Существуют проекты сверхмалых РН с полезной нагрузкой до 10 кг?
Проекты-то существуют, однако при современных ценах 3-10 тыс. у.ё./кг, необходимо "вписать" сверхлёгкий носитель в стоимость 30-100 тыс. у.ё., а это сейчас невозможно.
Гораздо проще "присоседиться" к любому пуску более мощного носителя.
Есть случаи, когда присоединиться непросто :) . Например, хочется запустить аппарат со значительными запасами энергии на борту - сжатые газы, агрессивные вещества, компоненты топлива... Тут же оказывается, что никто не хочет такой аппарат брать в качестве попутного груза, поскольку риск для основного груза.
Ага. Или пуститься на запад хочется - а все почему-то летят на восток или на север )
мож в этом направлении
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8704&postdays=0&postorder=asc&start=45
ЦитироватьАга. Или пуститься на запад хочется - а все почему-то летят на восток или на север )
А в чем проблема то? Обращаемся в Израиль, там не только в другую сторону читают, но и ракеты на запад запускают. Если сильно попросить то и на юг смогут.
Проблема в том, что это экзотика. Мало запусков в году идёт в эту сторону. А ждать не всегда удобно. Опять же, чем меньше предложение, тем труднее покупателям.
Да и зачем это нужно? Для чего нужен 10 кг спутник?
Есть реальный спутник 25кг, в котором и гиродины и РД малой тяги.
Если быть точнее, это Space Technology 5, у которых полный бюджет $29млн; запускались все 3 спутника этой программы одним пуском Пегаса (причем именно с воздушного старта).
Многие студенческие спутники попадают в диапазон 1-100 кг, и 1-10 кг тоже. Есть научные аппараты всего несколько десятков килограмм массой. Есть технологические демонстраторы, весящие меньше 10 кг...
С воздушного старта, кажется, есть проекты по использованию МиГ-31 для запуска спутника.
А с наземного старта есть проекты?
Достаточно ли велик рынок, чтобы оправдать необходимость создания новой ракеты? Тем более столь узкоспециализированной... :roll:
Тут есть серьёзная проблема. 10 кг на орбите - 50-100 кг по баллистической траектории. А это пара килотонн (152/155мм снаряд) или даже полноценная (100 кг) БЧ...
Несколько десятков кг - это вес орбитального перехватчика ПРО. :D
Так что нельзя исключить, что в будущем такие объекты будут выводить десятками тысяч.
Конечно тогда запускать будут уже только кластерно, на частично или полностью многоразовых носителях.
ЦитироватьКонечно тогда запускать будут уже только кластерно, на частично или полностью многоразовых носителях.
... грузоподъемностью 10 килотонн! :lol:
ЦитироватьТут есть серьёзная проблема. 10 кг на орбите - 50-100 кг по баллистической траектории. А это пара килотонн (152/155мм снаряд) или даже полноценная (100 кг) БЧ...
Ну вот, опять свели всё к БЧ...
Я так понимаю, все ракеты средней дальности в состоянии запустить на орбиту 10 кг.
А для гражданских, есть проекты запусков сверхмалых спутников?
Арк, вам же уже сказали - сейчас сверхмалые спутники запускают попутно с большими. Получается фактически по цене предстартовой подготовки и адаптации. Еще вариант - кластерные запуски на Днепрах и т.п. легких носителях. Сразу кучу мелочи закидывают. А устраивать ради одного такого недомерка целую пусковую кампанию, тем более - специально разрабатывать сверхлегкую РН - слишком дорогое удовольствие.
Ark
Вас интересует воздушный старт? МиГ-31?
Так вот, стоимость "прогулки" на МиГ-31 составляет 10 000 у.ё. при наличии "доброго дяди". Тур в стратосферу официально (!) - 30 000 у.ё.
Это просто полёт, без пуска ракеты.
Минимальный пуск ракеты - порядка 1 000 000 у.ё.
Стоимость пуска 10 кг выйдет 100 000 у.ё./кг.
На "Днепре" - 3 000 у.ё./кг.
