Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Александр Ч. от 21.03.2009 15:54:09

Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Александр Ч. от 21.03.2009 15:54:09
Срок "активного" существования МКС когда-нибудь закончится. Будет это после 2015 или 2020 не принципиально.
Можно с МКС поступить также, как и с МИР-ом. Однако "скушно господа" (с) ;)
На форуме мелькало предложение переделать МКС в марсианский корабль. Однако делать это преждевременно. Есть ряд вопросов, которые надо бы не только теоретически просчитать, но и "пощупать руками". И станция в этом может помочь. А что поставим на нее VASIMIR и "без шума и пыли" отправим ее в строну Луны :) Таким образом и поимеем опыт эксплуатации больших объектов в ходе межпланетного перелета, например. Для желающих непременно разрушить Карфаген, бонус: торжественное разбитие МКС о лунную поверхность. Если предварительно развернуть сеть сейсмостанций, то и тут можно будет получить кое-какой профит ^_^
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Leroy от 21.03.2009 16:52:13
Откуда такое острое желание усеять Луну земной рухлядью?  :wink:
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: ааа от 21.03.2009 17:02:09
Alexandrc, а вы предварительно посчитать это все совсем не хотите?
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Александр Ч. от 21.03.2009 20:12:00
ЦитироватьAlexandrc, а вы предварительно посчитать это все совсем не хотите?
Пока есть очень приблизительные прикидки. Сейчас выясняю какие ускорения и в каких направлениях допустимы для МКС. Потому как для сфероконя в вакууме все замечательно, но в резонанс попасть нет желания. Хотя граничные условия кое-кто уже попробовал практически определить ;)

Leroy, можно ее и в точке Лагранжа "подвесить"
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2009 20:14:57
Ну, один известный "деятель" придлагал Мир к Марсу отправить :)
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: pkl от 21.03.2009 21:29:19
ЦитироватьНу, один известный "деятель" придлагал Мир к Марсу отправить :)
А разве не к звёздам?
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2009 20:39:42
Фамилию не могу вспомнить. Доктора космических наук. :D
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: vitkisa от 21.03.2009 20:59:31
Вообще то по заданию ЦК КПСС МИР должен был лететь на Солнце -НОЧЬЮ :lol: .
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: vitkisa от 21.03.2009 21:05:41
К 2020 МКС будет хуже Мира, там чинить не перечинить. Её и топить то дорого. Тот же VASIMIR требует неслабой энергетиги, а за это время СБ деградируют, акумы тоже. И всю эту фиговину проще будет подарить кому то с деньгами, которых хватит чтоб её утопить.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Александр Ч. от 21.03.2009 21:36:55
Собственно, работоспособность большинства модулей не потребуется. Вместо них могут быть просто бочки. Но зачем тратиться на сборку макета на орбите, когда списанная станция есть?
Кстати, почему решили, это СБ не хватит?
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: fan2fan от 23.03.2009 18:10:57
Есть еще один способ эксплуатации :-) - подарить китайцам и индусам (если последние уже будут летать самостоятельно). Пусть как хотят эксплуатируют (и статус МКС останется - пусть учатся сотрудничеству между собой) или сводят с орбиты... (так выпьем за дружбу народов :-))
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 18:16:33
А потом китайцам предъявить, когда на голову свалится? Они совсем дурные???
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Димитър от 23.03.2009 18:19:30
Надо сделать с МКС то, что предлагали в свое время для МИРа - поднять на "орбиту захоронения", чтобы превратить в будущем в музей космонавтики на орбите.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 18:20:37
Она станет источником космического мусора в таком случае.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Димитър от 23.03.2009 18:50:05
Один большой объект - это не мусор.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 18:53:08
Он будет разваливаться.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: fan2fan от 23.03.2009 18:54:22
ЦитироватьА потом китайцам предъявить, когда на голову свалится? Они совсем дурные???

Конечно, если они согласятся сами - не насильно подарить :-). Но ведь возможна ситуация, что согласятся, если РФ поможет ее эксплуатировать задешево. Можно предположить, что китайская космическая программа после 2020 г. сделается весьма дорогостоящей и им будет выгодны элементы аутсорсинга (скажем, снабжение "Прогрессами" или каким-то новым тяжелым российским транспортником - ну, вдруг он будет).
 
Все будет зависить от технического состояния МКС - может еще она до 2020 не доживет. Скажем, будет повреждена аварийным запуском спутника, не долетевшего до ГСО или до отлетной траектории (это параметры выведенных на орбиту отслеживаются - а вот не выведенных...). В свете недавнего столкновения спутников такое уже не кажется невероятным.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: ЧСВ от 23.03.2009 19:03:42
ЦитироватьОдин большой объект - это не мусор.

