Форум Новости Космонавтики

Пропаганда космонавтики[/size] формирует общественное мнение,
способствующее развитию образования, науки, техническому прогрессу,
укреплению обороны[/size] и увеличению ассигнований на космонавтику.
Политическая элита лидирующих держав мира (США и Китая)
понимает важность пропаганды космонавтики:

Цитировать"Американское аэрокосмическое агентство NASA активно трудится над многопользовательской виртуальной игрой. Она создается по принципу интернет-Вселенной и концептуально будет похожа на Second Life, но с космической ориентацией. Название получила соответствующее – "Астронавт: Луна, Марс и далее" (Astronaut: Moon, Mars & Beyond).

По задумке NASA, пользователям игры предстоит изучать и осваивать планеты Солнечной системы. Им будет предложено множество различных миссий, которые придется выполнять как в одиночку, так и в составе команд. К примеру, подписчики виртуальной Вселенной смогут строить и обживать базы на Луне, Марсе и других планетах, а также создавать собственные космические корабли.

Принципиальная разница между разработкой NASA и играми вроде StarTrek Online будет заключаться в том, что в первой основной упор будет сделан на реально существующие технологии, разработки и прототипы ведомства. Никаких лазерных пушек, зеленых человечков и джедаев здесь не предусмотрено.

В NASA надеются при помощи онлайн-Вселенной привлечь молодое поколение к исследованиям космоса с тем, чтобы в последствии из нынешних игроков появились ученые и астронавты.

Идея создания компьютерных игр не является новой для американских ведомств. Так, армия США уже давно использует компьютерные игры для найма добровольцев в ряды вооруженных сил. Игры типа US Army или Virtual Heroes являются тому примером. Однако в игре от NASA есть реальная головокружительная перспектива – в будущем при помощи онлайн-Вселенных игроки смогут виртуально принимать участие в межпланетных миссиях."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=255538

P.S. СУПЕРПРОПАГАНДА: (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9288&postdays=0&postorder=asc&start=90)
В США недалеко от Капитолия
в центре Вашингтона[/size], на знаменитом бульваре National Mall
прошла демонстрация капсулы КК "Орион", которая
будет летать на Луну[/size]
В результате к ней выстроилась длинная очередь
желающих прикоснуться к будущему американской космонавтики.
Вот так плюют они на кризис ...
http://www.rian.ru/science/20090330/166501489.html
(http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/53/1238456332_0553.250x200.jpeg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60540.jpg)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9288&postdays=0&postorder=asc&start=90

Цитировать"... по мнению большинства экспертов, активизация космической программы Китая свидетельствует скорее о том, что эта страна активно стремится интегрироваться в мировую экономику, в особенности в ее высокотехнологичные области.

Для КНР космическая программа – один из главных локомотивов основанного на передовых технологиях бурного экономического роста, прорывов в ведущих областях науки и техники, дальнейшей модернизации всей страны[/size].

В Китае давно поняли, что отношение к науке напрямую связано с экономическим процветанием. Об этом свидетельствуют как высокие зарплаты китайских ученых, так и обратная утечка лучших китайских ученых "мозгов" из США и Западной Европы в Китай. А космическая наука всегда стояла на самых передовых рубежах научно-технического прогресса. В свете этого предсказания ряда специалистов о том, что лет через десять китайцы пойдут в космосе дальше всех, отнюдь не выглядят фантастическими."

http://www.russedina.ru/frontend/heading/asia?id=5789
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7214.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80422.jpg)
"This Chinese space-queen may seem 100% genuine, but look closely...yeah, closely....oh, that's good." (http://www.glossynews.com/artman/publish/lunar-china-662.shtml)
http://www.glossynews.com/artman/publish/lunar-china-662.shtml

Всё верно делают-да так и нужно.А у нас комплексы мешают-да и исследование космоса щас не в моде

Такие мелочи, как создание компьютерной игры, не обязаны требовать поддержки государства.

Другое дело, что у нас и энтузиастов, способных на подобное, нет :( .

ЦитироватьТакие мелочи, как создание компьютерной игры, не обязаны требовать поддержки государства.Другое дело, что у нас и энтузиастов, способных на подобное, нет.

Стоимость разработки развитой компьютерной игры - от миллиона долларов (http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=3490) без расходов на продвижение. С учётом масштаба задачи продвижение - от 5 миллионов долларов. Так что это далеко не мелочи. Если государство объявит достойные условия конкурса - исполнители найдутся. Пусть государство отдаст на это деньги, полученные от космических туристов - американских разработчиков компьютерных игр (Гэрриот).
А времена, когда чиновники выезжали на энтузиастах, к счастью, прошли.

ЦитироватьТак что это далеко не мелочи

Полностью согласпен. Во-первых, потенциал воздействия на умы подобных вещей у нас до сих пор не дооценён. Во-вторых, делая плохо и на коленке можно добиться обратного результата.
С другой стороны великолепный пример компьютерно-космической "самодеятельности" - бурановский скринсервер. Я недавно открыл его для себя и не перестаю любоваться, как толково сделано :)

Позволю себе выразить осторожный скепсис по поводу коммерческого успеха такой игры. Кому она, нафиг, нужна без бластеров и тирьямпампации? Только тем нескольким сотням фанатов космонавтики, которым пропаганда вовсе и не нужна.
Одна надежда, что богатенькие насовские буратины могут позволить себе содержать такой "заповедник гоблинов" именно в пропагандистских целях. Глядишь, и вырастет из этого какой-нибудь "гугл-юниверс".

О стоимости разработки компьютерных игр:
http://stra.teg.ru/library/game/0
Эти деньги отобьются. Закупать спецов в штатах будет дороже.
Так что лучше потратить деньги на пропаганду космонавтики.

ЦитироватьПозволю себе выразить осторожный скепсис по поводу коммерческого успеха такой игры. Кому она, нафиг, нужна без бластеров и тирьямпампации? Только тем нескольким сотням фанатов космонавтики, которым пропаганда вовсе и не нужна.
Одна надежда, что богатенькие насовские буратины могут позволить себе содержать такой "заповедник гоблинов" именно в пропагандистских целях. Глядишь, и вырастет из этого какой-нибудь "гугл-юниверс".

При организации пропаганды на коммерческий успех продаж игр не рассчитывают.
Это как организация выборов. Не ждут коммерческого успеха от расклейки агитплакатов. Но формируют нужное общественное мнение, которое и обеспечивает  результат.

ЦитироватьПри организации пропаганды на коммерческий успех продаж игр не рассчитывают.

Это я  написал в ответ на:

ЦитироватьТакие мелочи, как создание компьютерной игры, не обязаны требовать поддержки государства.

Цитировать

ЦитироватьТак что это далеко не мелочи

Полностью согласпен. Во-первых, потенциал воздействия на умы подобных вещей у нас до сих пор не дооценён. Во-вторых, делая плохо и на коленке можно добиться обратного результата.
С другой стороны великолепный пример компьютерно-космической "самодеятельности" - бурановский скринсейвер. Я недавно открыл его для себя и не перестаю любоваться, как толково сделано :)

На базе бурановского скринсейвера можно сделать хорошую игру,
только нужны сюжетные проработки вплоть до строительства лунной базы. И игра мало интересна без конкуренции: нужны китайцы, американцы и японцы.

О пропаганде космонавтики в США:
"У политиков началась президентская гонка - и у каждого кандидата тема космоса на видном месте. Гор — это понятно, но на старт приехал и близкий родственник Буша. Меня поразило. Как широко в США ведется пропаганда космонавтики. Каждый старт превращается в праздник и собирает сотни людей, наши коллеги по экипажу во время полета дали десятки интервью."
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Articles/2000/Morukovxx1000_r.html

У нас в стране любят стратегии (помимо др. игр), можно сделать игру по освоению Луны, Марса, Солнечной системы...

«Ревностная пропаганда завоевания космического пространства - большая заслуга К.Э.Циолковского.»
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/fant/tsiolk/put_k_zv/obl.html
 «ЗНАМЕНИТОМУ ДЕЯТЕЛЮ НАУКИ тов. К. Э. ЦИОЛКОВСКОМУ.
Примите мою благодарность за письмо, полное доверия к партии большевиков и советской власти. Желаю Вам здоровья и дальнейшей плодотворной работы на пользу трудящихся. Жму Вашу руку.
И. СТАЛИН» (Правда 18/IX 1935г.)

Если бы при Сталине не было пропаганды космонавтики, то ракетное наследие третьего рейха не успели бы использовать раньше США из-за отсутствия отечественных ракетчиков требуемой квалификации.

Пропаганда космонавтики даёт кадры космической отрасли.
И при нынешнем дефиците кадров пропагандой надо заниматься серьёзно.
Плохая пропаганда приводит к потере больших денег.

ЦитироватьЕсли бы при Сталине не было пропаганды космонавтики, то ракетное наследие третьего рейха не успели бы использовать раньше США из-за отсутствия отечественных ракетчиков требуемой квалификации.

При Сталине половину наших ракетчиков расстреляли, а половину отправили на Колыму.
Не демаю, что такие методы пропаганды космонавтики были бы эффективны в наше время.

Вообще сейчас у нас проблема "пропаганды" (плохой термин) космонавтики системная. Такую пропаганду нельзя вести без широкого информирования о состоянии космонавтики и планах на будущее. А эта информация относится к закрытой сфере. В апреле были приняты  «Основные направления политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2020 года и дальнейшую перспективу».

Кто-нибудь здесь знает эти  "Основные направления"?

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы при Сталине не было пропаганды космонавтики, то ракетное наследие третьего рейха не успели бы использовать раньше США из-за отсутствия отечественных ракетчиков требуемой квалификации.

При Сталине половину наших ракетчиков расстреляли, а половину отправили на Колыму.
Не демаю, что такие методы пропаганды космонавтики были бы эффективны в наше время.

Вообще сейчас у нас проблема "пропаганды" (плохой термин) космонавтики системная. Такую пропаганду нельзя вести без широкого информирования о состоянии космонавтики и планах на будущее. А эта информация относится к закрытой сфере. В апреле были приняты  «Основные направления политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2020 года и дальнейшую перспективу».

Кто-нибудь здесь знает эти  "Основные направления"?

1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

2. "ПРОПАГАНДА - распространение какого-либо толка, учения; старание об этом" - словарь В.И. Даля. Разным людям не нравятся разные слова, но сути слов это не меняет.

3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

ИМХО, пропаганда космонавтики имела место только в 60-е годы, когда она, говоря словами Н.П.Каманина, работала на "мир и коммунизм". Ни до, ни после пропаганды космонавтики в общегосударственном масштабе не было.
Впрочем, в 1960-е годы космонавтика была в моде во всем мире. И это уже не повторится.
И дело вообще не в пропаганде. Когда будет модно, престижно и доходно учиться на аэрокосмических факультетах -- это будет лучшей пропагандой космонавтике.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

ЦитироватьВообще сейчас у нас проблема "пропаганды" (плохой термин) космонавтики системная. Такую пропаганду нельзя вести без широкого информирования о состоянии космонавтики и планах на будущее. А эта информация относится к закрытой сфере. В апреле были приняты  «Основные направления политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2020 года и дальнейшую перспективу».

Кто-нибудь здесь знает эти  "Основные направления"?

Пропаганда космонавтики нужна, если у государства есть серьёзное желание её развивать, а не делать соответствующий вид. А здесь есть над чем задуматься...

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Хороши ошибки. На себе такие ошибки представить не пробовали?
Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

Цитировать1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Хороши ошибки. На себе такие ошибки представить не пробовали?
Откуда известно, что преступления Сталина не повлияли на результат?
Какой бы была российская космонавтика, если бы ее пионеры не были растреляны, а С.П.Королев дожил бы до 96 года? (Он умер из-за челюсти, сломанной на Лубянке и неправильно сросшейся - не смогли подать кислород).

Цитировать3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде. В штатах тоже есть секретность и есть пропаганда. Одно другому не мешает.

Наши чиновники успешно выполняют перечисленные задачи. Пропаганда, видимо, в их задачи не входит. Это, в частности, я имел в виду, когда говорил о системности проблемы.
Штатами пускай занимаются штаты. Но если хотите сравнивать - сравните информацию, официально публикуемую в Штатах и у нас, сайт NASA и сайт Роскосомоса. Задача пропаганды - одна из основных для штатовских чиновников.

"NASA ... раньше начало вкладывать силы и средства в пропаганду достижений космонавтики. Официальный сайт NASA по адресу www.nasa.gov существует по крайней мере с 1995 г. Тогда же, в начале и середине 1990-х, были организованы и сайты полевых центров, отдельных управлений и космических проектов. Постепенно в домене nasa.gov образовалось несколько тысяч отдельных сайтов различного назначения и рассчитанных на разную аудиторию.
Через объединенный сайт NASA доступен гигантский объем информации по пилотируемым полетам, космическим аппаратам научного и прикладного назначения, деятельности агентства в авиационной сфере, в области образования и т.д. К примеру, по каждому полету шаттла в сети имеются (в формате html или pdf): пресс-кит с описанием миссии в целом (порядка 100 страниц печатного текста), посуточный план полета с указанием обязанностей каждого члена экипажа, набор радиограмм, отправляемых на борт в начале каждого дня полета, аудиовизуальный материал с ежедневных заседаний Группы управления полетом.
В Сети имеются в свободном доступе ежедневный план полета МКС и отчет о проведенных работах за каждый день полета, регулярные (как правило, еженедельные) сводки состояния межпланетных станций и других научных аппаратов, планы запусков КА NASA или при участии агентства и т.д.
Стоит упомянуть об иллюстративном материале. NASA и его партнеры обеспечивают оперативное выкладывание в сеть снимков, в том числе полиграфического качества, по полетам шаттлов и МКС, по работе космических телескопов и межпланетных станций, причем в некоторых случаях практикуется даже выкладывание полного комплекта первичных (необработанных) снимков, как в марсианском проекте MER. Фактически все печатные органы по космической тематике в мире строят свою иллюстративную часть на базе снимков NASA (а также ЕКА, придерживающегося сходных принципов распространения).
Чрезвычайно интересные возможности предоставляет сервер технических отчетов NASA и подрядчиков агентства http://ntrs.nasa.gov, являющийся незаменимым инструментом при поиске сведений для статей исторической тематики.
Считается, что вся эта текстовая и аудиовизуальная информация суммарным объемом в тысячи и тысячи гигабайт оплачена американскими налогоплательщиками и может свободно использоваться и воспроизводиться с указанием источника.
Еще одним средством информирования общественности и формирования положительного облика NASA является телеканал NASA TV. Ранее известный под названием NASA Select TV, он стал доступен населению по крайней мере с середины 1980-х годов как спутниковый телеканал. Недавно он был реорганизован, и в настоящее время под маркой NASA TV существует три отдельных канала:
- для общественности (Public Channel), по которому идут прямые репортажи о космических запусках, освещаются полеты шаттлов и МКС, транслируются пресс-конференции и брифинги, а в промежутках между «живыми» событиями демонстрируются документальные фильмы;
- для представителей СМИ (Media Channel), где помимо этого демонстрируются телевизионные ролики и даются повторы прямых репортажей;
- образовательный канал (Education Channel) для преподавателей и учащихся, с показом научно-популярных и учебных фильмов.
Первые два канала – круглосуточные, образовательный же вещает пять часов в сутки: один час утром и четыре вечером.
NASA TV транслируется через спутник в формате MPEG-2 (в настоящее время – спутник AMC-6 в точке 72°з.д., канал 17C). Кроме того, все три канала транслируются в сети Интернет (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html)."
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

"NASA ... раньше начало вкладывать силы и средства в пропаганду достижений космонавтики. ... "
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

О гигантском механизме пропаганды NASA достаточно подробно написано здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

О гигантском механизме пропаганды NASA достаточно подробно написано здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

О гигантском механизме пропаганды NASA достаточно подробно написано здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

О гигантском механизме пропаганды NASA достаточно подробно написано здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/305/32.shtml

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы при Сталине не было пропаганды космонавтики, то ракетное наследие третьего рейха не успели бы использовать раньше США из-за отсутствия отечественных ракетчиков требуемой квалификации.

