Форум Новости Космонавтики

Euronews!

Посмотрите, к примеру, сегодняшний репортаж про ISU = International Space University = Международный Космический Университет:

http://ru.euronews.net/2009/04/17/interdisciplinary-international-intercultural-studies

чтобы понять, что в опрос Телеканалы и КОСМОНАВТИКА (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9463) надобно было и Euronews включить.

К сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества!

 :(

ЦитироватьEuronews!

Посмотрите, к примеру, сегодняшний репортаж про ISU = International Space University = Международный Космический Университет:

http://ru.euronews.net/2009/04/17/interdisciplinary-international-intercultural-studies

чтобы понять, что в опрос надобно было и Euronews включить.

К сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества!

Вам так понравился профессор Толяренко, потрошащий рыбку?

Цитировать

ЦитироватьEuronews!

Посмотрите, к примеру, сегодняшний репортаж про ISU = International Space University = Международный Космический Университет:

http://ru.euronews.net/2009/04/17/interdisciplinary-international-intercultural-studies

чтобы понять, что в опрос надобно было и Euronews включить.

К сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества!

Вам так понравился профессор Толяренко, потрошащий рыбку?

Замечательный профессор -- и говорил интересно! Жаль, не все понимают, что говорят умные профессора...

 :oops:

Хорошо, давайте по существу. Что в ISU такого умного?

ЦитироватьХорошо, давайте по существу. Что в ISU такого умного?

Каждый вправе высказываться на Форуме

А задавать вопросы -- это уже моветон.

Ежели есть что сказать про неумное в ISU -- You Are Welcome!

А задавать вопросы, повторяю,

Цитироватьэто уже моветон

-- оправдываться не собираюсь...

Хорошо. ISU при достаточно большом бюджете за почти 20 лет не удосужился создать экспериментальную базу.

ЦитироватьISU при достаточно большом бюджете за почти 20 лет не удосужился создать экспериментальную базу.

Уже лучше!

 :P

Цитировать

ЦитироватьISU при достаточно большом бюджете за почти 20 лет не удосужился создать экспериментальную базу.

Уже лучше!

 :P

Спасибо.Только дальше что?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьISU при достаточно большом бюджете за почти 20 лет не удосужился создать экспериментальную базу.

Уже лучше!

 :P

Спасибо.Только дальше что?

Опять вопросы пошли!

Ну ежели Вы не знаете, что дальше -- так и говорите "Не знаю, что дальше" -- ведь взрослый человек (в отличие от любознательного ребенка) ценен не тем, что он спрашивает, а тем, что в состоянии УЖЕ сам сказать -- IMHO...

ЦитироватьК сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества!

Цитироватьведь взрослый человек (в отличие от любознательного ребенка) ценен не тем, что он спрашивает, а тем, что в состоянии УЖЕ сам сказать -- IMHO...

Цитировать

ЦитироватьК сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества!

Продолжу -- в 2007 году в Хайдарабаде, на IAC = International Astronautical Congress, в 2008 году в Париже, на Симпозиуме IAA = International Astronautical Academy
я наблюдал большое количество молодых людей из разных стран -- Южной Кореи, США, Японии, Западной Европы, которые внимательно слушали выступающих и сами выступали.

Российской молодежи на тех секциях, в которых я участвовал, не было, к сожалению...

 :(

Российская молодежь не может себе позволить платить по 26 тыс. евро в год за семинары по кухням мира.

ЦитироватьРоссийская молодежь не может себе позволить платить по 26 тыс. евро в год за семинары по кухням мира.

Кухня -- на досуге -- там было все и ВСЕМ (окромя наиболее сообразительных) понятно про кухню!

А никто и не платит из своего кармана -- во всяком случае в Южной Корее и Нидерландах (с этими ребятами я беседовал) деньги платят только те, кто не прошел тестирование, но все равно хочет там учиться. А за тех, кто прошел тестирование и зачислен, платят Южная Корея и Нидерланды, соответственно...

