Форум Новости Космонавтики

"Японское правительство одобрило программу по разработке новых способов запуска космических ракет, в первую очередь с борта летящего самолета.
По замыслу специалистов, небольшая ракета, запущенная со специального самолета, будет выводить спутник на орбиту. С одной стороны, отмечает газета "Дейли иомиури", у этого метода есть свои плюсы: можно избежать строительства больших стартовых площадок, место и время запуска можно менять в зависимости от обстоятельств. Однако стоимость ремонта самолетов достаточно высока, и размер спутника при воздушных стартах должен быть ограничен.
В настоящее время человечеству нужны два вида спутников: большие сложные машины для телекоммуникаций и аппараты более простые, но при этом не такие дорогие. По мнению японских специалистов, вторые, для запуска которых и разрабатывается программа, будут пользоваться спросом, в частности, у метеослужб азиатских стран для контроля за районами, подверженными природным катаклизмам.
Программой воздушных запусков занимаются ученые Института беспилотных космических полетов. Это некоммерческая организация, которая работает под эгидой Министерства экономики, труда и промышленности. Государство уже выделило средства на финансовый 2009 год. Проект также заинтересовал другую организацию - Японское агентство исследований космоса. "
http://www.sknews.ru/chron/18552-pravitelstvo-yaponii-dalo-dobro-na-razrabotku.html
http://www.edinros.ru/news/text.shtml?63250/100096
Антикризисная разработка))

О, ещё один мутант! :)

Эта заметка из "Северного Кавказа" от 4 марта 2009 года содрана с сообщения ИТАР-ТАСС месячной давности, от 03 февралая 2009.
Плагиаторы...
Можете сравнить:
http://www.edinros.ru/news/text.shtml?63250/100096

"The 'M-V' next-generation satellite launch vehicle currently under development in Japan has as its baseline configuration a three-stage winged rocket of 52,000 kg mass and 17-m length. Studies have been conducted for M-V launch modes from the ground, balloon, or aircraft; attention is presently given to the latter, using a B-747 airliner as the launching mothercraft at 10 km altitude. From the 200 m/sec imparted by the mothercraft, M-V can deliver 1270 kg of payload into a 250-km circular orbit. This air-launch concept is noteworthy in that it will relax current Japanese spacecraft launch constraints due to heavy coastal sea traffic."
Matsuo, Hiroki; Kohno, Masahiro; Akiba, Ryojiro; Makino, Takashi; Nagao, Yosuke
http://adsabs.harvard.edu/abs/1990dres.iafcV....M
http://www.responsivespace.com/Papers/RS6/SESSIONS/SESSION%20V/5004_MATSUDA/5004P.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76900.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76900.jpg)

Картинка явно взята с видео испытаний американского QuickReach в 2005 году(пускали с борта Ц-17 Глобалмастер).

Послушайте: японского воздушного старта не существует. О чём мы говорим?

ЦитироватьПослушайте: японского воздушного старта не существует. О чём мы говорим?

Был только анонс профинансированных планов Японии.
Существуют реальные планы и реальная работа.

ЦитироватьКартинка явно взята с видео испытаний американского QuickReach в 2005 году(пускали с борта Ц-17 Глобалмастер).

Верно. Фото - просто иллюстрация одного из возможных вариантов.
Более реальная, но мелкая картинка приведена в этом описании
японского проекта воздушного старта:
http://www.responsivespace.com/Papers/RS6/SESSIONS/SESSION%20V/5004_MATSUDA/5004P.pdf

ЦитироватьО, ещё один мутант! :)

Ну зачем же так сразу. Ничуть не хуже многоразовых РН

Цитировать

ЦитироватьО, ещё один мутант! :)

Ну зачем же так сразу. Ничуть не хуже многоразовых РН

Хых! Можно подумать, многоразовые - не мутанты! :mrgreen:

ЦитироватьБолее реальная, но мелкая картинка приведена в этом описании
японского проекта воздушного старта:
http://www.responsivespace.com/Papers/RS6/SESSIONS/SESSION%20V/5004_MATSUDA/5004P.pdf

Посмотрел там массы - максимум чуть больше тонны. И ради этой тонны городить новую транспортную систему?!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьО, ещё один мутант! :)

Ну зачем же так сразу. Ничуть не хуже многоразовых РН

Хых! Можно подумать, многоразовые - не мутанты! :mrgreen:

То что не пришло время многоразовых средств не говорит о том, что надо все бросать и забыть о них и называть их мутантами. Рано или поздно переход произойдет и адекватные люди в этом ничуть не сомневаются.

ЦитироватьРано или поздно переход произойдет и адекватные люди в этом ничуть не сомневаются.

Точнее, он может произойти... :roll:

Цитировать

ЦитироватьРано или поздно переход произойдет и адекватные люди в этом ничуть не сомневаются.