Вопросы? :D
Вопрос такой - откуда взято число 1 000 000 в качестве цены ракеты? Обоснование какое?
Boo
Ну вот допустим, у нас с вами есть 1 кг ПН..
и есть "3 000 у.ё"..
что, мы сможем вывести это на орбиту на "Днепре"??
ЦитироватьBoo
Ну вот допустим, у нас с вами есть 1 кг ПН..
и есть "3 000 у.ё"..
что, мы сможем вывести это на орбиту на "Днепре"??
Получается для запуска 10 кг нужно заплатить 30 000 у.ё.
Сколько реально возьмут денег и к кому обращаться (есть ссылка на сайт)?
Характеристика "доллары за кг" не факт что достигается для произвольного размера ПН :) ... Вероятнее, это средняя цена достаточно крупных нагрузок.
Цитировать... грузоподъемностью 10 килотонн! :lol:
Неа. :)
Не делайте из рамеров фетиша и мне этого не приписывайте :D
10 килотонн и даже 0,1 килотонна - неудобно для вывода такой мелочи, слишком далеко разводить орбиты придется, супертяж по массе ПН может вытащить тысячи единиц таких микроспутников.
Будут использовать полностью или частично многоразовый носитель грузоподъемностью всего несколько тонн. Возможно АКС типа Зенгера или Спирали, с большим ресурсом (в полетах) самолетной первой ступени.
Супертяжи - они для совсем других ПН оптимальны. Не развозят пиццу на БелАЗах. :lol:
Вот чего точно никогда не будет - не будут пускать такую мелочь самостоятельно. Либо кластерно, либо в довесок к обычным ПН. Ради одной такой крохи запускать носитель любой конструкции - стоимость кг ПН будет астрономической.
Кстати этот пример хорошо иллюстрирует, почему супертяжи выгодны для обслуживания большого грузопотока, если ПН нужно доставлять в одну точку или в несколько близких, а не "размазывать тонким слоем" по всей околоземке, как в случае ПРО.
ЦитироватьВопрос такой - откуда взято число 1 000 000 в качестве цены ракеты? Обоснование какое?
100 лет информации, это была ещё в прошлом веке стоимость пуска ракеты класса "воздух-воздух" AIM-120C, можете проверить по другим источникам, т.к. за достоверность не ручаюсь.
Однако себестоимость того же "Пегаса" достигает 6 млн. у.ё.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_(rocket)
ЦитироватьНу вот допустим, у нас с вами есть 1 кг ПН..
и есть "3 000 у.ё"..
что, мы сможем вывести это на орбиту на "Днепре"??
Да, конечно.
ЦитироватьПолучается для запуска 10 кг нужно заплатить 30 000 у.ё.
Сколько реально возьмут денег и к кому обращаться (есть ссылка на сайт)?
http://www.federalspace.ru/
Связывайтесь, уточняйте.
ЦитироватьХарактеристика "доллары за кг" не факт что достигается для произвольного размера ПН :) ... Вероятнее, это средняя цена достаточно крупных нагрузок.
Да при чём тут вероятность? Калькулятор в руки!
Есть стоимость самой РН, есть стоимость топлива/окислителя, есть стоимость обеспечения запуска, есть масса ПН.
Считайте!
Вопрос немного в другом - почему не разработать ракету существенно более дешёвую, чем миллион? Подставьте, скажем, в расчёты число 100 000, и стоимость килограмма упадёт вдесятеро :) . Мы же не обязаны брать существующие дорогие ракеты, так ведь?
avmich
Занимайтесь, пожалуйста! У Рутана спросите почём ракеты, у Маска...
Перенимайте опыт!
Virgin Galactic, Space-X - это так, из тех, кто сам успешно запускает.
ЦитироватьЦитировать... грузоподъемностью 10 килотонн! :lol:
Неа. :)
Не делайте из рамеров фетиша и мне этого не приписывайте :D
10 килотонн и даже 0,1 килотонна - неудобно для вывода такой мелочи, слишком далеко разводить орбиты придется, супертяж по массе ПН может вытащить тысячи единиц таких микроспутников.