ЦитироватьКухня -- на досуге -- там было все и ВСЕМ (окромя наиболее сообразительных) понятно про кухню!

А никто и не платит из своего кармана -- во всяком случае в Южной Корее и Нидерландах (с этими ребятами я беседовал) деньги платят только те, кто не прошел тестирование, но все равно хочет там учиться. А за тех, кто прошел тестирование и зачислен, платят Южная Корея и Нидерланды, соответственно...

Кстати, а в ISU много американцев?

Все же если бы у России были 26 тыс. евро в год на подготовку одного специалиста, их можно было бы более эффективно использовать на месте. Или тогда уж нужно посылать в США.

To Liss

Узко названа тема!

Если бы перед тем как резать, Вы спросили бы меня, то я бы предложил более общее название:

О Космосе -- на ТВ

Да нет, довайте разберемся с ISU и подготовкой кадров.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7774.jpg)

на западе любят "пеар" и космопорт гражданский проектируют и институты основывают
а в Космос как глупые русские летали так и летают
ну еще американцы по большим праздникам
 :?
может .. эта... нам наоборот нада?

Что мы имеем с ISU.

Частная структура, возглавляемая бывшим высокопоставленным чиновником ESA  и живущая в основном на деньги ESA.

Студенты, показанные в репортаже: двое из Канады, по одному из Португалии и Колумбии.

Изучают "связь космоса и социума, космоса и религии, космоса и культуры".

Как я уже говорил, университет по сути не имеет собственной экспериментальной базы.

Какие можно сделать выводы?

Представим себе, что туда валом повалил поток наших студентов. Как они потом будут работать здесь, в России? Что им даст общение с канадцами и колумбийцами?

Что характерно, там не было сдудентов из космических стран, даже европейских. Из эстонии вот был. И, естетственно, там не было американцев.

Потому что в самом лучшем случае инженера в таком месте не подготовить. М.б. чиновника. М.б. "ученого". Одиночку по сути. У них ценятся связи, космополитизм. Но какое это имеет отношение к космонавтике?

Да, язнаю, что Канада - великая космическая держава.

Цитироватьна западе любят "пеар" и космопорт гражданский проектируют и институты основывают
а в Космос как глупые русские летали так и летают
ну еще американцы по большим праздникам
 :?
может .. эта... нам наоборот нада?

Перво-наперво осмелюсь доложить, что освоение и исследование Космоса это есть не одно  лишь летание Союзами и Прогрессами на земную орбиту и наматывание витков вокруг Земли!

Вот что есть такое СЕЙЧАС настоящее освоение и исследование Космоса -- только нынешние миссии NASA, Japan и ESA (а есть еще и будущие):

78 штук (на самом деле их чуть больше, но ISS и Шаттл я не учитывал) (http://www.nasa.gov/missions/current/index.html)

Роскосмос учится сам САМ зарабатывать бабло
данный "эксперимент" имхо в стопятсот раз важнее чем научные экспедиции
так как будущее космонавтики совершенно не зависит от красивых фоток Pillars of Creation или  оттого есть ли на Европе вода, а на Марсе спиртовые реки...  :D

ЦитироватьФедеральное космическое агентство является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по обеспечению реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию, оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере космической деятельности, международного сотрудничества при реализации совместных проектов и программ в области космической деятельности, проведения организациями ракетно-космической промышленности работ по ракетно-космической технике военного назначения, боевой ракетной технике стратегического назначения, а также функции по общей координации работ, проводимых на космодроме Байконур.

Где тут сказано о зарабатывании денег?

ЦитироватьРоскосмос учится сам САМ зарабатывать бабло :D

Если у человека в детстве не было велосипеда, он ориентирован исключительно на бабло...

А ежели детство было не такое суровое, то не исключено, что человек со временем поймет что бабло -- не самое главное в ентой жизни -- IMHO...

Раз уж тема такая, то поделитесь соображениями - что главней? Или "баблом", на худой конец. Раз оно для вас не важно.