При Сталине половину наших ракетчиков расстреляли, а половину отправили на Колыму.
Не демаю, что такие методы пропаганды космонавтики были бы эффективны в наше время.

Вообще сейчас у нас проблема "пропаганды" (плохой термин) космонавтики системная. Такую пропаганду нельзя вести без широкого информирования о состоянии космонавтики и планах на будущее. А эта информация относится к закрытой сфере. В апреле были приняты  «Основные направления политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2020 года и дальнейшую перспективу».

Кто-нибудь здесь знает эти  "Основные направления"?

1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Это абсолютно неверно.
В СССР "до Н-1", ракетному направлению были даны все возможные и невозможные ресурсы, как самому перспективному оружию, и Р-7 и Протон, были созданы именно как оружие, и частые пуски были необходимы в первую очередь для совершенствования ракетного оружия.
Н-1 как оружие была несостоятельна, поэтому программу и закрыли.
А уже во времена "после Н-1", ситуация очень существенно изменилась и пропаганда была нужна не стране а производителям космической техники, чтобы им по прежнему давали ресурсы как раньше, чисто за перспективу, не ожидая отдачи.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли бы при Сталине не было пропаганды космонавтики, то ракетное наследие третьего рейха не успели бы использовать раньше США из-за отсутствия отечественных ракетчиков требуемой квалификации.

При Сталине половину наших ракетчиков расстреляли, а половину отправили на Колыму.
Не демаю, что такие методы пропаганды космонавтики были бы эффективны в наше время.

Вообще сейчас у нас проблема "пропаганды" (плохой термин) космонавтики системная. Такую пропаганду нельзя вести без широкого информирования о состоянии космонавтики и планах на будущее. А эта информация относится к закрытой сфере. В апреле были приняты  «Основные направления политики Российской Федерации в области космической деятельности до 2020 года и дальнейшую перспективу».

Кто-нибудь здесь знает эти  "Основные направления"?

1. Не смотря на репрессии, ракетчиков хватило на запуск Спутника и первенство СССР в космосе - ошибки не повлияли на результат именно  благодаря мощной пропаганде.

Это абсолютно неверно.
В СССР "до Н-1", ракетному направлению были даны все возможные и невозможные ресурсы, как самому перспективному оружию, и Р-7 и Протон, были созданы именно как оружие, и частые пуски были необходимы в первую очередь для совершенствования ракетного оружия.
Н-1 как оружие была несостоятельна, поэтому программу и закрыли.
А уже во времена "после Н-1", ситуация очень существенно изменилась и пропаганда была нужна не стране а производителям космической техники, чтобы им по прежнему давали ресурсы как раньше, чисто за перспективу, не ожидая отдачи.

ЦитироватьВ СССР "до Н-1", ракетному направлению были даны все возможные и невозможные ресурсы, как самому перспективному оружию, и Р-7 и Протон, были созданы именно как оружие, и частые пуски были необходимы в первую очередь для совершенствования ракетного оружия.
Н-1 как оружие была несостоятельна, поэтому программу и закрыли.
А уже во времена "после Н-1", ситуация очень существенно изменилась и пропаганда была нужна не стране а производителям космической техники, чтобы им по прежнему давали ресурсы как раньше, чисто за перспективу, не ожидая отдачи.

Военный аспект космонавтики снова стал актуальным.
На 31-32 минутах своего знаменитого доклада Борис Евсеевич Черток
сказал очень важную фразу, пропущенную и в тексте тезисов
и в тексте "полной" стенограммы:
"Лозунг «господство в космосе», кстати, впервые прозвучавший из уст американских военных, будет в XXI веке столь же актуален как «господство в воздухе», которое было обязательно для победы во Второй мировой войне."
Прямая ссылка на аудиозапись доклада Бориса Евсеевича:
http://tvroscosmos.ru/picture_library/zhurnal/doklad_chertoka.mp3
"бегунком" выставляется 31 минута доклада.

Поэтому с новым ростом военного значения космонавтики
растет и необходимость адекватной пропаганды.

Господство в космосе, о котором говорит корифей, подразумевает создание нормальной спутниковой группировки, а вовсе не болтовню о владении миром за казенные деньги. У США после всех расходов ещё остается на популяризацию космоса и АМС м МКА. Что пропагандировать в РФ? Голую задницу, извините?
Для того, чтобы популяризовать космонавтику в России дополнительных денег не нгадо ни копейки. Достаточно поправить кое какие винтики в головах тех, кто за это должен отвечать. А пока они ни зачто не отвечают - имеем сайт на госфинансировании, которыми только детей пугать. Для того чтобы пустить Лукашевича в архивы, ни копейки госсредств не требуется. Правда, с него норовят взять. Вот и вся "пропаганда".
Блин, не поленюсь, составлю список "белых пятен" отечественной космонавтики. Вывешу тут и буду слать запросы "дежурным проагандистам". Достала глупость очевидная.
А вы, Р-7, ещё добавляете. :evil:

ЦитироватьВоенный аспект космонавтики снова стал актуальным.
На 31-32 минутах своего знаменитого доклада Борис Евсеевич Черток
сказал очень важную фразу, пропущенную и в тексте тезисов
и в тексте "полной" стенограммы:
"Лозунг «господство в космосе», кстати, впервые прозвучавший из уст американских военных, будет в XXI веке столь же актуален как «господство в воздухе», которое было обязательно для победы во Второй мировой войне."
Прямая ссылка на аудиозапись доклада Бориса Евсеевича:
http://tvroscosmos.ru/picture_library/zhurnal/doklad_chertoka.mp3
"бегунком" выставляется 31 минута доклада.

Поэтому с новым ростом военного значения космонавтики
растет и необходимость адекватной пропаганды.

Видимо понял, что ерунду сказал, вот везде и повычеркивал.
Пропагандировать военную космонавтику - это все равно что пропагандировать суицид или самострел.

В СССР безо всякой пропаганды на военную космонавтику ушли огромные ресурсы. И что толку? И где теперь СССР?

Цитировать

ЦитироватьВ СССР "до Н-1", ракетному направлению были даны все возможные и невозможные ресурсы, как самому перспективному оружию, и Р-7 и Протон, были созданы именно как оружие, и частые пуски были необходимы в первую очередь для совершенствования ракетного оружия.
Н-1 как оружие была несостоятельна, поэтому программу и закрыли.
А уже во времена "после Н-1", ситуация очень существенно изменилась и пропаганда была нужна не стране а производителям космической техники, чтобы им по прежнему давали ресурсы как раньше, чисто за перспективу, не ожидая отдачи.

Военный аспект космонавтики снова стал актуальным.
На 31-32 минутах своего знаменитого доклада Борис Евсеевич Черток
сказал очень важную фразу, пропущенную и в тексте тезисов
и в тексте "полной" стенограммы:
"Лозунг «господство в космосе», кстати, впервые прозвучавший из уст американских военных, будет в XXI веке столь же актуален как «господство в воздухе», которое было обязательно для победы во Второй мировой войне."
Прямая ссылка на аудиозапись доклада Бориса Евсеевича:
http://tvroscosmos.ru/picture_library/zhurnal/doklad_chertoka.mp3
"бегунком" выставляется 31 минута доклада.

Поэтому с новым ростом военного значения космонавтики
растет и необходимость адекватной пропаганды.

Сначала подумайте, кому нужна пропаганда - госчиновникам, разработчикам техники или еще кому-то?
- Государство как таковое это просто аморфный механизм, который движим чьей-то выгодой - либо откатами, либо заработком прямо на госзаказах, либо возможностью заниматься некоторым бизнесом в удобных условиях (условия создает государство), либо даже возможностью уничтожить конкурента чужими руками :twisted:

ЦитироватьТакие мелочи, как создание компьютерной игры, не обязаны требовать поддержки государства.

Другое дело, что у нас и энтузиастов, способных на подобное, нет :( .

как это НЕТ?)-я уже полгода как выкладываю собственно наручно и чужие переведённые фильмы и передачи по космонавтике и астрономии

на трекере-чем не пропаганда?)_Другое дело как пустить ещё дальше в массы-нужно думать-но денег опять же нет

ЦитироватьТакие мелочи, как создание компьютерной игры, не обязаны требовать поддержки государства.

Другое дело, что у нас и энтузиастов, способных на подобное, нет :( .

как это НЕТ?)-я уже полгода как выкладываю собственно наручно и чужие переведённые фильмы и передачи по космонавтике и астрономии

на трекере-чем не пропаганда?)_Другое дело как пустить ещё дальше в массы-нужно думать-но денег опять же нет

ЦитироватьО пропаганде космонавтики в США:
"У политиков началась президентская гонка - и у каждого кандидата тема космоса на видном месте. Гор — это понятно, но на старт приехал и близкий родственник Буша. Меня поразило. Как широко в США ведется пропаганда космонавтики. Каждый старт превращается в праздник и собирает сотни людей, наши коллеги по экипажу во время полета дали десятки интервью."
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Articles/2000/Morukovxx1000_r.html

ну дак-)Там у них и видеоновости-как Голливудские блокбастеры делаются и сводятся-да ещё и в HDTV качестве-всё просто прекрасно.

У нас народ ленивый и ему пофиг на всё и не интересно-космонавтика-рутинная работа-поэтому её не освещают или делают вид что освещают.

какие-то скромные и еле-натянутые новости по Вестям-это всё что могут наши телевизионщики

ЦитироватьСначала подумайте, кому нужна пропаганда

ПРОПАГАНДА  НУЖНА  ДЛЯ  ПРИТОКА  КАДРОВ  В  ОБЕСКРОВЛЕННУЮ  ОТРАСЛЬ!

Цитировать...кому нужна пропаганда

ПРОПАГАНДА  НУЖНА  ДЛЯ  ПРИТОКА  КАДРОВ  В  ОБЕСКРОВЛЕННУЮ  ОТРАСЛЬ!

Цитировать...кому нужна пропаганда

ПРОПАГАНДА  НУЖНА  ДЛЯ  ПРИТОКА  КАДРОВ  В  ОБЕСКРОВЛЕННУЮ  ОТРАСЛЬ!

ЦитироватьГосподство в космосе, о котором говорит корифей, подразумевает создание нормальной спутниковой группировки, а вовсе не болтовню о владении миром за казенные деньги. У США после всех расходов ещё остается на популяризацию космоса и АМС м МКА. Что пропагандировать в РФ? Голую задницу, извините?
Для того, чтобы популяризовать космонавтику в России дополнительных денег не нгадо ни копейки. Достаточно поправить кое какие винтики в головах тех, кто за это должен отвечать. А пока они ни зачто не отвечают - имеем сайт на госфинансировании, которыми только детей пугать. Для того чтобы пустить Лукашевича в архивы, ни копейки госсредств не требуется. Правда, с него норовят взять. Вот и вся "пропаганда".
Блин, не поленюсь, составлю список "белых пятен" отечественной космонавтики. Вывешу тут и буду слать запросы "дежурным проагандистам". Достала глупость очевидная.
А вы, Р-7, ещё добавляете. :evil:

проблема даже не в том, что "норовят взять" - к этому, живя в стране тотальной коррупции, привыкаешь. А проблема в том, что я зачастую их сам предлагаю, а меня посылают! Когда тебя посылают "за бесплатно" (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0 - эта бумага "на все времена", квинтэссенция нашей космической пропаганды!) - это одно, но когда тебя посылают после того, как ты предлагаешь деньги за абсолютно законное действо - это красиво!
Понимаешь, что все совершенно безнадежно...
Вы знаете, почему до сих пор нет новой редакции сайта Роскосмоса? Отвечу - потому что в этом проекте пропаганда наших достижений, популяризация нашей космонавтики вообще на последнем месте. А вот что на первом - думаю, и так понятно...

ЦитироватьГосподство в космосе, о котором говорит корифей, подразумевает создание нормальной спутниковой группировки, а вовсе не болтовню о владении миром за казенные деньги. У США после всех расходов ещё остается на популяризацию космоса и АМС м МКА. Что пропагандировать в РФ? Голую задницу, извините?
Для того, чтобы популяризовать космонавтику в России дополнительных денег не нгадо ни копейки. Достаточно поправить кое какие винтики в головах тех, кто за это должен отвечать. А пока они ни зачто не отвечают - имеем сайт на госфинансировании, которыми только детей пугать. Для того чтобы пустить Лукашевича в архивы, ни копейки госсредств не требуется. Правда, с него норовят взять. Вот и вся "пропаганда".
Блин, не поленюсь, составлю список "белых пятен" отечественной космонавтики. Вывешу тут и буду слать запросы "дежурным проагандистам". Достала глупость очевидная.
А вы, Р-7, ещё добавляете. :evil:

проблема даже не в том, что "норовят взять" - к этому, живя в стране тотальной коррупции, привыкаешь. А проблема в том, что я зачастую их сам предлагаю, а меня посылают! Когда тебя посылают "за бесплатно" (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0 - эта бумага "на все времена", квинтэссенция нашей космической пропаганды!) - это одно, но когда тебя посылают после того, как ты предлагаешь деньги за абсолютно законное действо - это красиво!
Понимаешь, что все совершенно безнадежно...
Вы знаете, почему до сих пор нет новой редакции сайта Роскосмоса? Отвечу - потому что в этом проекте пропаганда наших достижений, популяризация нашей космонавтики вообще на последнем месте. А вот что на первом - думаю, и так понятно...

ЦитироватьГосподство в космосе, о котором говорит корифей, подразумевает создание нормальной спутниковой группировки, а вовсе не болтовню о владении миром за казенные деньги. У США после всех расходов ещё остается на популяризацию космоса и АМС м МКА. Что пропагандировать в РФ? Голую задницу, извините?
Для того, чтобы популяризовать космонавтику в России дополнительных денег не нгадо ни копейки. Достаточно поправить кое какие винтики в головах тех, кто за это должен отвечать. А пока они ни зачто не отвечают - имеем сайт на госфинансировании, которыми только детей пугать. Для того чтобы пустить Лукашевича в архивы, ни копейки госсредств не требуется. Правда, с него норовят взять. Вот и вся "пропаганда".
Блин, не поленюсь, составлю список "белых пятен" отечественной космонавтики. Вывешу тут и буду слать запросы "дежурным проагандистам". Достала глупость очевидная.
А вы, Р-7, ещё добавляете. :evil:

проблема даже не в том, что "норовят взять" - к этому, живя в стране тотальной коррупции, привыкаешь. А проблема в том, что я зачастую их сам предлагаю, а меня посылают! Когда тебя посылают "за бесплатно" (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0 - эта бумага "на все времена", квинтэссенция нашей космической пропаганды!) - это одно, но когда тебя посылают после того, как ты предлагаешь деньги за абсолютно законное действо - это красиво!
Понимаешь, что все совершенно безнадежно...
Вы знаете, почему до сих пор нет новой редакции сайта Роскосмоса? Отвечу - потому что в этом проекте пропаганда наших достижений, популяризация нашей космонавтики вообще на последнем месте. А вот что на первом - думаю, и так понятно...

Цитировать

Цитировать...кому нужна пропаганда

ПРОПАГАНДА  НУЖНА  ДЛЯ  ПРИТОКА  КАДРОВ  В  ОБЕСКРОВЛЕННУЮ  ОТРАСЛЬ!

