Вот, хотелось бы услышать мнения моих коллег по форуму, о том, какие в принципе на Марсе могут быть обнаружены полезные ископаемые, а что в принципе ещё не могло сформироваться.
Надеюсь на понимание.
Да что угодно, от магматогенных рудных до эоловых и гидротретмальных. В широком ассортименте, в общем. :D
ЦитироватьДа что угодно, от магматогенных рудных до эоловых и гидротретмальных. В широком ассортименте, в общем. :D
А нефть и газ (природный) :wink: , ну хоть что то из чего топливо можно сделать?
Последнего вообще вагон. Атмосфера из СО2 и вода в виде льда. Делай топливо - не хочу.
Нефти на Марсе скорее всего нет, несмотря на заверения, косвенно ссылающиеся на НАСА. Но есть альтернативы:
1) СО2 = С + О2
2) 3С + СаО = CаC2 + СО
3) CаC2 + 2H2О = Са(ОН)2 + С2Н2
4) Са(ОН)2 = СаО + H2О
5) 3СО2 + H2О = 3О2 + СО + С2Н2
6) 3 С2Н2 = С6Н6
Тут подробнее: http://www.moscowaleks.narod.ru/redmars.html
UPD: только не понял, откуда предлагается извлекать кальций.
Есть еще такой вариант:
CO2 + 4H2 = CH4 + 2H2O (реакция Сабатье)
Вот только водород придется доставлять извне (с Земли?)
Ну и напоследок:
ЦитироватьЕвгений Яковлевич Шафирович и его коллеги из Лаборатории горения дисперсных систем Института структурной макрокинетики в Черноголовке... предлагают не посылать на Марс заводы по производству химических элементов горючего, а напрямую использовать СО2 из марсианской атмосферы в качестве окислителя порошкообразных металлов. Согласно их расчетам, наиболее перспективным горючим для двигателя является легко воспламеняющийся в среде СО2 магний.
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_96.html
ЦитироватьВот, хотелось бы услышать мнения моих коллег по форуму, о том, какие в принципе на Марсе могут быть обнаружены полезные ископаемые, а что в принципе ещё не могло сформироваться.
Надеюсь на понимание.
Залежи твердой углекислоты в приполярных районах. Месторождения метана. Отложения перхлоратов.
Мужики, а в том ли разделе тема? :wink:
Месторождения метана (ака природного газа) небиогенного происхождения там вполне могут быть.
Но в плане практического использования - это пока (и надолго) в ЧД :)
В чём смысл поиска углеводородов на Марсе в отсутствии окислителя для них (кислорода) :?:
ЦитироватьВ чём смысл поиска углеводородов на Марсе в отсутствии окислителя для них (кислорода) :?:
Делать из них суперпарниковые газы, облагораживать климат.
D.Vinitski Могу сходу сказать, чего там быть ТОЧНО не должно - месторождений бурого железняка и лимонита - это биогенные руды. Ещё - графит и каменный уголь.
Кир, ИМХО, на Марсе не надо использовать обычные двигатели внутреннего сгорания. Гораздо проще и эффективнее - топливные элементы и аккумуляторы.
Льда достаточно, чем электролиз воды не устраивает? :?
Можно надеяться на месторождения урана и (при некотором сомнении) железных руд.
ЦитироватьВот, хотелось бы услышать мнения моих коллег по форуму, о том, какие в принципе на Марсе могут быть обнаружены полезные ископаемые
Ну, самое главное, это, разумеется, песок.
ЦитироватьЛьда достаточно, чем электролиз воды не устраивает? :?
Энергии потребуется...
ЦитироватьНу, самое главное, это, разумеется, песок.
Кстати из чего он?
Если Земной уран - сугубо биогенного происхождения, то... дело плохо... Для переработки в килограмм расщепляющихся материалов прийдётся перелопатить сотни тонн гранита...
:(
На одних "чистых" источниках эл. энегргии на Марсе далеко не уедешь. И в прямом, и в переносном смысле.
Земной уран есть и биогенного и небиогенного происхождения. А вообще он вымывается при эрозии гранита и накапливается в осадочных месторождениях. Так что у Марса есть шансы что-то проявить.