Цитироватьна западе любят "пеар" и космопорт гражданский проектируют и институты основывают
а в Космос как глупые русские летали так и летают
ну еще американцы по большим праздникам
 :?
может .. эта... нам наоборот нада?

А Вы не напомните, каков налет "американцев по большим праздникам" против налета российских/советских космонавтов? Что-то мне кажется, что в америке уже долго длится сплошной праздник...

Я никак не могу взять в толк из предыдущей дискуссии, зачем бы ISU (он же  МКУ) понадобилась экспериментальная база. В рамках летней программы SSP экспериментальных курсов нет, а "на натуру" они ездят в различные интересные места (в пределах той же платы за обучение, естественно). В рамках годичного курса MSS (если что-то не изменилось с тех пор) студенты взаимодействуют с разными другими организациями Европы, включая и те, где проблем с экспериментальной базой нет. Как выпускник летней программыуже более чем десятилетней давности (и тогдашний стипендиат РКА ;) ) смею заверить: МКУ - это очень важный и нужный опыт для тех, кто собирается всерьез заниматься международными космическими программами, прежде всего в части финансов, бизнеса, экономики, студенческих проектов и т.п.; в части "просто" проектирования и конструирования там и впрямь, возможно, выпускникам наших серьезных вузов делать нечего... ну, не за то мы его и любим.
Другое дело, что ресурс МКУ как "тусовки" будущих отраслевых лидеров всего мира (это действительно так) у нас в стране, к сожалению, практически не задействован. Ну, так сложилось.

Цитироватьна западе любят "пеар" и космопорт гражданский проектируют и институты основывают
а в Космос как глупые русские летали так и летают
ну еще американцы по большим праздникам
 :?
может .. эта... нам наоборот нада?

Ну, по общему счётчику американцы почти вчетверо больше летают. А главное, там летают уже не только в рамках госпрограмм :( . Повод задуматься...

ЦитироватьРаз уж тема такая, то поделитесь соображениями - что главней? Или "баблом", на худой конец. Раз оно для вас не важно.

А ещё очень интересен такой закон, что на форумах нельзя задавать вопросы - только делать утверждения :) .

Цитировать

ЦитироватьРаз уж тема такая, то поделитесь соображениями - что главней? Или "баблом", на худой конец. Раз оно для вас не важно.

А ещё очень интересен такой закон, что на форумах нельзя задавать вопросы - только делать утверждения :) .

это не закон, а лишь правила хорошего тона, которые вовсе не обязательны к выполнению

кстати, вопросы задавать можно, но только без придури -- IMHO...

Хорошо, продолжим :) - очень интересно мнение, что задавать вопросы на форумах является признаком плохого тона :) .

ЦитироватьХорошо, продолжим :) - очень интересно мнение, что задавать вопросы на форумах является признаком плохого тона :) .

ну вот видите, как все замечательно!!!
я знал, что Вам понравится!!!

 :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьХорошо, продолжим :) - очень интересно мнение, что задавать вопросы на форумах является признаком плохого тона :) .

осталось понять совсем чуть-чуть, а именно то, что ничего криминального нет в задавании вопросов...

 :lol:  :lol:  :lol:

А пистонов вам всем развесить не надо?

Если тема про ISU, то и говорите про него. Если сказать нечего - молчите.

Специально для ratte07: Николай Владимирович Толяренко является высококлассным специалистом в области проектирования космических аппаратов, их систем и прочее, прочее. Профессор МАИ между прочим. Он у меня диплом вел :)
А то что он рыбку отлично потрошит - так это только плюс :)

ЦитироватьСпециально для ratte07: Николай Владимирович Толяренко является высококлассным специалистом в области проектирования космических аппаратов, их систем и прочее, прочее. Профессор МАИ между прочим. Он у меня диплом вел :)

Упаси бог, никого не хотел обидеть. Я обсуждаю конкетный сюжет. И тот факт, что для подготовки массы наших инженеров такой подход не годится.

ЦитироватьИ тот факт, что для подготовки массы наших инженеров такой подход не годится.

