http://space.com/missionlaunches/bigelow_spaceprize_040927.html
Похоже что частный орбитальный корабль положет конец всяким там МКС. Гос-ву останется скромная роль - пускать свои военные берюльки. :P
Тфту, ты...
Я уж думал какой закон новый идиотский выпустили или еще чего.
А это - так, сказки венского леса. Уже было.
Кстати, есть большие сомнения в возможности создания такого аппарата. Тем более - за бугром. Особенно - за такие деньги.
ЦитироватьТфту, ты...
Я уж думал какой закон новый идиотский выпустили или еще чего.
А это - так, сказки венского леса. Уже было.
Кстати, есть большие сомнения в возможности создания такого аппарата. Тем более - за бугром. Особенно - за такие деньги.
Сделали же за этим самым бугром суборбитальный тарантас. В то время как по эту сторону забугорья только языком в надежде, что кто-либо бабок дасть, по ту сторону все быстренько всарганили.
Не буржуи они такие. Пока туточки будут выражать сомнения, они-то как раз сделаю.
См. обсуждение Рутана. Там все написано - чем суборбитальное корыто самопальщиков отличается от настоящего космического корабля.
ЦитироватьСделали же за этим самым бугром суборбитальный тарантас.
Этот тарантас не имеет к космосу никакого отношения. Высотный прыжок самолёта не имеет ничего общего с космическим полётом. Так что конец гос. космоса пока временно откладывается. :)
ЦитироватьВ то время как по эту сторону забугорья только языком в надежде, что кто-либо бабок дасть, по ту сторону все быстренько всарганили.
По ту сторону дали бабок вот они и сварганили.
ЦитироватьНе буржуи они такие. Пока туточки будут выражать сомнения, они-то как раз сделаю.
Буржуи сделали это ещё 40 лет назад. И чего? Как был гос. космос так и остался.
А потом что вас так волнует с гос. космосом? В супостатии он давно уже не "гос". Фирмы делающие Атласы, Дельты и Арианы и их ПН, и сами эти ракеты и спутники ничуть не менее частные чем фирма Рутана.
Пример сделанного тарантаса приведен не как техническое достижение. То что он имеет весьма сомнительное отношение к космосу - это понятно. Основной смысл этого изделия в том, что он демонстрирует что: а) у частного сектора появляется желание что-то замутить в космосе; б) помимо желания есть согласие тратить на это деньги.
То что настоящий КК в техническом смысле намного сложнее, чем сделанная безделушка - это понятно. Но как известно: "Бабло побеждает зло" :P :D
То что Арианы и Атласы делают частные фирмы это не совсем то. Возможно портянки и сапоги для армии делают тоже частные шарашки, но это же не означает, что армия частная :)
Инициатива (если это конечно можно так назвать) в освоении космоса принадлежит пока всяким гос. космическим агенствам. А тут намечается тенденция к тому, что частный сектор сам будет стряпать космические проекты, а не просто делать железки под заказ. Это же будет интереснее да и быстрее все зашобуршится. Конкуренция все-таки :P
ЦитироватьОсновной смысл этого изделия в том, что он демонстрирует что: а) у частного сектора появляется желание что-то замутить в космосе; б) помимо желания есть согласие тратить на это деньги.
Частный сектор давно уже напропалую орудует в космосе. В основном конечно пока в области связи и дистанционного зондирования. Но есть уже даже частные АМС.
ЦитироватьНо как известно: "Бабло побеждает зло" :P :D
Это и произошло уже довольно давно в упомянутых областях.
ЦитироватьТо что Арианы и Атласы делают частные фирмы это не совсем то. Возможно портянки и сапоги для армии делают тоже частные шарашки, но это же не означает, что армия частная :)
Армия содержится на деньги налогоплатильщика. Хотя всё от портянок до ракет для неё делают частные фирмы. Но за бюджетные деньги.
"Частное" от "государственного" отличается про этому признаку - если на бюджетные деньги, значит государственное, если "на свои" - значит частное.
Так вот Арианы, Атласы и пр. изготовляются на частные деньги частных компаний. Частные комапании создают спутниковые системы связи, за свои деньги заказывают для них ракеты и спутники и стригут с них прибыль в свой карман. Государство тут и рядом не стоит. То есть частный бизнес тут орудует вовсю. Была одна крупная государственная империя - Интелсат - и ту приватизировали.
Государство за бюджетные деньги тоже покупает у частных фирм ракеты и спутники но счас это уже пожалуй даже не преобладающая часть рынка.
"Шаттл со товарищи" пока конечно только создают сильный "госудаоственный фон" в космосе.
ЦитироватьИнициатива (если это конечно можно так назвать) в освоении космоса принадлежит пока всяким гос. космическим агенствам.
В области связи, дистанционного зондирования и производства РН инициатива давно уже у частных лавок. У государства пока научные и военные запуски.
ЦитироватьА тут намечается тенденция к тому, что частный сектор сам будет стряпать космические проекты, а не просто делать железки под заказ. Это же будет интереснее да и быстрее все зашобуршится. Конкуренция все-таки :P
Тенденция эта господствует уже лет 30 как. Если не ошибаюсь первый пример - Дельта 3914. Чисто частная коммерческая ракета. НАСА было против.
Атлас и Дельта (последние) на разработку потянули самое меньшее по 500 млн армейских денег. Дельта Хэви еще +300. И полная пачка заказов на них. С Арианной еще покруче по деньгам, правда гражданские они.
