Форум Новости Космонавтики

Друзья, Лемешко Андрей Викторович предложил новую конструкцию космического лифта.
"Космический лифт Лемешко А.В."
За основу взята пневматическая башня профессора Георгия Иосифович Покровского
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/azz.shtml

"Идея "космического лифта" была впервые сформулирована в 1895 году Циолковским. В последние несколько десятилетий из-за очень большой стоимости ракетных запусков замыслом 110-летней давности заинтересовалось NASA.
   В частности, космическое агентство недавно объявило конкурс на наиболее прочный образец каната из нанотрубок и на эффективный способ удаленной подзарядки роботов.[1]
   Другими словами, все компании, работающие в этом направлении, делают ставку на очень прочный и длинный канат.
   Хотя наши предки, построившие пирамиду Хеопса и другие монументальные сооружения.
   Видели идею космического лифта несколько иначе. Вспомните, например "Вавилонскую башню".
   Это было здание. Башня высотой до неба.
   Я предлагаю вернуться к этой идеи и строить именно башню.
   Конечно, уважаемый читатель скажет, что это не реально. Так как башня разрушиться под собственным весом. И конечно будет прав. А представьте себе, что башня легче воздуха в несколько раз. "......

Очень рекомендую прочитать, очень как на мой взгляд переспективное направление...

Бред какойто!

Что за конструкционный материал легче воздуха не подскажите автор? :twisted:

объедините тему с пушкой будет ясно откуда ноги

А из чего строить выше 30 км? Это ведь далеко не космос. И еще - эта башня прекрасно замкнет атмосферу, этакое гигантское КЗ получится а не источник энергии. Даже для современных высотных строений проблема атмосферного электричества очень серьезная.
И еще ветровые нагрузки ну просто бешеные.
Материал оболочки шаров будет посложней сделать чем материал троса для космического лифта.

Оттого, что башня будет сделана из материала легче воздуха, она не перестанет сжиматься под собственным весом и потеряет устойчивость.
Так что не улавливаю сути изобретения.

P.S. Нужен материал легче вакуума. :)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7458.gif)

Ну и бред!  :lol:

Не пигмеям судить о великих строителях прошлого :)

Космическая башня Покровского на обложке "ТМ" за апрель 1959 года (иллюстрация "Техника молодёжи").
(http://www.membrana.ru/images/articles/1207327156-4.jpeg)

Нашел только вот это:

ЦитироватьПоэтому совсем не удивительно, что именно Покровский стал автором первого опубликованного в мировой литературе реального инженерного проекта космического сооружения на Земле — пневматической башни-аэростата высотой 160 км. В статье «Лифт» в космос», опубликованной в «ТМ» № 4 за 1959 год, Покровский предложил соорудить башню, которая из условий прочности и устойчивости должна была иметь рупоровидную форму с диаметром у Земли 100 км и в космосе 390 м. Верхняя площадка башни, выполненной из полимерного материала и заполненной водородом, могла бы нести нагрузку в 260 тыс. т. Основным назначением такой башни Покровский считал установку астрономических и астрофизических приборов за пределами атмосферы. В заключение он писал: «Если башню заполнить гелием, то в ней могли бы на большую высоту подниматься аэростаты, заполненные водородом. Это могло бы заменить различные виды лифтов».

Ребята, из тех кто знает дроби, могут сами проверить реальность конструкции.

Факт то, что в этом году лифт на международном конгрессе перевели из раздела "перспективные средства выведения" в раздел "далекая перспектива", в теплую компанию к межзвездным зондам и взрыволетам.

ЦитироватьНашел только вот это:

ЦитироватьПоэтому совсем не удивительно, что именно Покровский стал автором первого опубликованного в мировой литературе реального инженерного проекта космического сооружения на Земле — пневматической башни-аэростата высотой 160 км. В статье «Лифт» в космос», опубликованной в «ТМ» № 4 за 1959 год, Покровский предложил соорудить башню, которая из условий прочности и устойчивости должна была иметь рупоровидную форму с диаметром у Земли 100 км и в космосе 390 м. Верхняя площадка башни, выполненной из полимерного материала и заполненной водородом, могла бы нести нагрузку в 260 тыс. т. Основным назначением такой башни Покровский считал установку астрономических и астрофизических приборов за пределами атмосферы. В заключение он писал: «Если башню заполнить гелием, то в ней могли бы на большую высоту подниматься аэростаты, заполненные водородом. Это могло бы заменить различные виды лифтов».