А он и не предназначен для подготовки массовых инженеров. Ни наших ни чужих. Это своего рода бонусное обучение или повышение квалификации своего рода.

ЦитироватьА то что он рыбку отлично потрошит - так это только плюс :)

Ээээ... "Рыба" - чейто старый дипломный проект с которого передирается свой дипломный проект? ;)

Сюжет смотри

ЦитироватьСюжет смотри

А! Фотография на той странице? Так там селёдка... :)

Ща за флуд накажу

ЦитироватьНиколай Владимирович Толяренко является высококлассным специалистом в области проектирования космических аппаратов, их систем и прочее, прочее. Профессор МАИ между прочим. Он у меня диплом вел :)
А то что он рыбку отлично потрошит - так это только плюс :)

И я от себя скромно так замечу, что Николай Владимирович - очень хороший и талантливый человек.
У меня он вел все курсовые и диплом.  :D

ЦитироватьИ я от себя скромно так замечу, что Николай Владимирович - очень хороший и талантливый человек.
У меня он вел все курсовые и диплом.  :D

О! Коллега! Я вас понимаю ;)

Цитировать...Как выпускник летней программы уже более чем десятилетней давности (и тогдашний стипендиат РКА ;) ) смею заверить: МКУ - это очень важный и нужный опыт для тех, кто собирается всерьез заниматься международными космическими программами...

Почему-то вспомнился давнишний анекдот:

На международный конкурс скрипачей отправили от нашей страны двоих, в итоге, один из наших конкурсантов занял второе место, а другой -- последнее. Тот кто занял последнее, доволен и весел, а тот, кто второе, в глубокой печали. На вопрос "Ну чо ты такой грустный?", серебряный призер отвечает -- "Понимаешь, если бы я занял первое место, то мне на заключительном концерте дали бы поиграть на скрипке Страдивари! Ну как тебе еще объяснить!?! Ну это примерно так же, как если бы тебе дали пострелять из нагана Дзержинского."

 :arrow:
 :arrow:
 :arrow:

Цитировать

Цитировать...Как выпускник летней программы уже более чем десятилетней давности (и тогдашний стипендиат РКА ;) ) смею заверить: МКУ - это очень важный и нужный опыт для тех, кто собирается всерьез заниматься международными космическими программами...

...если бы тебе дали пострелять из нагана Дзержинского."

 :arrow:
 :arrow:
 :arrow:

:lol: (и готов понести заслуженное наказание за флейм и троллинг  :oops: )

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Как выпускник летней программы уже более чем десятилетней давности (и тогдашний стипендиат РКА ;) ) смею заверить: МКУ - это очень важный и нужный опыт для тех, кто собирается всерьез заниматься международными космическими программами...

...если бы тебе дали пострелять из нагана Дзержинского."

 :arrow:
 :arrow:
 :arrow:

:lol: (и готов понести заслуженное наказание за флейм и троллинг  :oops: )

легко узнаваемый почерк...

Сейчас по Евроньюс сюжет про ISU посмотрел. Интересная затея, жалко наши там не учатся. Изначально программа университета была построена на курсах с 3 кафедр MIT (который многими считается лучшим в мире инженерным университетом – 72 лаурета нобелевки оттуда).

Судя по сюжету и рассказам очевидцев здесь, это не технический институт.

ЦитироватьСудя по сюжету и рассказам очевидцев здесь, это не технический институт.

Совершенно точно - не технический. Они такую задачу никогда и не ставили. Это, скорее, курсы переподготовки, причем по охвату - "генеральские", а по духу - молодежные.

ЦитироватьСудя по сюжету и рассказам очевидцев здесь, это не технический институт.