А это зачем?
В Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

Р-7, кажется, предлагает заменить зарплату пропагандой? :wink:

ЦитироватьР-7, кажется, предлагает заменить зарплату пропагандой? :wink:

Без зарплаты и пропаганды не будет!
Многие участники этого форума занимаются пропагандой космонавтики.
Вот и наш круглосуточный интернет-ТВ канал по космонавтике обкатывается:
http://civilisation.ether-tv.ru/
Так что дело уже пошло ...
А если добавить "топлива" - пойдёт лучше!

Но самим-то разработчикам и изготовителям тоже надо зарплату платить.
А пока там зарплаты ниже кассирши в супермаркете, пропаганда выглядит издевательски.

ЦитироватьНо самим-то разработчикам и изготовителям тоже надо зарплату платить.
А пока там зарплаты ниже кассирши в супермаркете, пропаганда выглядит издевательски.

ЦитироватьВ Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

У нас в российской космонавтике на одного с сошкой семеро с ложкой.
Квалифицированных спецов не хватает,
а управленцев и непрофильных служащих переизбыток.
Если реорганизацию проведут с умом, спецам за счёт уволенной "плесени"
зарплату можно поднять в разы.
Если реорганизацию проведут с увольнением спецов и развалом отрасли,
то это будет преступление.
Наличие разумной гласности и пропаганды (как в штатах)
может уберечь от роковых ошибок в процессе реорганизации.

У них не разбрасываются деньгами и званиями. Стратегически российский космос из себя ровным счетом ничего не представляет. Разве участникам попила, бубнящим себе под нос агитки для лопухов.

ЦитироватьУ них не разбрасываются деньгами и званиями. Стратегически российский космос из себя ровным счетом ничего не представляет. Разве участникам попила, бубнящим себе под нос агитки для лопухов.

похвальная осведомлённость

Для вас это новость? Рад, что открыл вам глаза :P

Цитировать

ЦитироватьВ Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

У нас в российской космонавтике на одного с сошкой семеро с ложкой.
Квалифицированных спецов не хватает,
а управленцев и непрофильных служащих переизбыток.
Если реорганизацию проведут с умом, спецам за счёт уволенной "плесени"
зарплату можно поднять в разы.
Если реорганизацию проведут с увольнением спецов и развалом отрасли,
то это будет преступление.
Наличие разумной гласности и пропаганды (как в штатах)
может уберечь от роковых ошибок в процессе реорганизации.

Что касается управленцев - их у нас мощный дефицит. В Роскосмосе 220 чел., в ESA - за 2 тысячи.
Что касается возможного увольнения квалифицированных спецов - то это смотря по какой специальности.
Вообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации. После ее создания все коммерческие проекты - это в основном запуски зарубежных ПН - станут наиболее приоритетными, госпроекты - военные ПН, в первую очередь, будут на втором месте, ну и что-то из остального останется.
Соответственно и квалифицированные специалисты останутся в этой пропорции.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

У нас в российской космонавтике на одного с сошкой семеро с ложкой.
Квалифицированных спецов не хватает,
а управленцев и непрофильных служащих переизбыток.
Если реорганизацию проведут с умом, спецам за счёт уволенной "плесени"
зарплату можно поднять в разы.
Если реорганизацию проведут с увольнением спецов и развалом отрасли,
то это будет преступление.
Наличие разумной гласности и пропаганды (как в штатах)
может уберечь от роковых ошибок в процессе реорганизации.

Что касается управленцев - их у нас мощный дефицит. В Роскосмосе 220 чел., в ESA - за 2 тысячи.
Что касается возможного увольнения квалифицированных спецов - то это смотря по какой специальности.
Вообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации. После ее создания все коммерческие проекты - это в основном запуски зарубежных ПН - станут наиболее приоритетными, госпроекты - военные ПН, в первую очередь, будут на втором месте, ну и что-то из остального останется.
Соответственно и квалифицированные специалисты останутся в этой пропорции.

Схема известная: http://www.youtube.com/watch?v=VfyYZ9Q2vHI

ЦитироватьСхема известная:[/color][/b] http://www.youtube.com/watch?v=VfyYZ9Q2vHI

Схема-то известная. Но конкретика засекречена.

"3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде."

Так что ждите сообщения ИТАР-ТАСС о завершении программы исследования и освоения космического пространства в России.

По-видимому, как раз к моменту принятия программы пропаганды и поспеет.

Форумчане, а я вам честно скажу, что мне уже надоело читать про Роскосмос, и про Булаву я принципиально тему не читаю, и про новые российские РН..
Аналогично, мне не нравится рост нынешних псевдонаук (я не про фентези, а про явный бред который пытаются подсовывать как альтернативную науку).

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?
Только сразу большая просьба: в странах бывшего СССР не воевать (тут все понимают о чем я, а кто не понимает, модератор объяснит), и без ненаучной фантастики типа гравицап, ну и собственно фентези и без нашей помощи хорошо себя чуствует, поэтому фентези и мистики у нас не будет.

ЦитироватьИ я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Цитировать

ЦитироватьИ я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

Что вы вкладываете в понятие "серьезная игра"?

- Я просто к тому, что надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму.
Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться.
А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

ЦитироватьВообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации

Я скажу проще - создание любой госкорпорации есть государственное рейдерство. И уже в силу этого отвечает не интересам государства или отрасли, а частным интересам конечной кучки чиновников. Потому как создание любой госкорпорации не ставит своей задачей создать что-то новое, а просто сесть на чужие финансовые потоки.

ЦитироватьПотому как создание любой госкорпорации не ставит своей задачей создать что-то новое, а просто сесть на чужие финансовые потоки.

Про ГОСКОРПОРАЦИЮ далее ЗДЕСЬ (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8823)
А в этом треде далее про пропаганду космонавтики.

Цитировать... надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму. Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться. А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

Можно и так, но простые программы меньше восхищают
и производят меньший пропагандистский эффект.

У меня недавно спонтанно возникла мысля: сделать игру, но не космо-военную или какую-там ещё с попсовыми (боевыми) элементами развлечения, а типа головоломки, управленческо-экономическую но с техникой. Короче, идея пока сырая и это моя первая попытка её сформулировать, но игроку предоставляется роль "бога" космичекской отрасли страны. К примеру, игроку даётся НКАУ, Южное и Южмаш, другие предприятия, ВУЗы, возможность каким-то образом влиять на бюджет (с разными прилагающимися заморочками) и т.д. Игрок может сам придумать конкретные и общие направления космической программы и следить за ней, развивая её, в разных аспектах. Например, поставить конкретно задание: разработать "свой" двигатель для первой ступени средних параметров. Сражу же можно (и нужно, см. ниже)  вставить в игру элементы энциклопедии -- что нужно для такого двигателя, какие специалисты, сколько денег, какие предприятия. Игрок начинает программу и следит за ней в течении нескольких лет (в игре, конечно), влияет на процесс. Влияние это может быть разным -- от найма новых инженеров, инвестиций в материаловедение до управления профильными ВУЗами, чтобы получить больше специалистов, создание новых КБ. В конце концов, игрок должен получить возможность понаблюдать за результатами таких программ. В случае с двигателем чуть сложно, но например, пуски РН должны быть выполены с красивой графикой и реализмом. Реализмом не только в смысле графики, но и в том смысле, что от действий игрока ведущих к пуску по какой-то программе зависит её успех. Например РН может упасть, если новый двигатель нехорошо вышел :) Потом можно начать расследование, устранение причин и т.д.
Другой сценарий -- постройка плавучего космодрома. Но это уже посложнее будет программа...
Можно всё это оформить в виде готовых сценариев-глав. Каждый сценарий будет готовится специалистами (кроме программистов). Например, если игрок ведёт программу по разработке какого-то КА, то в сценарий заложены принципы и "факты" связанные с такой задачей. Т.е. не физика, а то, как, кем, из чего и т.д. такое делается, какие проблемы и когда могут возникнуть (чтобы они и возникли в игре при соответствующих обстоятельствах). Конечно, игрок может вести несколько программ одновременно.
В общем, получается такая себе "космическая экономическая стратегия", задача которой дать возможность поучаствовать и поуправлять всеми видами космической деятельности на высоком и низком уровне -- технической, управленческой, планирование ну и, конечно, просто поиграть в своё увлечение или интерес. Сложность игры и её выполнения может быть разной -- от простой, чтобы школьники вдохновлялись, до сложной, для знающих любителей и профессионалов.
Вдруг стукнуло в голову. Как использовать графику во всей игре? Ответ: сделать что-то типа ролевой игры, где игрок управляет персонажем, который можеть ездить по разным заведениям, где-то иметь свой кабинет, летать на космодромы и смотреть там на пуски (уже писал выше), посещать заводы, чтобы осматривать там производство, цехи (опять таки, обучающий элемент, виртуальная прогулка по "ракетному" заводу!, в цехах лежат ступени ракет, рабочие трудятся, станки... ух!). И не обязательно, чтобы всё было супер-пупер трёхмерным. Всё можно очень даже красиво, чуть "под старину", сделать в псевдо-трёхмере, в перспективе.
Нда, проектик большой выходит.

Цитировать

ЦитироватьР-7, кажется, предлагает заменить зарплату пропагандой? :wink:

Без зарплаты и пропаганды не будет!
Многие участники этого форума занимаются пропагандой космонавтики.
Вот и наш круглосуточный интернет-ТВ канал по космонавтике обкатывается:
http://civilisation.ether-tv.ru/
Так что дело уже пошло ...
А если добавить "топлива" - пойдёт лучше!

чёто не идёт у меня видео)пишет плагин нужен

спасибо за инфу)

Цитировать

Цитировать... надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму. Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться. А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

Можно и так, но простые программы меньше восхищают
и производят меньший пропагандистский эффект.

Неудачный проект, сколь бы ярким он ни был, произведет меньше эффекта чем даже самый малый успех! :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

Что вы вкладываете в понятие "серьезная игра"?

- Я просто к тому, что надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму.
Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться.
А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

стратегия? это уже будет не скринсэйвер а что-то совершенно другое.

если кто-то выделит деньги на пропаганду космонавтики то может проще помочь развитию и разработке скинсэйвера? Сделать его более фотореалистичным, красивым и эффектным? Добавить модели и реальные текстуры, сделать модель Мира изнутри для каждого этапа строительства станции? Сделать наконец модель Гагаринского старта и про Бурановский не забыть? Это будет куда эффективнее маечек, кружек, ручек и прочей ерунды.

В принципе сделать игру из скринсэйвера можно. Кое-какие сюжеты вполне возможны с минимальными изменениями идеологии скринсэйвера с фиксированным таймлайном: Во времена первых 386 и появления сд-ромов мне попалась игрушка - помесь стрелялки с квестом где проблема хорошей трехмерной графики была решена очень просто - качественное видео в качестве игрового фона было заранее отрендерено и записано на сд. В процессе игру оно проигрывалось а все остальные объекты просто накладывались на него. Естественно что таймлайн был фиксированный и играющему на этапах стрельбы отводилась роль стрелка-наводчика, но маневры "автопилота" захватывали дух, вызывали настоящий азарт и острое желание пройти игру еще раз + по ходу игры между этапами со стрельбой надо было решать различные головоломки а-ля квест. Т.е в принципе такое возможно, главное это хорошо продумать сюжет и правила игры.

Например можно отработать аварийные ситуации как то ручная стыковка Прогрессов/Союзов, ручная посадка Бурана, старт/посадка МАКСа или например подлететь на Буране и поймать манипулятором спутник который не просто вышел из строя но еще и закрутился по одной из осей.
Пока шаттлы летают можно проехаться по американцам - например на тему очередной гипотетической аварии шаттла: во время старта произошла проблема с клапанами, шаттл получил повреждения и застрял на какой-то левой орбите. задача - всем миром спасти "челюскинцев" пока их "льдина" не растаяла от торможения в атмосфере.

У такой игрушки есть один недостаток - она ненадолго, а полноценный скринсэйвер может потихоньку превратиться в виртуальный музей.

Можно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

ЦитироватьМожно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

Противостояние Глушко и Королёва излишне раздуто недалёкими людьми.
При жизни они больше всё-таки договаривались, Н-1 - исключение.
Глушко искупил свою вину сделав сравнимый носитель, но слишком поздно.

Цитировать

ЦитироватьМожно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

Противостояние Глушко и Королёва излишне раздуто недалёкими людьми.

Типа Ярослава Голованова?
Они, как я понимаю, перестали "договариваться при жизни" примерно сразу после полета Ю.Гагарина. Фактически же они разбежались на Р-9. Причина в том, что Королев фактически после Р-7 перестал делать ракеты, сосредоточившись на гражданском космосе и модификациях "семерки". По двигателям для этих модификаций хватало Исаева. Глушко, который продолжал делать двигатели, был вынужден искать новые рынки и уйти к Янгелю-Челомею.
Поэтому личные амбиции - это верхушка айсберга, реально их развела экономика, точнее - заказчики.
Когда подошла очередь Н-1, Глушко просто не простил Королеву "развод", тем более что возможное примирение сулило ему только одни проблемы и новый геморрой.

ЦитироватьГлушко искупил свою вину сделав сравнимый носитель

И отчасти признал свою неправоту, вернувшись к кислороду и допустив использование водорода. Представляю, как его "ломало" при принятии этого решения!

ЦитироватьУ меня недавно спонтанно возникла мысля: сделать игру, но не космо-военную или какую-там ещё с попсовыми (боевыми) элементами развлечения, а типа головоломки, управленческо-экономическую но с техникой.
...

Отличная идея! А если получится - станет еще и тернажером для наших управленцев, а то они совсем хилые какие-то.

Цитировать

ЦитироватьМожно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

Противостояние Глушко и Королёва излишне раздуто недалёкими людьми.
При жизни они больше всё-таки договаривались, Н-1 - исключение.
Глушко искупил свою вину сделав сравнимый носитель, но слишком поздно.

Я бы не стал ветеранов космонавтики называть недалекими людми.
А ломать практически уже сделанную РН свертяжелого класса и стирать все ее следы, чтобы заново сделать РН того же класса под маркой "Глушко" - это не здорово. Экономический ущерб - огромный.
Прошу прощения за оффтоп, но уж больно эта история злит.

Эх...
Была уже на форуме тема про свою игру о космической гонке. Трудно найти издателя под коммерческий проект такой игры. Трудно найти энтузиастов с достаточным количеством свободного времени, под "свободный" проект такой игры.
У меня подготовленно описание, так сказать эскизный проект игры. Нет ресурсов его реализовывать. Самая сложная графическая часть игры- 3д анимация прохождения миссий, остальные экраны почти всё 2д анимация.

Игра напоминает Buzz Aldrin's race into space, но более "продвинутую" и приближенную к реальности. Сюжет такой же - космическая гонка между СССР и США.  Игрок может влиять на разработку космической техники, на планирование миссий, выбор и подготовку экипажей, решения ЦУП.  
В игре есть пара допущений:
 - В СССР содана единая организация по "космическим делам" - Главкосмос, аналог NASA.
 - Изначально у СССР есть нормальный ЦУП

ЦитироватьЭх...
Была уже на форуме тема про свою игру о космической гонке. Трудно найти издателя под коммерческий проект такой игры.

Как вы думаете, почему?

ЦитироватьТрудно найти энтузиастов с достаточным количеством свободного времени, под "свободный" проект такой игры.

Может просто недостаточно активно ведутся поиски?
Или нужно упростить проект, чтобы требовалось меньше времени.

ЦитироватьУ меня подготовленно описание, так сказать эскизный проект игры.

Это хорошо.

ЦитироватьНет ресурсов его реализовывать. Самая сложная графическая часть игры- 3д анимация прохождения миссий,

ИМХО во многих случаях стоит вставить документальные кадры.