Ребята, из тех кто знает дроби, могут сами проверить реальность конструкции.

да нет ничего нового под луной :-)

ЦитироватьБред какойто!

Что за конструкционный материал легче воздуха не подскажите автор? :twisted:

Шары заполенные гелием.
Шаробразная форма при минимальной толщине дает наиболее высокую прочность. К тому же дополнительную прочность дает внутреннее давление в шаре.
 Эти шарообразные кирпичи действительно будут легче воздуха.

ЦитироватьОттого, что башня будет сделана из материала легче воздуха, она не перестанет сжиматься под собственным весом и потеряет устойчивость.

P.S. Нужен материал легче вакуума. :)

??? Это как это???? под каким это собственным весом????
Шары наполеные гелем давят друг на друга????
Вы что то явно не уловили

ЦитироватьФакт то, что в этом году лифт на международном конгрессе перевели из раздела "перспективные средства выведения" в раздел "далекая перспектива", в теплую компанию к межзвездным зондам и взрыволетам.

Взрыволеты в этой компании всё-таки находятся больше по политическим причинам, чем из-за технических проблем.  :wink:

ЦитироватьА из чего строить выше 30 км? Это ведь далеко не космос. И еще - эта башня прекрасно замкнет атмосферу, этакое гигантское КЗ получится а не источник энергии. Даже для современных высотных строений проблема атмосферного электричества очень серьезная.
И еще ветровые нагрузки ну просто бешеные.
Материал оболочки шаров будет посложней сделать чем материал троса для космического лифта.

Насчет оболчки для шара не согласен.
По поводу КЗ круто!!!
ЗАЗЕМЛИМ :)
А вот из чего строить выше 30 км автор тоже не пишет.
В принцыпе мне кажеться. Тоже из шаров но уже просто выкачивать из них воздух понижать давление вних. Выравнивая с окружающим атм давлением.

Цитироватьобъедините тему с пушкой будет ясно откуда ноги

Да уж :-) Вы очень внимателны :-)
Это очень надо постраться что бы заметить, что автор один и то т же.
И ссылки даны даны на персональный сайт Лемешко :-)

Цитироватьи потеряет устойчивость.

P.S. Нужен материал легче вакуума. :)

да есть опасность, что она перевернеться. Тут надо подумать

Цитировать

ЦитироватьОттого, что башня будет сделана из материала легче воздуха, она не перестанет сжиматься под собственным весом и потеряет устойчивость.

P.S. Нужен материал легче вакуума. :)

??? Это как это???? под каким это собственным весом????
Шары наполеные гелем давят друг на друга????
Вы что то явно не уловили

ЦитироватьИ за счет колоссальной подъемной силы сможет держать на себе ту часть башни, которая будет собираться в безвоздушном пространстве

"Воздушное пространство" - это километров 20 от силы. А космос гораздо выше. И все, что выше этих 20 км будет давить вниз.

А я думал топик уже в ЧД.

Цитировать"Воздушное пространство" - это километров 20 от силы. А космос гораздо выше. И все, что выше этих 20 км будет давить вниз.

Аэростаты NASA реально поднимаются до 37км, даже любительские шары-зонды достигают 32км.

Идея действительно близка к взрыволетам по затратности реализации (нужно очень дохрена гелия, да и пленок потребуется очень нехилое количество), но с технической точки зрения это не фантастика, скажем не более фантастика чем термоядерная энергетика на Гелий-3.

ЦитироватьНе пигмеям судить о великих строителях прошлого :)

Космическая башня Покровского на обложке "ТМ" за апрель 1959 года (иллюстрация "Техника молодёжи").
(http://www.membrana.ru/images/articles/1207327156-4.jpeg)

А куда подевался щамечательный рисунок Башни Покровского???
Как его выложить повторно?

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7458.gif)

Ну и бред!  :lol:

А по моему классно.
Намного  реальней чем башня Покровского  :lol:

Скажите, а кто здесь Лемешко?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7519.gif)

Шары с вакуумом у него идут до высоты в 100-160 км.