В сюжете как раз была вставка с урока по построению дизайна интерфейса для управления спутником. Конечно можно сказать, что это не строительство ракет, но вполне техническая дисциплина.
Кстати промышленный дизайн, юзабилити интерфейсов итп, традиционно слабая сторона российских технологий. Нашу технику ценят за надежность, но не за удобство.
Но в общем это не важно, есть там технические дисциплины или нет. Там совершенно точно есть подготовка менеджеров для работы в космической области. Неужели кто-то сможет сказать, что с менеджментом у нас все в порядке и наше руководство эффективно решает задачи?
(PS под "эффективно решает", я не имею в виду "эффективно пилит" :D )

ЦитироватьКстати промышленный дизайн, юзабилити интерфейсов итп, традиционно слабая сторона российских технологий.

А у них (российских технологий) есть какието сильные стороны? ;) Неужели неудобный интерфейс - это последнее чего нам не хватает?  

ЦитироватьНашу технику ценят за надежность,

Это вы так иронизируете? Не смешно... :(

ЦитироватьНеужели кто-то сможет сказать, что с менеджментом у нас все в порядке и наше руководство эффективно решает задачи?

Как бы тут сказать помягче... Ну вот к примеру в Уганде тоже не умеют делать интерфейсов и нет хороших менеджеров космической отрасли... Но неужели это главная проблема угандийской космонавтики? Или хотя бы даже из первого десятка?

Цитировать

ЦитироватьНеужели кто-то сможет сказать, что с менеджментом у нас все в порядке и наше руководство эффективно решает задачи?

Как бы тут сказать помягче... Ну вот к примеру в Уганде тоже не умеют делать интерфейсов и нет хороших менеджеров космической отрасли... Но неужели это главная проблема угандийской космонавтики? Или хотя бы даже из первого десятка?

Менеджеры - это проблема не из первого десятка, а из первой... хм... пары проблем российской космонавтики, уж не знаю, как там в Уганде. Прежде всего и потому, что от менеджеров зависит решение всех остальных вопросов из тройки, пятерки, десятки и первой сотни. Юзабилити - да, точно не в десятке.

ЦитироватьМенеджеры - это проблема не из первого десятка, а из первой... хм... пары проблем российской космонавтики, уж не знаю, как там в Уганде. Прежде всего и потому, что от менеджеров зависит решение всех остальных вопросов из тройки, пятерки, десятки и первой сотни. Юзабилити - да, точно не в десятке.

Неужели стОит только найти хороших менеджеров и всё радикально изменится? И главное - именно таких менеджеров готовят в ИСУ?

ЦитироватьНеужели стОит только найти хороших менеджеров и всё радикально изменится?

Да, изменится. Поверь Диме на слово  :)

ЦитироватьПоверь Диме на слово  :)

Ну здесь же не церковь... ;)
 По крайней мере я ни в какую не верю что в ИСУ готовят именно таких менеджеров которые смогут чтото изменить именно в России.

ЦитироватьПо крайней мере я ни в какую не верю что в ИСУ готовят именно таких менеджеров которые смогут чтото изменить именно в России.

Мы о разных вещах просто говорим. В МКУ никого не "готовят". Все их программы - что летняя, что годовая - это программы дополнительной подготовки, призванные дать какие-то дополнительные знания-умения-навыки уже обученным и, в общем, состоявшимся специалистам космической отрасли или рядом с ней. По разным направлениям подготовки, среди которых космическая техника, Space Engineering, естественно, не выдерживает никакой конкуренции с профессиональными программами технических вузов, скажем, России, США или Франции. Зато по данному направлению какое-то общее впечатление о космической технике получают, например, молодые предприниматели, которые хотят участвовать в околокосмическом "стартапе" или, скажем, инженеры из "смежной" отрасли.
А вот программы по праву, космическому бизнесу, космическим приложениям (Satellite Application) - интересные и конкурентоспособные и по сравнению с регулярными программами российских, во всяком случае, вузов. Но это, опять же, тонкий дополнительный слой поверх хорошего базового образования, причем желательно уровня магистратуры или аспирантуры.
"Но любим мы его не за это" (с): МКУ - это прежде всего место, где (а) учат совместной работе в международных группах в условиях дефицита времени (у них очень развит командный аспект по подготовке разных проектов) и (б) интегрируют в международную сеть выпускников и профессуры того же МКУ - после этого дела люди чувствуют себя действительно "частью чего-то большего", что придает соответственный оттенок и последующей деятельности. Плюс связи, знакомство с источниками информации и пр.
Повторю, к сожалению, далеко не всегда российские выпускники "находят себя" в российской же ракетно-космической промышленности или в смежных областях; очень жаль, но это не проблема МКУ. Само же по себе заведение, еще раз скажу, очень, на мой взгляд, полезное именно для россиян. В особенности, по всей видимости, для менеджеров/будущих менеджеров космической отрасли...