Будут использовать полностью или частично многоразовый носитель грузоподъемностью всего несколько тонн. Возможно АКС типа Зенгера или Спирали, с большим ресурсом (в полетах) самолетной первой ступени.
Супертяжи - они для совсем других ПН оптимальны. Не развозят пиццу на БелАЗах. :lol:
Вот чего точно никогда не будет - не будут пускать такую мелочь самостоятельно. Либо кластерно, либо в довесок к обычным ПН. Ради одной такой крохи запускать носитель любой конструкции - стоимость кг ПН будет астрономической.
Кстати этот пример хорошо иллюстрирует, почему супертяжи выгодны для обслуживания большого грузопотока, если ПН нужно доставлять в одну точку или в несколько близких, а не "размазывать тонким слоем" по всей околоземке, как в случае ПРО.
На самом деле, эти рассуждения верны для коммерческих приложений. А к примеру, военным, может потребоваться быстрый запуск спутника в военное время. И вопрос стоимости здесь уходит на второй (третий, четвертый etc) план.
Нашёл, правда на 100 кг. SR-S
http://lokokosmos.narod.ru/Rockets/Light-USA.html
Нет, SR-S - это до 100 кг на суборбитальную траекторию высотой до 200 км, а SR-3 - до 77 кг на LEO
ЦитироватьНет, SR-S - это до 100 кг на суборбитальную траекторию высотой до 200 км, а SR-3 - до 77 кг на LEO
А SR-S на орбиту сможет закинуть около 10 кг?
Ничего не сможет - скорость не та. Для того, чтобы закинуть на 200 км вверх, достаточно 2-2,5 км/с, а на орбиту надо 8 (точнее, 7,5, остальное добавит вращение Земли). 2,5 км/с - это только первая ступень, на неё нужно поставить, как минимум, вторую, а по-хорошему, ещё и третью, вот тогда килограммчик можно закинуть на LEO
Тогда SR-3, но 77 кг много. Случайно 3 ступень нельзя убрать?
http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html
Оказывается есть проекты!
Для твёрдотопливных ракет уменьшение размера влечёт пропорциональное снижение стоимости. Наверное :D.
История с МиГ-31И описана в статье до 2007 года.
А что дальше проект остановлен, что-нибудь запустили?
А если ракетку с земли пускать - 10 кг на орбиту закинет?
ЦитироватьОказывается есть проекты!
Для твёрдотопливных ракет уменьшение размера влечёт пропорциональное снижение стоимости. Наверное :D.
История с МиГ-31И описана в статье до 2007 года.
А что дальше проект остановлен, что-нибудь запустили?
А если ракетку с земли пускать - 10 кг на орбиту закинет?
Ну вы блин даете...
обсуждалось уже:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3050&start=0
Может не в тему, но все же: по чем сейчас килограмм спутника, выведенный твердотопливной ракетой? :roll:
ЦитироватьМожет не в тему, но все же: по чем сейчас килограмм спутника, выведенный твердотопливной ракетой? :roll:
Например, на Taurus-XL примерно $17.5 тыс./кг. Говорят, примерно столько же на Старт-1.
Только Старт-1 в два раза тяжелее примерно :)
А википедия кажет что Taurus на 26 тонн тяжелее :)
ЦитироватьТолько Старт-1 в два раза тяжелее примерно :)
Относительно чего? Таурус около 70 тонн весит.
ЦитироватьНу вы блин даете...
обсуждалось уже:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3050&start=0
Спасибо!
При кластерном запуске всё-таки опасно. Спутники дорогие.
Надёжность проекта резко падает.
А при запусках малыми ракетами - надёжность реализации проекта
почти 100%.
И потом, а если необходимо срочно обновить группировку?
ЦитироватьЦитироватьТолько Старт-1 в два раза тяжелее примерно :)
Относительно чего? Таурус около 70 тонн весит.
Да, я с Пегасусом спутал...
ЦитироватьПри кластерном запуске всё-таки опасно. Спутники дорогие.
Надёжность проекта резко падает.
Запускают как правило с помощью МБР, которые одновременно проходят испытания на подтверждение ресурса. Не списанные ракеты, а самые рабочие. Поэтому надежность тут не сколько иного плана ;)
ЦитироватьА при запусках малыми ракетами - надёжность реализации проекта почти 100%.
