437. И последствия этого будут более чем серьёзные.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: SpaceR от 16.05.2009 00:37:51
А вы в курсе космомусорной обстановки? ЕМНИП, максимум концентрации мусора приходится как раз на орбиты высотой 700-2000 км. К тому же, это существенно внутри нижнего радиационного пояса (из тяжелых частиц). МКС на такой орбите быстро превратится в радиоактивную свалку исчерпавших ресурс неработоспособных конструкций, к тому же самый крупнейший источник размножения космического мусора.

Хоррошенький такой подарочек потомкам...
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: vitkisa от 16.05.2009 01:41:13
Лучше конечно сохранить. Только не так высоко, 600-800 км лет сто летать сможет. Туристов потом туда возить за немаленькие деньги. Этакий музей космонавтики на орбите. А доползти туда и VASIMIR наверное сможет. Ну может раз в лет 10-20 пристыковывать грузовик и приподнимать орбиту.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.05.2009 01:43:00
В чем смысл такого "захоронения"? Получить постоянный неуправляемый источник мусора? что за головная боль на высоте 800 км стыковаться с молчащим 20 лет обьектом? ради чего такие приключения на задницу?
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Llevellyn от 16.05.2009 07:27:55
а может, лучше продать китайцам? или космотуристической фирме какой-нибудь?
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Dude от 16.05.2009 08:39:07
Ага, заодно продать им Боинг, РККЭ, спутники TDRS и два ЦУПа чтобы этим чудом рулить. :) Нет, её ждут только южные воды Тихого океана...
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 16.05.2009 14:20:06
ЦитироватьНет, её ждут только южные воды Тихого океана...

Эх. вот если б шаттлы к моменту затопления МКС летали, то станцию можно было разобрать и спустить на Землю. Как минимум, музеям это было бы интересно.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Chilik от 16.05.2009 12:24:55
ЦитироватьЭх. вот если б шаттлы к моменту затопления МКС летали, то станцию можно было разобрать и спустить на Землю.
Подозреваю, что нельзя. Во-первых, не все модули выводились Шаттлами (имеют нужные посадочные места), про массогабаритные ограничения не знаю, но может быть. Во-вторых, сейчас на станцию понавезли разного оборудования и полная масса модулей стала слишком большой для сведения (выводили-то на пределе возможностей SТS). Это всё куда девать будем, мусор оставим? В-третьих, разборка всего обойдётся не дешевле сборки с точки зрения человео-часов работы, в том числе и снаружи. Оно того стоит?
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: RadioactiveRainbow от 16.05.2009 16:27:29
инженерам и материаловедам тоже :)
Посмотреть, что случилось с конструкцией за 20 лет в космосе )
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.05.2009 17:01:46
А то они не знают. Проще слетать за спутником каким.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 16.05.2009 20:41:34
Цитировать
ЦитироватьЭх. вот если б шаттлы к моменту затопления МКС летали, то станцию можно было разобрать и спустить на Землю.
Подозреваю, что нельзя. Во-первых, не все модули выводились Шаттлами (имеют нужные посадочные места), про массогабаритные ограничения не знаю, но может быть. Во-вторых, сейчас на станцию понавезли разного оборудования и полная масса модулей стала слишком большой для сведения (выводили-то на пределе возможностей SТS). Это всё куда девать будем, мусор оставим? В-третьих, разборка всего обойдётся не дешевле сборки с точки зрения человео-часов работы, в том числе и снаружи. Оно того стоит?

Ок, всю станцию не спасут, но если вдруг найдется музей, который заплатит за спуск одного модуля, некогда выведенного Шталом, то "лишнее" по массе оборудование перенесут в другие отсеки, которые затопят. А кусочек МКС спустится на Землю.

Это вопрос себестоимости таких работ (полета шаттла, говорит википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_shuttle), обходится примерно в $1,5 млрд.). Вряд ли, конечно, модуль МКС за такие деньги кто-нибудь купит даже вскладчину. С другой стороны, вдруг у НАСА понадобится необходимость по каким-либо причинам изучить отлетавший модуль? Тогда после изучения его можно будет продать (все равно он уже не нужен) за меньшую, зато реальную сумму.