Точнее, он может произойти... :roll:

Я вижу как минимум одну предпосылку для такого перехода - это постепенное загаживание околоземного пространства (еще не скоро, но процесс идет). Кроме того есть еще куча менее ярких предпосылок

Цитировать

ЦитироватьБолее реальная, но мелкая картинка приведена в этом описании
японского проекта воздушного старта:
http://www.responsivespace.com/Papers/RS6/SESSIONS/SESSION%20V/5004_MATSUDA/5004P.pdf

Посмотрел там массы - максимум чуть больше тонны. И ради этой тонны городить новую транспортную систему?!

У японцев развитая электроника, они способны делать эффективные миниатюрные спутники для конкретных целей. Нет необходимости каждый раз использовать H2A и Н2В для запуска блока нескольких ПН. Риск потерять несколько лёгких спутников на одном запуске тоже есть.
Поэтому воздушный старт - очень правильная стратегия.
Pegasus для малых нагрузок себя оправдывает, уже более трёх десятков успешных пусков, а последний неудачный был аж в 1996 году. Надёжность высокая.

Цитировать

ЦитироватьРано или поздно переход произойдет и адекватные люди в этом ничуть не сомневаются.

Точнее, он может произойти... :roll:

А может и не произойти! В начале ХХ в. мало кто сомневался в перспективности воздушного транспорта. Но почему-то все думали о дирижаблях и мало кто - про аэропланы. Так и сейчас

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРано или поздно переход произойдет и адекватные люди в этом ничуть не сомневаются.

Точнее, он может произойти... :roll:

Я вижу как минимум одну предпосылку для такого перехода - это постепенное загаживание околоземного пространства (еще не скоро, но процесс идет). Кроме того есть еще куча менее ярких предпосылок

Именно поэтому я ожидаю эволюции космических аппаратов и средств их выведения в другом направлении - уменьшении числа запусков и увеличении срока службы космических аппаратов. Что означает переход к многофункциональным тяжёлым платформам, выводимым на тажёлых и сверхтяжёлых носителях. Отсюда и отношение к сабжу в том числе.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБолее реальная, но мелкая картинка приведена в этом описании
японского проекта воздушного старта:
http://www.responsivespace.com/Papers/RS6/SESSIONS/SESSION%20V/5004_MATSUDA/5004P.pdf

Посмотрел там массы - максимум чуть больше тонны. И ради этой тонны городить новую транспортную систему?!

У японцев развитая электроника, они способны делать эффективные миниатюрные спутники для конкретных целей. Нет необходимости каждый раз использовать H2A и Н2В для запуска блока нескольких ПН. Риск потерять несколько лёгких спутников на одном запуске тоже есть.
Поэтому воздушный старт - очень правильная стратегия.
Pegasus для малых нагрузок себя оправдывает, уже более трёх десятков успешных пусков, а последний неудачный был аж в 1996 году. Надёжность высокая.

Нет никаких преимуществ в области надёжности у многоразовых систем и систем воздушного запуска перед традиционными носителями. Когда у Дельты или Атласа была последняя авария? А Pegasus отличается дороговизной пресловутого килограмма даже в сравнении с американскими РН.

А насчёт электроники я сказал выше: похоже, магистральный путь - тяжёлые платформы. Мне кажется, микроминиатюризация применительно к космической технике себя, в основном, исчерпала.

ЦитироватьИменно поэтому я ожидаю эволюции космических аппаратов и средств их выведения в другом направлении - уменьшении числа запусков и увеличении срока службы космических аппаратов. Что означает переход к многофункциональным тяжёлым платформам, выводимым на тажёлых и сверхтяжёлых носителях. Отсюда и отношение к сабжу в том числе.

Платформы это рацинальный подход, не спорю. А в отношении носителей - это отодвигает проблему засорения космоса, но не решает ее.
Правда и с платформами не все спокойно. Всегда будут спутники-одиночки (типа военных и прочих)

Цитировать

ЦитироватьИменно поэтому я ожидаю эволюции космических аппаратов и средств их выведения в другом направлении - уменьшении числа запусков и увеличении срока службы космических аппаратов. Что означает переход к многофункциональным тяжёлым платформам, выводимым на тажёлых и сверхтяжёлых носителях. Отсюда и отношение к сабжу в том числе.

Платформы это рацинальный подход, не спорю. А в отношении носителей - это отодвигает проблему засорения космоса, но не решает ее.
Правда и с платформами не все спокойно. Всегда будут спутники-одиночки (типа военных и прочих)

На сегодняшний день /и ближайшие десятилетия/ единственный способ бороться с засорением - оснащать спутники запасом топлива/рабочего тела для сведения с орбиты или увода на отлётную траекторию.

ЦитироватьНа сегодняшний день /и ближайшие десятилетия/ единственный способ бороться с засорением - оснащать спутники запасом топлива/рабочего тела для сведения с орбиты или увода на отлётную траекторию.

А с элементами РН что делать будете?

Цитировать

ЦитироватьНа сегодняшний день /и ближайшие десятилетия/ единственный способ бороться с засорением - оснащать спутники запасом топлива/рабочего тела для сведения с орбиты или увода на отлётную траекторию.