Цитироватьостальные экраны почти всё 2д анимация.

Игра напоминает Buzz Aldrin's race into space, но более "продвинутую" и приближенную к реальности. Сюжет такой же - космическая гонка между СССР и США.  Игрок может влиять на разработку космической техники, на планирование миссий, выбор и подготовку экипажей, решения ЦУП.  
В игре есть пара допущений:
 - В СССР содана единая организация по "космическим делам" - Главкосмос, аналог NASA.
 - Изначально у СССР есть нормальный ЦУП

Это не ygris?

Цитировать

ЦитироватьУ меня недавно спонтанно возникла мысля: сделать игру, но не космо-военную или какую-там ещё с попсовыми (боевыми) элементами развлечения, а типа головоломки, управленческо-экономическую но с техникой.
...

Отличная идея! А если получится - станет еще и тернажером для наших управленцев, а то они совсем хилые какие-то.

Для наших управленцев нужно выпускать адаптированную версию "Монополии", называемую "Госкорпорация".
Задачи игроков:
1-й этап - завязать отношения с некими различными чиновниками. При контактах с каждым чиновником игрок теряет очки, размер потерь определяется статусом чиновника. Игровой момент в том, что чем больше чиновников "приобрел" игрок, тем лучше для следующего этапа, но больше и текущие потери очков;
2-й этап - прикормка чиновников. Игрок продолжает терять очки, но некоторые из купленных чиновников случайным образом возвращают все или часть потраченных на них средств. Игровой момент - при удачном выборе чиновников возможен или дальнейший проигрыш очков, либо их рост. Стратегию можно усложнить, позволив игроку не только приобретать, но и продавать обратно (с дисконтом) чиновников, не оправдавших надежд;
3-й этап - государственный тендер. У купленных к этому этапу чиновников обнаруживаются новые свойства, определяемые случайным способом, причем таким образом, что их сумма может как усиливать, так и уменьшать потенциал игроков. Соответственно суммарным потенциалам команды чиновников, купленных игроками, между ними распределяются очки, выставляемые на тендер.
4-этап - среди чиновников может оказаться некий джокер, который, в случае проигрыша тендера, дает владеющему им игроку право на пересмотр его результатов в свою пользу. Особая фишка - некая комбинация джокеров может привести к отмене тендера ("Тендер признан несостоявшимся"); игроки продолжают игру снова с 1-2 этапов.
5-этап - откаты. Игрок (или несколько), в зависимости от состава имеющихся у него чиновников, случайным образом узнает величину теряемых откатов (пардон, очков).
Побеждает игрок, имеющий наибольшее количество очков в конце 5-го этапа.

ЦитироватьКак вы думаете, почему?

:) Думаю потому что нет бизнес плана, нет прогноза продаж и всего того прочего, что сопровождает старт коммерческого проекта.

ЦитироватьМожет просто недостаточно активно ведутся поиски?
Или нужно упростить проект, чтобы требовалось меньше времени.

Ага, поиски вообще пока не ведутся, кушать хочется, семья, дети...  стабильная работа.
Упростить можно... математику можно реализовать хоть просто в тексте. Будет свободное время, я и сам это сделаю, вспомню что четыре года назад был программистом. :roll:

ЦитироватьИМХО во многих случаях стоит вставить документальные кадры.

Это конечно да... но в 3д можно получить ракурсы, которых не было при съёмке, а также пуски не летавших изделий, Н1 например. Это очень заманчиво и может сделать игру привлекательнее, особенно для пацанов.

ЦитироватьЭто не ygris?

В том числе и он. :) Николай, который занимался YGRIS-ом на елит-геймз занялся "Звёздными волками 2". Я решил закончить эскизный проект сам.

"Британская независимая студия SaintXi анонсировала космическую стратегию Light of Altair. В основу сюжета, которому авторы, по собственному признанию, уделяют большое внимание, положены размышления о будущем Земли и ее народов.

Игра строится в первую очередь на исследовании и освоении других планет. Пользователи смогут принять участие в полном цикле колонизации: высадке разведывательной экспедиции, возведении первой базы, организации полноценной метрополии и строительстве кораблей для дальнейших путешествий к новым мирам. Для успешного завершения всех стадий придется решить множество экономических задач.

Впрочем, военным действиям в Light of Altair также нашлось место. За господство в космосе борется сразу восемь фракций, и кроме дипломатических сношений между соседями возможны разрушительные войны. Занимаясь подготовкой космического флота, игроки смогут собственноручно конструировать и оснащать корабли, совершенствуя различные технологии. Компания SaintXi намеревается выпустить Light of Altair на PC во втором квартале 2009 года. Подробнее о проекте читайте на официальном сайте, где кроме описания есть скриншоты и видеоролики."
http://games.ru.msn.com/news/all/1291/

Не, Light of Altair это, всё же, попса. А нужно что-то поучительное, серьёзное и развлекательное одновременно и чтобы реалистично было. Т.е. не колонизация, а просто например провести программу создания и запуска серии метеорологиеских спутников, как один из возможных сценариев. Идея Moronа например (так-же как и моя). А совокупность сценариев должна охватывать все характерные виды космической деятельности. Ну и сценарии можно выпускать поочерёдно, как дополнения. Лучше, но сложнее, чтобы в игре сразу были возможны все сценарии, но тогда игра изначально должна содержать очень большое количество "знаний" и "механизмов" из предметной области, в чём и сложность. А если не всё сразу, то эти элементы можно постепенно добавлять в составе новых сценариев.

Цитировать

ЦитироватьКак вы думаете, почему?

:) Думаю потому что нет бизнес плана, нет прогноза продаж и всего того прочего, что сопровождает старт коммерческого проекта.

Ну вобщем и это тоже. Но вы же сами понимаете, если-бы тема сулила доход, ею давноб-уже занялись - "природа не терпит пустоты", и если вместо научной фантастики занимаются фентези, следовательно спрос есть именно на фентези.
Но это на самом деле не означает что тема совсем дохлая и что рынка этого никогда не будет, а только лишь означает что рынка данного нет прямо сейчас и что нужно этот рынок создавать.
Единственное это означает что быстрый результат (и соответственно прямую прибыль, с косвенной разговор отдельный) получить не выйдет.

Цитировать

ЦитироватьМожет просто недостаточно активно ведутся поиски?
Или нужно упростить проект, чтобы требовалось меньше времени.

Ага, поиски вообще пока не ведутся, кушать хочется, семья, дети...  стабильная работа.
Упростить можно... математику можно реализовать хоть просто в тексте. Будет свободное время, я и сам это сделаю, вспомню что четыре года назад был программистом. :roll:

ЦитироватьИМХО во многих случаях стоит вставить документальные кадры.

Это конечно да... но в 3д можно получить ракурсы, которых не было при съёмке, а также пуски не летавших изделий, Н1 например. Это очень заманчиво и может сделать игру привлекательнее, особенно для пацанов.

ЦитироватьЭто не ygris?

В том числе и он. :) Николай, который занимался YGRIS-ом на елит-геймз занялся "Звёздными волками 2". Я решил закончить эскизный проект сам.

Я вам в личку напишу.

Игру по мотивам BARIS обдумываю уже пару лет; пытаюсь придумать хорошую схему набора очков ("логику" игры). Прогресс крайне медленный, должен признать :( .

Недавно начал смотреть на исходники BARIS. Может, какие-нибудь мысли появятся :) ...

ЦитироватьИгру по мотивам BARIS обдумываю уже пару лет; пытаюсь придумать хорошую схему набора очков ("логику" игры). Прогресс крайне медленный, должен признать :( .

Поделитесь, вероятно коллективно сможем чего-то придумать :D

ЦитироватьНедавно начал смотреть на исходники BARIS. Может, какие-нибудь мысли появятся :) ...

Когда я смотрю на чужие исходники, чаще всего вспоминаю слова Агаты Кристи, как она находит вдохновение для написания детективов :lol:

Агата Кристи вдохновлялась, моя посуду :) .

"Балансировка" игры - чтобы было не слишком сложно и не слишком просто, грубо говоря - это такая, сложная... плохо формализуемая задача :( . На сайте http://www.bgdf.com/ кое-что есть, но быстро научиться сложно.

BARIS в первую очередь, конечно, режет глаз упрощениями... и неточностями; некоторые сделаны сознательно, для улучшения играбельности. Некоторые вещи в BARIS вглядят слишком оторванными от реальности; опять же, были какие-то попытки сделать игру более сбалансированной. В общем, первоначальные идеи идут в сторону "более хорошего" BARIS.

Суть лунной гонки была именно в "очках престижа" - видимо, за ними и надо гнаться в аналогичных играх. Есть сложные зависимости наличия ресурсов от промежуточных успехов; это тоже надо как-то промоделировать.

Вот некоторая информация об исходной настольной игре: http://www.boardgamegeek.com/boardgame/2853

ЦитироватьИгру по мотивам BARIS обдумываю уже пару лет; пытаюсь придумать хорошую схему набора очков ("логику" игры). Прогресс крайне медленный, должен признать :( .

Недавно начал смотреть на исходники BARIS. Может, какие-нибудь мысли появятся :) ...

Придумал с разбегу, поэтому может идею потом нужно будет порасчесывать:

Все действия максимально приближены к законам физики.
Уровень 1) Управляемые сани с реактивным двигателем и пушечкой едут по гладким скользким горкам и что нибудь стреляют и соберают. Прикол в том, что игрок ограничен в топливе, и чтоб пройти уровень он должен его расходовать экономично (не газовать в гору, а допустим кратковременно включать в нижних точках), (короче, чтоб игрок въехал в закон сохранения импульса....). На приборах отражалась и масса и ускорение и тяга... И чтоб сани вели себя в точном соответствии с законами физики.

Уровень 2) Игрок на заработанные очки дооснащает сани. Выбирает в магазине ЖРД с разным УИ, тягой; новое оружие.... Чтоб у пушек при движении то же была отдача, а упущеных ракет нет... И главное, чтоб все отражалось на табло и игрок постепенно привыкал к понятиям и параметрам.....

Со временем уровни становятся сложнее, появляются катающиеся шары, которые искривляют поверхность. По поверхности распостраняются волны...

После нескольких уровней игрок должен перелететь на следующюю планету. На заработанные очки он приобретает РН. Выбор предлагается из существующих ну и проектов то же. Он сам выбирает носитель, разгонные блоки.... Конечно компьютер ему подсказывает, сможет ли выбраный носитель в выбранной комплектации перенести его и желаемый груз на соседнюю планету (не дальше чем Луна).

Там проходит один уровень в условиях вакуума, на какой нибудь езделке, Где видит и пыль от электростатического воздействия, и регулирует температуру, то выезжая на освещенное место, то заезжая в тень. Потом снова на РН на подобе предыдущего раза перелетает на следующую планету.

На следующей планете игра по законам физики продолжается. Игрок попадает в микромир, где видит элементарные частицы, с их связями, взаимодействиями... Главное по ходу в непринужденной форме дать игроку максимум информации. Ну и конечно чтоб игра была не скучной, а азартной. В условиях геометрии микромира.

Последний этап , игроку позволяют полетать на летающей тарелке, среди разных звезд, черных дыр, разных галактик, квазаров, джетов. Проволиться во времени к самой сингулярности...... И увидеть лептонную пустыню, может быть даже изменить геометрию пространства-времяни....

Сам не очень четко представляю, что сказал в общем, конечно каждый сюжет нужно прорабатывать, и хочется так чтоб и максимум приподнести законов физики, и чтоб было и азартно и доходчиво.

Если что то заинтересовало отвечу, можем что еще придумать вместе.

Слов нет, как меня радует форум - сразу несколько концепций, где б только найти время и ресурсы чтобы их реализовать! :D

ЦитироватьСлов нет, как меня радует форум - сразу несколько концепций, где б только найти время и ресурсы чтобы их реализовать! :D

Идеи недороги - дороги реализации...

Зашел сегодня в магазин, а там..вот такой вот конструктор..Собрал - сын в восторге, стоило огромного труда сфотографировать, не давал....Мы слетали на Луну..Завтра буду собирать МКС..:wink: Не знаю ка сделать большими картинки..увы..кто может посмотрите по адресу.

(http://eventhorizon.ru/forums/uploads/monthly_03_2009/post-9-1236462159_thumb.jpg)
(http://eventhorizon.ru/forums/uploads/monthly_03_2009/post-9-1236462175_thumb.jpg)

(http://eventhorizon.ru/forums/uploads/monthly_03_2009/post-9-1236462159.jpg)

Эх, всё американское, а их космонавтика и так неплохо пропагандирована. Если бы наши моделисты на форуме выкладывали хотя бы выкройки картонных моделей... Есть один пример, но этого мало :( ...

(http://s47.radikal.ru/i118/0903/d1/90b599a2cf6d.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/0903/d5/b50106b446d1.jpg)

В продолжении темы: зашел опять в магазин и тут вот такой конструктор! Купил сразу, собирали с Konstantinom часа три..Восторгов у сына не было предела! Всё думаю, может наклеить "Буран"...  :lol:

В США недалеко от Капитолия
в центре Вашингтона[/size], на знаменитом бульваре National Mall
прошла демонстрация капсулы КК "Орион", которая
будет летать на Луну[/size].
В результате к ней выстроилась длинная очередь
желающих прикоснуться к будущему американской космонавтики.
Вот так плюют они на кризис ...
http://www.rian.ru/science/20090330/166501489.html
(http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/53/1238456332_0553.250x200.jpeg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60540.jpg)

Ну любит человек большие желтые буквы!
Очевидно, полагая, что никакие другие никто не читает...
Воспитание комиксов?

Вчера и сегодня получил результаты самодеятельного опроса, на сколько современные школьники хоть что нибудь знают про космонавтику. Результат --- ни чего. :(

Моя супруга -- учитель, вот я и подсунул ей, чтоб повесила в классе  "газету" как ко дню космонавтики (четыре листа А4 текста и картинок) кратко основные моменты истории Советской и мировой космонавтики: Циалковский, немецкие разработки, Спутник, полет Гагарина, лунная гонка, про Энергию-Буран, и в пяти строках про РД-170 в сравнении с вещами, которые понятны всем.

Потом подсунул подготовленные тесты. Результат практически нулевой, хотя на переменах возле газеты всегда были ребятишки. Опрос проводился в 5, 6, 9-х классах по 2-3 класса в паралели. При этом на доске были вывешены фотографии РН: Р-7 (Спутник), Протон, Союз, Н-1, Сатурн-5, Шатлл, Зенит, Энергия-Буран. В тестах были названия, полностью не совместил не кто, максимальное попадание 5 штук.
На другие вроде простые вопросы так же полная абстракция. Ни на каких ракетах летают люди, ни какие эксплуатируют в наше время, ни про то на каких летали на Луну... хотя половину информации можно было взять из газеты.

Вот так.   :(

Ну, школьникам разбираться в типах ракет... это Вы хватили. Различить Р-7 (Спутник) и "Союз" несведущему человеку вообще нет шанса.
Хотя за осуществление такого социологического проекта -- респект!  8)
Вот личностей -- Циолковский, Гагарин, Королев -- опознавать следовало бы. Я бы и Армстронга включил в этот ряд.

Я в пятом классе различал и большинство одноклассников тоже. Другое дело, что это перестало быть "горячим" перешло в обыденность.

ЦитироватьЯ в пятом классе различал и большинство одноклассников тоже. Другое дело, что это перестало быть "горячим" перешло в обыденность.

Р-7-Спутник и Р-7-Союз тоже?  :)
И "Протон"?  :wink:
В мои школьные годы (1974-1984) среди моих одноклассников космос не интересовал никого.

ЦитироватьВ мои школьные годы (1974-1984) среди моих одноклассников космос не интересовал никого.