Господа!

Вернитесь от вязкого и нудного

Цитироватьюзабилити

к сути! А суть я высказал в исходном посте, позавидовав цивилизованным методам, когда для того чтобы стать студентом МКИ, достаточно пройти отбор и вовсе не требуется "иметь хорошие анализы" для того чтобы стать стипендиатом национального космического агентства:

ЦитироватьEuronews!

Посмотрите, к примеру, сегодняшний репортаж про ISU = International Space University = Международный Космический Университет:

http://ru.euronews.net/2009/04/17/interdisciplinary-international-intercultural-studies

чтобы понять, что в опрос Телеканалы и КОСМОНАВТИКА (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9463) надобно было и Euronews включить.

К сожалению, молодежь всего мира имеет преимущество перед российской молодежью за счет НАСТОЯЩЕГО (а не показушного, на уровне местных начальников)  интернационального сотрудничества! :(

:cry:  :cry:  :cry:

Цитировать...суть я высказал в исходном посте, позавидовав цивилизованным методам, когда для того чтобы стать студентом МКИ, достаточно пройти отбор и вовсе не требуется "иметь хорошие анализы" для того чтобы стать стипендиатом национального космического агентства

Не вижу особых признаков цивилизованности или нецивилизованности. Обучение в МКУ - платное, причем здорово платное. Если сам в состоянии оплатить всю сумму - нет проблем, академический отбор, насколько я понимаю, в этом случае чисто формальный. Если сам в состоянии оплатить некую долю от 0 до 100% - ищи спонсора. При хороших академических показателях здесь иногда и сам МКУ помогает, но делать это никто никому не обязан.
Среди спонсоров бывают и национальные космические агентства, и крупные космические компании, причем их привлечение - это часто сложная, многоходовая процедура с условиями ("Спонсор А готов профинансировать стипендию на летнюю сессию для трех студентов из страны Б, если космическое агентство страны Б со своей стороны профинансирует еще три стипендии" - вот так, например). Спонсоры, со своей стороны, предъявляют стипендиатам различные требования; не знаю, может быть, у каких-то спонсоров в последнее время сюда входит и представление результатов медицинских анализов ;). То, что требования эти отнюдь не являются формальными - можно для интереса посмотреть, например, недавно объявленную спонсорскую программу для участия студентов в очередном Международном космическом конгрессе в Корее ( http://www.iafastro.org/index.php?id=632 ). Да, у каких-то агентств такие стипендии развиты лучше (ЕКА прежде всего), у каких-то хуже, у каких то в силу ряда причин вообще стипендий нет, но требования к потенциальным стипендиатам выдвигают все.

Именно об этом я и говорю -- прозрачные, хоть и непростые, условия, не требующие никаких "блатных" телодвижений.

Именно в этом я вижу преимущества "цивилизованных" методов и именно поэтому я позавидовал молодежи из цивилизованных стран...

 :cry:

ЦитироватьИменно об этом я и говорю -- прозрачные, хоть и непростые, условия, не требующие никаких "блатных" телодвижений.

Нельзя же быть таким наивным.  :roll:

Цитировать

ЦитироватьИменно об этом я и говорю -- прозрачные, хоть и непростые, условия, не требующие никаких "блатных" телодвижений.

Нельзя же быть таким наивным.  :roll:

Наивность -- это когда проповедуется квасной патриотизм о том что везде такие же византийские нравы...
Но наивность простительна, отвратителен проплаченный энтузиазм типа "Мы ничем не хуже. Везде так!"