На 100 км, плотность воздуха 0.0000005550 кг/м^3. То есть даже если шары не будут весить ничего, то они смогут поднять лишь 0.0000005550 кг. полезной нагрузки. Вопрос: какого же объёма, должны быть шары Лемешко, чтобы поддерживать в воздухе его электромагнит?

ЦитироватьШары с вакуумом у него идут до высоты в 100-160 км.

На 100 км, плотность воздуха 0.0000005550 кг/м^3. То есть даже если шары не будут весить ничего, то они смогут поднять лишь 0.0000005550 кг. полезной нагрузки. Вопрос: какого же объёма, должны быть шары Лемешко, чтобы поддерживать в воздухе его электромагнит?

Дык какой воздух???
Шары лежат друг на друге.
Шары должны  бытьпросто  легкими и прочным.
Шары это просто сверхлегкие кирпичики огромной пирамиды.

ЦитироватьСкажите, а кто здесь Лемешко?

Да он явно среди нас он использовал мою идею с вакуумными шарами :shock:
Еще мне кажеться, что и идея использовать в качестве кирпичиков вакуумные шары не единственный выход из положения.
В безвоздушном пространстве можно просто надуть Башню Покровского. Нужно только определиться с материалом рупора.

Цитировать

ЦитироватьШары с вакуумом у него идут до высоты в 100-160 км.

На 100 км, плотность воздуха 0.0000005550 кг/м^3. То есть даже если шары не будут весить ничего, то они смогут поднять лишь 0.0000005550 кг. полезной нагрузки. Вопрос: какого же объёма, должны быть шары Лемешко, чтобы поддерживать в воздухе его электромагнит?

Дык какой воздух???
Шары лежат друг на друге.

А-а-а. Башня на 160 километров. Понятно.
А почему именно на 160, а не на все 42 тысячи километров?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьШары с вакуумом у него идут до высоты в 100-160 км.

На 100 км, плотность воздуха 0.0000005550 кг/м^3. То есть даже если шары не будут весить ничего, то они смогут поднять лишь 0.0000005550 кг. полезной нагрузки. Вопрос: какого же объёма, должны быть шары Лемешко, чтобы поддерживать в воздухе его электромагнит?

Дык какой воздух???
Шары лежат друг на друге.

А-а-а. Башня на 160 километров. Понятно.
А почему именно на 160, а не на все 42 тысячи километров?

Ну насколько я знгаю официальная граница космоса это 100 км.
Потом надо посмотреть расчеты Покровского, думаю только он сможет объяснить, почему 160 км. Может сопромат какой то там...

ЦитироватьКенгуру пишет:
 

Цитировать

Цитировать

А-а-а. Башня на 160 километров. Понятно.
А почему именно на 160, а не на все 42 тысячи километров?

Смотрите как господина Лемешко тыркнуло.
Это он вам так надует гондолу высотой в 42 тысячи километров.
Весь воздух из атмосферы отсосет а надует  :lol:

Эпилог.
   В заключение хотелось бы добавить, что если химики разработают полимер для башни Покровского с необходимыми характеристиками, то можно вместо вакуумных шаров над фундаментом из гелиевых шаров просто надуть рупор Покровского, меньшего размера. Причем Гелий использовать вовсе не обязательно. Можно заполнить рупор Покровского обычным атмосферным воздухом. Так как в безвоздушном пространстве, что на Гелий, что на воздух сила Архимеда не действует. И доставлять груз на орбиту при помощи аеростатов надутых гелием. Такая схема доставки грузов более безопасна, чем схема предложенная профессором Покровским. В превую очередь с точки зрения безопасности пассажиров. Раз в рупоре атмосферный воздух то не надо брать с собой запас кислорада для дыхания. Если же аеростаты будут все таки заполнены водородом то перемещась над грозовыми облаками, при условии хорошей электроизоляции рупора от фундамента. Аеростаты не будут соприкасться с атмосферным электричеством. В нутри же фундамента грузы и пасажиры будут доставлятся до рупора Покровского с помощью электрического лифта. "


http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/azz.shtml

Прикольно :-)
Я такого еще нигде не читал! Респект :-)
Фантасты отдыхают :-)

Цитироватьjnet пишет:
 

Цитировать

Цитировать

Цитировать

А-а-а. Башня на 160 километров. Понятно.
А почему именно на 160, а не на все 42 тысячи километров?