Но это все мечты, конечно...  :idea:
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Бродяга от 16.05.2009 20:47:50
А если "попутным грузом"? :)

 Последними шаттлами можно притащить обратно какой-нибудь модуль МКС. :)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Reader от 16.05.2009 20:56:33
Предыдущие тексты нет возможности внимательно почитать, поэтому, на всякий случай побаяню - модули РС МКС топить, вроде, не собираются. МИМ-2, СМ, МЛМ, УМБ и ПТК-НП дорогого стоят  :)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: DYF от 16.05.2009 21:14:57
ЦитироватьПредыдущие тексты нет возможности внимательно почитать, поэтому, на всякий случай побаяню - модули РС МКС топить, вроде, не собираются. МИМ-2, СМ, МЛМ, УМБ и ПТК-НП дорогого стоят  :)
Но и отцепить их тоже не представляется практически осуществимым :)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Владимир Краснов от 16.05.2009 21:54:33
Действительно, даже если и отцепим,куда их девать-то? Смогут без американского сегмента быть жизнеспособными и принимать космонавтов?
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 16.05.2009 21:55:12
ЦитироватьПредыдущие тексты нет возможности внимательно почитать, поэтому, на всякий случай побаяню - модули РС МКС топить, вроде, не собираются. МИМ-2, СМ, МЛМ, УМБ и ПТК-НП дорогого стоят  :)

А что делать-то с ними будут?
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Бродяга от 16.05.2009 22:02:42
Цитировать
ЦитироватьПредыдущие тексты нет возможности внимательно почитать, поэтому, на всякий случай побаяню - модули РС МКС топить, вроде, не собираются. МИМ-2, СМ, МЛМ, УМБ и ПТК-НП дорогого стоят  :)
А что делать-то с ними будут?
"Прикопают" лет на 20 "до следующей станции". :)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Старый от 16.05.2009 22:47:06
ЦитироватьЧисто теоретически. Если будет решено после окончания срока эксплуатации и окончания финансирования не топить станцию, а оставить на орбите в надежде на лучшие времена. Какая могла бы быть у нее в таком случае орбита?  Сдается мне, что таковая должна быть высотой около 1300 км.  Орбиты чуть больше тысячи километров высотой, вроде наименее населены.
Чисто теоретически такая орбита какраз наиболее заселена. Стрелы-1 и 3 и их РН какраз там.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: SpaceR от 17.05.2009 15:27:22
Цитировать
ЦитироватьПредыдущие тексты нет возможности внимательно почитать, поэтому, на всякий случай побаяню - модули РС МКС топить, вроде, не собираются. МИМ-2, СМ, МЛМ, УМБ и ПТК-НП дорогого стоят  :)
А что делать-то с ними будут?
Как это - что? Перспективный российский орбитальный сборочный комплекс, про это же на форуме уже все уши прожужжали.
ФГБ, я считаю, жизненно важной роли не играет, а вот СМ "Звезда" надо бы заменить - но при благоприятном раскладе он года 2-3 после 2020, я думаю, протянет.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: SpaceR от 17.05.2009 15:32:33
ЦитироватьА то они не знают. Проще слетать за спутником каким.
На заре полётов шаттлов, когда ПН под него было маловато, сделали в NASA недорогой спутник-платформу специально для экспозиции различных образцов в условиях космоса. Рассчитывали через полгода снять и запустить по новой (спутник многоразовый).
А потом - Челленджер рванул... Разборки, доработки, новые требования, ограничения, срочные миссии... Короче, всё-таки потом его сняли и спустили на Землю. Через 6 лет. Как раз за 2 недели до входа в атмосферу...
Однако материал он успел накопить богатый.
Да и на "Салютах" - "Мире" - МКС различные образцы "на улицу" при ВКД выставляют регулярно.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 17.05.2009 15:36:01
ЦитироватьКак это - что? Перспективный российский орбитальный сборочный комплекс, про это же на форуме уже все уши прожужжали.

Форум НК так велик, что не хватает времени читать его полностью  :)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Lev от 17.05.2009 15:59:15
С вероятностью 90% ФГБ будут топить в 2020. С вероятностью 50% СМ будут топить в 2020. Для затопления МКС потребуются 3 Прогресса-М1(танкеры)+ 1 ATV(загруженный топливом). С вероятностью 90% будет сохранен МЛМ, СО-2(МИМ-2) и СГМ(МИМ-1) До 2020 предусматривается вывод нового СМ массой до 40т, который обеспечит сохраняемую связку РС МКС как новую российскую ОС в составе (мимнимум) УМ, НЭМ-1, НЭМ-2, МЛМ, СО-2, СГМ. Возможен перевод связки на другое наклонение с использованием 1-2 Прогрессов-танкеров.
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Старый от 17.05.2009 17:19:23
ЦитироватьДо 2020 предусматривается вывод нового СМ массой до 40т...
40-тонником? ;)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Reader от 17.05.2009 19:19:31
ЦитироватьА что делать-то с ними будут?
Как-то так, видимо:
(http://f3.ifotki.info/org/fa1e8d2190fe7dc3d5d77595cf1a3a9d5fdd8f25233418.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: SpaceR от 17.05.2009 21:22:04
Цитировать
ЦитироватьДо 2020 предусматривается вывод нового СМ массой до 40т...
40-тонником? ;)
5-блочником "Русь-5" ;)
Название: Орбита захоронения для МКС
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 18.05.2009 00:59:13
Lev, Reader, спасибо за разъяснения!