Цитироватьотвратителен проплаченный энтузиазм типа "Мы ничем не хуже. Везде так!

Если имеется в виду Россия, то у нас национальной стипендии космического агентства для участия в программах МКУ не существует. Очень жаль, на самом деле, в том числе и в свете вышесказанного. Соответственно, к несуществующей стипендии странно предъявлять какие-то претензии по поводу необходимости сдачи анализов ;)

ЦитироватьВсе их программы - что летняя, что годовая - это программы дополнительной подготовки, призванные дать какие-то дополнительные знания-умения-навыки уже обученным и, в общем, состоявшимся специалистам космической отрасли или рядом с ней.

Собственно именно об этом я и говорю: сомневаюсь я что эти знания-умения-навыки окажутся полезны в российских условиях, да и по большому счёту вообще где-нибудь полезны.
 (То что там готовят ракетно-космических инженеров и других специалистов я и не предполагал)

ЦитироватьЗато по данному направлению какое-то общее впечатление о космической технике получают, например, молодые предприниматели, которые хотят участвовать в околокосмическом "стартапе" или, скажем, инженеры из "смежной" отрасли.

То есть типа ликбез для посторонних? И в эффективность этого тоже не верю. Не верю что будет успешным предприниматель надеящийся строить свой бизнес на таких основах.

ЦитироватьНо это, опять же, тонкий дополнительный слой поверх хорошего базового образования,

Я верен что роль этого "тонкого слоя" нулевая. Что успешность руководителя, предпринимателя и т.п. определяется его морально-деловыми качествами, а данный ИСУ это попил денег с тех кому своих качеств не хватает и он надеется их "купить".

Цитировать(а) учат совместной работе в международных группах в условиях дефицита времени (у них очень развит командный аспект по подготовке разных проектов) и (б) интегрируют в международную сеть выпускников и профессуры того же МКУ - после этого дела люди чувствуют себя действительно "частью чего-то большего", что придает соответственный оттенок и последующей деятельности. Плюс связи, знакомство с источниками информации и пр.

Неужели это именно то чего в первую очередь не хватает российской космонавтике? :( И допустим, если это действительно понадобится, неужели люди не смогут это сделать без подготовки в МКУ?

В заключение скажу имхо в целом по поводу таких курсов и "университетов". Наблюдение над жизнью показывает что успехов в науке, политике, организации производства, бизнесе и т.п. добиваются люди никогда не обучавшиеся на подобных курсах. Напротив - те кто обучался как правило особо ничем себя не проявили.
 Отсюда выводы:
1. Научиться на успешного невозможно. Для этого нужны соответствующие внутренние данные. Хорошее базовое образование в области которой собираешьмя заниматься естественно необходимо, но вот "научиться на успешного" нельзя.
2. Учиться идут те кто не уверен в себе, чувствует отсутствие необходимых качеств, надеется их "купить". А потом орудуя дипломом как тараном пробивать себе должности. В лучшем случае те кто хочет не за свой счёт отдохнуть и пообщаться с себе подобными.
 3. В целом подобные конторы - попил денег с богатеньких буратин.

Вот по этим соображениям я считаю конторы по "обучению на успешного руководителя" совершенно бесполезными а в российских условиях даже вредными. И в целом программу обучения потенциальных российских управленцев за рубежом я считаю вредной.

PS. Дмитрий, говоря всё вышеизложеное я не имел в виду лично Вас. Это было всего лишь общее мнение о подобных конторах в целом.

Цитироватьу нас национальной стипендии космического агентства для участия в программах МКУ не существует.

Слава богу!
Но есть насколько я понимаю программа подготовки перспективных руководителей за рубежом.

Цитироватьсомневаюсь я...
И в эффективность этого тоже не верю...
Я [у]верен...
В заключение скажу имхо....