Смотрите как господина Лемешко тыркнуло.
Это он вам так надует гондолу высотой в 42 тысячи километров.
Весь воздух из атмосферы отсосет а надует  :lol:

Эпилог.
   В заключение хотелось бы добавить, что если химики разработают полимер для башни Покровского с необходимыми характеристиками, то можно вместо вакуумных шаров над фундаментом из гелиевых шаров просто надуть рупор Покровского, меньшего размера. Причем Гелий использовать вовсе не обязательно. Можно заполнить рупор Покровского обычным атмосферным воздухом. Так как в безвоздушном пространстве, что на Гелий, что на воздух сила Архимеда не действует. И доставлять груз на орбиту при помощи аеростатов надутых гелием. Такая схема доставки грузов менее безопасна, чем схема предложенная профессором Покровским. В превую очередь с точки зрения безопасности пассажиров. Раз в рупоре атмосферный воздух то не надо брать с собой запас кислорада для дыхания. Если же аеростаты будут все таки заполнены водородом то перемещась над грозовыми облаками, при условии хорошей электроизоляции рупора от фундамента. Аеростаты не будут соприкасться с атмосферным электричеством. В нутри же фундамента грузы и пасажиры будут доставлятся до рупора Покровского с помощью электрического лифта. Кроме этого если использовать воздух, то рупор Покровского даже не надо и надувать. Рупорообразую гондолу башни Покровского достаточно аккуратно расложить на фундаменте из шаров заполненых гелием, а трубку по которой будет поступать воздух нужно будет просто опустить в плотные слои атмосферы. И разрежение, вакуум сам затянет атмосферный воздух в гондолу и она "воспрянет", надуется в Космос. Как резиновая перчатка на банке в которой идет процес брожения"


http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/azz.shtml

А ведь  действительно если рупор надуеться под действием вакуум как пишет Лемешко. То этот же вакуум сделает рупор очень устойчивым. Он будет как бы тянуть рупор Покровского вверх и в стороны. Рупор будет как бы висеть на невидимых нитках.
Прикольно :-)
Я такого еще нигде не читал! Респект :-)
Фантасты отдыхают :-)

Уважаемый, а Вы про Паскаля слыхали... Знаете, почему отсасывающие насосы не способны поднять воду на высоту более 11 м? Почему воздух должен раздуть вашу башню в вакуум. Почему он тогда не убежал с Земли в этот самый вакуум еще сто лимонов лет назад???

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьШары с вакуумом у него идут до высоты в 100-160 км.

На 100 км, плотность воздуха 0.0000005550 кг/м^3. То есть даже если шары не будут весить ничего, то они смогут поднять лишь 0.0000005550 кг. полезной нагрузки. Вопрос: какого же объёма, должны быть шары Лемешко, чтобы поддерживать в воздухе его электромагнит?

Дык какой воздух???
Шары лежат друг на друге.

А-а-а. Башня на 160 километров. Понятно.
А почему именно на 160, а не на все 42 тысячи километров?

Ну насколько я знгаю официальная граница космоса это 100 км.

Ага. Там вбиты столбы, и дежурят пограничники с собаками. Они то и не пустят строить вашу башню ещё выше.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьКенгуру пишет:
 

Цитировать

Цитировать

quote]

Уважаемый, а Вы про Паскаля слыхали... Знаете, почему отсасывающие насосы не способны поднять воду на высоту более 11 м? Почему воздух должен раздуть вашу башню в вакуум. Почему он тогда не убежал с Земли в этот самый вакуум еще сто лимонов лет назад???

Это точно. Рупор должен быть грушей, что не реально!

ЦитироватьКенгуру пишет:
 

Цитироватьjnet пишет:
 

ЦитироватьКенгуру пишет:
 

Цитировать

Цитироватьquote]

Ну насколько я знгаю официальная граница космоса это 100 км.

Ага. Там вбиты столбы, и дежурят пограничники с собаками. Они то и не пустят строить вашу башню ещё выше.

"Космический аппарат поднимется на высоту 100 километров, как раз туда, где, по официальной терминологии, начинается космос. В ходе пробного полета в середине мая корабль поднялся на высоту в 64 километра."
 http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_305381.html


Именно за взятие этого порога. Организация X Prize Foundation предлагает 10 миллионов долларов тому, кто первым отправит на высоту в 100 километров космический корабль с тремя людьми на борту.