А при кластерном - разве не "почти 100%"?
ЦитироватьИ потом, а если необходимо срочно обновить группировку?
Группировку чего? Где вы выдели такие группировки?
Попутно на Союзе 2-1а или 1б. Пусков полно. Или за 2500 лимонов руб. готов участвовать в разработке этой РН в купе с вышевысказавшимися тов-ми.
ЦитироватьА при кластерном - разве не "почти 100%"?
Сравните вероятность успешного запуска одной РН = 0,98.
И вероятность успешного запуска восьми РН = 0,98.
Риск потери Р1= 0,02 , Р2= 0,02*0,02*...
ЦитироватьЦитироватьА при кластерном - разве не "почти 100%"?
Сравните вероятность успешного запуска одной РН = 0,98.
И вероятность успешного запуска восьми РН = 0,98.
Риск потери Р1= 0,02 , Р2= 0,02*0,02*...
Правильно так (суммарный риск это ж сложный процент):
P2 = 1.02*1.02 - 1; P3 = 1.02*1.02*1.02 - 1 ... P8 = 0.17, а это уже довольно приличная вероятность что один из пусков будет неудачным.
Но с другой стороны, если вся система выводится одним запуском, этот один неудачный кластерный запуск угробит всю систему, а при одном неудачном из 8 пусков система может быть частично работоспособной.
ЦитироватьЦитироватьСравните вероятность успешного запуска одной РН = 0,98.
И вероятность успешного запуска восьми РН = 0,98.
Риск потери Р1= 0,02 , Р2= 0,02*0,02*...
Правильно так (суммарный риск это ж сложный процент):
P2 = 1.02*1.02 - 1; P3 = 1.02*1.02*1.02 - 1 ... P8 = 0.17, а это уже довольно приличная вероятность что один из пусков будет неудачным.
Но с другой стороны, если вся система выводится одним запуском, этот один неудачный кластерный запуск угробит всю систему, а при одном неудачном из 8 пусков система может быть частично работоспособной.
Вероятность потери всего проекта по всей видимости всё таки P2=0,02*0,02... то есть все восемь пусков аварийных.
Страховку лень оплатить? Проще оплатить разработку ненужной, дорогой и мифической ракеты на 10 кг?
Оплатить с пяток потерь двигателей и с десяток почти готовых систем, непригодных к эксплуатации по взаимодействию подсистем?
Ню-ню. Тренируйтесь.
ПыСы. Это с учётом тотального компьютерного моделирования.
ЦитироватьСтраховку лень оплатить? Проще оплатить разработку ненужной, дорогой и мифической ракеты на 10 кг?
Оплатить с пяток потерь двигателей и с десяток почти готовых систем, непригодных к эксплуатации по взаимодействию подсистем?
Ню-ню. Тренируйтесь.
Страховка не заменяет работающую систему, а в многих случаях система из 7 работающих спутников (вместо 8, при одном неудачном пуске из 8) уже работоспособна, а система совсем без работающих спутников (при одном неудачном кластерном пуске всех 8 спутников) точно неработоспособна :lol:
ЦитироватьПыСы. Это с учётом тотального компьютерного моделирования.
тотальное компьютерное моделирование конечно помогает во многом, особенно хорошо помогает потратить деньги, но не заменяет работающие спутники :lol:
zyxman
Если учесть название темы, предлагаете запускать по 8 РН на 10 кг ПН вместо кластерного пуска 8 х 10 кг на 3 - 20-тоннике??
О_о
Во всём мире сейчас запускается примерно одна ракета в неделю. Не на всех можно попутно вывести нагрузку - и на подавляющем большинстве нужно заранее заказывать услугу, на месяцы вперёд. И не все нагрузки возьмут.
Конечно, можно улучшать систему организации запусков. Только вот как бы не оказалось проще сделать ракету на малую ПН и запускать её чаще. Ведь ракеты, в сущности, не такая уж сложная штука. Не рокит, так сказать, сайенс ;) .