В этом-то и беда, что подавляющее большинство хороших людей в нашей космической и околокосмической отрасли вынуждены оперировать категориями "верю-не верю" и "ИМХО", когда речь заходит о вещах, по той или иной причине выходящих за пределы их эмпирического опыта ;)
Что МКУ вещь, безусловно, нужная и полезная - я знаю, не "верю".
Что МКУ не предназначено для подготовки инженеров и менеджеров "с нуля" - мы все дружно согласились.
Что современные российские условия не очень способствуют (или очень не способствуют) попаданию в программы МКУ молодых людей, участие которых в этих программах потом принесло бы пользу нашему отечеству - я думаю, мы тоже все дружно согласимся.
Есть идеи, что нужно поправить в консерватории?
Владимир - всегда рад дискуссии ;)

ЦитироватьНо есть насколько я понимаю программа подготовки перспективных руководителей за рубежом.

Такая есть. Это - совершенно другой разговор, к тематике МКУ никакого отношения не имеющий.

Цитировать

Цитироватьотвратителен проплаченный энтузиазм типа "Мы ничем не хуже. Везде так!

;)

Это я для ratte07 постил про его наивность...

ЦитироватьВ заключение скажу имхо в целом по поводу таких курсов и "университетов". Наблюдение над жизнью показывает что успехов в науке, политике, организации производства, бизнесе и т.п. добиваются люди никогда не обучавшиеся на подобных курсах. Напротив - те кто обучался как правило особо ничем себя не проявили.

А у меня наоборот сложилось впечатление, что именно там тусуются люди, кто в будущем будет руководить западной космонавтикой или hi-tech бизнесом связанным с ней.
И не имея опыта общения с этими людьми и опыта работы с ними нам будет сложно заниматься какими-либо совместными программами. Россия до сих пор очень изолированная страна, мы все еще варимся в своем соку и это никак не способствует нашему прогрессу.
Взять ту же МКС – РС уже противопоставляется "международному" АС. Я думаю это не в последнюю очередь потому что мы и "сами все умеем" и "нам никто не нужен", и "нам не надо ездить в западные университеты и учиться работать вместе с ними".

ЦитироватьВзять ту же МКС – РС уже противопоставляется "международному" АС. Я думаю это не в последнюю очередь потому что мы и "сами все умеем" и "нам никто не нужен", и "нам не надо ездить в западные университеты и учиться работать вместе с ними".

Я думаю это не из-за особенностей менеджмента а всё из-за того же - отсутствия финансирования.

Цитировать

ЦитироватьВзять ту же МКС – РС уже противопоставляется "международному" АС. Я думаю это не в последнюю очередь потому что мы и "сами все умеем" и "нам никто не нужен", и "нам не надо ездить в западные университеты и учиться работать вместе с ними".

Я думаю это не из-за особенностей менеджмента а всё из-за того же - отсутствия финансирования.

Не только и не столько из-за финансирования. Это - из-за неумения толком интерпретировать и объяснить публике такие базовые вещи, как баланс вкладов на МКС. Ну, и из-за подверженности политической конъюнктуре тоже.

ЦитироватьНе только и не столько из-за финансирования. Это - из-за неумения толком интерпретировать и объяснить публике такие базовые вещи, как баланс вкладов на МКС. Ну, и из-за подверженности политической конъюнктуре тоже.

Про баланс вкладов не только публика, но и космонавты не все понимают :)
Судя по недавнему интервью Падалки.

Цитировать

ЦитироватьНе только и не столько из-за финансирования. Это - из-за неумения толком интерпретировать и объяснить публике такие базовые вещи, как баланс вкладов на МКС. Ну, и из-за подверженности политической конъюнктуре тоже.

Про баланс вкладов не только публика, но и космонавты не все понимают :)
Судя по недавнему интервью Падалки.

У баланса вкладов несчастная судьба в СМИ,  как его только не трактуют... А ведь какой в свое время был изящный инструмент придуман, и помог ведь решить целую кучу трудноразрешимых проблем. Просто всем нужно заниматься профессионально - и доведением до публики идеи баланса вкладов, и политическим просвещением среди летного состава отряда космонавтов ;)

Да, особенно главную проблему: как богатая Россия будет спонсировать нищие США.