Многие конструкторы энтузиасты страдают обычной дилетантской болезнью: грандоманией :)
А ведь все может быть и проще ;) См. например, Вики, статью "Космический лифт" и находим:
___________________________________
Отсюда следует, что есть четыре способа добиться более разумной толщины троса на уровне ГСО:
1.
2.
3.
4. Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км...., которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов.
5.
___________________________________

Теперь берем реальные характеристики существующих тросов из кевлара, ВМПЭ или зайлона и пересчитываем КАКОЙ ВЫСОТЫ НЕОБХОДИМА БАШНЯ для того, что бы лифт стал реальным. Уверяю - даже не 100км ;)

ЦитироватьМногие конструкторы энтузиасты страдают обычной дилетантской болезнью: грандоманией :)
А ведь все может быть и проще ;) См. например, Вики, статью "Космический лифт" и находим:
___________________________________
Отсюда следует, что есть четыре способа добиться более разумной толщины троса на уровне ГСО:
1.
2.
3.
4. Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км...., которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов.
5.
___________________________________

Теперь берем реальные характеристики существующих тросов из кевлара, ВМПЭ или зайлона и пересчитываем КАКОЙ ВЫСОТЫ НЕОБХОДИМА БАШНЯ для того, что бы лифт стал реальным. Уверяю - даже не 100км ;)

В НАСА не дураки сидят, все уже просчитано.
А башни в 100 км никто кроме Покровского не предлагал.
Так, что Ваше "Многие конструкторы энтузиасты страдают обычной дилетантской болезнью: грандоманией "
чушь полная Имя Фамилия. Сайт.

"4. Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км...., которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов. "
А вот это уже интересно...Ссылочку пожалуйста на статью...

Цитировать4. Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км...., которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов.
5

Читайте:
"Как это не странно у Космической Башни есть точка соприкосновения и с Космическим лифтом НАСА. Вот, что мы читаем в Википендии "Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км[источник не указан 124 дня], которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов"[5]. К сожалению в Википендии нет данных о том кто предложил использовать башни высотой 100 км и выше для уменьшения толщины троса. Но то, что Космическая башня возможно может сделать космический лифт NASA более реальным это очевидно".
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/azz.shtml

Спасибо, Всем за участие в теме!
Тема получилась очень познавательной....

ЦитироватьТеперь берем реальные характеристики существующих тросов из кевлара, ВМПЭ или зайлона и пересчитываем КАКОЙ ВЫСОТЫ НЕОБХОДИМА БАШНЯ для того, что бы лифт стал реальным. Уверяю - даже не 100км ;)

Дык, я с Вами согласен, а где ж математика?????? :?

Цитировать

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7700.gif)

i  :lol:

го  :lol:

Башня должна быть в форме пополавка!
Только так она будет иметь достаточную устойчивость в атмосфере, и сверху будет много место для постройки части выходящей в открытый космос!
 :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:

Что ж предлагаю такие выводы к теме!

1.Единственный способ сделать косомс доступным для каждого это построить  Космический лифт Лемешко. Таким державам как Америка или Россия это по силам.
2. Лифт Лемешко это единственный шанс у человечества реально прорваться в космос и начать заселять планеты солнечной системы.

Если собрались башню воздухом надувать, то нужно посчитать экспоненты давления и плотности на уровне земли.
Даже при нормальном давлении и температуре на высоте 50км наверху, внизу торетически будет давление около 300 атмосфер (на самом деле при таких давлениях экспонента врёт, но всё же).

Если использовать водород (гелия не напасёшься), то уже будет гораздо лучше, правда пожароопасно при контакте с кислородом атмосферы. На 160км будет где то 3.5 атм внизу.
А ещё лучше этот водород нагреть.

ЦитироватьЕсли собрались башню воздухом надувать, то нужно посчитать экспоненты давления и плотности на уровне земли.