ЦитироватьЗемной уран есть и биогенного и небиогенного происхождения. А вообще он вымывается при эрозии гранита и накапливается в осадочных месторождениях. Так что у Марса есть шансы что-то проявить.
На Земле уран вымывается при эрозии в окисленом 6-валентном состоянии. Насколько понимаю на Марсе ему это не грозит.
Будут компактные залежи льда - все остальное решаемо. Разложение воды под действием УФ на катализаторах уже технологичекская реальность. На Земле пока просто не конкурентноспособна с обычной энерегетикой из -за атмосферы. Для первого этапа создания постоянных баз может по массовым и расходным характеристикам может оказаться завоз и рентабельней. А на длительную перспективу однозначно каталитическое разложение рулить будет.
Считаю, что с водой = кислород и водород в качестве топлива, на Марсе проблем нет.
Уран вы зря затеяли искать. Есть чёткое дифференцирование протопланетного околосолнечного облака по молекулярной/атомарной массе. Уран, платина - на Меркурии, на Марсе тяжёлых элементов должно быть крайне мало, только метеориты из-за пределов Системы, или выбитые из внутренних планет обломки.
Астероидный пояс также должен быть смесью льда, кремния и группы железа, не более.
За Юпитером тяжёлых элементов около нуля.
ЦитироватьСчитаю, что с водой = кислород и водород в качестве топлива, на Марсе проблем нет.
Уран вы зря затеяли искать. Есть чёткое дифференцирование протопланетного околосолнечного облака по молекулярной/атомарной массе. Уран, платина - на Меркурии, на Марсе тяжёлых элементов должно быть крайне мало, только метеориты из-за пределов Системы, или выбитые из внутренних планет обломки.
Астероидный пояс также должен быть смесью льда, кремния и группы железа, не более.
За Юпитером тяжёлых элементов около нуля.
Скорее всего, месторождения урана на Марсе (если они есть) слабее и рассеяннее, чем на Земле. Но почему бы им не быть, если были и океаны, и вулканы, и вообще поверхность сплошь осадочная. В плюсах то, что проявления концентрации урана на поверхности можно искать со спутника.
A B MuHyce To 4To u3/\y4eHuR TaM u Tak xBaTaeT u 6e3 ypaHa...
A B n/\i0ce - Bce paBHo nog noBepxHocTb 3akanbIBaTbcR - Tak no4eMy 6bI He B MecTopo>kgeHuu ypaHa? :P :P
ronatu
Добрый человек! Закапываться в месторождение урана...
Да, безопасно.
А прочность рудного тела? Алмазом грызть надо! И буровзрывными с высокой бризантностью. Космонавты...
В мягкое закапываться надо на безатмосферных планетах!
mihalchuk
Там тяжёлых элементов в порядки меньше, чем на Земле. Железо - на поверхности, много люменя.
С этой планеты только чугуний добывать...
Цитироватьmihalchuk
Там тяжёлых элементов в порядки меньше, чем на Земле. Железо - на поверхности, много люменя.
С этой планеты только чугуний добывать...
Железо на поверхности скорее всего от метеоритов.
Считается что чем дальше от Солнца тем меньше тяжёлых элементов и тем больше лёгких. Так что за ураном на Меркурий. (Венеру не предлагать!) :)
Цитировать...Так что за ураном на Меркурий. (Венеру не предлагать!) :)
BoT oH - gобрый человек! :P :P
Имхо, скорее всего, будут простые соединения Н2[/size]О, СО2[/size] и силикаты. Так что всё придётся синтезировать с нуля.
Но меня больше всего волнует, как там с редкоземельными элементами /галлий, германия, платиновая группа и т.п./. :roll:
BooЦитироватьУран вы зря затеяли искать. Есть чёткое дифференцирование протопланетного околосолнечного облака по молекулярной/атомарной массе. Уран, платина - на Меркурии, на Марсе тяжёлых элементов должно быть крайне мало, только метеориты из-за пределов Системы, или выбитые из внутренних планет обломки.
Астероидный пояс также должен быть смесью льда, кремния и группы железа, не более.
За Юпитером тяжёлых элементов около нуля.