Но везде налоги торчат.
Единственная почти частная - Фалькон еще нелетавший. Но там тоже Пентагон уже забукал.
Не, не то. Суть того что я хотел сказать. До сих пор частный сектор не проявлял никакой инициативы в нахождении новых ниш. То что связь дело чисто комерческое - это понятно. Но создана это ниша была не по частной инициативе. Гос-во когда-то создало эту нишу. Если космос ассоциировать чисто со связью, то получается достаточно скучная штуковина. Связь это дело прошлого. Я говорю про РАЗВИТИЕ. Все эти Арианы и Атласы изначально создавались под обслуживание гос-ва, которое и выступало заказчиком их рождения на свет. А по своей инициативе частный сектор пока ничего в космосе не замутил.
Спутниковая связь образовалась не потому что некая частная компания связи 50 лет назад сидела и думала о том как бы было хорошо спутник запустить. Подумала-подумала и решила сделать ракету. Ракеты были созданы по инициативе гос-ва. Смекаете разницу?
Навеяло...
Если так дело пойдет, то лет через надцать государство плюнет на пилотируемую космонавтику и будет гонять спутники, АМС и роверы.
А частники скажут "Нифига! Нам интересно живьем там полетать!" и будут у нас орбитальные отели, производственные ОС, турполеты на Луну и т.п.
И не будут париться всякими обоснованиями - просто ИНТЕРЕСНО и денег хватает (будет к тому времени хватать).
:lol:
ЦитироватьНавеяло...
Если так дело пойдет, то лет через надцать государство плюнет на пилотируемую космонавтику и будет гонять спутники, АМС и роверы.
А частники скажут "Нифига! Нам интересно живьем там полетать!" и будут у нас орбитальные отели, производственные ОС, турполеты на Луну и т.п.
И не будут париться всякими обоснованиями - просто ИНТЕРЕСНО и денег хватает (будет к тому времени хватать).
:lol:
Обоснования...интересно...так если хорошенько задуматься, то все что вокруг вас существует является следствием вашего ИНТЕРЕСА, а ОБОСНОВАНИЕ уже вторично.
Какое обоснование у стула, на котором вы сидите? Ведь можно сидеть и на полу. Первично ваше желание чтобы стул был. Потом под это желание делается экономическое обоснование. Далее вы смотрите на цифру и сопоставляете ее в силой вашего желания. Но желание в любом случае первично.....
Смит (Адам который) учит немного по другому. Деньги за стулья не обязательно вперед :)
Другими словами, новое предложение может вызвать полностью новый спрос.
Как говаривал Джонни Этвуд - "Много вы понимаете в полиэкономии. Спрос создать нельзя. Но можно создать условия, пораждающие спрос :)"
ЦитироватьСмит (Адам который) учит немного по другому. Деньги за стулья не обязательно вперед :)
Другими словами, новое предложение может вызвать полностью новый спрос.
Ага. Так и вышло со связью. Гос-во создало ракеты, запустило спутники, связники увидели и тоже захотели. Сами бы они вряд ли бы почесались чтобы начать ракеты делать. :P
ЦитироватьАтлас и Дельта (последние) на разработку потянули самое меньшее по 500 млн армейских денег. Дельта Хэви еще +300. И полная пачка заказов на них.
Я понимаю что там бюджетные деньги. Но формально всё честно - они оптом наперёд продали бюджетным организациям несуществующие ракеты а на вырученные деньги эти ракеты и сделали.
Формально никому не интересно.
Разве что адвокатам.
А выкинул бы подобный фокус Рутан - Х-прайз ему бы не светил.
ЦитироватьФормально никому не интересно.
Разве что адвокатам.
А выкинул бы подобный фокус Рутан - Х-прайз ему бы не светил.
Ну почему? Мог же он вперёд распродать билеты? :)
ЦитироватьТо что связь дело чисто комерческое - это понятно. Но создана это ниша была не по частной инициативе. Гос-во когда-то создало эту нишу. Если космос ассоциировать чисто со связью, то получается достаточно скучная штуковина. Связь это дело прошлого. Я говорю про РАЗВИТИЕ. Все эти Арианы и Атласы изначально создавались под обслуживание гос-ва, которое и выступало заказчиком их рождения на свет. А по своей инициативе частный сектор пока ничего в космосе не замутил.
Спутниковая связь образовалась не потому что некая частная компания связи 50 лет назад сидела и думала о том как бы было хорошо спутник запустить. Подумала-подумала и решила сделать ракету. Ракеты были созданы по инициативе гос-ва. Смекаете разницу?
Дык и тут так же. Эту нишу - высотный ракетный самолёт - придумало государство лет 40 назад в лице самолёта Х-15. Не прошло и 40 лет как до неё добрались и частники. В связи и наблюдении они пошустрее действуют...
ЦитироватьЦитироватьФормально никому не интересно.
Разве что адвокатам.
А выкинул бы подобный фокус Рутан - Х-прайз ему бы не светил.
Ну почему? Мог же он вперёд распродать билеты? :)
Мог. Но только за "чистые" деньги. То есть не бюджетные и не списываемые. То есть с которых налоги уже или будут оплачены.
Но заколебался бы он это доказывать.
Анализ рынка туризма за 2002 год: http://www.futron.com/pdf/SpaceTourismMarketStudy.pdf стал доступен (раньше этот документ продавали за $2,500)