Вы что то не дочитали.
Лемешко прдлагает  надувать башню Покровскоо на высоте 40 км над уровнем Земли.
До Земли еще остаеться 40 км. См. Рис.4. И то это всего лишь одн из возможных вариантов. Мне например больше нравиться вариант просто понижать давление в шарах с высотой. См.Рис.2 и Рис.6

ЦитироватьP.S. Нужен материал легче вакуума. :)

И такое есть:

ЦитироватьМеждународная Академия Строительства и Экологии

     « МАСЭ»

·         Акинин Валерий Александрович, Акинин Александр

Валерьевич

·         Орбитальный космический аппарат с использованием эффекта пульсирующей космической « гантели», зависящему от запаса внутренней кинетической энергии атомов и молекул водорода

·         Экологически чистый космический аппарат, выполненный из углеродистых нановолокон или стеклянных минисфер, обеспечивающих хранение на его борту водорода массой, равной массе других элементов аппарата, предназначен для старта в космическое пространство с любой лужайки и перемещения в нем со скоростями 2 – 4 км/ сек.

·         Орбитальный космический аппарат из углеродистых нановолокон или стеклянных минисфер с массой, на 50% состоящей из массы водорода, а также с использованием специфических свойств, а также внутренней кинетической энергии атомов и молекул водорода, позволяющих им свободно проникать, в верхние слои атмосферы и в космическое пространство. Проект разработан совместно с лабораторией робототехники ЦНИИ

Машиностроения (руководитель Богомолов В.П.) с

использованием программного комплекса  EULER.

·         Коммерческое предложение: уступка патента, предоставление лицензий, подбор агентов по продаже, подбор инвесторов

А может, стоит строить башню из аэрогеля? Его плотность может быть всего в 1,5 рза выше плотности воздуха, но при этом он может выдержать нагрузку в 2000 раз больше собственного весса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрогель

На самом деле, выигрыш не так уж велик. Масса углеволоконного троса длиной 100 км на 1 тонну ПН при запасе прочности 2 (прочность 7 ГПа) составляет (100*1000*1400*2*9.81)/(7*10^9) ~= 4*10^-2. Т.е. экономия на массе троса длиной 100 км составит 4 процента. У меня почему-то складывается впечатление, что строительство башни (включая ее заякоривание) будет стоить дороже, чем вывод лишних 4% массы на орбиту.

Кстати говоря, у меня есть альтернативное предложение, которое даст МНОГО большую экономию. Давайте сделаем основание башни подвижным и 'заякоренным' за струйное течение. Они достигают скорости в 50 м/с, что даст сокращение ДЛИНЫ башни на 12%. Масса же при этом сократится процентов на 50 - из-за экспонентного роста сечения от длины. Предлагаю его назвать 'якорь hcube' ;-).

Цитировать. Давайте сделаем основание башни подвижным и 'заякоренным' за струйное течение. Они достигают скорости в 50 м/с, что даст сокращение ДЛИНЫ башни на 12%. Масса же при этом сократится процентов на 50 - из-за экспонентного роста сечения от длины. Предлагаю его назвать 'якорь hcube' ;-).----У меня почему-то складывается впечатление, что строительство башни (включая ее заякоривание)

Скорость всего 30 а не 50 км.с
Толшина слоя до 4 км. Как Вы предлагаете за них заякориться?
И каким это образом они дадут сокращение длины башни за счет чего???

Башня это ствол электромагнитной пушки в котром можно как мне кажетья неплохо разгонять модули и выводить их в космос безо всяких космических лифтов НАСА.
Так что предлагаю рассматривать башню не привязываясь к тросам...

ЦитироватьСтруйные течения движутся на запад, за исключением экваториальной зоны, где они имеют противоположное, восточное направление. На оси струйного течения скорости наиболее велики, в среднем они равны 45—55 м/с. Известны, однако, случаи, когда скорости струйных течений достигали более 200 м/с. Ширина струйных течений обычно составляет 1000—2000 км, крайние пределы — от 300 до 3000 км,. вертикальное распространение 8— 12 км. В некоторых случаях струйные течения на высоте 6—16 км охватывают кольцом всю планету.

Как можно заякориться за воздух? Очень просто - парусом. Для поддержания высоты - парусо-крылом, которое может маневрировать по вертикали.