Я так понимаю, не было никакой градации взаимоотношений содержаний элементов в протопланетном диске по расстоянию от Солнца. При удалении только увеличивалась номенклатура веществ, к-рые десублимировались в твердые частицы. На орбите Юпитера и за ним тяжелые элементы очень сильно разбавлены десублимировавшей водой, но вряд ли соотношение Fe/U кардинально различаются от планет земной группы.
Цитироватьвряд ли соотношение Fe/U кардинально различаются от планет земной группы
А нам, собственно, всё равно, какое там соотношение. На "поверхности" гигантов понятно, что ловить не будем, а на спутниках - лёд. Кругом лёд. И до рудных тел - не докопать 100%, даже если они там каким-то чудом всё-таки есть.
ЦитироватьЯ так понимаю, не было никакой градации взаимоотношений содержаний элементов в протопланетном диске по расстоянию от Солнца
Концентрация тяжёлых элементов в любом случае ближе к Солнцу была выше, более лёгкие элементы "выдувались" солнечным ветром. Плюс гравитационная дифференциация вещества.
ЦитироватьЦитироватьЯ так понимаю, не было никакой градации взаимоотношений содержаний элементов в протопланетном диске по расстоянию от Солнца
Концентрация тяжёлых элементов в любом случае ближе к Солнцу была выше, более лёгкие элементы "выдувались" солнечным ветром. Плюс гравитационная дифференциация вещества.
Абсолютная концентрация – понятно, а вот относительная, т.е. по отношению к другим элементам – сомнительно. Я плохо понимаю механизм выдувания легких элементов солнечным ветром и гравитационную дифференциацию в турбулентном газовом диске.
И абсолютно не вижу, чтобы каменные метеориты (вроде бы родом из пояса астероидов) были обеднены тяжелыми атомами по сравнению с ультраосновными породами Земли.
Отут для детей расписано:
http://www.zvezdi-oriona.ru/187528.htm
См. "От газопылевого диска до планет"
ЦитироватьИ абсолютно не вижу, чтобы каменные метеориты (вроде бы родом из пояса астероидов) были обеднены тяжелыми атомами по сравнению с ультраосновными породами Земли
А сравнительную табличку можно?
BooЦитироватьОтут для детей расписано:
http://www.zvezdi-oriona.ru/187528.htm
См. "От газопылевого диска до планет"
Так то ж для детей... :D
Кроме того, там написано «Солнечный ветер выдувал лёгкие молекулы газа из внутренних частей Солнечной системы быстрее, чем из внешних.», а не «Солнечный ветер выдувал лёгкие молекулы газа из внутренних частей Солнечной системы быстрее, чем из тяжелых атомов».
ЦитироватьА сравнительную табличку можно?
Из «Справочник по геохимии». Скачать можно здесь (http://geolcom.ru/node/27).
ЦитироватьBoo
ЦитироватьУран вы зря затеяли искать. Есть чёткое дифференцирование протопланетного околосолнечного облака по молекулярной/атомарной массе. Уран, платина - на Меркурии, на Марсе тяжёлых элементов должно быть крайне мало, только метеориты из-за пределов Системы, или выбитые из внутренних планет обломки.
Астероидный пояс также должен быть смесью льда, кремния и группы железа, не более.
За Юпитером тяжёлых элементов около нуля.
Я так понимаю, не было никакой градации взаимоотношений содержаний элементов в протопланетном диске по расстоянию от Солнца. При удалении только увеличивалась номенклатура веществ, к-рые десублимировались в твердые частицы. На орбите Юпитера и за ним тяжелые элементы очень сильно разбавлены десублимировавшей водой, но вряд ли соотношение Fe/U кардинально различаются от планет земной группы.
С железом сравнивать некорректно. У Земли мощное железное ядро, много железа у Венеры и Меркурия. А у Марса - мало. Но и у Луны - тоже. Возможно, распределение железа по планетам имеет магнитную природу.
А как быть с астероидами? Той же Вестой?
Есть многое на свете друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам
А что с Вестой не так-то? Ледяная сильно? Эт мы только после Дауна точно узнаем.
Железная.
Железо-никелевая, в основном.
:P
ЦитироватьЖелезо-никелевая, в основном.
:P
А магнитное поле есть?
Ещё не меряли...
:)
Ждём-с...