Из моих тоже, по-моему. Кроме Димки Лунева, у которого отец в ЦУП-М работал. Годы почти те же.

В те же годы "я имел большой авторитет" (c) у одноклассниц и одноклассников "за космос".
Еще три человека в классе имели те же интересы.
Поэтому, на уроках труда мы изготавливали отнюдь не табуретки...

Сейчас мне показалось, что дети не просто не знают, а вообще как то безразличны, а то что прочитали у них не отложилось. Пишут только то что видят, например на фотографии Зенита название было по английски -- значит пишут, что американская, хотя не у редких и Союз стал не наш...

Может я и на самом деле задал немного сложную тему. Но и так выложил столько подсказок, что можно было только логикой и подглядками (что было открыто) ответить на 80% всех вопросов.

Хотя реально я это предполагал, и основная задача была просто хоть немного довести информацию, хотя и увидеть, что получится.

Любопытно. Только что вернулся со встречи со школьниками и у вас здесь соответствующий разговор. Надо поделиться впечатлениями.

Московский лицей 1581 (он ориентирован на МВТУ) проводил Круглый стол-диспут: «Полет на Марс - главная задача человечества в ближайшие двадцать лет», ну, и меня пригласили в качестве одного из экспертов. Школьники – 7-10 классы - победители всероссийского конкурса по проведению диспутов, человек 80.

Школьники оказались на высоте. Они с ходу выявили острые углы в обсуждаемом вопросе и четко свои подходы сформулировали. Причем это не те знания, которые можно нахватать из Интернета в рамках подготовки к диспуту – они продемонстрировали хорошее понимание проблематики.

Понятно, что выступали те, кто больше в курсе, но, тем не менее, впечатлило. Что еще интересно - явно лидировали школьники из Нальчика, москвичи оказались слабее.

ЦитироватьВ мои школьные годы (1974-1984) среди моих одноклассников космос не интересовал никого.

Да легко. Кроме конченных дебилов, с трудом читавших к 5-му классу.
Никаких проблем прочитать и отличить спутниковскую ракету от союзовской не было. А "Восток" я на вднх в 7 лет увидел живьём.

ЦитироватьПонятно, что выступали те, кто больше в курсе, но, тем не менее, впечатлило. Что еще интересно - явно лидировали школьники из Нальчика, москвичи оказались слабее.

Ну еще бы... В Нальчике с советских времен еще роскошная школа ракетно-космического моделирования и вообще - научно-технического творчества молодежи в области космонавтики. Их не с москвичами сравнивать надо, а с ребятами из Новомосковска или там с лучшими из воспитанников Александра Шлядинского из Питера :)

ЦитироватьВот личностей -- Циолковский, Гагарин, Королев -- опознавать следовало бы. Я бы и Армстронга включил в этот ряд.

Кто тут изображён? ;)

(http://traintospace.googlepages.com/test1.jpg)

Здравствуйте!  12 апреля проводим интернет-викторину, посвященную Дню космонавтики, вот уже в третий раз. Эта открытый конкурс, могут участвовать школьники из любых регионов, пожалуйста, передайте знакомым, кто работает с детьми. Адрес сайта викторины - http://oktemlyceum.ru/spacevictorina.php . Откройте и увидите что-то знакомое  :)

Мой самодеятельный опрос, все таки хоть на грамм, но порадовал: в 8-х классах, которые отвечали на два дня позже уже было даже несколько приличненьких  ответов. Наверно причиной тому, что они в этом же кабинете до этого занимались, и у них несколько дней содержимое газеты откладывалось в голове, а то и кто что почитал сам, может главное развить интерес.

То же самое и с 10-ми классами, здесь один ученик (по школьным успехам середнечек) ответил на все вопросы. Слизать было негде, своей супруге я ответы даже и не давал, не взяла, подсказать не могла, сама ни чего не знает.

Итого из 107 человек (многие из учеников и делать не стали) один ответ - 100%, один -- 75%, один -- 63%, три -- более 40%, два -- более 30%, шесть -- более 20%, 17 -- более 10%. Остальные  из 45 ячеек, куда нужно было вставить ответы типа: да - нет, СССР - США, попали менее четырех попаданий, или вообще оставляли клетки пустыми.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7697.jpg)

Цитировать"... после длительной реконструкции открылся мемориальный музей космонавтики. Его площадь увеличилась в три раза и теперь составляет 8,5 тысячи квадратных метров.

Среди новых экспонатов - полноразмерный макет базового блока орбитальной станции "Мир", бытовой отсек корабля "Союз", катапультируемые кресла пилота космического челнока "Буран" и спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-7"...

В музее установлены тренажеры, на которых готовятся космонавты, и целый ряд интерактивных экспонатов. В их числе - выполненный в миниатюре Центр управления полетами ...

"Московский музей - гораздо более современный, чем знаменитый музей в Вашингтоне", - заявил глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов."

http://lenta.ru/news/2009/04/11/museum/ (http://lenta.ru/news/2009/04/11/museum/)

Видео:
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0029259/
http://www.vesti.ru/videos?vid=204867
http://www.tvc.ru/showAnyFile.aspx?id=6557b59d-8219-437d-a507-6fe92dcc620c

(http://msk.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/636229.jpg)

не знаю, куда это втиснуть, решил, что здесь самое место - статья из los-angeles times - перевод с иносми и оригинал:
-----------------
http://www.inosmi.ru/translation/248429.html

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-russia-cosmonauts10-2009apr10,0,1563807,full.story
------------------
комментариев у меня нету, кроме жоского 10-этажного мата... хотя есть одно определение, уже использовавшееся на форуме и очень подходящее для этого случая! унылоеее говнооо... :evil:

Цитироватькомментариев у меня нету, кроме жоского 10-этажного мата... хотя есть одно определение, уже использовавшееся на форуме и очень подходящее для этого случая! унылоеее говнооо... :evil:

А попонятнее можно? К чему относится это выразительное определение?

ко всему, что там написано. для информации - ссылку LAT скинул мне знакомый амер, со своими недоуменными комментами...
а уж понимать можно как угодно. особенно в плане пропаганды :D

Любопытно, недавно я говорил с человеком, который впервые в Звездный попал - у него те же впечатление, что и у этих журналистов.
Конечно, здесь играют еще и повышенные ожидания...

дело не в ожиданиях... а в этом нищенском крохоборстве, непрофессионализме (или наоборот? :D ) "гидов" (интересно, беляев - это реальное лицо?мож бывший из органов, зарабатывает свою копеечку...) и вообще - статья пахнет какими-то немытыми ногами... причем по делу, похоже :cry:

Знаете, так тоже нельзя... Хочу обратить внимание, что в статье практически нет никаких конкретных фактов. Одни эмоции. Ну, лужи в Звёздном, ну, собаки, ну, уныло, космонавты занимаются... Зачем всё мазать чёрной краской?

сложно измазать кого-то в черную краску, если этот кто-то сам в нее усиленно мажется. как им показали, так они и написали... а могли бы показать и по другому.

ЦитироватьМой самодеятельный опрос, все таки хоть на грамм, но порадовал:

Можно поинтересоваться правильными ответами на 6-й и 24-й вопросы  :wink:?

ЦитироватьКонечно, здесь играют еще и повышенные ожидания...

Что вы называете повышенными ожиданиями?

Я довольно плотно сталкивался с нашими спортсменами. Конечно в спорт вкладывается несколько меньше чем в космос, но порядки величин вполне государственные - периодически строятся новые спорткомплексы, олимпийские бассейны итп.. Но в отличие от космоса в эти самые спорткомплексы ходят и обычные люди, там тренируются и проходят отбор дети (кто-то даже далее попадают в олимпийцы), все постоянно на виду (особенно заметно когда наши в борьбе берут золото на международных соревнованиях), и отношение людей к спорту в результате совсем другое.

Результаты интернет-викторины 12 апреля на сайте  http://oktemlyceum.ru/spacevict2009.php

1 Королев  81,1   % угадали
2 Скорость ракеты  42,2   
3 Ступень Востока 45,6   
4 Приземление Ю.Гагарина 33,3   
5 Н-1 47,8   
6 Весы 74,4   
7 Экипаж Аполлона 42,2   
8 Венера 33,3   
9 Циолковский 73,3   
10 Зонд 27,8   
11 Галилеевсике спутники 76,7   
12 Аппараты, исследующие Марс 10,0   
13 РН Союз 57,8   
14 Юпитер 33,3   
15 РН Энергия 46,7   
16 Млечный путь 45,6   
17 Полярные сияния 44,4   
18 Самоходки на Луне 31,1   
19 Луна-9 34,4   
20 Викинг 41,1
21 Космоснимок 52,2   
22 Плеяды 70,0   
23 Салют-7  20,0   
24 Исследование планет 31,1   
25 МКС 43,3   
26 Посадка на спутники планет 33,3   
27 Сатурн 65,6   
28 Луноход 51,1   
29 Большая Медведица 44,4   
30 Стационар 64,4

   Всего обработано 90 ответов, средний показатель - 46,6%, у победителя - 83,3 %.

   Налицо - отсутствие предмета "астрономия" в учебной программе школ, также слабая пропаганда достижений космонавтики в стране.

Пропаганда космонавтики в Китае:

Цитировать"... по мнению большинства экспертов, активизация космической программы Китая свидетельствует скорее о том, что эта страна активно стремится интегрироваться в мировую экономику, в особенности в ее высокотехнологичные области.

Для КНР космическая программа – один из главных локомотивов основанного на передовых технологиях бурного экономического роста, прорывов в ведущих областях науки и техники, дальнейшей модернизации всей страны[/size].

В Китае давно поняли, что отношение к науке напрямую связано с экономическим процветанием. Об этом свидетельствуют как высокие зарплаты китайских ученых, так и обратная утечка лучших китайских ученых "мозгов" из США и Западной Европы в Китай. А космическая наука всегда стояла на самых передовых рубежах научно-технического прогресса. В свете этого предсказания ряда специалистов о том, что лет через десять китайцы пойдут в космосе дальше всех, отнюдь не выглядят фантастическими."

http://www.russedina.ru/frontend/heading/asia?id=5789
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7214.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80422.jpg)
"This Chinese space-queen may seem 100% genuine,
but look closely...yeah, closely....oh, that's good." (http://www.glossynews.com/artman/publish/lunar-china-662.shtml)
http://www.glossynews.com/artman/publish/lunar-china-662.shtml

А слабо "НОВОСТЯМ КОСМОНАВТИКИ" организовать многоэтапный конкурс красоты
"Космическая королева России"[/size] с окончательным финалом
12 апреля 2011 года на 50-летие полёта Гагарина?
Тогда и подписка возрастёт, и молодёжи на форуме будет больше
(сейчас молодёжи меньше трети: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7144&start=555 ).[/b]

ЦитироватьРезультаты интернет-викторины 12 апреля на сайте  http://oktemlyceum.ru/spacevict2009.php
   Налицо - отсутствие предмета "астрономия" в учебной программе школ, также слабая пропаганда достижений космонавтики в стране.

По-моему, прекрасные результаты! Я знаком с аудиторией, где все проценты стремились бы к нулю!  :cry:

Поскольку тема про телеканалы закрыта, скопировал сюда итог голосования, так как он имеет прямое отношение к пропаганде космонавтики:
(http://content.foto.mail.ru/bk/rumedia/_myphoto/i-1.jpg)

ЦитироватьПоскольку тема про телеканалы закрыта, скопировал сюда итог голосования, так как он имеет прямое отношение к пропаганде космонавтики:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/sudoplatoff.0/0_cfdf_19791097_L

А почему ее закрыли? Ненормативной лексики много постили?

Цитировать

ЦитироватьПоскольку тема про телеканалы закрыта ...

А почему ее закрыли? Ненормативной лексики много постили?

Ну не нравятся некоторым рассуждения о редакционной политике телеканалов ...

Видео по теме:

http://video.mail.ru/mail/opaopaopapa21/175/195.html

Для тех, кто не видел.  :wink:

Ну вот, пропаганда, называется: ни "Звезды", ни "Вестей" в Туле по телевизору не показывают... :cry:

Ага, и о пропаганде космонавтики.
Успокойтесь, леди и джентльмены.
Оснований для пропаганды космонавтики ничуть не больше чем для пропаганда авиации, автомобилей, кораблей, компьтеров и т.д. и т.п. То есть пропагандировать конечно надо, но и всё остальное из перечисленного тоже надо, причём в не меньшей а даже местами в большей степени.
 Так что не напрягайтесь. То что нас, 300 человек, интересует именно космонавтика вовсе не является основанием для какойто особенной её пропаганды по сравнению с другими видами техники.

ЦитироватьВчера и сегодня получил результаты самодеятельного опроса, на сколько современные школьники хоть что нибудь знают про космонавтику. Результат --- ни чего. :(

Вас это удивляет и огорчает? А почему вы думаете что они должны чтото знать? Только потому что лично вы интересуетесь космонавтикой?
 Ну а лично вы ххорошо знаете другие отрасли техники? Авиацию, флот, наземный транспорт? Лучше чем те дети космонавтику?

ЦитироватьМоя супруга -- учитель, вот я и подсунул ей, чтоб повесила в классе  "газету" как ко дню космонавтики (четыре листа А4 текста и картинок) кратко основные моменты истории Советской и мировой космонавтики: Циалковский, немецкие разработки, Спутник, полет Гагарина, лунная гонка, про Энергию-Буран, и в пяти строках про РД-170 в сравнении с вещами, которые понятны всем.

А если сделать такую же газету с аналогичными даными по самолётам и вертолётам? Кораблям военным и особенно торговым? С отдельной врезкой про ледоколы? Про дизеля и турбины...
 Или про локомотивы и особенно вагоны?
 В современных автомобилях дети обычно разбираются, ну про историю автомобилестроения.  И т.п.

ЦитироватьПотом подсунул подготовленные тесты. Результат практически нулевой, хотя на переменах возле газеты всегда были ребятишки.

Вот-вот. А потом подсунуть тесты. Даже если это будут не дети-школьники а вы сам, даже если не прочитать мельком а специально постараться запомнить каков будет результат?

ЦитироватьПри этом на доске были вывешены фотографии РН: Р-7 (Спутник), Протон, Союз, Н-1, Сатурн-5, Шатлл, Зенит, Энергия-Буран. В тестах были названия, полностью не совместил не кто, максимальное попадание 5 штук.

И вот интересно, сколько человек смогут и сможете ли вы сам даже если будете специально стараться, запомнить названия и различить по фотографиям десяток типов боевых истрибетелей, пассажирские боинги от аэробусов, название проектов и силуэты эсминцев, подводных лодок, танкеров и сухогрузов? Я уж молчу про тепловозы, электровозы и особенно вагоны.

ЦитироватьНа другие вроде простые вопросы так же полная абстракция. Ни на каких ракетах летают люди, ни какие эксплуатируют в наше время, ни про то на каких летали на Луну... хотя половину информации можно было взять из газеты.
Вот так.   :(

Если вы прочитаете в стенгазете на каких типах самолётов вывозили со льдины челюскинцев, вы сможете их запомнить? Опознать по фотографиям? Узнать в лицо лётчиков - первых Героев Советского Союза? Да хоть перечислить фамилии даже переж этим раз пять прочитав список? А в те годы это знал любой пацан.

Вот так.
 Значимость космонавтики в ваших глазах так велика только потому что вы ею интересуетесь. А интересуетесь вы ею скорее всего потому что так или иначе оказались под воздействием пропагандистской капмании времён Гагарина.
 Точно так же как дети 30-х годов поголовно увлекались авиацией потому что были под впечатлением челюскинской эпопеи и чкаловских перелётов.