Экономия же на массе КЛ проистекает вот от чего - лифт - это ДИНАМИЧЕСКАЯ система, а не некая палка, которая работает в строго определенных условиях и никак иначе. Работоспособность лифта обусловлена тем, что он вращается вокруг планеты так, чтобы его ЦМ находился на ГСО. при этом лифт не двигается относительно поверхности. ЕСЛИ же лифт движется относительно поверхности вместе со струйным течением, то при этом, не двигаясь относительно воздуха (т.е. не расходуя энергии на поддержание скорости), он будет иметь заметно большую угловую скорость чем закрепленный на поверхности лифт. Это в свою очередь значит, что высота орбиты, по которой движется ЦМ лифта, может существенно снизиться. В первом приближении - прямо пропорционально росту скорости основания. Вращение Земли придает основанию скорость в 400 м/с. Добавка 50 м/с от струйного течения добавляет 12.5% - это снижает высоту орбиты на те же 12%. При равной нагрузке, 'убирается' наиболее напряженная средняя часть троса, при этом экономия составляет уже не 12, а все 50% - трос СУЩЕСТВЕННО расширяется к середине для обеспечения равной прочности.

По поводу разгона модулей ЭМ пушкой. Два вопроса.

1. Какое ускорение нужно для вывода в космос модуля 100-км электромагнитной пушкой.

2. Как может быть распределена нагрузка создаваемая ускорением массы модуля из п.1 на 50-км в ширину конструкцию Лифта. И вообще, какой ширины конструкция может парировать отдачу от разгона скажем 20-тонного модуля?

Цитировать

Цитировать.

Как можно заякориться за воздух? Очень просто - парусом. Для поддержания высоты - парусо-крылом, которое может маневрировать по вертикали.

В Викепендии для этих целей предложен самолет.
Вам имет смысл туда добавить инфу про Ваше крыло.
Но опять же башня 160 км.
Это намного больше чем предлагаете Вы.

Ага, мной же и предложен ;-) Самолетом можно еще больше сократить, но ему нужна горючка. А парусокрыло может летать неограниченное время. Причем к нему можно хоть дирижаблями стыковаться - относительно воздуха оно почти неподвижно. Собственно, оно и есть - дирижабль. Чтобы компенсировать уход по скорости, на нем стоит лебедка, которая принимает-отдает приходящий из прекрасного далека трос КЛ.

Экономия все равно больше ;-) 160 км даст 6% экономию массы, а тут - как минимум 30%. А на ускорении в пушке 160 км не сильно скажется ;-). Вы там как, конструкцию оценили-посчитали? ;-)

ЦитироватьАга, мной же и предложен ;-) Самолетом можно еще больше сократить, но ему нужна горючка. А парусокрыло может летать неограниченное время. Причем к нему можно хоть дирижаблями стыковаться - относительно воздуха оно почти неподвижно. Собственно, оно и есть - дирижабль. Чтобы компенсировать уход по скорости, на нем стоит лебедка, которая принимает-отдает приходящий из прекрасного далека трос КЛ.

Экономия все равно больше ;-) 160 км даст 6% экономию массы, а тут - как минимум 30%. А на ускорении в пушке 160 км не сильно скажется ;-). Вы там как, конструкцию оценили-посчитали? ;-)

Я ничего не считал. Кстати Ваши расчеты пока еще никтоне опроверг но и не подвердил.
Касательно разгона.. Мне кажеться нет нужды в этой пушке разгонять капсулу  до космической скорости, достаточно  выплюнуть ее в ближайший скорость дальше она может разгоняться и с помощью обычного реактивного двигателя.

Друзья.
Канадцы позаимствовали идею Пневматической башни.
Доработали ее..
И как всегда ни слова не сказали о наших изобретателях.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
Высота башни до 200 км.
Гондолы из латекса и полиэтелена. Заполнять будут гелием.
Для стабилизации предложено использовать гироскопы.
В любом случае позвольте поздравить всех любителей космоса.
С тем. что ПРОБЛЕМА без ракетной доставки грузов на орбиту успешно решена.
Ура товарищи. А за наших изобретателей обидно.

Товарищ Лемешко, отдельное персональное Вам спасибо.
За то, что сделали космос реально ближе.
СПАСИБО!
Я гуглю  тему лифтов регулярно...
Реально Вы были первым.
Я знаю Вы юзаете этот сайт.
Так держать...

Цитироватьhttp://www.lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
Высота башни до 200 км.
Гондолы из латекса и полиэтелена. Заполнять будут гелием.

А я сперва прочитал — "Г....ны. из латекса и полиэтилена".