А с элементами РН что делать будете?

С верхними ступенями - то же самое. А от отделяющихся элементов - вовсе отказаться.

Цитировать

ЦитироватьПослушайте: японского воздушного старта не существует. О чём мы говорим?

Был только анонс профинансированных планов Японии.
Существуют реальные планы и реальная работа.

Я тут проверил японские тарнспортные самолёты.
Нашёл только Kawasaki C-1.
Но у него грузоподъёмность 12 тонн. И грузовая кабина длиной 10,8 м, шириной 3,6 м и высотой 2,25 м.
Какую РН можно впердолить в эти параметры?
Не знаю таких.
И в сухом остатке имеем: у японии нет ни самолёта, ни РН для воздушного старта.
В чем заключается реальная работа?
И что мы обсуждаем?

ЦитироватьИ в сухом остатке имеем: у японии нет ни самолёта, ни РН для воздушного старта.
В чем заключается реальная работа?
И что мы обсуждаем?

B-747 купят. :)

Цитировать

ЦитироватьИ в сухом остатке имеем: у японии нет ни самолёта, ни РН для воздушного старта.
В чем заключается реальная работа?
И что мы обсуждаем?

B-747 купят. :)

Они у них и так уже есть.
Но допустим. Будет американский самолёт носитель. А РН? Тоже купят.
Что имеем: в японском воздушном старте будет американский самолёт - "Гэлэкси" Б/У и РН, переделанная из устаревшей американской МБР.
И что же в японском воздушном старте японского?
Вытяжной парашют!

ЦитироватьОни у них и так уже есть.
Но допустим. Будет американский самолёт носитель. А РН? Тоже купят.
Что имеем: в японском воздушном старте будет американский самолёт - "Гэлэкси" Б/У и РН, переделанная из устаревшей американской МБР.
И что же в японском воздушном старте японского?
Вытяжной парашют!

А что русского в слове "стул"? ;)

Цитировать

ЦитироватьОни у них и так уже есть.
Но допустим. Будет американский самолёт носитель. А РН? Тоже купят.
Что имеем: в японском воздушном старте будет американский самолёт - "Гэлэкси" Б/У и РН, переделанная из устаревшей американской МБР.
И что же в японском воздушном старте японского?
Вытяжной парашют!

А что русского в слове "стул"? ;)

Хорошо. В японском воздушном старте японское будет только название.
Обсуждаем японскую лексику?

Цитировать

ЦитироватьА что русского в слове "стул"? ;)

Хорошо. В японском воздушном старте японское будет только название.
Обсуждаем японскую лексику?

Почему "только название"?
 Исполнение будет японское. :)

 Или вам нужно чтобы они придумали для своего воздушного старта систему измерений в национальных японских единицах длины? ;) :D

 Кстати, у Японии вообще нет ни одного приличного "своего самолёта". :)

ЦитироватьИсполнение будет японское. :)

Что вы понимаете под словом "исполнение"?
Сборку? А то бы амеры сами не догадались, как нужно правильно и оптимально из существующих компонентов собрать воздушный старт.
 :?
Сколько США этим вопросом занимается? И сколько Япония?
Вы верите в "чудесные озарения"?

Цитировать

ЦитироватьИсполнение будет японское. :)

Что вы понимаете под словом "исполнение"?
Сборку? А то бы амеры сами не догадались, как нужно правильно и оптимально из существующих компонентов собрать воздушный старт.
 :?
Сколько США этим вопросом занимается? И сколько Япония?
Вы верите в "чудесные озарения"?

Я верю в фирму SONY, например. :)

 США "автомобилями занимаются" с начала 20-го века, тем не менее их весьма потеснили японцы.

Бродяга, давайте начистоту: японский воздушный старт - это лишь прикрытие для программы создания ракет среднего и дальнего радиуса действия.
ИМХО

ЦитироватьСША "автомобилями занимаются" с начала 20-го века, тем не менее их весьма потеснили японцы.

Естественно: 60 лет только автомобилями и бытовой электроникой занимались. Да танкерами.

ЦитироватьБродяга, давайте начистоту: японский воздушный старт - это лишь прикрытие для программы создания ракет среднего и дальнего радиуса действия.
ИМХО

А зачем те ракеты? :)

Цитировать

ЦитироватьСША "автомобилями занимаются" с начала 20-го века, тем не менее их весьма потеснили японцы.

Естественно: 60 лет только автомобилями и бытовой электроникой занимались. Да танкерами.

Ну так что вы хотите, а если бы Россия занималась 60 лет "только блинами" то нас было бы больше миллиарда и не было бы проблемы, что мы вымрем лет через 50. :)

Цитировать

ЦитироватьБродяга, давайте начистоту: японский воздушный старт - это лишь прикрытие для программы создания ракет среднего и дальнего радиуса действия.
ИМХО

А зачем те ракеты? :)

Мог бы ответить, но вы это знаете.  :wink: И к тому же офф-топ.