 Надо хорошо понять, что космонавтика это абсолютно такая же отрасль техники как и любая другая. Нет абсолютно никаких оснований знать её лучше чем любую другую отрасль техники.

 И дети тоже не могут и не должны интересоваться ею и знать её лучше чем любой другой вид техники. Дети, по крайней мере технического (негуманитарного) склада ума должны интересоваться техникой. Но все виды техники в этом равноправны, у космонавтики нет преимуществ.

ЦитироватьМожет я и на самом деле задал немного сложную тему. Но и так выложил столько подсказок, что можно было только логикой и подглядками (что было открыто) ответить на 80% всех вопросов.

Ну вот проведите такой же эксперимент с авиацией, флотом и ж/д траспортом и посмотрите что получится. Интересно, сколько народу отличат Жуковского от Циолковского...

ЦитироватьНадо хорошо понять, что космонавтика это абсолютно такая же отрасль техники как и любая другая. Нет абсолютно никаких оснований знать её лучше чем любую другую отрасль техники.
И дети тоже не могут и не должны интересоваться ею и знать её лучше чем любой другой вид техники. Дети, по крайней мере технического (негуманитарного) склада ума должны интересоваться техникой. Но все виды техники в этом равноправны, у космонавтики нет преимуществ.

Да, детально виды техники с первого взгляда запомнить трудно. Может, сразу и подробно и не нужно. Во всяком случае, не всем. От детей сейчас необоснованно ожидать больших технических познаний в вопросах, которые не на слуху. Такова сейчас реальность.
Но! От тех самых 300 человек, по-настоящему увлеченных космонавтикой (или авиацией, флотом, наземным транспортом и даже вагонами), зависит, заинтересуют ли они в этой жизни кого-то еще своей мечтой. А кто же должен это пропагандировать? Те, кому это непонятно и на фиг не нужно? Они не смогут, даже если их заставлять.
Каждый из нас соприкасается со школьниками. Каждый из нас может показать школьнику фильм о космосе из своих запасов, рассказать интересную историю, может, сводить в музей космонавтики - этой малости может оказаться достаточно для того, чтобы ребенок начал жить мечтой. Да, не каждый ребенок, но нужно ли их много?
Авиация, флот, и даже вагоны - это прекрасно, но космическая техника - это не просто техника. Это то, что приближает человека к звездам. Космонавтика - это то, что позволяет человеку не просто работать в технической отрасли, но при этом МЕЧТАТЬ МАСШТАБНО, философствовать, это то, что заставляет много учиться и работать над собой и над обстоятельствами. Великая мечта дорогого стоит. Особенно в наше прагматичное, мягко говоря, время.

ЦитироватьНадо хорошо понять, что космонавтика это абсолютно такая же отрасль техники как и любая другая. Нет абсолютно никаких оснований знать её лучше чем любую другую отрасль техники.

Космонавтика отличается от других видов техники.
1. Работа в экстремальных условиях, на Земле не встречающихся.
2. Интегрированный характер - включает в себя не только технику, но и математику, физику, биологию, юриспруденцию и др.
3. Фронтир.

ЦитироватьКосмонавтика отличается от других видов техники.
1. Работа в экстремальных условиях, на Земле не встречающихся.
2. Интегрированный характер - включает в себя не только технику, но и математику, физику, биологию, юриспруденцию и др.
3. Фронтир.

Есть техника которая работает в условиях и поэкстремальней, подводные лодки например или атомная техника. Есть техника и посложней космической, а любой самолёт средней руки куда сложнее ракеты-носителя. В принципе конечно летающая техника это более высокие технологии чем наземная, а космическая это её передний край, но это чисто количественные различия. Это не даёт оснований пропагандировать космонавтику в большей степени чем любой другой вид человеческой деятельности.

ЦитироватьНо! От тех самых 300 человек, по-настоящему увлеченных космонавтикой (или авиацией, флотом, наземным транспортом и даже вагонами), зависит, заинтересуют ли они в этой жизни кого-то еще своей мечтой.

Отнюдь.

ЦитироватьА кто же должен это пропагандировать?

Общество в целом в лице выражающего его интересы государства и бизнеса.

ЦитироватьКаждый из нас соприкасается со школьниками. Каждый из нас может показать школьнику фильм о космосе из своих запасов, рассказать интересную историю, может, сводить в музей космонавтики - этой малости может оказаться достаточно для того, чтобы ребенок начал жить мечтой.

Вы совершенно неправильно это всё себе представляете. Во первых никакой "мечты". "Мечта" обычно возникает в периоды когда усспехи в данной отрасле используются в пропагандистских целях. И "мечта" практически всегда в итоге сводится к "мечтаю быть Героем как они, быть у всех на слуху, чтоб все меня знали и восхищались мной". Отсюда всплеск мечты стать лётчиком в 30-е и космонавтом в 60-е. Ну и как правило удел этой "мечты" - разбиться о суровую реальность. Кому это надо?
 На самом деле в ребёнке должна родиться не мечта а интерес. Например интерес к технике, который заставит ребёнка не мечтать о чёмто несбыточном а реально интересоваться, узнавать, изучать, пойти в соответствующий институт, техникум, на завод. Тогда и работа будет интересной, не в тягость. А интерес к работе совмещённый с честолюбием и подкреплённый соответствующими способностями способен совершить многое. Вот что должно зародиться в детях - интерес.
 Однако далеко не все люди имеют интерес к технике. Многие имеютт интерес к гуманитарным родам деятельности, естественным наукам, бизнесу, работе с людьми. Все эти рода деятельности тоже важные и нужные, без них тоже никак. Так что же делать? Что пропагандировать? Ну вы допустим покажете им музей космонавтики, а кто покажет им работу всех остальных физиков и лириков? Должен же откудато возникнуть интерес и к ней.
 Для этого в обществе должна существовать система информирования детей позволяющая им определиться со своими интересами. В мире это производится через СМИ. Вы смотрели диснеевские мультики? "Утиные истории", Чип и Дейл спешат на помощь", "Черепашки Ниньзя", "Чудеса на виражах" и т.п.? Вот уже глядя эти мультики дети с детства начинают проявлять интерес в соответствии со складом своего ума. Гуманитариям нравятся одни персонажи, технарям другие, естественнонаучникам третьи, а будущим бизнесменам естественно Скрудж Макдак. :) Каждый всё это смотрит и мысленно примеряет на себя: "Вот я вырасту и буду так!" А будущие Королёвы и фон Брауны думают:  "Более тог, я буду ещё и не так!" Потом дети растут, смотрят другие фильмы и передачи, Дискавери, что там ещё... И постепннно в человеке формируется интерес: "Да, это моё. Я так хочу. Я чувствую что здесь я смогу и добьюсь". И к окончанию школы ребёнок уже знает кем он будет, что ему надо и куда идти.
 Вот как должен формироваться в детях интерес к тому или иному роду деятельности. Для этого надо чтобы более-менее равномерно освещались они все, чтобы каждыцй мог себе найти дело по интересу.  

ЦитироватьДа, не каждый ребенок, но нужно ли их много?

Они нужны все. Только каждый в своём.

ЦитироватьАвиация, флот, и даже вагоны - это прекрасно, но космическая техника - это не просто техника. Это то, что приближает человека к звездам.

Это только в ваших эмоциональных женских глазах. В умах грубых мужиков занимающихся этой работой ничего подобного нет и в помине. Они прекрасно знают что реальная практическая космонавтика ни сейчас ни в обозримой перспективе ни на йоту не приближает нас к звёздам. Зато полна опасностью, напряжённым трудом, командировками и не самой высокой зарплатой. Чтбы здесь работать нужен действительно интерес.
 Ну а женщины пусть говорят что авиация приближает нас к небу, сельское хозяйство - к земле, сфера обслуживания - к людям, а флот - вообще к колыбели жизни - воде. :)

ЦитироватьКосмонавтика - это то, что позволяет человеку не просто работать в технической отрасли, но при этом МЕЧТАТЬ МАСШТАБНО, философствовать, это то, что заставляет много учиться и работать над собой и над обстоятельствами. Великая мечта дорогого стоит. Особенно в наше прагматичное, мягко говоря, время.

Мечтать масштабно и философствовать не возбраняется никому и нигде. Не надо этих монополий на масштабность мечты. Мечтать о звёздах вы можете и будучи шахтёром. Реального в ваших мечтах будет ровно столько же сколько и в мечтах самого продвинутого ракетчика. Ну а учиться и работат над собой не мешает в любом виде чекловеческой деятельности.

Цитировать

ЦитироватьКосмонавтика отличается от других видов техники.
1. Работа в экстремальных условиях, на Земле не встречающихся.
2. Интегрированный характер - включает в себя не только технику, но и математику, физику, биологию, юриспруденцию и др.
3. Фронтир.

Есть техника которая работает в условиях и поэкстремальней, подводные лодки например или атомная техника. Есть техника и посложней космической, а любой самолёт средней руки куда сложнее ракеты-носителя. В принципе конечно летающая техника это более высокие технологии чем наземная, а космическая это её передний край, но это чисто количественные различия. Это не даёт оснований пропагандировать космонавтику в большей степени чем любой другой вид человеческой деятельности.

Подводная лодка работает в менее экстремальных условиях, чем, например, СА на Венере.
Самолет проще, потому что многие страны и отдельные несознательные граждане их давно делали и делают.
Основания для пропаганды космонавтики у разных людей, в разное время и при разных обстоятельств - разные.
Есть множество случаев, когда таких оснований просто нет.

ЦитироватьПодводная лодка работает в менее экстремальных условиях, чем, например, СА на Венере.

Са на Венере не двигается, не имеет всяких там торпедных аппаратов и пр. И далеко не все КА работают в таких условиях а вот ПЛ - все. Ну и наконец на СА Венеры нет экипажа...

ЦитироватьСамолет проще, потому что многие страны и отдельные несознательные граждане их давно делали и делают.

От самолётов просто больше пользы, поэтому их и делают.

ЦитироватьОснования для пропаганды космонавтики у разных людей, в разное время и при разных обстоятельств - разные.
Есть множество случаев, когда таких оснований просто нет.

Если основания у всех разные значит единого общего фактора нет, а это уже заставляет задуматься. А можно узнать основания тех кто считает что они есть?

Цитировать

ЦитироватьПодводная лодка работает в менее экстремальных условиях, чем, например, СА на Венере.

Са на Венере не двигается, не имеет всяких там торпедных аппаратов и пр. И далеко не все КА работают в таких условиях а вот ПЛ - все. Ну и наконец на СА Венеры нет экипажа...

Здесь речь шла об условиях, а не о сложности техники. Пилотируемый самоходный СА будет сложнее.

Цитировать

ЦитироватьСамолет проще, потому что многие страны и отдельные несознательные граждане их давно делали и делают.

От самолётов просто больше пользы, поэтому их и делают.

Здесь речь шла об изготовлении, а не о причинах. Часто делают самолеты в гараже, но космических ракет не делают.

Цитировать

ЦитироватьОснования для пропаганды космонавтики у разных людей, в разное время и при разных обстоятельств - разные.
Есть множество случаев, когда таких оснований просто нет.

Если основания у всех разные значит единого общего фактора нет, а это уже заставляет задуматься. А можно узнать основания тех кто считает что они есть?

Даже у рытья канав не единого общего фактора. С космонавтикой еще сложнее.

ЦитироватьЗдесь речь шла об условиях, а не о сложности техники. Пилотируемый самоходный СА будет сложнее..

Речь шла о том что есть техника работающая в условиях поэкстремальнее чем космическая. Думаю можно найти образцы техники работающей в условиях более экстремальных чем условия на Венере.

ЦитироватьЗдесь речь шла об изготовлении, а не о причинах. Часто делают самолеты в гараже, но космических ракет не делают..

Речь шла о том что самолёты сложнее ракет. О том что где как и зачем делают речь не шла.

ЦитироватьДаже у рытья канав не единого общего фактора. С космонавтикой еще сложнее.

Так что с основаниями для более интенсивной пропаганды космонавтики по сравнению с остальными видами человеческой деятельности? Есть мнение по существу?

Цитировать

ЦитироватьЗдесь речь шла об условиях, а не о сложности техники. Пилотируемый самоходный СА будет сложнее..

Речь шла о том что есть техника работающая в условиях поэкстремальнее чем космическая. Думаю можно найти образцы техники работающей в условиях более экстремальных чем условия на Венере.

Когда найдете - я вспомню про Юпитер.

Цитировать

ЦитироватьЗдесь речь шла об изготовлении, а не о причинах. Часто делают самолеты в гараже, но космических ракет не делают..

Речь шла о том что самолёты сложнее ракет. О том что где как и зачем делают речь не шла.

О сложности говорить сложнее. Надо знать и то, и другое и определить критерий сложности.
Я, например, могу взять за основу двигатель, как основной элемент и сказать, что у самолетов двигатель работает сотни часов без регламента, у ракеты выбрасывается через несколько минут. Или просто по мощности посмотреть.

Цитироватьопределить критерий сложности.

А также критерий самолёта, ракеты и гаража. Вобщем заболтать можно что угодно.

Цитировать

Цитироватьопределить критерий сложности.

А также критерий самолёта, ракеты и гаража. Вобщем заболтать можно что угодно.

Я не забалтываю, просто показал отличия космонавтики, о которых вы спрашивали.

ЦитироватьЯ не забалтываю, просто показал отличия космонавтики, о которых вы спрашивали.

Я вовсе не прашивал про отличия. Я спрашивал про основания для более интенсивной пропаганды космонавтики.
 Все виды техники отличаются друг от друга условиями эксплуатации но это же не рассматривается как основание для усиленной пропаганды...

Фраза про рытьё канав навеяла ассоциацию.
У людей ищущих останки погибших солдат в войне есть "сверхидея" - война не закончилась пока не похоронен последний солдат.
 Не поймите неправильно, но есть ли в космонавтике сравнимое по силе выражение хоть и иррациональное.

ЦитироватьФраза про рытьё канав навеяла ассоциацию.
У людей ищущих останки погибших солдат в войне есть "сверхидея" - война не закончилась пока не похоронен последний солдат.
 Не поймите неправильно, но есть ли в космонавтике сравнимое по силе выражение хоть и иррациональное.

Космонавтика не закончена, пока не достигнут последний рубеж.

Посмотрел я этот список, проголосовал за телеканал Роскосмоса. Однако вот чего не хватает в этом списке, так это художественных фильмов о космосе. Красивых, добрых, актуальных и зрелищных (прекрасный американский пример - "Миссия на Марс"). И разумеется не таких, как "Обитаемый остров" (сверхгерой, тоталитарный режим, негодяи, пальба, мордобой - ненавижу! Космического - почти ничего!), а хотя бы таких, как "Через тернии к звёздам" (у нас, к сожалению, подобных фильмов раз-два - и обчёлся  :cry: ). Вспоминая своё детство, могу сказать, что интерес к авиации и космонавтике у меня начался с первого в жизни полёта на самолёте (как сейчас помню - Ил-18. 7 лет мне было. Я даже книжку об этом тогда написал  :) ). И примерно в те же годы - показ фильмов "Через тернии к звёздам", "Ангар-18". Чуть позже посмотрел "Укрощение огня". Всё, заболел навсегда, на всю жизнь. Но это никак не было связано с ажиотажем после гагаринского полёта (родился-то я много позже!). Просто в нужный момент зацепило  :) .

Нужны сценарии. Хорошие. Может даже для сериала. Есть у кого знакомые сценаристы и литераторы?

ЦитироватьНужны сценарии. Хорошие. Может даже для сериала. Есть у кого знакомые сценаристы и литераторы?