Это БОЛЬШОЙ мусор!  :twisted:
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 19:38:51
Да невозможно эксплуатировать такой обьект, не владея всей документацией и опытом. Это не аренда спутника на ГСО.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: AceIce от 23.03.2009 18:31:10
Однако, как бы дешевле не станет её просто разобрать...
Самое обидное, в том что там, что тут о вопросе утилизации вспомнят в самую последнюю очередь и по доброй традиции будут валить вину на предшественников.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: vitkisa от 23.03.2009 21:49:23
Вариант с выводом на орбиту захоронения мне нравится больше. Тока музей там не получится - радиационый пояс однако. Надо посчитать что будет дешевле - топить или на 1000 км орбиту. А индусам и китайцам оно нафиг не надо, им что своего мусора не хватит. Самый дорогой ресурс на МКС рабочее время экипажа. а лет через 10 её только чинить и придется.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 22:52:27
Разумеется - утопить проще и дешевле. Вот как из области фантастики перевести на окололунную орбиту, и затем - уронить на Луну на полюсе! :D
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Boo от 23.03.2009 23:52:04
Утопят однозначно, ибо надо выжимать финансирование на новую станцию.
Типичная ситуация "гонки вооружений".
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.03.2009 23:56:06
А как финансирование связано с ликвидацией станции? Если будет принято решение о новой станции, логичней её собирать на базе МКС, постепенно избавляясь от устаревших блоков.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Lev от 24.03.2009 00:46:27
Boo писал(а):
ЦитироватьУтопят однозначно, ибо надо выжимать финансирование на новую станцию.
Подозреваю, МКС будут топить совсем не так, как, например, Мир. Будут топить по частям, отдельные блоки. То, что можно использовать дальше - используют для новой ОС.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: STS от 24.03.2009 07:50:25
Если доведут до состояния мира, т.е. вместо 15 лет (или скока там было изначально запланировано) она проработает 45 :) затопят единым куском
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: zyxman от 24.03.2009 16:11:47
А кстати сейчас есть технологии, позволяющие покрасить такой объект как МКС прямо на орбите?
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Александр Ч. от 24.03.2009 16:21:40
ЦитироватьРазумеется - утопить проще и дешевле. Вот как из области фантастики перевести на окололунную орбиту, и затем - уронить на Луну на полюсе! :D
Во общето, вторым номером программы, было выполнение гравитационного маневра около Луны, для разворота плоскости орбиты.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: vitkisa от 24.03.2009 16:52:10
ЦитироватьА кстати сейчас есть технологии, позволяющие покрасить такой объект как МКС прямо на орбите?
А красить то её зачем. Типа покрасить и выбросить :) .
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: zyxman от 24.03.2009 17:02:56
Цитировать
ЦитироватьА кстати сейчас есть технологии, позволяющие покрасить такой объект как МКС прямо на орбите?
А красить то её зачем. Типа покрасить и выбросить :) .
Yellow submarine :mrgreen:
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Димитър от 28.03.2009 13:27:24
ЦитироватьЕсли будет принято решение о новой станции, логичней её собирать на базе МКС, постепенно избавляясь от устаревших блоков.

ЦитироватьПодозреваю, МКС будут топить совсем не так, как, например, Мир. Будут топить по частям, отдельные блоки. То, что можно использовать дальше - используют для новой ОС.

Вот и я раньше об этом писал! Самое логичное решение - ведь когда-нибудь все ровно надо начать учиться заменять старые модули на новые. И таким образом продлевать жизнь станции сколько угодно.
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: KVV от 02.04.2009 01:27:17
Постепенно заменять модули на МКС сложно, расположены они линейно и самые старые - в центре.
На "Мире" учиться надо было.
А можно ли сохранить ферму?
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: Александр Ч. от 02.04.2009 10:15:05
Не забывайте, что МКС представляет собой не просто несколько состыкованных модулей. Еще имеются коммуникации снаружи. Прикиньте последовательность и объем работ. А если еще и путаться начнут, установят опять чего-нибудь задом-на-перед ;)
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: zyxman от 02.04.2009 19:31:40
ЦитироватьА если еще и путаться начнут, установят опять чего-нибудь задом-на-перед ;)
Путаться уже начали :lol:
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: саша от 02.04.2009 19:45:23
Если удасться собрать новый базовый блок вовремя - всё остальное само собой пойдёт
Название: Вариант использования МКС после 2020г.
Отправлено: vitkisa от 02.04.2009 21:02:29
А чертежи и схемы первых модулей еще есть? Может оказаться что уже и нет, как и инженеров их разрабатывавших. Тогда вообще весело будет модернизировать.