ЦитироватьДля стабилизации предложено использовать гироскопы.
В любом случае позвольте поздравить всех любителей космоса.
С тем. что ПРОБЛЕМА без ракетной доставки грузов на орбиту успешно решена.
Ура товарищи. А за наших изобретателей обидно.

Я давно ещё на Абазе предлагал такую надувную башню как опору для разгонной системы, идейка довольно простая, думаю она давно существует. :)
 jnet, это не "доставка грузов на орбиту", а "доставка грузов на высоту 200 километров", надо ещё орбитальную скорость набрать. :)
 Да, при старте с высоты 200 километров это проще, но ракета потребуется. :)

ЦитироватьБродяга пишет:
 

Цитироватьhttp://www.lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
 идейка довольно простая, думаю она давно существует. :)
 jnet,  :)

С 1959 года.
"Эта идея была предложена еще в 1959. Космическая башня Покровского журнал "Техника Молодежи" апрель 1959 года. Именно профессор Георгий Иосифович Покровский стал автором первого опубликованного в мировой литературе реального инженерного проекта космического сооружения на Земле -- пневматической башни-аэростата высотой 160 км. В статье "Лифт" в космос", опубликованной в "ТМ" N 4 за 1959 год, Покровский предложил соорудить башню, которая из условий прочности и устойчивости должна была иметь рупоровидную форму, с диаметром у Земли 100 км и в космосе 390 м. Верхняя площадка башни, выполненной из полимерного материала и заполненной водородом, могла бы нести нагрузку в 260 тыс. т. Основным назначением такой башни Покровский считал установку астрономических и астрофизических приборов за пределами атмосферы".
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/azz.shtml

Дальше можно уже поднимать лифтом Арцутанова.
Предложен еще в 1969 году.

  http://www.computerra.ru/xterra/homo/27454/

Либо же с помощью стандартного тросоваого космического лифта.
Так как 200 км. это не 100.

"Как это не странно у Космической Башни есть точка соприкосновения и с Космическим лифтом НАСА. Вот что мы читаем в Википендии: "Поднять повыше основание троса. Из-за наличия экспоненты в уравнении даже небольшое поднятие основания позволит сильно понизить толщину троса. Предлагаются башни высотой до 100 км, которые, кроме экономии на тросе, позволят избежать влияния атмосферных процессов"[5].
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт

Так, что это башня просто может быть просто первой ступенью космического лифта.
А ракета или ракетный двигатель нужен будет только для того, что бы перемещаться в открытом космосе.

Цитировать

Цитировать.

Я давно ещё на Абазе предлагал такую надувную башню как опору для разгонной системы, идейка довольно простая, думаю она давно существует. :)
 jnet, )

Бродяга идея кластерной башни состоящей из отдельных модулей, которые легче воздуха принадлежит Лемешко.
Никто до него эту идею не надвигал.
А просто надувная башня как предложил Покровский и Вы.
Есть чистая фантастика..

Цитировать... надуns[

Юзаем "Punto Ыцшесрук"?  :D  :D  :D

Надо чуть опуститься :)
Предположим, что наша "башня" - конус, высотой 50 км ( на этой высоте еще летают аэростаты) и диаметром основания тоже 50 км....

Объем такого конуса будет 32 724 923 474 894 кубометров....гелия НЕ ХВАТИТ! :F А если хватило бы, то цену ( по $2 то кубометр) даже не хочется считать - больше ВВП Земли за всю историю получиться :lol:
Г-на Покровского и иже надо лечить электричеством...

ЦитироватьНадо чуть опуститься :)
Предположим, что наша "башня" - конус, высотой 50 км ( на этой высоте еще летают аэростаты) и диаметром основания тоже 50 км....

Объем такого конуса будет 32 724 923 474 894 кубометров....гелия НЕ ХВАТИТ! :F А если хватило бы, то цену ( по $2 то кубометр) даже не хочется считать - больше ВВП Земли за всю историю получиться :lol:
Г-на Покровского и иже надо лечить электричеством...

Канадцы предложили как вариант уменьшения площади использование гироскопов :-)
http://www.lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
Опять же Вы не учитываете, что башня конус.
И она у Вас просто перевернется.
И будет конусом в низ :-)
С этой точки зрения. Важно, что бы верхняя часть конуса была заполнена гелием.
А ниже можно обычным воздухом.