Марк, сценаристы и литераторы есть - присылайте предложения.
А лучше , приходите в гости. Адрес - Роскосмос, комн. 102

Трудно отнести "Ангар-18" к вещам о космонавтике. Как и "Козерог-1"
Зато "Космическую одиссею" мы видеть не молги :(

В идеале, конечно, с детства человек должен получать многостороннее образование, чтобы выявлять свои способности и интересы и в дальнейшем правильно выбрать профессию. Причем, знания и кругозор человек должен получать не только в школе и не только стараниями государства - всего на государство не свалишь. Хорошее было дело - кружки, секции.
В своих рассуждениях в этой теме я исхожу не из того, как, что и кому было бы правильно пропагандировать, а из той реальной и не очень благополучной ситуации, которая сейчас имеется. А также из того, что я нахожусь на форуме, посвященном космонавтике, и сама это дело люблю - с этой колокольни и рассуждаю (вообще-то я еще очень болею за пропаганду качественной музыки, литературы, искусства, кино и т.д. - с этим ведь тоже беда, но здесь я пишу о космонавтике).
Так вот, раз государству пропагандировать космос не очень надо, то эта забота  автоматически перекладывается на тех, кому космонавтика искренне интересна, и судьба ее небезразлична, по сути, на энтузиастов. За деньги они это будут делать, даром или за свой счет - это уж как получится.
Можно называть свою увлеченность космосом разными словами: мечтой, идеей, интересом - не это главное, главное не слова, а то, что человек делает для того, чтобы приблизиться к звездам (в любом смысле), что за стремления и мотивы у человека в душе. И я не верю, что это лишь женские фантазии и сантименты. Мужчины называют это иначе, ощущают иначе, но все равно среди людей, работающих в космической отрасли или как-то иначе с этим соприкасающихся, не может не быть романтиков, пусть даже не признающихся в этом. Ну нельзя этим заниматься без вдохновения! :wink: Вот вдохновленный человек только и может заразить своим вдохновением другого человека.
И я полностью согласна, что хорошие фильмы обладают наибольшей и наибыстрейшей силой воздействия на человека, поэтому, безусловно, нужно снимать хорошие фильмы о космонавтике. Где-то здесь мы уже это обсуждали, банально уперлись в деньги, Тома Хэнкса раздумали приглашать на главную роль :lol: , и тема утопла. :?
А вообще я верю, что хорошие космические фильмы у нас могут быть и будут, поэтому призываю всех, имеющих возможность, собирать интересные космические материалы, обдумывать сценарии - пригодится. Не сами в одиночку реализуем, так сконцентрируем в руках тех, кто сможет сделать хороший фильм. Да и если получится хорошая книга о космонавтике - это бесценный вклад (молодец Вадим Лукашевич, и все, кто их пишут). Вот и будет хорошая пропаганда. Кому надо - тот увидит и скажет: "В этом моя мечта (или интерес)!" А кого не зацепит - благополучно пойдут во флот, авиацию, делать вагоны, писать сценарии, рыть каналы - кому что интересно. :roll:

Ничего особого от "пропаганды" ждать не следует. Извиняюзь за резкость, но у детей быдловатого большинства, дети вырастут такими же быдловатыми. И сериал "про космос" в итоге окажется той же липучей тягомотиной про Вася любит Таню, а Таня любит Вову.
Привить обществу другие интересы невозможно. Общество должно сообразить, что недалёким "пиплом", ожидающим своего случая украсть побольше, дальше жить не выгодно. На это потребунтся время. И усилия, в совсем других областях. Вот тогда можно будет начинать "пропаганду" а до того, все усилия будут приводить к распылению и злоупотреблениям.

ЦитироватьСа на Венере не двигается, не имеет всяких там торпедных аппаратов и пр. И далеко не все КА работают в таких условиях а вот ПЛ - все. Ну и наконец на СА Венеры нет экипажа...

А наличие экипажа - это экстремальные условия? :) Вообще-то конкретно подводные лодки работают в условиях не сильно экстремальных условиях по отношению к орбите Земли. Да, давление выше, но и только. По мне наземные корабли  в 5 бальный шторм находятся в куда более экстремальных условиях чем ПЛ. Причем для экипажа ПЛ условия куда комфортабельнее чем на орбитальной станции.

Если брать подводный мир, то здесь самые экстремальные это глубоководные аппараты. Парадокс, но при этом они куда проще любого Союза, я уж молчу про Шатл. Вообще сравнение по экстремальности какое-то странное.

О чем это я.. Просто на мой взгляд вы слишком разошлись приравнивая серийные массовые аппараты на Земле (ПЛ, аэробусы), с, во многом уникальными, космическими аппаратами. Вот когда в космос будут летать космические пассажирские корабли можно будет их сравнивать с аэробусами.

На мой взгляд проблема у людей увлеченных космонавтикой в том, что она не перейдя определенный рубеж который от нее ожидали (и который был вполне достижим) остановилась и перестала развиваться.

Вот и теплиться все надежда, что этот рубеж будет взят.
Что за рубеж? Черт его знает. Может лунная база, может экспедиция на Марс, может межзвездный зонд или фотонный звездолет. Наверное у каждого он свой и связан с техническими возможностями Земли на тот момент.

Во всех остальных отраслях, что вы привели, этот рубеж по моему мнению был взят (даже если потом к нему даже не подходили).
Пикар покорил Марианскую впадину. В авиации  были созданы, в том числе, и сверхзвуковые пассажирские самолеты, и  полет давно стал обыденностью. Арктику изучили до такой степени, что при желании можно добраться до Северного полюса пешком, ну или купить туда туристическую путевку. Атомный реактор никто уже не воспринимает как что-то совесем необычное и фантастическое.

Все прогнозы основанные на возможностях техники были исполнены, и только с космосом вышла осечка...

Для меня пропагандой космонавтики были "Веги" и "Энергия-Буран", активно освещаемые по ТВ. Прошу ещё такого осетра урезать!

ЦитироватьНичего особого от "пропаганды" ждать не следует.

От "голой" пропаганды - согласен. Но не от пропаганды, подкреплённой реальными действиями (Восточный, ПТК НП, новые РН, и т. д.). Эти процессы должны идти параллельно.

ЦитироватьИзвиняюзь за резкость, но у детей быдловатого большинства, дети вырастут такими же быдловатыми.

Большинство - не быдловатое. Большинство просто не интересуется космонавтикой. Задача пропаганды - изменить эту ситуацию.

ЦитироватьИ сериал "про космос" в итоге окажется той же липучей тягомотиной про Вася любит Таню, а Таня любит Вову.

А кто сказал, что тема любви не имеет права существования в фильме про космос? Кино должно быть понятным не только любителям космонавтики, но и отнюдь не быдловатому большинству. См. ту же "Миссию на Марс". Разве не ради любимой женщины (и других членов экипажа) командир корабля жертвует собой? Просто всё в фильме должно быть в меру.

ЦитироватьПривить обществу другие интересы невозможно.

Это не только возможно, это жизненно необходимо.

Вопрос "нужно ли пропагандировать космонавтику" зависти от от того, кому он задается.
Можно выделить несколько уровней:
1. Персональный. Теоретически у нас демократия - хочешь пропагандируй, хочешь нет - каждый сам решает.
2. Общественный. Практически во всех уставах общественных организаций по космосу такой пункт прописан - значит должны выполнять. Но могут и не выполнять.
3. Ведомственный. В Положении о ФКА такого пункта нет (есть организация выставок, конференций - это не совсем то). Это означает, что ФКА пропагандой заниматься не обязано, да и денег на пропаганду ему не дают.
4. Государственный. По законам - не обязано. Но деньги на космос с граждан собирает. А поскольку за эти деньги никто не спрашивает - то и не занимается. Только использует старые достижения в космосе для пропаганды иных вещей.

Это у нас. В других странах - США, КНР, Иране - установка на пропаганду космонавтики идет с государственного уровня и, соответственно, финансируется. Как в Европе, Японии, Индии, Израйле - не знаю.

ЦитироватьВсе прогнозы основанные на возможностях техники были исполнены, и только с космосом вышла осечка...

Космос оказался несколько больше, чем про него думали.

ЦитироватьДля меня пропагандой космонавтики были "Веги" и "Энергия-Буран", активно освещаемые по ТВ. Прошу ещё такого осетра урезать!

Если "Буран" - то весь пар в свисток уйдет.
Ведь кроме освещения требуется еще и запущение.

ЦитироватьОт "голой" пропаганды - согласен. Но не от пропаганды, подкреплённой реальными действиями (Восточный, ПТК НП, новые РН, и т. д.). Эти процессы должны идти параллельно.

Это панама и дискредитация, а никакая не "пропаганда". Новые РН - это, конечно, круто, но в реальности это те же семерки с теми же НК-33. Остальное - миражи.

ЦитироватьБольшинство просто не интересуется космонавтикой. Задача пропаганды - изменить эту ситуацию.

Угумс, силами профессиональных освоителей бюджетов.

ЦитироватьСм. ту же "Миссию на Марс". Разве не ради любимой женщины (и других членов экипажа) командир корабля жертвует собой? Просто всё в фильме должно быть в меру.

Вот уж никак не подумал, что он это сделал только из-за неё. Фильм так себе, устати, но расчитывать что в России снимут хотя бы жалкое подобие - наивно. "Возвращение с орбиты" как бы не круче пропагандировало космонавтику. С меньшей долей фантастики.

ЦитироватьПривить обществу другие интересы невозможно.

Это не только возможно, это жизненно необходимо.[/quote]

 

ЦитироватьДа, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех экваториальных спутниках...

Цитировать

ЦитироватьВсе прогнозы основанные на возможностях техники были исполнены, и только с космосом вышла осечка...

Космос оказался несколько больше, чем про него думали.

Ерунда. Скорей он оказался "скучнее". Жизнь так и не нашли, ситуация на Марсе и Венере оказались куда хуже чем про них думали..

Да если бы и на Марсе были руины и каналы, а на Венере моря и джунгли - что с того обыкновенному человеку? Ну посмотрели бы лет 20 боевики с таким антуражем, вот и весь интерес.

ЦитироватьДа если бы и на Марсе были руины и каналы, а на Венере моря и джунгли - что с того обыкновенному человеку? Ну посмотрели бы лет 20 боевики с таким антуражем, вот и весь интерес.

Это не так.

ЦитироватьНовые РН - это, конечно, круто, но в реальности это те же семерки с теми же НК-33. Остальное - миражи.

И это тоже.

Обыкновенному человеку интересно сфотографироваться на фоне!
Вот как начнет летать Dragon – как туризм зацветет пышным цветом (суборбитальщики еще многочисленные)...
Тогда настоящая пропаганда для обычных людей и начнется...
А еще отели от Bigelow...
В любом случае – нужно увеличивать грузопоток и пассажиропоток на порядок, а то и на два. И по идее, на современной технике все это возможно. Серийность повышать, упрощать где можно.
А искусственно поддерживать интерес к космонавтике – ИМХО наверное не получится.

ЦитироватьЭто не так. И это тоже.

А как?

Для простого человека - так.

ЦитироватьДа если бы и на Марсе были руины и каналы, а на Венере моря и джунгли - что с того обыкновенному человеку? Ну посмотрели бы лет 20 боевики с таким антуражем, вот и весь интерес.

Если бы на Венере были джунгли которые могли бы переносить люди то очень велики шанс на попытки колонизации. Доставить в один конец несколько человек на Венеру вполне по силам даже Протону.
А колонизация всегда интересна людям.

Если бы на Марсе были развалины... У.. Тогда точно туда слетал не один корабль с людьми. Это же совершенно новый цивилизация! мало ли что они там на открывали...

Да, через 20 лет люди бы успокоились. Ну и что?
Имхо, если бы на Земле инопланетяне вдруг открыли посольство, то лет через пять большинство людей воспринимали это как должное.
Нормальная реакция.

Кстати, я не понял к чему вы все это написали. Решают все равно не обычные люди. Вряд ли обычному человеку интересно для чего Миры спускаются на нескольку километров к черным курильщикам, или знает чем занимается очередная смена на базе Амундсен-Скот.
Думаю 99% населения об этом даже не вспоминают (не знают). Тем не менее и Миры плавают и Антарктические станции работают. Да и орбитальная космонавтика функционирует

ЦитироватьА как?

Для простого человека - так.

Изменение "модельного ряда" РН будет хорошо заметно даже обывателю. Обводы семёрки стали уже некоей культурной парадигмой, которую можно проследить везде, вплоть до мультфильмов (ну так же, как и шаттла, допустим).

Если бы Марс и Венера были бы обитаемы в смысле фантастики 50-х, это бы в корне изменило историю человечества. Вернулась бы эпоха Великих географических открытий.

ЦитироватьА искусственно поддерживать интерес к космонавтике – ИМХО наверное не получится.

А искусственно - и ни к чему.
Просто квалифицированно подготовленная информация решит все проблемы "пропаганды". У нас каждое информагентство, газеты и ТВ  регулярно дает новости по космосу - но отбор новостей производится по пути наименьшего сопротивления, а качество изложения - см. "Ох, умору"...

Вашими бы устами...
пысы - это Тигру и Павлу.

ЦитироватьВашими бы устами...
пысы - это Тигру и Павлу.

Я понял..


Но вот такой пример вспомнился:

В 1969 году американские станции Маринер-6 и 7 пролетели и сфотографировали Марс. Как мы сейчас понимаем им просто "повезло" они умудрились пролететь над самыми "скучными" областями. На их  фотографиях Марс казался двойником Луны. Кратеры и больше ничего.
Боже сколько тогда началось споров, многие ученые за прекращения исследования Марса. Как не странно, многие из этих людей резко поменяли свою позицию когда увидели Марс глазами Маринера -9.

А если бы с орбиты было бы гарантированно зафиксировано наличие
на Марсе города? Тогда бы многое пошло иначе. Викинги явно бы сели не подалеку. Проект Викинг Ровер точно не положили бы на полку, а я вас хочу уверить даже Меры не смогли бы нормально его исследовать. А цена полета на Марс даже по меркам тех годов явно было бы дешевле сравнительного числа роверов.

Вы еще учтите, что как это не парадоксально, но тогда на Марс было бы слетать легче чем сейчас. SNAP-8 и сотоварищи закрыты относительно недавно. Еще есть Аполло - Сатурновские технологии.

ЦитироватьРешают все равно не обычные люди. Вряд ли обычному человеку интересно для чего Миры спускаются на нескольку километров к черным курильщикам, или знает чем занимается очередная смена на базе Амундсен-Скот.
Думаю 99% населения об этом даже не вспоминают (не знают). Тем не менее и Миры плавают и Антарктические станции работают. Да и орбитальная космонавтика функционирует

Правильно и естественно. Пропаганда космонавтики, безусловно, нужна, но только в качестве ее результата не нужно ждать массового и неистребимого интереса к ней, потому что это невозможно (если, конечно, речь не пойдет о колонизации других планет). Но это нормально. Пропаганда космонавтики должна проводиться не для общества в целом, а для конкретных людей (особенно для детей и юношества) - для тех, кто к ней предрасположен, для тех, у кого в душе есть струны, которые космонавтика заденет. Пусть это будет 1% населения - прекрасно, этого хватит, чтобы космонавтика существовала и развивалась (не будем углубляться в финансовые дебри, просто вспомним, что Королеву тоже деньги под его космические невоенные идеи приходилось выбивать всеми правдами и неправдами. и ведь выбил).

Это всё необоснованные фантазии. Ну сели бы Викинги у руин, ну катались бы на пару роверов больше у артефактов. Что это изменило бы для землян? На Земле технические и финансовые возможности позволяют многим отправится в Непал или Амазонию. Пользуются этой возможностью, и даже просто задумываются - считанные еденицы. Да и то, многие едут в Непал за доступной дурью, а в Камбоджу - доступным сексом.
Вот если бы на Венере была бесплатная забористая наркота, а на Марсе - голубые нимфоманки! :D
Вот видите, всё сводится к дешёвым боевикам.

А к чему должна привести конкретная пропаганда для конкретных детей? Что ожидается в результате? На мой взгляд, пропаганда жизненного успеха путём образования и личного совершенствования, была бы гораздо полезней. В т.ч. и для космонавтики.

ЦитироватьЭто всё необоснованные фантазии. Ну сели бы Викинги у руин, ну катались бы на пару роверов больше у артефактов. Что это изменило бы для землян? На Земле технические и финансовые возможности позволяют многим отправится в Непал или Амазонию. Пользуются этой возможностью, и даже просто задумываются - считанные еденицы. Да и то, многие едут в Непал за доступной дурью, а в Камбоджу - доступным сексом.
Вот если бы на Венере была бесплатная забористая наркота, а на Марсе - голубые нимфоманки! :D
Вот видите, всё сводится к дешёвым боевикам.

Ой, вот только не надо. Одним из свойств человека является любопытство. Причем у подновляющего числа людей. Если книга обрываться на интересном месте фразой "продолжение следует", человек с большой степенью вероятностью бежит покупать следующую. На этом по сути вся масс медиа культура сделана, это лежит в основе подавляющего числа сериалов. Или вы считаете, люди закачивают очередную серию сериала по другой причине?

Так и здесь.  По вашему, если бы Викинг сел бы  рядом с развалинами и предал бы их изображения это не на что бы не повлияло? Вот они, развалины новой цивилизации в пяти минутах ходьбы! И это все что известно! Да подавляющее число людей были бы всеми руками за!
Явно куда интерестнее сериалов, так как происходит в реальности.
Так что  НАСА не составляло бы никаких проблем ее утвердить. То,
что через 20 лет все успокояться не играло никакой роли. НАСА не стала бы столько ждать, а конгрессмены и сенаторы те же люди. Тот же Викинг удалось протолкнуть исключительно благодаря сверхидеи по поиску жизни на Марсе.

Кстати, в те годы, цена за нее была где-то сравнима с исследованием
роботами. Викинг обошелся в 1 млд, роверы на его базе получались не дешевле, а двумя роверами там мало, что можно было сделать. Это одна из причин почему исследования Марса в те годы прекратились, тяжелые были АМС слишком дороги, а Венера и Юпитер  с дальними планетами в те годы были куда меньше изучены.

ЦитироватьА к чему должна привести конкретная пропаганда для конкретных детей? Что ожидается в результате? На мой взгляд, пропаганда жизненного успеха путём образования и личного совершенствования, была бы гораздо полезней. В т.ч. и для космонавтики.

Чей жизненный успех в результате образования и личного совершенствования Вы бы поставили в пример?

ЦитироватьА к чему должна привести конкретная пропаганда для конкретных детей? Что ожидается в результате? На мой взгляд, пропаганда жизненного успеха путём образования и личного совершенствования, была бы гораздо полезней. В т.ч. и для космонавтики.

Пропаганда жизненного успеха - это нечто слишком общее и безликое, вызывающее ассоциации скорее с быстрым финансовым процветанием, нежели с очень трудоемкой и не массовой, а нередко и опасной для жизни, хоть и интересной работой, не гарантирующей успех. Это не всем подходит. И работа в космической отрасли далеко не для всех является жизненным успехом. Пропаганда должна быть качественной, эффектной, но честной, чтобы не обмануть ожидания детей (молодежи). Романтика - это прекрасно и нужно большинству населения для общего развития личности. Но те, кто всерьез задумается над тем, чтобы посвятить себя космонавтике, должны четко осознавать, куда идут, к чему стремятся и чем это грозит. Думаю, 1% населения способен заниматься этим рискованным делом осознанно и по призванию, не взирая на размер вознаграждения (конечно, лучше бы он был побольше), и это неплохо. Плохо будет, если перестанет набираться этот процент. А самое обидное, если процент этот перестанет набираться не из-за отсутствия интереса к космонавтике, а из-за того, что люди, занимаясь не своим делом, будут чувствовать, что чего-то им в жизни не хватает, что-то идет не так и не туда, но не будут знать, что такое космонавтика и с чем ее едят, в то время как могли бы в ней успешно работать.
Думаю, цель пропаганды космонавтики как раз в том, чтобы этот процент не иссякнул никогда, чтобы космическую нишу всегда могли заполнить те, кто к этому предрасположен.

ЦитироватьТот же Викинг удалось протолкнуть исключительно благодаря сверхидеи по поиску жизни на Марсе.

А сверхидея полета Кассини или Новых горизонтов какая?

ЦитироватьНа мой взгляд, пропаганда жизненного успеха путём образования и личного совершенствования, была бы гораздо полезней.

За чей счет?

За счет средств, предлагаемы к распылению на "Пропаганду космонавтики".

ЦитироватьЧей жизненный успех в результате образования и личного совершенствования Вы бы поставили в пример?

А что, любой успех, достигнутый законным путём, не укладывается в эту формулу?
Значительная часть населения живёт в каком-то временном континиуме, ожидая, что это недоразумение скоро закончится и скоро всем вдоволь буде колбасы по 2.20. И дети вырастают с четким убеждением, что тут всё украдено, а вот раньше...

ЦитироватьЗа счет средств, предлагаемы к распылению на "Пропаганду космонавтики".

Это невыгодно государству. Вы можете, конечно, сказать, что свободные богатые люди заплатят больше налогов. Но жизнь это опровергает, и достаточная доля любителей космонавтики не помешает. От них меньше ждешь подлянки.

ЦитироватьИ дети вырастают с четким убеждением, что тут всё украдено, а вот раньше...

А что, еще не все украдено?

ratte07, ну тут я спорить не буду :)
Правда, остаётся надежда, что население поймёт, что государство должно быть выгодно ему, а не наоборот. Но когда это ещё случится?

Цитировать

ЦитироватьЧей жизненный успех в результате образования и личного совершенствования Вы бы поставили в пример?

А что, любой успех, достигнутый законным путём, не укладывается в эту формулу?

Законный - не всегда честный и справедливый. Когда у одного миллиард, а у другого нет и ста тысяч (хотя оба вкалывают одинаково) - это признак обмана. Да-да, это означает, что тот, у кого миллиард, обманывает того, у кого сто тысяч (или меньше)! Этот обман, как правило, непрямой. Цепочка может быть очень длинная и вполне укладывающаяся в рамки закона. Зачастую даже сам обманщик не подозревает об этом. Но обман от этого не перестаёт быть обманом. Поэтому если под жизненным успехом Вы подразумеваете много денег, то я не согласен с Вами.

Да нет, всё проще - все богатыми быть не могут. Чтобы меньшинство было богатым, большинство должно быть бедным. И большинство всегда будет завидовать меньшинству. Конечно же, пока ресурсы ограничены и обладают ценностью.

ЦитироватьИ большинство всегда будет завидовать меньшинству.

Или любить космонавтику и меньше завидовать.

ЦитироватьЗаконный - не всегда честный и справедливый. Когда у одного миллиард, а у другого нет и ста тысяч (хотя оба вкалывают одинаково) - это признак обмана. Да-да, это означает, что тот, у кого миллиард, обманывает того, у кого сто тысяч (или меньше)! Этот обман, как правило, непрямой. Цепочка может быть очень длинная и вполне укладывающаяся в рамки закона. Зачастую даже сам обманщик не подозревает об этом. Но обман от этого не перестаёт быть обманом. Поэтому если под жизненным успехом Вы подразумеваете много денег, то я не согласен с Вами.

Это где вы набрадись маоистско-анархистских домыслов?
Основываясь на вашей логике, можно доказать, что у последнего нищего кусок во рту аморален. А с другой стороны, доказать законность ограбления богатых бездельниками-нищими?
Вам не нравятся деньги? Не имейте их, ваше право. Но не думайте, что остальные будут вас кормить бесплатно. Такого закона, если вы иметете две руки-две ноги и не признаны неполноценным, не существует. И существовать не может. Ибо любой, ставящий под сомнение суть денег в подлунном мире - или дурак, или злонамеренный злодей, намеривающийся возглавить дураков.

Закон как раз и регулирует рамки ваших понятий о справедливости, защищая права всех членов общества. Право быть богатым сущетсвует. Не существует права отнимать не ваше.
Обман в рамках закона, конечно возможен. Лохотронов навалом. Но это ваше право быть деревяным буратиной и обеспечивать безбедную жизнь некоторым.
Но в реальности этих случаев недостаточно, чтобы объявлять всех богаче вас жуликаи.

ЦитироватьДа нет, всё проще - все богатыми быть не могут. Чтобы меньшинство было богатым, большинство должно быть бедным. И большинство всегда будет завидовать меньшинству. Конечно же, пока ресурсы ограничены и обладают ценностью.

Тоже ерунда. Бедный - понятие субьективное. Богатый непалец окажется нищим среди бедных норвежцев. И бедный американец - просто Крез среди северокорейских секретарей райкомов :)

Последний пассаж про ресурсы - просто наивность.

ЦитироватьТоже ерунда. Бедный - понятие субьективное. Богатый непалец окажется нищим среди бедных норвежцев. И бедный американец - просто Крез среди северокорейских секретарей райкомов :)

Просто у них по-разному фишка легла. Я думаю, по большей части все в мире осведомлены о том, что сколько стоит. Просто северокорейский секретарь райкома может и не подозревать о своей бедности (ну, допустим). А вот реально богатый непалец постарается хотя бы пристроить чадо в Гарвард.

ЦитироватьПоследний пассаж про ресурсы - просто наивность.

Ну хорошо, добавьте сюда ещё развитие производительных сил.

ЦитироватьЗакон как раз и регулирует рамки ваших понятий о справедливости, защищая права всех членов общества. Право быть богатым сущетсвует. Не существует права отнимать не ваше.

Вы это своё право реализовали?

ЦитироватьА вот реально богатый непалец постарается хотя бы пристроить чадо в Гарвард.

В Гарвард? Вы о тамошних олигархах? :D

ЦитироватьНу хорошо, добавьте сюда ещё развитие производительных сил.

И построение материальной базы коммунизма!

ЦитироватьВы это своё право реализовали?

А вы успешно реализуете свое право быть бедным?
Я продаю свой труд и квалификацию, по той цене, которую считаю разумной и справедливой. И продолжаю повышать стоимость и уровень квалификации. По сравнению с учителем из г. Таганрога, мне просто нельзя ходить по улице без охраны :D

Так. Пошли все нафиг отсюда!  :evil:  :evil:
А вообще надо бы вам всем пистонов раздать.  :evil:

Классная детская площадка!
http://sam-newberry.livejournal.com/203844.html
(http://i080.radikal.ru/0905/af/18c55c7fb942t.jpg)

Загляните сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483531#483531
Думаю вас это заинтересует.

Сегодня, у нас в Ростове, увидел такое
(http://i9.pixs.ru/storage/6/7/0/ME4izUUt23_9147894_21490670.jpg)

Пока видел 2 плаката. Оба почему-то с фото запусков "Галилео". На одном "Союз" (который рокетко) на орбите целиком.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62369)

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Загляните сюда:
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483531#483531
Думаю вас это заинтересует.

И куда смотреть? Лично у меня выпадает просто корневой каталог тем форума.

PS Геноссе Моисеев нюх потерял? Или это я такой невнимательный?

Многие школы Республики Саха (Якутия) с воодушевлениөм отметили 55-летие полета Ю.А.Гагарина. Так, в моем родном селе Бердигестях, в рамках празднования Дня космонавтики, дети наблюдали звездное небо, смотрели в телескоп на молодую Луну. 
       В Вилюйске, в одной только школе, в СОШ #1 им.Г.И.Чиряева, проведено пять конкурсов!  1) Конкурс макетов ракет, 2) "Письмо космонавту", 3) "Фантантастический рассказ", 4) Конкурс плакатов "Путешествие в космос", 5) Конкурс проектов "Космодром" и "Космос". 
     В Октемском лицее традиционно дети запускали ракеты и вышли на улицу проводить свою традиционную космическую игру на снежном поле. 
      Физико-технический лицей им.В.П.Ларионова г.Якутска провел открытую республиканскую интернет-викторину по космонавтике. Кстати, можете протестировать викторину по адресу http://vostok1start.ru , буду рад замечаниям и советам.
     Надеемся, наши дети запомнят этот день!

Неземное лакомство. Американский кондитер представила необычный "космический" торт
      http://nv.ua/style/fooddrink/nezemnoe-lakomstvo-amerikanskij-konditer-predstavila-neobychnyj-kosmicheskij-tort-110628.html                  
                           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122288.jpg)             
© Heather Baird
                         
Галактический торт
 
                                   
Креативный пекарь из Ноксвилла Хизер Бэрд испекла удивительный «космический» десерт.
На создание такого торта Хизер вдохновили снимки вселенной, запечатленные телескопом Хаббл, сообщает Mashable (http://mashable.com/2016/04/14/galaxy-nebula-balck-velvet-cake/?utm_cid=mash-prod-nav-sub-st#t4AmtGPM88qC).
«Прежде чем увлечься выпечкой, я была начинающим художником», – рассказывает Хизер Бэрд, – «В течение многих лет я сотрудничала с дизайнерами, скульптурами, стеклодувами и художниками по текстилю. Разные эстетические приемы я применяю при изготовлении кондитерских изделий».
Совместив кулинарный талант с навыками рисования, пекарь задумала и воплотила в жизнь потрясающий галактический торт. Полный рецепт приготовления этого десерта Хизер опубликовала в своем блоге.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122294.jpg)

© Heather Baird


 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122295.jpg)

© Heather Baird


 (http://nv.ua/img/forall/users/279/27923/black_velvet_galaxy_cake_3.jpg)

© Heather Baird

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Загляните сюда:
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483531#483531
Думаю вас это заинтересует.

И куда смотреть? Лично у меня выпадает просто корневой каталог тем форума.

PS Геноссе Моисеев нюх потерял? Или это я такой невнимательный?

Да, к внимательности вопросы. Сообщению от Ивана лет 7 как уж. М-р Shin так всех пуганул в 2009-м, что несколько лет в тему не совались. :)

из угля торт? или из кометного вещества.
У меня в фант рассказе, где действие происходит в недалеком будущем, как раз указана Якутия как центр космических исследований и столица будущей страны

Цитироватьken_park пишет:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62436)

ЦитироватьОпределилась «мисс Россия – 2016» (http://www.vz.ru/photoreport/805839/#ad-image-5)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116183.jpg)

За престижный титул боролись 50 самых красивых девушек страны. В финале осталось только 12 участниц – по количеству знаков зодиака, так как в этом году темой конкурса стал космос.

...вплывают в деловой наш разговор.

Внимание!!!
28 апреля в 19-00 в Буквоеде на Невском, 46 (напротив Гостинного двора) состоится презентация книги Александра Железнякова "100 лучших ракет СССР и России". Иллюстрации к этой книги (81 изображение различных ракет и их частей) сделаны мною-любимым. Соответственно я готов раздавать автографы всем желающим. А явка всех желающих строго обязательна! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196581.gif)
Просьба распространить это объявление.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188911.jpg) (https://vk.com/photo25885042_403745131)

1 мая 2016 г. в одном из райцентров Республики Саха(Якутия). 
  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62758)

http://ysia.ru/glavnoe/dotyanutsya-do-zvezd-o-sputnike-cholbon-alasah-na-marse-i-o-tom-zachem-yakutii-kosmos/

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62850)

Сильное интервью.
Кстати вот канал где можно посмотреть посмотреть фильмы мировых косм агентств и чему-то научиться

https://www.youtube.com/channel/UCBzOzRkvNA83tr0jsw9ig7A